Распределение в Саксонию и Бранденбург
В сентябре там на земельных выборах, похоже, приходят правые ультра. По крайней мере они по опросам впереди. По-возможности туда лучше не попадать и просить перераспределение (работа, родственники)
Я полагаю, что немецкие ультраправые гораздо опаснее. ОСОБЕННО в качестве правящей на региональном уровне партии.
Я бы СРАЗУ, еще не выезжая, просила бы перераспределение. Это очень неприятные земли и без этого. Если действительно в сентябре победит АфД, то станет не просто грустно, а вообще невыносимо.. В Пайце нет мечетей, но демонстрации против еврейского общежития там были уже давно и евреев переселили.
И еще с рвущей к власти антисемитской Зелени.
Если и правда на Востоке будет править АФД то надо задуматься о переезде туда из арабо -зеленого Запада.
В отличии от меня вы там не жили. Лучше турецкие районы Запада, откуда вы спокойно уедете как только будет работа. Это не самый приятный опыт, но это несравнимо лучше, чем ГДР (даже без АфД)
Вы просто не понимаете насколько далеко они заходят в бывшей ГДР по отношению к евреям. Я не вижу повода для дискуссии. Просто люди должны знать, что лучше просить перераспределение. Даже если приехавшие себя не считают евреями.
Вы просто не понимаете насколько далеко они заходят в бывшей ГДР по отношению к евреям
А вы не понимаете, как "любят" евреев выходцы из Ближнего Востока.
Лучше турецкие районы Запада, откуда вы спокойно уедете как только будет работа
О турках речи нет. Арабы и турки по отнощению к евреям две бальшие разницы. И во многих городах на Западе нет районов, в которых сейчас нет гостей одной пожилой фрау.
Я не вижу повода для дискуссии. Это просто информация и совет менять землю. Не указывать эти земли как желаемые. А если ничего не поделать, то настраиваться уезжать сразу. Это несложно, но лучше 6 мес на конвейере чем застрять в этих 2 землях. Собственно говоря вся ГДР плоха, но если в сентябре придет АфД - лучше туда не попадать.
но если в сентябре придет АфД - лучше туда не попадать.
Такое впечатление что
такую личную неприязнь Вы испытываете к АФД, что кушать не можете)
Идущая к власти проарабская Зелень гораздо, больше опасна для евреев.
Выглядит так, что вы не о евреях заботитесь, а подвязались агитировать против АфД. Это две большие разницы.
Кроме того, я и за свою землю не берусь говорить, поскольку живу вот тут локально, а вы берётесь за всю ГДР. Сами-то где устроились? На конвейере? Мерседеса? В форштанде Шпаркассы?
Cудя по аватре вы в Бадене. Вот туда ЕИ и надо ехать. Там как раз и естьконвейеры Мерседеса
И Зелень у власти и арабы.
Cудя по аватре вы в Бадене
Chapeau!
Куда распределили, туда и поехала, честно.
Но не могу сказать, что тут еврейская жизнь процветает. Ну, это евреи такие: два еврея, три синагоги. Не слышала также, чтобы евреев притесняли. Но внуки Меркель флорируют, это точно.
Опять же, за всю землю говорить не могу.
Они оба одинаково опасны.
Кто вам платит? СПД или сама фрау?
Но в ГДР все намного хуже, чем видно со стороны.
Но, не из-за той партии, к которой у вас такая личная неприязнь, что кушать не можете)
Да, я убеждена что это неонацисты. Я вижу и слышу что они уже делают, не на митингах. И как меняется жизнь в Потсдаме, к примеру.
Вообщем лучше НЕ ПОПАДАТЬ в эти две земли, где реально лидируют корчневые (голубые с красным) на сентябрьских выборах.
Кто не верит - ну попробуйте
как меняется жизнь в Потсдаме, к примеру
А я вижу, как изменилась жизнь на западе, где гости пожилой фрау вольно себя чувствуют.
К сожаленью даже если АФД победит в любой Земле на выборах, править в той Земле эта партия не будет благодаря великой немецкой "дермократии".
Ребята, АфД это коричневые.
А где доказательства?
В чём их коричневость? В том, что они не поддерживают арабов, в т.ч. и на Ближнем Востоке ? В том, что выступают против исламизации европейских стран?
что вы тут мелете - самоуспокоительная чушь.
Чушь мелете вы в такт, дермократическим немецким СМИ, подпевающим одной фрау.
В Пайце демонстрации против еврейского общежития .
Я решил перепроверить и позвонил в Пайц,оказывается там не было демонстраций,это мелкий на 10 тыс жителей тихий городок.
Далее ,там не было "еврейского общежития", а амт для аусзидлеров
Landesaufnahmestelle für Spätaussiedler
Итого : вы 2 раза соврали.Айяяй!
Вот пруф:
https://m.lr-online.de/nachrichten/brandenburg/landesaufna...
Вы не там коричневых ищете. Называть АФД коричневыми - это насмешка над жертвами холокоста. Журналисты и политики вырвали из контекста слова Гауланда и полощат их теперь на ветру. И это есть великое доказательство их коричневости - назвал дерьмо дерьмом.
У зелёных уши антисемитизма со всех сторон торчат , не заметить только слепой может . Они вместе с арабами на демонстрации ходят, куда уж дальше.
Правых радикалов в АФД меньше , чем в ЦДУ, где их причесали и прикрывают со всех сторон.
Это красные в Берлине довели дело до того, что уже советуют кипу на улице не носить. А детей в срочном порядке из обычных школ в еврейски переводят .
Чего только не сделаешь ради того, чтобы не знать очевидное.
В Пайце были ИМЕННО антиеврейские демо и хайм с евреями убрали. Это общеизвестно, газеты писали, лично знаю тех, кото оттуда убрали из общаги и перевезли в Франкфурт Одер
Ладуся или как вас там? Вы идиотка? Это НАЦИСТЫ. Они с вами играются. Вам страшно и вы не хотите себе признаться в очевидном?
Это НАЦИСТЫ. Они с вами играются. Вам страшно и вы не хотите себе признаться в очевидном?
Ой! Как страшно! Кругом одни нацисты. Примите успокоительные.
15 (пятнадцать, Карл!) лет тому назад не знаю, кто про что демонстрировал, но вышли новые законы и подзаконные акты по поводу еврейской иммиграции. Евреи перестали быть контингентными беженцами, стали должны сдавать А1, набирать свои 50 баллов и, по сути переподаваться на ЕИ. Пока эти законы \ акты создавались, дополнялись и доходили до мест, приёма и обработки документов ЕИ практически не было - по старым правилам уже нет, а по новым ещё нет. Спрашивается, какое количество ЕИ приехало в хайм этого Пайтца в 2005 году? И не проще ли оказалось его закрыть, потому что поток смуглых инженеров также не был ещё столь полноводен?
НП Бытовой антисемитизм есть везде, где есть евреи, кроме Израиля:) Помню, еще в СССР, в школе еврейских детей тоже обижали и дразнили (как сейчас - не знаю). Но в СССР в анкетах был еще и 5-й пункт и с ним были проблемы при приеме на работу, и с выездами за границу, и не только у ЕИ, но и у ПП. Тут такого государственного антисемитизма нет. Живу около синагоги и знаю, что в кипах мужчины ходят только внутри, и то многие предпочитают бейсболки. А посещает синагогу едва ли 10-я часть ЕИ, даже по праздникам. Как я понимаю, на этом форуме тоже мало тех, кого проблема ношения кипы волнует. В Баварии я особенного роста антисемитизма не замечала. На еврейские праздники действительно возле синагоги стоит полицейская машина, но это я наблюдаю с начала 2000-х. Был 3-4-года назад на соседней с синагогой улице марш пары десятков неонаци в сопровождении полиции, охраняющей их от антифа и других противников, вот и все. Здесь самая сильная партия после Униона - Зеленые, но они-то как раз выступают за пенсии для ЕИ и повышение пенсий для ПП. Возможно, в других городах действительно бывают массовые антисемитские демонстрации - в Хемнице, кажется? Кто там заправлял, не знаю, но в Дрездене молодежь, в т.ч. университетская, действительно массово голосует за АдГ. Если речь идет о том, что полиция не хочет вмешиваться в конфликты на национальной почве, спускает на тормозах - так это везде, возьмите Россию с поножовщиной в Чемодановке или разборки фанатов с чеченцами в Москве. Бороться с антисемитизмом конечно надо, но и истерить, наверное, особого повода нет. Больше беспокоит другое: месяц назад случайно увидела из окна, как молодой парень южных кровей ударил на улице девушку. Но в России бывает и похуже - южане в Подмосковье зарезали недавно вступившегося за кого-то десантника. Мир меняется, миграция южан на север есть везде, с этим приходитсйa считаться.
Возможно, в других городах действительно бывают массовые антисемитские демонстрации - в Хемнице, кажется?
Вот так и появляются слухи. Там была массовая демонстрация, но совсем по другому поводу. Там в еврейский ресторан камни кидали . Но в этом Хемниц не одинок . Примеры в западных землях тоже имеются . А вот антиизраильские демонстрации с участием зелёных в Берлине и других больших городах имеются. Которые к нацистам никаким боком не причисляются
Полицейские около синагог и еврейских школ стоят давным -давно.
Антисемитизм зелёных имеет проарабский душок , потому и особо опасен.
Правый уклон АДГ тут ни в какое сравнение с оголтелостью зелёных , которые придя к власти , голосуют за военные действия . Правда « с тяжелым сердцем» , но результат - один.
Зеленые, но они-то как раз выступают за пенсии для ЕИ
При этом прекрасно понимая, что этого не будет. Правда , надо отдать должное тогдашним зелёным , когда они поддержали Галинского и внесли на рассмотрение вопрос о предоставлении евреям статуса КБ . По сути , благодаря им, началась ЕИ. Может, историческая ситуация была такая, что появился бы кто-нибудь другой. ГДР перед самым объединением стала принимать евреев, ну а ФРГ продолжила .
Кстати, пожилые евреи , сдавшиеся в ГДР , получили там пенсии
Вот так и появляются слухи. Там была массовая демонстрация, но совсем по другому поводу. Там в еврейский ресторан камни кидали .
Ну, на этом форуме я определенно не главная сплетница. О причине демонстраций в Хемнице, конечно, знаю, но тот факт, что ксенофобия там распространилась от преследования арабских беженцев к нападению на еврейский ресторан, указывает, ИМХО, на то, с какой стороны она исходит. А Зеленые вместе с левыми поспособствовали еврейской иммиграции, вместе с ними же ходатайствуют о пенсиях для ЕИ и одновременно, тоже вместе с левыми, обличают Израиль и поддерживают арабских беженцев. Позиция сбалансированная Позиция АдГ тоже последовательна: поддержка ими Израиля (как, кстати, и поддержка от руководства РФ) объясняется прагматизмом: уж кто-кто, а израильтяне лучше всех осведомлены в том, чего можно ожидать от исламского экстремизма, и лучше всех научились с ним справляться за последние 70 лет. Но сомнительно, что отношение немецких партий к Израилю определяет их отношение к ЕИ и бытовому антисемитизму.
Но сомнительно, что отношение немецких партий к Израилю определяет их отношение к ЕИ и бытовому антисемитизму.
К самому процессу ЕИ может и не определяет, а к самим ЕИ к бытовому (и не только) антисемитизму, ещё как определяется. Кто родился и жил в СССР с "заветной" 5-ой графой в паспорте, это хорошо знает.
ходатайствуют о пенсиях для ЕИ
Уже определили, что кроме Вас никто этой чуши не верит.
бытовому (и не только) антисемитизму
Примеры не только бытового антисемитизма будут? Или все тот же - закрытие хайма для КБ (и ПП) в деревне в 2005?
кроме Вас никто этой чуши не верит.
Мне-то все равно, чем это кончится, но позиция партий зафиксирована. АдГ просит повысить пенсии ПП, Зеленые и левые - повысить ПП и дать ЕИ.
Примеры не только бытового антисемитизма будут?
Или все тот же - закрытие хайма для КБ (и ПП) в деревне в 2005?
Про закрытие Хаймов не по адресу. А примеров вагон и бальшая тележка, но их не понять той кто не в теме во всех темах и тем у кого не было в советских паспортах 5 графы, с которой можно было репатриировать во вражеское, для правящей в то время партии , государство.
Зеленые и левые - повысить ПП и дать ЕИ.
Это популисткая предвыборная чушь. Кроме вас никто это серьезно не воспринимает.
в советских паспортах 5 графы
вообще не было, была строчка "национальность", а в личном листке у меня стояло то, что не способствовало ни приему на работу, ни выезду из СССР, зато позволило получить гражданство ФРГ. Таких ограничений, как в СССР, для ЕИ-граждан здесь конечно нет. Есть общие проблемы в амтах и судах у ЕИ и ПП, связанные с нашим менталитетом и "законопослушностью"
Таких ограничений, как в СССР, для ЕИ-граждан здесь конечно нет
Вам это откуда известно?
А понял! Вы же на пасху ходите в синагогу, а на Рождество в мечеть.
вообще не было, была строчка "национальность"
И на какой по счёту графе была эта строчка?
Опять показываете, то что вы не в теме по всем темам.
поддерживают арабских беженцев
Тем самым поддерживают антисемитизм .
Вам это откуда известно?
от Вас и известно. ни одного примера, одни блаблабла
И на какой по счёту графе была эта строчка?
Сходите поучите арифметику, а заодно и русский, только не у русскоязычного раввина с Brighton Beach, образованный Вы наш. И как только Вам тут доверяют баллы считать? до 10 считать не умеете. И синагогу с мечетью не перепутайте, когда будете в следующий раз рассказывать, где евреи пасху отмечают.
Сходите поучите арифметику а заодно и русский, только не у русскоязычного раввина с Brighton Beach,
К чему этот брэд? С раввинами не общаюсь, в мечети и в синагоги не хожу, т.к. считаю что нечего человеку не исповедующему религии туда ходить . А вот с арифметикой , а точнее с элементарными знаниями, у вас как раз огромная проблема.
Пятая графа в советском паспорте
Вы наш.
К огромному счастью, я не ваш и никогда не был и не буду вашим. Не мечтайте.
Мне кажется, ТС имела в виду общее поправение и возросшую ксенофобию среднего класса, в особенности на востоке. Из сегодняшней прессы: "Von einer "Entgrenzung zwischen Extremisten und bürgerlicher Mitte" berichtete Verfassungsschutz-Präsident Haldenwang. Hier wieder klare Grenzen zu ziehen, kann wohl nur die Aufgabe der gesamten Gesellschaft sein – der Verfassungsschutz alleine wird das nicht leisten können."
предвижу, сейчас соберется панопtикум и будет меня учить маме-лошн
Мне кажется
Когда, кажется вспомните, что надо делать, согласно известной поговорке. Вот и сделайте это, только не на этом форуме.
(из сегодняшней прессы
причине демонстраций в Хемнице, конечно, знаю, но тот факт, что ксенофобия там распространилась от преследования арабских беженцев к нападению на еврейский ресторан, указывает, ИМХО, на то, с какой стороны она исходит.
То есть о причине знаю , но все равно - массовая , да ещё и антисемитская.
Так была там массовая антисемитская демонстрация или просто поговорить вышли?
И с чего вы взяли , что демонстрации в связи с убийством вообще связаны с нападением на ресторан , вообще не понятно . Нападения. на ресторан были и раньше. И хулиганов не нашли.
