И еще Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Ветхий Завет (Моисеев Закон), не может быть христианином:

На Голгофе Иисус Христос искупил нарушение избранными заповедей Ветхого Завета (Моисеева Закона), но не отменил его. И после этого искупления потеряло смысл лишь ветхозаветное священство, но никак не мораль и не политические законы Ветхого Завета. Даже нельзя сказать, что на Голгофе Иисус отменил ветхозаветное священство, так как Иисус не ликвидировал, не отменил его, а наоборот ПРЕВЗОШЁЛ его настолько, что оно померкло в свете Голгофы, стало ее тенью (Мф.27:51; Евр.10:1-18). Нет смысла больше приносить в жертву тельцов и агнцев за каждый грех, ибо Иисус, Агнец Божий, был заклан за все грехи всех избранных всех времен. "А где прощение грехов, там не нужно приношение за них" (Евр.10:18). Остальные же заповеди Ветхого Завета, не имеющие отношения к священству (уплате за грех), естественно, сохранились. Поэтому идея об отмене Закона Божьего – по определению язычество и непонимание Нового Завета.

Итак, Иисус проповедовал Закон Моисеев, говорил, что в Него невозможно уверовать без веры Моисею и пророкам. Иисус не отменил ни одной заповеди закона - ни моральной, ни политической, но завершил и превзошел ветхозаветное священство.

http://calvinism.ru/law.htm

Большое спасибо ,немного проясняется. А вы могли бы объяснить действительно ли все приведённые выше участником темы пункты существуют?

613 иудейских заповедей были даны исключительно иудейскому народу.
Ортодоксальные иудеи считают, что неиудеи их соблюдать не обязаны. Для остальных достаточно исполнять 7 заповедей Ноя.

Согласно Талмуду [1], Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие семь законов: необходимый минимумвозложенным Библией на всё человечество.

1. Запрет идолопоклонства — признание единственного Бога
2. Запрет богохульства — почитание Бога
3. Запрет убийства — уважение к жизни
4. Запрет прелюбодеяния — уважение к семье
5. Запрет воровства — уважение к имуществу ближнего
6. Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного — уважение к живым существам
7. Обязанность создать справедливую судебную систему

По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав) . Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное. [2]

По закону Торы, нееврей, соблюдающий данные Ною законы, имеет статус жителя-пришельца (гер-тошав) . Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное.

Я Вам больше скажу - не еврей, который взял на себя исполнение Законов Бога, как говорят мудрецы Торы, приравнивается к статусу Первосвященника.

По той простой причине, что евреи обязаны исполнять Тору, поскольку давали клятву у Синая, а не еврей, не давал этой клятвы, а добровольно присоединяется к Торе.

То есть сам нашел, и решил угодить Богу.

Ну примерно так.

Что касается:

А вы могли бы объяснить действительно ли все приведённые выше участником темы пункты существуют?

- то если можно, то чуть подробней объясните суть вопроса?

Я имела ввиду пост 73 от Putj. Там дана подборка примерно 20 законов(заповедей). Некоторые вызывают удивление.

Вообще сама понимаю,что эти заповеди были даны древним евреям. Некоторые отпали,например, те, которые были связаны со служением и обрядами в храме.

Я считаю, что мы не уточнили самую малость, но сейчас я её выскажу и закончим.

Для меня, Писание приоритет.Все остальное, должно быть подчинено ему, поскольку это Слово Бога.

Кроме Самого Бога.

Что делать тем народам, которым Бог дал знания в ином виде?

Просто у меня перед глазами история моего учителя.

Он задумался о Боге, искал Его и встретил Его (жил в монастыре, практиковал исихазм).

Из монастыря, конечно, пришлось уйти, но какую-то роль он сыграл.

Далее он создавал свою методику под руководством Бога.

И знаете, там всё о том же, только слова другие.
Ну а сами практики - это не слова и не буквы, а реальные методы развития Любви и под руководством Бога.

