И теперь начинаются вопросы-откуда взялся дъявол.Ну,или черт,или еще как-то.Не в этом суть.Следовательно,его бог создал тоже??А для какой цели?

Для диалектики. Без единства и борьбы противоположностей нет никакого развития в природе. Поэтому свет есть, когда есть тень (откуды бы мы узнали, что такое свет, если бы не знали, что такое тень?), а Бог есть, когда есть Дьявол. Одно без другого невозможно, а если возможно, но нет движения и развития. Нет прогресса.

Поэтому свет есть, когда есть тень

Те, кто побывал в клинической смерти и видел живой Свет, говорят, что он везде, а потому нет тени. Действительно, если свет есть в каждой точке пространства, то тени быть не может, вся тень оказывается внутри освещаемого объекта.

Сатана не бы создан Богом ради той противоположности, какую сатана выбрал. Но, как и все духовные существа, он был создан свободным в выборе. Это принципиальное свойство, дающее высшее проявление жизни, по подобию Божию. Сатана выбрал гордыню и ложь, зло, уменьшающее количество духовной жизни в мироздании. Бог же всегда неизменен в выборе и порождает эту высшую жизнь, чтобы её было всё больше и больше. В этом их противостояние.

Что касается диалектики противоположного, то она несколько шире в своей сути. Ведь можно выбирать меньшее из зол, и лучшее из хорошего. Есть граница между между злом и добром, но внтри каждого так же остаётся та же возможность выбора.

Вот иногда некоторые представляют себе так, что в раю, в Царстве Божьем царит скука и томление, потому что нет этого двигателя борьбы между злом и добром. Это потому, что они в своём представлении урезаны и не могут представить большего, представляя привычную жизнь только в этом земном мире, где деййствуют и Бог, как любовь и добро, и сатана, как ненависть и зло. Но можем посмотреть, в качестве притчи, как любил объяснять Христос, например, на то, как развиваются орудия труда, облегчающие жизнь человеку. Сперва чел придумал лучшее, чем палкой ковырять землю - плуг в разных видах. Улучши то хорошее, что и так хорошо его кормило. Потом приручил и сделал тягловой силой лошадь. Опять улучшил облегчение. Потом придумал трактора во много лошадиных сил и длинные плуги к ним. Ещё улучшил. Потом челу захотелось ещё улучшения - чтобы в кабинах были кондиционеры и все удобства. И собирается дальше улучшать, чтобы вообще целиком это стал автомат, пашущий землю, без водителя, Лишь оператор поглядывает из удобного помещения, где может заниматься и ещё чем-то. И так хорошее можно превращать в лучшее до бесконечности, не возвращаясь к той границе, за которой начинается зло, превращающее хорошее в худшее, а худшее ещё в худшее. В Царстве Божьем и в раю далеко не скучно, так как продолжается творчество духовных существ ко всё лучшему, являя удовольствие, но там нет страдания, которое душа ощущает при откате от лучшего к худшему.

Таким образом, диалектический принцип относителен и не противоречит идее Царства Божьего, как вечное движение от хорошего к ещё лучшему, и геена, как вечное движение от плохого к ещё худшему.

Свободным выбором все духовные существа выбирают лишь направление этого движения, в ту сторону границы или в другую. И, как и положено духовному существу, осуществляют этот выбор, творя для себя эту действительность в будущее. Критерии, куда движется человек, как раз и даны человеку в Библии в форме нравственных принципов жизни, в заповедях.

Люди, как и сатана, будучи духовными существами, свободными в выборе, могут пойти в любом направлении и творить эту действительность для себя. Они не могут истребить в себе эту духовную составляющую и подобие Божье - свободу выбора, не перестав быть ангелом или человеком высшего проявления жизни. Не зря называют животным человека, поправшего все нравственные принципы, выбравшего животную рефлекторно-эгоистическую жизнь. Это как раз говорит логика всего вышесказанного.

Тень существует только там, где света нет в каждой точке пространства, а есть только ограниченные источники света в трёхмерном пространстве направлений. Вот таким местом и является земной мир, чтобы дать место свободному выбору народившимся духовным существам - тьма или свет? И этот выбор - выбор личного будущего в последующих обителях мироздания.

Думаю важно рассказать этот много раз проявленый феномен, характеризующий Ваши ответы, и недавно ярко проявленый здесь посредством другой участницы, - На вопрос какова библейская реальность в будущем и в нашей жизни, она в общем подозрительно легко ответила - она такова как написана и что будущее будет таковым как в Библии описано.