А пострадавшие - так тоже « не свои»- кубинец и ПП.
А Зеленые вместе с левыми поспособствовали еврейской иммиграции,
Левых там и близко не было. Зеленые и пенсии для ЕИ - это шутка года.
Не надо додумывать за других. Национальность как 5-я графа была в личных листках и анкетах, и страдали из-за нее не только евреи. Вы знаете обо мне немного, поэтому не стоит судить о том, что я знаю, чего не знаю и как страдала моя семья из-за этих пунктов в анкете. Среди сосланных однофамильцев моих предков были немцы, евреи, поляки и украинцы, и все страдали одинаково. Если кого-тo обидела, прошу извинить за паноптикум и маме-лошн, но наблюдаю не впервые, что комментарии завсегдатаев выглядят как балаган, к сожалению.
У Вас и г-на Моржова есть мнение относительно опасности Зеленых и Левых с точки зрения роста бытового антисемитизма со стороны арабских беженцев, у ТС - мнение относительно опасности АдГ с точки зрения возникновения государственного антисемитизма. Не анализируя конкретно высказываний Гауланда и др. лидеров АдГ относительно евреев, могу сказать, что именно рост ксенофобии в обществе, отчетливо выражаемый лидерами АдГ и правого крыла Униона (а это - представители Mittelschicht), может привести к возникновению государственной ксенофобии и государственного антисемитизма как его разновидности. Ну, а что опаснее - бытовой антисемитизм или государственный - судите сами, если в СССР все это испытали, или перечитайте историю Германии.
что именно рост ксенофобии в обществе, отчетливо выражаемый лидерами АдГ и правого крыла Униона
Зря вы не послушали пр. Преображенского и читаете до обеда газеты.
В росте ксенофобии виноваты
не лидеры АФД , а политика одной фрау, которая позвала к себе гостей, благодаря
чему европейская страна быстро превращается в арабо-африканскую. Лидер
АФД лишь констатирует реальность , которая возникла благодаря этой
политики.
политика одной фрау, которая позвала к себе гостей, благодаря чему европейская страна быстро превращается в арабо-африканскую.
Давайте тогда заодно обсудим и одного Герра, благодаря которому трудоспособное население России прирастает в основном известно за счет кого (хотя, возможно, и против его воли). Это общемировая тенденция и бороться с ней - плевать против ветра. Интегрировать надо, а не гетто создавать.
"Когда ты видишь, что обстоятельства не благоприятствуют тебе, то ты им не сопротивляйся, а предоставь их естественному ходу, потому что кто идет против обстоятельств, делается их рабом, а кто покоряется им, делается их господином" Лев Толстой
Вот Герр за океаном строит стену с переменным успехом. Ну, простоит она (если появится) до следующего президента, а потом все будет как и раньше.
Давайте тогда заодно обсудим
С вами кого-то обсуждать не вижу смысла.
П.С. всё таки прислушайтесь к пр. Преображенскому.
Не собираюсь прислушиваться к рекомендациям, той кто не в теме во всех темах.😎
Не анализируя конкретно высказываний Гауланда и др. лидеров АдГ относительно евреев, могу сказать, что именно рост ксенофобии в обществе, отчетливо выражаемый лидерами АдГ и правого крыла Униона (а это - представители Mittelschicht), может привести к возникновению государственной ксенофобии и государственного антисемитизма как его разновидности.
Очень красиво сказано, но какое отношение ко всему этому имеет АДГ? Вы ни их высказывания , ни программы не читали , но мнение уже сложили. Не читал, но критикую. Где -то это мы уже проходили.
Причём , почему-то зелёных и левые приписали к бытовому антисемитизму, что вообще никаким боком. Зеленые и левые поддерживают палестинцев и готовы с ними здесь вместе ручкаться.
ТС утверждает, что на востоке нацисты маршируют по улицам и нападают на евреев, а на западе все спокойно . И виной всему АДГ.
Несколько дней назад в Дюссельдорфе избили раввина , а потом и еврея в Берлине . Поджог синагоги в Вуппертале признали не антисемитским актом , а выражением несогласии с политикой Израиля.
какое отношение ко всему этому имеет АДГ?
ИМХО, прямое: АдГ - выразитель настроения значительной части среднего класса, не приемлющей иммиграции. Катализатором стал неконтролируемый наплыв беженцев несколько лет назад (сейчас он под контролем). Но вполне реальный итог - приход к власти в восточных землях сил под флагом ксенофобии. А это не только исламофобия, но и юдофобия, и славянофобия (сорбов исключаю). У людей в восточных землях - синдром проигравших. Чем это оборачивается в Германии - знаем.
почему-то зелёных и левые приписали к бытовому антисемитизму,
Это опосредованный результат поддержки ими наплыва антиизраильски настроенных беженцев, Мне этот наплыв так же не по душе, как, наверное, и подавляющему большинству пользователей Германки. Но это лишь частный случай глобализации, упростившей движение капиталов и людей. Как учила, перефразируя ТолстОго, КПСС: "Не можешь предотвратить - возглавь". В этом смысле зеленые и левые последовательны: есть кем заполнить общежития и занять инфраструктуру, выстроенную для ПП и ЕИ, а там и вакансии в пфлегехаймах. Конечно, на то, что творилось пару лет назад, никто не рассчитывал. Но сейчас вокруг беженцев кормится целая индустрия, тогда как поток ПП и, тем более, ЕИ иссякает, несмотря на расширение критериев приема.
Несколько дней назад в Дюссельдорфе избили раввина , а потом и еврея в Берлине .
А где в мире (кроме Израиля) такого не бывает? В Канаде? В США? Во Франции?
ИМХО, прямое: АдГ - выразитель настроения значительной части среднего класса, не приемлющей иммиграции.
Ваше ИМХО лучше оставьте при себе.😆
Хороший вопрос :).
Крупный еврейский капитал тоже финансировал Гитлера (с коммунистами боролись). Чем все закончилось - известно.
Восточная Германия всегда была малоподходящим местом для ЕИ. Но сейчас очевиден рост антисемитизма, и слева и справа.
Как писал Фокус по поводу ухода директора Евреского музея (его общины и Натаньягу обвиняли в том, что он первратил музй в антисемитскую платформу):
Die jüdische Erfahrung aber war, ist und bleibt singulär, nicht nur
wegen des Holocausts. Das Judentum, ob religiös-orthodox oder
weltlich-assimiliert, rechtszionistisch, linkszionistisch oder nicht
zionistisch, bleibt ein Ärgernis – für Christen und Muslime, Linke und
Rechte.
Так что все что вы там думаете про раввинов никого не интересует. И от Восточных земель я бы советовала воздержаться. Если в Германию пока еще вообще можно ехать. Мосты уж точно сейчас сжигать не надо.
Почему не за флаг?
Решила, что флаг - это тот самый бисер, которого Вы сперва метать не хотели, но все-таки смилостивились и меня облагодетельствовали. За это и поблагодарила.
Вы Толстого зачем всё время специально под ударение ставите? Вы с дураками разговариваете?
Про ТолстОго - не принимайте близко к сердцу, не хотела Вас обидеть.
людей в восточных землях - синдром проигравших.
А в западных землях , у них какой синдром ? Вы ни газеты не читаете, ни телевизор не смотрите. Пока в восточных землях нацисты голову поднимают и маршируют , в западных землях нацисты на людей нападают . Дортмунд считается Hochburg der Nazi и уже давно.
В Касселе недавно обербургомистра убили. Про NSU забыли ? У них что с синдромом ? Убито 9 мигрантов, один полицейский; два взрыва , 15 разбойных грабежей, 43 покушения на убийство . И это только то, что сумели доказать .
Когда в Хемнице были демонстрации , большая часть праворадикалов понаехала из западных земель.
Поджог синагоги в Вуппертале, попытка поджога синагоги в Дюссельдорфе , взрыв в середине 90-х в Дюссельдорфе около языковых курсов - с жертвами.
И это все на фоне многолетней профилактики нацизма , начиная с детского сада .
ИМХО, прямое: АдГ - выразитель настроения значительной части среднего класса, не приемлющей иммиграции
Где сказано, что АДГ против иммиграции ?
Те, которые праворадикалы и нацисты, они голосуют за NPD . Странная манера все, что не так , приписывать АДГ.
Вот список праворадикальный партий и организаций:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_rechtsextremer_Parteien_und_Organisationen
Попробуйте найти там АДГ, список длинный , но там все по алфавиту.
почему-то зелёных и левые приписали к бытовому антисемитизму,
Это опосредованный результат поддержки ими наплыва антиизраильски настроенных беженцев,
Это вы утверждаете , что зеленые и левые за бытовой антисемитизм отвечают. Так припишите тогда туда и всех остальных, которые не только поддержали наплыв, а ещё его и организовали - вся правящая коалиция.
А где в мире (кроме Израиля) такого не бывает? В Канаде? В США? Во Франции?
Вы уже забыли , о чем дискутируем ?
ТС утверждала , что в восточные земли ни ногой потому, что там НАЦИ. А в западные - можно , здесь их мало и под контролем.
И от Восточных земель я бы советовала воздержаться.
Лучше в Берлин , там детям в школе сразу достанется . А кому в школе мало будет , тех и на улице избить могут . Газеты не читаем?.
Восточная Германия всегда была малоподходящим местом для ЕИ. Но сейчас очевиден рост антисемитизма, и слева и справа.
В западных землях то же самое.
Если не секрет, Лада, вы где осели? Наверняка не в гДР :))
В Берлин лучше только если есть деньги на приватную школу. Во всех случаях остальных лучше Нидерзаксен, НРВ или Хессен. Если есть представление о профессии и оно совпадает с отраслью, то еще можно Баварию и Баден Вюрт.
Остальной запад тоже слегка депрессивен. Но восток это даже дальше чем жопа. Это вообще ад.
Да, в Дортмунде тоже много наци. Убийство в Касселе как раз потому, что там он не давал пройти правым. Там их вообще гоняли как следует. Как и покушения в Кельне
можно Баварию и Баден Вюрт.
Хорошие арабо-африканские Земли. В Б-В вообще во главе правительства представитель партии антисемитов.
Вы ни газеты не читаете, ни телевизор не смотрите.
Цитата из выступления Хальденванга #41 взята из статьи об убийстве Любке. Если уж Verfassungsschutz-Präsident говорит о поправении политического спектра (а это, конечно, АдГ), как почве для экстремизма, что тут возразить? я нигде не утверждала, что АдГ - правоэкстремисты, но они готовят для правоэкстремистов благодатную почву.
Могу согласиться, что НРВ местами тоже неблагополучный регион по вполне понятным причинам и там тоже власть от социалистов уходит вправо, как на Востоке, со всеми вытекающими последствиями.
Это вы утверждаете , что зеленые и левые за бытовой антисемитизм отвечают.
Зеленые и левые не отвечают непосредственно за наплыв беженцев. Но то, что они все вместе ходят на антиизраильские демонстрации, создает у беженцев впечатление, что немцы поддерживают их в негативном отношении к евреям, а значит и опасаться юдофобам тут нечего.
Где сказано, что АДГ против иммиграции ?
У нас активисты АдГ перед выборами раздавали флайеры с красноречивым призывом "Rettet Deutschland!". От кого, не надо обьяснять? Kогда я слышу это, на память приходит знакомое "..., спасай Россию!". Думаю, рефрен и Вам известен.
Вы уже забыли , о чем дискутируем ?
Дискутируем о том, какой антисемитизм опаснее: бытовой (был, есть и будет, пока евреи живут в рассеянии и не ассимилируются) или государственный? Бытовой исходит и от беженцев, и от местных наци. Государственный возможен только при повороте массового общественного сознания в сторону ксенофобии. А для этого АдГ на Востоке делает немало. Опасность не в маргиналах (НДП), а в массовых течениях, к которым теперь принадлежит и АдГ. A государственная ксенофобия всегда подогревает бытовой антисемитизм до кипения.
Дискутируем о том, какой антисемитизм опаснее: бытовой (был, есть и будет, пока евреи живут в рассеянии и не ассимилируются) или государственный?
Как можно с вами об этом дискутировать? Вы же не теме в этой теме.
"Rettet Deutschland!". От кого, не надо обьяснять?
Нет вам надо объяснить. От превращения Германии в исламскую страну. Дошло?
Нет вам надо объяснить. От превращения Германии в исламскую страну. Дошло?
Спасибо, а я-то думала - от глобального потепления. Хотела было спросить, знаете ли Вы, что такое ксенофобия, но, поняла, что не знаете. А от кого патриоты Россию спасают, слышали? Есть старый анекдот про армянина, который, умирая, завещает детям беречь евреев. "Почему евреев?" -спрашивают. -" Не будет евреев - за нас возьмутся".
Спасибо, а я-то думала - от глобального потепления.
Всегда пожалуйста!
Хотела было спросить, знаете ли Вы, что такое ксенофобия, но, поняла, что не знаете.
.
Я то знаю. А вы ничего не понимаете и не знаете, что такое исламский фундаментализм.
А от кого патриоты Россию спасают, слышали?
Ну к чему это здесь?
Тяжело доказывать истины человеку, который не в теме во всех темах, но при этом пытается дискутировать по этим темам.
А вы ничего не понимаете и не знаете, что такое исламский фундаментализм.
О, никак газету перед обедом открыли? Или Википедию? Прогресс налицо. Без ложной скромности - моя заслуга.
Вы сами-то понимаете, о чем пишете? Где беженцы, и где фундаментализм? Написали бы - терроризм, экстремизм, радикализм, а то - фундаментализм. Фундаментализм - обращение к фундаменту, истокам ислама, необразованный Вы не наш. Беженцам это все до лампочки, раз выбрали немусульманскую страну. Думать, что они прибыли сюда для исламизации - все равно что обвинять г-на Моржова в ... иудаизации всей страны.
Без ложной скромности - моя заслуга.
Много на себя берете. В отличие от вас не черпаю знания из помойкиВикипедии.
Вы сами-то понимаете, о чем пишете
В отличие от вас понимаю.
Беженцам это все до лампочки, раз выбрали немусульманскую страну.
Вам это откуда известно?Они вам сами об этом сказали? Они вас обманули.
Думать
Вы шутите?.
н.п.
AfD последовательно выступает против антисемитизма и за Израиль. Буквально на днях они инициировали внесение Хезболлы в список террористических организаций.
Но парламентское большинство блокировало это предложение. В принципе за были кроме АфД еще только ФДП.
Активисты НДП вообще называют АфД еврейским проектом. Вот такая неожиданность.
https://www.juedische-allgemeine.de/politik/hisbollah-verbotsantrag-abgelehnt/
нас активисты АдГ перед выборами раздавали флайеры с красноречивым призывом "Rettet Deutschland!". От кого, не надо обьяснять?
Надо. А вот придумывать не надо. Так где здесь написано , что они против иммиграции?
Вы их программу читали? Или по принципу - не читал , но осуждаю.
Kогда я слышу это, на память приходит знакомое "..., спасай Россию!". Думаю, рефрен и Вам известен.
А школьники , школу по пятницам прогуливающие, тоже кричат - Спасай весь мир ! Тоже ведь экстремисты. Или им можно?.
Дискутируем о том, какой антисемитизм опаснее: бытовой (был, есть и будет, пока евреи живут в рассеянии и не ассимилируются) или государственный?
Нет, тут утверждалось , что в восточной Германии нацисты к власти приходят , поэтому туда не надо ехать. А в западной не приходят, здесь их нет. Это вы вдруг стали рассуждать о бытовом антисемитизме. А потом притянули АДГ как главного виновника .