Итак, Иисус проповедовал Закон Моисеев, говорил, что в Него невозможно уверовать без веры Моисею и пророкам. Иисус не отменил ни одной заповеди закона - ни моральной, ни политической, но завершил и превзошел ветхозаветное священство. http://calvinism.ru/law.htm

Это сайт - лукавого, с которого ты берёшь цитаты, о котором сказано:

13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,

15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

(2Кор.11:13-15)

Например, вот, что говорит автор этой статьи о необходимости исполнения закона Моисея:

Необходимость исполнения христианами заповедей Ветхого Завета ОФИЦИАЛЬНО признана ВСЕМИ историческими христианскими церквями: В Православном Катехизисе (пункт 592), созданном в Ватикане Римским Папой Иоанном Павлом II (русское издание: Москва, 2002, глава "Иисус и закон", стр. 146-149): "Иисус не отменил Закон, данный на горе Синай, но исполнил его столь совершенно, что открыл его глубинный смысл и искупил преступления против него."

Цитирую «Православную Энциклопедию» (по благословению святейшего патриарха и всея Руси Кирила — http://www.sedmitza.ru/lib/text/434706/ ):

Первый вселенский собор созвал и учредил… — император Константин (с этого момента и начала существовать православно-католическая государственная, господствующая… религия, убивающая…). У Константина все руки по уши в крови, который:

1. Заколол собственного сына Криспа…
2. Задушил в бане жену Фаусту…
3. Отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана….
4. Сажал в тюрьмы, казнил… «еретиков»…
5. Во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. К концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет…) явно уступают ему в жестокости.

И этого человека православная церковь называет святым «равноапостольным» (равным Апостолам Петру, Иоанну, Павлу…) (см. «Официальный сайт московского патриарха» — http://www.patriarchia.ru/db/text/912224.html ).

Какой поп, такой и приход…

Любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин… Только последние подлецы окружали кровожадного Константина. Подобное соединяется с подобным…: «Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе… Волк соединяется — с волком, ягнёнок — с ягнёнком, грешник — с грешником, благочестивый — с благочестивым…Какой мир у гиены с собакою?» (Сир.14:20-22 – неканоническая Библия).

И все православные соборы были учреждены кровожадными императорами, которые 16 веков по приказу православной, католической церкви зверски убивали всех несогласных с их верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах…). См. «Православная инквизиция» — http://dazzle.ru/spec/efgpinr.shtml

Поэтому православные… и проповедуют бесовские учения, ведущие в погибель (1Тим.4:1-2):

Есть такие заповеди, учения... в Новом Завете (договоре между человеком и Богом, подписанном Кровью Христа)? Нет, конечно! Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не делали мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам…), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы…, расчленённые трупы…, не являлись государственной, господствующей религией, убивающей…

Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9).

Иисуса и Его учеников, Апостолов… гнала, убивала… именно государственная господствующая религия (цари, первосвященники…): «Изгонят вас из синагог (государственных храмов); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня» (Иоан.16:2,3).

Итак, Иисус проповедовал Закон Моисеев, говорил, что в Него невозможно уверовать без веры Моисею и пророкам. Иисус не отменил ни одной заповеди закона - ни моральной, ни политической, но завершил и превзошел ветхозаветное священство. http://calvinism.ru/law.htm

Привожу цитату с этого сайта (бесовское учение, ведущие в погибель - 1Тим.4:1-2):

Предвидя появление ереси беззакония в рядах христианской церкви, Иисус Христос учил предельно ясно, что Он даже не пытался отменять Моисеев закон (это первые 5 книг Ветхого Завета Библии – Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие, с которыми Вы можете ознакомиться, начав чтение Библии сначала): "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18).

Только слепые вожди, ведущие слепых (Матф.15:14), не видят, что в Матф.5:17-18 речь идёт об отмене закона Моисея! В этой проповеди Иисус отменил ветхозаветные заповеди:

1. "Если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную" (Матф.5:31),
2. "Не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои" (Матф.5:33),
3. "Око за око, зуб за зуб" (Матф.5:38-39),
4. "Ненавидь врага" (Матф.5:43-47).

Так же Иисус:

1. Отменил ветхозаветную заповедь: "не убей" и установил новозаветную заповедь, в соответствии с которой убийством считается не только физическое умерщвление человека (как это было в Ветхом Завете), но даже оскорбляющие слова. Например, за слова: "безумный, дурак..." полагается наказание - геенна огненная (Матф.5:21-22), и даже ненависть к брату считается убийством (1Иоан.3:15);
2. Отменил ветхозаветную заповедь: "не прелюбодействуй" и установил новозаветную заповедь, в соответствии с которой прелюбодеянием считается не только сексуальная связь вне брака (как это было в Ветхом Завете), но даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается - геенна огненная (Матф.5:28-29).

