Нет ничего страшного в том, что подарок обещали только вам, а принесли всем...Самое главное, что вам точно дали.Правда, нет уверенности, что вы им воспользовались.

Страшное, как раз в том и есть, что иудеи "не воспользовались подарком" для самих иудеев, но а нееврейский мир, благодаря, иудеям(евреям) получил "подарок"- веру в Бога и Спасение. И по сему нееврейский мир должен быть благодарен иудаизму и не быть ему враждебным.

И в итоге, получаем язычество, разбавленное библейскими именами.

Мы сейчас не можем в точности сказать что там чего разбавило, но про методы основанные на работе с Духовным Сердцем можно сказать однозначно - это именно та методика, которую предлагает Бог для развития Любви и приближения к Нему.

Такие знания могли быть и у язычников (например, на древней Руси точно были).

Но это не оправдывает беспредел поздней церкви, по отношению к евреям.
Более того, та церковь обезличила подвиг первых последователей Мессии, которая состояла из евреев, и не евреев.

Тут я с Вами полностью согласен.

Была воля Творца, по спасению всего человечества, через Израиль.

Пожалуй, и это именно то, что я хотел бы сам сказать.

Только с одним уточнением - как правило, народы с устоявшейся религиозностью не принимают пророков из своей среды.
Примеров много - буддизм (зародился в Индии), бахаи (Иран).

Это происходит по политическим причинам (первосвященники не желают терять власть).
В этом нет никаких претензий к этим народам и религиям, это просто общественная закономерность.

Ну так действуйте, а не отрицайте.

Я по большей части действую, а здесь я даже и не отрицаю, а указываю на закономерности.

В данный момент, есть Вы и я.

Хорошо. Правда, есть ещё читатели форума, ну да ладно.

Вы предлагаете изучать Тору.
Я предлагаю развивать Любовь через раскрытие Духовного Сердца.

Наверное, мы уже долго занимаемся тем, что предлагаем сами и уже можем сравнить (хоть мне и не нравится идея сравнения) результаты.

Страшное, как раз в том и есть, что иудеи "не воспользовались подарком" для самих иудеев, но а нееврейский мир, благодаря, иудеям(евреям) получил "подарок"- веру в Бога и Спасение. И по сему нееврейский мир должен быть благодарен иудаизму и не быть ему враждебным.

Согласен.
Более того, враждебность - вообще неадекватное состояние, а благодарить нужно любую культуру - она так или иначе обогащает человечество.

Возвращаясь к теме.Есть ли учение Христа? Учения Христа как отдельного учения нет. Он Сам говорил, что Он пришёл не нарушить закон, но исполнить (Мф. 5, 17), это говорит о том, что чего-то особенно принципиально нового в Своём учении Он не принёс. Ну а как называть тогда? В любом случае, где без этого нельзя обойтись, придётся это называть учением Христа, но понимая при этом, что это прежде всего Учение Бога и не отрицать Ветхий Завет. У кого есть другие мнения?

У меня прямо-противоположное мнение (основанное на заповедях Божьих и здравом смысле...)!

Конечно, нужно отказаться от соблюдения ветхозаветных заповедей, иначе, хана (вечная погибель в озере огненном - Откр.21:8)!

Ты понимаешь значение ветхозаветных заповедей, например, "не убивай" (Исх.20:13)? Эта заповедь подразумевала - не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного - перережь горло, побей камнями... ближних своих, отступивших от Бога, ненавидь врагов, предавай смерти нечестивые народы, око за око, зуб за зуб... (Исх.17:14-16; 32:27,28; Лев.24:24).

Вот, как Давид - муж Божий, к примеру, исполнял ветхозаветную заповедь "не убивай" (Исх.20:13):

--- "А народ, который был в нем, вывел и умерщвлял их пилами, железными молотилами и секирами. Так поступил Давид со всеми городами Аммонитян, и возвратился Давид и весь народ в Иерусалим" (1Пар.20:3).

--- "И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской. И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины..." (1Цар.27:8-11).