Могу согласиться, что НРВ местами тоже неблагополучный регион по вполне понятным причинам и там тоже власть от социалистов уходит вправо, как на Востоке, со всеми вытекающими последствиями.
В НРВ - местами , а на востоке - везде ? А может , наоборот? Или это уже в вашу теорию про АДГ не вписывается? .
Вы список - то правоэкстремистких организаций поизучайте . Полезно будет , обращайте внимание на год создания Тогда красивые предложения без смысла писать не придётся .
Да, на вопрос , какой же синдром у правых в западных землях , вы так и не ответили.
В Берлин лучше только если есть деньги на приватную школу
А по улицам ездить в бронированном лимузине ?.
Убийство в Касселе как раз потому, что там он не давал пройти правым.
Потому что преступник там живет . А Любке предложил всем несогласным убраться из Германии. Это вообще-то экстремизм.
а запад несмертельно, но тоже опастен.
https://www.bild.de/regional/hamburg/hamburg-aktuell/staat...
В Берлине , Дюссельдорфе и т.д. около синагог стоят полицейские . Но и при этом некоторые мирные антисемиты умудряются поджигать синагоги и нападать на раввинов.
В Эрфурте открыты все синагоги и еврейский музей , сколько раз за последние двадцать лет их подожгли и скольких раввинов , детей , просто на улице побили ?. Можно сравнить
Как согласуется с нацистским мировоззрением населения тот факт, что за еврейскими кладбищами ухаживают совершенно бесплатно немецкие немцы , они изыскивают средства на реставрацию памятников , архивные поиски и уход за могилами . Земельные еврейские организации не имеют интереса , средств и возможностей « охватить» многочисленные старинные кладбища , которым уже несколько столетий.
Похоже, Вы в Германию тоже за ортодоксальным иудаизмом подалис'
Похоже, вы на этот форум заходите, чтобы пофлудить.
Но вообщем, правильная тактика. После того как вас прибили фактами только и остается пофлудить.Приятного флуда, до первого модератора.
Надо. А вот придумывать не надо. Так где здесь написано , что они против иммиграции? Вы их программу читали? Или по принципу - не читал , но осуждаю.
Если объяснять надо, так объясните популярно, от кого/чего же по-Вашему спасают Германию АдГ и ее электорат? Неужели от исламского фундаментализма в середине Европы, как тут один мудрец выразился?
Это вы вдруг стали рассуждать о бытовом антисемитизме. А потом притянули АДГ как главного виновника .
Это не так. Я говорила, что бытовой антисемитизм растет тогда, когда на антиизраильские демонстрации вместе с беженцами ходят и немцы (зеленые, левые), и беженцы воспринимают это как принятие немцами их антисемитизма. АдГ беспокоит меня совсем по другой причине. Ее приход к власти (на Востоке для начала) означает победу ксенофобских настроений. А государственный антисемитизм - только частный случай государственной ксенофобии.
Да, на вопрос , какой же синдром у правых в западных землях , вы так и не ответили.
Синдром отсутствия гарантий привычной работы - благодатная почва для экстремизма и ксенофобии, что в НРВ, что на Востоке, что в Детройте или ржавом поясе США. Отсюда и появляются - где-то АдГ, где-то Трамп и стена на границе с Мексикой.
Вы список - то правоэкстремистких организаций поизучайте . Полезно будет , обращайте внимание на год создания
А это к чему? Вы хотите меня убедить, что со времени появления АдГ не произошло поправения политического спектра и, соответственно, терпимости к правоэкстремистским выходкам? Так Вы не меня убеждайте, а президента Verfassungsschutz, это его мнение я привела.
А школьники , школу по пятницам прогуливающие, тоже кричат - Спасай весь мир ! Тоже ведь экстремисты. Или им можно?
Меня (а Вас тем более) должно волновать, от кого они будут спасать Германию, когда вырастут.
После того как вас прибили фактами только и остается пофлудить.
Какими фактами? Вы сами чем отличаетесь от беженцев? Возразить-то нечего? У всех ненемцев, кто стремится в Германию - основной мотив один и уж вовсе не религиозный. А взаимообогащающего сосуществования христианства с исламом и иудаизмом история Европы знает предостаточно, на Мальте, Сицилии, или юге Испании это видно и сейчас. Что касается АдГ, повторю еще раз - их мотив сотрудничества с Израилем - абсолютный прагматизм, поскольку у Израиля есть чему поучиться в борьбе с исламским эксремизмом и терроризмом. Избирателя АдГ Израиль интересует в минимальной степени.
Вы сами чем отличаетесь от беженцев?
Ну в очередной раз, показываете что вы не в теме в тематике этого форума.
Отличаюсь многим, что приехал по визе, перед этим получил разрешение на основание которого и открыли эту визу. А чтобы, получить разрешение подавал документы и ждал определенное время чтобы мои документы обработали. А тех кого вы называете "беженцами" въехали в ЕС без виз и письменных разрешений .
Какими фактами?
Перечитайте предыдущую страницу, откройте ссылки и найдите факты " ксенофобии" АФД и насколько безопасно жить евреям на западе, в тех регионах, где те, кого вы называете беженцами чувствуют себя вольготно при содействие не "ксенофобской" зелени.
Избирателя АдГ Израиль интересует в минимальной степени.
Откуда это вам известно? Я знаю многих избирателей АФД , которых
этот вопрос очень волнует и поэтому и отдают голос за них, а не за проарабскую зелень.
Возразить-то нечего?
Да, ваши нетленки действительно надо читать 1 апреля чтобы не умереть от смеха.
А взаимообогащающего сосуществования христианства с исламом и иудаизмом история Европы знает предостаточно, на Мальте, Сицилии, или юге Испании
Очередная чушь! Про инквизицию, судя по всему вы как и во всех темах не в теме.
Пожалуйста пойдите пожуйте что-нибудь.
УчИте историю средневековой Испании до 1492
Я знаю хорошо и до и после 1492. А вот вы судя по всему доучили только до.
необразованный Вы не наш
Кто это пишет? Та кто не в теме во всех темах. Идите пожуйте, больше пользы будет и вам и форуму.
Отличаюсь многим, что приехал по визе, перед этим получил разрешение на основание которого и открыли эту визу. А чтобы, получить разрешение подавал документы и ждал определенное время чтобы мои документы обработали. А тех кого вы называете "беженцами" въехали в ЕС без виз и письменных разрешений .
И это делает Ваши мотивы прибытия в ФРГ отличными от мотивов тех, кого я называю "беженцами"? Или делает последних носителями "исламского фундаментализма"? Железная логика.
И это делает Ваши мотивы прибытия в ФРГ отличными от мотивов тех, кого я называю "беженцами"?
Это делает мой въезд в ФРГ на законных основаниях.
Или делает последних носителями "исламского фундаментализма"?
Их сделали таковыми раньше. Что у них на уме вам неизвестно, т.к. вы и по этой теме не в теме.
Откуда это вам известно? Я знаю многих избирателей АФД , которых этот вопрос очень волнует и поэтому и отдают голос за них, а не за проарабскую зелень.
Давайте прикинем. В ФРГ примерно 200 тыс. ЕИ, из них, условно, 100 тыс. - совершеннолетние граждане . Голосуют 50-60% за разные партии (судя по дискуссии). Так сколькo % из миллионов избирателей АдГ волнует судьба Израиля?
Их сделали таковыми раньше. Что у них на уме вам неизвестно
зато Вам все известно.
пойдите пожуйте
так кто флудит-то?
НП Мне так же не по душе наплыв людей совершенно иного менталитета, особенно их отношение к женщинам и полное пренебрежение к законам и морали демократического государства. Но эта миграция - объективный процесс и те, кто способствует росту в стране ксенофобских настроений, только усугубляют картину, заставляя вспомнить самые мрачные времена.
Давайте прикинем
Давайте не будем с вами ничего прикидывать.
Так сколькo % из миллионов избирателей АдГ волнует судьба Израиля?
Столько, сколько голосуют за АФД. А судя по опросам их немало.
С чего вы решили, что только б. ЕИ интересует отношение АФД к арабам и к Израилю?
так кто флудит-то?
Это не флуд. Это полезная рекомендация для вас. И зря вы к ней не прислушиваетесь.
Но эта миграция - объективный процесс и те, кто способствует росту в стране ксенофобских настроений, только усугубляют картину, заставляя вспомнить самые мрачные времена.
А тот, кто поддерживает эту иммиграцию способствуют уничтожению демократической страны, создаёт опасность проживания в ней её законных жителям. А упоминание про мрачные времена как раз в тему. Зелень и те кто за неё голосуют, как раз и приближают эти времена.
Если объяснять надо, так объясните популярно, от кого/чего же по-Вашему спасают Германию АдГ и ее электорат? Неужели от исламского фундаментализма в середине Европы, как тут один мудрец выразился?
Вы на ходу забываете , о чем пишите. Вы пишите : « Объяснять не надо .. и далее по тексту»
Я отвечаю : « Надо»
Вы вместо того, чтобы объяснить , что и как, вдруг предлагаете мне объяснить
. Это я должна объяснять , что ВЫ там себе думали ?.
Вы читали их программу и можете объяснить , что АДГ против иммиграции, против ещё чего-то?.
Неужели от исламского фундаментализма в середине Европы, как тут один мудрец выразился?
А чему вы удивляетесь?. Тому , что мечетей строится больше , чем церквей? Или тому , что во многих начальных школах основные. разговорные языки - всевозможные арабские диалекты?
говорила, что бытовой антисемитизм растет тогда, когда на антиизраильские демонстрации вместе с беженцами ходят и немцы (зеленые, левые), и беженцы воспринимают это как принятие немцами их антисемитизма.
Я же говорю , что вам лучше не рассуждать на тему бытового и государственного антисемитизма . Арабы. не страдают бытовым антисемитизмом , ну может только арабы-христиане.
Синдром отсутствия гарантий привычной работы - благодатная почва для экстремизма и ксенофобии, что в НРВ, что на Востоке, что в Детройте или ржавом поясе США. Отсюда и появляются - где-то АдГ, где-то Трамп и стена на границе с Мексикой.
Раньше вы ксенофобию на востоке описывали как результат синдрома проигравшего . А поскольку западных немцев проигравшими назвать сложно , то прошлые диагнозы отбросили и теперь безработицы боимся . Так как насчёт ответа , почему на востоке ужас-ужас , а на западе только чуть-чуть ужас? Ведь отсутствие гарантий у всех одинаково .
Имеем :
На западе - бытовой антисемитизм , но чуть-чуть, а на востоке - много , но с бытовым и государственным запутались. Поэтому перешли на обобщенную ксенофобию .
А это к чему?
Ну как ? Вы утверждаете , что на востоке нацисты уже везде, а на западе - ну так, чуть-чуть. Я предлагаю вам список организаций , где вы можете совершенно точно посмотреть , где какая организация находится и год ее создания. А вы отказываетесь проверить ваши утверждения. Это пустозвонство .
Вы хотите меня убедить, что со времени появления АдГ не произошло поправения политического спектра и, соответственно, терпимости к правоэкстремистским выходкам?
Совсем нет. Это не АДГ вызвала «поправения политического спектра«, а действия правительства. АДГ - это попытка консервативных. правых, оставаясь в рамках законности и правопорядка, выражать парламентарно свои интересы и бороться за свои цели и соответственно. удержать людей от скатывания к правоэкстремистам.
взаимообогащающего сосуществования христианства с исламом и иудаизмом история Европы знает предостаточно, на Мальте, Сицилии, или юге Испании это видно и сейчас.
Поэтому король Испании объявил о выдаче испанского гражданства евреям-сефардами в качестве искупления вины за депортацию евреев в XV веке; Португалия - тоже выдаёт португальские паспорта евреям и даже по. облегчённом по сравнению с Испанией процедуре .
АДГ - это попытка консервативных. правых, оставаясь в рамках законности и правопорядка, выражать парламентарно свои интересы и бороться за свои цели и соответственно. удержать людей от скатывания к правоэкстремистам.
Красиво сказано. Но НДП тоже хочет парламентарно и ругается, что АдГ отнимает и у нее голоса. О природе голосов говорить не буду. А если НДП запретят, куда пойдет электорат? То то и оно.
Вы на ходу забываете , о чем пишете. Вы пишете : « Объяснять не надо .. и далее по тексту» Я отвечаю : « Надо»
Я вместе с г-ном Моржовым и отвечаю: от исламского фундаментализма. И Вы это мне подтверждаете:
А чему вы удивляетесь?. Тому , что мечетей строится больше , чем церквей? Или тому , что во многих начальных школах основные. разговорные языки - всевозможные арабские диалекты?
Удивляюсь я тому, что и Вы, и г-н Моржов (и АдГ?) ищете исламский фундаментализм в Германии. То, что в Германии строится больше мечетей, чем церквей, Вас смущает? Так посчитайте, сколько здесь на одного христианина полупустых церквей и сколько на одного мусульманина мечетей. А если будут китайские диалекты или индийские? Так мир теперь устроен. Я родила двоих, а знакомая турчанка - семерых. Кто меня в старости обслуживать будет?
Я же говорю , что вам лучше не рассуждать на тему бытового и государственного антисемитизма . Арабы. не страдают бытовым антисемитизмом , ну может только арабы-христиане.
Я с Вами в одном соглашусь: арабы (неважно, мусульмане или христиане) - по определению не антисемиты, они такие же семиты как и евреи. Но среди них есть юдофобы и они ручкающихся с ними на демонстрациях немцев тоже принимают за юдофобов. Об остальном, поверьте, я знаю не понаслышке.
Раньше вы ксенофобию на востоке описывали как результат синдрома проигравшего . А поскольку западных немцев проигравшими назвать сложно , то прошлые диагнозы отбросили и теперь безработицы боимся . Так как насчёт ответа , почему на востоке ужас-ужас , а на западе только чуть-чуть ужас?
Синдром проигравшего есть везде, где исчезает привычный уклад, а равноценной замены нет. На востоке он массовый, на западе - пятнами - так же как в штатах промышленной революции в США. И интолерантность появляется так же. Но там где есть массовая ксенофобия (Восток), на этой волне меняется и власть. И получается ксенофобия, возведенная в ранг политики. А это куда хуже, чем бытовая юдофобия. Где Вы увидели противоречие?
Я предлагаю вам список организаций , где вы можете совершенно точно посмотреть , где какая организация находится и год ее создания. А вы отказываетесь проверить ваши утверждения. Это пустозвонство .
Послушайте, но это же несерьезно. Каждый антисемит или юдофоб входит в какую-то организацию? Регистрируется? Народ болтает в пивных, а потом идет малевать на синагогах или подкарауливает хасидов после маарива. Вот когда власть - даже местная - говорит, - чужим здесь не место, это слышат все.
Удивляюсь я тому, что и Вы, и г-н Моржов (и АдГ?) ищете исламский фундаментализм в Германии.
А меня удивляет, что вы вместо того чтобы пойти что-нибудь пожевать , удивляетесь, тому чему надо не удивляться, а опасаться.
Т. е. Вам не отвечать? Согласна, больше не буду.
Сделайте одолжение , вообще ничего никому не отвечайте на этом форуме. Никто не огорчится.
Поэтому король Испании объявил о выдаче испанского гражданства евреям-сефардами в качестве искупления вины за депортацию евреев в XV веке;
Я в курсе, и даже знания ладино, кажется не требуют. Но в более ранние века при дворе проводились даже весьма содержательные религиозные дискуссии талмудистов с христианскими священнослужителями. А потом - ксенофобия, изгнание мавров и евреев, инквизиция...