Значит, Христос пришёл исполнить (Матф.5:17-18) не закон Моисея, а ветхозаветные пророчества о Нём, в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через Кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).

И, естественно, упразднены и 10 заповедей: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).

И нет такого абсурда... в Библии, чтобы люди Божии, подчиняясь ветхозаветному закону, исполняли только 10 заповедей и чистую и нечистую пищу..., как это делают адвентисты и прочие субботники… Написано: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10 - подстрочный перевод). Значит, адвентисты и прочие субботники… находятся под проклятием Ветхого Завета, потому что не соблюдают постоянно всё, что написано в законе Моисея (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание...).

Так же адвентисты и прочие субботники... находятся под проклятием Нового Завета, потому что требуют исполнения суббот, чистой и не чистой пищи..., проповедуют, что ада, озера огненного, вечных мук, жизни после смерти... - не существует, чего нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках!

Учения Христа как отдельного учения нет. Он Сам говорил, что Он пришёл не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17),
это говорит о том, что чего-то особенно принципиально нового в Своём учении Он не принёс. Ну а как называть тогда?
В любом случае, где без этого нельзя обойтись, придётся это называть учением Христа,
но понимая при этом, что это прежде всего Учение Бога и не отрицать Ветхий Завет.
У кого есть другие мнения?
- - -
У меня прямо-противоположное мнение (основанное на заповедях Божьих и здравом смысле...)!

Ну хорошо. Допустим есть отдельное Учение Христа не основывающеся на Ветхом Завете. Ну что тогда это за учение? Что главным является в нем?

На соседних ветках один автор тоже говорит о каком-то подобном Учении Христа, но не может сказать в чем оно заключается.

Итак вопросы:

1. Основная цель прихода Иисуса Христа на землю?

2. Признаешь ли ты Церковь?

3. Признаешь ты Святой Дух?

4. Что спасает человека и что считается спасением?

Ну хорошо. Допустим есть отдельное Учение Христа не основывающеся на Ветхом Завете. Ну что тогда это за учение? Что главным является в нем? На соседних ветках один автор тоже говорит о каком-то подобном Учении Христа, но не может сказать в чем оно заключается. Итак вопросы:
1. Основная цель прихода Иисуса Христа на землю?
2. Признаешь ли ты Церковь?
3. Признаешь ты Святой Дух?
4. Что спасает человека и что считается спасением?

По первому вопросу (основная цель прихода Иисуса Христа на землю?).

Заключить с людьми (уверовавшими в истинное Евангелие) - Новый Завет. Новый Завет - это договор (отдельный юридический документ) между человеком и Богом, который:

1. Подписан кровью Иисуса Христа: "Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28).
2. Ликвидирует действие старого договора: "конец закона - Христос..." (Рим.10:4); "…а если законом – оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).
3. Приговаривает к смерти тех, кто исполняет старый договор: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

По второму вопросу (признаешь ли ты Церковь?).

Под словом "Церковь" всегда имеют ввиду - православную организацию. Конечно, я её не признаю. Образец для христианской жизни — Иисус и Его ученики: «Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал» (1Иоан.2:6), которые не делали мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам…), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы…, расчленённые трупы…, не являлись государственной, господствующей религией, убивающей… Более подробно об этом я сказал здесь.

Я признаю церковь Иисуса Христа (описанную в Новом Завете). Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной из существовавших в то время конфессий (фарисейских, саддукейских…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16). Более подробно об этом сказано здесь.

По третьему вопросу (признаешь ты Святой Дух?).

Дух Святой все признают, потому что о Нём сказано в Библии, только высказываются о Нём все по-разному. "Свидетели Иеговы", например, пишут Дух Святой с маленьких букв, и говорят, что это - не личность, и, тем более, не Бог, а действующая энергия Божия (электричество). А Иисус - бог (с маленькой буквы), который обозначен в Библии, как Архангел Михаил.

Иисус сказал: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» (Матф.28:19). Не мог же Иисус сказать, что крестить надо во имя Бога Отца, Архангела Михаила и безликой энергии (электричества).

Логично будет сказать, что крестить надо во имя Бога Отца, Бога Сына и Бога Духа Святого, тем более, что вся Библия говорит об этом (см. ниже), а хула на Духа Святого - это писать Дух Святой с маленьких букв, называя Его - безликой энергией (электричеством): "хула на Духа Святого не простится ни в сем веке, ни в будущем" (Матф.12:32).