Если это про меня, то я действительно верю Богу и тому что Он говорит о конце света.

Человеческое представление о мире, сегодня одно, завтра другое, зависит о человека, от особенностей его восприятия, характера, настроения, от того на каких источниках информации строит он свое мировозрение, в какое время он жил, что было в моде, какие у него были преподаватели по истории и экономике, от воспитания, душевных травм, новостей, какие он слушает и в какой стране он их слушает, верные ли у него друзья или он одинок и т.д.

Как Вы думаете на сколько достоверным (истинным), в таком случае, может быть мое представление о будущем нашей земли?

И если вопрос был: "какова библейская реальность в будущем и в нашей жизни", то конечно, это означает: что Бог по этому поводу думает и что Он делает и будет делать? а Он открыл это в своем Слове.

Поверит ли человек Богу или своим умозаключениям? Я верю Богу.

Если бы меня спросили бы об этом лет двадцать назад, возможно было бы очень интересно и увлекательно, но очень далеко от Истины, потому что тогда я поверхностно знала, то то, то это, даже при глубоком изучения какого-либо материала - это все-равно не полное знание. И тогда я с Божьим Словом знакома не была, Господу не верила, не была прощена, не имела мира с Богом.

Во первых, о самой системе изначально, нет единой формулы.

Формула проста скорее, не существует ничего, обязательно должна быть структура.

По данной структуре наматываются планеты.

А свет в конце туннеля?

Это объяснить можно нейронами. Когда мозгу не хватает питания и прочего, он тебе и не только свет в конце туннеля нарисует.

Обычное явление и у тебя барышня, происходит перезагрузка в ночи. Ты этого не замечаешь, на подобии систем и машин интеллектуальных.

Про то что там за гранью, много фейков сами понимаете. Но, есть один звонок и даже тут в сети.

Программисты шляпы обозревателя.

В продолжение ставлю сюжета.

Вы часто читаете святые писания и молитвы..?

Наверно очень редко...Я угадал..?

Всякие барабашки инопланетяне полтергейсты и прочая ерунда одолевает людей живущих в стороне от Бога...

Если человек живет с Богом и чтит его ведет жизнь с молитвой то такого в его жизни просто нет..

Сатана сводит людей с ума пугает их и прочее..

Все это полная чушь..

Попробуйте начните утро с молитвы и закончите день молитвой и так поживите хотя бы месяц и вы об чуши просто забудуте...

Если это про меня,

Конкретно взят пример не на Вашем примере, но говоря честно - Вы близки этому примеру.

Речь в том комментарии о более глубинной, основательной Вере. Жизнь многослойна и определённые формулы Библии на каждой ступени восхождения - и новые и все-же теже. Но описывая природу Реальности и её восприятия человеческим сознанием на примере неназванной собеседницы, подразумевал мой взор на её сознание.

Сейчас вижу что и Вы этого не поняли и ответили мне уже о другом соотношении. Мне это известно, понимаю, естественно, учимся, вершим. Например я понимаю это Ваше выражение, знаю с какой Вы ступени описываете Вашу Веру, но я также вижу из Ваших мыслей что Вы не вполне осознаёте как относительность, изменчивость, многослойность и многообразие жизни сочетается с Универсальным Непреходящим. Это подвижные процессы космичного мира, уже в современности и устремлённые в будущее.

А это очень важное распознание - подвижное и широко-опытное, в отличии от более статичного, книжного и ритуально-догматичного. Это часто является причиной разногласий, недопонимания друг друга, а казалось бы так легко одну позицию соединить с другой как две точки в пространстве и найти единство понимания. Но дело в том что всё пространство наполнено точками-ступенями-мировозрениями, и не каждый имеет ясное сознание этого Целостия и живого участия в Творении.

В Библии лишь малая доля Знаний о Мире. Да, безусловно в Библии выражена часть фундаментальных Знаний, но Вы утверждаете Их, по-моему мнению, с не достаточно опытной позиции. Но я не желаю унижать Вашу Веру и опыт, опровергать Вашу Веру, осуждать и отвергать абсолютно, я лишь назвал некоторые важные феномены и положения Сознания. Важно умение понимать безличностно.