Сходите в бассейн., поплавайте
В ваших советах не нуждаюсь!
Я отвечаю только НП по теме ТС
И ваши ответы о том, в чём вы не в теме только путают людей. А не в теме вы во всех темах.
П.С. Насчёт баллов лучше помолчите. Вдруг придётся обратиться, или сами посчитаете своим знакомым. Предупредите их, что после ваших подсчётов они могут получить отказ.
. Но эта миграция - объективный процесс и те, кто способствует росту в стране ксенофобских настроений, только усугубляют картину, заставляя вспомнить самые мрачные времена.
ничего "объективного" в этом нет - за каждым негром или "сирийцем", нелегально въехавшим в Европу, кроется чей-то корыстный интерес и хороший профит.
Так называемая "интеграция" давно уже превратилась в прибыльный бизнес по выкачиванию бабла из бюджета. Как и "зеленая энергетика", например. Или как, "защита климата".
То, что пришельцы с Ближнего Востока являются носителями антисемитизма, это не секрет. Никакие AfD в этом с ними не сравнятся.
удивляетесь, тому чему надо не удивляться, а опасаться.
Опасаться нужно не фундаментализма, а экстремизма в любых формах и не общую ксенофобию накачивать, а за проповедниками следить. Опыт Израиля тут пригодится, но для соответствующих служб, а не политических партий.
ничего "объективного" в этом нет - за каждым негром или "сирийцем", нелегально въехавшим в Европу, кроется чей-то корыстный интерес и хороший профитТо, что пришельцы с Ближнего Востока являются носителями антисемитизма, это не секрет. Никакие AfD в этом с ними не сравнятся
Эти слова надо записать золотом!
Опыт Израиля тут пригодится, но для соответствующих служб, а не политических партий
Скажите, это своим друзьям из антисемитской проарабской Зелени.
ничего "объективного" в этом нет - за каждым негром или "сирийцем", нелегально въехавшим в Европу, кроется чей-то корыстный интерес и хороший профит.Так называемая "интеграция" давно уже превратилась в прибыльный бизнес по выкачиванию бабла из бюджета. Как и "зеленая энергетика", например. Или как, "защита климата".
В бизнесе есть понятие спроса и предложения. Не было бы спроса на миграцию, на было бы и предложения. Насчет зеленой энергетики, думаю, первый кто Вас поддержит - председателъ совета директоров Газпрома г-н Шрёдер. Корыстный интерес есть у любого бизнеса.
То, что пришельцы с Ближнего Востока являются носителями антисемитизма, это не секрет. Никакие АфД в этом с ними не сравнятся.
Когда местный еврей встречает приезжего антисемита - это одно, когда соседа-антисемита - другое, ИМХО.
Вас просили не рассуждать о том чего вы не знаете. Вы лично не страдали не от бытового ни от другого антисемитизма и рассуждать об этом не можете.
И еще. Вы меня упрекнули что отвечаю всем. Это клевета! Я отвечаю лишь тогда когда в теме. Моих постингов к примеру на форуме ПП нет . Не догадываетесь почему? Потому что я не в теме по той теме.😎
председателъ совета директоров Газпрома г-н Шрёдер.
Поздравляю с очередным шедевром!!!!
Зря не прислушались к моей рекомендации что нибудь пожевать. .😎
Красиво сказано. Но НДП тоже хочет парламентарно и ругается, что АдГ отнимает и у нее голоса. О природе голосов говорить не буду. А если НДП запретят, куда пойдет электорат? То то и оно.
НДП хочет и не парламентарно и то , что и как хочет , не согласуется с конституцией.
Если АДГ у них голоса отнимает, то это хорошо. А если НПД запретят, то я вам список дала, вот они этим списком и воспользуются
Удивляюсь я тому, что и Вы, и г-н Моржов (и АдГ?) ищете исламский фундаментализм в Германии. Т
Зачем искать? Достаточно на улицу выйти , да газеты серьезные почитать . А ещё и полицейские сводки и приказы по закрытию салафистских мечетей.
Так мир теперь устроен. Я родила двоих, а знакомая турчанка - семерых. Кто меня в старости обслуживать будет?
Во всяком случае не те, кто сюда по приглашению одной фрау пришёл . И не те, кто в белых и чёрных кафтанах ходят , из под которых штанцы широкие в ожидании мессии торчат . И их многочисленные дети тоже не будут вас обслуживать. А вот ваши дети будут их в первую очередь обслуживать, чтобы им головы не посрезали.
Синдром проигравшего есть везде, где исчезает привычный уклад, а равноценной замены нет. На востоке он массовый, на западе - пятнами - так же как в штатах промышленной революции в США. И интолерантность появляется так же. Но там где есть массовая ксенофобия (Восток), на этой волне меняется и власть. И получается ксенофобия, возведенная в ранг политики. А это куда хуже, чем бытовая юдофобия. Где Вы увидели противоречие?
Да это просто словоблудие , чтобы в конце предложения объявить желаемое. Сначала Вы утверждали , что на востоке нацисты потому , что сидром потерпевшего . А для запада придумали другой синдром . Теперь перескочили на один и тот же синдром , но в разном количестве .
А это ничего , что в Тюрингии безработица ниже , чем на западе? Что там с синдромом ? .
Я предлагаю вам список организаций , где вы можете совершенно точно посмотреть , где какая организация находится и год ее создания. А вы отказываетесь проверить ваши утверждения. Это пустозвонство .
Послушайте, но это же несерьезно. Каждый антисемит или юдофоб входит в какую-то организацию?
Это действительно не серьезно. При чем тут ваш следующий вопрос? Вы рассчитываете , что я забуду о чем речь , что ли?.
Прежде , чем утверждать, что на востоке правые экстремисты массово покрыли всю площадь, а на западе их днём с огнём ищем, пожалуйста, изучите этот список . Не каждый антисемит является членом какой-нибудь организации . Все остальное - ваши голословные утверждения . Это Нам по телевизору рассказывают, но не всему же так верить.
На западе мы имеем как правых экстремистов , плотность которых не меньше , чем на востоке. И ещё исламских фундаменталистов , которых поддерживают зеленые и левые.
Причём западные уже давно и качественно научились не особо вылезать на поверхность. А власти давно научились прикрывать глаза, пока до убийств не дойдёт . К тому же население держит язык за зубами , привыкли . А на востоке у них опыта подпольной работы нет, зато у населения есть опыт бескровной смены режима при массовом участии жителей .
Народ болтает в пивных, а потом идет малевать на синагогах или подкарауливает хасидов после маарива. Вот когда власть - даже местная - говорит, - чужим здесь не место, это слышат все.
Правоверные болтаются по пивным?? Про власть - это вы красиво сказали. Поделитесь ссылкой, где восточные властители объявили евреев чужими? Может в Эрфурте при открытии музея в самой старой синагоге на территории Германии?. Или когда местные власти выделяют средства на восстановление исторический еврейских кладбищ?.У вас есть сравнительные данные по нападениям на раввинов , просто евреев , по осквернению зданий на востоке ( с массовой ксенофобией) и на западе ( с мирными юдофобами)? .
Те представители власти , до которых дошло , что они натворили , пустив в страну неизвестное количество неизвестно кого, пытаются независимо от своей партийной принадлежности восстановить порядок и выдворить преступников . Потому что правых экстремистов начнут поддерживать и вполне умеренные консервативные избиратели, когда будет совершён очередной теракт.
. Видя бездеятельность и беспомощность правительства , они пойдут туда , где им пообещают восстановить законность . И с ксенофобией это мало , что имеет общего .
. Но намного проще повесить на людей массово ярлыки , чтобы отвлечь избирателей от реальных проблем.
Опасаться нужно не фундаментализма, а экстремизма в любых формах и не общую ксенофобию накачивать, а за проповедниками следить.
Ну зачем опять себе противоречить?
Фундаментализм - это и есть религиозный экстремизм, причём опасный не на словах .
потом - ксенофобия, изгнание мавров и евреев, инквизиция...
Вам, наверное, слово ксенофобия понравилось . Вот сказать так и все! Никто и опровергнуть не сможет .
А раз уже евреев оттуда изгнали , почти через пятьсот лет из Польши изгнали , а до этого тех, кто не успел сам изгнаться , попросту уничтожали , то теперь в результате естественного процесса предлагаете евреям опять изгнаться?.
Ну вот, наконец пояснили
Что она пояснила?
Вот это:
председателъ совета директоров Газпрома г-н Шрёдер.
Без ее пояснений мы бы это никогда не узнали.😎
Пояснили разгтцу между бытовым антисемитизмом и антисемитизмом на уровне учреждений. Когда вашего ребенка не берут в нормальную школу, вы не можете получить вайтербильдунг, снять квртиру. Не просто потому что сложно, а потому что евреев не хотят видеть.
Вообщем сколько бы вы не пытались загадить тему. Но если победит АфД в сентябре (а так оно и будет), то в этои 2 земли даже не надо ехать. Надо просить перераспределение
Ой! Как страшно!!!!Теперь понятно! Спасибо за пояснения! Побегу голосовать за проарабскую Зелень , пусть побольше арабов поддерживают. Лучше, пусть арабы бьют евреев, плюют в раввинов и власти не видят в этом преступления , чем поддерживающая Израиль неонацисткая АФД.
Да, действительно, Шрёдер только скромно возглавлял комитет
акционеров компании-оператора Северо-Европейского газопровода, а
председателем совета директоров его выбрала Роснефть. Это, конечно, кардинально меняет дело в моем комментарии к противникам зеленой энергетики
Это, конечно, кардинально меняет дело в моем комментарии к противникам зеленой энергетики
Это показывает вашу компетентность во всех темах.
Спорить о политических предпочтениях - занятие неблагодарное. Чтобы закончить свое участие в данной дискуссии, сфoрмулирую свою точку зрения и опыт для тех, кто собирается переезжать. Я живу здесь уже почти 20 лет и вижу, что страна поменялась в сторону интолерантности. Пример - появление массовой партии правой ориентации АдГ, само название которой свидетельствует о желании обособить Германию. Понятно, почему эта партия стала массовой на фоне экономических и социальных вызовов последних 5 лет - пришло подходящее время для поиска виноватых. Нас - и ПП, и ЕИ, и восточных немцев - учили этому на протяжении десятилетий, a кто в данный момент виноват - определяла партия.
А теперь взглянем со стороны местного немца, который тяжелым трудом зарабатывает свой хлеб с маслом, отчисляя немалые налоги и страховки. Нужны ему беженцы, нагружающие социальную систему? А поляки, румыны, болгары, получатели детских пособий здесь? А получатели незаработанных в Германии пенсий и пособий из числа ПП и ЕИ? Ладно, ПП - свои по крови и безработица среди них низкая. Но ЕИ? Неквалифицированную работу выполнять не хотят, сидят на пособии годами и вообще не граждане. Вот и ждите, кого после "исламского фундаментализма" выберет виноватым правящая партия, ориентирующаяся на популизм. И никакие ссылки на законные способы пребывания не пригодятся. "Не нравится Германия - есть Израиль."
По поводу западных земель. Вы правильно сказали: толерантность в них воспитывалась с детсада. Поэтому АдГ там не такая массовая. И поскольку население западных земель все-таки преобладает, я надеюсь на здравый смысл нации, ее способность помнить уроки истории и перебороть болезнь поиска виноватых. Спасибо.
Я живу здесь уже почти 20 лет и вижу, что страна поменялась в сторону интолерантности. Пример - появление массовой партии правой ориентации АдГ, само название которой свидетельствует о желании обособить Германию. Понятно, почему эта партия стала массовой на фоне экономических и социальных вызовов последних 5 лет - пришло подходящее время для поиска виноватых
Это кому понятно? Популярность АФД не в поиске виноватых, а в исправление ошибок, той кто виноват в том что сейчас происходит в стране. Экономика не главный фактор. В той же Тюрингии, как вам пытались объяснить, уровень безработных небольшой.
Нас - и ПП, и ЕИ, и восточных немцев - учили этому на протяжении десятилетий, a кто в данный момент виноват - определяла партия.
Это вас так учили. А мы привыкли анализировать и думать сами.
По поводу западных земель. Вы правильно сказали: толерантность в них воспитывалась с детсада
Поэтому, там нападают на раввинов, рекомендуют верующим евреям не носить кипу..
Чтобы закончить свое участие в данной дискуссии, сфромулирую свою точку зрения и опыт для тех, кто собирается переезжать.
Что заканчиваете участие в
дискуссии это хорошо, но лучше вместо формулировки своей точке зрения пошли бы пожевали что нибудь. Было полезнее и для вас и для форума и для тех кто собирается переезжать.
Ну что же, вот резюме альтернативной точки зрения: переезжать надо в земли б. ГДР, где большой друг Израиля - партия "Альтернатива для Германии" имеет шансы стать правящей и искоренить "исламский фундаментализм" вместе с навязанными немцам "желтыми проправительственными демократическими СМИ" ложными ценностями "общеевропейского дома". Hо ни в коем случае не на запад, где главные враги АдГ - правые экстремисты за каждым углом поджидают раввинов и верующих ЕИ, носящих кипу! Похоже, на этот раз картина полная, ничего не забыла.
Ну что же, вот резюме альтернативной точки зрения: переезжать надо в земли б. ГДР, где большой друг Израиля - партия "Альтернатива для Германии" имеет шансы стать правящей и искоренить "исламский фундаментализм" вместе с навязанными немцам "желтыми проправительственными демократическими СМИ" ложными ценностями "общеевропейского дома". Hо ни в коем случае не на запад, где главные враги АдГ - правые экстремисты за каждым углом поджидают раввинов и верующих ЕИ, носящих кипу! Похоже, на этот раз картина полная, ничего не забыла.
Опять вы чушь написали. Ну почему вы вместо чтобы что-нибудь пожевать, пишите на форуме?
Топик называется РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
Вы занимаетесь распределением? Извините, не знал. Я думал, что вы только предсказываете что ЕИ не переживёт 2017 г. Максимум 2018.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=ju...
Не понравилось? Так что ж Вы прОсите:
пишИте на форуме?
А Вы пИшете в ответ только не относящуюся к теме чушь, о чем Вам ТС написАла. По существу - куда рекомендуете/не рекомендуете, чего/кого опасаться - ни слова. Одни восхваления АдГ на востоке и обличения экстремистов на западе.
По существу - куда рекомендуете/не рекомендуете, чего/кого опасаться - ни слова.
Вы вообще о чём? Я никогда никому никуда не рекомендовал переезжать из-за страха АФД или арабов. Ехать надо туда, где есть перспективная работа, если она есть в Саксонии или в Брандербурге, то не надо слушать малокомпетентную писательницу с форума, которая предрекала конец ЕИ в 2017, но когда ей предложили поспорить на эту тему быстро слилась..
Когда вашего ребенка не берут в нормальную школу, вы не можете получить вайтербильдунг, снять квртиру. Не просто потому что сложно, а потому что евреев не хотят видеть.
Пруфы в студию.
- Ну что, тебе удалось устроиться диктором на радио?
- Н-н-нет, не в-ввзяли, антисемиты п-пгоклятые!
С такими друзьями демократии, как вы, АфД точно победит.