Словом "Бог" в Библии обозначаются три отдельные личности (Существа) - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:

1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел (1Тим.6:16);
2. Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Церковь Бога..., Который явился во плоти" (1Тим.3:15-16 - подстрочный перевод);
3. И Бог Дух Святой: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому…?…Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).

Иисус - Бог, сотворивший небо и землю...:

--- "...Бог было Слово... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины... Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:1,3,14,18 - подстрочный перевод).

--- "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).

По четвёртому вопросу (что спасает человека и что считается спасением?).

Ну, раз речь зашла о Ветхом Завете, то скажу по этому поводу. Да, мы должны изучать Ветхий Завет, чтобы знать, как грех рождался...: "законом познаётся грех" (Рим.3:20) То есть читаем Ветхий Завет чисто информационно, и используем некоторые заповеди для обличения (те, которые не противоречат Новому Завету), потому что в Ветхом Завете они более детально раскрыты: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16).

Но Ветхий Завет всегда надо рассматривать через призму Нового Завета, потому что Новый Завет отменяет Ветхий:"...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Иисус будет судить всех в последний день на основании заповедей Нового Завета, а не Ветхого: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Проповедуй то, что проповедовали Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... (кроме Иакова для Иудеев). А если кто-либо преступает учения Христа (Нового Завета), то - не имеет Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9)..

Требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, закона Моисея... только из фарисейской ереси:

--- "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси,уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

--- "Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы" (Иоан.9:16).

Адвентисты и прочие субботники... водимы тем же духом, что и из фарисейской ереси..., которые за неисполнение суббот, закона Моисея... убили Иисуса, большинство Его учеников предали мученической смерти...

Я имела ввиду пост 73 от Putj. Там дана подборка примерно 20 законов(заповедей). Некоторые вызывают удивление.

Можно конечно поставить двигатель на ласапет, но от этого он не станет автомобилем.

В 73 посте, приведены в отрывках некоторые Заповеди, с комментариями дилетанта.

Не обращайте на это внимания.

Стараться быть умным и действительно быть мудрым - это не одно и то же.

Putj, давно уже искажает Писание.

Но это пол беды.

Главное то, что он сеет ненависть среди людей.

А это уже гораздо серьезней, чем даже заблуждаться в своих взглядах.

Я имела ввиду пост 73 от Putj. Там дана подборка примерно 20 законов(заповедей). Некоторые вызывают удивление.

Можно конечно поставить двигатель на ласапет, но от этого он не станет автомобилем.В 73 посте приведены в отрывках некоторые Заповеди, с комментариями дилетанта. Не обращайте на это внимания. Стараться быть умным и действительно быть мудрым - это не одно и то же. Putj давно уже искажает Писание. Но это пол беды. Главное то, что он сеет ненависть среди людей. А это уже гораздо серьезней, чем даже заблуждаться в своих взглядах.

Элементарные истины, понятные даже ребёнку, гласят: любые бездоказательные обвинения - это клевета... Если ты не можешь доказать на основании истины (Слова Божьего), что не Бог через меня говорит (Лук.10:16), а, наоборот, - дьявол, то ты клевещешь... на человека и Бога (Слово Божие).

Смотри, сколько ты наклеветал на меня (бездоказательно обвинил). Ты говоришь, что:

1. я дилетант,
2. не надо на меня обращать внимание,
3. я стараюсь быть умным, на самом деле - глупый,
4. я искажаю Писание,
5. сею ненависть среди людей,
6. это гораздо серьёзнее, чем заблуждаться.

Клеветник (бездоказательно обвиняющий) - дьявол (Откр.12:10). "...клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 – современный перевод).

Иисус сказал:

18 ...если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
(Иоан.18:23).

Когда на Иисуса клеветали... (бездоказательно обвиняли), хулили Его, говоря, что Он обольщает народ (Иоан.7:12), то есть говорит - ложь и, что в Нём – бес (Иоан.8:48), Он сказал:

46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:43-47).

Признаки одержимости бесами - резкое противодействие истине (Слову Божьему):

43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что...
44 ваш отец дьявол...
(Иона.8:43-44).

По первому вопросу (основная цель прихода Иисуса Христа на землю?).
Заключить с людьми (уверовавшими в истинное Евангелие) - Новый Завет. Новый Завет - это договор (отдельный юридический документ) между человеком и Богом, который:
1.Подписан кровью Иисуса Христа: "Ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов" (Матф.26:28).
2.Ликвидирует действие старого договора: "конец закона - Христос..." (Рим.10:4); "…а если законом – оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21).
3.Приговаривает к смерти тех, кто исполняет старый договор: "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Но я не вижу здесь ответа на вопрос: цель прихода Иисуса Христа.

