Волна хитрожопиков или летнее обострение ?
Сдаю квартиру во Франкфурте и просто в шоке, какой народ пишет.
Все прям такие хорошие-прихорошие, и собачки у них исключительно антиаллергенные (хотя в объявление четкая просьба, что никаких животных, так как квартирка в новом доме и с новенькой мебелью), и все вчетвером или впятером в двушке обязательно поместятся ( хотя сразу же написала, что по метражу оптимально для 2х) и зарабатывают мульоны, но все бояться заполнить Selbstauskunft, так как датен шутц!☝️
Но все хотят непременно посмотреть квартиру еще до основного показа, так как любимая тетя/дядя/попугайчик срочно заболели.))
Еще 2 месяца назад при сдачи другой квартирки все сразу же присылали и шуфу и Selbstauskunft и все остальные бумажки, а теперь 124 письма за 3 часа, но пригласить-то некого.
Сама еще давным-давно, когда искала себе жилье, спокойно и молча высылала полный бевербунг и с зар платой и с шуфой и ни на какую тайну фирмы адидас, т.е. датен шутц не ссылалась.
Вот только что последнее сообщение от очередного болгарского программиста. И получает по собственным словам много-много, но спрашивает, не могу ли я еще и тарелок с ложками для кухни купить?
И рвется раньше всех на просмотр, так как должен обсудить с женой цвет мебели.😂
Как будто по фоткам на иммоскауте не видно.
А Selbstauskunft он только после смотрин заполнять собирается))
Что-то целая волна пошла...
Али летнее обострение?
В каких городах такая же ситуация?
Я селбстаускунфт не спрашиваю, но хитрованов, если массовый термин на завтра "Ой можно я посмотрю сегодня, завтра улетаю, экзамен...." таких я тоже повидала. Я отвечаю: конечно,охотно, но я - пожилая женщина,там не живу, и вообще в Берлине не живу, я приеду, потрачу деньги на бензин, бесплатно? Термин то у меня завтра. Вы мне за поднятие джопы 100 евро, перед тем как я открою хату, дадите? СЕйчас посылать ничего не надо,я не нигерийский развод.
Сразу пыл поубавляется у большинства. А кто прiезжает, платит, тот орет "Сдайте мне! Отмените завтра термин! Я беру!" Но это же снова мой ауфванд? Письма писать, что кина не будет?
Можно еще сказать: "А почему Вам? Там тоже есть ооочень хорошие кандидаты! Мне бы всех посмотреть! Вы хирец, батенька, так обогнать конкуренцию на повороте хотите и все бесплатно?" .
Если люди тупые и не понимают, что за индивидуальный просмотр и повышенный шанс надо заплатить , надо им на это намекнуть! 
Текст, как всегда. Разместила на скауте, а публика, что строчит сообщения как с ебея.
По поводу цены - хорошая идея, прийдется поднять, хотя еще 2 месяца назад это был почти потолок. Ну значит, произошел новый скачок цен, который пропустила.
Но мне честно говоря важнее порядочный и спокойный митер, чем лишняя сотня.
я не знаю, что случилось в последнее время. Или может день такой, но масштаб просто ужаснул.
Ваш опыт перейму, только думаю, что всем этим "программистам" 100 евро за индивидуальный просмотр будет дорого.
Хоть повеселюсь.
Думаю, что уже как Вы буду скромно в сторонке стоят и смотреть, кто курит из пришедших на просмотр))
я не знаю, что случилось в последнее время. Или может день такой, но масштаб просто ужаснул.
Соглашусь с вами, что количество кундов-придурков очень сильно зависит от
☆ вспышек на солнце
☆ положения луны
☆ магнитных бурь на земле
И еще хрен знает чего. Но то, что это все зависит от внешних факторов- хундарт про!
количество кундов-придурков очень сильно зависит от
..дефицита на рынке жилья. Когда я хотел купить квартиру ( это было лет 12 назад) несчастный маклер стоял под дождём час и ждал когда я подъеду с опозданием из за штау. И потом ещё долго мне названивал, предлагая всякие плюшки, лишь бы я согласился.
А однажды смотрел квартиру на съём, лет 20 назад, квартира на 4 этаже, пустая, маклер притащил наверх тяжеленный арбуз и там угощал.
Все эти страдания собственников от выбора явление временное, радуйтесъ, что выбор есть. Уверяю, в самом ближайшем будущем всё будет иначе, и рынок насытится и банки начнут цинзен платить и не будет никаких покупок для получения сомнительных 2% годовых. Во Франции уже всё устаканилосъ и квартиру в очень приличном городе, центр,
стало сдавать проблематично, очереди желающих точно нет.
Капитализм, наверное слышали такое.
Спрос регулирует предложение. Вот и отрегулировал. Кстати и в Германии такая ситуация далеко не всюду. Моя родственница закончила уни и поехала в неболъшой город, восточнее Франкфурта, по семейным обстоятелъствам ехала на 2 года, поэтому снимала меблированную квартиру. Конкурс, чтобы ей сдать был огромный.Она ехала работать учительницей в гимназию, значит это не дыра как минимум.
Очень просто.
Всюду, куда она звонила, было свободно для сдачи, она в один денъ приезда обьехала штук 5, может больше, не помню, квартир и выбрала одну. Это было около 2х лет назад.
Кстати время терминов она сама назначала, так, чтобы можно было без ожиданий все посмотреть. И хозяева были согласны.
Уверяю, в самом ближайшем будущем всё будет иначе, и рынок насытится и банки начнут цинзен платить и не будет никаких покупок для получения сомнительных 2% годовых.
А на чем основано это предположение? Вроде последние, как минимум 30 лет, уровень банковских ставок и процентов по депозиту имеет понижательный тренд.
Кто вам даст 2% на депозит при росте экономики в 1.5%?
Чтобы не открывать дискуссию на тему, в которой я не специалист, скажу, что у меня такое личное мнение. Народ скупает квартиры так как это единственный вид вложний, в котором, как им кажется, несложно разобраться. И психология человека такова, что думает, даже если не заработаю или цены упадут, то, по крайней мере, квартира то вот она, есть, детям достанется, продам на старости лет, хоть что то за душой.
Если ситуация в экономике изменится и она будет нуждатъся в деньгах, проценты поднимутся и все с удовольствием отнесут деньги не владельцам квартир в девятиэтажках пятидесятых годов прошлого века постройки, а в шпаркассу с её гарантией 2%. И всё, пузырю конец. Это моё личное непрофессиональное мнение.
Во Франции уже всё устаканилосъ и квартиру в очень приличном городе, центр, стало сдавать проблематично, очереди желающих точно нет.
странно, недавно общался в Париже с одноклассником , он живет в пригороде Парижа , т.к. в самом Париже найти квартиру большая проблема . Рассказывал ,что люди соглашаются на комнаты без туалета 😯.
Давайте я расскажу на собственном примере почему я так думаю.
У меня в доме полгода назад сломалась пумпа для канализации, прямо под Новый Год. Я обзвонил кучу фирм, все с удовольствием брали заказ на работу, но с задержкой минимум на 2 месяца, очередь, много заказов, работать некому. Еле еле уговорил одного приехать.
Как только дадут разрешение на использование рабочей силы не из ЕС и ситуация поменяется, эти хозяева фирм с удовольствием пойдут в банк за денъгами, чтобы расширить производство. Деньги это товар, их банк продаёт, увеличится на них спрос, тут же улучшатся условия привлечения средств от населения. А вложение в банк будет всегда надёжнее, чем в любую недвижимость и спрос на квартиры упадёт.
Кстати упадёт ещё и потому, что количество жилья не уменъшается,
а количество населения не растёт. А рассчитывать на спрос из за мигрантов я бы не стал.
Моя родственница закончила уни и поехала в неболъшой город, восточнее Франкфурта, по семейным обстоятелъствам ехала на 2 года, поэтому снимала меблированную квартиру. Конкурс, чтобы ей сдать был огромный.
Это она, наверное, очень далеко на восток от Франкфурта поехала.))
В окрестностях на западе, например, Висбаден, еще 15 лет назад очереди на улице стояли. Даже на квартиры, где душевая кабинка на кухне была.
Спрос огромный, вопрос в другом, кто пишет. Еще 2 месяца назад такая же квартира, почти там же, получала сообщения без грамматических ошибок и сразу же со всеми нужными бумажками.
Сейчас же армия не знаю кого, даже после поднятия цены. Правда редко стали появляться "нормальные" сообщения.
Короче, такая перемена просто удивила.
Скоро уже самые отпадные сообщения собирать начну, типа
1. Ich bin Bänkerin/Rechtsanwalt (специфика Франкфурта😀), können Sie mit der Miete runter? Все в одном предложении...
2. Ich habe 3 Katzen und mittelgrossen Hund, aber sie machen nichts kaputt und sind nicht allergisch
3. Про программера, у которого денег на тарелки нет, уже писала
Кекс мне тоже уже предлагали, одна даже написала, что временно установит шест в жилой комнате))
Про армию всех прочих уже не упоминаю.
У меня, к примеру, естъ как мне кажется достаточно простое и не требующее допвложений решение проблемы квартир в крупных городах. Известно, что в таких городах проживает большое количество социальщиков.
Если изменить условия и оплачивать жилъё нуждающимся там, где оно свободно и нет такого спроса, то тема сразу закроется, освободится масса квартир для работающих, студентов и т.п.
А те, кто живёт за счёт государства переедут в хорошие, тёплые, ухоженные квартиры, но в небольших неуниверситетских городах. Нашёл работу, перееезжай, а если не работаешь, то в таких местах всё есть для безбедной жизни, магазины, врачи и т.д. А по театрам и концертам социальщики не ходят, у них на это денег нет, поэтому никакие бутики и премьеры опер им не нужны. Но я часто слышал: ах, мы всю жизнь в Москве , Питере прожили, мы не сможем в маленьком городе или деревне. Кушать захотят, смогут.
Это она, наверное, очень далеко на восток от Франкфурта поехала.))
Нет, минут 20 езды. Город не пишу, чтобы ненужную дискуссию не открывать, не верите, не надо. Она, кстати, там сейчас и работает, но переехала в Вюрцбург, вернее сказать вернулась, там её новый бойфренд и она ездит 70 км на работу каждый день.
Я давно уже предлагаю проект,правда только на страницах этого форума, строить в полях Бранденбурга высотки с коридорной системой, по 20 комнат на этаже и 3 туалтами и селить туда социальщиков из Берлина.
Инвесторы найдутся, так как отдача с каждого кв. метра по соцнормам будет высокая, а удельно государству оплачивать каждого социальщика выгоднее, чем однушку в Берлине раза в 2.
Можно вручать бесплатный проездной до Берлина, напримр на 4 поездки в месяц, кому без музеев и библиотек жизнь не мила.
Примерно как в деревенских отелях маржа после поселения флюхтов взлетела, за которых платит государство. Так и здесь будет выгодно такие соцдомa строить на дешевой и очень дешевой земле.
Я давно уже предлагаю проект,правда только на страницах этого форума, строить в полях Бранденбурга высотки с коридорной системой, по 20 комнат на этаже и 3 туалтами и селить туда социальщиков из Берлина
Категорически против. Это создание гетто со всеми вытекающими в виде криминалитета и прочих радостей. В Германии полно городков, деревнь и посёлков, где переизбыток жилъя, выбирай любой и переселяйся. Жилья ведь хватает, просто рапределено предложение неравномерно.Вот мои знакомые, вернее земляки, перееехали пару лет назад, ходят довольные как слоны, нашли квартиру в Кёлъне, им около 60, работать естественно не собираются. Зачем им Кёлън не понимаю, живут в гетто, ни в какие театры не ходят, на трамвай денег нет, не то что на театр. А жили бы в деревне, одной квартирой было бы больше.
В wg-gsucht есть раздел "ищу",ну т.е. кандидаты выставляют свои фотки и пушут о себе,
так там иногда такие подборочки фот от девиц, например на шесте, призывно облизывающих губки-ватрушки и ко, что понятно, на что ставку делают в битве за комнату.
Если еще поднимете цену, будут писать одни индеры.
Да вот именно эту группу мне и не нужно.
Как и китайцев.
Сейчас начинают появляться сообщения от "нормальных" людей. Подожду.
Просто вчерашний ураган за 3 часа меня удивил.
2 месяца назад все было не так.
Откуда все эти люди в таком количестве? (риторический вопрос)
Я думаю, что поголовное заселение неработающими создаст социальные проблемы, но не специалист в социологии, поэтому настаивать не буду. Мне моё предложение кажется логичнее, и овцы целы и волки довольны.
Но опятъ же, не специалист, вполне возмпожны какие то подводные камни.
Моя родственница закончила уни и поехала в неболъшой город, восточнее Франкфурта, по семейным обстоятелъствам ехала на 2 года, поэтому снимала меблированную квартиру. Конкурс, чтобы ей сдать был огромный.Она ехала работать учительницей в гимназию, значит это не дыра как минимум.
Речь о франкфурте на одере? Там восточнее уже польша, так что неудивительно.
В каких городах такая же ситуация?
Я помню искал снимать, ну нашел хорошую хату в лучшем районе города, пришел смотреть, хозяин старый дед недоверчиво сопел, слушая мой корявый доич и втирал про кучу желающих. Я ухмылялся, сказал ладно, я вам свои квитки с зп оставлю ( она шестизначная если что), там как раз еще бонус упал, тоже видно было.
В общем я еще до дома доехать не успел, как он мне отзвонился и сообщил, что хата моя))
Почему ж такому и не сдать квартиру, если стабильно работает и цивилизованный?
Меня поразила вчерашняя повальная атака из тех, кто не мог и не собирался подверждать свои доходы, ссылаясь на датен шутц, но упорно рвущиеся на просмотр.
Сообщения посланные после 22ч я уже не и смотрела.
Я разместила объявление после своей работы, тогда похоже, что все "нормальные" были уже в пути, а начала писать публика, что недавно проснулась, несмотря на цену.
А то вот так и начнешь верить в звезды, астрал и летнее обострение
ну в каждой местности свое, в Мухино манагеры бмб, во Франкфурте одни банкиры.))
Значит, вы больше понравились, чем очередной манагер от бмб.
Я сегодня уже и просмотр устроила и договор подписала.
С самой толстой зар платой не выбрала, его жена-китаянка не понравилась.
Пока она с лупой новую кухню рассматривала, я уже договор с другими подписывала))
Как карта ляжет))
ах как вам нравится быть царицей земною. Если я когда нибудь куплю квартиру на сдачу, в чем я сильно сомневаюсь. Сам в найме живу и годы не те. Так если бы я имел такую возможность. Я бы такую цену зарядил бешенную, что один бы митер остался. И мне плевать было бы на его зп. Хотя иметь 3% чистыми с вложенного бабла былой бы смешно. Сам от зп до зп тяну. Мне вас богатеев не понять.
Да, фермитеры этого не любят. Мне тоже как то раз трещины на стене не понравились, я уж было потянулся за лупой, но увидев недовольно сдвинутые сросшиеся брови фермитера - оставил эту затею.
А какой смысл с лупой ползать вдоль новой кухни, которую 2 дня назад установили.
Когда нужно просто пробежаться по квартирке и решить, нужна она тебе или нет.
А пока невидимые царапины на новом паркете ищешь, то договор уже с другими подписали.
Я, например, на все недостатки сама указываю, в протокол вношу и сама прошу, чтобы мне сразу ж сообщали, если что не так.
Это ж новостройка, все на гарантии, мне нужно сразу же на фирму-застройщика давить, чтобы тут же исправили, пока она в лучших местных традициях не разорилась))
о, батенька, мы тут все с голой жопой приехали, вот Евгения вообще мать одиночка, и ничего учились, работали, а другие сидели и считали, что им причитается.
Мне в студенческое время пришлось искать нахмитера, за все сама платила, лишний месяц миты был не карману. В том числе одна мадам из наших пришла. Сосальщица. Из общаги. В общем ей квартира не понравилась, так как на кухне не поместится "стол на 12 ! человек".
А еще, как она считала, я ей должна подарить холодильник, так ей все положено в Германии бесплатно.
Я бы такую цену зарядил бешенную, что один бы митер остался.
Ну тут вы все про себя сказали.
Наоборот, сразу виднио щепетильных чистюль в быту.
Понравится Ваша жена - считай квартира Ваша!
Один мне рассказывал на просмотре, что у него жена вьетнамка, так я ему не сдала. Подумала, как начнет там селедкой жареной вонять да рис варить (мне не нра запах).
А некоторых азиаток видишь, такие промытые, щепетильные, трудяжечки, но в гучах-версачах (не поддельных), им первым сдаешь.
вот Евгения вообще мать одиночка
Евгения в одиночках никогда не ходила, с ее 18 лет, всегда при мужчине была. Причем жадин сразу вычеркивала.
Исключение: 9 месяцев была в поисках 3-го мужа раз и навсегда!
И то в эти 9 месяцев с первым немецким женихом за его счет 2 раза в отпуск сгоняла ( как брат и сестра, но за его счет).
А Вы не одиночка? Все "я да я", ни разу "мы". 
Один мне рассказывал на просмотре, что у него жена вьетнамка, так я ему не сдала. Подумала, как начнет там селедкой жареной вонят
Подобная мысль была и у меня, глядя на неработающую китайскую жену. Да и про то, что она мне мозг выедать будет с ее лупой. Точнее она вначале выесть мозг своему немецкому мужу, чтобы он выел мой))
Мне кажется, что вы когда-то писали, что одни с ребенком приехали.
Да, я приехала в Германию одна с ребенком.
Хотя желающих "своих самоваров" была не проблема прихватить.
Смысл был в том, что вы всего сами добились.
Я много взяла от моих мужчин. Язык тренировала и из профессии бы я вылетела, если бы мне поначалу не помогали дома с разборкой каждого задания, да что уж скрывать -дело прошлое,не только с разборкой, а тупо делали за меня.
Так и наблатыкалась. И муж у меня источник моих новых знаний и умений.
и все вчетвером или впятером в двушке обязательно поместятся ( хотя сразу же написала, что по метражу оптимально для 2х)
Если вы не хотите сдавать более чем 2-м, то можно было сразу так и написать. "Оптимально" - это не ограничение. В чём тут их хитрожопость?
и зарабатывают мульоны, но все бояться заполнить Selbstauskunft, так как датен шутц
А если заполнят, но наврут?
Вообще непонятна суть возмущения. Кто не нравится, тому можете и не отвечать. Не обязаны быть все именно такими, как вам мечтается. У людей своя жизнь и свои потребности, они спрашивают, что им важно и нужно, а не что вам услашать мечтается.
Прочитайте ветку еще раз.
Удивило, что повально написали люди, считающие себя намного хитрее остальных.
Если заранее знаешь, что не сможешь платить за эту квартиру, то ищешь другую в другом районе. Логично?
А не пишешь, что ты банкир, вот только миту нужно снизить, и пригласить только его раньше всех. Понятно, что все мы человеки, но количество таких поразило.
А если заполнят, но наврут?
Но Selbstauskunft обычно с зар платой и с шуфой обычно отправляются. Нет смысла врать.
Вообще непонятна суть возмущения. Кто не нравится, тому можете и не отвечать.
Еще раз говорю, было удивление этому количеству в принципе одинаковых сообщений. Для ебея это было б типично, но не для иммоскаута. А потом, почему вы решили, что я всем отвечала? Мне ж и кекс предлагали еще))
да знаю конечно. Ну звиняйте, так сложилось. Тiльки мне непонятно расскажите, будь ласка, почему нельзя из сотен желающих выбирать не по всяким справкам, которые все равно ничего не гарантируют, а по деньгам. Кто больше даст, того и сало. И сдатчику прямая выгода.
вроде как законодательно верхняя рамка ограничена митшпигелем.
Ну и бытует мнение, что больше всех готов дать организатор борделя, нарколаборатории или семья индусов из 100 человек.
Хотя логически да, если ко мне на просмотр припрется 50 чел, зачем мне голову ломать, кто лучше. Проще ценник поднять и оставить в итоге 1 и ему и сдать.
и что бордель или лаборатория? Вы же сдатчик а не организатор. Ничего не знаете. Снимали под жилье. Индусы конечно перебор, но их вроде по чалме сразу видно. Если без крайностей, то непонятно, почему так много желающих. Значит цена низкая. Поднять.
Ну у меня это так досужие домыслы, еще раз просто наблюдение за идиотизмом немецкой жизни.
Ну да пишут здесь про всякий мигель-шпигель. Как не с советов мы все. Сто тысяч миллионов сравнительно честных способов его обойти.
и что бордель или лаборатория? Вы же сдатчик а не организатор. Ничего не знаете
Ну кого нить прибьют в таком притоне, потом придется доказывать полиции, что вы "ничего не знаете" и "сдавали".
Не факт, что им захочется глухарь в статистику, а тут пожалуйста владелец хаты перед тобой, коли - не хочу.
Тiльки мне непонятно расскажите, будь ласка, почему нельзя из сотен желающих выбирать не по всяким справкам, которые все равно ничего не гарантируют, а по деньгам.
Есть люди, любые деньги пообещают. А потом париться с ними - никаких денег не надо.
Рассказываю недавний случай. Выставила 3-х ком. квартиру в Штеглитце, убитую, но с мебелью, на сдачу на фейсбуке.
За 1050,00 кажется.Там владельцы русские, не из Германии, я хотела, чтобы если откажусь от обьэкта, сьемщики и владельцы общий язык нашли.
Ну конечно смотрела в оба! Написал мне один маклер, типа я сдам за 1.200, только позволь людей привести своих кандидатов.
Как то мне не понравился его напор, но подьехала, хату показала, вернее я ее перенимала от экс-миетеров, и его в этот термин позвала,
он отфотал.
Он звонит через недельку часов в 11 вечера, прямо укатывает, людей выставили скоропостижно, сдай да сдай, ПРИЕДь сию минуту, они на улице с котомками.
В общем в 8 утра я уже была там. Ночью я не работаю. А вечер посвятила обзвону знакомых сдатчиков-коллег, не они ли выперли этих людей.
Это были 2 молдавские пары, молодые и средних лет, стоят с чемоданами, маклер меня окучивает, 1.200 аренду платят, кауцион платят и ему провизию 1.500 платят, только сдай!
Я женщина добрая, коммуналки такие молдавские у меня есть, тут одна пара работает, другие богатенькие, мама-папа деньги дают, почему нет? Это теоретически.
А практически смотрела я на них и было у меня нехорошее чувство. Молодежь на все смотрела свысока, через губу цедили, носики морщили.
Прошло 2 дня, мне звонит в слезах новый миетер, которй в годах, его там кинули, сям кинули, а именно.
У него оказывается была своя, снятая, шикарная двушка, которую он пересдал дорого, а сам в комнатку поперся. А молодые в другой комнатке у социальщика там жили.
Социальщик испугался там чего-то выпер их всех с сегодня на завтра, так они у меня вчетвером в 23 вечера оказались.
Все заплатили: миету вперед, кауцион, маклера, все как надо.
И тут коллапс:
1) Молодые сказали старому, мы едем к родителям в Италию, чус! Им что они у меня в договоре, что нет - все равно. Не успели похоже свою долю старому за хату даже отдать.
2) Из шикарной 2-х комнатной квартиры старого сьехали мухой сьемщики, а там ни договора, ни кауциона, все по-черному да на честном слове. И пришлось старому 2 хаты платить.
Своя - свободная и моя снятая. Маклерские маклеру не забываем! Он свою работу сделал.
Плакал-рыдал, долбил меня смс-ками и звонками. И сразу "непонимэ", когда я ему про кюндигунгсфрист и все такое прочее.
Я конечно деньги отдала и кауцион и аренду. Мужик реально плакал.Но как я этих людей не хотела брать, несмотря на 1.200! Вы говорите деньги. Все мое естество кричало НЭТ, "вляпывание" гарантировано! И женская интуицион не подвела.
Следующих маклер привел уже хорошую семью, они мне понравились очень с 1-го взгляда и пока нареканий нет, ремонт себе сделали. А молдаваны только обещать!
Так они никого дурить не собирались и сами себя наказали рублем.
За несерьезность.
Я этзо предвидела, молодые мне очень не понра, они и были частью кидка для старого.
Я кстати молдаванам (вернее они сейчас болгары и румыны )охотнее сдаю, чем прибалтам.
поразительно раздутое тут у многих, конечно, ЧСВ. я вот тоже часто снимаю меблирашки и как можно меньше пытаюсь им показывать бумаг. ну вот зачем им весь этот ворох документов, если у них паспорт мой есть? и торговаться пытаюсь. и доп. услуги прошу. хочу чтоб с интернетом, например, была каморка. не потому, что мне платить нечем, просто очень неохотно с деньгами расстаюсь. они ж в ответ тоже тушуются. пишут в контракте "всё включено, но если перерассчёт будет на 15% дороже, дополнительно с Вас денег возьмём". ну покажите, говорю, за последний год рассчёт, чтоб я знал что беру. ладно, отвечают, вычёркиваем.
согласна с вами, что многие арендодатели слишком много бумажек хотят. Зачем лебенслауф и бумажная бургшафт от родственников?
Как оценка в школе будут гарантом того, что митер будет платить и не раздолбает квартиру до состояния "после атомной войны"?
А вот негативная шуфа, недостаточный доход - это четкий сигнал. Понятно, что если доход маленький, то митер не будет питаться воздухом, а просто не будет платить.
А банку, который дал кредит, на это наплевать. И хандверкеры во Франфурте 50-80 евро в час стоят и попробуй найди хорошего, чтоб еще на термин явился.
Вот арендатели, если выбор есть, и выбирают и в глазки заглядывают))
я около десятка квартир снимал в Германии, шуфа аускунфт у меня ни разу не просили. к тому же сама шуфа пишет, что 90% записей у них исключительно позитивные https://www.schufa.de/de/ueber-uns/daten-scoring/daten-sch...
в Штургарде спрос все же меньше ,чем в мухино))
И потом кто знает, может это только интермита была, а может такая дыра, что даже индусы пугались, а может вы всех 6-значной зар платой удивляете, а может вы просто везучий. Вот сейчас в лотто сыграете и тут же мульоны выиграете.
Короче, рада за вас
я вообще думаю, что нездоровая традиция заглядывать в чужой рабочий договор, пошла с тех времён, когда герихтсфольциер имел право отбирать деньги прямо из зарплаты (если не ошибаюсь, теперь такое невозможно). а так фермитеру всё-равно можно подсунуть любое фуфло. у Вас, как частного лица, практически нет возможности проверить верность предоставленной информации
Прочитайте ветку еще раз.
В ней нет ничего такого ценного, что стОит повторного прочтения.
Понятно, что все мы человеки, но количество таких поразило.
………………………...
А потом, почему вы решили, что я всем отвечала?
Я не решила, что вы всем отвечали. Мне непонятна суть проблемы и возмущения, если можно просто не отвечать.
Ну меня тоже поражает тон, в котором вы отзываетесь о соискателях. Но раз уж мы все человеки…
Кстати, некоторые из тех "обострившихся", о которыx вы написали, дали вам забесплатно ценную информацию. Но вы её в упор видеть не хотите, потому что "они дураки и не лечатся, а вы одна в белом пальто стоите красивая".
Но Selbstauskunft обычно с зар платой и с шуфой обычно отправляются.
Когда мне надо было, лет 15 назад, я за 5 минут нарисовала 3 зарплатных листa с такой суммой, какую надо было.
и торговаться пытаюсь. и доп. услуги прошу. хочу чтоб с интернетом, например, была каморка. не потому, что мне платить нечем, просто очень неохотно с деньгами расстаюсь. они ж в ответ тоже тушуются
Я думаю, что Вы были единственный претендент, если фермиетер пошел у Вас на поводу и поставил Вам интернет.
А если не поставил, но на Ваш вкус "стушевался", Вы просто с местным менталитетом еще не знакомы, они будут губу вежливо и невнятно жевать (на Вашем языке "тушеваться"),
там где нормальный русский человек скажет просто: "Не нравится - не снимайте". Если не что порезче. Типа "Интернета в обьявлении не обещалось, чего приперся на просмотр и так народу как к Мавзолею!"
Но похихикают между собой над Вами (после публичного жевания губы) наедине.
Нездоровая традиция началась и существует из за того, что по законам Германии в случае неуплаты митера долго и непросто выселить. Именно поэтому и пытаются фермитеры хоть как-то подстраховаться. Чтобы сократить вероятность нанесения ущерба, а уж никак не из любопытства к чужим договорам/доходам/долгаm.
это квартиры на время, в них почти во всех есть интернет. но иногда нету. если всё остальное подходит, я пытаюсь договориться, почему нет? вполне внятно они мне вычеркнули параграф из договора. вот я первого июня въехал в новую берлогу, хозяйка мне провела туда интернет по моей просьбе, мы вместе с ней проверили, когда я ключи забирал
такие, что "жуют губу" тоже встречаются, но крайне редко. ну, вот, я только один такой случай могу вспомнить навскидку
На листках есть имя и адрес работодателя.
КОму претендент кажется мутным - может позвонить на фирму, обьяснить ситуацию.
Типо подозреваю, что листочки фуфлыжные, подтвердите, что есть такой работник на такой позиции.
Это не против датеншутца. ПОтому что вся инфа идет от спрашивающего и с берехтигте интересом.
Ну вот поэтому такие, как я, ни шуфу, ни зарплатные листки не спрашивают. 
А спрашивают их порядочные люди, которые сами зарплатные листки не подделывали.
вот в Ингольштадте у меня вообще не стали ничего смотреть. переводи кауцион и месячную оплату и въезжай (или не въезжай)
я вот подумал, а вдруг люди тут, которые считают, что они очень хитрые и правильно выбирают съёмщиков, на самом деле ошибаются и кого не засели, всё-равно платить будут?
честно говоря стандартный случай
умников и здесь хватает
особенно район Оффенбах и Франкфурт
других примеров тоже хватает
это как и с продажей машины напртмер за 15к
приходит кадр с южной кровью смотрит машину, вопросов не, потом едет на ней и тоже по сути вопросов нет
а под конец заявляет, дам только 10к
и вот ты стоишь и думаешь, зачем ты свое и мое время тратишь в пустую...а он не понимает почему ему отказывают...
я вот подумал, а вдруг люди тут, которые считают, что они очень хитрые и правильно выбирают съёмщиков, на самом деле ошибаются и кого не засели, всё-равно платить будут?
Ну почти каждый считает себя умным/хитрым, а других, в лучшем случае, хитрожопыми.
Каждый выбирает съёмщикоv, как ему больше нравится и кажется правильным. Но 100%-ных гарантий всё-равно никогда нет. Даже если у человека все докУменты суперские, это тоже не гарантия, что у него завтра крыша не поедет/ с работы не уволят и т.д. и т.п.
Прочла тему, могу высказаться от лица снимающей.
В моем случае вот добиться от эйчара какой-то подтверждающей бумаги в оригинале, нужно пинать пару раз, иногда с подключением начальника и даже профсоюза... Я свою нынешнюю фирму нежно люблю, но бюрократия из-за распределения в пространстве катастрофическая. А у мужа аналогичная бумага "maschinell erstellt, ohne Unterschrift gültig", что многие владельцы не любят, даже если в колонтитуле DAX-30. Хорошая квартира, короче, за время, пока хотя бы один из нас добьется чего-то физического с синей ручкой, уйдет.
Поэтому мы бы слали Schufa и Selbstauskunft сразу, но и правда просили бы показать квартиру как можно раньше...
В моем случае вот добиться от эйчара какой-то подтверждающей бумаги в оригинале, нужно пинать пару раз, иногда с подключением начальника и даже профсоюза... Я свою нынешнюю фирму нежно люблю, но бюрократия из-за распределения в пространстве катастрофическая. А у мужа аналогичная бумага "maschinell erstellt, ohne Unterschrift gültig", что многие владельцы не любят,
Это, наверное, старики не любят? У меня самой тоже только maschinell erstellt, но проблем, когда сама снимала не было. Это не повод для придирок. Подделки все равно видно. Когда оба стабильно работают, это хорошо. Даже, если один работу потеряет, то есть 2 зар плата. А вот более ранний показ квартиры, если это новостройка, может быть нелегко устроить.
Предпоследнюю, что сдала, показала по просьбе раньше. Но там эта женщина написала мне раньше всех, по личной инициативе прислала все бумажки, даже слишком много. На общий показ она не могла, так как командировка по работе, а не болезнь любимого хомяка/попугайчика.
Но пока я договорилась со строй. фирмой, чтобы время показа всех устраивало, это был такой геморрой. Короче, общего показа я и не делала, сдала ей. Пока платит, не беспокоит, позвонила 1 раз в 22ч, но там открылся косяк, который при сдачи никто не заметил.
Но это хорошо, пока гарантийный срок не прошел, нужно трясти застройщика.
В России лет 15 назад точно так же арендодатели крутили носом, а теперь уже съемщики крутят
а подробнее? под Россией вы понимаете , я так думаю, Москву , но даже в Москве никогда не было проблем сдать или снять жилье , лишь бы были деньги ...нечем платить ,на следущий день на улицу
Да, немолодые, это пока из опыта знакомых, мы в этот заход даже варианта подходящего не видели еще для аренды, т.к. ограничены рядом районов... Но надеемся на удачу, в прошлый раз мы немолодой паре так понравились, что почти 5 лет уже снимаем, хотя у меня з/п была тогда ниже, а муж вообще в Москве еще жил.
никогда не было проблем сдать или снять жилье
"были бы деньги" и по сильно завышенной цене и тут никогда не было проблемы снять. Сдать абы кому и ниже рынка тоже нигде не проблема. Под Россией я подразумевала скорее СПб, но дело не конкретно в нем, а в тенденциях.
.нечем платить ,на следущий день на улицу
там это точно так же противозаконно, как и тут. Наймодателей РФ спасает только то, что наниматели не знают своих прав и боятся физической расправы, хоть и не все.
Speak My Language
Сейчас просто рынок арендодателя, отсюда и требования.
Я когда последний раз искал хату - это не почувствовал особо. Приходил, брезгливо осматривал жилье, кривил губу и рассеянно слушал арандодателя. Хотя видел и тех, кто хвостом перед ним юлил, в глаза заглядывал, елейно так улыбались и всячески хотели понравиться. Устраивали цирк какой то, неприятно было. Как только более менее подходящее нашел - даже не стал слушать залечки хозяина, а просто сунул ему зарплатные листки и сказал, что у меня мало времени на всякую болтовню, надо ехать по делам. В итоге получил хату, не доехав еще до дома.
Поэтому совет тем кто ищет - не надо никому нравиться и подлизываться, суете просто зп листки и едете по делам своим, сами отзвонятся
ну да. По цене airbnb и когда желающих не больно то вы даже на завтраки по утрам можете договориться.
Но если бы был ещё один кандидат снять за такие деньги, как есть, не видали бы вы интернета без ауфпрайза, Как своих ушей. А раз конкуренции не было, значит трудносдаваемое что то по такой цене было, простаивало.
Вы один, и вам годится любая квартира, так? :)
Один, но не любая. Район важен, чтоб не гетто. Не люблю вечером между гоп компашек домой пробираться.
Думаю основной секрет - это снимать не на предел возможностей финансовых, а где то в 25-30%.
То есть если допустим имеешь доход 5 чистыми в лапы, то обычно с таким доходом начинают замахиваться на трешки по 1500-2000 евро. А вы допустим смотрите однушки небольшие по 40 метров по 500-600 евро. Конечно, среди претендентов скорее всего вы всех уделаете по баблу. Ибо конкурировать с вами будут всякие недостуденты, продавцы в лидле и тд.
Конечно кумулятивный верт с 1.1 видно в каждой зарплате.
В декабрьской годовой.
Мне один араб-учоный, который искал однокомнатную квартиру, чтобы жену с ребенком привезти, прислал красивое письмо на хорошем немецком и зарплату мартовскую листочек на обьэвление (я его не просила) и написал типа : зарплата 3,5 тыс.
Но посмотрела, раз прислал. Письмо за него писали, явно.
А там половина денех в листочке была одноразово, в марте.
И я позиции умею читать, где гехальт, а где нет.
Написала ему: Ваша зарплата 1.900 см. кумулятивные верты брутто - нетто и начисления в марте дополнительно.
(У меня раз в год и по 2Х тыс. брутто было в месяц годовой премии с зарплатой. Нашел перед кем солидного изображать).
Короче араб-учоный не стерпел, что
его за хвост прищемили прислал мне пару предложенийна английском где фак встретилось, я расшифровыватьего писанину не стала досконально. Ну клоун-клоуном! И куда вся прелестная вежливость и немецкий делся? Нашел кого дурить!
Во-первых никакой Алех007 не старый.
Во-вторых такие зарплаты есть.