Ехать надо туда, где есть перспективная работа
Вот бы с этого и начать вместо рекламы АдГ. Так где с работой перспективнее, на западе или на востоке? И где АдГ влиятельнее? B противофазе. Значит, ТС все верно написАла.
если она есть в Саксонии или в Брандербурге, то не надо слушать малокомпетентную писательницу с форума
Кто уже присмотрел перспективную работу в Саксонии или Бранденбурге (wenn überhaupt!), разберется и без советов.
Я никогда никому никуда не рекомендовал переезжать из-за страха АФД или арабов.
Понятно, по-Вашему переезжать не надо, т.е.и тут Вы солидарны с ТС, которая считает ЕИ после 2017 г. бессмысленной. А я - только частично, поскольку ксенофобия действительно растет, особенно на востоке, но возможность ЕИ по-прежнему считаю большИм подарком евреям б.СССР. Что же касается совета ТС иметь запасной аэродром - у евреев ИМХО он всегда есть.
Я никогда никому никуда не рекомендовал переезжать
Ваш ответ:
Понятно, по-Вашему переезжать не надо
Тролль, ходящий на пасху в синагогу и ставящий экстра-ударения в словах "Толстой" и "писать", весьма приблизительное представление имеющий о немецком языке, не убицца ли вам апстену?
Вот бы с этого и начать вместо рекламы АдГ
Во-первых не я первый начал. Во-вторых АФД здесь не рекламируют. Её разрекламировала одна фрау своей работой.
Понятно, по-Вашему переезжать не надо, т.е.и тут Вы солидарны с ТС, которая считает ЕИ после 2017 г. бессмысленной
Это только вам понятно! а нормальному здравомыслящему человеку, понятно что ни я ни ТС такое не утверждали. ТС уверенно заявляла, что ЕИ закроют в 2017, максимум в 2018. А когда, ей предложили поспорить на 100 евро красиво слилась.
поскольку ксенофобия действительно растет,
Вы кроме, ксенофобии другие слова знаете?
возможность ЕИ по-прежнему считаю большИм подарком евреям б.СССР. Что же касается совета ТС иметь запасной аэродром - у евреев ИМХО он всегда есть.
Какие знакомые слова! Кто тут о бытовом антисемитзме вещал?
Тролль, ходящий на пасху в синагогу и ставящий экстра-ударения в словах "Толстой" и "писать", весьма приблизительное представление имеющий о немецком языке, не убицца ли вам апстену?
Кмк Вы нарушаете правила форума и оскорбляете человека, который к Вам не обращается.
Вы нарушаете правила форума и оскорбляете человека, который к Вам не обращается.
Вообще то это общедоступный форум и отвечать может каждый, не зависимо от того к кому обращаются. И оскорблений лично я не заметил. Констатация факта имеетца.
Я никогда никому никуда не рекомендовал переезжать из-за страха АФД или арабов.
Как тогда понимать эту фразу? Как рекомендацию переезжать или не переезжать из-за страха АФД или арабов? Может, по-немецки напишете? попробую понять со своим весьма приблизительным представлением о немецком языке
Вы кроме, ксенофобии другие слова знаете?
Я знаю разные слова кроме ксенофобии, но в контексте происходящих перемен нахожу это слово, увы, самым уместным. О бытовом антисемитизме говорили здесь многие, я - в том ключе, что он есть всегда и везде кроме Израиля, а если раньше в ФРГ не было, так и евреев до 90-х гг не было. Боящимся бытового антисемитизма одна дорога - в Израиль.
Как тогда понимать эту фразу?
Нормальный здравомыслящий человек понял бы. Вам объяснять не вижу смысла.
О бытовом антисемитизме говорили здесь многие, я - в том ключе, что он есть всегда и везде кроме Израиля, а если раньше в ФРГ не было, так и евреев до 90-х гг не было. Боящимся бытового антисемитизма одна дорога - в Израиль
После этих слов нет смысла вообще с вами общаться и вам не место на этом форуме.
Не привык нормально общаться с антисемитами. Для общения с ними у меня другой способ.
В чем Вы видите троллинг? В том, что я говорю о росте ксенофобии в Германии, в особенности на востоке? Это имеет прямое отношение к форуму ЕИ.
Не привык нормально общаться с антисемитами. Для общения с ними у меня другой способ.
Понятно. Это действительно можно не комментировать, клинический случай. Констатация факта имеется.
Констатация факта имеется.
Да это факт
Что же касается совета ТС иметь запасной аэродром - у евреев ИМХО он всегда есть.
Эти слова большинство участников этого форума постоянно слышали в странах своего происхождения и для большинства, это было основным фактором переезда. Слышать, такое в Германии, тем более на форуме, посвященном еврейской иммиграции, не собираюсь. Посему требую, чтобы подобные субъекты не посещали этот форум.
Пусть об этом скажет модератор. Нормальный еврей с бытовым антисемитизмом жил рядом всегда и с ним боролся, а не боялся его и не уезжал в Израиль. Вот с системным антисемитизмом он бороться не мог и именно поэтому был открыт путь к КБ и ЕИ. Но чтобы это понять, надо быть психически здоровым человеком.
Нормальный еврей с бытовым антисемитизмом жил рядом всегда и с ним боролся.
С антисемитами это не собираюсь обсуждать, тем более на этом форуме. Для общения с ними у меня есть другая площадка, где они получают адекватный ответ, после которого все вопросы решаются.
Но чтобы это понять, надо быть психически здоровым человеком.
Вы зря так откровенно о себе. Это итак всем понятно.
Нормальный еврей с бытовым антисемитизмом жил рядом всегда и с ним боролся, а не боялся его и не уезжал в Израиль.
Может хватить говорить о том , о чем вы совсем не разбираетесь . Как-то объяснять уже в который раз надоело.
Разве я прошу мне объяснять, что такое бытовой антисемитизм? Я все понимаю адекватно, как впрочем и нормальные евреи вокруг меня. Сама могу любому вменяемому объяснить, если спросит. Пусть модератор закроет мне вход на форум, если сочтет какой-то из моих постов антисемитским. Хамства тут действительно вижу предостаточно (это не к Вам). Но характерно, что отпора оно не получает.
Спорить о политических предпочтениях - занятие неблагодарное.
Никто не спорит , вам показалось . Речь идёт о фактах. Читать программу партии , которую вы обвиняете во всех грехах, вы отказались . Ни одного высказывания АДГ в парламенте вы не привели . Но тем не менее утверждаете , что они против иммиграции.
Многозначительное «.. надеюсь объяснять не надо «, « все понятно ..» - это просто слив .
Утверждая , что на востоке нацистов больше , отказываетесь просто изучить список правоэкстремистских организаций . Почему? Вам по телевизору сообщили , что на востоке плохо -плохо , а вы и дальше слухи распускаете.
Пример - появление массовой партии правой ориентации АдГ, само название которой свидетельствует о желании обособить Германию. П
Эта партия возникла намного раньше 2015 г. И ее название ни о чем не свидетельствует . ЦДУ тоже претендует на представление интересов правых . Желание обособить Германию не тождественно правому экстремизму и антисемитизму .
пришло подходящее время для поиска виноватых.
Это избитый шаблон. Виноватых искать не надо. Они известны . АДГ предлагает решения , кстати многие из их требований были переняты христианскими демократами и приведены (!) в исполнение .
Но ЕИ? Неквалифицированную работу выполнять не хотят, сидят на пособии годами и вообще не граждане.
Ну вот и вылезли ушки из под шапки.
исламского фундаментализма" выберет виноватым правящая партия, ориентирующаяся на популизм.
Ещё одно слово полюбили . Теперь это популизм . Даже и не прошу вас объяснить, что это такое .
Сначала объявляют долго и нудно , что популизм - это плохо. Пипл привык , особо не вникая. Потом обвиняют кого-нибудь в популизме . Пипл, уже захвативший наживку, сидит плотно на крючке . Расскажите лучше , какие партии не ориентируются на популизм ?.
Вы правильно сказали: толерантность в них воспитывалась с детсада. Поэтому АдГ там не такая массовая. И поскольку население западных земель все-таки преобладает, я надеюсь на здравый смысл нации, ее способность помнить уроки истории и перебороть болезнь поиска виноватых.
Нет, в них воспитывается с детства , что держать надо язык за зубами . И открывать громко рот можно , провозглашая рай для всех . Там, даже если переборщить , укоризненно пальчиком погрозят и на молодость спишут . А за ЦДУ голосуют , потому что и 50 лет назад папа за них голосовал , привыкли к хорошей сытой жизни , когда вся политика - побурчать в пивнухе на рост цен.
надеюсь на здравый смысл нации, ее способность помнить уроки истории и перебороть болезнь поиска виноватых.
Сами и диагноз поставили, сами и прогноз сделали .
Читать программу партии , которую вы обвиняете во всех грехах, вы отказались . Ни одного высказывания АДГ в парламенте вы не привели .
Мы так далеко ушли от сути темы в политику, что это наверняка посетителям форума столь же неинтересно, как и дискуссия о пасхе. А суть проста: ТС советует по возможности избегать направления в определенные восточные земли. Не обсуждая ее обоснований (хотя мне они кажутся весомыми), ее мнение разделяю. Причины:
(1) мало квалифицированных рабочих мест (рекомендации ЕИ-специалистам не работать не по профилю давали и Вы, и ТС) и
(2) ксенофобия (в принципе, вещи связанные). Реалист с ТС в данном случае согласится.
На востоке есть один плюс: жилье найти проще, дешевле, можно даже купить. Мы это бурно обсуждали в декабре. Я имела в виду восток для ЕИ-фрилансеров, но меня дружно убеждали, что восток - тупик в плане перспектив. Так что если у ЕИ нет готовой экономической базы на востоке - надо стараться попасть на запад. Альтернативы совету ТС не остается, остальное к теме не относится.
Об "ушках" и антисемитах. Нееврей(ка) может знать о них не меньше евреев/к, если участвует в еврейской жизни, а они - нет. Часто в синагоге видишь больше неевреев, чем евреев - такая тут ЕИ. Я попала на форум, пытаясь выяснить перспективы ЕI для знакомой. Но советов себе не прошу и своей биографии не докладывала. А раз так - домысливать, чтО я знаю и чего не знаю об антисемитизме, - тыкать пальцем в небо.
Но тема роста ксенофобии в последние 5 лет (а в этом сходятся все) здесь уместна и касается и ЕИ, и многих ПП. Там, где ксенофобия ведет к смене власти, любой "неместный" будет чувствовать себя вдвойне некомфортно, если только сам не ксенофоб. Является ли влияние АдГ причиной или следствием - в конце концов неважно, но это - маркeр. Хотите дальше спорить о политических пристрастиях - есть другие форумы.
Наконец, последнее. У Вас и других завсегдатаев есть возможность коллективно обратиться к модерации и т. о. закрыть мне доступ к ЕИ-форуму. Если это произойдет, каждый получит свое: здесь не придется разоблачать меня по принципу "если кто-то не семит - значит он антисемит" (вот и ушки ксенофобии), или "если ставишь ударЕнья - значит тролль, без обсужденья", а у меня сформируется полное представление о завсегдатаях и самом форуме.
: ТС советует по возможности избегать направления в определенные восточные земли. Не обсуждая ее обоснований (хотя мне они кажутся весомыми), ее мнение разделяю. Причины:
Причину ТС указала чётко:
В сентябре там на земельных выборах, похоже, приходят правые ультра. По крайней мере они по опросам впереди
Хотя на самом деле никакие правые ультра не впереди по опросам. По опросам там лидируют АФД, которая к сожалению не сможет без коалиции создать правительство. А обанкротившиеся своей политикой, так называемые "народные", партии не желают с ней создавать коалицию.
Нееврей(ка) может знать о них не меньше евреев/к, если участвует в еврейской жизни, а они - нет.
Что за чушь? Как это может нееврейка испытать на себе все "прелести" антисемитизма, тем более, когда она сама высказывает антисемитские лозунги.
у меня сформируется полное представление о завсегдатаях и самом форуме.
Вы думаете мы это не переживём?
ТС советует по возможности избегать направления в определенные восточные земли.
И объясняет , почему . А это неправда , она вводит людей в заблуждение . А Вы разделяете ее мнение , но отказываетесь подтвердить его фактами и отказываетесь воспринимать имеющееся факты . И про АДГ тут же приплели на всякий случай. Как местное центральное телевидение.
В 2015 году все выступления журналистов и всех политиков всех партий парламента (за исключением некоторых Линке ) сопровождались восхвалением Меркель. Неважно , о чем шла речь , Меркель надо было хвалить.
А сейчас то же самое с АДГ; не важно о чем, надо приплести АДГ . Как АКК у Анне Виль при обсуждении убийства Любке правым экстремистом . ( На вопрос, сколько политиков убили на востоке правые экстремисты за последние 30 лет , ответа от вас не дождёмся).
Так вот АКК возмущаясь правым террором , объявила , что на самом деле это все АДГ .
Но тема роста ксенофобии в последние 5 лет (а в этом сходятся все) здесь уместна и касается и ЕИ, и многих ПП. Там, где ксенофобия ведет к смене власти, любой "неместный" будет чувствовать себя вдвойне некомфортно, если только сам не ксенофоб.
И далось вам это слово . Любой еврейский ребёнок будет чувствовать себя плохо ( а не неудобно), если его в школе моббят и бьют. И ещё хуже , если ножи в ход пустят. Это и раввинов касается. А вероятность этого на западе во много раз больше .
Правительство Израиля не примет делегацию от немецкой федеральной земли Гессен из-за наличия в ее составе депутата правопопулистской партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) Дмитрия Шульца (Dimitri Schulz).Израильское правительство не принимает представителей этой партии, отмечает агентство dpa. С подобным подходом сталкиваются и депутаты аналогичных партий из Франции и Австрии, сообщил представитель министерства по цифровой стратегии Гессена в понедельник, 24 июня.В свою очередь, представитель фракции АдГ в бундестаге Беатрис фон Шторх (Beatrix von Storch) особо выделила абсурдность ситуации, отметив еврейские корни Шульца. По ее словам, "ни одна партия в Германии не занимает столь отчетливую произраильскую позицию". В АдГ готовы к интенсивному диалогу с израильской стороной в любое время, подчеркнула фон Шторх.Дмитрий Шульц - депутат ландтага Гессена. В 2018 году он принимал участие в создании общефедерального объединения "Евреи в АдГ" внутри правопопулистской партии.
https://www.neuepresse.de/Nachrichten/Politik/Deutschland-...
Лада, неужели Вы, умная женщина, читаете программы партий и верите тому что в них пишут? Одна такая партия обещала даже коммунизм построить в своей программе. А уж заболтать они могут кого угодно, только не профессиональных политиков из правоконсервативного правительства Израиля. Получается, Израиль считаeт членов объединения евреев в АдГ антисемитами, не покупаясь на ее "отчетливую произраильскую позицию"? Стоит задуматься...
Любой еврейский ребёнок будет чувствовать себя плохо ( а не неудобно), если его в школе моббят и бьют. И ещё хуже , если ножи в ход пустят.
И не только еврейский, а ЛЮБОЙ ребенок. На соседнем форуме обсуждается эта тема уже по-моему больше месяца и поднял его, насколько я понимаю, один весьма экспрессивный ПП, правда, с несколько странным немецким. Но это вопрос не политики, а профессионалов в области системы образования и социальной педагогики вместе с профессионалами из правоохранительных органов. Науськиванием одной части населения на другую этих вопросов не решить, разве чтo по принципу НС.