Ну а дальше я не согласен с формулировкой приведенных трёх пунктов.

Я всегда думал, что Новый Завет как юридический документ – это рук человеческих, когда уже Христианство давно существовало.

Ведь ещё до Павла были Христиане и Христианские Церкви и была честь для Павла быть принятым в Церковь.

Во втором пункте не видно что речь идёт о ликвидации Ветхого Завета, ведь слова "конец закона - Христос..." говорит о том, что Христос исполнит закон (начатое дело).

Ну а в третьем пункте перебор со смертью-наказанием, живут люди не признавшие Христа и люди других религий.

В общем надо разбираться тщательней с этими тремя твоими высказываниями, неубедительно.

Главное то, что он сеет ненависть среди людей. А это уже гораздо серьезней, чем даже заблуждаться в своих взглядах.

Ты не рубишь ни в Писание, ни в здравом смысле... по причине обольщения (2Кор.4:3-4).

Я - Божий одуванчик по сравнению с Иисусом и Его учениками!

Существуют богопротивники, которые «затворяют Царство Небесное человекам, ибо сами не входят и хотящих войти не допускают» (Матф.23:13). Поэтому после двух-трёх обличений (Тит.3:10-11) человеком Божьим (по вдохновению Духа Святого) выносится приговор богопротивникам, которых:

1. Называют - свиньями, псами…: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас" (Матф.7:6);
2. Обозначают - сынами дьявола...: "о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын дьявола, враг всякой правды, совращающий с прямых путей Господних" (Деян.13:10);
3. Ослепляют: "И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян.13:11);
4. Проклинают: «Но если бы даже мы сами или ангел с неба стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!» (Гал.1:8 – современный перевод);
5. Пророчествуют вечные муки в озере огненном: "Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? ...да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле..." (Матф.23:33-35);
6. Извергают из общения (1Кор.5:11-13);
7. В некоторых случаях, убивают (через Духа Святого) (Деян.5:1-11);
8. Убивают детей (через Духа Святого) (Откр.2:22-23).

Строгие обличения, вплоть, до проклятий, произнесённые людьми Божьими в адрес богопротивников, не являются выражением мести, ненависти или нетерпимости - это пророчества о Божьем наказании.

Пока ты не родишься свыше, ты будешь противиться истине:

14 Душевный человек (не рождённый свыше) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога).

(1Кор.2:14)

Например, ты говоришь:

Ну а в третьем пункте перебор со смертью-наказанием, живут люди не признавшие Христа и люди других религий.

А Слово Божие говорит, что единственный путь в Царство Божие - это Иисус Христос:

6 Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

(Иоан.14:6)

12 Ибо нет другого имени под небом (кроме Иисуса Христа), данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

(Деян.4:12)

То есть ни Будда, ни Мухаммед, ни Аллах, ни Иегова… - не спасают, а только Иисус Христос!

Все религии и грешники (не уверовавшие в Иисуса Христа, и не исполняющие заповеди Нового Завета) - идут в ад на вечные муки: «Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).

«Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме!
умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем» (Лук.16:22-24).

Все религии и грешники (не уверовавшие в Иисуса Христа, и не исполняющие заповеди Нового Завета) - идут в ад на вечные муки:

Высказывание (Лук.16:22-24), не соответствует комментарию.

Здесь речь идёт не о грешниках и не о людях, не исполняющих заповеди.

Богач всё выполнял и был милостлив к нищему, был в почете как умный и благоразумный человек, а вот попал в ад.

Также и сейчас нельзя любому верующему, считать что он чуть не святой.

Последний суд, суд на верующими покажет кого куда.

Ты удалил своё сообщение, но я на него всё-таки отвечу.

А вот как Он спасает? Что надо делать, чтобы спастись? Кто спасётся? Вот здесь разные учения – их сотни!

Начну с Ветхого Завета.

В Ветхом Завете человек спасался через завет с Богом, который заключался через обрезание:

10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол…

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

(Быт.17:10-14)

Знамение (подтверждением) того, что человек заключил завет с Богом, являлось исполнение суббот:

13 Скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;

14 …кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего.