А в Новом Завете людей убивает только Сам Бог (Деян.5:1-10), людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52); "...никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15). Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Так же дело обстоит и с остальными ветхозаветными заповедями, например, "непрелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям прелюбодеянием считается даже вожделенный взгляд на женщину, за который полагается геенна огненная (Матф.5:28-29).

То есть заповеди: "не убей", "не прелюбодействуй"... надо соблюдать новозаветные, иначе, - отправишься купаться в озеро огненное (Матф.5:21-22,27-29)!

Значит, Христос пришёл исполнить (Матф.5:17-18) не закон Моисея, а ветхозаветные пророчества о Нём, в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Из вышеупомянутого текста очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет (через кровь Христа), а Ветхий Завет (через кровь животных) близок к уничтожению!

Новый Завет упраздняет Ветхий...:

--- "…Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия… веры в Иисуса Христа… По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:17-25);

--- "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4);

--- "Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа), то есть соблюдает Ветхий Завет (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие): "Кто делает грех, тот от дьявола..." (1Иоан.3:8).

Конечно, нужно отказаться от соблюдения ветхозаветных заповедей, иначе, хана (вечная погибель в озере огненном - Откр.21:8)!
Ты понимаешь значение ветхозаветных заповедей, например, "не убивай" (Исх.20:13)?
Эта заповедь подразумевала - не убей невинного (Исх.23:7), но убей виновного - перережь горло, побей камнями... ближних своих, отступивших от Бога,
ненавидь врагов, предавай смерти нечестивые народы, око за око, зуб за зуб... (Исх.17:14-16; 32:27,28; Лев.24:24).

А что-то изменилось с приходом Христа в этом плане? Смог мог он предотвратить подобные войны, жестокие казни иноверцев?

Нет. Всё это продолжалось и может продолжиться.

Страшно вспомнить события и после прихода Иисуса Христа.

Еще в подвалах пыток не заржавели орудия пыток, например длинные пилы, которыми разрезали не так верующих женщин вдоль.

(Недавно увидев на дверях подвала замка пилу, подумал, что это про ремеслеников – а там такое!)

А в Новом Завете людей убивает только Сам Бог (Деян.5:1-10), людям запрещено убивать других людей: "...взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52); "...никакой человекоубийца не имеет жизни вечной..." (1Иоан.3:15).
Убийством считается даже оскорбление словами: "безумный, дурак...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21,22), и более того, даже ненависть к ближнему считается убийством (1Иоан.3:15).

Осталось только взять это в рамочку и повесить в залах суда, где приговаривают людей к смерти или записать в инструкции исполнителей, ну и наконец выбить на оружии.

Значит, Христос пришёл исполнить (Матф.5:17-18) не закон Моисея, а ветхозаветные пророчества о Нём,
в которых сказано об отмене Ветхого Завета и установлении Нового Завета:
"...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет...
Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Не всё так категорично, что мол Ветхий Завет на уничтожение!

Одно только слово «Близко» не даёт категорично так думать, да и слова ветшающее и стареющее сказаны в незавершенной форме.

Но здесь надо разбираться. Я знаком с этим текстом, но никогда и мысли не было, что говорится о ненужности Ветхого Завета.

Кто нарушает Новый Завет (договор между Богом и человеком, подписанный Кровью Христа),
то есть соблюдает Ветхий Завет (подписанный кровью животных), тот делает грех (беззаконие):

Какие слова!

Это надо же придумать такое: про Ветхий Завет подписанный кровью животных!

Или про Новый Завет, подписанный кровью Христа!

В таком смысле можно и пошутить:

Ветхий Завет и Новый Завет неразрывны, так как повязаны одной кровью - кровью жертв.

Апостолы не раз заявляли, что они не изменяют сути ветхозаветного Писания, а, согласно учению Иисуса, объясняют закон Божий, привнося в него лишь новации, связанные со служением Христа на Земле:

«Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имелиот начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит…Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце» (1 Ин. 2:7,8,24).

Думаю, что мы друг другу практически все сказали.

И чтобы не плодить офтоп, наверное пора закруглятся.

Лично я так и сделаю.

Всего доброго.