Я не знаю этот ник, с шестизначной, если Вы с ним знакомы, видели сколько ему на счет залетает ежемесячно, участвуете в его налоговой отчетности
то я Вам поверю, что все не так и это понты.
Но если слабая пожылая женщина с трудной судьбой из Миасса могла, чего бы молодому-озорному не смочь? А?
Читай внимательнее, что написано, без домысливаний. Нужно зп за последние 3 месяца показывать. Соответственно чем выше годовая брутто, тем выше и месячная нетто в квитках.
А шестизначная зп в Германии не особая редкость. Просто среди съемщиков не очень часто попадаются такие, у них обычно свое уже жилье имеется.
Просто некоторые из хвастающихся шестизначной цифрой в зарплатных квитках, забывают упомянуть, что хвастаются годовой брутто, а не месячной нетто.
Ну и как бы 100.000 - шестизначная, 999.999 - тоже шестизначная, а разница почти десятикратная.
Просто некоторые из хвастающихся шестизначной цифрой в зарплатных квитках
Можно пожалуйста мою цитату, что речь шла о шестизначной зп в зарплатном квитке?
Я напомню, что я написал - каким образом из этого следует, что в квитке стоит шестизначная сумма????
Я ухмылялся, сказал ладно, я вам свои квитки с зп оставлю ( она шестизначная если что), там как раз еще бонус упал, тоже видно было.
Можно пожалуйста мою цитату, что речь шла о шестизначной зп в зарплатном квитке?
Я напомню, что я написал - каким образом из этого следует, что в квитке стоит шестизначная сумма????
...................
Я ухмылялся, сказал ладно, я вам свои квитки с зп оставлю ( она шестизначная если что), там как раз еще бонус упал, тоже видно было.
И действительно, каким же образом следует, что в квитке шестизначная сумма, если прям так и написал? Ну каким же образом следует?
Ну это же две большие разницы "шестизначной зп в зарплатном квитке" и "квитки с зп оставлю ( она шестизначная если что)"!
Как мы, извращенцы недобитые, могли такие очевидные вещи перепутать?!!! Тут ведь шестизначная зп в квитке, а там квиток с зп шестизначной.
Чего пристали к парню? Шестизначная зарплата - это всего лишь 8000 в месяц + Weihnachtsgeld. Не такая уж редкость в определенных профессиях.
Хотя, будь я лет на 20 помоложе, с такой зарплаты ушел бы на вольные хлеба. На сильно шестом десятке начинаешь ценить оплаченный больничный.
Хотя, будь я лет на 20 помоложе, с такой зарплаты ушел бы на вольные хлеба
Я бы ушел, но как назло - меня за такую зп еще и не особо напрягают. То есть работаю на расслабоне. Ежели во фриланс соскакивать - то придется реально впахивать, + куча административной шняги ввиде налогов, учета, маркетинга и тд.
В общем обсудив с авторитетными пацанами текущую ситуацию, пришел к выводу, что в моем конкретном случае лучшее - враг хорошего.
Чё к Кобу пристали ... ??? он со своей 6-ой содержит столько нахлебников и симулянтов, что ему впору памятник ставить ... за 100 шт. в год расчет налога прогрессивный, другой ... в Германии вообще граница 100-140 тыс. это самая налогооблагаемая граница, тут нужно либо до 100, либо уже больше 250 ... между этими цифрами "бомжуешь" и тебя гос-во нещадно дерёт, ибо считает что эти деньги ты должен учиться тратить, а не складывать в кубышку ... не умеешь тратить - плати беамтерам, они потратят ))) гггг так и живём ... и всёже лучше канешна чем ничего )))
ему впору памятник ставить
Ну так и поставте, раз впору.
Чё ко мне пристали???
если попадётся такой сдатчик, что ориентируется на годовую брутто, то он возьмёт в руки злополучный ладеный ему квиток и умножит на 12 в голове моментом. И вдохновиццо 6 знаками.
А вообще там есть кумуляция, Т.е например в июньском листке полугодовая брутт и если в 3 последних зарплаты попадает декабрь, годовая брутто там чёрным по белому
С таки настроем гуглю или амазон не придумаешь...
Честно говоря, желание напрягаться сильно падает после сравнения брутто и нетто. Если от 100 брутто остается 55 нетто, то и у человека возникает мысль, что напрягаться он должен максимум на 55 но никак не на 100.
как всегда, этот тип соскочил с ответа на поставленный вопрос/не показал шестизначную з.п/ в уши дуть умения много не надо)))
А с чего вам кто-то что-то показывать должен. Если что- 3% работающих "м" в Германии имеют 6-ти значную годовую зарплату. Среди переехавших по работе -этот процент,наверное, еще выше, особенно среди тех, кто переезжал лет 10 назад и раньше-тогда всех подряд не тащили.
Что вас так изумляет?
Если от 100 брутто остается 55 нетто, то и у человека возникает мысль, что напрягаться он должен максимум на 55 но никак не на 100.
Я уже наверно тысяч на 30 только напрягаюсь) такая налоговая шкала просто напрочь демотивирует.
И таки да, я сюда еще по 19 п. ехал, как особо ценный спец, не по халяве БК. Была проверка вакансии на рынке труда.
А главное: зачем
Эффект синергетики. Мне многие советы и мнения с форума помогли очень сильно, даже если не мне персонально адресовались.
Поэтому и я вношу посильную лепту своим жизненным опытом в общую копилку. Не оскуднеет рука дающего! Берите и владейте!
я сюда еще по 19 п. ехал, как особо ценный спец
слушай, я тебя прекрасно понимаю. Ну а где, в какой стране платят больше? В Москве, в Калифорнии, но там заберут твою зарплату другим путём - через ЖКХ, через шмотки и пр.
И потом, если ты до сих пор особо ценный спец, можешь найти работу с большей зарплатой.
Скорее всего демотивация у тебя идёт не по причине 40% вычетов. Заведи молодую подружку из Украины - упругую и ненасытную,
потом она родит и жизнь заиграет как раньше.
Кстати, дети маленькие бывают не только гадкие, бывают очень хорошие, особенно девочки.
Тут проблема не только в том, сколько отбирают и сколько конкретно остается, а и в том, что имеют люди которые нифига в жизни не напрягались, а отболтались как непонятно что в проруби и пошли за кассой сидеть или социал доить.
В Москве или Калифорнии-ты такой умный, живешь в своей квартире, ездишь на коасивой машине, а они-макароны жуют и бутылки собирают (те, кто не работает).
А в Германии у тебя такого умного и крутого остается нетто как 3 зарплаты продавщицы или 5 пособий бездельника.
Ну и нафиг напрягаться и всю эту публику своими налогами кормить? Человек в Германии просто перестает напрягаться и работает на то нетто, которое у него остается-а один фиг не выгонят, потому, что остальные вообще никак не способны его работу делать. Ну многие так для себя проблему решают-а в целом страна погружается в ж.
Человек в Германии просто перестает напрягаться и работает на то нетто, которое у него остается-а один фиг не выгонят
это если человек был изначально запрограммирован на красивую жизнь. А у нас местные спецы зарабатывают в промышленных бранжах по 140 (с опытом са.15 лет) после Уни 60-70 , живут в скромных домах по деревням и ездят на скромных (как правило) машинах.
Кто хочет, имеют новые Порше, S-класс. И так стабильно год за годом. Жёны тоже работают на полставки. Отпуска - по 6-8 недель. Деньги у них копятся, ездят везде ночуют в 4-5* или в своих квартирах на югах. Деньги копятся в банке. Потому что запрограммированы с детства на получение удовольствия от работы и от семьи, понятия не имеют, что такое красивая жизнь - им в своей деревне хорошо. Это настоящая Германия и она не в жопе.
Мелкий бизнес я не в курсе. Но хандверкеры вот у нас - пара квалифицированных мужиков за день работы хотят (и получают) 1500. По-моему неплохо.
А то что ты описываешь, это спецы из бывшего совка. Им всегда не хватает денег. Потому что в мозгах картинка из Голливуда и пальцы веером. Есть разведённые с алиментами местные. Им конечно не позавидуешь.
Макароны и бутылки. Да пусть они живут на свои 350 или сколько там в говённых хрущах. Брать новых ненадо конечно и зажимать их потихоньку. Нечему завидовать. Меня больше волнует то, что у нас инфраструктура стареет, а в Берлине молодеет.
Надо это прекращать, да Элл?
Потому что запрограммированы с детства на получение удовольствия от работы и от семьи, понятия не имеют, что такое красивая жизнь - им в своей деревне хорошо. Это настоящая Германия и она не в жопе.
Только какого черта в вашу Германию уже не просто и институтскими дипломами всех тащат а и техникумами ? Своих дураков получать удовольствие от работы не осталось?)))
А то что ты описываешь, это спецы из бывшего совка. Им всегда не хватает денег. Потому что в мозгах картинка из Голливуда и пальцы веером. Есть разведённые с алиментами местные. Им конечно не позавидуешь.
Только спецы из бывшего совка (пока их здешняя уравниловка не заколебет) работу делают к тому времени, когда результат нужен и проблему берут и решают, а получающие удовольствие от работы немцы лепят сроки поставки по полгода (у них видите ли сначала пасха, потом каникулы, а потом летний отпуск) и вместо решения проблем друг на друга пальцами тыкают.
Плавали-знаем.
Макароны и бутылки. Да пусть они живут на свои 350 или сколько там в говённых хрущах. Брать новых ненадо конечно и зажимать их потихоньку. Нечему завидовать. Меня больше волнует то, что у нас инфраструктура стареет, а в Берлине молодеет.
Вот эти миллионы по 350 вашу инфоаструктуру и прожрали. А дураков за них вкалывать-все меньше и меньше.
Что говорить-в больницу зайдите и посмотрите сколько там немцев среди врачей осталось. Зачастую один шефартц немец, а остальные-со всего 2-го и 3-го мира.
Почему-то немецким врачам удовольствие от работы в Щвейцарии и США нравится получать, а не как вы расписываете.
Зачастую один шефартц немец, а остальные-со всего 2-го и 3-го мира.
ну здесь согласен, только у нас есть выбор. Есть полно немецких врачей, правда к ним пробиваться нужно. Но медицина это ведь не только врачи немецкие.
Главное система, контроль и порядок. Диагноз наши конечно лучше ставят. А что толку, всё равно врачи не лечат, а делают вид. В Россие только делают умный вид
и дают надежду вместе с рехнунгом за плацебо. А здесь они честно говорят - кайне аннунг. А один мне сказал - старше 50 лет уже нет смысла лечить. И я ему верю
В производстве всё ок. Решают сами они все задачи. Нашим спецам только кажется, что они спасают. Проблемы наверху решают. То что нашим доверяют - проблемы низкого уровня, от которых мало что зависит. Как в больнице - наш спец вылечит отлично геморрой, а пациент умрёт от сердечной недостаточности со здоровой попой. Какой смысл?
В производстве всё ок. Решают сами они все задачи. Нашим спецам только кажется, что они спасают. Проблемы наверху решают. То что нашим доверяют - проблемы низкого уровня, от которых мало что зависит.
И Фольксваген -яркий пример как немцы решают проблемы. В расчете на обычную безнаказанность докатились до явного подлога-а потом все "ничего не знали". Что там Винтеркорн нарешал? Емайлы у себя кинулся удалять, когда жаренным запахло?!
Ну ничего, зато удовольствие от работы получал..
Еще берлинский аэропорт вспомнить можно- турки в Стамбуле строить начали на 5 лет позже, аэропорт у них в 3 раза больше, и самолеты из него уже летают. Ну а немецкие специалисты "получают удовольствие от работы". Работа правда нифига не делается, ну да зато удовольствия море!
Или таки там работают на столько, на сколько нетто от зарплаты остается и еще немного поменьше, чтоб не перенапрячся?
слушай, я тебя прекрасно понимаю. Ну а где, в какой стране платят больше? В Москве, в Калифорнии, но там заберут твою зарплату другим путём - через ЖКХ, через шмотки и пр.И потом, если ты до сих пор особо ценный спец, можешь найти работу с большей зарплатой.Скорее всего демотивация у тебя идёт не по причине 40% вычетов. Заведи молодую подружку из Украины - упругую и ненасытную,потом она родит и жизнь заиграет как раньше.Кстати, дети маленькие бывают не только гадкие, бывают очень хорошие, особенно девочки.
Везде где платят больше - сношать будут тоже больше. Может в Швейцарии еще можно на подобную халяву воткнуться и в деньгах выиграть, но с пассом рф туда не сунешся. А в Германии скакать ради прибавки в 10-15 тыс - глупость, налоги и стоимость жизни в том же мюнхене сожрут всю эту прибавку, еще и в минус уйдешь.
Молодая подружка из Украины оставшиеся 60% после налогов заберет, а не дай бог залетит и родит - еще на 18 лет алиментов попадешь.
Вот точно тогда жизнь заиграет!!
И вообще у меня уже есть ребенок, так что все + и - этого дела я и сам могу рассказать))
И Фольксваген -яркий пример как немцы решают проблемы.
это ярчайший пример! VW - Audi моторы с вечными косяками, коробка долго не живёт. Электроника и программы вечно сбоят. И что? - лидеры продаж.
У меня в семье тоже есть один. Цепь гремит, клима отказала - 60тыс пробега с нуля. Жена посмотрела и прокатилась на японских и хочет новую VW 
.
Думал ладно, снова VW только вот этот, другой мотор надёжнее. А там уже новая линейка моторов,
со своими косяками.
Друг дочери немец инженер, купил снова VW. И так все деревни в фольксвагенах
Потому что из того что есть, они лучшие по совокупности факторов. Ездят они лучше всех из непремиум. Самое главное это продажи и инвестиции, а ломучесть - мелкая проблема.
Задача сделать хорошую машину, быстро делать новые модели, а не долговечные. А вы, русские-индийские спецы из ляек, копайтесь в мелочах. Исправляйте мехатронику, цепи, маслосъёмные колпачки и поршневые кольца.
Вы из конкретного факта, что вместо решения проблемы выбросов Фольксваген пошел на тупой подлог а потом руководство кинулось под дурачков косить развели антимонии на тему своих личных автомобильных пристрастий. Зачем?
Мне вот за 20 лет мысль воспользоваться поделками Фольксвагена даже в голову не приходила, и что?! Ну я считаю, что на этом Г ездить не возможно и не езжу, по вашей логикн это докажет что Фольксваген самый поганый автомобиль?
А вы, русские-индийские спецы из ляек, копайтесь в мелочах. Исправляйте мехатронику, цепи, маслосъёмные колпачки и поршневые кольца.
А это уж вообще истерика какая-то. Я сюда приехал, как и Кобб в те времена, когда оаботодателю надо было доказывать, что в Германии такого специалиста найти не возможно и занимаюсь отнюдь не рутинной мелочью, так что ваша тирада вообще тупо выглядит.
Молодая подружка из Украины оставшиеся 60% после налогов заберет,
как-то ты пессиместично мыслишь. Так ты не бери столичную прошмандовку. Бери институтку из провинции со 2го курса. Проверь зачётку, чтобы оценки были хорошие. На они такие красивые и трудолюбивые!
Так она будет счастлива с тобой, если из правильного института возьмёшь, так она еще деньги в дом будет приносить со временем.
Ладно ребята, мне пора кефир пить и на прогулку
нет не тупо. Нсли ты IT, то весь твой бранж находится не на высшем уровне приоритета в системе производства. До вас делали хорошие машины, самолёты и ракеты и с вами хорошие. Только с вами быстрее и дешевле. И вас можно заменить индийцами и корейцами, это одно уже понижает планку. Если ты физик, математик, термодинамик, биолог, и пишешь программы для DMU модулей конструкторских программ или поверхностей Class A - другое дело.
А я говорил что я в IT?!
Да и с IT у вас какое-то странное поедставление. Не будет -не будет промышленных роботов, например.
Будете у фрезерного станка стоять, как в начале прошлого века? Так и жить будете, как в начале прошлого века...голодно, но весело)
нет, конечно нужны, это несомненно большой рывок. А если вы в финансах спец, то это плохо (шутка)
по поводу IT и резкого увеличения производительности труда и масспроизводства это отдельная тема. Еще не известно чего больше, вреда или пользы.
Пока что видно, что народ жиреет, дети сидят за компом стреляют часами, вместо того чтобы тело и ум развивать. Рехнеры отучили считать и таблицу умножения не в состоянии запомнить.
Может лучше быть фрезеровщиком и болванки поднимать, вместо того чтобы сидеть за компом.
вместо решения проблемы выбросов Фольксваген пошел на тупой подлог
Мне вот за 20 лет мысль воспользоваться поделками Фольксвагена даже в голову не приходила, и что?!
ну вот не могу не ответить на это.
Почему? По каким критериям VW - поделка? Дизель скандал вообще не "наше дело". Это конкурентные войны.
Там они друг друга обманывают сплошь и рядом. Цель - рынок. Нам-то что переживать за их моральный облик. Германии это было на пользу и ладно.
Если новый покупать - VW ездит лучше всех из непремиум, если купить не самый слабый мотор.
Обзор изнутри, крыша с большим люком, внешний вид у новых моделей, резвые движки с турбиной, расход, подвеска от простой до пневмы, рулевое комфортное для среднего водителя.
Коробка механическая просто идеальная, автомат 60-80 тыс прекрасный, Нави и цифровая приборка - просто отличные. Я сравнивал одноклассников - новые тойоты,
хонды, они заметно уступают. Комплектация - сколько хочешь. Недостаток - дороже и сегодня можно говорить о затратах на ремонт, но в любой деревне по гарантии можно отремонтировать
быстро.
И кстати цена при продаже не так падает так как у японцев, а у БМВ почти те же проблемы с ломучестью.
Просто сядьте и прокатитесь если не нацелены обязательно на премиум!
1) я вам еще повторю-проблема в том, что вместо решения технической проблемы фольксваген пошел на тупейший подлог. И за это его взгрели на 16 миллиардов, так что никакой выгоды эта дурость не принесла.
------
2)Какой смысл обсуждать кому какие машины нравятся?
Мне фольксваген никогда не нравился, а после истории с подлогом-я его в принципе не куплю. Исключение-если они выкупят назад все подделаные машины потпродажной цене и уволят все руководство, которое работало в это время. Пока этого не случилось-для меня машин фольксвагена просто не существует.
А следующая машина у меня будет вообще не немецкой, хамским и безграмотным немецким сервисом я наелся.
отболтались как непонятно что в проруби и пошли за кассой сидеть
Нет сил уже это нытье читать. Почему Вы решили, что должны жить даже не в три раза, а видимо на порядок лучше той же кассирши, чем именно Вы это заслужили? Вас никто на "тяжелой" работе не держит, можно хоть завтра помощником на кассу податься и наслаждаться "легкой" работой, причем отряд даже не заметит потери бойца. В чем проблема-то?
Speak My Language
чем именно Вы это заслужили?
Все заслуги начинаются с начальной школы.
С прилежания и хороших оценок. И так далее.
По моему мнению - нет прав без обязанностей. Их просто не существует в природе. Даже основное право на жизнь сопряжено с обязанностью поиска жратвы.
Поэтому, социальная помощь для трудоспособных должна после определенного срока на обучение выводиться в ноль...
Криминал просто отстреливать без разбора. Нет у него права на существование.
Да ладно, на одном прилежании далеко не уедешь. Для заработков "в несколько раз" больше обычного середнячка нужны прежде всего разного рода способности, которые даны от природы, а вовсе не "заработаны".
Speak My Language
Так почему она должна жить в разы хуже?
Потому что пока она ширялась, бухала, ставила себе татухи на все места, давала местным альфачам в подьездах в перерывах между абортами - другая корпела над учебниками, поступала в университет, и делала карьеру. А в итоге им обеим на выходе предлагается плюс минус одинаковый уровень жизни, за счет стрижки 40% налогов со второй.
Поэтому разрыв уровня жизни необходим, для мотивации.
В Москве я никогда не задавался вопросом, работать или нет, строить карьеру или нет. Все было очевидно - если ты не здесь, с этими ребятами в дорогих костюмах в бизнес-центре - то ты будешь среди сиплых опухших быдланов на районе. Или или.
И ваши жизни в Москве мало пересекаются, паралельные миры.
Вас никто на "тяжелой" работе не держит, можно хоть завтра помощником на кассу податься и наслаждаться "легкой" работой, причем отряд даже не заметит потери бойца. В чем проблема-то?
Оля, так действительно никто не держит и я вашему совету вполне следую- дорабатываю до следующего года и прощаюсь. Именно из-за налоговой системы Германии.
А из форумчан уже таких случаев довольно длинный список- (почти) Святая Евгения вон рассталась с САПом, Васисуалий занялся аптеками в Питере, у Андрея жена перебралась в Швейцарию, еще был ник с мужем врачом-уехали на Тенерифу, я вот уже на чемоданах, Кобб туда же смотрит, а пока напрягается меньше, чем ему платят...
Одного то Германия может и не заметит, а вот 80 тысяч в год неттоотьезжающих- уже могли бы и напряч.
Я против кассиров ничего не имею, но спонсировать их через прогрессивное налогообложение похоже многим уже надоело.
Потому что пока она ширялась, бухала, ставила себе татухи на все места, давала местным альфачам в подьездах в перерывах между абортами - другая корпела над учебниками, поступала в университет, и делала карьеру.
Ой, ну это уже совсем какая-то ерунда. Есть масса не асоциальных людей, которые становятся "всего лишь" продавщицами. Смешно не замечать, что люди с рождения имеют очень разные способности, не говоря уже про влияние семьи, которую они не выбирали.
Speak My Language
а вот 80 тысяч в год неттоотьезжающих- уже могли бы и напряч.
Заменят, не переживайте. Боюсь, что большинство населения скорее недостаток кассиров расстроит, чем таких ценных работников, как Вы.
а пока напрягается меньше, чем ему платят...
это вообще отличный вариант, уж всяко лучше, чем упахиваться в надежде на миллионы, которые все равно осядут в чужом кармане (причем не продавщицы)
Speak My Language
Заменят, не переживайте. Боюсь, что большинство населения скорее недостаток кассиров расстроит, чем таких ценных работников, как Вы.
Оля, это все уже было в другой стране, где строили такой же уравнительный социализм. Там тоже считали, что шахтер и уборщица работают, а инженеры штаны просиживают.
Ну уехали из той страны будущие создатели гуглов и далее по списку. Теперь гугл совсем в другой стране, а оставшиеся на обломках социализма работяги как-то ничего подобного себе создать не смогли и плачут, что за плавку чугуния их никто озолотить не хочет...
Как бы кассиры уже вообще никому не нужны, заменить их на автоматы и сейчас никакого труда не составляет. Вот создатели автоматов будут разрабатывать все более эффективных заменителей кассиров, а что будут кассиры делать? Сидеть на шее у создателей автоматических кассиров?!
Смешно не замечать, что люди с рождения имеют очень разные способности, не говоря уже про влияние семьи, которую они не выбирали.
По этой логике надо тогда вообще запрещать что-то передавать в наследство. Это еще более несправедливо-кто-то получает миллиард, а кто-то кукиш. Что же чудесное социальное государство не озабочено решением этого вопроса? Или за социальное равенство должны расплачивается только те, кто своим трудом/способностями чего-то добился, а владельцев заводов-газет-параходов этотне касается?
Насквозь гнилое и двуличное это социальное государство получается.
Оля, это все уже было в другой стране, где строили такой же уравнительный социализм.
Я не вижу тут никакого социализма и близко. Тут самый настоящий капитализм, где низам, куда за отсутствием капитала разумеется относитесь и Вы тоже, достается ровно столько, чтобы они всю жизнь работали и на потребление немного хватало. Хотите наверх - создавайте свой гугль или хотя бы что-то, может и вынесет. А наемный работник в капитализме не для этого предназначен.
Иначе говоря, радуйтесь, что занятое Вами место в данной системе оказалось немного потеплее, чем у продавщицы. Ваша личная "заслуга" в этом на самом деле достаточно ограничена.
Speak My Language
Там тоже считали, что шахтер и уборщица работают, а инженеры штаны просиживают. Ну уехали из той страны будущие создатели гуглов и далее по списку.
Да-да, когда в "лихие" 90-ые всех этих умников, которые "соль земли" в одночасье опустили, перестав платить зарплату, все из них, кто был еще не старый, уехали или ушли в бизнес. И что, кто-то по ним плакал? Прошло четверть века -- до сих пор уезжают или меняют род деятельности -- и что, кто-то плачет по ним?
Возражать мне не надо. Как пел еще когда-то Шевчук "я сам, брат, из этих" .
другая корпела над учебниками, поступала в университет, и делала карьеру. А в итоге им обеим на выходе предлагается плюс минус одинаковый уровень жизни, за счет стрижки 40% налогов со второй.
Где Вы c Коббом, вообще, справедливость-то нашли? Ее даже все религии испокон веков только в загробной жизни обещали.
Вот создатели автоматов будут разрабатывать все более эффективных заменителей кассиров, а что будут кассиры делать? Сидеть на шее у создателей автоматических кассиров?!
Ага.
Детей они будут рожать. Чтобы было, для кого создавать эти автоматы. А то создателям-то некогда!
1) Ну если у вас песни какого-то Шевчука за аргумент, то извините, возражать вам не то что не надо, а просто незачем. Что с4азать то хотели?
2)
Где Вы c Коббом, вообще, справедливость-то нашли? Ее даже все религии испокон веков только в загробной жизни обещали.
А я начинал за справедливость? Это вроде Оля жалела людей у которых "способностей не хватило" и что типа справедливо им за счет остальных подкинуть. Я просто указал, что это лицемерие а не справедливость.
Детей они будут рожать. Чтобы было, для кого создавать эти автоматы. А то создателям-то некогда!
Вы сильно переоцениваете значимость своего личного хобби по рождению детей. Если вам это занятие нравится, то этотсовершенно не значит, что оно сколь либо полезно. Другим вон ширятся нравится и что?
Нафига кому сдались ЧУЖИЕ дети? Загадить остатки планеты? Сожрать и спустить в унитаз остатки "дочеловеческой" природы?
Вообще, по уму, за детей надо налоги брать и не малые.
Вы же со своими 4-мя не захотите проживать на прежней площади и потреблять прежнее количество ресурсов и , извините за натуризм, какать в 4 раза меньше? То есть продолжите гробить планету?
Это вроде Оля жалела людей у которых "способностей не хватило" и что типа справедливо им за счет остальных подкинуть.
Да ничего подобного, это Вы несправедливостью возмущаетесь, что какая-то продавщица имеет наглость всего лишь в три раза меньше зарабатывать. Я только поинтересовалась, чем именно Вы заслужили больше.
Ни про какие "подкинуть" у меня вообще речи не шло, тем более, что "подкидывает" немецкое государство вовсе не по доброте душевной, а чтобы условный голодный "продавец" в темной подворотне не лишил в частности Вас ударом по голове своих кровно заработанных вместе со способностью продолжать работать на благо фирмы.
Speak My Language
какого-то Шевчука
Какого-то? Вы и про группу ДДТ никогда не слышали?
А, Вы из того поколения "которые Вторую Мировую уже немного путают с Троянской" (с) -- ну, Иртенева-то хоть знаете?
извините за натуризм, какать в 4 раза меньше? То есть продолжите гробить планету?
А Вы, извините, бабочками какаете? С такой Вашей философией Вам только застрелиться! Причем немедлено! Ну, чтобы планету не гробить!
Это как в новом анекдоте (на злобу дня 
): Чехов умер в 42 года, Пушкин погиб в 37, Лермонтов -- в 26. А что ТЫ сделал для пенсионного фонда?
Вы сильно переоцениваете значимость своего личного хобби по рождению детей. Если вам это занятие нравится, то этотсовершенно не значит, что оно сколь либо полезно.
Да, внесла посильную лепту в продление агонии белого населения . Не завидуйте! У Вас тоже еще есть шанс!
Нафига кому сдались ЧУЖИЕ дети?
"Народ, который не хочет кормить своих детей, будет кормить чужих" (с). Тоже не слышали? Никто же не спросит, сдались они Вам или нет! Разве не вы тут за налоги плакали? Так вот это оно и есть! И я ведь не утверждаю, что это справедливо . Это просто закон природы!
нет Элл, ты тут совсем неправа. Какая золотая молодёж. Они своими мозгами и трудом достигают в чужой стране. Высокомерие есть и оно не беспочвенное. Чтобы сесть за условную кассу требуется гораздо меньше труда. Если уж признать, что способности даны свыше.
Проблема и у условной кассирши и у условного спеца одна и та же. Не хватает денег на тот уровень жизни, который себе наметил, уезжая в богатую страну. Ощущение недооценённости и несправедливости от гос.политики в сфере распределения средств. Спец хотел жить как местный спец, а кассирша как местная кассирша. А этого не удаётся достигнуть из-за разницы в стартовых позициях. У нас к примеру медсестра получает от 1800 до 2700. Сумма зависит от знаний и опыта работы. На одной и той-же позиции местная говорит, что денег больше чем надо, хотела бы работать на пол ставки, а шефу такая не нужна. У нее двое детей, муж с хорошей зарплатой, дом от бабушки. И наша - старше возрастом, муж на базисе, съёмная квартира и тоже двое детей. Ей этих же денег ни на что не хватает. Хочет еще мыть полы плюсом.
Те же проблемы у спецов. При одной зарплате у одних остаётся лишнее, по два дома плюс в Испании иммобилиен, другие из ипотек за квартиру не могут выбраться. Но при чём тут налоги и государство, если родились не там и не у тех? Государство в политике распределения ориентируется конечно на положение своих. Как может быть иначе.
Чтобы сесть за условную кассу требуется гораздо меньше труда.
Это очень спорный вопрос. Недавно как раз с мужем вспоминали, каким ужасом были эти якобы "простые" работы в студенчестве. Ничуть не меньше сил они отнимали, только оплачивались в разы хуже.
Местным великим специалистам радоваться надо, что есть люди, согласные всю жизнь так работать вместо того, чтобы на социал присесть.
Speak My Language
так вот нельзя брать за условную кассу людей с высшим образованием. Они будут всегда плохими недовольными работниками и отравлять климат рабочий. Я думаю, что если взяли таких в страну в возрасте, да ещё с советским гуманитарным образованием, вот их нужно на социал пожизненно и пусть отдыхают, если хотят.
Спец хотел жить как местный спец
Ну у всех разные ощущения.
Я когда получала зарплату, думала "за что мне платить такие деньги? За вот эти вот козюльки, что я в системе ковыряю и на форуме трындю"?
Прямо совестно было.
Но когда шла к шефу на годовой разговор, то как все выпукляла свои достижения, как под 10-кратной лупой, вкусно рассказывала, подсовывала клиентские референции,
которые у клиентов выклянчивала и з.пл становилась еще больше.
И ни разу у меня не возникло чувства, что я как то обделена.
Наоборот, что не заслуживаю, если честно то, что имею в деньгах, бонусы-тонусы, машину новенькую с завода с гевюнште конфигурацией, пенzию от фирмы и все такое...
Наоборот боялась, что мир прозреет с воплем типа "А король то голый" и жизнь прэлестная кончиццо.
Они будут всегда плохими недовольными работниками и отравлять климат рабочий.
Не согласна с Вами.
У меня другая теория. Дельный человек с моском везде пробьется. В любой бранже. Начиная с самых низов.
Сколько девиц с вo волею судьбы пошли в пфлегу, знаете?
Так кто был с моском, ими и в пфлеге были довольны, никакой климат не мутили и сейчас через 10-15 лет они в той же бранже деньги гребут лопатой, как ПДЛ или владелицы соб. фирм. Одну знаю, с во на родине (не медицинским) она вообще делает аудит пфлегединстов и хаймов. Ходит как королева.
А начинали все "на кассе", другой работы не было. И выбора не было. Или чемодан-вокзал-Россия или работа.
так вот нельзя брать за условную кассу людей с высшим образованием.
Вы уж определитесь, любой может пойти за кассу или все же нет. Если подобная работа - не для каждого, значит для нее тоже нужны своего рода способности, например, повышенная терпимость к монотонному труду. Почему эта способность заслуживает достойной оплаты в меньшей степени, чем любая другая?
Speak My Language
а в Африку голодающим детям не пробовали отправлять?
Мне есть кому помогать. Я не бездетная немецкая богатая старушка. Кроме того у меня племяшей 10!
Есть еще государство Израиль, российские бездомные котики, небогатые подружки детства в Миассе.
Есть кому и без Африки пошпендовать.
Какого-то? Вы и про группу ДДТ никогда не слышали?
И что, то что вам по каким-то причинам близко творчество Шевчука делает его богоподобным излагателем абсолютных истин? Мне он не нравится, за особое искуство я его творчество не считаю, а то, что сейчас это и не слушают, скорее подтверждает мое мнение ( впрочем это уже даже к делу не относится)
Вы видимо очень плохо учились, если не запомнили простого правила "отсылка к авторитету- не доказательство". Тем более и авторитет в данном случае так себе.
Да, внесла посильную лепту в продление агонии белого населения . Не завидуйте! У Вас тоже еще есть шанс!
Это у вас пунктик придать своему хобби значение вселенской важности. Рожали вы для себя и никакому населению от этого никакой пользы нет. Не приписывайте игре ваших гормонов значение которого у него нет.
Народ, который не хочет кормить своих детей, будет кормить чужих" (с). Тоже не слышали? Никто же не спросит, сдались они Вам или нет! Разве не вы тут за налоги плакали? Так вот это оно и есть! И я ведь не утверждаю, что это справедливо . Это просто закон природы!
Опять какую-то ерунду несете. Может ваш сосед хотел прожить 70 лет в свое удовольствие, но нет- 15 лет ваши дети топали у него над головой/ орали под окнами, 30 лет он вынужден был больше вкалывать, чтобы платить налоги за вас и ваших детей (пока вы сидели дома и не работали, но пользовались всей инфраструктурой государства). И вот, когда ему за 60 и вы с вашими детьми испортили ему лучшие 30 лет его жизни, и ему уже ничего особо не надо, ему с ваших детей милистливо кидается подачка в виде нескольких лет пенсии. Что, он вам должен спасибо сказать? За что?!
Такой вариант не рассматривали?!
творчество Шевчука делает его богоподобным излагателем абсолютных истин?
Тем более и авторитет в данном случае так себе.
Я ничего такого не писала! Вы меня не поняли.
Мне он не нравится, за особое искуство я его творчество не считаю, а то, что сейчас это и не слушают, скорее подтверждает мое мнение
Просто он символ ТОЙ эпохи. Но процитировала я его не поэтому, а так, к слову.
30 лет он вынужден был больше вкалывать, чтобы платить налоги за вас и ваших детей (пока вы сидели дома и не работали, но пользовались всей инфраструктурой государства).
Ну, я же не от соседа рожала! У меня и муж есть , который
тоже платит налоги. И ему больше нравится чтобы они шли на ЕГО, а не чьих-то чужих детей (тут Вы совершенно правы! ).
Рожали вы для себя и никакому населению от этого никакой пользы нет.
А вот здесь Вы не правы! Раз государство позволяет
пользоваться всей инфраструктурой государства
всем подряд, значит польза ему все же есть!
Может ваш сосед хотел прожить 70 лет в свое удовольствие, но нет- 15 лет ваши дети топали у него над головой/ орали под окнами
Ну что ж, "не все коту масленица"! Я же и говорю -- справедливости нет! Ну, в Вашем ее понимании, конечно.
Что, он вам должен спасибо сказать? За что?!
А мне оно надо? Про внутривидовую борьбу и естественный отбор когда нибудь слыхали?
Вы уж определитесь, любой может пойти за кассу или все же нет.
За кассу? Любой. Например, регулярно сам сканирую свои покупки на кассах самообслуживания. И этот тренд распространяется все шире.
Почему эта способность заслуживает достойной оплаты в меньшей степени, чем любая другая?
По причине мизерных инвестиций в себя. В свое развитие.
Любой. Например, регулярно сам
что лично Вы спокойно смогли бы всю жизнь просидеть на кассе, я кстати даже не сомневаюсь. ;) А многим другим это было бы скучно и поэтому очень трудно.
По причине мизерных инвестиций в себя. В свое развитие.
С какой стати "инвестиции" в себя должны кем-то оплачиваться? Платят в реальности все же за определенные результаты труда, какими усилиями они Вам дались - никого не волнует.
Speak My Language
что лично Вы спокойно смогли бы всю жизнь просидеть на кассе, я кстати даже не сомневаюсь. ;)
Возможно мог бы, но не захотел. Еще с детства.
Все-таки получать в три раза больше лучше, чем не получать и говорить о том, что не дал Бог способностей. Хотя, там больше с мозгами проблемы и с ленью, чем со способностями. Кои, кстати, и развивать можно. Подтверждено лучшими собаководами😀
нет Элл, ты тут совсем неправа. Какая золотая молодёж. Они своими мозгами и трудом достигают в чужой стране. Высокомерие есть и оно не беспочвенное. Чтобы сесть за условную кассу требуется гораздо меньше труда. Если уж признать, что способности даны свыше.