(Исх.31:13,14)

Если человек согрешал (грехом не к смерти), то по молитве священника грех переносился на животное, животное убивали, проливалась кровь, и, таким образом, исполнялся закон:

23 Ибо возмездие за грех – смерть…

(Рим.6:23)

22 …без пролития крови не бывает прощения.

(Евр.9:22)

В Новом Завете, для того, чтобы заключить завет с Богом, и стать на путь спасения, необходимо совершить несколько шагов.

Первый шаг на пути спасения человека (в том числе, от греха, вражды, сор, болезней, преждевременной смерти...) – это вера, которая появляется в сердце от слышания истинного (не извращённого) Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).

Только библейский Иисус Христос дарует человеку спасение (жизнь вечную) (Иоан.14:6). Любой «другой Иисус» (2Кор.11:3-4), например, конфессиональный (см. здесь), это - обольститель вселенной (Откр.12:9).

Второй шаг - покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15), «а если не покаетесь, то все погибнете» (Лук.13:4-5). Покаяние – это просьба Бога о прощении за то, что мы ходили своими путями, жили по своим законам, противоречащим законам Божьим, и, таким образом, отвернулись от Бога и попали в сети дьявола (Рим.6:16). Через покаяние человек рождается свыше (внутрь человека входит Бог - Гал.2:20). Иисус сказал: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

Покаяние включает в себя слова веры в Иисуса Христа, как Господа, воскресшего из мертвых: «Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасёшься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению» (Рим.10:9-10).

Также покаяние – это отречение от прежнего греховного образа жизни и обещание Богу благочестивой жизни (активного познания истины и соблюдения Его заповедей): «Мы начали с того, что отреклись от греха и уверовали в Бога…» (Евр.6:1-3 – современный перевод).

Вера непосредственно связана с исповедованием Иисуса Христа, как - Бога, сотворившего небо и землю (Иоан.1:1-3,18; Евр.1:8,10), Сына Божьего (1Иоан.4:15), рождённого от Бога Отца (Кол.1:15; Евр.1:6; Откр.3:14), подчиняющегося Богу Отцу (1Кор.11:3; Иоан.14:28).

Третий шаг - крещение в воде (Деян.8:27-39). Но «…крещение – это не омовение тела от грязи (или в младенческом возрасте бессознательное купание), а обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа» (1Пет.3:21).

В процессе всех вышеупомянутых мероприятий может сойти Дух Святой со знамениями иных языков, или могут начать другие дары Духа Святого проявляться (1Кор.12:4-11), и это будет означать – крещение Духом Святым (Деян.1:5,8; 2:1-11; 10:44-48). Крещение Духом Святым надо для приобретения силы (Деян.1:8), необходимой для служения...

Если человек согрешает (грехом не к смерти), то по молитве этого человека, исповедовавшего своей грех перед Богом, Бог прощает грех и очищает от неправды:

9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

(1Иоан.1:9)

И приносить в жертву животных за грех уже не надо (как это было в Ветхом Завете), потому что за наши грехи умер Иисус Христос:

28 Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих…

(Евр.9:28)

А вот как Он спасает? Что надо делать, чтобы спастись? Кто спасётся? Вот здесь разные учения – их сотни!

Копнём для начала вглубь истории:

1. Бог вывел из Египта около 3-х млн. человек (Исх.12:37-38), а только пару человек (старше 20-и лет) вошли в землю обетованную, остальные были похоронены в пустыне за отступничество (Чис.14гл.).
2. Вошедшие в землю обетованную опять неоднократно отступали…, за что Бог отдал весь Израильский народ в руки царя вавилонского: весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль…), жестоко гонимые отступниками…
3. «Иисус пришёл к Своим («верующим» — царям, первосвященникам, старейшинам, учителям закона, предводителям народа израильского…), а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога…, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило 2 млрд. конфессиональных «христиан» существуют, как будто война закончилась («мир» и «благодать» на земле) — иметь официальный статус (регистрацию) в государстве (в отличие от Иисуса и Его учеников), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…? Может быть такое? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно! Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви…, дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!

Да, только что я удалил свой пост.

Что-то мне показалось не скромным выпытать про твое учение без церкви,

а конкретно о основном в каждой религии – это о спасении.

Ну если ты успел заметить и даже ответить – это хорошо.

Я попробую вникнуть в этот ответ, но это потребует времени, а может кто-нибудь опередит меня.