Стоит, действительно, задуматься, почему сионистское правительство Израиля не поддерживает произраильскую партию . Не потому ли что, сионистам не выгодна ЕИ в Германию?
Слишком правый: МИД Израиля забанил немецкого еврейского политика Дмитрия
На "неделю кибербезопасности", проходящую на этой неделе в Тель-Авиве, прибыла делегация из немецкой федеральной земли Гессен во главе с министром этой области по вопросам цифровых технологий Кристиной Синемус. В делегации было порядка 30 представителей местных властей, в их числе сюда приехал и Дмитрий Шульц, депутат ландтага Гессена. Шульц – немецкий инженер-машиностроитель и общественный деятель, переехавший в Германию в двухлетнем возрасте с семьей из Киргизии (его дед – немец). Дмитрий - единственный в делегации галахический еврей, но именно его присутствие, как ни странно, спровоцировало бойкот всей делегации из Германии, объявленный израильским МИДом. Как отмечает Дмитрий, перед поездкой по дипломатической линии была согласована церемония возложения венка в мемориальном музее "Яд ва-Шем", встреча в Министерстве экономики и ознакомительная экскурсия с цифровым прогрессом в тель-авивском муниципалитете. Однако дело осложнилось тем, что Дмитрий – представитель правой партии "Альтернатива для Германии". Хотя это практически единственная произраильская партия в Германии, требующая внесения "Хизбаллы" в список террористических организаций и запрета движения BDS в Германии, израильский МИД объявил бойкот всей делегации из земли Гессен. Церемония с участием всех делегатов в "Яд ва-Шеме" была отменена. Там согласились официально принять лишь одну Кристину Синемус, да и то без возложения венка. В Министерстве экономики встречу с участниками делегации также отменили из-за присутствия в ней Дмитрия. В тель-авивском муниципалитете все же согласились ознакомить участников делегации с достижениями в сфере цифровых технологий, но при условии, что Дмитрий во время встречи останется в отеле, что он и сделал. Как отмечает Дмитрий Шульц, все это обидело его как еврея и как немецкого политика, дружелюбно настроенного по отношению к Израилю. "Это земля моего народа, поэтому я за Израиль, - говорит он. – Мне очень обидно, но я понимаю, что в Израиле, как и в Германии, в госструктурах засело много левых, принимающих антидемократические решения". На вопрос о том, почему Дмитрий Шульц решил делать политическую карьеру именно в "Альтернативе для Германии", да еще создал в ней еврейскую секцию, он отвечает: "Альтернатива" - единственная консервативная партия в Германии, она отстаивает семейные ценности, "Альтернатива" по-настоящему поддерживает Израиль, мы против антисемитизма в левом, правом и исламистском секторе", - говорит он. Мы направили запрос в "Яд ва-Шем" и в пресс-службу министра иностранных дел Исраэля Каца. В "Яд ва-Шеме" нам ответили, что церемония с участием немецкой делегации у них в планах не стояла, и что "подобные церемонии для иностранных гостей с возложением венков сначала утверждает Министерство иностранных дел". В канцелярии министра иностранных дел Исраэля Каца эту ситуацию предпочли не комментировать, посоветовав нам напрямую обратиться в пресс-службу МИДа. Оттуда нам прислали довольно обтекаемый ответ, не освещающий по сути ситуацию с Дмитрием, но подтверждающий, что ноги у бойкота немецкой делегации растут именно из МИДа. "АДГ – ультраправая партия, руководство и члены которой не избегают антисемитского нарратива и высказываний. Эта партия с ностальгией относится ко временам Третьего рейха, а ее лидер призывал немецкий народ гордиться своей армией во время Второй мировой войны и преуменьшил уровень зверств, назвав нацистский период "пятном птичьего помета" на немецкой истории, отмечают в израильском МИДе. - Эта партия находится за пределами легитимной политической системы в Германии – на фоне понимания того, что антисемитизм является угрозой не только для немецких евреев, но и для демократии и терпимости в современной Германии. Государство Израиль не поддерживает никаких связей с этой партией и будет придерживаться данной позиции до тех пор, пока эта партия не искоренит расистские и антисемитские признаки в своих рядах. Еврейская община Германии выразила протест против деятельности этой партии и высказываний ее членов, а также прояснила, что еврейская ячейка в этой партии не отражает общих взглядов еврейской общины Германии. Только на этой неделе председатель партии ХДС и канцлер Германии Меркель отметила, что терминология, ненависть и попытки нанести вред, присущие АДГ и ее лидерам, ведут к насилию". Реакция израильского МИДа написана в странной форме и сама по себе вызывает много вопросов. Не отвечая по сути на вопрос о том, почему из-за единственного еврея в делегации ее решили бойкотировать, МИД привел давно известные факты о партии АДГ в сочетании с собственными измышлениями. Нынешний сопредседатель этой партии Александр Гауланд действительно придерживается националистических позиций и пытается вернуть немцам веру в себя и в собственную культуру. В частности, он заявил, что "немцы могут гордиться подвигами немецких солдат в Первой и Второй мировых войнах, несмотря на преступления, совершенные вермахтом". Это единственное высказывание, которое ему ставят в упрек, хотя очевидно, что Гауланд вовсе не желает реставрации нацизма и считает тот режим преступным. Еще одно высказывание Гауланда вызвало возмущение ультралевых кругов в Германии, однако в нем при всем желании нельзя узреть никакого криминала: "Гитлер и национал-социалисты - лишь пятнышко птичьего помета на более чем тысячелетней успешной истории Германии", - объявил Гауланд на съезде молодежного движения АДГ. Левая немецкая пресса раздула скандал, объявив, что сопредседатель партии "преуменьшает преступления нацистов и отрицает Холокост", хотя это явно вздорное толкование, никак не вытекающее из самого высказывания. В то же время есть факты, говорящие сами за себя – в АДГ создана еврейская ячейка, которая, по мнению израильского МИДа, "не выражает взглядов еврейской общины Германии", хотя именно еврейская община Германии и основала в этой партии ячейку. Официальная идеология партии АДГ включает поддержку Израиля, никаких антисемитских проявлений со стороны руководства партии и ее активистов замечено не было. Мало того, от нее в Израиль приезжают еврейские делегаты в кипах. Кроме того, евреям в нынешней Германии приходится бояться на улицах отнюдь не членов АДГ, а наводнивших Европу мусульман, от которых и исходит основная угроза антисемитизма. Именно об этой угрозе говорят и в АДГ, требуя ограничить приток мигрантов. В то же время Ангела Меркель, упомянутая в ответе израильского МИДа как авторитетный немецкий политик, имеющий моральное право раздавать оценки другим партиям, способствует росту числа мусульманских мигрантов в Германии, делая эту страну все более опасной для евреев. Ответ израильского МИДа, отсутствие объективности в его оценках, подозрительная лояльность строго определенным (ультралевым) кругам еврейской общины и Ангеле Меркель, вызывают много вопросов. Вместо того, чтобы поддерживать связи с союзниками Израиля в Германии, в израильском МИДе называют третью по величине в Бундестаге партию "находящейся за рамками политической системы" и пишут вымыслы об "антисемитском нарративе в ее рядах".
http://9tv.co.il/news/2019/06/25/271938.html
Лада, неужели Вы, умная женщина, читаете программы партий и верите тому что в них пишут?
А вы не читаете , но верите в то, что пишут их конкуренты. Это из серии - не читал , но осуждаю
Вот и дела :
Немецкий бундестаг осудил политическое движение BDS, призывающее к бойкоту израильских товаров, как антисемитское. Соответствующая петиция, которую совместно подали блок ХДС/ХСС, а также СДПГ, СвДП и "зеленые", была принята в пятницу, 17 мая, подавляющим большинством голосов.
Заметьте , что не все депутаты проголосовали даже за декларативное осуждение.
То есть , осуждаем , но позволяем. Кому нужно тогда их осуждение, если уроды и дальше свои наклейки распространять могут?.
Но при этом:
При этом петиция партии "Альтернатива для Германии" (АдГ) с требованием запретить движение BDS на всей территории ФРГ не нашла широкой поддержки.
А вопрос с делегацией - не идеологический , а политический .
преуменьшил уровень зверств, назвав нацистский период "пятном птичьего помета" на немецкой истории, отмечают в израильском МИДе.
Поменьше надо слушать оголтелых немецко-англосакских леваков-политкорректов. Где пятно, и где уровень зверств. Это не только что за уши, это вообще не знаю за что и как притянуто.
А вы не читаете , но верите в то, что пишут их конкуренты. Это из серии - не читал , но осуждаю
Я не только не читаю программ партий, но и знаю, чегО стOят заявления политиков, их программы, и для кого их пишут; не первый год замужем. Лозунг "враг моего врага - мой друг" - конъюнктурный, на него клюют недальновидные люди и он допустим, если только нет выхода. СССР тоже дружил с Гитлером. Чем это обернулось, мы помним. Я вижу (простите за повторение),что ксенофобия в последние 5 лет растет и стала массовой политической силой (не называю, чтобы не сердить).
Вот и дела :
Верно, эта сила старается выглядеть пристойно. НС тоже заигрывал то с западом, то с востоком, и это хорошо удавалось. Но суть не менялась - ксенофобия не знает пощады и не делает исключений. Увы, для нее появились основания и они мне так же не нравятся, как и Вам. Но мне лично остается только надеяться, что этот рецидив пройдет. Немцы - умный народ и учaтся на ошибках. Евреи - тоже умный народ, отсюда и официальная позиция Израиля.
СССР тоже дружил с Гитлером.
Чушь! Не было такого! Учите историю! Был договор о ненападении. Таких договоров в Мире подписывается дофига, но это не договоры о дружбе.
С таким же успехом можно заявить что с 3-м Рейхом подружились в Мюнхене Британия, Франция и иже с ними.
ксенофобия в последние 5 лет растет и стала массовой политической силой
ксенофобия не знает пощады и не делает исключений.
Вы специально выделяете, чтобы все поняли что это ваше любимое слово и других вы не знаете?
Евреи - тоже умный народ, отсюда и официальная позиция Израиля.
Позиция сионистского правительства Израиля, не заинтересованного в ЕИ в Германию, не может выражать мнение всего народа.
У меня всю жизнь были подружки-еврейки, я их не по паспорту выбирала. Я знаю о еврейской жизни достаточно, чтобы на равных общаться с любым евреем/еврейкой, и по опыту знаю, кого и за что преследовали.
И это вам не мешает высказывать антисемитские лозунги.
Если кого из вас обидела, приношу извинения
Зря извиняетесь! На вас невозможно обижаться.
Вообще кроме вас никто уже не интересуется этой темой. ТС, как обычно, слилась поняв, что написала чушь. Так было с ней ни один раз.
Я не только не читаю программ партий, но и знаю, чегО стOят заявления политиков, их программы, и для кого их пишут; не первый год замужем.
Прекрасно . Тогда надо все имеющиеся партии обвинять одинаково . Это действия правительственных партий привели к кризисной ситуации и росту праворадикалов - экстремистов . И к росту исламистских фундаменталистов как уже здесь прижившихся , так и пришлых.
Поскольку вы ничего не читаете и не смотрите, то могу вам сообщить - рост антисемитизма в западных землях ничуть не меньше , чем в восточных. А вероятность физического насилия по отношению к евреям в западных землях выше . Уж просто поверьте .
Объясняться про мой "антисемитизм" будете на других площадках с моим мужем, он и от хронического хамства вылечит, и вежливо обращаться научит. ИспарИтесь
Бабуля, следи за тем, что и кому постишь, а то никакой муж не поможет.
Чушь! Не было такого! Учите историю! Был договор о ненападении
Ну конечно не дружили! А то зачем бы Советскому Союзу заправлять подводные лодки и корабли на своих базах, зачем снабжать стратегическим сырьем и продовольствием фашистскую Германию, а того чего не было в СССР, специально покупала в других странах для Германии и это после того, когда Англия и Франция объявили Германии войну после 1 сентября? Ну и конечно же признать оккупационные режимы, установленные Германией - СССР тоже не в счёт - так как не друзья)))))) Ну и самое главное, проводить совместные парады в Бресте после раздела Польши - друзья тоже не будут))))
Также как и Англия и Франция не признали, в отличие от СССР, нападение Германии на Чехословакию, агрессией со стороны Гитлера.
вероятность физического насилия по отношению к евреям в западных землях выше
Вероятность физического насилия меньше в России, чем в США. Вот Путин не позволит "миллионам мигрантов безнаказанно насиловать, убивать и грабить", но мало кто возвращается под его крыло из США или ФРГ. Есть и те, кто уезжает. Я - нет, но им не судья, ибо "каждое решение, доведенное до конца, является правильным."(с)
надо все имеющиеся партии обвинять одинаково
Зачем искать виноватых, когда надо искать выход? Ситуация с мигрантами сложная, из нее есть разные выходы - технические (уже начали работать) и политические. Если у АдГ есть толковые технические идеи, а нынешнее правительство их использует, меня устроит. Политический выход мне лично не нравится, потому и поддерживаю ТС.
я не знаю по каким учебникам вы историю учили!
Явно не по тем что Вы, т.к. судя по всему Вы учились в Украине. А я ездил, в то время когда учился, на Украину.
Так сложилась традиция языка. Почему никто не возмущается, что немцы, говоря об Украине, едут не nach, a in?
Литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, — результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией.Пр.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте,
на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в
одночасье из-за каких-либо политических процессов
Да мало ли что у кого там сложилось и какие традиции. Куча примеров где и Пушкин, Толстой, Чехов - писали в Украину! Все пользуются интернетом и в курсе справочника по правописанию Розенталя. «С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.» (Д. Э. Розенталь, «Справочник по правописанию и литературной правке»
Я не собираюсь тут умничать, я не лингвист и не филолог, а в самой Украине многие на суржике говорят - поэтому кухонная речь со всякими там традициями не аргумент!
"Просто нужно знать правила русского языка. На Сахалине - потому что на острове, на Камчатке - потому что на полуострове. На Курилах - потому
что на Курильских островах. На Дону - потому что на поверхности дона. Наверху. В Дону - это значит в самой реке. Это касается любой реки: На Волге - в Волге, На Поронае - в Поронае. А в Украине, потому что в стране. Нет тут неясностей, есть незнание русского языка."
Это нужно просто один раз усвоить и знать!
Я не стал это все писать ещё в прошлый раз и просто промолчал, но Вы сами вернули тему - дипломатично уводя разговор в другую степь после прокола с Гитлером!
Я вот тоже могу говорить НА России - и скажите потом, что это не сложившаяся для меня традиция языка
Вероятность физического насилия меньше в России, чем в США. Вот Путин не позволит "миллионам мигрантов безнаказанно насиловать, убивать и грабить", но мало кто возвращается под его крыло из США или ФРГ. Есть и те, кто уезжает. Я - нет, но им не судья, ибо "каждое решение, доведенное до конца, является правильным."(с)
Послушайте , причём тут Россия или Китай? Антарктиду с Австралией тоже оставьте. Тема этого топика - антисемитизм в Германии. Если вас интересуют мигранты и их поведение в России, то можете обсудить эту тему на специальном форуме.
Зачем искать виноватых, когда надо искать выход?
Действительно , вам уже который раз об этом толкуют А вы все обвиняете и обвиняете ... ту партию, которая предлагает решения.
Я не собираюсь тут умничать, я не лингвист и не филолог, а в самой Украине многие на суржике говорят - поэтому кухонная речь со всякими там традициями не аргумент!