Мы на "ты" не переходили, если что.
Мне не требуется общественное признание собственной правоты. Это просто моё личное мнение, что пренебрежительное отношение к людям, зарабатывающим на жизнь какой-либо менее квалифицированной работой, кроме как о душевной гнилостности ораторов, более ни о чём не говорит. В данном конкретном случае, наверное, можно снисходительно попытаться списать подобную демострацию тех самых признаков душевной гнилостности, на молодость и/или глупость.
На что можно было бы снисходительно списать высер (по-другому даже и назвать не могу) о "бухании-ширянии-абортах" даже и не знаю...
Какая золотая молодёж. Они своими мозгами и трудом достигают в чужой стране. Высокомерие есть и оно не беспочвенное.
Поэтому я и написала "Мальчики своим беспочвенным высокомерием напомянают "золотую молодёжь", только без золота...".
Т.е. понты есть, а золота нет.
Тут, если что, подавляющее большинство форумчан в чужой стране своими мозгами и трудом достигают. В упор не вижу чем именно эти двое выделились, чтоб высокомерие подобного размаха стало обоснованным. Про шестизначную годовую брутто в стописятый раз писать не надо. Ибо если не все считают нужным публично свои карманы выворачивать, это ещё далеко не означает, что у них доход меньше. Это во-первых. А во-вторых у кого доход меньше, тоже ничем не хуже, у людей могут быть просто другие приоритеты и потребности. Возможно кассирша из лидла любит после работы носки вязать, а не в дальних странах ночами на пляжах плясать i ей своей зарплаты на свой образ жизни вполне хватает.
Наоборот, что не заслуживаю, если честно то, что имею в деньгах, бонусы-тонусы, машину новенькую с завода с гевюнште конфигурацией, пенzию от фирмы и все такое...
Наоборот боялась, что мир прозреет с воплем типа "А король то голый" и жизнь прэлестная кончиццо.
Хм...на форуме все знают, что вы сдали на права с 7 раза и никогда за рулем не сидели. Вам оплачивали водителя?
ну так золота у них нет, так как все обдирают с них, и распределяют так называемым неимущим. Т.е кто-то в уни потратил 6 лет своей жизни, может зрение испортил или сколиоз какой заработал. И теперь из-за налоговой схемы получает чуть более того, кто 9 классов закончил. Тот 9 классник, конечно, будет доволен, ему и детские площадки и школа чистая хорошая для детей и дороги и медицина. И он думает какая прекрасная страна Германия. С его 35.000 в год всего 6-7 тысяч забрали, и налоги небольшие, подумал он. А тот, что 120.000 получает увидил лишь 70.000 своих, и он знает прекрасно про того 35.000. Вот и думает, а зачем. Вот посыл этих людей.
ну так золота у них нет, так как все обдирают с них, и распределяют так называемым неимущим.
Ну для чего настолько нелепо врать?
Взимаюt с них установленный процент, как и с остальных. Точно так же, как и установленный процент обдирают с продавщиц в лидле, которых тут коППчик грязью поливал.
Кстати, никто подобных "страдальцев" в Германию на принудительные работы не гнал и насильно не удерживает. Все свободны поехать туда, где система налогооблажения им более симпатична.
Вот посыл этих людей.
Да, я тоже этих нытиков регулярно посылаю. Но они прилипли к Германии как лишай к пионЭрке и никак отлипнуть не могут.
Ну так эти ребята вроде и собираются уезжать. Не все же так просто, взял и уехал.
Кто хочет уехать, тот уезжает. А кто стописят лет ноет и собирается, тот хочет ныть и собираться.
У меня на это ушло почти 6 месяцев. Семья еще в Германии. Дочь доучится и вперед. В Германии же не совсем плохо, чтобы прямо вот так сбегать. Я лично понимаю этих людей. У нас подохоный из расчета на семью, но все равно очень много отдаешь и обратная свзязь, не такая уж и хорошая.
Я когда получала зарплату, думала "за что мне платить такие деньги? За вот эти вот козюльки, что я в системе ковыряю и на форуме трындю"?Прямо совестно было.
Чттоб так сидеть козюльки в системе ковырять неспеша и все успевать - предшествовал многолетний опыт с кучей психопадных клиентов, работой в авральном режиме по 12 часов без выходных на гоулайфах, смена часовых поясов, когда всю ночь в самолете не спишь, а по прилету тащишся работать к клиенту еще весь день.
ПОсади на ваше место продавщицу лидла (или водилу автобуса) - он будет на все это таращиться как на иероглифы китайские. И вникнуть что делать - это года нужны.
А вас посади за руль автобуса или кассу - ну худо бедно за день научитесь по кнопкам бить да габариты автобуа ощущать.
А в итоге чистыми в руки получается не сильно больше, чем у этой публики.
Чттоб так сидеть козюльки в системе ковырять неспеша и все успевать - предшествовал многолетний опыт с кучей психопадных клиентов, работой в авральном режиме по 12 часов без выходных на гоулайфах, смена часовых поясов, когда всю ночь в самолете не спишь, а по прилету тащишся работать к клиенту еще весь день.
Было все кроме психопадных клиентов.
Мне кстати нравится простая, полезная и четкая работа для людей, без этих митингов, майленштайнов и прочих путзырей.
Я в 2009 бевербовалась на диджея по блату на русское радио.
Моему фефекту фикции не помог даже блат. Предложили заняться рекламной частью (договоры с рекламодателями). Но это тоже не мое. Пришлось дальше козюльки ковырять.
Я спокойно себя могу представить за кассой булочной, бухгалтершей (по работе часто сидела в бухгалтериях предприятий, рядом с выделенным мне специалистом по процессу от клиентa, работу себе представляю) или хаусмастерицей (диплом позволяет).
В Германии же не совсем плохо, чтобы прямо вот так сбегать.
Так уж решитесь, ё-мо. То ли совсем плохо и все считающие себя звёздами на этом небосводе уже почти уехали. То ли не совсем плохо, поэтому и никак оторваться не могут.
Да, я очень хорошо понимаю, почему Вы в Швейцарию уехали только почти и Ваша дочь доучивается в Германии. И прекрасно понимаю, почему эти ребята уже очень давно "скоро уедут".
Пока мне тут нравится. Небольшие налоги, большая часть от отчислений уходит на пенсию, а не налоги. Да можно сказать, что и пенсионные деньги мы не увидим, а может и увидим, но это лучше, чем на налоги. Поезда ходят как часы, ни чета Германии. Медстраховка будет стоить примерно также на мою семью. Отпуск 6 недель. 2 дня хоум офис. Детей зимой учат кактаться на лыжах в школе. И еще один момент, если уволят то со 120.000 франков брутто зп будут платить около 7500 в месяц пособие по безработице. Сколько в Германии будут платить со 105.000 брутто пособие, 2500?
Я имел ввиду моя семья почти уехали. Я уже работаю тут. Дочь пусть доучится.
Я поняла, что Вы имели ввиду. Учебные заведения в Швейцарии ведь не хуже, чем в Германии. Но в Германии ваша дочь забесплатно учится, так?
Что налоги платим замечаем, а что забесплатно получаем не считается.
У меня 3 знакомых семьи из Швейцарии в Германию вернулись. Ну и сама я, в своё время, когда было предложение на работу в Швейцарии, посчитав доходы/расходы, обнаружила, что лично мне в итоге выгоднее проживать и работать в Германии (даже с налогами по 1 классу).
Поэтому вот если Вы когда-нибудь уедете совсем, а не почти, поживёте там совсем, а не почти, тогда и расскажете нам насколько оно там шоколадно, насколько разбогатели и сколько недвижимости удалось в Швейцарии приобрести.
Я поняла, что Вы имели ввиду. Учебные заведения в Швейцарии ведь не хуже, чем в Германии. Но в Германии ваша дочь забесплатно учится, так?
В Швейцарии тоже бесплатно, по крайней мере во французской части. Просто решили, уже год доучится, а с нового учебного года там, ну и плюс нужно снять квартиру, это тоже время занимает.
Что налоги платим замечаем, а что забесплатно получаем не считается.
Все замечаю, и те кто "0" налогов заплатил тоже в имеются в нашей школе. И те, кто "0" оплатил в кранкенкассу тоже пользуются также медициной, я не против пусть пользуются, но в конце очереди или по крайней мере после меня.
У меня 3 знакомых семьи из Швейцарии в Германию вернулись. Ну и сама я, в своё время, когда было предложение на работу в Швейцарии, посчитав доходы/расходы, обнаружила, что лично мне в итоге выгоднее проживать и работать в Германии (даже с налогами по 1 классу).
Ну тут каждому свое, я люблю лыжи, и французские курорты меня устраивают, мне допустим с Дюссельдорфа не очень ездить. Я для себя этот досуг удешевил. Для Вас и Ваших знакомых, все по другому. Да, еда дороже, да аренда дороже, но и зп нетто выше.
Поэтому вот если Вы когда-нибудь уедете совсем, а не почти, поживёте там совсем, а не почти, тогда и расскажете нам насколько оно там шоколадно, насколько разбогатели и сколько недвижимости удалось в Швейцарии приобрести.
Мне недвижимость не нужна, уж больно дорогая она, что в Германии, что в Швейцарии, я предпочитаю арнедовать, то, что мне нужно сейчас, дом, райнхаус, или же EG с участком, сейчас у меня дети есть, а через 10 лет они скажут, папа я поехала учиться туда-то туда-то, и что я буду делать с этой недвигой? Как дети вырастут, я явно буду жить в дргом месте, и надеюсь не работать. Квартиры у меня есть и не одна и не две, но в другом месте, где они дают рендиту 12-15% в год, и с офиц ИПН 2% в год, где не нуджно платить 20% со стоимости, чтобы только купить, где я могу выселить людей в случае неуплаты в считанные дни. И скажу даже больше в той стране у меня есть кредиты по ставке, которая в сумме выходит даже немного ниже, чем в Германии.
Но установлен он так, что смысла работать нет после определённого порога
и с какого же?
Вообще-то самый большой процент от своего брутто дохода в Германии в том или ином виде принудительно отдают как раз обладатели средних зарплат. Очень странно, что господа, у которых данный этап якобы позади, этого не знают.
Speak My Language
и с какого же? Вообще-то самый большой процент от своего брутто дохода в Германии в том или ином виде принудительно отдают как раз обладатели средних зарплат. Очень странно, что господа, у которых данный этап якобы позади, этого не знают.
Тут надо уточнить, это расплывчатое "в том или ином виде".
Если вы воспользуетесь брутто/нетто калькулятором, то увидите, что ничего подобного не наблюдается-чем больше зарплата брутто, тем меньший процент нетто от нее остается.
Ну и плюс обратный социальный трансферт от государства к налогоплательщику-его доля от зарплаты неизменно падает с ростом зарплаты. Так что налоговое бремя не возмещаемое никакими гарантиями и благами со стороны государства растет с ростом зарплаты еще быстрее.
Оля знает о чём говорит ... В Германии налогами больше всего облагаются (т.е. реально государство и чиновники больше всего имеют чистого кэша) зарплаты между 100 и 250 тыс. годовых ... шкала то она "прогрессивная" но до определенной суммы +-90 тыс. годовых, далее процент 1% кпримеру от 100 тыс. и 1% от 200 тыс. это разница вдвое, при том что в остатке выходит больше. Соответственно чем выше зарплата тем кратно выше растет твой доход ;-) грубо говоря вытянуть с 100 тыс. брутто в 150, тяжелее чем с 200 до 250 ;-) не говоря уже о том что ты просто за эти деньги можешь позволить себе услуги которые ты полностью можешь списывать с налогов и которые на 100-150
позволить не можешь ... эту стадию нужно прожить чтобы понимать ;-) т.е. с 250 гос-во чистым кэшем имеет почти столько сколько и с тех у кого доход 100-150, но в экономику Германии вкладывают конечно те у кого 250 процентуально больше ;-) таким вот манером регулируется средний уровень жизни в Германии, усреднённо "для всех", где государство изымает излишки средств у тех кто по их мнению получает "выше среднего", но недостаточно для того чтобы грамотно распорядиться излишками ;-)
Квартиры у меня есть и не одна и не две, но в другом месте, где они дают рендиту 12-15% в год, и с офиц ИПН 2% в год, где не нуджно платить 20% со стоимости, чтобы только купить, где я могу выселить людей в случае неуплаты в считанные дни. И скажу даже больше в той стране у меня есть кредиты по ставке, которая в сумме выходит даже немного ниже, чем в Германии.
А почему Вы Казахстан Казахстаном назвать не можете? Или там вместе с названием столицы и название страны поменяли на "другое место"?
Имеется в виду все то, что забирает государство.
Но даже если считать просто через Rechner на одиночку, забыв про Arbeitgeberanteil соц страха и пр, то вопрос остается - где именно та граница, после которой работать больше невыгодно? Назовите ее, пожалуйста наконец.
К примеру, с зарплаты 6.000 тыс в мес остается 55,8%, с 10.000 - 53,9% , с 20.000 - 53,1%. Когда же конкретно наступает тот самый момент, о котором тут пишут?
Speak My Language
График показывает процент, но не реальные деньги ... этот график это ещё тооооот график ))) кпримеру:
от 50(17%) тыс. до 100 (25%) тыс. - рост налога 8%
от 100 (25%) тыс. до 150 (30%) тыс. - рост 5%
и т.д. до 190 - 2% рост -> а дальше 1%-2% рост до 250 тыс.
Теперь не сложно перевести 8% -> 5% и 1% в реальные суммы ;-) даже не делая этого, становится ясно что вытянуть 100-150 тяжелее нежели 200-250 ... при том что физические затраты заработать 50-100 и 100-150 несоразмерны ;-) как несоразмерны и между 100-150 и 200-250 ;-) Грубо говоря уже в 100 тыс. ты платишь максимум который будешь платить и в 200 тыс. и в 250 ... и вот этот порог начала этого максимума самый тяжелый. Такие дела.
Реальные цифры даже вообще без прогрессивной шкалы всегда будут расти вместе в зарплатой. Речь шла о том, "что смысла работать нет после определённого порога". У меня вопрос - какого порога, где он?
Speak My Language
Конечно реальные цифры будут "расти", но разница распоряжаешься ты 10 тыс. и вкалываешь не свет ни заря и 20 тыс. - есть? после 150 налоги одинаковые а кеша у тебя остаётся больше ;-) Оптимально по налогам зарабатывать 50-70 тыс. в год и 200-250 тыс. в год ... ну и дальше там уже другие расклады. от 30-50 - это тоже самые незащищённые слои населения где работать по сути не выгодно, и эта группа в отношении к "справедливости" меня волнует честно сказать больше ;-) так как людей получающих такие деньги - большинство.
Оля знает о чём говорит ...
Феерический бред
1) Если не хватает представления как устроена и работает прогрессивная шкала налогоообложения возьмите и тупо воспользуйтесь налоговым онлайн калькулятором. Чем больше доход-тем (при прочих равных) меньше процент нетто. Это факт.
2) Про списывание с налогов это второй бред. Если бы вы были хоть немного в теме, то знали бы, что с зарплаты никаких налогов вы не насписываете. Как раз наоборот-при малом доходе можно (до достижения предела по необлагаемым страховым взносам) можно уменьшить налогооблагаемую базу на суммы потраченные на страховки (хотя и там это копейки)
---------------
Ну да впрочем кому я это обьясняю?! Жванецкий на эту тему говорил про обсуждение вкуса ананасов...
Феерический бред
...
Это факт.
...
Жванецкий на эту тему говорил про обсуждение вкуса ананасов.
А сказать то что хотел? ))) Что тут факт, тебе ж чёрным по белом намалювали ))) (не моё, Оля постила - впрочем, это так - отголоски, эхооо ;-) не хотел отвечать ...)
Но даже если считать просто через Rechner на одиночку, забыв про Arbeitgeberanteil соц страха и пр, то вопрос остается - где именно та граница, после которой работать больше невыгодно? Назовите ее, пожалуйста наконец. К примеру, с зарплаты 6.000 тыс в мес остается 55,8%, с 10.000 - 53,9% , с 20.000 - 53,1%. Когда же конкретно наступает тот самый момент, о котором тут пишут?
1) если вы начинаете игры с соцстрахом и долей работодателя, то надо и учитывать какой % возвращается назад в виде услуг этого соцстраха. То есть этот конструкт с тем, что со средних зарплат платят больший процент чем с больших-это довольно спекулятивный конструкт.
2) "невыгодно" начинается гораздо раньше. И недостаток в Германии специалистов даже очень среднего уровня ( уже выпускников техникумов завозить собрались) говорит о том, что налоговой ставкой серьезно подорвана мотивация населения учится и работать.
А сказать то что хотел? ))) Что тут факт, тебе ж чёрным по белом намалювали ))) (не моё, Оля постила - впрочем, это так - отголоски, эхооо ;-) не хотел отвечать ...)
1) Ну собственно о чем я т говорил-население Германии уже прочно воспитано в духе "наши люди в булочную на такси не ездят".
2) То что тут "намалювали"-это весьма демагогический конструкт напрочь не учитывающий обратный трансферт от государства налогоплательщику и созданный для формирования общественного мнения в духе пункта 1. Еще и криво сделанный конструкт, о чем свидетельствуют:
a) выбросы в столбцах 150-160 (в этой области высота столбиков должна монотонно меняться).
б) Если на графике "все что забирает государство", то как при этом "все" меньше 45% получается с зарплаты 10.000 нетто в 53,9%?.
в) Для тех кто сам не догадался в чем дело подсказываю-составители конструкта ,скорее всего, считая "то что забирает государство" учитывают взносы работадателя в соцстрах, а при расчете зарплаты эти выплаты к ней прибавить "забывают". Если считать корректно и сравнивать яблоки с яблоками а апельсины с апельсинами (т.е за "зарплату" брать всю сумму заплаченную работодателем и считать процент от нее) то получим монотонное возрастание налоговой наргузки с ростом зарплаты
Мы на "ты" не переходили, если что. Мне не требуется общественное признание собственной правоты.
ой, а я и не заметил. Конечно мы на вы. Это получилось наверное потому, что вы мне напоминаете старшую дочь...или младшую жену. Я ещё не понял, но какая разница, обе хороши.
то надо и учитывать какой % возвращается назад в виде услуг этого соцстраха.
с какой стати, когда речь идет о доле насильственных поборов и на добровольной основе многим эти "услуги" за такую цену были бы даром не нужны?
То есть этот конструкт с тем, что со средних зарплат платят больший процент чем с больших-это довольно спекулятивный конструкт.
куда уж ему до некоего волшебного "предела", после которого работать больше не выгодно.
"невыгодно" начинается гораздо раньше.
хорошо, когда именно? После 9 тыс в год или где?
напрочь не учитывающий обратный трансферт от государства налогоплательщику
Это какой? Из широко распространенных трансферов мне приходят в голову Kindergeld, так и тут выигрывают те, кто получает больше определенной границы. В дураках опять средние доходы.
Speak My Language
с какой стати, когда речь идет о доле насильственных поборов в зарплате и на добровольной основе многим эти "услуги" за такую цену были бы даром не нужны?
Оля, этот конструкт еще скорее всего и с логической ошибкой, когда часть работодателя в соцстрахе прибавляют к выплатам, но не прибавляют к зарплате. Оттуда и "cенсация".
Или просто график тупо бездарно подделан под заказ -иначе как получили этот график, если на графике "все что забирает государство" везде меньше 45% а с зарплаты 10.000 остается нетто 53,9%?.
Это какой? Из широко распространенных трансферов мне приходят в голову Kindergeld, так и тут выигрывают те, кто получает больше определенной границы. В дураках опять средние доходы.
А медпомощь учитываете? В среднем, государство тратит одинаково и на того, кто получает 50 тысяч и на того кто получает 100 тысяч. Т.е в процентах от зарплаты получающий 100 тысяч получает назад роано в 2 раза меньше, чем получающий 50.
А пользование госаппаратом? А общественной инфраструктурой?...А услуги полиции?
хорошо, когда именно? После 9 тыс в год или где?
вы неправильно вопрос ставите. Речь ведь о общей демотивации-разнорабочий демотиаирован тем, что живет немногим лучше тунеядца, техник-демотивирован тем, что живет немногим лучше разнорабочего, который работает кое как (потому как демотивирован), специалист-демотивирован тем, что его подра
Это не сенсация, а известный факт, который неоднократно отмечаются в самых разных источниках.
Насчет графика - Вы всерьез считаете RWI идиотами или подозреваете исследование по заказу FDP -nahe Stiftung в манипуляциях с целью выставить бедных обиженными богатыми?
И в интернациональном сравнении Германия как раз выделяется своей высокой нагрузкой для низких и средних доходов. Вот цитата OECD для примера: "Deutschland belastet wie kaum ein anderes OECD-Land die Einkommen von Gering- und Durchschnittsverdienern mit Sozialabgaben und Steuern. Богатым в Германии повезло сильно больше.
Speak My Language
Вы всерьез считаете RWI идиотами или подозреваете исследование по заказу FDP -nahe Stiftung в манипуляциях с целью выставить бедных обиженными богатыми?
Есть 3 варианта
1) Они идиоты
2) Они не идиоты но сознательно соврали
3) Они имели ввиду что-то свое.
Еще раз повторю вопрос-как на графике налоговая нагрузка на зарплату 120 тысяч менее 45% а в реальности- 46.1 (даже не учитывая соцстраха работодателя)?
нормально ставлю. Было сказано, " что смысла работать нет после определённого порога. " Я спросила "какого", ответа все еще жду.
Отвечу. У меня жене не выгодно работать. Чистыми в семейном бюджете прибавится примерно 35% от брутто зарплаты. По моему, работать 2/3 аремени на черт знает кого-просто оскорбительно.
в графике указан Haushaltseinkommen.
Ага, и произвольным выбором состава домохозяйства можно получить любой желаемый результат. Я об этом сразу и сказал.
Для домохозяйства из одного человека-график очевидно врет, для домохозяйств из 2-х человек с одинаковой зарплатой-тоже врет. Так что имелось ввиду на графике?!
на низкую зарплату может быть невыгодно, как раз потому, что дополнительный соцстрах все съест. А на высокую- очень даже выгодно.
Не выгодно практически ни на какую. Соцстрах от брутто зарплаты-это всего 20%. А подоходный налог умноженный на солидарность-45%. А там где доля соцстраха сколь либо заметно уменьшаться начнет там подоходный уже будет 50.4%.
Грубо говоря с 50 тысяч в год останется 35% , со 100 тысяч в год 40% с 200 тысяч-45%. Оно надо?
Если Вы не поняли, то я ничем не могу помочь. Подобных исследований много, Вы их при желании найдете, с пояснениями.
Но если Вам приятнее верить, что на картинке "желаемый" результат FDP, OECD и пр , то можно и не тратить на это время.
Speak My Language
умно сказано. Так и есть. Не встречались с ситуацией, когда получив премию или новогодние деньги в результвте прибавка нетто идет 15% от полученного.
Но по сути график верный. Социалабгабе имеют максимальный предел около 5000 бруто в месяц. После 5 штук растет налог но пенсионная и больничная страховки от максимума не растут. И в результате самый большой сьем денег идет с тех, кто 4500 имеет. Они все социалки по максимуму и налог уже не слабый.да и работодатель не баран. Он свой баланс считает не от вашей зп, а от фонда оплаты труда. Там ваше брутто, плюс его отчисления в социалабгабе. И сотрудник с 5000 штуками рассматривается как расход 7500 примерно. Плюс потери на больничный, определенные, будет все 8. То есть 40% сверху зп брутто. А вот сотрудник с 20 брутто уже совсем другой процент имеет те же 3000 с 20 штук зп всего 23000. Или 15%., а не 40%. Ну и плюс наколки работодателя. Возьмем мою ситуацию. В графики стоит прибыть в Золинген. От меня с окраины Кольна вообще не вопрос, ближе чем в центральную студию, трактовая репетиция, полная почасовая оплата. Прибыл к 08-40. Сегодняшняя тема,а там с 7-00 обычная репетиция, а не тракт. И закончилась она в 11-15. Потом перерыв. На тракт встал в 11-30. 2 часа, потом сьемка 2-00. Все пошел домой в полчетвертого,.вот приехал 40 минут назад. Что я заработал? 4 часа за смену. А сменонорма 6 часов при пятидневке. 30 в неделю. За зп. Все что сверху оплачивается +10% час. В нашей сфере переработка это главное. Минимум 30-40 часов. Что я 3 часа делал на обьекте? Дурака валял и так через раз. . Профсоюз уже давно борется, чтобы за присутствие по вызову 50% хотя бы платили. Понятно, что с реалити шоу вообще не рассчитать репетиционное время, ну так пусть решают, чтобы группа болталась по полдня без дела.
Именно так. Нас средний персонал ни работодатель ни ценит, и налоги по максимуму.
грубо говоря с 50 тысяч в год останется 35% ,
каким интересно образом? Скажем, сейчас Вы платите со 100K порядка 20% налогов+Soli, сa 21K. После выхода жены на 50K общая сумма налогов с Soli увеличится тысяч на 17. Плюс 10K ее соцстрах.
Откуда 35%?
Speak My Language
Медстраховка будет стоить примерно также на мою семью.
Это как? Бесплатной семейной страховки для жены и детей в Швейцарии нет.
В Германии можно быть freiwillig versichert и вся семейка бесплатно в придачу.
каким интересно образом? Скажем, сейчас Вы платите со 100K порядка 20% налогов+Soli, сa 21K. После выхода жены на 50K общая сумма налогов с Soli увеличится тысяч на 17. Плюс 10K ее соцстрах. Откуда 35%?
1) у нас доходов выходит несколько больше 100К
2) ну может на самом деле не 35 а около 40. Но это суть не меняет. Работать при таком раскладе -сомнительное удовольствие.
Конечно, если была бы возможность просто ходить на работу без обязательств и напряга, то можно было бы и ходить, но реально работать-как то не тянет.
у нас доходов выходит несколько больше 100К
это ничего принципиально не меняет.
ну может на самом деле не 35 а около 40.
каким образом получаются 40?
Если что, я вообще никого и никогда работать не гоню. Но что после определенного порога невыгодно больше зарабатывать - глупость. А вот "больше работать" может субъективно не иметь смысла и с 150 K, и c 50, и даже с 0 - это уж у кого какие приоритеты.
Speak My Language
Я так понимаю, что некоторым юзерам уже недостаточно
та этож тролли все, ни один из этих нытиков не предоставил конкретных доказательств своих охуярдов ,только сплошное бла бла бла. Пусть валят за своим предводителем хришадой, там перед друг другом пальцы погнут ☝️
Возьмем мою ситуацию. В графики стоит прибыть в Золинген. От меня с окраины Кольна вообще не вопрос, ближе чем в центральную студию, трактовая репетиция, полная почасовая оплата. Прибыл к 08-40. Сегодняшняя тема,а там с 7-00 обычная репетиция, а не тракт. И закончилась она в 11-15. Потом перерыв. На тракт встал в 11-30. 2 часа, потом сьемка 2-00. Все пошел домой в полчетвертого,.вот приехал 40 минут назад. Что я заработал? 4 часа за смену. А сменонорма 6 часов при пятидневке.
А не подскажете, сколько у вас рядовой оператор в составе ПТС в среднем зарабатывает?
867 евро в месяц
А как такая сумма получается? Это потому что семья через Вас застрахована? Я просто не в курсе. Ибо на одного человека максимальная сумма по гос. страховкам гораздо ниже.
Это медицинская страховка, максимум. Доход от 56.000 в год если не ошибаюсь. Т. е. Медицинская около 600 + Pflege +ещё что-то . Без пенсионного отчисления. Там по доходам Staffelung.
Я с января в свободном полёте, плачу 815€ тоже по максимальной ставке. Количество застрахованных прицепом без собственного дохода значения не имеет.
Я работал как фрайберуфлер. Сделал гезетцлихе фрайвиллиге. И должен платить сам все, это в принципе нормальная стоимость. Я думаю у всех у кого зп от 50.000 брутто вычитают ровно столько же, правда половину работодатель платит.
Я работал как фрайберуфлер. Сделал гезетцлихе фрайвиллиге. И должен платить сам все, это в принципе нормальная стоимость.
ОК. Я не обратила внимание, что Вы фрайберуфлер, думала ангештельтер.
Хотя вот по Вашей ссылке всё-равно максимум 862,13 для бездетных. А у вас % за бездетность отпадает. Почему у Вас 867?
Фрайбруфлер это вообще отдельное издевательство в Германии.
Мало того, что надо вечно доказывать, что ты реально фрайберуфлер по туманным критериям, тебя всячески пытаются загнать в шкуру гевербе.
Так тебя еще по полной обложат всеми соцплатежами и страховками в догонку к налогам (которые такие же как и айнкомменштоер у рабочего по найму!!). То есть Г-во откровенно прямо заявлет - хочешь заниматься предпринимательсвтом - ничего не знаю про твои риски, плати как все!!
На фоне РФ, где можно открыть ЧП без всяких головняков и платежей всех только 6% с прибыли, и хоть год на попе ровно сидеть без заказов - нет прибыли - нет платежей, в Германии тебя обдерут как липку даже при отсутствии выручки.
И попробуй на одном клиенте больше года зависни - и тут рыть начнут. В РФ всем пофигу, пэтому даже кто по найму и сообразительные - давно уже на ЧП перевелись на договорняк с конторами и 6% вместо 13 платят подоходника.
То есть Г-во откровенно прямо заявлет - хочешь заниматься предпринимательсвтом - ничего не знаю про твои риски, плати как все!!
Это есть такое дело, но как говорится никто не заставляет. У меня не было выбора, так как приехал в Германию, и сразу начал искать предлагали только быть консультантом. Никто не хоетл брать в штат, так образование не немецкое, немецкий не очень. Поэтому пошел, в принципе не жалею.
И попробуй на одном клиенте больше года зависни - и тут рыть начнут.
Тут тоже есть лазейки, это не так страшно.
Оно получается, кому-то выгоднее жить и работать в Швейцарии, а кому-то нет. Нельзя сказать что в Германии априори условия хуже.
Если посчитать в Германии для ангештельте и в своём жилье, а с переездом в Швейцарию аренда за жильё плюс продукты и всё остальноe дороже, то получается как толстый кот в мультике "Возвращение блудного попугая" "Таити, Таити... Не были мы ни в какой Таити, нас и здесь неплохо кормят."
Оно получается, кому-то выгоднее жить и работать в Швейцарии, а кому-то нет. Нельзя сказать что в Германии априори условия хуже.
Конечно, нельзя. У каждого свое видение, ситуация и прочее.
Буду давать абстрактные цифры, а то скажут люди опять, нищеброды понты колотят.
Возьмем пример, я как фраберуфлер имею 100.000 брутто доход, это будет нетто со всеми хитрожопостями с налогами и минус КК около 74.000 плюс киндергельд, итого около 6500 евро нетто, но куча рисков, заболел, никто не платит, notice period со стороны заказчика 5 дней, т.е в пн работодатель говорит, проект закончен, в пт последний день. Все ищешь сразу нового.
Такая же позиция в штате будет около 60.000 брутто, это будет нетто со всеми хитрожопостями с налогами 3600 плюс киндергельд, итого 4000 евро нетто, но как "белый человек".
Учитывая, что такие деньги платят, только в тех городах где жилье стоит от 1500 варм в месяц. Не так уж и много при том, что жена не работает. 1500 квартира, 1000 еда, еда на работе, проездной, мобилки и прочее еще минус 500. Итого 1000 остается, есть еще машина, минус 450 в месяц, нужнв еще вещи и прочее, отпуска.
Такая же позиция на постоянку 120.000 CHF в год, это нетто 8800 CHF, уже с детскими минус 1000 КК т минус 2000 варм квартира, итого 5104 евпо минус еда 1500, машина 450, мобилки проездной и прочее 500, остается 2654 евро на вещи, прочее, отпуска. Так еще плюс ваучеры не еду, мобильный, 6 недель отпуск.
Да, дет сад стоит около 1500 CHF, но нам уже не нужен, уже школа, а она бесплатная. И плюс жена пойдет работать на самую простую работу, это будет от 50.000 CHF брутто.
А здесь ей светит только от силы 20-25К брутто. Ну и мне нравятся лыжи, так как я всю жизнь на них, это большой плюс.
Если посчитать в Германии для ангештельте и в своём жилье, а с переездом в Швейцарию аренда за жильё плюс продукты и всё остальноe дороже, то получается
Нормально получается, если свое жилье в Германии сдавать (и желательно через гмбх прокладку, чтоб налог отодвинуть).
В Швейцарии конечно ничего покупать не надо, цены безумные.
Но покалымить там лет 5, можно реально под полляма евро снять не напрягаясь (с 200 штук франков где то 100 можно откладывать в год), и затем свалить оттуда с толстым конто, куда хочешь.
Но покалымить там лет 5, можно реально под полляма евро снять не напрягаясь (с 200 штук франков где то 100 можно откладывать в год), и затем свалить оттуда с толстым конто, куда хочешь
Конечно. Можно ещё и жить в малюсенькой коморке и продукты из Германии привозить, тогда можно отложить больше. Проблема в том, что жизнь не бесконечная и проходит вообще сравнительно быстро.
Лично мне уже не хочется "колымить на Колыме", с надеждой, что когда-нибудь потом я буду жить комфортно, ибо до того счастливого момента можно элементарно не дожить.Ну и близкие тоже моложе не становятся. 5 лет жизни за полляма потом тоже не купишь. А летать раз в месяц из дальнего зарубежья тоже недёшево и удовольствие сомнительное.
Ну вот. А на средней зарплате в Германии, с дополнительным (хоть и небольшим) доходом от той же недвижимости, живётся вполне себе комфортно. Лично я не смотрю на брутто и сколько у меня там отняли, а смотрю на сумму, которая на конту заходит - это и есть моя зарплата. А что там было на бумаге но не в кармане -дело десятое.
А что кто-то налогов меньше платит, так этот кто-то может у меня квартиру снимает, и отданные мною налоги ко мне же отчасти и возвращаются.
Вот ещё огород куплю и совсем замечательно будет.
Ну и плюс ко всему, есть какой-то рубеж комфорта, после которого "ещё больше денеХ" уже не любого напряга стОят.
Ну, к примеру есть разница между одной парой штанов и двадцатью парами. А разница между двадцатью и пятидесятью уже не особо ощутима.
Первая собственная квартира - счастье до опупения, а, к примеру третья тоже радует, но уже не так как первая.
Я просто даже не вижу, что в моей жизни может кардинально измениться от разницы в 200-300 штук франков заработанных пятью годами геморроя.
Шмоток и так уже "хоть опой жри", квартиру ещё одну можно, но не так уж и нужнo...
Поэтому не поеду я колымить в Гондурас, а куплю огород и разведу сад. Буду весной сидеть на веранде и вдыхать аромат цветущей вишни, а потом буду эту самую вишню трескать, а осенью вдыхать аромат опадающей листвы, трескать варенье из вишни и вязать носки на зиму.
Нормально получается, если свое жилье в Германии сдавать
В Германии сдавать, чтобы в Швейцарии самому снимать. Это получается как в некультурном анекдоте "и гуана наелись, и денег не заработали".
Ну если для вас Швейцария = Колыма, то да.
По моим ощущениям, Швейцария по стилю и уровню жизни - та же Германия, вид в профиль. Только платят больше. Ценник выше на жизнь да, но я как то предпочитаю боьлше зарабатывать и оптимизировать расходы. Это легче, чем пытаться повышать доходы в Германии, особенно с ее налоговой системой. И 5 лет там провденные ничем от тех же 5 лет в Г. не отличаются. Только результат разный в виде суммы на конте.
Так то понятно, что если от зп до зп тянуть - то нет смысла в Швейцарию ехать.
Я просто даже не вижу, что в моей жизни может кардинально измениться от разницы в 200-300 штук франков заработанных пятью годами геморроя
Все зависит от исходной точки и целей. Если у вас уже лям и так на конте есть - ну тогда ехать нет смысла.
Если у вас на конте денег как кот насикал, а работать все ленивее и ленивее каждым годом - то имхо есть смысл последние годы работы наработать на какой никакой капитал, и с ним свалить в дешевую страну.
Но опять же, полно людей в Г., кто от зп до зп работают и так и планируют до 67 лет работать и ничего не менять - ну им резона нет ехать в швейцарию, им реально ни к чему конто с баблом они уже запрогамированы на пайку ежемесячную ввиде зп, дай бог чтоб спрос на их работу был.
Ну если для вас Швейцария = Колыма, то да.
По моим ощущениям, Швейцария по стилю и уровню жизни - та же Германия, вид в профиль.