Считаю это именно укрепляет и упрочняет Веру, делает Её сознательной, а не воображённой, легковерной, самовнушённой, в глубине сомневающейся, фанатичной, предосудительной итд. Подумайте о разнице между лично надуманным, воображаемым и Действительным. Как определяется из обсуждаемого примера - собеседница не осознаёт разницы. А Вы ?

Например когда я в уже относительно зрелом возрасте начал вникать в Библию, то я находил в Ней многое мне известное из личного опыта и из известного из бесконечных примеров и источников жизни. Я часто просто находил те выражения в ясных формулировках, которые не мог сам составить и выразить чеканными Формулами. Вернее - это делает мой Господь во мне. А неизвестное мне, продолжаемое, как учёный и естественник, долго и тщательно изучаю, осваиваю практично, и знаю - этот творческий процесс бесконечен и многообразен, с бесконечным множеством сейчас ещё невыразимых, но постоянно входящих тонкостей и деталей, разносторонности и сочетаемости положений.

Но Вы и упоминаемая собеседница так этот Процесс Духа не описываете. Вы многое приняли на Веру, как написано, и утверждаете будто знаете, но знаете лишь очень относительно, стандартно, умом. Вот в чём суть нашей беседы. Как поняли ?

Спасибо за Ваш мужественный ответ.

... описываете Вашу Веру, но я также вижу из Ваших мыслей что Вы не вполне осознаёте как относительность, изменчивость, многослойность и многообразие жизни сочетается с Универсальным Непреходящим. Это подвижные процессы космичного мира, уже в современности и устремлённые в будущее.

... В Библии лишь малая доля Знаний о Мире. Да, безусловно в Библии выражена часть фундаментальных Знаний, но Вы утверждаете Их, по-моему мнению, с не достаточно опытной позиции.
... Вы многое приняли на Веру

это как раз осознаю, что своими (ограниченным) умом, вряд-ли смогу понять огромную вселенную, размеры ее мне не известны, но которую Творец измеряет пядью.
Как все сбалансированно от самого начала до самого конца, мы можем увидеть гармонию, которая окажется уродством, и хаос, который откроется впоследствии гармонией и совершенством.

Я думаю, через свое Слово Господь дал все необходимое для спасения Вселенной вкл. его детей.
Наука изучает, пытается понять и как-то использовать, то что было создано Им.

Рим. 1гл. " вечная сила Его и Божество, ... через рассматривание творений видимы"

... и не каждый имеет ясное сознание этого Целостия и живого участия в Творении.

Каждый имеет свой особенный склад ума - все Божий дар. Мне не под силу проинтегрировать все в стройную систему знаний, но благой Господь заботится и обо мне. Дает познавать Его на тех примерах и путях, которые мне под силу.

У одних и тех же родителей могут быть разные дети, кто-то выучится - будет ученым или врачем или инженером, одна дочка станет художником, а другая выйдет замуж и детей нарожает.

Но все останутся детьми, будут любимы и всегда смогут прийти в Отчий дом.

Одного я никогда не пойму, во всяком случае здесь на земле, в этом ветхом теле и голове - зачем Ему я?

ЕМУ, Создателю великой вселенной, небеса подножие ног Его, звезды в огромном кол-ве рассыпаны по небу, солнце, луна, океаны и киты, да что там говорить, не счесть чудес ....

и я маленький человек, рожденный во грехе, помышлявший и делавший злое, достойный смерти и забвению, прах, глина, в безумии, указывающая горшечнику как и что лепить ...???

И только образ родительской любви к новорожденному человечку, который и на человека-то не похож - червячок беспомощный, дает мне веру, что если я Его дитё, то Он меня любит и делает все чтобы я выросла его дочкой (моет, кормит, на улице гуляет, наказывает ....) - потом я уже буду похожа на Него!

Да, Вы пишите вдохновенно, красиво, широкоохватывающе, как творческое произведение, это замечательно.

Но ко всему знанию Вы добавляете взаимоисключающии противоречия, запращивающии ясности и связующии звенья подробностей. Например :

Одного я никогда не пойму, во всяком случае здесь на земле, в этом ветхом теле и голове - зачем Ему я?

....противоречия особенно проявляются в соотношении что Вы себя представляете ничтожеством, но утверждаете что будете похожи на Него; Вы описываете что всё делает Господь, но Вы до сих пор не знаете зачем Вы живёте и как сложить знания о Вселенной в единную систему знаний, но складываете, понимаете ?