Вы думаете, что русский язык используется только на Украине и весь мир состоит только из одной страны? Поверьте, есть много русскоговорящих россиян и нероссиян, которые к Украине никакого отношения не имеют. Вот прожили всю свою жизнь и про Украину только в газетах читали.
Вы сами втянулись в бесполезный спор. Истории по учебникам вы верите , а учебник языка, в котором написаны правила для вас не показатель. Но ладно это ваши проблемы.
Вы втягиваете меня в бесполезные споры! Я говорю что есть правила русского языка и это не учебник за 5 класс.
Это вы затеяли тут бесполезный спор. Правила русского языка не изменились после требований Украины их поменять . Иногда в угоду политике , чтобы не злить украинцев употребляют «в». По принципу - чем бы дитя не тешилось . А поляков и чехов ещё не заставили « na» сменить на «v»? Или им можно ?.
Есть правила употребления предлогов с административно-географическими наименованиями. Эти правила русского языка, придумали не в Украине!
Если страна - то В СТРАНЕ , В УКРАИНЕ! (если не применяется исключение). Если кто-то и дальше считает Украину не страной, а бывшей территорией СССР - то они употребляют НА
Все очень просто, как мы видим! "Всеми любимый" президент РФ, раньше говорил В а теперь почему-то НА, наверное ему показали учебник за 5й класс!
И причем тут чешский или немецкий или любой другой язык? Эти языки имеют свои правила правописания и не могут влиять на русский.
Да и вообще, эта тема начиналась с одного, но перешла давно в глупые выяснения про политику, грамматику и историю.
Любой здравомыслящий человек, при переезде в другую страну, хоть немного но изучит информацию о новой стране. Людей которые добровольно хотят в бывший ГДР единицы!
А если и распределили в эти Земли, то изменить что-либо так просто не получится. Поэтому все споры про правых и левых - это уже вам надо в раздел ПОЛИТИКА.
Нужно давно закрыть админам эту тему - т.к. тут люди уже перешли на личные оскорбления друг друга, а для новоиспеченного ЕИ, 10 томов политического мусора
- не станут полезными!
Всем спасибо и удачи!
Нужно начать с того, что слово «украина» в переводе со старорусского означает «окраина», то есть ничейная земля, пограничье. Поэтому русскому слуху ближе на Украине (на окраине).Некоторые исследователи утверждают, что образование Украины как государства произошло в 1187 году. Это не совсем верно. В тот период появился лишь термин «украина», обозначал он не что иное, как окраину Киевской Руси. Правильным будут оба варианта, но тогда уж В государстве Украина. Все остальное -политические споры.
Эти языки имеют свои правила правописания и не могут влиять на русский.
Так же как и требования Украины изменить правила русского языка . Люди ездили отдыхать в Украинскую СССР и на Украину . Вы первую часть правила запомнили , а вторую часть специально забыли : на Брянщине , на Орловщине , на Украине.
Ну и какое вам дело , что и как на русском говорится?. То, что алфавиты похожи , не делает эти языки одинаковыми. Франция не диктует Германии , что Frankreich надо срочно называть France ; ну и вы берите пример и начинайте вести себя , как взрослые
Löwen18 Сообщение выше и комментировать незачем, там просто набор шаблонов! Вы не в теме в этой теме про Киевскую Русь.
А Вам повторяю, Брянщина и Орловщина это не страны, а территории. Украина не диктует ничего! Речь идет о правильности написания, согласно тех же правил русского языка. Украина обрела независимость и стала независимым государством - следовательно не одна из территорий СССР, потому и писать нужно соответственно, об этом и просят! Только и всего!
А то что Россия никогда не смириться с независимостью Украины - это и так понятно, потому в виду политических трений и военной агрессии со стороны России и аннексии территорий независимого государства - это все и происходит! Просто назло
соседу! Откройте в ютюбе есть множество речей Путина где он спокойно говорит В Украине/ В Украину, просто и про Крым Путин говорил иначе, но это было раньше! Я бы больше беспокоился, как будут китайцы говорить в будущем про Россию.
При каких делах Путин и иже с ним? Я учил грамматику, когда не знал ни Путина, ни Ельцина, ни Горбачева и нас учили применять по отношению к выше упомянутой стране, тогда еще республики, предлог НА.
Согласен с тем что тема исчерпала себя и ее давно пора бы закрыть.
Украина не диктует ничего! Речь идет о правильности написания, согласно тех же правил русского языка. Украина обрела независимость и стала независимым государством - следовательно не одна из территорий СССР, потому и писать нужно соответственно, об этом и просят
Украина определяет , что правила русского языка надо поменять ?. При чем тут политическое состояние страны???
современные стандарты русского языка предписывают, что со словом “Украина” правильно употреблять только предлог “на”. Такая норма сформирована традицией сочетания предлогов с разными словами (“в школе”, но “на почте”; “в здании”, но “на заводе”). Аналогично произносится “на Кубе”, “на Мальдивах” и прочее
Думаю , что уже достаточно .
Зачем Вы снова пишете об одном и том же? Вам лень один раз прочитать правило и понять что Куба это остров, Мальдивы это остров - поэтому к ним применяется предлог НА
Нужно просто захотеть и в интернете Вы все сами отыщите - там все подробно пояснено! Я больше не собираюсь никому доказывать))) Ватикан вот тоже до 1992 года не признавал что Земля крутиться вокруг Солнца. Но представляете - все как то выжили! А в целом, использовать НА или В это почти так же как говорить на ВЫ или на ТЫ с человеком, который старше тебя или незнакомый. Т.е. выбор лично Ваш! Сути не изменит - но покажет лишь Ваше отношение к этому человеку! Поэтому РФ своё отношение показывает, хотя правила
русского языка требует другого!
Послушайте , причём тут Россия или Китай? Антарктиду с Австралией тоже оставьте. Тема этого топика - антисемитизм в Германии.
При выборе места жительства все действуют по принципу "рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше", хоть в России, Китае, Антарктиде или Австралии. Евреи - не исключение. Запад лучше востока по большинству критериев (кроме дешевого жилья), остальное - лирика.
Действительно , вам уже который раз об этом толкуют А вы все обвиняете и обвиняете ... ту партию, которая предлагает решения.
Нет, не обвиняю, а говорю, что возникновение этой партии - признак нездоровья общества, и чем это нездоровье больше, тем она сильнее. Кстати, наткнулась на интересный документ в "Партнере":
Deutscher Bundestag
Drucksache 11/8212
11. Wahlperiode
24.10.90 Sachgebiet 102
Antrag
des Abgeordneten Wetzel und der Fraktion DIE GRÜNEN/Bündnis 90
Einwanderung sowjetischer Juden in die Bundesrepublik Deutschland
Der Bundestag wolle beschließen:
Der Deutsche Bundestag fordert die Bundesregierung auf,
1.unverzüglich dafür zu sorgen, dass sowjetische Juden, die sich in ihrer Sicherheit bedroht sehen, in die Bundesrepublik Deutschland einreisen und die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen können;
2. einen Sonderfonds einzurichten, aus dem Integrationsmaßnahmen finanziert werden. Diese Mittel sollen insbesondere den Bundesländern, den Kommunen und den jüdischen Gemeinden für ihre Eingliederungsarbeit zur Verfügung gestellt werden;
3. in direkte Verhandlungen mit den Bundesländern einzutreten, um die Aufnahme sowjetischer Juden sicherzustellen;
4. im Rahmen der EPZ auf die übrigen westeuropäischen Regierungen einzuwirken, ihre Grenzen den sowjetischen Juden zu öffnen.
Bonn, den 24. Oktober 1990
Wetzel
Hoss, Frau Dr. Vollmer, Frau Birthler und Fraktion
По-моему, градус нездоровья, определяемый, конечно, местным населением, а не приезжими, с тех пор несколько изменился, и не в пользу ЕИ. Или Вы считаете иначе?
Тарас Григорьевич Шевченко в своем Заповiте использовал форму "на Вкраiнi милi" , а в "Думи моi " - - в нашу Украiну", его не смущали обе формы Пусть каждый пишет так, как считает нужным, лишь бы не ссорились.
Извините, не могу тут передать украинское й
Можно, наверное, провести аналогию с немецким в Германии, Австрии и Швейцарии, где правила немножко различаются. Так и в русском: в России и на(в) Украине правила могут отличаться, но главное, чтобы люди друг друга понимали и не придирались. Существует также множество диалектов, как в немецком (боариш, фрэнкиш, швэбиш, идиш, наконец), так и в русском (тот же суржик). Я пойму человека, который назовет еврейский праздник Песахом, но сама использую литературное русское "пасха" и не вижу оснований меня править.
Чтобы закончить свое участие, добавлю, что настрой в б.ГДР по отношению к приезжим, ЕИ в т.ч. изменился за 30 лет далеко не в лучшую сторону. В ГДР не было наци по понятным причинам, а после падения стены настроение было вообще эйфорическим (сама наблюдала). Отсюда и инициатива б.ГДР принимать евреев из СССР. На западе ее поддерживал только что образованный Союз-90, но в целом настроение было более сдержанным. Пользуясь большей свободой, правые экстремисты существовали там всегда, а с приездом евреев из б.СССР обрели подходящий объект для нападений. Однако запад изменился за 30 лет куда меньше, чем восток. И это тоже понятно: социализм воспитывал в людях нетерпимость, а политики при желании всегда найдут, на кого ее направить. Поэтому АдГ популярнее на востоке и среди земляков из б.СССР: не только ПП, но, как выяснилось, и ЕИ.
С начала 2000-х я привыкла к определенной стабильности и способности центристов разрешать противоречия техническим путем. Возможное политическое поправение считаю худшим решением. Поэтому считаю, что рекомендация ТС вполне обоснована. Если на востоке нет намерения найти дешевое жилье и нет подготовленной экономической базы, запад гораздо предсказуемее и спокойнее. Это положение по существу здесь никто не оспорил.
По-моему, градус нездоровья, определяемый, конечно, местным населением, а не приезжими,
Как вы отделяете градусы, исходящие от местных , от градусов приезжих ? И именно не конечно , а наоборот .
Запад лучше востока по большинству критериев (кроме дешевого жилья), остальное - лирика.
Вы опять забыли , о чем спорили. Утверждали , что на востоке антисемитизма из-за ультраправых «больше», чем на западе. Там у них менталитет проигравших , вот праворадикалы там евреям жить и не дают. А на западе тишь да благодать .
А теперь , оказывается, это все вообще не важно - лирика .Вы тут эту лирику разводили - разводили, а теперь в кусты , типа все это не важно .
Что за привычка уйти от темы , чтобы только красивым текстом возразить .
если бы на Востоке было хорошо с работой, я бы с удовольствием жил там. Но там реально упадок.
С чего это немцы на Востоке должны любить иммигрантов? Когда они угробили ГДР, они думали о мерседесах, высоком уровне потребления и прочих ништяках. А вместо этого им преподнесли закрытие заводов, наплыв басмачей и "толерантность".
запад гораздо предсказуемее и спокойнее. Это положение по существу здесь никто не оспорил.
Это высказывание было много раз опровергнуто фактами. Не является запад спокойнее , вы так и не удосужились изучить список правоэкстремистских организаций . Иначе бы увидели, какое количество их на западе и сколько на востоке .
Вы так и не ответили на вопрос , сколько равинов на востоке было подвергнуто нападениям , сколько еврейских детей были вынуждены поменять школу из-за издевательств , сколько синагог пытались поджечь. А также не ответили на вопрос , как сочетается повальный антисемитизм на востоке с тем фактом, что немецкие немцы - краеведы и местные коммуны занимаются восстановлением и уходом за древними еврейскими кладбищами ?.
Поэтому не надо выдавать желаемое за действительное .
Вы думаете , эти потуги последним предложением в. дискуссии объявить ложное высказывание бесспорным и очевидным не видны что ли ?
Или рассчитываете , что людям надоест повторять одно и то же , а вы все будете перескакивать с одной мысли на другую . Да так, что все забудут с чего вы тут начали ?.
как сочетается повальный антисемитизм на востоке с тем фактом, что немецкие немцы - краеведы и местные коммуны занимаются восстановлением и уходом за древними еврейскими кладбищами ?
В Баварии после войны могильными плитами с еврейскиx кладбищ были замощены дороги. Их давным давно восстановили местные немцы. Теперь они - собственность еврейских общин и посторонним разрешен туда вход только вместе с руководством общин. Порядок ухода за ними совсем не такой как за общими кладбищами. Если местные коммуны ухаживают в б.ГДР за еврейскими кладбищами, значит, там нет еврейских общин. Почему, не уточняю.
Как вы отделяете градусы, исходящие от местных , от градусов приезжих ?
"Cреднюю температуру" oпределяет не тысяча приезжих на миллион местных, а температура основного населения. Маргиналов можно контролировать, а если градус местных подогрет - намного хуже.
Вы всё толкуете про список правоэкстремистских организаций на западе и на востоке. Отвечаю: на западе правый экстремизм регистрировали
с момента образования ФРГ, а в б.ГДР этого не было. Решение б.ГДР (Гизи и пр.) принимать евреев показывает, что отношение там к евреям было лояльнее, чем на западе, который согласился на прием на худших условиях (порядок б.ГДР поддержали только зеленые). Но с чего бы восточным немцам любить ЕИ теперь (см. #216)? Добавьте оценку Израилем наиболее популярной там партии, и обсуждать больше нечего. А запад поменялся меньше - как был бытовой антисемитизм, так и остался, но число евреев выросло и стало больше жалоб. Школы меняют и дети ПП (см. "Право"); сами с моббингом в гимназии столкнулись безотносительно к происхождению.
Вы или не читаете моих постов, или не хотите думать над тем, чтO я пишу. Это спор ради спора. Нетерпимость к иному мнению, даже в безобидных темах о языке, тут очевидна, отсюда и политические пристрастия. Зачем же мне продолжать?
,Добавьте оценку Израилем наиболее популярной там партии, и обсуждать больше нечего.
Вы принципиально повторяете одно и тоже и не читаете то что вам отвечали? Повторю: мнение сионисткого правительства Израиля не выражает мнение всего еврейского народа и оно, это правительство,не заинтересовано в ЕИ в Германию.
Если местные коммуны ухаживают в б.ГДР за еврейскими кладбищами, значит, там нет еврейских общин.
Есть там еврейские общины, просто в отличие от богатой Баварии местные власти не перекладывают расходы на религиозные общины.
А запад поменялся меньше - как был бытовой антисемитизм, так и остался, но число евреев выросло и стало больше жало
Ага! И арабов не стало больше, у которых антисемитизм впитывается с молоком матери. А при поддержки Зеленой плесени скоро перерастет в государственный, хотя особой разницы нет.
Это спор ради спора
Вы его и раздуваете.
Какой любопытный топик (кроме части с экскурсом в теории правописания) :)
Просто интересно, как бы вы оценили текущий уровень антисемитизма в Германии, по шкале от 0 до 10, где 0 это Израиль, а 10 - уровень антисемитизма стран бСССР? )))
Вы или не читаете моих постов, или не хотите думать над тем, чтO я пишу
Я читаю ваши посты, но не могу думать над ними, ибо такая бессвязица: прямо первое, второе и третье в одной тарелке, потому что в желудке всё равно всё перемешается.
Зачем же мне продолжать?
Незачем, дорогая, совершенно незачем так напрягаться. Релакс!