Колыма, если там колымить. Колыма по расстоянию, напрягу переезда, невозможности там обосноваться (ввиду цен на недв.) и т.д. А не по стилю жизни швейцарцев.
И 5 лет там провденные ничем от тех же 5 лет в Г. не отличаются. Только результат разный в виде суммы на конте.
Лично для меня (как впрочем и для многих других) они отличаются 1000 км до родных/близких и ощущением нахождения не дома, а на временных заработках.
Это легче, чем пытаться повышать доходы в Германии, особенно с ее налоговой системой.
А мне в Германии легче доходы повышaть, даже с первым налоговым.
Если у вас уже лям и так на конте есть - ну тогда ехать нет смысла.
А что лям, а не к примеру 10 лямов?
Нет у меня на конте ляма, но и при его отсутствии я в Швейцарии ничего, кроме лишнего напряга, не получу. Всё уже посчитано и пересчитано.
Если у вас на конте денег как кот насикал, а работать все ленивее и ленивее каждым годом - то имхо есть смысл последние годы работы наработать на какой никакой капитал, и с ним свалить в дешевую страну.
Да нет у большинства никакого смысла, стимула и надобности куда-то валить. Нам и здесь очень нравится. Тем более в какую-либо дешёвую страну. Сам вали.
а почему любой вариант куда то переехать ради работы - надо сразу начинать думать об обосновании жизни там, покупке дома и тд? Какая то костность мышления. Приехал, поработал, бабла накосил и уехал - вот мобильная действительность.
Это у вас родные и друзья в германии, а у меня они в рф например, а из швейцарии это также далеко, как из германии.
Да нет у большинства никакого смысла, стимула и надобности куда-то валить.
Этот вопрос мы уже обсуждали тут, я вам пояснил, что у всех участников этого форума как минимум уже был один раз в жизни этот смысл "куда то валить". Так что не расписывайтесь за большинство.
Какая то костность мышления. Приехал, поработал, бабла накосил и уехал - вот мобильная действительность.
А что к сороковнику жалкий лям не накосил и не уехал в дешёвые страны с такой мобильной то действительностью?
"костность мышления", "мобильная действительность" - пустая болтовня ни о чём.
Да нет у большинства никакого смысла, стимула и надобности куда-то валить.
..........
Так что не расписывайтесь за большинство.
Ага, не буду. Наверное большинство, в отличии от меня, костномысленной, уже побежало чУмоданы паковать, в дешёвые страны собираться.
А что к сороковнику жалкий лям не накосил и не уехал в дешёвые страны с такой мобильной то действительностью?
А мне нет еще сороковника, так что шанс еще есть)
Я в отличие от тебя на Г. не молюсь, переехал сюда ради интересной работы и условий, интегрироваться и косить под местного н собираюсь, в любой момент могу уехать, если захочу. Со вшейцарией напряжно мне с пассом то рфным. Приходится в Германии капитал наращивать. Есть вариант с сша, но там именно что "колыма" светит в прямом смысле, а не тусовый NYC или LA.
Я в отличие от тебя на Г. не молюсь
Так и я не молюсь, я просто не ною, от тебя в отличии 
переехал сюда ради интересной работы и условий
Ради работы и условий? Это ради тех самых условий от которых нужно поскорее куда-то свалить? Ради тех самых условий, когда налог невыносимый, кассиршы в супермаркетах - жертвы аборта, рыба тухлая, стейки дорогие и вокруг сплошные фашисты? Ах, стоило ли переезжать. Тухлая рыба и кассирши и на родине имеются...
Только у нас украинцев выхода нет, как валить из бандеростана, мы по сути беженцы
Я этого тоже не понимаю, купите российский паспорт который выдают в ростовской области щедрые чекисты, откажитесь от безвиза и приезжайте сюда по визе (если дадут). А то как границу пересекать то Украина а как в форуме трындеть бандеростан.
Кассиры суперов помнят в голове коды овощей и фруктов, хлебобулочных, в общм всего, что не в заводской упаковке.
Зачем это надо, цену будет считывать касса со штрихкода или RFID и забрасывать мне в холодильник беспилотником когда почуствует что у меня не хватает любимых продуктов. Уже сейчас вы можете сказать "Алекса, водки, красной икры ну или там что захотите" и вам притащат. По моему амазон уже запустил это в Берлине
Ради работы и условий? Это ради тех самых условий от которых нужно поскорее куда-то свалить? Ради тех самых условий, когда налог невыносимый, кассиршы в супермаркетах - жертвы аборта, рыба тухлая, стейки дорогие и вокруг сплошные фашисты? Ах, стоило ли переезжать. Тухлая рыба и кассирши и на родине имеются...
Условий контракта, я про работу вообще то писал. На тот момент было гораздо интереснее того, чем я в рф занимался.
Сейчас уже такого драйва нет, а терпеть Германию ради вышеперечисленного - смысла мало.
Есть вариант с сша, но там именно что "колыма" светит в прямом смысле, а не тусовый NYC или LA.
Сама в США не работала, но работала под американцами, а в США работала пара знакомых по контрактам. Может наших общих даже. У всех мнения вот такие же.
хотеть на работу в Швейцарию может только человек, ни разу в Швейцарии больше недели не бывавший. Платят - да, чуть больше. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Вот абсолютно то же самое можно сказать и про США. А что насчет Москвы? У Вас же есть опыт?!
А что насчет Москвы? У Вас же есть опыт?!
В Москве у меня слишком специфический опыт экспата со всеми причитающимися благами, которые теперь не предоставляются. От служебного автомобиля до квартиры в арбатских переулках.
В Швейцарии остро начинаешь ощущать издержки 600-летней демократии, когда индивидуальность начинает подавляться на генном уровне. Поскольку каждое решение принимается обчеством сообща.
когда индивидуальность начинает подавляться на генном уровне.
Вроде для живущего в Германии это как раз должно быть привычным (магазин в воскресенье-не положено, высота потолков больше 2.50-не положено, топить дешевым газом без всяких там доп. свистелок-не положено)..
Платят - да, чуть больше
Вот честно, совсем не чуть. Серьёзно больше платят. Хотя иностранцам (кто и в Германии иностранец) платят меньше чем немцам.
Дети - там дорогое удовольствие. Сады платные. Декретные 4 месяца платят. Страховок бесплатных семейных нет.
У моей знакомой сын там банкиром, купил средний райнхаус за 1,2 лимонен ихних, мама тут далеко не последний чел в городе, говорит сарай, да я и по фоткам могу то же самое определить, сын ржёт, пашет по 12 часов в день, оплачивает ипотеку и чувствует себя там прекрасно.
То есть как дети в школу идут, можно переезжать, как это и делает куча приехавших по работе?
Я бы не сказала, что в Германии платят иностранцам больше. В среднем за одно и то же иностранец получает меньше, иначе не нужен был бы найм из-за рубежа. Единичные обратные примеры ничего не доказывают.
Вот честно, совсем не чуть. Серьёзно больше платят.
Так и расходы на жизнь серьёзно больше. Вот честно. В итоге то на то и выходит. Ещё ни одного человека не встречала, кто бы уехал в Швейцарию и стал там боХатым. Чаще так и остаются на уровнe средних гастарбайтеров.
Слышала, что некоторые туда на работу, как в бывшем СССР на север "вахтовым" способом ездят. Снимают там какую-нибудь задрипанную коморку, на выходные обратно в Германию, потом с чумоданом продуктов на неделю опять в Швейцарию. Вроде тогда получается больше заработать и отложить "на потом", но ведь и напряг какой.
Ну да, говорят, некоторые даже живущие в Цюрихе из Цюриха ездят за продуктами в Германию, а уж из Базеля тем более. И за одеждой, и стрижку сделать. Почему нет-то, собственно? :) А на границе Германии и Польши ездят заправляться в Польшу. А на границе Германии и Франции ездят за продуктами во Францию, особенно водой в бутылках, рыбой и морепродуктами. А из Питера ездят в Хельсинки, за молочкой, одеждой и бытовой химией. Еще и такс рефанд.
Жизнь такая.
Ну ездить из Швейцарии в Германию за продуктами - это скорее показатель кроеж.. жадности в смысле, чем реальная экономия. Легко же сайт супермаркета какого-нибудь открыть и убедиться, что там разница в ценах ну процентов 30. Тут вот народ пишет, что на человека 200 евро в месяц это облопаться. Ну там будет 250, думаю не велика разница...
У вас просто не немецкая душа.
В моем немецком городе, например, 50 евро: одна-две новые вещи качественной марки на распродаже, или хороший педикюр с уф-лаком, или сытный ужин на двоих в кафе, горячее, пиво, десерт, или поход в аймакс на двоих с попкорном и напитком, или большая коробка б/у шмоток для детсадовца на сезон. Откладывая эти 50 евро, можно меньше, чем за год, купить новые "яблочные" планшет или телефон, пусть и не последней модели, а на эту же сумму за год - устроить себе мини-отпуск с 1-2 ночевками, зависимо от места.
Ещё ни одного человека не встречала, кто бы уехал в Швейцарию и стал там боХатым. Чаще так и остаются на уровнe средних гастарбайтеров.
Ну вы наверное с такими же людьми и общаетесь (как правило переселенцы, как и мы сами). Коренные немцы там зарабатывают в разы больше. Я по работе с этим сталкиваюсь, знаю, поэтому не только по знакомым сужу.
Ну и если в 40 лет переехал, в семье работает один, дети есть, то кончено стать боХатым шансов намного меньше.
Ну да, говорят, некоторые даже живущие в Цюрихе из Цюриха ездят за продуктами в Германию, а уж из Базеля тем более
Приезжают и из Цюриха. Все, кто до Альп живут, все приезжают в Германию. Причём не только закупаться. Приезжают всей семьёй, закупаются, к парикмахеру всей семьёй заодно, пообедать. В Швейцарии много выходцев из бывшей Югославии живут, Португальцев, вот их много в Германию отовариваться едут. Как я уже выше писала иностранцы зарабатывают меньше, им конечно выгодно в Германию ездить. Они и живут по.другому. По пять человек в трёшке. Женщины после родов 4 месяца дома, потом на работу (декртеные то только 4 месяца платят), а с ребёночком бабушка сидеть будет. А их дети уже на порядок выше живут (как наши дети здесь). Им
время на адаптацию терять не нужно было.
Представляешь, моей фантазии есть где развернуться, а она у меня активная. В Германии высокий уровень безопасности и охраны окружающей среды, дай вам волю, засрёте и ослабите всё быстренько.
А мы это проходили ужзе.
Вот ещё пример
Это Дубровник, там на каждой улице так, мне сразу Германия вспомнилась с её ограничениями, тут не иначе, хотя югославы более свободный народ, высота, ширина , колличество и размеры гауб ограничены.
У моей знакомой сын там банкиром, купил средний райнхаус за 1,2 лимонен ихних, мама тут далеко не последний чел в городе, говорит сарай, да я и по фоткам могу то же самое определить, сын ржёт, пашет по 12 часов в день, оплачивает ипотеку и чувствует себя там прекрасно.
Лёха, чёто я не понял, прости. Стока информации в одном предложении...
Значит сына два - один банкиром работает, а другой конём что-ли? Ржот и пашет... Отцы видимо разные. Мама ихная человек далеко не последний, а какая мамка-то? Где тут, в каком городе?
Ты можешь определить по фоткам сарай за 1.2 млн, это ты конечно спец. я знаю.Так это большой сарай, конюшня штоле для коня наверное.
Так ёмко в одном предложении...строительная, социальная, банковская и сельскохозяйственные темы раскрыл. Слушай, у тебя просто талант рассказывать! Акын ...
ну так поездка за продуктами в Германию тоже бесплатной не будет- время и топливо придется потратить.
Если это было бы время, в которое человек иначе бы заработал. :) Топливо, кстати, тоже подзаправить в Германии.
Так , дудоны наконец раскрутились
Обмылок, я конечно могу обосновать сказанное, но тут дилема, задержаться той инфе не на чем.
Давненько ни с кем тут не дебоширил, наезжают ток лохи, ты конечно тоже из них, но маленько гехобене аусштатунg
Это грустно, если перевести на конкретный язык мной сказанное, будет звучать так, ты лох и ищешь оправдание свое лохастости в данном случае в немецком законодательве.
Его там нет, там как раз инструкция к действию мыслящей части населения. Щас Обмылок прокомментирует.
Это что было? Попытка утопить болезненные воспоминания о разводе в дешовом самогоне?! Вы там осторожнее, а то таких регулярных нагрузок может и печень не вынести😕
Или это тоска по Дубровнику? Раз в жизни приличные дома на глаза попались и теперь душа не выносит родные бараки?)
Дык вестимо, ежели лох перед тобой, как его иначе величать?!
Но, вернёмся к вашим баранам, или чего у тебя там в головёшке водится.
Мало тебе значится 2,5 метра. А чо ты достигнешь с другой цифрой? Я те заранее скажу, ты будешь ныть как и сегодня, типа разрешают всё и всем.
Ну, подтверди свою ограниченность.
А понял!-слово новое выучили, ну и есть опасения, что в старой голове не удержится? Тогда да-надо почаще повторять.
Вообще смешно-человек хвалит родные бараки с потолками 2.5, но постить предпочитает домики из Дубровника в которых наверное 3.5 минимум. А родные коробки с 2.5 постить стесняется...еще и спрашивает, что в бараках может не нравиться. Вам то оно чем не нравится, что даж картинку с родными сарайками поставить стыдно?
Шоб понять мозги надо иметь, а у тебя с этим как с бумагой в стране. Свои домики я тут неоднократно постил, хотя и не все, достойные объекты. Но ты на примитиве забуксовал. Чо достигнешь-то с тремя метрами?
Иль те и три мало?
Ну вы наверное с такими же людьми и общаетесь (как правило переселенцы, как и мы сами). Коренные немцы там зарабатывают в разы больше. Я по работе с этим сталкиваюсь, знаю, поэтому не только по знакомым сужу.Ну и если в 40 лет переехал, в семье работает один, дети есть, то кончено стать боХатым шансов намного меньше.
С разными общалась. С инженером авиастроителем, коренным немцем, который через 3 года работы в Швейцарии вернулся обратно в Германию. С семьёй, в которой муж американец, жена местная немка, у обоих хорошее образование, пожили в Омерике, пожили в Швейцарии и осели в Германии. С коренным Швейцарцем, который пару лет как живёт в Берлине. И с "такими же людьми" тоже общалась, как всё ещё работающими в Швейцарии, так и вернувшимися.
Так, а Вы, стало быть с разбогатевшими в Швейцарии общаетесь. И до какой степени они разбогатели, каких объёмов иммущество в среднем заработали?
На самом деле противно такое читать, особенно от русскоязычных новоиспечённых квартирных божков.
И эти люди на самом деле одни из первых кричат как ненавидят коррупцию, но сами при возможности за любой пупс пытаются вытянуть деньги.
Непонятно, что именно вам противно?
Если назначен день организованного просмотра, то почему маклер должен ублажать ваше индивидуальное желание всех обогнать за просто так? Это потраченное время с неизвестным результатом.
Вы хотите повысить свои шансы и быть первым в случае если квартира вам понравится, и помахать ручкой если не понравится. Кто за это должен платить?
Как говорится, любой каприз за ваши деньги
кто прiезжает, платит, тот орет "Сдайте мне! Отмените завтра термин! Я беру!" Но это же снова мой ауфванд? Письма писать, что кина не будет?
Можно еще сказать: "А почему Вам? Там тоже есть ооочень хорошие кандидаты! Мне бы всех посмотреть! Вы хирец, батенька, так обогнать конкуренцию на повороте хотите и все бесплатно?" .
Если люди тупые и не понимают, что за индивидуальный просмотр и повышенный шанс надо заплатить , надо им на это намекнуть!
Ну как может быть не противно такое читать?
Квартирная циганка пытается всеми способами не только на аренде, но и на околоарендной возне выклянчить как можно больше бабла с пипла, а если кто-то не привык к такому- определённо тупой. При этом человеку абсолютно посрать на всех тех ищущих квартиры, посрать на их потраченное время итд.
Т.е. Вы поехали бы на дополнительный ИНДИВИДУАЛьНЫЙ термин к хитровану бесплатно, когда настоящий бесплатный, массовый, на который он приглашен, например через 2 дня?
Я правильно Вас поняла? Вы просто готовы смотаться на другой конец города бескорыстно, помочь хитровану?
Ну если Вам времени и бензина / денег на таксо не жалко, не привезете ли мне седни ящик минералочки с магазина?
Стоимость минералки возмещу и на чай еврик дам.
Нет. Я бы не поехал.
И я не езжу (бесплатно). Как видите - Вы такой же гадкий, как и я.
Но вы ездите и специально накручиваете якобы хитрованов с целью вытянуть бабло
С целью не тратить бесплатно свое время на хитрых желающих "посмотреть квартиру раньше всех и снять без конкуренции".
Дополнительный шанс и дополнительные ляйстунги (инд. термин) за дополнительные деньги, что тут непонятного или нелогичного?
И я не езжу
Я бы вообще не поехал имеется ввиду.
Почему меня выбесил это пост- я в своё время, будучи студентом, насмотрелся на всяких тварей с недвижимостью, но даже там из меня никто так нагло не пытался выклянчить взятки.
Справедливости ради не все такие как Вы, и есть порядочные Vermieter-ы.
Почему меня выбесил это пост
Попейте валерьяночки. Для легковыбешиваемых существует массовый бесплатный термин, если Вы еще не поняли.
Но иногда лучше приплатить на старте и жить в приличном, чем гордо ютиться в плесневелом сарае. Даже студенту.
Тем более ситуация с каждым годом для тех же студентов в Берлине с жильем все хуже.
То, что я сдавала в 2012 году за 300, сейчас сдается за 550.
Я бы вообще не поехал имеется ввиду.
Ну Вы наверное немецкий инженер или САП-Бюратер, раз студентом тут были, зарабатываете хорошо.
А у меня зарплата 465 евро брутто, я за 100 евро поеду, представьте себе. Это для меня большие деньги!
Я не гордая. Кое-кто за 100 евро 3 дня на ногах булочками торгует , или сосиськой на Алексе с жаровней на пузе.
Еще хуже, чем за 100 евро прокатиться. Вам в лом, фу и фи, а я не ленюсь и еду.465 евро, это очень мало в наше время.
То, что я сдавала в 2012 году за 300, сейчас сдается за 550.
Ну так ситуация только благодарая Вам и подобным Вам товарищам такая- пытаетесь в ситуации с беженцами нажиться и искуственно раздуваете пузырь.
С одной стороны работы в Берлине нет и малооплачиваемая, а сд ругой такие как вы задираете каждый год цены.
Вон русак из соседней темки- недвига не его, он нахмитер, но даже здесь пытается выцаганить бабло... куда катится всё это непонятно.
Ну так ситуация только благодарая Вам и подобным Вам товарищам такая- пытаетесь в ситуации с беженцами нажиться и искуственно раздуваете пузырь.
Т.е. и в инфляции берлиже виновата? И беженцев она нагнала, тем самым создав дефицит жилья? Только благодаря ей в Берлине столько народу расплодилось!
Вы УНИ правда закончили или только поступить туда смогли? Первоклассник и то понимает, что берлиже и Меркель это 2 разные тетеньки.
Вон русак из соседней темки- недвига не его, он нахмитер, но даже здесь пытается выцаганить бабло...
куда катится всё это непонятно
Он не нахмиетер, он миетер, я вижу, разница Вам тоже непонятна. Я все больше сомневаюсь насчет Вашего УНИ в Германии.
Миетеры хотели абштанд испокон веков. Я когда приехала в Берлин в 1998 году, то в половине газетных обьявлений по поиску нахмиетера (я имею ввиду немецкие газеты) стояло слово Abstand и цифра.
Кто помнит те времена, тот подтвердит. А не "куда катимся". 20 лет назад уже прикатились. СЕйчас никто маклеру 15 тыс не платит за вариант, а тогда платили.
Только благодаря ей в Берлине столько народу расплодилось
Нет, но благодаря вам подобным и раздувается пузырь, а простой пипл не в состоянии построиться, прикупить недвижку, снять жилье потому что цены фантастические.
Вы паразиты общества, ничего полезного не производите, только спекулируете и даже налоги толком не платите.
Вы как многие анвальты, которые пытаются на беженцах построить свой бизнес)
Он не нахмиетер, он миетер, я вижу, разница Вам тоже непонятна.
Вы спорите не по сути, а формату. Такая се пту-шная фишечка, пустить присутвующим пыль в глаза. Тот ТС митер, неважно, но в поиске взятки за не свою недвигу.
Абштанд- ни разу не слышал и ни разу не платил- это в ГДР видать такое сплошь и рядом)
Представляешь, транспортники тоже нифига не производят, и продавцы и страховщики, сидят, кровопийцы на народной шее
, ах да, банки ещё забыл, вот бы их выкосить всех, янычара с мечом и вжик, зажили бы
Зачем сравнивать несравнимое. Транспортники, кфц-сервисы, страхование - это Dienstleistung. А берлиже спукулянт. Эти люди покупают квартиры с целью поднимать постоянно аренду, меняют митеров как перчатки, ибо миту нужно вовремя поднять и надеятся, что поток беженцев не закончится, ибо бизнес обвалиться может- паразитируют вобчем!
Снова поклёп? Сами придумали, сами поверили?
Почему это "налоги толком не платите"? За слова отвечайте.
Какая ещё спекуляция? Предлагаете сдавать бесплатно? За 1 евро за метер? Купив за 3.000 за метер?
Объясню на нашем-деревенском примере.
Ваня купил за 1000 долларов старый трактор, довёл его до ума, ремонтировал целую зиму, проявлял чудеса изобретательности и дизайна, а весной поехал
В округе огороды вскапывать. По доллару за сотку.
Он спекулянт?
Пыль то Вы в глаза пускаете, запутываете специально неискушенного в словесных баталиях собеседника, чтобы он с ума сошёл, где миетер, где нахмитер и кто на ком стоял. Как простым людям понять вашу песанину?
Вот если он будет делать то же самое за пузырь, тогда будет своим в доску нормальным мужиком.
Я канешна такой ответ и ожыдала от Санты-Клауса, который всем подарки делает бесплатно,в крайнем случае за стакан 
,
только 2 вопроса:
1)
принимает ли банк оплату кредита 1000 долларов на трактор пузырями? Если да, то вопрос 2:
2)
донесет ли Ваня такую оплату до банка, не расплескав, без усушки-утруски?
Если Санте мои деревенские, суконно-посконные примеры с Ваней и трактором непонятны, пусть возьмет для примера Ричарда из города, купившего таксо за 10.000 в кредит и катающего пассажиров
днями и ночами, а дома дети голодные и жена злая.
Фермитуг- тот же динстлястунг.
Алекс, я сейчас один страшный вещь скажу, который выбесит нервного Сантика, выбьет его из колеи окончательно:
ФермиТТлунг это тоже диенстляйстунг. Да-да, посредник, тот который маклер, это ТОЖЕ ОКАЗАННЫЙ ДИЕНТСЛЯЙСТУНГ!
За слова отвечайте.
В смысле? Вот вы встретились с потенциальным митером, 100-1000-3000 евро абштанд, взятку итд- вы заплатили с этого налоги? Нет. Вопрос по сути риторический.
проявлял чудеса изобретательности и дизайна, а весной поехал
О да! Выкрашенные двери и окна дешманской краской руками латышей/украинцев- нынче стало называться чудесами изобретательности, после чего мита 50-100 легко задирается. и так каждый второй год ищется предлог поднять аренд.плату.
Дада, особенно маклеры великие Dienstleister-ы. Квартиру в инете ради интереса даже оценить не является возможным- сразу на маклеров с их звонками выйдешь. Вон из соседней темы про людей из США пример с маклером показателен - палец о палец не ударил, с домом прокатил, но гонорар требует. По хорошему этих товарищей по столбам ге мешало бы поразвешивать)
Те не надоело? Тут прям соцсоревнование местной тупизны на выгуле сёдня. Ты понятие рынок можешь продифинировать? Я знаю что никакого уни за тобой нет, шибко неостроват.
На мои хаты всегда выход напрямую, но была клиентура предпочитающая маклера подключить, дазарадибога.
Кто владеет информацией - владеет миром, эт аксиома, инфой владеют маклеры, распростроняли её ранее газеты бравшие за одно объявление до 500 ДМ.Но ты так глубоко не копаешь, макушки посшибал и вперёд.
Ты понятие рынок можешь продифинировать?
Ага, давай ещё примитив про спрос и предложение задвинь))
Буквально как 10-ок лет назад пузырёк недвижимости в США лопнул- сейчас вот в Германии раздувается пузырь недетскими темпами. Людям налево направо раздают кредиты с выплатой как минимум до пенсии. Пузырь лопнет рано или поздно это даже не подлежит сомнению, но вот вопрос когда, ты думаешь Берлиже это знает? Или ты? Ты владеешь такое информацией? ))
Ещё лет 20-25-30, пока уровень жизни совсем под плинтус не упадёт, может всё это протянуть.
Вот например берём цены новостроек.
99 квадратов стоит 805.000 Евро, при этом Hausgeld 422 Евро!!
Это ахтунг. Такое даже не каждый врач потянет, не говоря уже о среднестатических русских мигрантах.
Вот ещё какая-то ахтунговая квартира96 квадратов овер 100 лет стоит 650 тыс.
Ой какая милота! Сразу влюбился в эту квартирку.
Дивный Dach, 92 квадрата, всего лишь 695 тыс, плюс 35 тыс гараж, плюс со всего этого ещё 6% маклеру - Schnäppchen
Давайте будем реалистами, такое с германки может максимум 1-3% юзеров себе позволить.
Тоже отличнаяк вартирка 120 лет которой... по дешёвочке ужe)
В смысле? Вот вы встретились с потенциальным митером, 100-1000-3000 евро абштанд, взятку итд- вы заплатили с этого налоги? Нет. Вопрос по сути риторический.
Все смешалось в голове у Балконского. Закипел разум возмущенный и перестал соображать.
Ну какой АБШТАНД у сдатчика? Абштанд это от нахмиетера МИЕТЕРУ, за его колченогую табуретку.
За маклерские услуги я выписываю счета.
Почему ВЫ за меня решили, что я не плачу налогов? Когда в каждом счете выделено 19%? А?
Выкрашенные двери и окна дешманской краской руками латышей/украинцев
Лучше моих мастеров еще не видела. Очень жалею, что не встретилась с ними раньше. КОму давала на сайте - подтвердят. А краска у всех одна - из Баухауса.
после чего мита 50-100 легко задирается. и так каждый второй год ищется предлог поднять аренд.плату.
Скажите, почему я про Вас не придумываю сказок, а Вы про меня придумываете?
Миета легко задирается не потому что кто-то что-то покрасил, а потому что ниже рынка мебелирашки сдавать - я не мать Тереза.
Предлог не ищется. Я не повышаю арендную плату живущим в мебелирашках. Потому что люди используют их как старт, на полгода-год. И переежают в пустые квартиры, на окраины и дешевле.
У Вас каша-малаша в
голове и много "псевдознаний" про мою деятельность.
Уссыкайка с Вас! Тоже мне, нашли врага народа, кого который день возбужденно во всех грехах обвиняете.
Только что кровь убиенных младенчиков для мацы еще не приписали, а так весь букет!
Даже родину мою - деревню в вину мне поставили. Уж не знаете к чему прицепиться. До чего люди завистливые! Женщине с трудной судьбой с 465 брутто позавидовали.
Вот например берём цены новостроек.99 квадратов стоит 805.000 Евро, при этом Hausgeld 422 Евро!!Это ахтунг. Такое даже не каждый врач потянет, не говоря уже о среднестатических русских мигрантах.
Смиритесь! Не каждый может себе позволить купить квартиру в европейской столице. Тем болле среднестатический мигрант, как Вы, которому с его видением мира и софтскиллсами карьера не светит.
Вы же не ходите по яхтенном порту и не возмущаетесь, глядя на ценники, что эта яхта лимон, а эта полтора.
Вы когда хотите покататься, просто берете в прокат на недельку. Не обязательно ради кило колбасы покупать гастроном.
А лодку деревянную на веслах за 300 евро Вы можете себе позволить, если без моря и собственности Вам жизнь не мила!
Так же и с квартирами, в Плауне купите и не хнычьте уже который день,
как все дорого и какие собственники гады.
Видите ли они из деревни, их портрет в 150 кг напоминает фильм ужасов, а посмели сдавать по рыночной цене! Непорядок!
Не хотите в Плауне, но денех нет на мюнхены?
Снимайте и не беситесь с пеной у рта, как несправедлив этот мир. Да, он несправедлив. Примите как данность.
Почему ВЫ за меня решили, что я не плачу налогов?
Никакой малый бизнес не платит со всех доходов налоги- не рассказывайте сказки. А если бы гайки не закручивались, то и того не платилось бы)
Взять например маклерские услуги в 7 с копейками процентов.
Скажите за что можно требовать c квартиры пол миллиона 35 тыс. за услуги? )) ну это реальное мракобесие. Годовая зарплата (с подработкой ещё) среднестатического русского мигранта.
Скажите, почему я про Вас не придумываю сказок, а Вы про меня придумываете?Миета легко задирается не потому что кто-то что-то покрасил, а потому что ниже рынка мебелирашки сдавать - я не мать Тереза.
Вы не перевозбудилась случайно- столько возгласов и восклицательных знаков)
Никакой малый бизнес не платит со всех доходов налоги- не рассказывайте сказки.
У меня супруг финансист. И очень правильный человек. Есть абсолютно легальные способы оптимизации налогов.
Поэтому не надо тут Вашей грязи!
Взять например маклерские услуги в 7 с копейками процентов.
Скажите за что можно требовать c квартиры пол миллиона 35 тыс. за услуги? ))
Т.е. это Я виновата, почему 7,14%? Или это Вы к небу взываете? Не забывайте, что я купила себе лично не одну квартиру и даже не 10, и представьте себе, некоторые были с маклерскими!
Ненавистная Вам берлиже не только торгует клиентскими квартирками и домиками, рисуя счета на маклерские услуги, но и сама так же башляет. МОжет Вас это утешит?
Вы не перевозбудилась случайно
Перевозбудились это Вы на ПРАВДУ ЖИЗНИ. Догнались воспоминаниями о голодном студенческом прошлом со злыми сдатчиками.
Заполировали актуальными ценами на жилье в Берлине. Теперь не уснете.
Не разгоняйтесь на радлере. Печальку алкоголем заливать - ничего хорошего.
Лучше бальдарианчику.
И смиритесь. Да, 99 метров 800 тыс. Такова селяви. Тешьте себя мантрой о пузыре, который вот-вот лопнет и купите Вы ту квартерку за 100 тыс.
У меня супруг финансист.
Как сурьёзна звучит)
Перевозбудились это Вы на ПРАВДУ ЖИЗНИ ,Заполировали актуальными ценами на жилье в Берлине.
Да нет никакой правды жизни и актуальных цен, а есть падение уровня жизни в Гермашке и пузырь недвижимости.
Опять филосовскую херню напишу- общество держится не на таких паразитах кам Вы, а на специалистах своего дела, которые созидают вокруг себя не повышение цен и снижение уровня жизни, а качественный сервис, работая не покладая рук: врачи, хирурги, pfleger-ы, хорошие вопитатели в дет.садах, мусорщики, итд., да даже турки с вкусным дёнером )
Нормально звучит. FI-CO модуль самый сложный, из опыта знаю: желающих им заниматься немного, спецы на вес золота.
Кроме того моя фирма не пользуется услугами штоербератера. Все сами. А налоговый отчет у нас ежемесячный, спасибо оборотам.
Опять филосовскую херню напишу- общество держится не на таких паразитах кам Вы
Напишите пару слов о своей профессии. Вы денер крутите на благо народа или планктоните в офисе по русским форумам?
А то про берлиже занятия полный расклад свой фантазийный дали, а о себе ни гу-гу.
Такс пузыри имеют закономерность какбы рано или поздно лопаться... да вон буквально в конце 80 в японии лопнул, в нулевых в США, ну так и в Германии пусть ещё 20 лет, но лопнет рано или поздно)
Пусть Вас это успокоит и утешит. Прямо повторяйте как молитву цитату выше, еще каких-то 20-30 лет и будет на Вашей пенсионной улице праздник, купите себе каморку под треск лопнувшего пузыря.
Может перестанете на деревенскую скромную женщину смотреть как на врага народа, имея эту надежду в сердце. 
Я помню искал снимать, ну нашел хорошую хату в лучшем районе города, пришел смотреть, хозяин старый дед недоверчиво сопел, слушая мой корявый доич и втирал про кучу желающих. Я ухмылялся, сказал ладно, я вам свои квитки с зп оставлю ( она шестизначная если что), там как раз еще бонус упал, тоже видно было.
я правильно понял?
у Вас была зарплата больше 100000 в месяц?
думаю,при такой зарплате можно было сразу и купить себе жильё.
Это ахтунг. Такое даже не каждый врач потянет, не говоря уже о среднестатических русских мигрантах....Давайте будем реалистами, такое с германки может максимум 1-3% юзеров себе позволить.
Привыкните к мысли что вам никто ничего не должен и каждый сам кузнец своего счастья.
И радлер сразу будет питься радостнее.
Давайте будем реалистами, такое с германки может максимум 1-3% юзеров себе позволить.
Давайте. Есть хорошие пословицы "Не по сеньке шапка", "Не по рылу каравай" и т.д. и т.п.
Почему цены люксового сегмента должны соответствовать возможностям нищебродов с германки (к коим, впрочем и я отношусь), или возможностям каки-либо других нищебродов?
Вообще-то нищеброды должны выбирать ценовой сегмент по своим возможностям... И если возможностей хватает исключительно на развалюху в Саксонии, то бестолково вопить о том, что виллы в Мюнхене дОроги! Денег от этих воплей не прибавится и виллу тоже никто не подарит.
виллу не подарят. но, если вдруг нищебродов образуется критическая масса, они её сожгут. такие дела
Правильно, чтоб ни у себя, ни у других ничего не было. Самим не заработать и у других пожечь.
Слушай, че ты к берлиже прицепился? Она эти деньги не украла, а заработала. Какое кому собачье дело , как она ими распоряжается. Кто тебе мешал учиться, потом вкалывать, вести супер экономный образ жизни и прикупить пару квартир. А потом слушать какого- то Санту, как и куда вкладывать деньги. Ты сколько из своей зарплаты на благотворительность отдаёшь? Процентов 10 хотя бы получается по совокупности? Если нет, то сопи в две дырки. Или благотворительность для кого- то, но не для тебя.
П. С. Редко пишу, но тут достало. Все приехали с голой задницей. Кто-то учился и работал, кто-то сидел годами ровно на попе. Теперь стоны: хочууу квартиру за мильен.
Почему цены люксового сегмента должны соответствовать возможностям нищебродов с германки
Вы пишите очень странные вещи и есть подозрение вообще не понимаете о чем пишете.
Как например можно назвать 70 летний Dach´на 6-ом этаже без лифта стоит с парковкой за 730.000 евро, плюс услуги маклера 40 тыс- люксовым сегментом? Это какой-то ахтунг, а не люксовый сегмент.
70-80% среднестатическим бюргерам в Германии даже кредит такой не выдадут, а бюргеры со среднестатическими зарплатами не могут являтся нищебродами.
Или вот этот 110 летний ахтунг за 650 тыс плюс маклеру 39 люксовые сегмент?
Понятие нищеброд какбы филосовское, а надутый пузырь имеет конкретные очертания и всё что сейчас происходит на рынке недвиги не иначе как пузырём назвать нельзя.
Вы пишите очень странные вещи и есть подозрение вообще не понимаете о чем пишете.
Да вообще все дураки, один ты умный непонятно зачем к нам, дуракам, припёрся.
а кому не помешает? лично Вам и Вашему эго?
Сказано же в заглавии "летнее обострение".
Этот свежий ник через раз на ЖиНе в постах про меня упоминает, с самого зарегения.
Видно обидела старый ник берлиже, загнала где-то Санту-КлоунаКлауса в угол сцаными тряпками.
70-80% среднестатическим бюргерам в Германии даже кредит такой не выдадут, а бюргеры со среднестатическими зарплатами не могут являтся нищебродами.
Бюргеры со средними зарплатами тут не первое поколение живут и ербуют, добром прирастают.
Одна бабушка стольник подарила на свадьбу (случай моего молодого коллеги лет 28, невестина родя расстаралась в сумме не меньше и это НОРМАЛьНО), другой внучатый племянник от бездетного родственника домик в 300 квадратов в вноградниках унаследовал, а другая знакомая семья просто поллимона от родственника.