Апостолы не раз заявляли, что они не изменяют сути ветхозаветного Писания, а, согласно учению Иисуса, объясняют закон Божий, привнося в него лишь новации, связанные со служением Христа на Земле:

Тем не менее существует учение, называемое "Апостольское учение".

И если выделяется такое отдельное учение, оно обязательно будет выглядеть искажением Учения Христа.

Думаю, что мы друг другу практически все сказали.

А мне кажется, что Вы сбегаете на самом интересном месте.

Нельзя же всерьёз считать выводом из Писания то, что нужно изучать Писания.

Апостолы не раз заявляли, что они не изменяют сути ветхозаветного Писания, а, согласно учению Иисуса, объясняют закон Божий, привнося в него лишь новации, связанные со служением Христа на Земле: «Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала. Но притом и новую заповедь пишу вам, что есть истинно и в Нем и в вас: потому что тьма проходит и истинный свет уже светит…Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце» (1 Ин. 2:7,8,24).

Павел сказал: "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10). Это означает, что любой человек, который решил исполнять какие-то заповеди из Ветхого Завета, например, субботы (Исх.31:14-15), чистую и нечистую пищу (Лев.11 гл.) и т. д., то он должен исполнить весь ветхозаветный закон (около 600 Божьих заповедей, включая, обрезание), иначе, он - проклят!

Вот, некоторые заповеди из ветхозаветного закона, которые ты должна исполнять (все на 100% под страхом смерти):

• Мужчины твоей веры обрезаны? Если нет, то вы истреблены из народа Божьего, ибо нарушили завет Божий: "Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
• Мужчины твоей веры подстригают виски, бороду...? Если да, то вы не святы и бесчестите имя Бога: "Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей... Вы должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога..." (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
• Ваши женщины носят мужскую одежду (брюки...)? Если да, то вы мерзки Богу: "Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской" (Вт.22:5).
• Ваши вдовы выходят замуж на стороне? Если да, то вы нарушили заповедь Божию: "Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" (Втор.25:5).
• Сыновья блудниц (вступивших в сексуальную связь до замужества) входят в общество Господне? Если да, то вы нарушили заповедь Божию: "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
• Вы следите, чтобы на собрание не проникла женщина с менструацией...? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "удалять из собрания всех осквернённых истечением…" (Чис.5:2).
• При входе в храм вахтёрша проверяет всех на предмет наличия детородного члена? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "запрещено входить в общество Господне без детородного члена" (Втор.23:1).
• Нечестивые народы живут в земле ваших единоверцев? Если да, то вы нарушили заповедь Божию: "Не должны жить нечестивые в земле твоей…" (Исх.23:33).
• Вы даёте адекватно сдачи, когда вас бьют, калечат, убивают...? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:12,23-25).
• На служениях вы бьёте розгами по голой жопе нарушителям заповедей Божьих? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
• Вы отсекаете руки своим жёнам, схватившим за член дерущегося мужчины? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
• Вы сжигаете на огне женившихся на матери и дочери? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
• Вы побиваете камнями своих сыновей - пьяниц...? Если нет, то вы нарушили заповедь Божию: "Побивать камнями непокорного, буйного сына – мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
• Вы предаёте смерти отступников...? Если нет, то вы нарушили заповеди Божии: "побивай камнями братьев, сыновей, дочерей…, отступивших от Бога" (Втор.13:1-10; 21:18-21; 22:20-21; Исх.31:14).
• Вы предаёте смерти нечестивые народы? Если нет, то вы нарушили заповеди Божии: "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19); "истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23); "работорговцам – смерть" (Исх.21:16).
• Вы соблюдаете закон о чистой и не чистой пищи (Лев.11гл.), или только не едите свинину? Если вы употребляете лучшие дары морей, озёр и океанов... - креветки, кальмаров, раки, миногу, угорь, сома, осьминога..., то вы нарушаете закон Божий (Лев.11гл.), и потому не чисты, не святы, осквернили души свои: "не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми..., ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я свят; и не оскверняйте душ ваших..." (Лев.11:43,44).
• Вы спрашиваете в магазинах, на базаре...: это у вас"пресмыкающиеся, крылатое, ходящее на четырех ногах, у которого голени выше ног, чтобы скакать ими по земле"(Лев.11:21)? Если вы такое не спрашиваете, то нарушаете закон Божий! А если спрашиваете..., то вас заберут санитары в белых халатах...
• Вы соблюдаете день субботний?