как бы вы оценили текущий уровень антисемитизма в Германии, по шкале от 0 до 10, где 0 это Израиль, а 10 - уровень антисемитизма стран бСССР?
В России все знакомые евреи/ки, как могут (в браке или от любого из родителей), по-прежнему стараются взять русские фамилии. В Германии немцы по фамилии не могли определить национальности приезжих, для них все были руссодойчи, славяне, казахдойчи. Евреев никак не выделяли, на Рабиновича или Абрамовича могли сказать - серб или поляк. В западных землях пока так и осталось.
Кто просветил осси по поводу различий в произношении у руссодойчей, славян, казахдойчей и евреев ?
Кто скрыл это от весси?
В России все знакомые евреи/ки, как могут (в браке или от любого из родителей), по-прежнему стараются взять русские фамилии.
На моей памяти последние эпизоды были годах так в 80-х, и то не у всех.
В западных землях пока так и осталось.
И поэтому, там арабы плюют в раввинов и нападают на евреев
На моей памяти последние эпизоды были годах так в 80-х, и то не у всех.
И даже, наоборот , в конце 80-х,когда разрешили выезд евреям, многие русские/украинцы/белоруссы и др. находили еврейские корни. За примерами далеко ходить не надо. На этом форуме часто такие появляются.
Я лучше промолчу, что вам надо посоветовать. Вам это очень не понравится.
Вы в очередной раз показываете, что вы не теме и в этой теме.
Может всем надо игнорировать эту тролль? Оно не читает, что ей отвечают, а продолжает свой троллинг. Хотя, до неадекватных оно не дотягивает.
Речь идет о правильности написания, согласно тех же правил русского языка.
Давайте разделим наши усилия. Пусть в Наукраине определяют правила украинского языка, а в России будут русского.
Твердая восьмерка :)
А в чем это обычно проявляется? Просто интересно ) Не берем в выборку, естественно, загорелых инженеров из арабского мира, у которых бомбит из-за Израиля, а интересны как раз взгляды среднестатистического сугубо местного "истинного арийца" (не знаю, можно ли так тут писать )
Не берем в выборку, естественно, загорелых инженеров из арабского мира
Почему их не берём? Их уже давно взяла одна пожилая не очень здоровая Фрау. И благодаря этому антисемитизм в ФРГ, куда больше чем "твёрдая восьмерка".
Вы сами понимаете , что несёте ?
Вы кого защищаете? Не опознали типичного слэнга беженцев-арабов и "антисионистского комитета" времен КПСС у этого обличителя "сионистского правительства Израиля"? Сначала читайте его "творчество", потом других критикуйте.
АдГ-то куда умнее. Она не одобряет "потуг" Зеленой "плесени", левых и СДП улучшить положение ЕИ, зато поддерживает "сионистское правительство Израиля". Ее цель - безопасный и притягательный для всех евреев Израиль, а не десяток голосов ЕИ здесь. Просто и ясно: каждой нации - свое государство, свой порядок. А кто не вписался - пусть решит для себя дилемму с крестиком и трусами. Рыбку съесть и косточкой не подавиться не выйдет. Вот с чего ТС начала, тем и закончу.
Почему их не берём? Их уже давно взяла одна пожилая не очень здоровая Фрау. И благодаря этому антисемитизм в ФРГ, куда больше чем "твёрдая восьмерка".
Ну потому что с их "взглядами" все предельно ясно и так (и да конечно это сильно влияет на общий показатель). А вот позиция коренного населения, интересна, его все же (по крайней мере пока что ) большинство.
Вы поменьше слушайте насчет арабов и наци. На этом форуме нет таких, кто их реально может опасаться - ни в кипах не ходят, ни синагоги не посещают. В школах наши детки действительно страдают, но не из-за антисемитизма, а из-за того что поначалу отличаются от местных, хоть немцев, хоть турок (последних в гимназиях обычно нет) и не примкнули еще к какой-то Клике (банде), которая их защищает. Наблюдала, как подруга-ЕИ забрала свою девочку с уроков религии, потому что там ее третировал еврейский соученик. В быту Вы, как и многие ПП, для окружающих немцев будете просто русским (неважно, откуда приехали).
Вам придется иметь дело с немецкими чиновниками и они все разные. Они действительно сразу из Вашего личного дела узнают, кто Вы, и здесь возможны разные варианты. Раньше, помню составляла возражение подруге-ЕИ, которой урезали пособие за то что надо было срочно навестить 90-летнюю маму на Украинe. В возражении указала, что мама - жертва НС и пособие сразу вернули. Но это было лет 15 назад, тогда это действовало. Сейчас по-моему госслужащие стали более негативно настроены к приезжим, и ЕИ не исключение. Как раз этого надо опасаться на востоке больше, ИМХО. Но если будете вести себя скромно, корректно, с достоинством, хорошо владеть языком - это учтут везде.
Когда будете устраиваться на работу, конечно будут при прочих равных брать местных, не из-за антисемитизма, а просто потому, что не верят в наши дипломы, даже подтвержденные, поэтому надо устраиваться там, где не хватает своих кадров.
А вот позиция коренного населения, интересна, его все же (по крайней мере пока что ) большинство.
Уже не большинство, во всяком случае на Западе. В больших городах на улицах, в транспорте , в амтах и самое важное в школах немцы давно не большинство.
Опять показываете, что вы не в теме! В отличие от Австрии, где немецкий является языком бизнеса и власти, вна Украине запрещен в государственных учреждениях русский язык.
П. С. Может хватит всем показывать свою неосведомленность во всех темах ? Или поставьте себе аватарку.
Да, пичалька, в кипе я не хожу даже в синагогу.
Статистика по туркам и гимназиям у вас есть? А по студентам? А по депутатам? Мешки ворочать вы, конечно, не готовы. У меня на глазах есть и первые, и вторые, и третьи.
С какой точки вы наблюдали третирование девочки и почему на уроке религии, а не на физике? какой религии был урок?
Чем вы доказывали, что женщина - жертва НС?
Госслужащие более негативно настроены, чем ангештельте? Свою имху вы не доказали, и не стоит нас с Морговым поучать, как себя вести.
Сидя в отделе кадров и смотря на две одинаковые папки кандидатов, вы возьмёте иностранца из принципа, чтобы местного не взять?
Это нельзя рассматривать отдельно .
Это как с экстремизмом вообще - нельзя победить правый экстремизм , одновременно не борясь с левым и исламским . Одни подогревают других в экстремистской готовности ; степень агрессии возрастает. Соответственно снижается порог вхождения .
Вот тут одна дама заявила , что поскольку евреев стало больше ( на западе) , поэтому и нападений больше . Это типичный пример внутреннего латентного антисемитизма . Который питается тем, что неприятно слышать постоянно о нападениях на евреев .
Те , у кого это сидело внутри глубоко , лезет теперь на наружу . Соответственно подтягиваются те, которые обычно ни о чем не думают .
Типичный образец такого антисемитизма - это это объявление организации , призывающей бойкотировать евреев, плохой , но без применения всяческих санкций. Заявление ( правой ) АДГ о запрете этой организации было бундестагом отклонено .
А вот , что имеем реально :
Die Zahl der antisemitisch motivierten Straftaten in NRW hat weiter zugenommen. 2018 registrierte die Polizei 350 judenfeindliche Delikte, wie Herbert Innenminister Reul (CDU) am Freitag (15.03.2019) auf eine parlamentarische Anfrage der Grünen im Düsseldorfer Landtag mitteilte.
Bei 16 dieser antisemitisch motivierten Straftaten habe es sich um Gewaltdelikte gehandelt. Bereits in den Jahren davor hatte es einen Anstieg der judenfeindlichen Straftaten von 296 Delikten im Jahr 2016 auf 324 Delikte 2017 gegeben. In 248 von 350 Fällen wurden laut Angaben die Strafermittlungen wegen Antisemitismus eingestellt, weil häufig kein Täter ermittelt werden konnte. Lediglich in 72 Fällen kam es zur Erhebung einer Anklage und in 48 Fällen zu einer Verurteilung.
В школах наши детки действительно страдают, но не из-за антисемитизма,
Если ваш ребёнок не еврей, то как он мог страдать от антисемитизма ? Или его перепутали , а потом , когда выяснилось , стали объяснять , что это было совсем не то.
На этом форуме нет таких, кто их реально может опасаться - ни в кипах не ходят, ни синагоги не посещают.
Сказала дама с хрустальным шаром. Которая точно знает , что страдают. Только носители кипы и посетители синагоги ; а. также ей известны все посетители этого форума
поначалу отличаются от местных, хоть немцев,
А что делать тем , которые не отличаются . Немецким евреям , например или давно приехавшим?
хоть турок (последних в гимназиях обычно нет)
Тут можно только обнять ( не вас) и заплакать.
Наблюдала, как подруга-ЕИ забрала свою девочку с уроков религии, потому что там ее третировал еврейский соученик.
Ну наблюдали и что? Из замочной скважины ? Но причём ваша подруга с соучеником ее дочери . У вас или подруга больная на голову или вы.
Вы, как и многие ПП, для окружающих немцев будете просто русским (неважно, откуда приехали).
Не перекладывайте свои проблемы на ЕИ, у ЕИ своих проблем достаточно .
К местным правоэкстремистам , исламским фундаменталистам и прочей местной антисемитской мелкой шушере присоединялись и приезжие ПП , привезшие с собой самый кондовый тупой антисемитизм бСССР. Вытравить это невозможно .
Если вначале у вас были попытки чего -то там как-то красиво связать , то теперь даже и нет больше смысла реагировать на такую глупость.
Похоже, Вы человек сообразительный, раз уж задали абсолютно закономерный вопрос об антисемитизме коренных жителей, и понимаете, что все что тут вещают местные завсегдатаи, имеет целью не помочь Вам решить, куда стараться попасть или не попасть ЕИ, а поагитировать за свои политические предпочтения, заодно и рассчитаться за какие-то мнимые обиды. Эти люди давным-давно устроились (вероятнее всего в благополучных западных землях) и их раздражает наплыв беженцев, их появление на улицах, поведение, как раздражает и большинство населения Германии, включая меня. Но немцы на западе в среднем более толерантны к приезжим, чем на востоке и чем выходцы из б.СССР, вроде тех, что пропагандируют АдГ. На западе - другая политическая культура. Вам придется поначалу постоянно общаться с местными чиновниками и именно на этом этапе Вы почувствуете всю прелесть отношения к "понаехавшим". Естественно, это отношение в огромной степени зависит от личности чиновника. Но вероятность попасть на чиновника, которому приезжие не нравятся, пропорциональна уровню поддержки АдГ в соответствующей земле. Точно так же распределяется вероятность попасть на соответствующего воспитателя в детском саду, преподавателя в школе, полицейского. В университетской среде ситуация другая - там люди привыкли к интернациональному характеру знания и понимают, за кого голосовать.
На первых порах Вам скорее всего понадобится помощь. Помимо еврейской общины ее оказывает множество христианских благотворительных организаций, по крайней мере на западе. Антисемитизма среди них нет. В отличие от христианских организаций, помощь еврейской общины будет вероятнее всего обусловлена рядом обязанностей, которые Вам предложат выполнять, в частности, посещать службу (если Вы еврей по маме),
возможно, помогать в организации мероприятий. Вашим детям-школьникам предложат посещать уроки иудейской религии. Серьезные мероприятия всегда охраняются полицией, на синагогах устанавливают защищенные видеокамеры. Поскольку немецких евреев в общинах очень мало, Вы встретите там примерно такое же отношение к вновьприбывшим, как на этом форуме; свое мнение не приветствуется. Поэтому очень немногие из приезжих ЕИ актовно участвуют в жизни общин, в знакомой мне общине - не более 10-15%.
Основное преимущество Германии перед странами б.СССР - социальная защищенность, с голоду пропасть не дадут, на улицу не выбросят, дети смогут получить высшее образование независимо от достатка родителей. Но это только до тех пор, пока Германия терпит приезжих. Если к власти придет партия, выступающая против приезжих, ожидать сохранения этих благ для неместных трудно. Теперь Вы имеете разные мнения и всю необходимую информацию для принятия решения. Желаю удачи!
НП
Всем участникам дискуссии: прежде чем постить ерунду об антисемитизме и сионизме других, подумайте о мотивах, которые вами самими движут, кроме желания унизить оппонента, а еще лучше - используйте опцию, чтобы не видеть моих сообщений. Будете спать спокойно.
Я думаю , что вы дали самый правильный совет - опция, чтобы не видеть ваших сообщений , должна использоваться всеми. А в особенности теми , которые могут случайно подумать , что вы разбираетесь в теме.
И , пожалуйста, хватит распускать слухи . В Германии не одна вам знакомая община . Знаток еврейской жизни Германии тут нашёлся.
Yкажите заодно и австрийцам, чтобы они не смели менять правил немецкого без разрешения Бундестага
Зачем бундестага? Есть такая международная организация. Rat für deutsche Rechtschreibung (RdR) . Там представлены государства, на территории которых немецкий язык является государственным. Естественно и австрийцы. Там и определяются правила немецкого правописания.
Поэтому Украине надо бы для начала признать русский язык государственным, а потом уж можно и определять правописание собственного государственного языка.
Кстати, на Германию не пробовали наезжать? Почему все страны без артикля, а Украина вдруг с артиклем. Нет ли тут замаскированного непризнания украинского суверенитета и германских имперских замашек?
для них все были русдойчи,казахдойчи
Не ожидал от вас,ибо такого рода обзывание как "казахдойчи"(и обзывалки национальностей наподобие кацап,бульбаш,армяшка и им подобные ) не только коренными немцами не произносится,но и "Правилами сайта" категорически не одобряется.
ПП приведшие кондовый тупой антисемитизм.
Хм..вы прежде чем огульно оболгивать 2,5 млн аусзидлерам из СССР и Польши и приписывать аусзидлерам то чего нет,попробовали подобный очерняющих опус написать на Фейсбуке среди немецких пользователей, тогда бы лучше бы ознакомились с art.185 "üble Nachrede"
Хм..вы прежде чем огульно оболгивать 2,5 млн аусзидлерам из СССР и Польши и приписывать аусзидлерам то чего нет,попробовали подобный очерняющих опус написать на Фейсбуке среди немецких пользователей, тогда бы лучше бы ознакомились с art.185 "üble Nachrede"
Молодой человек , прежде чхаем махать шашкой наголо , да делать себя посмешищем , подумайте и попытайтесь понять прочтённое .
Мы тут антисемитов обсуждаем и их многообразие . Вы не согласны с президентом Verfassungsschutz и руководителями федеральной прокуратуры ? Ну и пишите тогда туда : «Я ,Енотов, ответственно заявляю , что ни одного антисемита нет. Все это измышления и Üble Nachrede . Призываю виновных найти и насказать .»
Адрес дать ?
Вот и будет как у Раневской : *па есть , а слова нет.
Тема топика : "pacпределение в Саксонию",читали название ?
Вы не изворачивайтесь,а имейте совесть пояснить: кто Вам дал право- огульно писать клевету на 2,5 млн аусзидлеров?
Вот ваш пост
Если у вас есть доказательства? то напишите
Bva
Referat Aussiedler
59735 Köln
Будьте вежливы,соблюдайте сетевой этикет
Вы не изворачивайтесь,а имейте совесть пояснить: кто Вам дал право- огульно писать клевету на 2,5 млн аусзидлеров?
А вы мне расскажите, где там речь про 2,5 млн ПП.
Вы лучше про антисемитизм и его распространение на востоке расскажите. По теме.