Если и нужен кредит, то не 100%. Мой сосед простой медбрат катается на оооочень жирной машине (он маленький, толстый, лысый, шеи нет, надо же чем то комплексы лечить), живет в частном доме, через улицу его родители в частном доме, так же до последнего времени имелась квартира купленная в Берлине. Санитар это средний класс, зарплата небольшая, но когда аренду не платишь и на машину остается и на его любимую марку (она не такая уж и дорогая) Camp David (мужику 45, весь в наклейках),
отец болен смертельо, родители старые. У чела - ед. сына практичски 2 дома в Берлине, в приличном, не окраина, раёне.
Зачем свое эмигрантское голожопие по приезду проецировать на весь немецкий средний класс?
Этот свежий ник
это единственный ник на германке с первого моего появления, несколько раз удалялся на время, потом снова заходил с тем же самым ником.
загнала где-то Санту-КлоунаКлауса в угол сцаными тряпками.
Чтобы загнать Санту в угол нужно иметь какбы ум, а у вас его нет, такие се пятикопеечные циганские мысли генерируете и пригрели вокруг себя парочку подпевал на социале, типо фан ловите таким образом.
Зачем свое эмигрантское голожопие по приезду проецировать на весь немецкий средний класс?
Вы впечатление не от мира сего немного)
Что такое средний класс поинтересуйтесь сначала, а потом подумайте смогут ли представители среднего класса потянуть те ахтунговые, древние квартиры за 750.000-800.000 тысяч))
В угол тебя ненадобно гнать, гонишь ты сам, из тупика не вызиешь тоже сам, определить это просто, ты не обосновываешь своих "выводов", там одни эмоции. За Берли дело, за тобой фуфло, ты это прекрасно понимаешь, оттого так колбасит.
Ахтунг, гаспада, не квартирка, а конфетка и не дорого совсем!
https://www.immobilienscout24.de/expose/109361509?referrer...
За Берли дело
Спекулятн уже нынче делом стало называться, ага )
Берли наваривается на нужде простого пипла, которые работают на двух работах, чтобы воплотить в жизнь сказку отсутствия выплат по аренде "какому-то дяде". И все её налоговые выплаты- это заработанные на горбу деньги штаплериста Гриши Пупкина, которому не за что семью в Турцию свозить.
Спекулятн уже нынче делом стало называться, ага )
Спекулянтом я буду, когда продам за 122 тыс то, что покупала за 22. Тогда можете громко обзываться.
А пока я не спекулянт.
Берли наваривается на нужде простого пипла, которые работают на двух работах, чтобы воплотить в жизнь сказку отсутствия выплат по аренде "какому-то дяде".
Ну где тут наваришься? 5% годовых уже мечта! Этож разве навар? Это бульон от яйца.
И все её налоговые выплаты- это заработанные на горбу деньги штаплериста Гриши Пупкина, которому не за что семью в Турцию свозить.
Значит на 2-е сутки Вы оставили свой бред, что я не плачУ налоги?
Уже плачУ? Ну чтож, у старенького Санты-Клоуса начинает проясняться в голове.
Так пусть Вася Пупкин снимет что-то маленькое и дешевое у какого-нибудь альтруиста или социальщика, который хату не покупал, а сдает, причем без прописки и едет в Турцию.
Вон в соседнем топике дом продаётся за 25т, купите его и утрите всем нос. Для среднего класса доступная цена. И хватит уже над берлиже стебаться, человек толкова пишет, приятно читать, вот обидеться и уйдёт и что мы потом ваши сопли читать будем ?
Ах да, забыл про Ваши примеры с бабушками которые в наследство 100-ни тысяч евро и гектары виноградников подкидывают))
Ну у Вас не было таких баушек, вот и забыли пример. А мои родители купили дом без кредита в Берлине через 4 года жизни в Германии (оба работали практически сразу)
потому что дедушка с бабушкой с папиной стороны дали львиную долю денег на дом. А дом не 100 тыс ДМ стоил и не 200.
После дома были уже квартиры своими силами.
ДЕдушек и бабушек моих нет в живых, а я про это и многое другое помню.
Да не, я на клоунов не обижаюсь.
Тревожный товарищ этот Санта, трепетный. Трудно ему и в коллективе и с женщинами,не такой как все, с оголенным нервом живет.
Только пожалеть. Он вроде напрыгивает, а за этими прыжками видно, что там и душонка в тряпку и мозг от раздрая всмятку.
К дедушек Фрейду не ходи, беда там...
А вам 
за добрые слова. Мною взращеные.
Мне становится скушно с Вами- приберегите эти ПТУ-шные приёмчики, ну совсем простовато выглядите.
Я Вас не нанималась веселить за деньги, что за претензии КО МНЕ про скуку? Я хихикаю, а если у Вас не получается, так это характер Ваш уксусный виной. 
Женщина я из деревни, несложная, простая с Вами, Санта, как Ленин с ходоками, это моя достигнутая цель "выглядеть простовато".
А Вы свои сложнонадутые щеки сдуйте, а то выглядите глуповато.
И хватит уже над берлиже стебаться, человек толкова пишет, приятно читать, вот обидеться и уйдёт и что мы потом ваши сопли читать будем ?
Почему люди так боятся называть вещи своими именами? почему так любят надевать масочки успешных циников? по сути являясь унылой биомассой.
Вот высказал я например Берлиже всю правду в глаза и после этого может сжалится её циганское, чёрствое сердце, ну должно же быть в ней хоть что-то человеческое и не станет она выуживать последние копейки на взятку с хороших людей- вероятность конечно мизерная, но она есть, а значит не зря я здесь потратил время, а уже что-то хорошее для общества сделал.
Вот высказал я например Берлиже всю правду в глаза
Вы хотели сказать Ваше чистое враньё и Ваши влажные фантазии о жестокой Берлиже , наказывающей больно и страстно Санту Пупкина ценами на иммоскауте и наплывом беженцев?
Сделайте для общества действительно хорошее: купите на трудовые деньги плюс кредит квартирки и сдавайте их за полцены. Обогрейте заботой, осветите как Данко своим добрым сердцем путь Васи Пупкина на штаплере и его семьи .
Вот высказал я например Берлиже всю правду в глаза и после этого может сжалится её циганское, чёрствое сердце, ну должно же быть в ней хоть что-то человеческое и не станет она выуживать последние копейки на взятку с хороших людей-
На минутку отошла, чтобы прийти в себя после сдачи, а тут такое в ветке началось.
Риторический вопрос, что Вам она ЛИЧНО сделала? На политику страны не влияет, на ценообразование одна Берлиже тоже не влияет. Просто идет в ногу с общими тенденциями.
И не надо обобщать или завидовать, все в собственных руках.
Вот по соседству простой местный немецкий инженер, как заплатил однажды за укладку плитки, так сам в плиточники подался. Бросил работу в офисе, добросовестно работает, очередь клиентов у него. Второй дом во Франкфурте купил (не на Одере). Жена тоже оставила работу в бюро, материал закупает, мужу подвозит, чтобы время не терять, да сама все по домам делает без уборщиц.
Мужик с принципами, с соседей только за материал берет.
Что будет потом с его спиной, кто знает, а пока пашет.
Такие квартиры, как вы по ссылкам указали, он и не смотрит, ему на дома хватает.
Вот он пример простого бюргера, как вы и хотели.
как заплатил однажды за укладку плитки, так сам в плиточники подался. Бросил работу в офисе, добросовестно работает, очередь клиентов у него.
Как-то так.
Я вот получила на днях костенфораншлаг за ремонт квартиры (не от крутой фирмы, а от украинских подрядчиков ). Сумма как мои 1,5 месячные зарплаты. Села я, посчитала, что я сама (одна!) эту работу примерно за 2 недели сделаю. Получается, за 2 недели работы на ремонте мне (как инженеру ) деньги зарабатывать 6 недель.
Т.е. я рада, что строители имеют возможность хорошо заработать, особенно если находятся клиенты, которые столько платят, поэтому претензий к ценам строителей у меня нет. Это их цена, имеют право. Но самой получается нанимать уже никак невыгодно, от слова совсем.
Мне становится скушно с Вами- приберегите эти ПТУ-шные приёмчики, ну совсем простовато выглядите.
Так она пту-шница и есть! Простая деревенская птушница с зажопинска с подурала. Мозги и лексикон соответствующие.
Но берегитесь! Тетка в климаксе. Затроньте ее больную сторону- пойдет в разнос😃, расскажет вам и о вашей жопе и о своем геморрое и еще много туалетных тем, она ж проктолог- любитель надомник. Всем это известно, зря вы с ней связались🤣🤣🤣😂
Вот высказал я например Берлиже всю правду в глаза и после этого может сжалится её циганское, чёрствое сердце, ну должно же быть в ней хоть что-то человеческое и не станет она выуживать последние копейки на взятку с хороших людей- вероятность конечно мизерная, но она есть, а значит не зря я здесь потратил время, а уже что-то хорошее для общества сделал.
Ой, тут вы погнали😃😁
Где ж вы видели совестливого еврея, если дело касается копейки прибыли???😂🤣
Я вижу связь не с подорожавшим жильём, а со спросом на строительные работы, из-за колличества строек.
Ибо строители за квартиры платят такие же суммы, как и все остальные, а у всех остальных зарплата как-то не поднялась в связи с подорожавшим жильём.
И ещё раз, мне их цены не мешают, пусть люди зарабатывают наздоровье, а я свой ремонт и сама могу сделать.
Ленко неуемное с пришитым на арене!
Ну ПТУ у меня и что такого? Я бы больше расстроилась имея докторское звание и голый жоп в миете.
Как говорится, учился-учился, а КПД = 0. Нахера?
Лучше бы на плиточника в ПТУ пошёл.
И уральские деревни рожали великих людей. Мне нравится моя деревня, моим собеседникам хором не нравится. :))) Парадокс!
:)
Ленко расскажи ещё про климакс, ты старше меня, мне страшно уже, на тебя глядя, что он с людьми делает. Ой-ой-ой!
У меня тож ПТУ, вишь как классно нас там учили.
Сёдня ночером поговорку северной Германии узнал
Зависть- лучшая форма выражения признательности, так что радуйся Евгения Юрьевна, такого анеркеннунга тебе более нигде не устроят
На мой взгляд, выражение "люксовый сегмент", собственно, во всех областях именно ценою и отличается, а не каким-то смыслом или особым качеством.
Кофейные зёрна, которые скушали и выкакали лимуры тоже называется "кофе лювак" и стОит очень дорого, хотя по факту это на самом деле просто г-но.
Если квартиры за столько покупают, значит люди готовы и могут за них столько платить. И тот факт, что лично я, в отличии от них, себе этого позволить не могу, не означает, что цена там какая-то неправильная.
У меня самая дорогая квартира, там где бомжи под мостом писают - это люксовый сегмент, а самая дешёвая там где бомжей не видно, зелень и вообще распрекрасно. Но люди предпочитают платить больше, чтобы жить там, где бомжи под мостом писают, потому что это место модноe. И тот факт, что лично я их пристрастия не разделяю, цен не меняет.
Хмм, я бы сказала класс люкс в норме как раз высоким качеством и /или эксклюзивностью отличается. Что средненькая квартира типа той, в которой живём мы, вдруг стала люксовым сегментом, вызывает только недоумение. В моих глазах это такое же недоразумение, как убогие хрущи за сотни тысяч долларов лет 10 назад в том же СПб.
Speak My Language
В 2-3 раза меньше.
http://moneypapa.ru/tseny-za-kvadratnyj-metr-v-spb-v-rubly...
Speak My Language
А не случилось бы русофобской пропаганды последних лет и не упали бы они так, а может даже и ещё бы выросли.
И с Германией так же, чтоб цены упали какая-то причина должна быть. Произойдёт что-то отчего инвесторы отхлынут и у местных доходы сократятся, то и упадут цены. А не произойдёт, то и не упадут...
А в местной валюте, получается, после падения цен в 2009 потом уже стабильно росли.
Местная валюта уже не та, там же инфляция. Даже если оставаться в рублях, то куда выгоднее было бы те же деньги просто тупо под проценты в соседнюю сберкассу положить. Умные продали тогда, а остальные инвесторы верили, что праздник в топовых городах будет вечным. Даже слово придумали насмешливое «карх» как издевку над теми, кто говорил про пузырь.;)
Speak My Language
Я так понимаю, что умные, это те, кто не просто продал, но и деньги в доллары обменял.
Ну что тут сказать? Легко рассуждать 10 лет спустя, кто был умный, а кто нет. А вот в будущее никто заглянуть не может. Про пузырь в Берлине и что пик цен якобы достигнут рассказывают уже лет 8 минимум. Получается уже 8 лет назад кричали, что срочно продавать надо. А с тех пор цены раза в два выросли. Стало быть, 8 лет спустя стало понятно, чтo не надо было тогда продавать. Так же и сейчас, может надо продавать, а может и не надо, вероятность угадать 50/50. И на мой взгляд, шанс угадать, в данном случае больше зависит от везения, чем от ума.
Ой, не знаю, можно ли это на везение списать с чистым сердцем. Пкм я тогда ясно чувствовала, что предрекающие карх не заслуживают насмешек, но на резкие движения была по ряду причин не готова и старалась не думать о плохом. Знаю продавших тогда «случайно» (чтобы купить в другом месте лучше) и совершенно осознанно, и как минимум в последнем случае это не было просто везение.
Я не призываю никого продавать, тем более если недвижимость приносит доход или используется для проживания. Я всего лишь считаю, что покупать по нынешним ценам такой типа люкс в Берлине - безумие, он того не стоит.
Speak My Language
Жаль, что Вы не поняли моих предупреждений.
Я таки отвечу, Вы там никаким боком, имелась ввиду общая тенденция.
Как автофорум опустился без Бастлера, как Курилка бет Пилота, так и этот форум пойдёт на нет без Лео.
Но если Вы уж проецировали на себя, прокомментирую и это, чисто как юзер юзеру. Я погон не признаю, я признаю человека ДЕЛА, если он проявляет власть ради дела, оно понятно и принимается на любом уровне с пониманием. Вы же проявили власть ради власти, уважения сие не вызывает, уж не обессудьте.
И с Германией так же, чтоб цены упали какая-то причина должна быть.
Что произойдет с Германией и так понятно-30% экономики это экспорт.
Классно было экспортировать, когда у тебя был дизель, а у остальных пенька, лес и рис. Только эти времена прошли, а поскольку нового дизеля в Германии не видно, то для экспорта придется соревноваться кто побольше и подешевле поработает. Откуда при этом у населегия будут деньги на такие "элитки" представить совершенно невозможно. Плюс через 20 лет местным еще придется кормить вдвое больший процент пенсионеров...реально сейчас время продавать, если есть куда деньги вложить.
Номинальный ценник в фантиках думаю не упадет конечно.
Последний раз напомню, что очередное хамство с Вашей стороны и его продолжение под различными клонами повлечёт за собой уже не краткосрочный бан. С жалобами на модерацию обращайтесь к администрации, за обсуждение здесь будет бан без повторных предупреждений.
Speak My Language
Я всего лишь считаю, что покупать по нынешним ценам такой типа люкс в Берлине - безумие, он того не стоит.
А что не так с ценами? Если сравнивать с ценами в Берлине десять лет, то, конечно, ужас-ужас.
Если с ценами в Мюнхене и Гамбурге, то вполне нормальные цены - и вполне могут дальше расти.
Могут и упасть - но мне пока непонятно "из-за чего?" Жилья-то нет, даже в пригородах нет.
писала уже, на мой взгляд оно того просто не стоит. Качество жизни не то, перспективы тоже сомнительные. Но это дело вкуса, разумеется.
"Нет жилья" кмк весьма условно, количество метров на человека практически не уменьшилось. Просто многие живут в слишком больших квартирах, т.к
переезжать в меньшие стало не выгодно. К примеру над нами сосед в 120 метрах, жена ушла, дети съехали, а за те же деньги он разве что однушку нашёл бы, и то не факт, вот и сидит. Немалую часть держат инвесторы под рост и сдачу туристам или просто на всякий случай. Примеры есть как среди знакомых, так и даже в отдельно взятом нашем доме из всего 5 квартир- одна пустует, съемщик сам лет 7 уже как съехал, только имя осталось и иногда с чемоданами приходят иностранные гости. Оно и понятно, там однушка за 100 с копейками, почему бы не попридержать ее на всякий случай, окупить эту сотню при желании не проблема.
В итоге нуждающимся не хватает, хотя сам по себе недостаток имхо не такой серьёзный, как кажется.
Speak My Language
реально сейчас время продавать
Ну так желающим продать, никто не мешает это сделать. Продавайте скорее, если есть, что продавать.
И желающим отъехать тоже никто не мешает. Торопитесь пока границу не закрыли. А то потом придётся немецких пенсов кормить.
Ну так желающим продать, никто не мешает это сделать. Продавайте скорее, если есть, что продавать. И желающим отъехать тоже никто не мешает. Торопитесь пока границу не закрыли. А то потом придётся немецких пенсов кормить.
Представляете, именно это и делаю и продаю и отьезжаю, так что ваши советы о том, что делать немного запоздалые😊
К стати, вон и LOEWE обанкротился -пример, что нельзя делать то же самое, что делает китаец, но за зарплату в 5 раз больше. То есть можно, но через недолгое время зарплаты просто не станет.
Привет Петровичам ☺
что покупать по нынешним ценам такой типа люкс в Берлине - безумие, он того не стоит.
На мой взгляд, тут нет какого-либо однозначно правильного пути.
Я хорошо помню, когда 7 лет назад покупала квартиру, здесь же (да и не только здесь) многие писали, что как раз самый пик цен и покупают только идиоты. Теперь, через 7 лет понятно, что был совсем не пик. Теперь мне даже жаль, что тогда больше не купила. Ну и за прошедшие 6 лет, я только на мите съэкономила минимум 1/3 стоимости квартиры (включая маклерские и оформление).
Но я так же знаю людей, которые не покупают, а уже лет 10 ждут, что пузырь вот-вот лопнет. И далеко не у всех мита дешёвая.
Поэтому, является ли покупка сейчас безумием, будет ясно лет через 10. А сейчас это всё просто личные мнения, интуиция и т.д. Возможно кто-то через 10 лет пожалеет что купил или не продал, а возможно и наоборот, пожалеет, что не купил.
Я хорошо помню, когда 7 лет назад покупала квартиру, здесь же (да и не только здесь) многие писали, что как раз самый пик цен и покупают только идиоты.
Зато сейчас покупают все, вплоть до продавщиц в лидле и таксистов.
А один известный миллиардер так говорил - " когда акции начинают покупать таксисты - самое время их продавать".
Зато сейчас покупают все, вплоть до продавщиц в лидле и таксистов.
Так они и раньше покупали.
Одна моя бывшая коллега в Гамбурге с 3 детьми и мужем таксистом, лет 15 назад купили доm. Она уже тогда говорила, что даже если они дом до конца выплатить не смогут, зато уже сейчас будут жить в хорошем доме и наслаждаться.
Ну уж прибется вам потерпеть, а я как нибудь обойдусь без ваших советов...
Интересно, к сати, в этом берлинском "люксусе" под крышей кондиционер установлен? Или 700 штук не достаточно для права на комфортную температуру в помещении?
Так они и раньше покупали
Не в таких количествах. И не для инвестирования.
Еще лет 20 назад все снимали, и это считалось нормально и по европейски. А последние лет 7 все как с цепи сорвались и только покупают. У меня куча коллег на работе и все либо свое купили либо в ближайшее время хотят купить на взнос первый копят. Никто в сьеме до старости торчать не хочет. И у кого лишнее бабло / однушки метет на сдачу. Массовый психоз.
Ну уж прибется вам потерпеть, а я как нибудь обойдусь без ваших советов...
Так и вам прибется (ох как прибется!) потерпеть, а мы уж как-нибудь без ваших советов обойдёмся.
А последние лет 7 все как с цепи сорвались и только покупают. У меня куча коллег на работе и все либо свое купили либо в ближайшее время хотят купить на взнос первый копят. Никто в сьеме до старости торчать не хочет. И у кого лишнее бабло / однушки метет на сдачу. Массовый психоз.
Так люди просто от инфляции спасаются ну и чуствуют, что к их пожилому возрасту не будет ни социала ни пенсии. как им еще себе соломки подстелить? Это сейчас еще работал-не работал, свое жилье-не свое а от государства на пенсии всем +- одинаковый уровень жизни. Ну так вечного двигателя не бывает-забираете у строителя ползарплаты, чтоб спонсировать cоциальное жилье-а он гад такой, цены начинает ломить такие, что социальный чердак становится люксусом. Это просто первый звоночек реального уровня жизни в недалеком будущем.
К стати, примеры с якобы дешевым востоком Германии тоже лукавые-это старье там дешевое, а новострой так вполне себе не дешовый. Ну а старье избыточное оно же тоже вечно стоять не будет-развалится и все.
Не в таких количествах. И не для инвестирования.
А сейчас разве продавщицы лидла и таксисты в больших колличествах и для инвестирования покупают? Да ладно!
И у кого лишнее бабло / однушки метет на сдачу.
Ну потому что некуда более, нам, простым колхозникам, свои гроши вкладывать. В банке процент низкий. В акциях мы не разбираемся, по заграничным виртуальным банкам свои гроши раскидывать боимся.
Так и вам прибется (ох как прибется!) потерпеть, а мы уж как-нибудь без ваших советов обойдёмся.
Не напомните, где я вам cоветовал, что вам делать?
Придирки к опечаткам, равно как и переходы на личности, -самые явный признак неимения аргументов по существу
все возможно, я лишь озвучила своё мнение: цены считаю не адекватными качеству жизни уже давно. За исключением случаев, когда объекты были не только куплены, но и успешно проданы в разы дороже, все разговоры про пик /не пик не имеют смысла, выгода исключительно вилами на воде писана. Реально существует только доход от аренды, но рендиты с данными ценами уже сложно назвать привлекательными и нет оснований считать, что они будут улучшаться .
Покупающих же за эти деньги для себя в этом городе я не понимаю ну просто никак. Ещё меньше, чем тех с хрущами.
Speak My Language
Не напомните, где я вам cоветовал, что вам делать
Здесь. Вот прям именно здесь, на этом форумe. И уже не один раз.
Придирки к опечаткам, равно как и переходы на личности, -самые явный признак неимения аргументов по существу
прибется потерпеть!
Зато сейчас покупают все, вплоть до продавщиц в лидле и таксистов.
Что вам продавщицы Лидла плохого сделали, что вы их всё время вспоминаете недобрым словом?
У продавщиц мужья есть. Может у мужа зарплата хорошая и плюс зарплата продавщицы, это лучше чем домохозяйка.
Я знаю продавщиц, которые давно свои дома выплатили, они в 20 лет замуж вышли, дом постоили/купили, в 30 у них уже дети школьники. В 40 лет дом выплочен и дети школу закончили. Люди для себя жить начинают. А кто-то всё учится да учится и только в 40 детей рожает, каждому своё.
банковский % заманчивый. Я когда первые объекты в Германии с первым немецким женихом рассматривала и входила в тему (1998-1999) кредиты давались под 7% годовых. И всякие тагесгельд и прочие вклады давали 4-5%. И деньги были деньгами. Дойчмарка была силой!
А сейчас на дворе негативцинз, под % никуда не вложить, деньги легковесные, как мусор на ветру.
Вот и остаётся бетон, как вложение. (Не хватает? Банк даст кредит под 1 %. Уж всяко не 7%. ) Чтобы совсем ветром не сдуло. Хорошее или плохое вложени, ну уж лучше, чем ничего, те же 5% даже если доит.....
Я когда первые объекты в Германии с первым немецким женихом рассматривала и входила в тему (1998-1999) кредиты давались под 7% годовых.
Прослезилась от умиления. У меня рублевая ипотека на недострой была в середине нулевых на 12,5%, и то, потому что две белые зарплаты, коллеги с черной и неработающей/мало зарабатывающей женой получали под 15-18%. А цены были тогда уже невменяемые...
Прослезилась от умиления. У меня рублевая ипотека на недострой была в середине нулевых на 12,5%, и то, потому что две белые зарплаты, коллеги с черной и неработающей/мало зарабатывающей женой получали под 15-18%. А цены были тогда уже невменяемые...
можете немного утешится тем, что свою рублевую ипотеку, в отличие от немецких 7%, при появлении денег вы без всяких штрафов могли погосить хоть на следующий день
свою рублевую ипотеку, в отличие от немецких 7%, при появлении денег вы без всяких штрафов могли погосить хоть на следующий день
Ну это не самое проблемное в немецких кредитах. Появилось бабло - можно в другие темы инвестнуть, а с дохода заодно оплачивать ипотеку. Зачем торопиться отдать долг с 1% годовых)).
Если взял под 7% на 20 лет, а через пять лет дают уже под 4% то обидно получится. Ну и с 1%-если начинают давать под 0.5% то тоже не порадует.
А инвестиции на заемные деньги (в другом месте) ведь тоже мероприятие не без рисков...
Ну и потом, 12% при инфляции 10%-это на самом деле всего 2%...в общем не понятно хорошо дешевая ипотека или плохо-при дорогой платить напряжно, при дешевой начинают брать пол миллиона при зарплате 2 тысячи и пузыри надувать
Если взял под 7% на 20 лет, а через пять лет дают уже под 4% то обидно получится. Ну и с 1%-если начинают давать под 0.5% то тоже не порадует.
В сслучае 7% под 20 лет - скидывается недвига нафиг и все. На освобожденное бабло берется новая хата под новые условия.
А если под 1% - то максимум упасть может на 1%)) Уже считай захеджировался снизу практически)) Хотя в дании говорят банки еще приплачивают чтоб кредит взяли).
Не утешает, так как я не "могла погасить", а "вынуждена была тратить все свои свободные до копейки деньги на досрочное погашение, так как стабильности никакой, работа сегодня есть, завтра нет, навязанные банками страховки не работают, а из единственного ипотечного жилья в России имеют право вышвырнуть".
Ок, у меня конкретно ситуация была не такая печальная, я в этом жилье не жила даже после сдачи, сдавая, в заграничный отпуск раз в год ездила, и в кафе-кино ходила. Но многие в РФ, беря ипотеку, как раз в ипотечной квартире и живут, отказываясь ото всего, лишь бы скорее закрыть кредит. Некоторые в новостройках без ремонта, их добрую половину такими передают покупателю, ставят унитаз-ванну-раковину-плиту, приносят матрас и так и живут, в голых стенах, попутно делая
ремонт своими руками.
Ну если не утешает...что сказать могу-хорошо быть богатым и здоровым и плохо бедным и больным. Представьте какова сейчас может быть жизнь покупателя элитного берлинского чердака без кондиционера за 700 штук евро.
так это же Германия, тыщи могут не помочь, как фишка ляжет:
Einbau Klimaanlage, Zustimmung Eigentümer
Eine bauliche Veränderung, die sich ausschließlich auf den Bereich des Sondereigentums beschränkt, bedarf nicht der Zustimmung der übrigen Eigentümer. Wirkt sich der Einbau der Klimaanlage aber nachteilig auf das Gemeinschaftseigentum aus, so handelt es sich um eine bauliche Veränderung und muss von allen Eigentümer genehmigt werden. Es darf also nicht in die Substanz des Gemeinschaftseigentums eingegriffen werden. Das könnte die Außenwand des Objektes sein. OLG Hamburg
А еще в рф свой прикол с ипотекой, который мне не очень нравится. Если планы поменялись или тупо остался без работы и нечем платить / то сам продать не можешь, ибо хата на банк записана. То есть он ее скинет на аукционе побыстрей, уйдет задешево ( часто своему человечку в банке), а на вас остаток долга вешают. И это попандос, ибо вы и без хаты и без денег и с долгом и счетчик врубается.
В германии хотя бы самому хату скинуть можно по рынку и с банком вопрос закрыть, штраф за досрочное закрытие ерундовый
Не-не, в РФ можно продать с разрешения банка, пока "подушку" проедаешь. Если она есть... Тогда с цены продажи закрываешь кредит. Мы продавали кредитную, так как расстались, достаточно успешно все прошло, остались в плюсе (новостройка за те годы превратилась во вторичку, и цены подросли).
Представьте какова сейчас может быть жизнь покупателя элитного берлинского чердака без кондиционера за 700 штук евро.
А какова у него жизнь? У него вряд ли был 0% денег, 20-30% своих считается классикой, тем более, для такой стоимости. Платит потихоньку себе и платит. Лет через 10 скинет, если понадобится, если нет, на пенсию будет жилье.
Это если банк пойдет навстречу. А в целом схема такова, что сперва надо ипотеку закрыть а дальше можете продавать. А если закрыть ипотеку нечем и потребкредита не дают на нужную сумму, и платежи нечем делать - то будет хардкор. Отсидеться на алг1 годик не получится)
Не так. При продаже квартиры покупатель переводит деньги на Notarkonto, откуда сначала обслуживается банк продавца, что бы вынести его из Grundbuch. Остаток денег переводится на счёт продавца.
считаю не адекватными качеству жизни уже давно
абсолютно точно. Если говорить о Берлине, то именно в послевоенных домах до са. 80х годов в западной части квартиры плохие по всем параметрам. Есть исключения, когда проект был изначально рассчитан на состоятельных людей, но таких домов очень мало. Если к этому добавить отвратительный амбиент, то можно смело назвать трущобами. Самое странное, что как раз в этом сегменте и происходит основная движуха и там же мах в процентном соотношении выросли цены. Это можно объяснить только спекулятивным пузырём. Он может и не лопнуть, но тогда цены на новое должны вырасти. Адекватная цена или нет, тут на мой взгляд, важнее пропорции, чем абсолютная величина.
Счастье, это когда тебе завидуют, а нагадить не могут.
Как-то так.
У нас тут (на работе) "несчастье" приключилось.
Была у меня коллега, тоже русскоязычная. У каждого какие-то свои причуды и особенности - она небедная и небедность свою демонстрировала (в шубке норковой на работу, на дорогой машинке, про домик и квартирку в хорошем районе болтала). Всё с мужем самозаработанное, т.е. не в лотерею выиграла. А пара коллег её надух не переносили. Ну и вообще считали, что сами квартиры купить не могут, потому что злобные русские всё хапают и цены давят. Они прям кисли, когда слышали, что она опять что-то дорогое купила. Ну так цапались они иногда помаленьку, но не сильно. Со всеми остальными она была в хороших отношениях.
А я с этой
девочкой время от времени обедать ходила (когда-то в их отделе работала, с тех пор и общались). Тут замечаю, что-то её долго нет. Спросила русскоязычных же коллег, говорят: "Она здесь более не работает". Думаю, что-то странно, ушла даже как-то не попрощавшись. Позвонила домой, оказалось, на неё одна коллега объёмный донос написала (что-то там по работе), причём долго следила, инфу собирала. Причём написала не непосредственному начальнику, а сразу в персональвезен (бо начальник бы попытался замять). А предприятие как-раз искало кого бы сократить, ну и ябеда естессно в курсе этого была. И девушку уволили фристлос, никто не стал разбираться, есть ли в том доносе вообще правда. Она теперь в суд подаёт.
Чем теперь закончится не знаю. Скорее всего абфиндунгом, назад уже всё-равно ничего не вернуть - "фарш обратно не перекручивается".
Прям сталинские времена вспомнились "закопай ближнего своего".
Нарушение негласных законов общества часто оканчивается печально. А кадры нередко поступают по принципу "если кто-то написал на тебя донос, то ты виноват как минимум в порче отношений с человеком, пусть в доносе ложь, но тебе тут уже не место".
Потолки как правило повыше, а так да, аналог наших хрущевок. Справедливости ради, Altbau тоже полно в ужасном состоянии, с мокрыми гнилыми подвалами, старой проводкой, сомнительными перекрытиями и пр. Очевидно, цена идёт исключительно за типа элитную Lage - в Берлине, ну это вообще без комментариев.
С новостройками говорят тоже не все радужно, но я лично в них не жила.
Speak My Language
Мне буквально 10 минут назад пришла рассылка от одной известной фирмы.
После генерального санирования распродаются квартиры в доме 1910 года, рядом с Викториапарк.
Цены пока еще ниже чем в Мюнхене, но все равно не понимаю. Как можно купить квартиру за 940.000(это самая дорогая) евро, когда твое ближайшее окружение
будет очень далеко от файне гезельшафт?
Норковые шубы на пособие не садятся, ибо сразу из приличного общества исключат..
Это же не харц, а заработанная тобой годовая передышка за бабки. Да и не обязательно каждому встречному об этом говорить.
Вполне нормальный gap year.
Покупатель конечно вправе потребовать просмотр документации, но поди проверь, действительно ли все было сделано так, как
стоит на бумаге. Особенно если учесть, что все работы нынче делают болгарские и румынские субподрядчики.
Вот, можно посмотреть. Удивило, что в квартире за почти миллион евро нет гостевого туалета, и кухня всего 10 кв.м.
так это ж счастье - чтоб тебя уволили, сунули шестизначный абфиндунг да еще и год на alg1.
Всё хорошо вовремя. А, к примеру, когда работа нравится, кредиты выплачивать надо или ещё что-нибудь... Ну и не знаю я какой там положен абфиндунг. Наверное это после суда станет ясно. По-моему при фристлозе кюндигунг фирма добровольно абфиндунги не даёт.
Моя приятельница медсестра пришла на новою работу на восток в Берлине, центр по диалюзе, как посмотрела на коллектив, стала свою машину ауди крутую (мужа фирменваген, она на ней ездила) за квартал до больничной стоянки ставить. Одну тетку вообще затравили. Она в частном доме жила , ей при каждом удобнoм случае это вспоминали.Типа "Сейчас жара, а Ельке придет сейчас, плюх в бассейн". Ельке тут же все отрицала, типа "Ой, нет-нет, дырка в бассейне, сдулся, лопнул". Траву жуки пожрали, камин трубочист запретил и все такое, только бы не позавидовали.
Между собой с приятельницей наедине они про дома спокойно говорили , а как кто-то заходил, сразу рот захлопыпала на полуслове и тему переводила.
Ушла моя приятельница оттуда именно из-за женского коллектива.
Здание времен и стиля грюндерства, стопудово под денкмальшутц.
https://www.wohnung-kaufen-kreuzberg.de/wohnungen/
На такой фасад деммунг не налепишь.
Так у таких домов часто стены толстые и деммунгов не требуется. Или на сторонe двора бывает деммунг делают.
Я тут на днях тоже новое увидела https://www.immobilienscout24.de/expose/111979864?referrer...
Особенно со второй картинки начиная надо смотреть. Получается барак, в колодце из высотных домов.
Я не в Берлине, но в новостройке. Из явных минусов конкретно этой:
- Очень хорошая слышимость.
- Строители поставили криво стену между коридором и ванной. Мерила ради фана, не показалось.
- Потихоньку просели двери на террасу. Месяц назад поправил вызванный хозяйкой специалист.
Остальное меня радует.
Что меня умиляет в подобных планировках, это:
1) Сильно разного размера 2 меньшие комнаты и/или выход на балкон только в одной из меньших комнат. Подразумевается дом для родителей и 2 детей. Так какого рожна изначально закладывать-то конфликт?
2) Один санузел на этаже со спальнями. Я знаю, что это один из местных стандартов с лохматых годов, но предпочла бы вариант 2+1 (2 спальни на одном, 1 на другом этаже), даже если 1 - это третий/последний этаж, в том числе по причине с/у.
3) Лестница, по которой спускаться/подниматься надо осторожно. Особенно в связи с п.2 ночью.
а вот еще пример аппетитов инвесторов спекулянтов, уходом которых из Берлина тут постоянно угрожают. Дом недалеко от меня, https://www.immobilienscout24.de/expose/110220545?referrer...мы с Женей его когда-то обсуждали.
Квартира по ссылке тогда продавалась за 409.000, а сейчас, через буквально пару лет, она "стала" уже почти вдвое дороже- без всякого дополнительного санирунга и похоже все с тем же невыселяемым после Umwandlung сьемщиком. 😎
Speak My Language
а вот еще пример аппетитовинвесторовспекулянтов
По-моему и не стоит пытаться понять ценообразование на подобные объекты.
Просто под спрос и шумок надеются продать.
Такие предложения сейчас в любом большом городе, где есть спрос.
Во Франкфурте, например, многие специализировались на "инвесторов" из Азии.
Одна местная немецкая фирма строит и продает дома с аппартаментами практически только для китайцев.
Они, конечно же, предлагают аппартаменты и на местном рынке, но кто ж при таких условиях купить...Месторасположение участков под застройку...ужас, цена аппартаментов... кошмар. Все местные только головой качают и удивляются. А фирма предлагает китайским инвесторам еще и управленческие услуги (естественно по поднебесной цене) и свою обстановку в квартирки (например, за мебель в 1 комнатную меньше 30 кв м ценник 60 тыс). А китайцы спокойно платят и не переживают... Просто, чтобы деньги формально вложить...В Европе)))
А сколько еще таких примеров...