В день субботний Богом запрещалось:

1. Работать (Исх.31:15);
2. Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. Зажигать огонь (Исх.35:3);
4. Готовить пищу (Исх.16:23);
5. Покидать место проживания (Исх.16:29);
6. Собирать еду (Исх.16:27-29);
7. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Если вы будете исполнять ветхозаветный закон (всё вышесказанное на 100%), то вас посадят в тюрьму или отвезут в психиатрическую больницу...

Для истинных христиан написано: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2). Всё, никаких вышеупомянутых ветхозаветных заповедей!

И ещё несколько ограничений дано из Ветхого Завета:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

А всё остальной, необходимое для спасения, описано в Новом Завете!

и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы

Последнее хорошо сказано. Честно сказать, я далеко не знаток. Но только скажите зачем вам , как христианину и не еврею, обсуждать 613 заповедей? Они предназначены и были предназначены только для евреев или находящихся в иудейской вере.

А вот интересно, в древнем Израиле постоянно происходили казни?

Да ... подборка страшная!

Как здесь полностью не порвать с Ветхим Заветом )

Но может всё-таки перебор. Ведь это не законы Бога, данные Моисею, многие по крайней мере.

В общем надо с каждым пунктом разбираться, каждый пункт тянет на тему.

Подборка старательно подобрана. Хотелось бы разобраться. Повторяю 600 заповедей были только для иудеев и вам можно расслабиться.

Интересно в древнем Израиле постоянно казнили?

Но только скажите, зачем вам, как христианину и не еврею, обсуждать 613 заповедей? Они предназначены были только для евреев или находящихся в иудейской вере...

Ты же сказала (цитирую тебя), что "Апостолы не раз заявляли, что они не изменяют сути ветхозаветного Писания, а, согласно учению Иисуса, объясняют закон Божий, привнося в него лишь новации, связанные со служением Христа на земле". Вот, я и ответил на твоё высказывание.

Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот, чистой и нечистой пищи, ветхозаветного закона... (кроме Иакова для Иудеев).

Если кто-либо (например, адвентисты и прочие субботники...) преступают учение Христа (Нового Завета), то - не имеют Бога: «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына» (2Иоан.1:9), и находятся под анафемой (проклятием, отлучением…), потому что проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).

Участь таковым — озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

А мне кажется, что Вы сбегаете на самом интересном месте.Нельзя же всерьёз считать выводом из Писания то, что нужно изучать Писания.

Для меня, Писание приоритет.

Все остальное, должно быть подчинено ему, поскольку это Слово Бога.

Любое отклонение от Писания - это уход от Бога.

Я Вам это постоянно напоминаю.

И менять свое мнение я не собираюсь.

И Вы, как вижу, тоже не собираетесь.

Тогда какой смысл, в дальнейшей дискуссии, если мы постоянно будем придерживаться своих взглядов?

https://ru.wikipedia.org/wiki/613_запо...

Но только скажите зачем вам , как христианину и не еврею, обсуждать 613 заповедей?

Самое интересное заключается в том, что ни одному еврею, не надо было исполнять все 613 заповедей.

Поясню поподробней.

Рядовому еврею, запрещено было исполнять левитские и священнические заповеди.

А это огромный блок.

Кроме этого, рядовому еврею, не надо было исполнять заповеди, данные исключительно для женщин.

Земледельцу, не надо было исполнять заповеди скотовода, а скотоводу заповеди земледельца.

Простой еврей, не должен исполнять царские заповеди, а царь, некоторые заповеди простого еврея.

И в итоге, мы получаем, что среднестатистическому еврею, надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО исполнять всего 60 Заповедей.

Что касается женщин, то у них еще меньше - 46.

Вот Вам и 613.

Кстати, не еврею, тоже где-то примерно столько же.

Ну может быть чуток поменьше.