И что если с определённой стороны, судя по осознанности описуемого Вами самой, правильней назвать это лишь известными вдохновляющими мифами и мечтами, искусством, приятным сном или любимой сказкой для малышей ?

Понимаете как многолика реальность, чувствуете как некоторые формы реальности схожи или граничащи ?

... зачем Ему я? ... я маленький человек, рожденный во грехе, помышлявший и делавший злое

В этом фрагменте я описывала прошлое, до того как Он меня "нашел".

И в большей степени мысль родилась из того, что "Иисус умер за нас, когда мы еще были грешниками ... за праведника, может кто и согласился бы, а за грешника кто?"

Конечно Господь спас - простил, освятил (отделил для себя) воспитывает, наказывает когда надо. Делает что-то прекрасное в сердце человеческом, в моем лично.

И теперь я знаю зачем живу и в чем смысл моей жизни, конечно в той мере, которую Господь мне уделил.

После первого "покаяния" прошло около 16 лет, в течении которых была больше попытка, если грубо выразиться, прогнуть Господа под свои желания и амбиции, под очень благочестивым видом.

Вера наша была по человеческому образу, что Господь для нас и что наши планы теперь реализуются, потому что теперь с нами Бог.

Но Господь же благ и это не исполнялось, поэтому появлялось много вопросов: где это? когда будет ответ? куда смотрит Бог? ...

Во-время таких кризисов, возможно, и допускает человек в своем разуме мысль, что заблуждается, и тогда, если есть Слово Божье, начинает возрастать вера уже Божья, а не наша.

Конечно, возможно не все ходили такими кругами...

Конечно, возможно не все ходили такими кругами...

Не вы одна ими ходили. Спасибо, что это написали.

После первого "покаяния" прошло около 16 лет

Считаю что Вами называемое "покаяние" происходит постоянно, ведь уже с детства, то есть с некоторой ступени сознания человек осознаёт свои ошибки, анализирует и ищет лучшии пути, у близких, учителей и друзей, в литературе и науке, и в всех других источниках опыта, восходя по Лестнице Совершенствования Духа. Совершенствование бесконечно.

Я делаю тысячи ошибок каждый день, говоря фигурально, зная что можно лучше. Так происходит с всеми, все проходят земной путь, и на ошибках учатся.

Вам не думается что Вы своей чрезмерно выражаемой набожностью утеряли естественное отношение к жизни и людям, и тем самым в целом и Вера Ваша лишена естественности ?

Вы как-бы закрепощены в известные церковно-религиозные рамки. Будьте естественней.

И теперь я знаю зачем живу и в чем смысл моей жизни, конечно в той мере, которую Господь мне уделил.

Что Вы конкретно подразумеваете ?

То что (я) человек грешен - я и так осознала, и жизнь сопровождал тот процесс. который вы описываете:

"покаяние" происходит постоянно, ведь уже с детства, то есть с некоторой ступени сознания человек осознаёт свои ошибки, анализирует и ищет лучшии пути, у близких, учителей и друзей, в литературе и науке, и в всех других источниках опыта

Но я имею ввиду "покаяние" в том смысле, что то Евангелие, которые мы услышали говорило нам: что человек грешен по отношению к Богу. И Им же может быть прощен.

Раньше "скверное поведение", обобщю этим это многообразное понятие, - было как бы само по себе, ну да часто против кого-то, так "а он сам виноват", "первый начал" ...

А тогда мы услышали, что есть Бог и Он вроде как реальный и знает ВСЕ, но меня любит и хочет простить, так любит, что аж умер за меня... безумие! юродство!

Но дал Господь благодать и смелость принять тогда это на веру, за что Ему бесконечная благодарность.

Я потом себе представляла такую картинку - это как сироте с улицы зайти в дом, поверить тому, что говорит этот Человек вышедший за тобой из дома - как переступить этот порог?

На то чтобы осознать и понять хотя бы отчасти, тот подвиг, который Иисус совершил для Отца и Отец для Сына и для нас в Сыне потребовались годы Его труда и долготерпения.

В-общем, я имела ввиду покаяние перед Богом, когда Он начал становиться в моем сознание более реальным, чем просто как слово-связка "ах, Господи!"

А любой грех - это, в первую очередь, против Бога, "чьи законы попраны, любовь -- оскорблена каждым совершенным грехом " (Льюис, Стейпл Клайв)