Там ещё с одной стороны забор высокий, по нему бы колючую проволочку пустить. Стильно было бы. Такая колония-поселение строгого режима.
А картинки 5-7 вообще не оттуда, а с совсем других улиц, сравнительно далекo.
Ну и рубрика "рестораны в непосредственной близости" с фотографией магазина домашней утвари, находящегося примерно в км Видать так и не нашли поблизости ресторана... Лучше бы альди сфоткали, там хоть еда есть.
да, забор мне тоже понравился. Вообще по композиции выглядит как домик для кроликов или курятник во дворе дома..и 38 тысяч за парковку/гараж!
С другой стороны при ставке по кредиту 1%, процентов всего 600 евро в месяц, видимо купят апологеты теории "платить по кредиту меньше чем аренда, поживу 30-40 лет и продам (дороже)"
Где же там ненависть? Вам выгодно, чтобы цены росли, это понятно, но абсолютному большинству жителей Берлина этот рост цен совершенно не выгоден. Если бы этот рост цен приводил к пропорциональному росту качества жилья, вы были бы правы, а поскольку ничего такого и близко нет, то правы все-таки не вы а большинство жителей Берлина.
Вот честно скажите, приведенная выше клетка для кроликов разве архитектурно не убога и не уродлива? А ценник в 700 штук за нее имеет какое-то отношение к себестоимости?
Конечно, вот так тупо ограничивать цены не хорошо, ну а лепить такие скворечники за такие деньги хорошо?
Я бы отменил налог при покупке жилья, а при продаже с роста цены выше официальной инфляции брал бы налог процентов 80-90 независимо от срока владения.
Тогда для себя и на сдачу имело бы смысл строить, а для спекуляций-нет.
Но подозреваю власти пилят денежку на спекуляциях, поэтому такие простые методы им в голову "не приходят".
Так это обычная цена теперь. Причины я понимаю, поэтому и надеюсь, что разговоры об Enteignung, Mietendeckel и пр. внимание к Берлину поубавят.
Ну, естественно, что теперь обычная цена. Другие смотрят, что подобное стоит, и тоже больше денег хотят.
А разговоры про отчуждение и ограничение спрос не снизят. Куча людей с деньгами ниоткуда, им до арендной платы все равно, они просто деньги вложить хотят, ну не 20й же Порш покупать.
Азиаты в Франкфурте очумели, дают взятки маклерам заранее, чтобы о них подумали, если что-то будет продаваться. Знакомый маклер уже стенку из новых мобильных выложил. Все от них. А казалось бы, как так. Китайцам же резко ограничили сумму, разрешенную к вывозу из страны.
Представляю, что в Берлине творится. Столица ж...
У меня речь всего лишь о совершенно не адекватном уровню жизни росте цен. От спекулянтов в Берлине профитируют только сами спекулянты, причём за счёт обычного работающего населения, которое вынуждено платить за все то же убогое в массе жильё все большую долю от своей зарплаты. Ничего хорошего я в этом не вижу. За что Вы так берлинцев ненавидите?
Speak My Language
Я не думаю, что кто то кого то действительно ненавидит, зато вижу своего рода несправедливость по региаональному признаку.
Коренные мюнхенцы и штуттгартцы, обычные арбайтнемеры, медсестры, продавцы, водители, слесари, уже давно вынуждены покидать
свои города из за высоких цен и селиться в пампасах. Но при этом благодаря их налогам 2 миллиона берлинцев имеют возможность
НЕ покидать свой родной город.
Mietbremse и разговоры об Enteignung означают конец инвестиций, никакого нового строительства, тысячи безработных, полное вымывание рынка аренды, аренду только с башенными абштандами и мебелью из ИКЕА по цене Майбаха. В общем полную жопу - причем прежде всего для арендаторов. Но ваша главная идея социальной справедливости - отнять и поделить. Уже проходили, знаем.
недолго осталось терпеть это хамство, länderfinanzausgleich в 2020 отменят, будут восстанавливать справедливость из федерального бюджета. а вот Вы когда-нибудь пытались понять, как это работает? ну, по каким метрикам они высчитывают кто, кому и сколько?
Когда медсестры и пр вынуждены покидать города
это нездоровая ситуация в любом случае, и в Мюнхене тоже. Что мюнхенцы против этого не борются- их решение, берлинцы в нем точно не виноваты.
Зависти к Берлину я не понимаю в принципе, город открыт: приезжай и живи за якобы чужой счет.
Speak My Language
Механизмом в деталях никогда не интересовался, но думаю, зависит скорей от виртшафтскрафт, чем от количества населения.
Ведь в Берлине населения не сильно меньше, чем в том же Гессене.
То, как станет с 2020, в любом случае более справедливо будет. Ибо сейчас правящие партии Берлина получают сразу всё бабло и тратят его
на то, чтобы их опять переизбирали.
То же самое, в уменьшенной копии, 70 лет происходило в Бремене.
Надеюсь, что Бунд будет давать деньги только под конкретные проекты.
Хотя, само позже после 2021 года вся страна превратится в Берлин и Бремен...
инвесторы. Пусть теперь несут это счастье другим городам, с Берлина хватит.
Инвесторы, Оля, приносят рабочие места и покупательную способность. Без них - социал и зависть к тем, кто смог.
и от того и от другого. ну вот NRW генерирует, к примеру, самый высокий BIP и платит больше всех НДС в федеральный бюджет а на земельном уровне деньги таки берёт. или другой забавный факт: житель Гамбурга где-то на треть ценнее баварца, когда речь идёт о трансфере между землями. ну и горизонтальный трансфер существует также между коммунами, вдруг жители Ингольштадта со своими технологиями будущего тоже не очень довольны соседними коммунами, в которых свиные кишки набивают ливерным фаршем?
Ну так Бавария и живёт лучше, а не хуже. Берлин не виноват в своей истории и в том, что в нем нет промышленности. Хотя Бавария и с промышленностью долгое время была землей -получателем.
Speak My Language
вдруг жители Ингольштадта со своими технологиями будущего тоже не очень довольны соседними коммунами, в которых свиные кишки набивают ливерным фаршем?
Звездолет или колбаса, не суть важно. Важно, чтобы производилась прибавочная стоимость.
В Берлине же гигантская часть населения вообще ничего не производит, ни продукцию, ни услуги.
Зы. Без высоких технологий человечество не умрет, без колбасы и хлеба вымрет очень быстро.
В Берлине меня держат дети в школе, работа мужа и копеечная аренда. Ну и тот факт, что остальная Германия мне по духу подходит еще меньше, это в принципе не моя страна.
P.S. Что город меня "пугает" - искючительно Ваши фантазии, меня ничего в Берлине не пугало и не пугает. Раздражают некоторые моменты все больше это правда. К "принимает" вообще никаких претензий нет.
Speak My Language
Нет, в подведении базы нет никакой необходимости, моя позиция насчет справедливости и пр всегда была такой, как сейчас.
Стоимость нашей аренды объясняется исключительно незаинтересованностью/инертностью нашего фермитера, больше ничем. Законы, политика и пр. тут вообще ни при чем.
Speak My Language
Ну а что хорошего в "инвесторах" которые перепродают один и тот же дом друг другу дороже и дороже? Давайте говорить честно-это не инвесторы, а спекулянты и польза от них для экономики-ровный ноль, если не меньше. Поэтому и ограничение таких спекуляций со стороны властей-шаг логичный и даже правильный. Никакие рабочие места эта публика не создает, продукт не производит зачем они нужны?
От того, что гражданин А купил у гражданина Б квартиру в 5 раз дороже, чем ее покупал сам Б, а потом пытается поднять аренду, чтобы отбить свою покупку городу никакой пользы нет.
Хочешь сдавать дороже-строй новый дом и сдавай.
Инвесторы, Оля, приносят рабочие места и покупательную способность. Без них - социал и зависть к тем, кто смог.
Впечатление пишет челвек лет эдак 13-14.
Китайские и прочие инвесторы на сегодняшнем рынке недвиги, где очевидно раздувается пузырь, приносят только снижение покупательской способности. И больше ничего.
Инвестору какбы необходимо отбить свои инвестиции с профитом, что несёт собой повышение стоимости жилья, аренд итд.
Также в празднике новых рабочих мест среднестатический бюргер особо не учавствует, там работяги в основном из восточной европы.
И вся эта феерия поддерживается низким процентом, людям тупо невыгодно держать деньги в банке - оттого на выходе имеем трущобы в Берлине 80-90квадратов за 700-800 тыс.
Именно.
Многие банально не отдупляют тонкостей. Раб.места раб.местам или налоги налогам рознь.
Не имеет среднестатистический бюргер профита от дапминга зарплат восточноевропейскими работягами.
Также налоги маклера Берлиже и ей подобных, им на самом деле кажется, что их налоги несут какую-то ценность в экономике страны, но это иллюзия.
Это деньги не с экспорта услуг, то есть извне, не за какой-то новый продукт/услугу, как свежеиспечённый дёнер или ремонт авто, это перераспределение бабла после продажи недвиги по спекулятивной цене. Провизион маклеру- это деньги из кармана Васи Пупкина, который их в любом случае потратил бы на новую машину, на образование детей или просто тело кредита по недвиге было бы на 7% ниже. То есть это не "налоги", а пыль на сапогах.
Ну тебе ж не стыдно, я -то в деле и знаю эту кухню изнутри, а ты нигде и никак и кроме зависти из тебя ничего не брызжет. У тебя успеха нет по жизни, ни в коем ракурсе, тебя оттого колбасит и ты лепишь тут общими фразами. Спеца видно сразу, даже если он не прав, у него смысл как поднаготная, а тебя любой выс пустышка.
Ну в какой ты теме? Ты нулина почти что.. и с высокой вероятностью у тебя даже с немецким проблемы.
На пальцах объясняю тему налогов на примере беамтен- это (беамтен) априори статья расходов, нет разницы платит ли беамте Einkommenssteuer или нет, там изначально можно зарплату с учётом этого налога ниже платить и ничего от этого не изменится.
Это пример различия налогов.
С немецким действительно проблемы, для того секретерин владеющая обоими языками, а вот моих партнеров чот это особо не тревожит.
Ты с темы спрыгнул сославшись на беамтеров. У нас нет иностранных фирм на стройке,есть конечно малые, ну два, четыре чела, но эт погоды не делает, так было всегда, тысячилетия уже.
А с налогами ты профан, неважно кто их платит, Берли- ли маклер, хозяин игровых автоматов, либо дежатель притонов, кстати знаю одного, пять пуфов за ним, интеллигентный муж одного поколения со мной.
Но мы отвлеклись, я уже одному предложил общение на уровне, он сразу спрыгнул. Ты ведь тоже ниасилишь подобного, или?
У нас нет иностранных фирм на стройке,есть конечно малые, ну два, четыре чела, но эт погоды не делает, так было всегда, тысячилетия уже.
У кого это у вас? Какие тысячелетия??
У нас вон недавно пол улицы многоэтажек санировались и я, проходя мимо, ни одного немецкоговорящего работягу там не видел.
А с налогами ты профан, неважно кто их платит,
В смысле неважно??
Какие налоги платит полицейский?
И налоги Берлиже платит косвенно Гриша Пупкин, который для этого берёт кредит, и если исключить из этой цепочки Берлиже, то покупательская способность Гриши Пупкина будет выше и тем самым он может купит новое авто, то есть налоги другим образом приплывут в кассу, а пузырь недвиги будет развиваться относительно медленнее.
Берлиже и ей подобные в этой схемке банально паразиты.
с фига ли это не важно? У вас был домик, у меня 100 рублей, вы мне домик продали за 90 и 10-ку государство в виде надогов взяло.
Что в результате имеем? У нас на двоих рстался 1 домик и 90 рублей вместо 100. Мы богаче стали или беднее?
Так и от того, что Вася Пете свою квартиру в 2 раза дороже перепродаст никого богаче не сделает, это вообще-то называется словом инфляция и ничем хорошим не является.
-------
Если отбросить спекуляции, от которых толку населению нет, то стройка в Берлине не особо дороже стройки в Дюйсбурге, а значит и нормальный инвестор (а не спекулянт) построив и продав в Берлине по цене Дюйсбурга в накладе не останется. Ну а то, что кому-то хочется заработать на спекуляциях-так это явление государство может и должно держать в рамках, благо спекуляции к развитию экономики отношения мало имеют....
Давай возьмём парикмахера, он тебя постриг и платит с этого налоги, так же как и Берли, вобще в развитом экономически государстве гдет % 20 заняты производством, этого хватает, остальные в обслуге. Все мои налоги косвено заработаны моими клиентами, а их налоги ихней клиентурой, это нормально и если б ты чего-то, где-то, как-то смыслил, ты б пришёл к этому выводу сам.
Ты не прав, домик побоку, когда у населения есть гульдены на поесть, они их туда тратят, 19% идёт в казну сразу, с них оплачиват полицейских, обеспечивающих мирное существование, плюс с каждого гульдена идут инае налоги, на прибыль, гевербештоер, дофига чего, так вот когда экономика работает хорошобабки там крутятся и их хватает на всё, а вот если стопор, ну например прекратили инвесторы из Китая вкладываться в строительство, тогда плохо, политике надобно раскручивать машину экономики вложениями и подачками, первые надо до того как где-то взять, в лучшем случае из налогов, в худшем придёт дядя Сэм и займёт по определённые условия, но эт я далеко заехал, лучше ежели-таки из своих налогов.
И налоги Берлиже платит косвенно Гриша Пупкин, который для этого берёт кредит, и если исключить из этой цепочки Берлиже, то покупательская способность Гриши Пупкина будет выше и тем самым он может купит новое авто, то есть налоги другим образом приплывут в кассу, а пузырь недвиги будет развиваться относительно медленнее.Берлиже и ей подобные в этой схемке банально паразиты.
И снова в каждом 2-м посте про Берлиже.
Можыд Вы влюбленный?
ПОкупательная способность Гриши Пупкина будет всегда одна, равная его зарплате. Ауж куда он эту "способность" применит, его личное дело.
А у меня предложение! Давайте исключим из цепочки берлиже, а Вася Пупкин пусть пойдет за авто, только не к хендлеру новых машин в своем городе, чей гонорар заложен в цене машины (считай маклер) , а сразу
на завод, на конвеер пусть едет, и там покупает, у рабочих, которые ее скрутили.
Отдел продаж завода тоже вычеркнем. У них там бонусы-тонусы всякие, премии, я точно знаю, это тоже не из воздуха, на их прокорм тоже Вася трудовую копейку выложит.
Вот только всякие исследования указывают на снижение пкупательской способности немцев несмотря на рост китайских инвестиций и раздувания пузыря.
Ты сможешь прочесть статейку или секретаршу нужно звать на помощь?
Berlin.. Wohnen wird immer teurer, die Kaufkraft sinkt, die Lebensqualität auch: Deutschland sackt im internationalen Vergleich der Lebensstandards und globalen Preise weiter ab. Das ist das Ergebnis der „Kartierung der Weltmarktpreise 2019“, einer Studie der Deutschen Bank.
То есть, в цепочке парикмахер и я, мне нужно было бы заплатить Берлиже за рекомендацию.
Не за рекомендацию, а за устройство термина клиенту и за подгон клиента парикмахеру. С 2-х сторон маклерские.
Если в продажах недвижимости продавец и покупатель находят друг друга сами, сами возюкаются с бумажками, то маклера там не бывает.
Но к кому претензии от Вас, Санта? Разве к маклеру, а не к продавцу, который не захотел возни и отдал продавать маклеру?
Берлиже вообще продает обьэкты зарубежных владельцев. Как бы они сами корячились, без языка и примитивных знаний?
Можно конечно засесть за интернет-форум. Но они не хотят. Просто не хотят. Просто знают, что берлиже их всегда вела на оценку "5" и в той же самой неге и расслабоне
они
предпочитают и далее продать с ней. Такова селяви. Рыдай, Санта с завидной регулярностью! Взывай к небу! Рви на всех местах волосы от того, что мир несправедлив.
Если Гриша Пупкин отвалил Вам провизион в виде свей годовой зарплаты взяв для этг кредит- у него повысилась пкупательская способность или понизилась?
Если у Гриши тысяч 50 нетто /год, то отвалив мне 50 тыс. провизиона, на который у него денег не хватило - за кредитом обратился, обьект он купил за 700.000 .
Я бы на Вашем месте не переживала за его способность.
Ну а теоретически я стою на своем.
Вася может или порша подержаного купить или в Лас Вегасе проиграть или хобби - лошадь себе завести или в гольф играть с клубным взносом в 40.000 евро и 10.000 на одежку и соревновательные взносы -
его личное дело. Покупательная способность его в его банке или зарплате не поменяется. Финсостояние поменяется. Но пройдет еще год и снова он будет на свои 50 тыс быть "способным на чудеса".
А то что он купил миллион алых роз или отнес маклеру - даже продавцу воздуха и остался с голым жопом - никак ту "способность" не изменила.
Вы получается не только загоняете Васу Пупкина поглубже в кредит, так ещё и этот самый кредит помогаете выводить из страны?Вы реальный паразит на теле общества к сожалению ))
Товар - деньги - товар.
Товар (обьэкт) остается в стране.
A за деньги не переживайте, их печатают и печатают.
Лучше бы так строили, как деньги печатають!
Поэтому и покупают за любые деньги, чтобы они в мусор не превратились.
В смысле за любые деньги?
Вы понимаете, что покупка чердака 100-летнего в Берлине без маломальского лифта за 700 тыс - это и есть превращение денег в мусор.
Такая инвестиция никогда не отoбьётся.
Просто в контексте темы Ва классический пример паразитов общества, потому и упомянули несколько раз. Вы уж извините.
Я Вас уже спрашивала о ВАшей профессии, Вы скромно промолчали.
Специялист по недвижимости с дюпломом, такой же специалист, как любой другой. Ну там по ландшафтному дизайну или по фондовым биржам.
Вы понимаете, что покупка чердака 100-летнего в Берлине без маломальского лифта за 700 тыс - это и есть превращение денег в мусор.
Такая инвестиция никогда не отoбьётся.
"Инвестиция", это когда лишнее вложить и купоны со вложенного стричь. Или купить дешево, продать дорого.
А когда для себя покупается, там об "отбитии" речь не идет.
Купите себе, своей семье и выбросьте из головы эти громие слова "инвестицыя", "отобьется".
А когда для себя покупается, там об "отбитии" речь не идет.Купите себе, своей семье и выбросьте из головы эти громие слова "инвестицыя", "отобьется".
Вы точно имеете какое либо образование?
Среднестатический бюргер как правило покупает себе недвижимость с целью сократить расходы на кварт.плате, то есть рано или поздно "отбить" эту инвестицию. И в этом есть смысл, если недвига куплена по разумным ценам.
Не факт. Я купила свою первую квартиру (для себя), про квартплату даже не думала. Она была мизерная. Но Вы не представляете, какое счастье распирало мою душу после покупки (спонтанной, на аукционе, т.е. утром я шла на 1-й аукцион своей жизни, а вечером после удара молотка была уже собственницей)!
Люди покупают для качества жизни, себе по душе, обустраиваются по своему вкусу, детей в домике с садиком растят, и никакой фермиетер неходит, жалом не водит, замечаний не делает.
Ну и конечно на старость лет можно продать и в хайме на эти деньги жить. Или детям что-то оставить после себя.
Причем здесь мое образование?
Кoгда выйдете утром
в свой сад босиком на самостриженый газон, из планировки своей мечты, самосоставленную, сьедите свою малинку с куста, детки в выходной в надувном бассейне плюхаться будут, визжать от восторга и никакая старая карга снизу не будет клюшкой в потолок колотить. Вы от кайфа про все инвестиции забудете!
В смысле не факт?
На сегодняшний день на фоне снижения уровня жизни и нищании пенсов- покупка квартиры представляется для основной массы как выход из положения.
Какое может быть качество жизни если аренда постоянно повышается, а зарплаты "стоят на месте"?
На сегодняшний день на фоне снижения уровня жизни и нищании пенсов- покупка квартиры представляется для основной массы как выход из положения.Какое может быть качество жизни если аренда постоянно повышается, а зарплаты "стоят на месте"?
У Вас все мысли вокруг денег. Жужжите и жужжите. Дeньги еще не все.
Дeньги еще не все.
Это пишет представитель категории паразитов общества, которые за любое поднятие джопы (с) пытаются выклянчить денюшку, фу такое
Вы мне за поднятие джопы 100 евро, перед тем как я открою хату, дадите? СЕйчас посылать ничего не надо,я не нигерийский развод.
Сразу пыл поубавляется у большинства. А кто прiезжает, платит, тот орет "Сдайте мне! Отмените завтра термин! Я беру!" Но это же снова мой ауфванд? Письма писать, что кина не будет?
Можно еще сказать: "А почему Вам? Там тоже есть ооочень хорошие кандидаты! Мне бы всех посмотреть! Вы хирец, батенька, так обогнать конкуренцию на повороте хотите и все бесплатно?" .
Если люди тупые и не понимают, что за индивидуальный просмотр и повышенный шанс надо заплатить , надо им на это намекнуть!
По моему у Вас хромает логика.
Да, бесплатно я не работаю.
И Вы работаете за деньги.
Но когда я покупала себе и ребенку обьэкты я меньше всего думала об "экономии на аренде".
Аренда была легко посильна, невысокая.
Ладно я выхожу из дискуссии, ибо очень такой чересчур нежный народ на ЖиН, чуть что сразу угрозы, баны итд. Хотя казалось бы в Германии свобода слова и можно высказывать свое мнение на ту или иную проблему и называть вещи своими именами,а оказывается нет.
В чём различия комфорта- живёшь в аренде или в купленной той же самой квартире?
Ментальный комфорт и свобода в действиях. Где хотите, там стену и городите, понравился кафель за 50 евро метер, кладете,
письма счастья не получаете про айгенбедарф и все такое.
ибо очень такой чересчур нежный народ на ЖиН, чуть что сразу угрозы, баны итд.
тут не могу с вами согласиться. Модерация на ЖиНе очень толерантна. А если кого и пожурят, то те свободно под клонами выходят.
Маклеры они ведь продукт ситуации. Оттягивают на себя 4-8%, а цена на квартиры выросла на 200%.
Получается, что их вклад в пузырь невелик. Ситуация нормализуется и они сразу подобреют. Будут снова очень внимательны.
Другое дело, что в погоне за объёмом продаж они уже вообще ничего не проверяют и не несут ответственности. Тут имхо нужно вводить им меры.
Я вот как-то звонил, спрашиваю вонциммер на какую сторону света, на плане нет севера. А они мне, приезжайте (100км) и посмотрите.
Это значит они не были в квартире?
Маклеры никогда не несли ответственности по закону. Не обязаны проводить кoнсультации. Я еще удивляюсь их терпению на осмотрах, когда они ликбезом занимаются. Они предоставляют документы, а изучать их должен уже сам покупатель, а не в "маклерской интерпретации".
Насчет севера, Вы могли бы запросить Aufteilungsplan . Эти карты вполнены по нормам, там все есть. Если север не найдете уже в сочетании с гуугле-мапс эта тайна станет явной.
Безумие не только в недвиге. Например, место в онкопраксисе в Берлине стоит много сотен тысяч: 400, 500, 900, за миллион... Лишь только место, без каких-либо матценностей. И народ берет.
А лет 15 назад такое место стоило цене регистрации в KV, т.е. около 20-50 евро. Фонды и фирмы скупают потенциально денежные праксисы и ищут туда наемный персонал, чтобы им бабло зарабатывали.
Дело идет к большому шухеру, господа.
Люди покупают для качества жизни, себе по душе, обустраиваются по своему вкусу, детей в домике с садиком растят, и никакой фермиетер не ходит, жалом не водит, замечаний не делает....
Кoгда выйдете утром в свой сад босиком на самостриженый газон, из планировки своей мечты, самосоставленную, сьедите свою малинку с куста, детки в выходной в надувном бассейне плюхаться будут, визжать от восторга и никакая старая карга снизу не будет клюшкой в потолок колотить. Вы от кайфа про все инвестиции забудете!
Вы зачем-то путаете Германию с США. Жизнь в Германии в частном доме по размышлению зрелому не выглядит для всех без исключения такой уж привлекательной, хотя это и традиция, и "положено", и немцы, видимо, к такому привыкли...
У жителя страны с доходом уровня, когда уже неприлично не обзавестись собственным Haus im Grünen, обычный участок такой, что соседи без преувеличения глядят в окна, видя, что и как. В 19:00 вокруг все вымрет, остается ложиться спать вместе со всеми или податься город на машине, конечно же, и бокал пива - максимум. В пятницу тоже, такси дорого.
Днем в воскресенье: дети в бассейне плещутся, у одних соседей гриль воняет, у других собака лает, у третьих газонокосилка?! Хм, может, показалось, воскресенье же... Малина ваша опять у соседа с собакой вылезла, он недоволен, собачка нос поцарапала, требует принимать меры. Карга из дома с грилем, еженедельно посещающая кирху, бухтит, что в ее время дети так громко не визжали. Дальние соседи с газонокосилкой, такая же семья с парой детишек, полагают, что не стоит вашим без трусов в наши дни даже в своем саду, мало ли кто и что.
Дом реальной жилой площадью 90-150 кв.м., что и квартира в доме, на первом этаже общая зона, на этаже с косой крышей 3 спальни, там же полноценный санузел. В подвале (если он полноценно предусмотрен) хобби-комната, постирочная и котельная. Потолки ради экономии в некоторых землях могут быть и вовсе 2.30 (разрешенный минимум). И разве ничего не надо для перестраивания дома, ни согласований, ни учёта высоты домов вокруг, вот просто пригласил фирму и ещё этаж надстроил за пару-тройку месяцев?
Отопление: дрова или топочный мазут (правильно перевела?), южнее - солнечные панели. В районах с дровами запах еще зимой "потрясающий". И что там с уборкой тротуара перед домом зимой, можно ли просто запереть дом и уехать на две недели, никому не сказав?
Всякие "мелочи" типа рабочих мест для женщин и детского аутсорса и обсуждать смысла нет, классический патриархальный расклад не может не преобладать.
PS. У меня в комплекте терраса, газон и бассейн для детей, но соседи ставят такие же бассейны на балконах. Полицию на визжащих во время мытья головы или громко ревущих детей не вызывают, единственный "старый карга" покинул наш квадрат после официальных разъяснений о допустимости громкого поведения детей во дворе. Не столько в доме/квартире и в своем/съемном суть, сколько в людях, которые окружают.
Домик был как пример иммо "по душе". У каждого своя мечта и комфорт , причём разные на каждый отрезок жизни.
Если бы мне кто сказал лет 10 назад, что я буду жить в доме в Германии, я бы спросила "анафега"? Причём у моих родителей с 2000 дом в Берлине. А я еще в 2014 кричала, что я "сугубо городской человек" и влезала в новострой большой-красивой двухэтажной квартиры на озере в городе у метро.,
У каждого своё представление о жильё мечты, Омерика тут не и при чем. Обстоятельства причём. Знаю пару, были на серьёзных позициях в Гамбурге, жили всю жизнь в большом-основательном доме в престижном районе. На пенсию вышли, продали этот дом и купили новострой в центре Берлина, когда ещё цены были скромные, может 2011, большую-красивую квартиру вся дахтеррасса их. Потому что гамбург им типа тесен и скучен, а в Берлине театры-опера-евенты. Каждый день почти живут культурной жизнью, выбираются в свет. Тоже поняли, что жизнь одна и она быстротечна, жить надо в кайф, в том числе и по теме "жилище". Детей растить было в кайф в Гамбурге в фамильном доме, а стариццо по тусовкам в Берлине.
Но не каждый может себе позволить "по душе" хотелки исполнять. Мечтаешь вечернее солнце ловить с мохитой на крыше, а не в заплёванной панельке под африканские бубны соседей в 12 ночи стараться заснуть - открой кошелёк и пожалуйста!
И чего вы пишете о домах как о хуторах, куда надо в город ехать? Страшилки о рабочих местах? Вы недавно в Германии? Я живу 3 станции метро от берлинской зоны А, в зоне B. А Массив часстных домов Биесдорф- Мальсдорф-Каульсдорф в Берлине самый большой в Германии (в википедии написано). Там с транспортом все прекрасно. Какой ещё "патриархальный расклад", знаю кучу русских семей
Оттуда, ничем их расклад от вашего не отличается, тётеньки тоже при работе.
Мне смешно, что определение качества жизни это всего лишь для вас удачные соседи. Когда в Германии защищена личная сфера и законы развиты.
Хотя в социальных дешёвых панельках они ооочень влияют на качество. :)
Любая мечта ограничена сверху суммой денег. А стандартный немецкий "домик в зелени" - это "деревня" (образ мыслей), машина на всякий чих и пук, работающие максимум полдня женщины (источник Statistisches Bundesamt, даже оптимистичен по сравнению с моим окружением), в Баварии, Баден-Вюртемберге, Пфальце, Гессене и т.п. таких мест немеряно, так до сих пор живет едва ли не половина страны. Модные немецкие темы, "появились дети - уезжай в частный дом, в городе растить детей плохо" и "состарюсь и умру в своем доме, но в душный город не уеду". Немецкий общественный транспорт при его наличии даже не означает пунктуальности и комфорта, скорее наоборот, во всех этих деревнях автобус раз в час, еще и не приехать может, стыковки не работают, в жару душно, т.к. кондиционеры далеко не везде стоят; внутри городов ситуация не лучше, в Гамбурге это уже вообще катастрофа. На основании одного своего общественного "хобби" - никогда не будет в Германии хороший транспорт для всех, реально развивать будут только личный, все остальное - пустые слова.
Если бы мне кто сказал лет 10 назад, что я буду жить в Германии, я бы спросила "да кто меня с моей рожей-то пустит"? :) Тогда я еще мечтала жить в доме, кстати. А потом я внезапно нашла работу и переехала в Германию, 2013 год, возможность взять кредит появилась осенью 2016 (затянувшийся ПМЖ у меня + наконец-то постоянный контракт у мужа), цены уже сами понимаете. Поэтому купить 10-15 соток там, где хоть какой-нибудь регулярный общественный транспорт в 10
минутах, лично у меня уже не получится. Снять было бы можно, например, вступив в Verein, и ждать, в Карлсруэ такие районы есть. А поставить 2,5 метровый забор и вовсе вряд ли разрешат. Окончательно разрушил желание жить в доме уход за моей террасой, вон, опять трава выгорела в +35, клубнику надо по осени рассаживать - выродилась, глициния прет как сумасшедшая, а еще у нас отпуск в 3 недели в самую жару...
Берлин не вариант, сколько с коллегами общаюсь, вечно по командировкам, если не хотят инхаус, что тоже не является моей мечтой. Пробовала на клиенте побыть, плевалась, вернулась.
Защищенная личная сфера никому не мешает сплетничать, а законы только помогают вообще не сообщать соседу о его перебравшейся
малине, а идти сразу законодательным путем. Иногда хохмы ради читаю судебные разборки двух соседей в своих домах и решения по этому поводу, уму ж непостижимо. Соседи в деревне важнее, в панельках в 10-15 этажей их часто и не знают даже. Но у меня не социальная панелька, а полностью распроданный в частные руки многоквартирный дом, половину квадрата занимают офисы, гос. и частные, госслужащих в 16:00 уже нет, лепота и тишина. Соседка рассказывала, что когда они с мужем более 11 лет назад выбирали себе тут квартиру, т.к. свекровь уже купила в этом же комплексе, "аж целых полгода квартиры за 250 тысяч над нами никто не раскупал". У неё пятикомнатная с террасой.
Теперь мечтаю жить в высотке "все в одном" а-ля арабские страны, но в Германии такого не бывает. Не уверена, что вообще бывает в тех европейских странах, где мне нравится, пока не нашла, короче.
Кароче, дом - плохо, Берлин-плохо, общ. транспорт - плохо, сплетей ой баюсь-баюсь, напрашивается вопрос: что держит в Германии?
Насчет общ. транспорта я сейчас обижусь.
Приехав 20 лет назад в Германию я восхитилась берлинской транспортной сеткой, транспортом по часам, промежутками между рейсами и это вошищение не проходит до сих пор, (меня даже подмывало в УНИ заново пойти и заниматься именно гор.транспортом, городским планированием, потом у меня был шикарный проект на BVG, бойтесь своих мечт!) особенно как на трам- и автоб. остановках повесили электронные табло с минутами через сколько какой бус/ трам прибывает.
Но людям, которые задыхаются без кондиционера и боятся сплетен везде будет трудно в Германии.
Поэтому совет один: ехать отселя поскорее с такой установной и вааще, германия не резиновая.
Теперь мечтаю жить в высотке "все в одном" а-ля арабские страны, но в Германии такого не бывает.
Все бывает. Только кошель пошире надо открыть. Когда цена за метер в Берлине была 4 тыс, в новострое в центре, это был уже потолковый потолок, люkсус, то такие дома продавались за 5500 за метер.
Лично управляла такой квартирoй.
Насчет общ. транспорта я сейчас обижусь.
Потрясающе. На мой взгляд, общественный транспорт в Берлине всегда был так себе, а сейчас, когда в каждом вагоне/автобусе по ощущениям процентов 10-20 асоциалов, так вообще полный ахтунг.
Speak My Language
Так как раз же, мы с мужем приехавшие, работаем оба полный день, менять это не планируется, поэтому нужна продленка с интегрированными кружками, а после выбор гимназий, достижимых на велосипеде или в машине с родителями по дороге на работу. Или ESK, если получится. Это сразу не "деревни" и не отдаленные районы города, откуда на машине в центр через "бутылочное горлышко"... А в районах с самыми лучшими началками, где дома по 700т - 1 млн и выше, они неполного дня, сразу нет.
Кароче, дом - плохо, Берлин-плохо, общ. транспорт - плохо, сплетей ой баюсь-баюсь, напрашивается вопрос: что держит в Германии?
С работой хорошо, только жить не в Берлине надо, а там, где ее много. С медициной неплохо. С детьми тоже недурно, в бытовом и образовательном планах. Еда вкусная и мне подходящая, климат хороший. Машины. Базовые потребности.
Приехав 20 лет назад в Германию я восхитилась берлинской транспортной сеткой, транспортом по часам, промежутками между рейсами и это вошищение не проходит до сих пор, (меня даже подмывало в УНИ заново пойти и заниматься именно гор.транспортом, городским планированием, потом у меня был шикарный проект на BVG, бойтесь своих мечт!) особенно как на трам- и автоб. остановках повесили электронные табло с минутами через сколько какой бус/ трам прибывает.
И что толку-то от этого всего, когда транспорт непунктуален и некомфортен? Думаете, я в Берлине не была ни разу за эти годы, или в других немецких городах? Думаете, в Карлсруэ этих табло нет? Минуты скачут, только что было 2, и вот снова 5. А вместо следующего трамвая entfällt. В +30 - адски разогретая консервная банка. У меня ведь тоже были шикарные два года на взгляд с изнанки, с тех пор я и не верю в будущее транспорта в Германии... Несколько моих знакомых в Берлине по приезду хорохорились и изображали хипстоту, не прошло и 5 лет - все пересели на личное авто.
Мне же 7 лет назад рассказывали, какой в Германии хороший общественный транспорт, как будет без машины мне беспроблемно, такие же восхищенные, как вы 20 лет назад. Я радовалась, так как никогда водить не любила, сдала на права студенткой и положила на полочку. В первые месяцы жизни тут меня быстро поставили на место. Мало того, что работала там, где утром автобус только в одну сторону, вечером только в другую, раз в 20 минут, может вообще не приехать, так еще и отношение: стоишь полчаса в пробке, бывает, 5 минут из-за автобуса - куча негатива. Выезжала постоянно раньше времени, думала, наверное, мне не повезло с коллегами. Пообщалась побольше, осознала, что дело в менталитете "машина во главе угла". С правами не сложилось, пока не сменила ту вот первую работу. С ребенком, а потом и с детьми, тоже довольно много перемещались без автомобиля между крупными городами, используя в точке назначения общественный. Опыт могу живописать часами и в красках. Может, ваши соседи держат в голове всю карту берлинского транспорта, а мои соседи вообще не знают, на каком маршруте добраться до центра, на каком - до вокзала. У всех них по одному-два парковочных места в подвальном гараже, на небольшие расстояния - велосипеды, последнее время е-байки берут.
Вывод у меня однозначен: даже одиночке без машины в Германии неудобно, большая часть хороших рабочих мест сразу в пролете, потому что где-то в Gewerbegebiet на окраинах, куда на машине вдвое быстрее со всеми пробками даже. С семьей без машины вообще никак. Мы поехали как-то в бытность нашу без прав с тогда одним ребенком в Европа-парк своим ходом. В автобусе были кроме нас, извините, сплошные программисты неевропейского происхождения, хотя в самом парке превалировали немцы и французы, и все на машинах, видимо. :)
По поводу дома олл-инклюзив вы не очень поняли. Не только парковка и бассейн с фитнес-залом, но и торговый центр с супермаркетом и кафешками, кинотеатр, службы быта и т.д., и все это достижимо на лифтах. Естественно, кондиционер. 5500/м - вообще не цена за такое. Но такого счастья нет, это специфический образ жизни.
У меня не хватает денег не на дом, а на дом в очень хорошем месте и обслуживание этого дома чужими руками. Дом в деревне обойдется дешевле, чем квартира в доме, где я живу; из нашего сада одна семья уехала аж в соседнюю землю, купили там огромный дом в городке, где и 10 тысяч населения нет. Работают по-прежнему в Карлсруэ, а ребенка отдали в тамошний сад, садом недовольны (мы общаемся, на дни рождения дети ходят друг к другу), но там он почти бесплатен.
Я так жить не хочу.
Я не в курсе запрета, сомневаюсь, что он у нас вообще действует. Вот когда начали за курение на платформах метро штрафовать, это было заметно.
За алкоголь у вас теперь тоже штрафуют или он просто запрещён?
Speak My Language
а мне вот öpnv тоже нравятся. как алкоголь запретили, так вообще идеально
Я за 6 лет 4 раза водителя просила прекратить распитие алкоголя и 1 раз курение травки пассажирами. Я невысокая, некрупная, сейчас и вовсе худая, выгляжу моложе, и всякий раз в той ситуации была без супруга или детей. Все остальные пассажиры молчали.
Я говорила не о соседях по вагону, а об организации транспорта и плотности сети.
У меня лично за 20 лет интенсивного пользования было только 2 инцындента с неприятными пассажирами: какой-то чумащый молчал мне по пояс бежал за мной до улицы из вагона, канючил про "ви гейтц "кафе тринкен" на этом его немецкий заканчивался.
И Негр в метро на коленки мне присаживался, типо заигрывал. Все!
Я не восхищенная одноразово 20 лет назад, я до сих пор восхищенная. Жару переношу отлично. У нас сегодня 40 градусов, я кучу дел переделала: квартиру сгоняла-сдала , дав утром объяву, 2 машинки постирала и погладила их же, сохнет все за полчаса , гардеробную свою почистила-рассортировала, на доске покаталась, в речке покупалась, на даче все полила.
И чего вы в 30 градусов умираете?
Вот любят же люди на пустом месте прохныкать.
5500 это сейчас вообще не цена за новострой, а подарок.
Я пишу о том времени, когда вторичка 600-800 за метер в Берлине стоила. А по марцанам так 400-500.
Я говорила не о соседях по вагону, а об организации транспорта и плотности сети.
Мы вообще об одном городе пишем? Я вижу вот такое:
https://mobil.berliner-zeitung.de/berlin/verkehr/erfahrung...
https://www.morgenpost.de/berlin/article215932403/BVG-Schl...
и
т.п.
По сравнению с чем это может вызывать "восхищение"?
Публика это отдельный разговор, меня она депримирует. Без машины вообще никакого желания уже нет по городу передвигаться.
Speak My Language
В консервной банке общественного транспорта при уличных +30 гораздо жарче, мне доводилось бывать неоднократно.
Прав нет, поэтому после 8-часового рабочего дня, добравшись на автобусе + сбане до няни, забирай младенца, которому в велосипед еще по возрасту нельзя, и дуй с ним до дома, тоже с пересадкой. 4 разных маршрута, ни одного кондиционера. Опоздания, задержки, срывы стыковок - все было, я ориентировалась при оперативных изменениях из-за аварий, нарушителей парковки, полиции или скорой на путях (в КА это происходит через день, иногда более, иногда менее глобально); а потом утром стали отдавать ребенка в автокресле на шасси коляски, чтобы я хотя бы иногда могла воспользоваться такси. И так все лето 2015. Поэтому про комфорт транспорта летом слышать не хочу.
Нормальное самочувствие при +35
и выше медиками не предполагается, единичные случаи тех, кого круче только яйца, не интересуют до теплового удара, всем остальным советуют на улицу не выходить, рабочее помещение такой температуры считается недопустимым для работы, а в пфлегехаймах, где кондиционеров как-то тоже не предусмотрели, лежачих больных протирают влажными тряпочками. На пустом месте хныкают и правила придумывают, видимо.
PS Когда мне было лет на 15 поменьше, работала я на проекте, где нужно было ходить "прилично" в любую погоду, только вот комната прогревалась до +35 - +40. Пришла в сарафане в горох с голой спиной, пообещав, что если коллеги скинутся на купальник, я приду и в нем. И где-то в голове людей зашевелилось про СанПин-нормы, никто даже не попытался возразить.
Тепловой удар будет если полдня сидеть на солнцепеке. А если женщина не на пляже без шляпы, а своими делами занята: Альди-детсад-бюро (ни одного летом без кондиционера не видела, а видела я их столько, сколько вы пирожков вмжизни не съели) откуда тот удар будет?
Ни одного немецкого офиса без кондиционера не видели? Не верю. Я их видела не так, что много за 6 лет, но достаточно, и без кондиционера была половина. В половине от тех, что без, присутствовало охлаждение температуры на 5-7 градусов от уличной, что делало меня грустить.
В России офисы без кондиционеров многие и многие, существуют не только бизнес-центры класса А; особенно те, куда сажают пришлых подрядчиков. Я и унитазы с баночками для смыва у промышленной фирмы в российском миллионнике видела, и офис уже не стартапа в полувыселенном московском здании.
У нянь в съемной квартире кондиционера тоже не было, как нет и в саду.
Поэтому тепловой удар за более часа в дороге, когда то транспорт разогретый, и в каждом проводишь 10-20 минут, то ожидаешь нужный маршрут, то прешься к няне, и молишься, чтобы лифт на 3-й этаж работал, получить реально. Отдельный квест для фанатов: внезапно просящий грудь младенец, который не пил ни из ложек, ни из бутылок, ни воду, ни детские напитки, ни разбавленный шорле (и сейчас плохо пьет). Отказывать в такую погоду такому ребенку нельзя. На два порядка комфортнее было бы доехать за 15 минут от работы до няни, вынести в рюкзаке (неработающий лифт не помеха), после за 10 минут до дома, если ребенок разрыдался, остановилась бы и покормила в своей машине. Ошибкой было сперва верить восхищающимся транспортом ФРГ, а потом тем, кто уверял меня, что я бы не сдала на права беременной.
Как реальный человек с реальной логистикой, я не вижу возможностей у немецких представителей Verkehrsverbund и Verkehrsgesellschaft что-то изменить, они слишком далеки от народа, и не понимают, что 99% людей хочет "от двери до двери", без дождя, снега и зноя, чтобы их сподвигнуть сесть в общественный транспорт, нужно или его сделать полностью бесплатным, или затруднить автомобилистам жизнь донельзя.
Ваша жизнь похожа на компутерную игру с прохождением трудных левелей. но для вас у меня есть подарок! Ездите на такси раза в 3 дешевле регулярного, отличная штука! Но ждать его надо минут 10-15, я уже неделю как восхитилась и пользуюсь! Расскажете потом. Это Арр Clever shuttle
Guck Dir mal CleverShuttle an: https://app.adjust.com/7sbjkb . Wenn du bei der Registrierung "5vzr3r" eingibst, erhalten wir beide einen Bonus!
И я бы не сказала, что они неправы. Комфортная машина - это хорошо, если обходится не запредельно - еще лучше. И это говорит человек, который по возможности избегает нахождения за рулем. В офис второй фирмы я БлаБлаКаром перемещалась, пока это было на ежедневной основе, но приходилось ни свет ни заря вставать. Нашла постоянно ездящих и с ними. Тогда, кстати, я и поняла, что в Германии тоже смогу сдать, меня возил человек с сильными проблемами по здоровью. Вдохновил не бояться. :)
Как уже написали, его нет. Обычного такси у нас ждешь 5-10 минут, они меня узнают, пару раз забытые вещи возвращали. Мне не жалко им платить, но для кошелька было ощутимо. В Москве, в эпоху до всяких Яндекс.Такси и Уберов вообще ездила по договоренности с конкретным человеком, было модно не только по утрам на работу. Надо откуда-то поздно, звонишь, спрашиваешь, сможете подъехать? Да. Отлично.
И дети ездят в автокреслах. Группа 1, в которую на днях пересела моя младшая, это тяжеленная дурища, ее с собой не поносишь. А старшей в силу хрупкости еще долго не стоит с бустером, группа 2/3 только-только впору стала. Найти убер-ообразных с двумя автокреслами через эту приложеньку будет сложновато. Все равно сейчас уже не так актуально, проблема доставки в сад/из сада давно решена грузовым велосипедом, с 9 месяцев младенца транспортировка в нем без ограничений, и в пробках почти стоять не надо. По одному перемещаемся с детьми часто на нем, одна из лучших семейных покупок на родине изобретателя велосипеда.
И даже понятно, как можно было бы это поменять, но это стоимость такая, что автолобби дешевле обходится. Скажем, конкретно в Карлсруэ надо убирать под землю не только 2 улицы, а весь центр, от вокзала на юге до бывших ворот на западе и востоке, а по средней улице, ведущей от вокзала, прокладывать в тоннеле не 2, а минимум 3 пути. Одновременно обеспечивать безопасность, потому что уже даже сейчас, когда поток пассажиров трамваев спугивает большую часть потенциальных грабителей, продавщицы, закрывающие в 20:00 магазины, жалуются на группы граждан, которые ведут себя не слишком пристойно и не только словами.
Возвращаясь к теме жилья: на днях видели небольшую, но в целом неплохую квартирку как раз в самом центре. И не очень дорого. Многоквартирный дом с сауной и бассейном. Школа начальная так себе, но можно было бы взять на будущее, когда дети пойдут в гимназию... Только признаков улучшения обстановки не предвидится, даже наоборот.
Только признаков улучшения обстановки не предвидится, даже наоборот.
В Карлсруе ведь метро строят уже 10 лет. Есть подвижки? Собственно ситуация ухудшилась из-за этого. Бауштелле в центре.
Первый раз я там был с машиной еще до начала строительства. Было хорошо. Последний раз прошлым летом, проехать через центр было узко, долго и нудно.
Не, стройка создает дополнительный шумовой фон и большую движуху, это даже немного сдерживает "подозрительных лиц". Проблема была в основном на радиусе, но у бизнеса, отсутствие трамваев с конца 2013 привело к снижению прибыли, город вынужден был компенсировать убытки из бюджета. А trading down в восточной части центра происходит совсем не из-за стройки...
Да, почти все работы наверху именно в части метро уже закончили. Но внезапно властей озарила идея фонтана из земли, поэтому кусок перед пирамидой перекрыт до середины, кажется, 2020. И вторая часть проекта, автомобильный тоннель, в самом разгаре.
В Карлсруэ стройки не закончатся как минимум пока не сдадут Штутгарт-21. У меня уже коллекция самокритичных открыток на эту тему, пополняю регулярно.
Не видел в Германии удобного общественного транспорта, за исключением небольших оазисов в центрах крупных городов.
На мой вкус в Берлине совершенно замечательный общественный транспорт.
Но некоторые напоминают анекдот "Ваша Маша балованая".
Вас устраивает столичный (!) транспорт, который может быть отменен в любую минуту, чему выше было два примера? Все равно что считать, что в маленькой двушке совершенно замечательно можно жить втроем, ведь на родине многие в однушках так живут.
Понижение стандартов приемлемого в связи с наплывом тех, кто приехал из мест, где и такое за счастье, сначала незаметно, а когда заметно - уже поздно, работает не только на примерах транспорта или жилья.
Как это ОТМЕНЕН?
Если "отменен" кусок линии, то вводится эрзатцферкер с отличной разметкой и "бюратерами" в форме на этом куске.
Да, бывает полицайайнсатц на линии и поезда ждешь по 10-15 минут, так причем тут работа транспорта, если кто-то под поезд кинулся и полиция пути расчищает?
Да и не только в Берлине.
Уж на что, а на ОТ немецкий жаловаться грех. Я тут уже много лет без машины живу, и реально может только пару раз в год меня ситуация с ОТ до бешенства доводит, что я лезу на сайт порше ангеботы искать))
Вот такси тут реально мерзкое, дорогущее.
А ОТ - вы гденить в Греции замучаетесь автобус ждать раз в час в курортной зоне, еще и не прийти может или остановку не сделать.
Вобщем смотря с чем сравнивать. Деревню в БВ с Питером, или берлин с провинцией рф, где до сих пор душегубные маршрутки с согнувшимися в три погибели людьми внутри едут и шофер одной рукой ведет, второй по мобиле трепеться а третьей мелочь с пассажиров собирает. Прокатился буквально пару месяцев назад так в глубинке рф, реально офигел)
В штатах вообще считайте нет ОТ, без машины тут просто каюк
Выше, плз, посмотрите ссылки от Ольги. Типичные ситуации.
Транспорт на замену вводится, но: не сразу, туда часто нельзя велосипеды, он часто некомфортен инвалидам, пожилым с ходунками и родителям с колясками. Стыковка пропущена, планы сорваны. А когда ситуации с отменами и необходимостью ввода замены происходят раз-два в неделю, не говоря о мелких задержках в 5-15 минут через день, вопрос "какого..." сам собой повисает в воздухе.
Вы еще спросите "причем тут работа транспорта, если кто-то на путях запарковался"? Организация движения - ключевое. Ситуации, когда кто-то встал на пути или бросился под поезд должны быть максимально исключены, либо применены другие решения, которые не задержат при этом состав дольше, чем на 5 минут. Транспортники должны работать вместе с другими городскими службами в кабинетах, а не по факту происшествия. Вместо всего этого я постоянно слышу очередное бла-бла от властей. Они же не пользуются общественным, им эти проблемы не близки.
Прочтите еще раз про снижение приемлемых стандартов. Ориентироваться надо на лучшее, а не утешать себя, что в Африке дети голодают, в Аргентине после приватизации 80% железных дорог закрыли, а в Британии пришлось для восстановления качества движения национализацией заниматься.
И все-таки Г'алю, не Маша.
Транспорт на замену вводится, но: не сразу
Как это "не сразу", если ерзатц связан с плановыми ремонтными работами?
Стыковка пропущена, планы сорваны.
Привычку выходить в последнюю минуту надо изжывать в самой себе.
Ситуации, когда кто-то встал на пути или бросился под поезд должны быть максимально исключены, либо применены другие решения, которые не задержат при этом состав дольше, чем на 5 минут.
Предлагаете каждому на платформе подкорку считывать, не бросиццо ли он под поезд? ИЛи по трупу составы водить? Или силами пассажиров труп между рельсами уложить, или в оторонку отложить, чтобы в 5 миннут уложиться (каламбур-с)?
А почему "не дольше 5" - это Вы так решили?
А почему 5, а не 3 и не 6?
Ухохотайка!
Н знаю, что там в вашем карсруе, но в Берлинском транспорте, особенно в трамах и новых с-банах-вагонаh я получаю удовольствие.
Просто карлсруе стройкой изуродовали, когда то мне он нравился, после шумного суетливого манхайма было приятно наблюдать там спокуху такую полукурортную. Сейчас все наоборот - в маннхайме центр вылизали, инфраструктуру обновили, одно удовольствие там гулять, а в карлсруе последние несколько лет какой то ад, все перерыто, трамваи не ходят, весь флер города потерян, в общем штутгарт номер 2
Как это "не сразу", если ерзатц связан с плановыми ремонтными работами?
Бывают еще сход состава с рельсов, обрыв контактной сети, невыход на линию машинистов/водителей в связи с жарой (недопуск из-за самочувствия), волной гриппа или "забастовкой больничными" или банальное "идиот держит двери, пока кто-то пытается добежать", при высокой плотности движения и нескольких маршрутах на линии срывает график... Совершенно не проблема Карлсруэ и строек, как пытаются сказать ниже.
Привычку выходить в последнюю минуту надо изжывать в самой себе.
Если я хочу приехать в место, находящееся рядом со станцией, к 8 утра, совершенно адекватно рассчитывать оказаться на вокзале пункта назначения в 7:45, а не на час раньше, так как других стыковок у них для меня нет. В случае аэропорта и немецкой железной дороги нужно накидывать 2 часа, чтобы гарантированно оказаться за 2 часа от отправления самолета. Поэтому массовое использование альтернативы городскому общественному транспорту и железным дорогам неизбежно.
Предлагаете каждому на платформе подкорку считывать, не бросиццо ли он под поезд? ИЛи по трупу составы водить? Или силами пассажиров труп между рельсами уложить, или в оторонку отложить, чтобы в 5 миннут уложиться (каламбур-с)?
Ведение статистики. Где, когда, в какое время чаще сбрасываются или пытаются, так вычисляются узкие места, за которыми нужно особое наблюдение. Видеонаблюдение в принципе, если кто-то стоит совсем на краю и не уходит, несмотря на предупреждение, передается просьба машинисту въезжать на станцию особенно медленно.
Пропаганда: деточкам-подросткам в школах показывать на фотографиях, как выглядят жертвы самоубийства в разных ситуациях, включая поезда. Интервью с неудачливым самоубийцей, потерявшим руку или ногу в результате попытки броситься под поезд, хотя бы в видеозаписи.
Не мои личные идеи, а то, что где-то сколько-то уже применяется с заметным эффектом.
Труп между рельсами силами не пассажиров, сотрудников/полиции я бы поддержала, но вроде как так поступать для следствия не годится.
Можно вешать на самоубийцу, если он выживет, оплату проводимой в таких случаях психологической реабилитации машиниста.
При высоких скоростях, это скорее касается чисто железных дорог, разрешить уже не применять экстренное торможение при условиях, когда предотвратить наезд не удастся и одновременно составу и машинистам не будет нанесен вред. Скотосбрасыватели - не стоит, с точки зрения банальной физики.
Н знаю, что там в вашем карсруе, но в Берлинском транспорте, особенно в трамах и новых с-банах-вагонаh я получаю удовольствие.
Мазохистом быть не запрещено, не спорю.
Скотосбрасыватели - не стоит, с точки зрения банальной физики.
да. Эффективнее было бы там шампуры сделать. Тогда задержки не будет и тело автоматически до станции будет доставлено.
Слушайте, а что, правда часто кидаются и поезда из-за этого стоят? из-за несчастной любви наверное...
Проблемы обычно не в форс мажоре/ самоубийствах, а вообще неизвестно в чем. Вот для примера отзывы, по ним при желании несложно понять, что именно как правило не устраивает «чересчур избалованных» людей: https://de.trustpilot.com/review/www.bvg.de
Одна радость- с этого лета берлинский общественный наконец транспорт станет бесплатным для всех детей и школьников. Это конечно не заслуга bvg, но хоть что-то позитивное.
Speak My Language
Под безликим betriebsbedingt как раз могут скрываться и обрыв сети, и болезни, и забастовки. Я знаю, чем недовольны обычные пассажиры, двухлетний опыт работы с реальными жалобами KVV, не отвечающей, но как "вот что волнует пассажиров"... Подшивки с вопросами и ответами и сейчас лежат в папке в шкафу. :)
Мне и не надо полагаться на немцев, я сама со всем этим сталкивалась неоднократно, несмотря на спорадическое использование общественного транспорта. Просто мне лень жалобы писать и торопиться как правило некуда. А если человек к примеру регулярно на работу не успевает, то можно понять, что он не хочет молчать.
Кроме того, я в принципе не согласна с утверждением, что немцы часто на ровном месте недовольны. На мой взгляд, они наоборот в подобных вопросах скорее излишне терпеливые /неприхотливые.
Speak My Language
Давайте из моего опыта, так как я неразглашение подписывала.
1. Ждем автобус из Gewerbegebiet. Нету. Звоню на линию KVV-VBK - "это не нами выполняемый рейс". Ок, нахожу телефон тех, кто выполняет, звоню им: "Мы не знаем, у нас праздник, и никого нет". Автобус приходит через 40 минут. Горячая линия должна быть единой, а хамить нехорошо.
2. Я и коляска, трамвай не открывает широкие двери, несмотря на нажатую дважды кнопку. Состав уезжает. Я пишу жалобу, мне перезванивают порядка 8 утра в субботу, несмотря на оставленный е-мейл. У людей разный график работы, напишите, при необходимости уточнения задайте вопрос о времени.
3. Другая земля под Новый год, с 1 января (!) меняют структуру билетов, и об этом я узнаю, только зайдя на сайт, на автоматах в транспорте или на остановках информации не было. Большой привет всем туристам. Вспомнив известную хохму про немецкие автоматы по продаже билетов, наконец, осознаю, какой оптимальнее взять. В первом же составе 1.1 софт в автомате отказывается работать корректно, но ехать надо...
у меня есть знакомая, которая проводила тренинги в америке и в германии. и её компания (американская) платила ей бонусы в зависимости от оценок клиентов, они в конце тренинга заполняли (необязательную) анкету. ну, и в америке она получала гору бонусов, а в германии ничего не получала. оказывается, американцы заполняют, когда всё прекрасно, и не заполняют, когда недовольны. ну, как с чаевыми. а немцы наоборот
анекдот про это есть. как в одной семье жил глухо-немой мальчик, ходил в спецшколу и вдруг в десятом классе уже, за ужином, пробурчал "борщ не солёный". родители в шоке, спрашивают: "что ж ты молчал-то так долго?" а он им отвечает: "раньше всё нормально было"
А общественный транспорт так называется, потому что он для всего общества, а не только для молодых, здоровых и одиноких владельцев абонементов. Германия стареет, и с ходунками будет все больше и больше пожилых. Либо им дают возможность комфортно ездить на общественном транспорте, либо они продолжают ездить на машинах, со сниженными в силу возраста реакциями и не всегда в силу многолетних убеждений трезвыми.
Ваша знакомая не изучила национальные особенности, на этом и погорела. Точно также и повели бы себя россияне, зачем что-то необязательное делать, если все хорошо? Лень - двигатель прогресса. :)
Немцы, как известно, чемпионы мира in Jammern. Почему-то русские, приезжая в Германию, первым делом перенимают у местных не педантичность или обязательность, а именно эту привычку быть вечно недовольным.
Я ж говорю, это легко лечиться поездкой в РФ в глубинку и покатушками на местных маршрутках. Я стоял скрючившись как эмбрион посреди маршрутки набитой, заваливаясь на каждом повороте на граждан, которые меня матюгали, обдавая вчерашней сивухой из вонючей пасти.
Читаю Вас и думаю, как Вас Германии не хватало!
Вы все ззнаете, как тут надо сделат'. Тут сроки ставите: 5 минут, там формулу правильного анализа.
Вас послало небо установить в Германии во всех сферах жизни правильные порядки.
Почему Вы еще не в Рейхстаге?
Я вообще-то не предлагаю ничего нового, что не существует в мире. Германии это не нужно, иначе бы давно уже использовала опыт соседей. :)
В Бундестаг без немецкого паспорта не берут. В Рейхстаге иностранец был один, и судьба его печальна.
То, что в Африке дети голодают, не делает джанк-фуд хорошей едой. Так и с транспортом, тем более, основной критерий - точность - со временем как раз хромать стал. В СРВ широта сети компенсируется с лихвой ее устарелостью.
Нужно просто признать: комфорт - это из помещения в помещение, и для немца это было и будет так. В велосипедной Голландии с ростом благосостояния растет число машин, два колеса были от бедности. В Швеции в минус в ватниках даже не на общественном, а на велике тоже ездят не ради здоровья.
Квартира - подземная/совмещенная парковка - кондиционированное летом и теплое зимой авто - подземная/совмещенная парковка - точка назначения. Все, что отклоняется от этой схемы, означает нехватку денег, навыков, возможностей распоряжаться своим графиком... И комфортом жертвуют.
То, что в Африке дети голодают, не делает джанк-фуд хорошей едой
Тем не менее, мне было бы странно от мигранта из голодающего региона Африки слышать жалобы, что в Германии фуагру не в кажом ресторане подают.
Так и с ОТ - может швейцарцы и могут ворчать насчет немецкого ОТ, но уж точно это не для выходцев из СНГ.
Вот такси да, выбешивает, просто запредельная цена 20 евро за 5 минут поездки. В Питере за 20 евро я полтора часа могу ехать на убере.
Если тогда, когда он только-только приехал, ее подавали в половине, местные рассказывали, что 10 лет назад подавали в каждом, а еще через 5 лет с момента приезда совсем перестали, это не странно, а как раз снижение стандартов до бедного уровня, которое именно мигранта волнует больше, он же приехал в сытую Германию, а она зачем-то в сторону его родной Африки скатывается. И удивляется, что местные этого не понимают, им-то рассказывают, что все на благо бедных гусей, а на самом деле фуагра, некогда бывшая рядовым продуктом, становится доступной только элите из-за цепочки странных реформ.
Давай сравнивать уже столицы, а не Кукуево с Берлином.
Между Москвой и Берлином по точности внутренного транспорта 2019 года Москва будет впереди, и Москва движется от проблем к их решению, когда Берлин - наоборот, точность снижается, публика тоже, по словам выше, хм... Наземный транспорт в Москве: маршрутки давно передали государству. Есть развитая сеть быстрых и дешевых такси, в том числе с автокреслами. Что в московском транспорте хуже, так это безбарьерность, но это проблема глобальная, пенсионерам с проблемами опорно-двигательного аппарата и инвалидам еще до остановки бы дойти, а с маленькими детьми по "недетским" точкам перемещаться принято гораздо меньше.
Не понимаю, почему Вы все еще не в МОскве?
Насчет фуагры, рассказывающие-оптимисты смачно могли иметь позитивный взгляд на мир, так же петь оды фуагре (как я пою их уже 20 лет берлинскому транспорту),
а пессимисту-слушателю из Африки эти рассказы давали надежду, что поводов для пессимизма больше не будет.
Либо это жестокие-злые люди , заманившие его из райской Москвы в немецкий ад, сыгравших на его чревоугодии. Преднамеренно, заманили. Клюнул африкан на фуагру и попал, как кур в ощип!
очень Вы, всё-таки, несправедливы к велосипедистам. а в фитнес-студию, небось, ходят, потому что на пиво со свиным коленом не хватает?
В минус 10 при ветре в ватнике ради спорта? Конечно. Охотно верю.
В +35 или при регулярных поездках рядом с трассой от велосипеда гораздо больше вреда, чем пользы. В Москве и трассы не надо.
Многие бы с радостью ездили и в Карлсруэ на машине постоянно, но транзит через город дважды в день мешает ощутимо. Половина моего маршрута пролегает аккурат по транзитной улице, трамваи, ежедневная миграция из соседних городов, земли и даже Франции, и такие как я вот... Строящийся под ней тоннель проблему не облегчит, хорошо, если не усугубит, т.к. стройка охватывает только половину улицы.
А почему я должна там жить? Или приехал в страну, будь рад, что пустили, и не выскажи уже, что транспорт не тянет даже по сравнению с традиционно коррумпированными странами ЕС? Да щас вот. Опаздывающий и отмененный транспорт - какашка, хорошо, что немцы не ведутся пока на все эти байки и голосуют кошельком за личный автотранспорт.
Позитивный взгляд на мир, приправленный остатками сытой ФРГ. Пессимист верил, что транспорт действительно такой, как рассказывают. А приехав, увидел, что позитивных отличий от родины не так уж и много, так еще и стремится скатиться туда же. Приватизации МПС и DB выполнены по схожему сценарию, если для кого-то это секрет. Think about it.
Вот зачем вы живете в стране, где автомобильная культура во главе угла уже несколько десятков лет, а учиться водить начинают еще до совершеннолетия, если с правами долго не ладилось (кто-то выше писал, помнится), и теперь не водите совсем, вопрос тоже интересный.
не знаю, где Вы такое количество капризных немцев нашли, у меня другой опыт. Вот мы сейчас в отеле, немцев и англичан в нем приблизительно поровну, отрицательных отзывов мало и они вовсе не преимущественно немецкие. И это несмотря на частично просто вопиющие недостатки и соответственно отвратительное соотношение цены и качества. А Вы говорите, "нытики"...
Speak My Language
Между Москвой и Берлином по точности внутренного транспорта 2019 года Москва будет впереди, и Москва движется от проблем к их решению, когда Берлин - наоборот, точность снижается, публика тоже, по словам выше, хм...
Так вы анекдоты рассказываете? Теперь я оценил юмор.
Давно в Москве были? Или хотя бы друзей давно спрашивали именно про транспорт?
В Москве машину семьи с 2-3 детьми далеко не всегда покупают либо делают это, когда логистика становится по-настоящему сложной (2-3 школы, кружки в разных районах), а в Германии с первым ребенком в обязательном списке, мнения "не можешь позволить себе машину - не рожай" слышала неоднократно; даже грустные жилищные условия не так осуждаются, как отсутствие машины. В Германии без авто как без рук, по умолчанию считается, что человек старше 18 лет готов сесть за руль и приехать, не ссылаясь на отмену или опоздание автобуса.
Вот зачем вы живете в стране, где автомобильная культура во главе угла уже несколько десятков лет, а учиться водить начинают еще до совершеннолетия, если с правами долго не ладилось (кто-то выше писал, помнится), и теперь не водите совсем, вопрос тоже интересный.
Водить машину не мое. Хотя мой супружник снова за меня взялся с ножом к горлу, снова делает из меня человека и на дачу я 2 раза уже рулила за последнюю неделю, когда темно он вел. У меня нет ни страха за рулем, ни дрожжания рук, ни мокрого пота.
Я просто засыпаю и отгоняю всякие посторонние мысли, заставляю себя сконцентрироваться на движении. Мне это как работа.
В семье имеется 2, а иногда и 3 машины. (Когда у мужа от работы диенстваген). Так что было бы желание.... Но желания нет. Не автомобильный я человек.
В Берлине в центре отличный общественный транспорт. На машину можно спокойно забить. Просто поверьте.
В Германии без авто как без рук, по умолчанию считается, что человек старше 18 лет готов сесть за руль и приехать, не ссылаясь на отмену или опоздание автобуса.
Вам лишьбы отговорки! На автобус кивать, когда проспите.
Еще раз, выходите не впритык. Я лично не опаздываю.
Не автомобильный я человек.
Такого понятия нет в стране, где мы с вами живем. Все люди - автомобильные, навык равносильный чистке зубов, нет машины - сама виновата. Тем, для кого это работа, рекомендуют ежедневное вождение в качестве практики, просто так, даже если никуда не надо, полчаса-час кататься.
В Берлине в центре отличный общественный транспорт. На машину можно спокойно забить. Просто поверьте.
Уже писала, что хорохорились многие переехавшие в Берлин знакомые. Все пересели на машину менее, чем за 5 лет. И в теме вам пишут берлинцы, что транспорт не так прекрасен.
Нельзя найти ни одного довода, что общественный транспорт лучше личного. Вы же сами писали несколькими страницами выше, как это - ИМЕТЬ СВОЕ ЖИЛЬЕ. Вот тоже самое и с машиной. Это кусочек личного пространства, который организован по своему усмотрению. Можно даже любимыми духами напшикать, и никто не возмутится.
Повторю, я привыкла выходить вовремя, а не за несколько часов. Если я должна учитывать возможные опоздания автобуса или поезда, то лучше я поеду на машине. Пробки предугадываются на порядок лучше, спасибо гугло-картам.
Нельзя найти ни одного довода, что общественный транспорт лучше личного. Вы же сами писали несколькими страницами выше, как это - ИМЕТЬ СВОЕ ЖИЛЬЕ. Вот тоже самое и с машиной. Это кусочек личного пространства, который организован по своему усмотрению.
Я легко могу найти доводы.
1. Пользоваться ОТ банально дешевле. Особенно если работодатеь спонсирует jobticket, и имеются DB карты. Содержание любой машины в Германии дело недешевое, а хорошая новая машина - это реальная нагрузка на бюджет.
2. ОТ удобен, когда едешь на вечерину где предполагается алкоголь, не надо через трубочку сосать бокал с пивом весь вечер, а можно выпить сколько требуется.
3. На ОТ не надо думать, куда парковаться и сколько это будет стоить. Приехал спокойно куда надо и пошел по делам, а не крутишся полчаса, ищешь паркинг и свободное место на нем.
4. В ОТ можно своими делами заниматься - читать, втыкать в смартфон.
5. ОТ пользуешся когда надо, если тебя нет дома (в командировке, в отпуске и тд) - то ты за него не платишь. за свое авто плата идет всегда, неважно ездишь или нет.
6. Поезда не стоят в пробках.
Сравнивать с жильем не стоит, у жилья нет аналога ОТ, чтобы можно было за копеечные траты где то жить. Либо свое, либо снимаешь, и то и то дорого. Это как иметь свое авто или брать такси без конца - вот уровень сравнения.
И еще - дома ты проводишь минимум полсуток. В личном авто - от 20 минут до пары часов в сутки. Так что важность личного простарнства в авто в разы менее востребована.
Такого понятия нет в стране, где мы с вами живем. Все люди - автомобильные, навык равносильный чистке зубов, нет машины - сама виновата.
Т.е. если зрение минус 12 это тоже "автомобильный человек"?
Кроме того я знаю лично пару зеленых-презеленых, они не имеют машину по убеждению (охраняют окр. среду).
Знаю местных людей,которые расстались смашиной,которая им по логистике оказалась не нужна. Например у меня много лет работа была в 300 метрах от дома, да и то
в хоумоффисе втыкала, если не командировка. И таких людей немало! Куда им ехать? В аэропорт на таксо за счет фирмы?
ИМЕТЬ СВОЕ ЖИЛЬЕ. Вот тоже самое и с машиной. Это кусочек личного пространства, который организован по своему усмотрению. Можно даже любимыми духами напшикать, и никто не возмутится.
Вот кому не под силу иметь "свое жилье",те устраивают его ерзатц - 2 личных квадратных метра машины с плюшевыми игрушками и подушечками по углам.
Это именно то, о чем я пишу. Если не на машине, то снижаешь свой уровень комфорта, потому что нет или денег, или опыта, или возможности распоряжаться своим временем.
1. Без комментариев. Спонсирующие JT, как правило, дают выбор: JT или корпоративное авто (которое выбираешь сам).
2. Нет денег на такси или услугу "трезвый водитель" (я такую уже видела в нескольких городах Германии тоже).
3. Нет денег и не хозяин времени, раз критично приезжать тогда и туда, где все забито, и крутиться.
4. Нет денег нанять водителя. В ОТ рискованно смартфон доставать, особенно ближе к ночи.
5. Противоречит п.1. ОТ дешевле, если есть абонемент, а за абонемент платишь всегда.
6. Поезда опаздывают, отменяются, стыковки срываются, и никогда не угадаешь, не встанешь ли в чистом поле ни с фига на 10-30 минут (в половине поездок на ICE случается). Всем известны 5 проблем DB: зима, весна, лето, осень и пассажиры. Если расстояние действительно дальнее, то пользоваться есть смысл уже самолетом. Я нынче и сама нищебродка с 2 детьми, поэтому вынуждена как раз на поездах, вдвоем с мужем мы предпочитали летать.
У жилья есть аналог ОТ, дешевое съемное жилье в унылом районе, которое владельцы после прошлых съемщиков оставили как есть, выглядит примерно, как в теме у Конотопки. В Карлсруэ сейчас можно найти разброс вдвое, уверена, в Берлине даже больше.
Дома проводишь меньше половины суток, из них 7-8 часов спишь; если живешь один, то почти всегда используешь одни и те же места: например, холодильник, диван, туалет, а остальное все задействуется раз в месяц в лучшем случае. Тем не менее, свое жилье в этой теме описывается как абсолютная незыблемая ценность для всех и каждого.
Пара часов в машине, помимо комфорта, когда никто случайно не пихнет, не зацепит сумкой одежду, в сумку не залезут и не украдут, а кресло сделано под твою спину, минус к риску заболеть все тем, что разносят едущие с тобой рядом. Многочисленные ОРВИ, "детские заболевания" (не всегда иммунный ответ достаточен), или милый вирус Коксаки, популярный у вернувшихся с азиатских курортов, не все взрослые получают его латентную форму.
в Берлине можно без машины обойтись, я лично немало примеров знаю. Причины разные, от отсутствия денег и каких-то диффузных страхов до "зелености" или жадности под ее соусом. Как бы то ни было, без машины в Берлине жить можно, это всего лишь некомфортно. Зато дешево.
Speak My Language
Ну естественно, при неограниченном бабле можно по любому чиху такси вызывать, зачм тогда вообще личное авто?
И плата за абонемент не сравнима с платой за свое авто. Другой порядок цифр вообще.
Насчет корп.авто - далеко не во всех фирмах и на всех должностях дают. ТРуководящему составу да, но сколько их процент от общего числа работников.
Дальние расстояния - тоже не факт, что самолет удобнее. Тащиться в/из аэропорта, ограничения по багажу и провозу предметов, бесконечные проверки и ожидания, нет скидок.
Внутри Германии мне проще купить безпересадочный ICE, заплатить 50% цены по DB карте, и приехть из центра в центр.
И еще в авто можно в аварию попасть, сбить кого нить и тд.
Т.е. если зрение минус 12 это тоже "автомобильный человек"?
Мед.показания - особый случай. Емнип, в Германии разрешают даже дальтоникам. В случае с -12 зависит от диагноза, если операция невозможна, и очки не помогают водить, только по жизни ориентироваться, есть всякие специальные контактные линзы, которые позволяют корректировать до нужной величины. Они дорогие, страховая не оплатит. У меня отличное зрение, но по семейным причинам в курсе тенденций корректировки минус много на современном рынке, когда-то человек о таком и мечтать не мог. Если у вас действительно -12, может, и вам узнать побольше?
Кроме того я знаю лично пару зеленых-презеленых, они не имеют машину по убеждению (охраняют окр. среду).
Я таких пока не знаю, они все как один на машинах, своих или супруга/супруги. Зато с авоськами, в одежде вского "фейр трейда" и покупают био-продукты.
Знаю местных людей,которые расстались смашиной,которая им по логистике оказалась не нужна. Например у меня много лет работа была в 300 метрах от дома, да и то в хоумоффисе втыкала, если не командировка. И таких людей немало! Куда им ехать? В аэропорт на таксо за счет фирмы?
Представила. Живу одна, хоумофис, детей нет, за продуктами пешком каждый день, музеи не посещаю, в театр не езжу, поездками по округе с разными целями не увлекаюсь, в выходные пластом лежу... Да нахрена так жить-то?!
Вот кому не под силу иметь "свое жилье",те устраивают его ерзатц - 2 личных квадратных метра машины с плюшевыми игрушками и подушечками по углам.
Это не замена,
а продолжение личного. Из своего дома в свой гараж (не парковочное место с полудырявой крышей, carport, которое сейчас стыдливо лепят к домам за 700-800 тысяч), в который входишь по теплому и сухому полу, в свою машину. Мечта немецкого середнячка: Haus im Grünen, Auto pro Erwachsene, mehrere Urlaube im Jahr, Kinder in Uni. Все параметры неотделимы друг от друга.
Ну нет. Такси надо ждать, и бывают накладки. Ситуация "набухался" та, когда стоит пойти на этот компромисс ожидания во имя своей безопасности.
Не во всех. Но там, где JT - нередко выбор и машины, включая рядовых. Я уже даже не уверена, что в Германии корпоративных легковых не столько же, сколько и частных. :)
Опять вы все сводите к деньгам. Когда нет прицепа в виде спиногрызов, самолет удобнее и практичнее, мы вдвоем приезжали за час максимум, и все успевали.
DB лажает чаще, чем самолет. И чаще, чем кто-то из моих знакомых попадает в аварию.
Haus im Grünen, Auto pro Erwachsene, mehrere Urlaube im Jahr, Kinder in Uni. Все параметры неотделимы друг от друга.
У меня все эти мечты середнячка исполнены. К чему стремиццо? Хнык.
Представила. Живу одна, хоумофис, детей нет, за продуктами пешком каждый день, музеи не посещаю, в театр не езжу, поездками по округе с разными целями не увлекаюсь, в выходные пластом лежу... Да нахрена так жить-то?!
Вы сами видимо залезли на такую окраину малюсенького Карлсруе, вдаль от музеев и театров, что без машины, пешком или на общ. транспорте Вам до музея не добраццо.
Но вы же не каждый день по музеям? Устройте себе праздник поезжайте туда на таксо!
Оля а тыкаться в поисках парковки, а найдя, бежать за 100 метров в противоположную сторону от цели к автомату это комфортно?
Брести в катакомбах многоуровневых парковок - бетонных мешках, да там еще покружить - поискаться это комфортно? Тоже время и стресс.
В Берлине в центре отличный общественный транспорт. На машину можно спокойно забить. Просто поверьте.
Согласна. Я не вожу авто в Берлине и пока не собираюсь. Неудобства нет, может, позже появится, не загадываю так далеко. Да я и сравниваю со своим родным городом и даже страной, а там транспорт "обнять и плакать".
Ну у Вас место снято, вот и стоит у дома.
А когда куда-то приехали, на КУдамм например, от ближайшего паркхауса до цели тоже пиликать?
ПОказал эпп где автомат, но дойти до него все равно надо? Или уже нет? Я не знаю, мы квиток в нем покупаем, по-стариковски.
Вот и бегай зигзагами: цель достигнута на машине - поиск места вокруг - бросок к автомату - бросок к машине с листочком- финишная прямая к цели.
У меня все эти мечты середнячка исполнены. К чему стремиццо? Хнык.
Не рассказывать сказки, что ОТ лучше личной машины. :)
Вы сами видимо залезли на такую окраину малюсенького Карлсруе, вдаль от музеев и театров, что без машины, пешком или на общ. транспорте Вам до музея не добраццо.
Но вы же не каждый день по музеям? Устройте себе праздник поезжайте туда на таксо!
До центра 15 минут ровным шагом, без разглядывания окрестностей, просьб пописать и "на ручек", поэтому метод используется только в рамках поддержания веса, в одиночку. В прочих случаях на машине быстрее, удобнее, погода не влияет, в гараж спустилась, детей пристегнула и 10 минут до центра, 15 до дальней окраины города или дежурки больницы (не везти же больного ребенка в автобусе-трамвае вокруг всего города или с пересадкой-двумя, а потом еще и назад, особенно ночью?). Интервалы трамваев 10 минут в пн-пт с 6 до 20 и с 10 до 19 в сб, вне этого времени 20-30 и более, в воскресенье минимум 20 минут, автобусы и того реже. Не приедет или опоздает, что случается чуть реже, чем всегда, получится уже ждать дольше, чем на авто. Если пробки или самочувствие не очень, то велосипед, его вести легко в любом виде, окружающие авто от публики на грузовых велосипедах шарахаются. В театр однозначно машина или такси, так как туфли на каблуке с нашим городом несовместимы. :)
Почти каждую неделю куда-то ездим, особенно летом. Сегодня заполняла опросник на тему культуры, который мне
прислал городской портал, там вопрос "где вы были вокруг КА за последние 12 месяцев", и только три пункта. Аж не знала, что выбрать. В эту субботу будет день открытых дверей в трамвайном депо. Помимо прямых трамвайных линий, там организуют бесплатную мега-парковку. И в прошлый раз, когда я там была, трамваи шли почти пустыми, но парковка была забита...
Честно говоря не сталкивалась пока всерьез с проблемой найти в центре (платную) парковку. Но для меня и пройти немного не проблема.
С эпп к автомату вообще не надо идти, оплата сразу через телефон, с наценкой правда.
Speak My Language
Причины разные, от отсутствия денег и каких-то диффузных страхов до "зелености" или жадности под ее соусом.
Т.е. вариант, что человеку просто не нравится и не хочется априори не существует?
Есть Штуттгарт и Франкфурт, если из fkb не летает, на машине в первый - час. На поезде во второй тоже час, но ни разу не было, чтобы что-то не случилось, и это не вылилось минимум в +15 минут. Как-то на обратном пути половина поезда опаздывала на 90 минут, хорошо, без нее поехали, и резервирование было а приехавшую часть.
Т.е. вариант, что человеку просто не нравится и не хочется априори не существует?
В этом случае Германия - не та страна, куда стоило переезжать; вообще, машина в 21 веке как "нравится-не нравится" - это что-то странное. Человек должен уметь переместиться из точки А в точку Б в нужном внешнем виде (костюм, каблуки, белое, тонкие колготки), не помявшись, не воняя потом, сигаретами или чужими духами, что в транспорте чаще или реже неизбежно, у постоянно ездящих привычка к запахам развивается, а те, кто делает это раз в квартал, ощущают отлично.
Последний десяток страниц разговоры в пользу бедных какие-то, хотя эти самые бедные вокруг меня на машинах. Тайльцайткрафт, миниджобберы и прочие подобные. Вряд ли у всех родители или супруги миллионеры, машинки простенькие и старенькие, живут за городом, а до работы добраться надо. Булочная на углу есть, продавцы почти все на авто приезжают.
Не рассказывать сказки, что ОТ лучше личной машины. :)
Ну Вы и примитив! Объясняю на пальцах.
Вопрос:
Что лучше банан или огурец?
Ответ: все зависит от обстоятельств.
Для фруктового салата на ужине при свечках - банан, а для толстухи на диете - огурец. :)
Так же и с машиной. С чемоданом на озёра Бранденбурга в деревенский отель на выходные лучше машина, в Берлине от моей квартиры до моего нотара на кудамме в будний день лучше на метро. А до объекта где у меня 11 квартир под управлением лучше на прямом автобусе, который ходит раз в 10 минут строго по часам от дома. Расписание я знаю наизусть.
К примеру Easy Park. Ты получаешь наклейку на стекло, что ты юзаешь апп. Политессы по компьютеру может проверить, активирована ли оплата и до скольки. Я пользуюсь, что бы в случае чего, например затянувшегося совещания, можно было бы продлить парковку, не идя к машине
Ои ка я согласна по поводу работы транспорта
Раньше я ездила на работу на автобусах, и мне нужно было 2,первыи из деревни до города, второи, соответственно, городскои
Это был марафон, успеи добежать, в прямом смысле этого слова , на второи
Обратная дорога проще, там можно подождать, домои можно опаздывать
На поездах тоже прошлои осенью прокатилась и сказала, нуегонафик .В последуюшие разы ездила на машине, хоть и не люблю ездить к вам, именно из-за толкучки на дорогах и и и
Всякие приятности с опозданием, изменением... ,тоже ыло
И меня очень удивляет когда рассказывают, как это прекрасно ездить на общественном транспорте
И я далеко не неженка, с удовольствием в общем-то езжу
Может и есть, но я никогда ещё не встречала.
У меня другие причины, те, что вы описали, не подходят. Но мы и не знакомы лично :))
В целом ассоциалы есть и в магазине (они не только ездят в ОТ, пересев полностью на авто, я от них не отстранюсь), они сдают бутылки в автоматах, стоят со мной иногда на кассе, просят назвать цену, если не видят, щупают продукты руками, если что-то покупают, сидят при входе в магазин, я к тому, что контакта не избежать.
ну так в деревне, где автобус раз в сутки и то школьный понятно нужна машина.
Помню на заре туманной юности в довольно-таки известной деревне в командировке, когда я ещё фирменные деньги экономила как свои, не стала вызывать такси, решила ехать на местном автобусе в хотель. Стою на остановке (вышла с чемоданом из бюро под расписание, часов 8 вечера было), все сроки прошли, минут 10 уже, а он не едет! На табличке нашла телефон, позвонила, типа что за фигня?
А мне отвечают, чтобы автобус приехал (по расписанию) надо заранее ПОЗВОНИТЬ , никто не позвонит, он и не приедет!
Я бегом с чемоданом назад на вахту, чтобы мне таксо вызывали. Секономить захотела называется!
Конечно деревни это особый случай.
Что лучше банан или огурец?
Ответ: все зависит от обстоятельств.
Опять вы придумываете оправдание своему нежеланию водить. Я ведь тоже раньше так рассуждала, но потихоньку запал иссяк. Метро или автобус - это не замена машине. Зачем выходить под расписание автобуса раз в 10 минут или идти до метро даже 5 минут под дождем или палящим солнцем? Из дома в машину - удобнее, комфортнее, приятнее.
В общественном транспорте иметь сырые подмышки и вонять - норма, постоянно таких видела и вижу, в каждом городе, включая Берлин. Мне приходилось использовать dry-dry, пока постоянно ездила в нем. Немцы про такую штуку, кстати, не слышали даже, каждый раз заказ с русским переводом приходил. Потому что в основном немцы ездят на машине, им не надо.
В юности в России знала пару девиц, которые страстно мечтали водить, иметь машинку (были из бедных семей). Вот правда бредили идеей. Мне всегда была удивительна эта мечта номер 1.
Мы не в России, мы в Германии, тут это стандарт для всех, для любого пола, особенно приятно для меня, что никто не унижает женщин за рулем и не шутит про обезьяну с гранатой, когда среди моих московских коллег такие шуточки, запрещать жене водить или не разрешать возить детей - было нормой. Фууу, мерзость. В этом смысле Германия офигенна: 17 лет - идешь учиться на права, к 18 ездишь сам. Когда я проходила первую помощь и потом сдавала теорию, вокруг были вдвое моложе меня...
И когда
ищешь работу, никто даже не предполагает, что у тебя нет прав. И для многих приехавших из бывшего СССР именно отсутствие навыков вождения стало главным фактором неуспеха.
На собеседовании в нынешнюю фирму под конец уже спросили, какие у меня категории прав, услышали, что никаких в Германии нет, были в шоке. Попросили сдать. Были правы, например, к клиенту в СРВ с 3 пересадками на транспорте ехать на 1,5 часа дольше было бы, это без задержек и срывов. Жирные годы, когда консалтеров на такси за 150км едва ли не в каждом стартапчике возили, закончились.
Метро или автобус - это не замена машине.
Еще как замена. В Москве частенько, несмотря на служебную машину с водителем в режиме 24/7, приходилось залезать в метро. Поскольку пробки и не проехать, а термины никто не отменял. Метро в Москве - единственный вид транспорта, корорый двигается с грехом пополам, хоть и переполнено не по детски. А всякие уберы, маршрутки и прочие шахидмобили стоят как вкопанные.
Не без проблем?!
1. Апрель 2016, отпуск в Италии с ребенком, вылет в 9:30 утра из Шту. Надо приехать к 7:30, значит, надо сесть на 6-часовой плюс-минус поезд. А на ДБ стройку затеяли, поезда в 6 утра нет. Варианты без машины: ехать ночью на перекладных 2-3 часа, взять рано утром такси за 150 где-то евро, доехать накануне и взять отель (менее 100 евро). Мы выбрали третий вариант. Была бы машина, просто в 6:30 утра сели бы и доехали, в это время на А8 можно даже в будни проскочить.
2. Апрель 2017, мы возвращаемся из заграницы на поезде с ребенком же, пересадка в ФФМ-гл. Задержка ICE на 2 часа. Едем на регионалке до Мангейма и едим лапшу из вокзальной азиатской лавки вместо нормального ужина дома.
3. Декабрь 2017, конец 2 триместра беременности, я с корпоратива из нашего офиса. Решила не ехать на машине, т.к. обещали снегопад, а навыки вождения у меня пока средненькие... Поезд на Шту-гл. отменяют, до следующего 1,5 часа. В туалеты меня пускают бесплатно, благо.
4. Январь 2019, я с корпоратива под открытым небом в предместье Штутгарта, не очень трезвая, в огромном пуховике и самых теплых сапогах. Поезд на Шту-гл. опять отменяют. Снимаю с себя сапоги и пуховик, чтобы не свариться, сижу как челнок с баулом.
Мне приходилось использовать dry-dry, пока постоянно ездила в нем. Немцы про такую штуку, кстати, не слышали даже, каждый раз заказ с русским переводом приходил. Потому что в основном немцы ездят на машине, им не надо
есть немецкий аналог, sweat off, может даже и лучше
количество асоциалов в магазинах очень сильно зависит от ценовой категории магазина. В одних контакта действительно не избежать, в других запросто.
По моим наблюдениям, они выбирают места "лакомые", там, где им может денежка достаться или бесплатная бутылка, потом их там же и сдают, что-то покупают. Я их везде в Берлине вижу, больше в центре, например, на Инвалиденштрассе возле Реве или Био-магазина.
Я не скрываю, что меня удивляет, что кто-то в центре таких городов, как Берлин, без машины ну никак не может. Города поменьше (и тем более деревни) не в счет, там все может быть иначе.
не шутит про обезьяну с гранатой, когда среди моих московских коллег такие шуточки, запрещать жене водить или не разрешать возить детей - было нормой.
Это уже особенность того Вашего окружения, здесь тоже кстати подобные шуточки есть.
У нас в СССР всегда была машина, водили и бабушка, и мама, ни разу ничего негативного по этому поводу не слышала.
Speak My Language
Это особенность мышления провинциалов, которые перебрались в крупный город, и вдобавок быстро заработали много денег. Из грязи в князи, вот и полезло всякое гэ.
Шуточки-не шуточки, но местных женщин, которым в 17 лет сказали "зачем тебе права", я в Германии не видела. Водят даже пенсионерки родом из времен, когда женщина обязана была увольняться по желанию мужа, и в гимназию девочку отправить было для многих излишним. Машина - истинная немецкая религия. :)
У вас в СССР тоже была чуть более равная семья? Машина оставалась для многих и многих несбыточной мечтой. У нас тоже была, ее бабушка и купила. Кто б ей что сказал. Но работала она... неважно где. И то было исключение, у
большинства семей вокруг до середины 90-х машины не было и вовсе никакой, а потом поперло, и брали-то в основном мужчины для себя.
что транспорт не тянет даже по сравнению с традиционно коррумпированными странами ЕС?
,
Назовите, пожалуйста, страну, можно даже не из традиционно коррумпированных, где с транспортом лучше. Уж не Франция ли, с ее вечными забастовками? Нет, я согласна, метро в Париже очень удобное, и даже неколько лет назад занимало по качеству то ли европейское, то ли мировое первенство, но, опять же, забастовка, и rer ходит в лучшем случае через раз. А где-нибудь в Пуатье... ну я даже не знаю, что сказать. Италию и обсуждать не стоит, хотя римское метро вполне ОК. Голландия и UK - сопоставимо с Германией, в Лондоне, правда, продвинутее система оплаты.
Я не писала «не может» , мы сами в студенческие годы без машины жили. Речь про уровень комфорта всего лишь.
они выбирают места лакомые
У нас они сконцентрированы в дискаунтерах, в Эдеке публика совсем другая. Это специфика смешанных районов.
Speak My Language
Я не скрываю, что меня удивляет, что кто-то в центре таких городов, как Берлин, без машины ну никак не может.
Меня удивляет, что кто-то считает, что без машины в Берлине жить нужно, потому что ОТ якобы всегда удобнее. Но вижу людей, которые от позиции "да ОТ же есть" переходили к позиции "теперь только машина". Позволить машину могли себе с 1 дня, но сперва хотели быть в хипстерском тренде, "настоящими европейцами, заботящимися об окружающей среде". :)
Немецкий общественный транспорт при его наличии даже не означает пунктуальности и комфорта, скорее наоборот, во всех этих деревнях автобус раз в час, еще и не приехать может, стыковки не работают, в жару душно, т.к. кондиционеры далеко не везде стоят; внутри городов ситуация не лучше, в Гамбурге это уже вообще катастрофа.
В каком таком Гамбурге катастрофа? Еще на автобус можно было бы жаловаться, а уж метро ходит без проблем. С чем проблема в центре города - это как раз с парковками. НИКТО из моих коллег (нас человек 15) не ездит на работу на машине - либо велосипед, либо ОТ. Из-за парковки.
про Гамбург я пропустил. какие там проблемы-то? я, кстати, вспомнил, как коллеги в Дюссельдорф на работу ездили: до университетской парковки на автомобиле, а дальше в город трамваем. и это 20 лет назад, не думаю, что что-то там улучшилось
какие там проблемы-то?
С парковкой-то? Ну, в районе, где я работаю (университет, Даммтор) место фиг найдешь.То есть найдешь рано или поздно, но время, потраченное на поиски, перекроет весь так называемый комфорт. Не зря даже наша вышедшая в прошлом году на пенсию профессор ездила на велосипеде. У самого же университета нет парковочных мест для сотрудников, только для гостей.
В Италии как раз гораздо лучше с дальними, аналогами ICE и IC (три типа "стрел", красные, серебряные, белые), опоздания меньше, чем у ICE, ездила много. При отмене поезда в аэропорт есть оперативные замены автобусами. Есть частные поезда, хотя они пока мало маршрутов охватывают. И с внутригородским на севере страны, например, в Милане. Эти еще и строят гораздо быстрее. В Риме мне метро не очень понравилось, маленький охват, на вокзале не было лифта, но у них там что ни раскопки, то археология, приходится останавливать работы.
В Испании лучше тоже со скоростными, AVE и прочие, построены уже на европейской колее. За небольшое опоздание (меньше 15 минут) на маршруте Мадрид - Севилья одно время компенсацию давали, как сейчас - не знаю. Метро и в Мадриде, и в Барселоне выигрывает по сравнению с берлинским, в Барселоне тоже стройка достаточно быстрая, есть автоматизированная линия (фактически две линии). С пригородом зависит от региона. Неплохо в той же Каталонии, в Андалусии от Малаги по побережью. Со стороны Кадиса пока грустно, трамвай-поезд вроде так и не ввели в действие. На стыковках с Францией там, где испанская колея переходит в европейскую, есть испанская разработка быстрой смены колесной тележки.
Но в Испании хорошая система междугородных автобусов, Flixbus в Германии - кошмар и ужас по сравнению с Alsa (выполняют разные фирмы), мы как-то раз взяли улучшенную категорию и смогли поспать ночным рейсом Мадрид-Барса. Другой раз из Страны Басков во Франции доехали до Страны Басков в Испании, про тот маршрут знает вообще не очень много туристов...
Французское скоростное тоже лучше, похоже, у них никаких совмещений регионалок и скоростных, как в Германии. От Карлсруэ до Лондона 5 часов с одной пересадкой в Париже, похоже, с 2 детьми это по совокупности даже дешевле Райнэйра обойдется. Проект скоростной дороги Париж - Будапешт тормозится именно из-за немцев, Шту21 и Шту-Ульм никак не осилят. Забастовки бывают, только ж у немцев без забастовок 10-15 минут - обычное время задержки. :)
Автобусное междугороднее отлично в Чехии. Студент Эдженси. За скромную плату чисто, уютно, с экраном, с кофе.
В общем, как человек, которое долгое время был без умения водить, я вынуждена была использовать описанное выше и больше на регулярной основе. Все это можно, конечно, и багаж паковать правильно, и стыковки подбирать... Без детей и пока помоложе, это даже не слишком напряжно. А если еще и зарабатываешь получше, то можно и более экзотические варианты использовать, например, рейсовый вертолет Сеута - Малага. :)
В каком таком Гамбурге катастрофа? Еще на автобус можно было бы жаловаться, а уж метро ходит без проблем.
Давка, тесно, некомфортно. Про-зеленые СМИ даже такого мнения придерживаются, а уж они-то до последнего проблемы отрицают.
сперва хотели быть в хипстерском тренде, "настоящими европейцами, заботящимися об окружающей среде". :)
Работая в Москве напонтовался на десятиления вперед и машина у меня, конечно есть. Но в голову не придет в Берлине поехать из центра в центр на машине, если мне после термина не нужно ехать куда-то дальше. От пары остановок на автобусе корона с головы не упадет.
Чем я люблю DB поезда - нет обязательной брони места и ограничения продажи билетов. Ты можешь купить билет на любой поезд, как ты там поедешь - твои проблемы.
А в Испании я был в легком афиге, когда мне надо было ехать из мадрида в другой город, и тупо не купить было билет ни на один поезд, все распродано. Пришлось за какие то безумные деньги брать первый класс на самом последнем поезде. Так что испанию нафиг с ее поездами
Забастовки бывают, только ж у немцев без забастовок 10-15 минут - обычное время задержки. :)
Ха, "бывают"! Я даже не возьмусь сосчитать, сколько раз мне во Франции из-за забастовок приходилось менять планы, сдавать билеты. За свои 10 лет в Германии я помню один такой эпизод - в 2011 году бастовал Метроном, а мне нужно было ездить из НН в Бремен. Вот Франция - это, пожалуй, та страна, куда я только на машине. Эх, где мои 17 лет! 25 лет назад я неплохо поездила во Франции автостопом.
В Италии, если доехал по междугороднему маршруту без опоздания - откладывается в памяти, ибо редко. Чисто по своему опыту, Тоскана, Амальфи. В Милане не заметила ничего выдающегося по сравнению с Германией.
Давка, тесно, некомфортно.
Езжу каждый день, всегда сижу. Никакой давки. Не знаю, чего там бают зеленые. Впрочем одно место с давкой знаю - автобусы 4 и 5. перевозящие толпы студентов :-)
Потому что в Германии очень многие ездят на машине, и поезда полупустые чаще всего, кроме ситуаций типа "воскресенье вечер из аэропорта". В Испании же поезда точнее и комфортнее, а автодороги частично небесплатные, поэтому испанцы именно поезда используют для своих регулярных перемещений, включая работу. В забитом в час пик поезде большая часть людей - на работу/с работы. Поезда для местных, а не для туристов. А туристы должны страдать пополнять экономику. Или автобусы ALSA.
Мы были заведомо в курсе этой особенности, как и досмотра на скоростные (формальность, нож разрешают проносить), поэтому обычно заранее планировали перемещения. Это еще и дешевле. Такой же лайфхак с Италией, заранее можно где-то за 10 евро купить билет на "стрелу", которая через половину страны довезет. В Германии за 10 евро даже Ка-Мангейм на ICE не уедешь.
Это очень паршивая особенность, особенно если не можешь точно спрогнозировать время пересадки ( например прилетаешь самолетом и неизвестно сколько займет пасс контроль, багаж и добраться до вокзала), поэтому заранее купленные билеты могут легко стать мусором, а на следующий поезд уже не будет мест. Либо с запасом в 3 часа рисковать покупатт и околачивать потом груши на вокзале на чимаданах. В германии все просто, прилетел/приехал, взял на ближайшиц поезд и поехал дальше.
Повторю, потому что в Германии почти все с тобой прилетевшие идут в SIXT за арендной или на парковку за своей машинкой. Иначе ты бы страдал, что приходится постоянно стоять в проходе или даже в тамбуре (в нашу последнюю поездку там сидела толпа не взявших резервирование), а тебя пинают все входящие-выходящие 5 промежуточных остановок, посещающие туалет, кофе-тележка и контролеры...
Безопасность еще, конечно, роляет; в Германии ICE, кроме участка Кельн-Франкфурт, достаточно медленно плетутся, между Ка-Шту даже менее 100 некоторые участки. В Испании это отдельно построенные выделенные линии, и 200-300 км/ч - не фантастика. В той испанской аварии, когда идиот-машинист решил кривую без снижения скорости пройти, жертв при стоящих людях было бы гораздо больше.
И еще один немецкий неприятный минус, который с точки зрения современной безопасности скоростных недопустим уже. Однопутки для IC и ICE на участках с активным движением в обе стороны. Аварии под Мюнхеном могло и не быть.
Повторю, потому что в Германии почти все с тобой прилетевшие идут в SIXT за арендной или на парковку за своей машинкой.
Периодически так и приходится в тамбуре ехать, Потому что все почему то тоже на поезд идут а не в сикст)) но я лучше полчаса в тамбуре постою, чем метаться в отчаянии по вокзалу в мадриде, в полном бессилии, что ты тупо не имеешь возможности сегодня уехать туда, откуда завтра тебе тоже надо уезжать, и рушится весь маршрут.
ОООО! Гамбург! Я там сидела годами по работе. Там до сих пор по утрам и вечерам в раёне Альстер пробки ни туда-ни сюда, за полчаса не протолкнешься?Или это только мне в мои приезды так везло?
Мне вообще это место напоминало по ощущениям из такси узкое горлышко песочных часов.
Полно свободных поездов, и регионалок, и скоростных. Час пик, не каникулы. Мало кому удается без пересадок только на ДБ до работы, машину выбирают
И даже те ice, которые система обозначает загруженными, часто имеют несколько совсем свободных мест в каждом вагоне. С детьми я так не рискую, одна с сумкой - не парюсь.
Кстати вообще ограничение продажи билетов изза резервации места - эта та грань, которая отделяет ОТ от неОТ. Именно поэтому самолет это уже не ОТ, так же как французкие и испанские поезда, отличия уже нет от самолета.
А в Германии таки даже ICE - это еще ОТ, ибо доступен для пронзда любому без ограничений мест
Я не люблю водить ауто. это нервное напряжение и стресс, особенно на чужом ауто в чужой стране и тем более в отпуске. В виде исключения беру иногда на греческих островах, где движение 3 машины встречные в час и никакого ОТ нет. Но уж в густонаселенных районах вокруг мегаполиса толкаться в отпуске в пробках - увольте!
"пустые" обычно ICE очень рано утром или очень поздно вечером. с севера на юг и обратно поезда всё время забиты
https://www.sueddeutsche.de/reise/fragen-antworten-ueberfu...
Не понимает человек!
У него главные критерии:
а) владение
б) он сильно потеет и если поедет в метро, будет на работе с потными подмышками
И не понимает, что есть люди, у которым и а) и б) незначимо.
Не потеют и факт "Я! Владелец! Машины!" не возбуждает.
Все-таки вы странный человек, если вы считаете, что кого-то возбуждает факт владения машины. Это инструмент, владение которым в 21 веке необходимо каждому совершеннолетнему дееспособному человеку. Даже свое жилье здесь и сейчас (а не где-то для пенсии, когда всякое может случиться) менее важно, потому что при наличии навыка вождения, и неважно уже, своей, арендной или фирменной машины, выбор места жительства и работы гораздо шире.
Владение именно своей, вместе с домиком в деревне, это типичный немецкий фетиш. Поэтому отрицать одно и восхвалять другое на территории Германии видится мне некорректным. Трусы или крестик.
А потные подмышки это и неприятно, и светлую одежду портят, и, скажем, при работе с американцами недопустимо. У тех запах пота считается offensive, страдают
ведь бедняги от европейских порядков, запахов и отсутствия кондиционеров.
Ваша логика вкратце:
у каждого, кто имеет права и водит, например служебную машину по рабочим делам, если он европеец 21-го века,
ему необходима также своя-приватная машина.
Тогда он и жилье сможет себе свое наконец-то позволить в деревне! Во счастье то какое!
С потом Вам на "здоровье". Если ЗДОРОВЫЙ человек утром принял душ и подезодорантился, хоть с американцами, хоть с гондурасцами встречаясь, потом он вонять не будет. Воняют больные / немытые люди. А не те, кто в метро до работы доехал.
Оу? А давайте на живом примере предсказания системы ДБ. Участок с интенсивным пассажиропотоком, думаю, никто это оспаривать не будет, Карлсруэ - Франкфурт на Майне, главные вокзалы, разные варианты доехать (с пересадкой и без). Среда, 3 июля 2019 года с 5 до 22 часов.
05:04 - низкая загрука
05:58 - низкая
06:51 и 07:00 - средняя
07:02 - высокая
07:36 - средняя
08:00 - высокая
08:51 и 09:00 - средняя
09:06 - низкая
09:55 - TGV, с билетами
10:00 - высокая
10:51 - 13:00, 5 поездов в интервале - средняя
13:10 - низкая
14:00, 14:51 - средняя
14:54 - TGV, с билетами
15:00, 15:10 - низкая
15:15 - нет данных
16:01 - низкая
16:51, 17:00, 17:09 - средняя
17:31 - низкая
17:55 - нет данных
18:01 - средняя
18:51 - низкая
19:00 - средняя
19:10 - низкая
20:00, 21:01 - средняя
22:01 - низкая.
Итого, у нас за сутки только ТРИ поезда, в которых есть риск стоять. Во всех остальных сиди-не хочу.
Подробнее о них:
07:02 - ICE, едущий по кривому маршруту аж 1:38 с кучей остановок (Дурлах, Брухзал, Вальдорф, Гейдельберг, Вайнсхайм, Бенсхайм, Дармштадт) очевидно, собирает рабочий люд, который перемещается между этими станциями, а не выполняет весь маршрут. Если мне нужно Ка-ФФМ, я выберу часовой поезд.
08:00 - ICE через Мангейм. Половина людей выйдет и пойдет на пересадку в аэропорт.
10:00 - аналогично восьмичасовому.
Что вы собрались запрещать?
Моя логика, что все доводы "ОТ лучше машины" от невозможности почему-то водить машину + если признавать личный дом лучше, так как там соседей нет, то надо признавать лучше и личный транспорт, по той же причине. У вас же получается, что сосед сверху - это ужас как критично, а сосед в транспорте, который может вонять, орать по телефону, пихаться или попытаться ограбить - фигня.
У вас плохое обоняние? Здоровый человек потеет, пот, высыхая, имеет обыкновение пахнуть, у кого-то слабее, у кого-то сильнее, и все это в рамках медицинской нормы. Если некто надел теплые куртку и ботинки, потому что на улице -5, а потом вошел в метро, где +25, то потеть даже на спине - норма, когда в метро толкучка, то будет даже жарче. Если некто идет по улице с +35 и выше, он потеет сам по себе. Отсутствие потоотделения как раз опасно.
страдают ведь бедняги от европейских порядков, запахов и отсутствия кондиционеров.
Я когда в Штатах нахожусь тоже трижда в день под душ лезу. Поскольку при их влажности и духоте иначе и невозможно. В Европе, как правило, погода не требует такого. Да и галстуки носить не обязательно )).
То, что ваше субъективное мнение "поезда забиты" не имеет отношения к действительности. Забито будет три поезда за сутки, и два из них из-за пересадки в аэропорт. Во всех остальных любой без труда найдет место. И что значит "сядьте", когда у меня с приезда Бан25 со сбором баллов, включая покупки на ебее, и несколько лет отсутствия прав, и после их появления тоже опыт в наличии. Последний раз в ФФМ на поезде я была в начале апреля, выезжала в районе 7 утра, места без зеленых буковок были в товарном количестве. Есть конкретные забитые поезда на юге, из Штутгарта я вообще несколько раз в вело-вагоне на откидушках ехала, на одном и том же поезде в половину шестого вечера, но
на полчаса раньше-позже - уже почти все свободно.
а у меня 100 и я за месяц, скорее всего, проезжаю больше, чем Вы за все эти годы наездили. этот "светофор" дойчебана работает надёжно только в одном случае - когда он красный и перечёркнутый, потому что все места зарезервированы. а если ещё какой-нибудь поезд до Мюнхена отменят, то все ломанутся через ФФМ, но светофор-то Вам этого не покажет. переполненных поездов легко было бы избежать обязательным резервированием, которое с мобильного телефона, буквально за 5 минут до отправления, можно сделать, но тогда было бы меньше поводов для страданий, а этого тут никто не хочет
Первый раз - нет, второй раз он это учтет. Или вы разрабатывали лично эти алгоритмы предсказаний, и можете достоверно опровергнуть?
Немецкие поезда большей частью можно отменять, которые тех, которые помечены оранжевым в прогнозе, почти никто и не заметит. Но это инфраструктура и социальный проект, хотя он все менее и менее рядовому немцу доступен, в некоторых ситуациях машиной уже даже дешевле, не говоря об автобусе или блаблакаре.
Ваше желание запретить людям ехать на ближайшем поезде в объезд, потому что их поезд отменили или сильно задержали, вообще ни в какие ворота. Владение Бан100 не дает приоритета перед теми, кто ездит раз в год. Это проблема ДБ, а не людей, между "уехать в толкучке" и "не уехать еще два часа" почти все предпочтут первое. Не хотят разводить толкучку, пусть цепляют еще вагоны, подгоняют срочно автобусы и/или другие составы, но дают всем возможность уехать. Пока что после приватизации у них фейл за фейлом, чтоб они не не делали.
так ехать в толкучке не получается. если проводник "на глазок" определит, что эвакуация невозможна, "лишних" попросят удалиться. они, конечно же, не удалятся. вызовут полицию, выкинут их с нецензурной бранью и выедут через час. причём значительной части этих людей было с самого начала всё-равно во сколько ехать, но они купили карт-бланш и их известить даже своевременно невозможно, едет их поезд или нет
никакой "приватизации" на самом деле не было, бан так и принадлежит на 100% государству
Я видела уже едущих в толкучке, полиция никого не удаляла. Все ехали как ехали. И меня из веловагона с откидушек никто не прогонял, как и сидевших там уже на полу, несмотря на отсутствие велосипеда.
Как в РЖД, схожий сценарий. С очень схожими граблями. Иногда я даже думаю о теории заговора.
так это как повезёт. ещё интересный фокус - эрзаццуг, в котором нередко мест намного меньше, чем в оригинальном. в нём резервирование вообще невозможно
РЖД когда-то собирались дойчебан купить, когда речь шла о настоящей приватизации. пришлось самого главного директора тут уволить
вот Вам книга про дойчебан из далёкого 2008-го года https://www.amazon.de/Senk-vor-träwelling-trotzdem-ankomme...
Так в этом-то и фишка эти три поезда всем и нужны. Я тоже много покатал в свое время с Дюссельдорфа до Ерфурта. Частенько были заполнены поезда, что приходилось сидеть на полу. Т.е мне нужен был поезд аккурат после 18.00 в пятницу, и также обратно в воскресенье, и я не один такой был кто работал в другой земле. И поэтому для меня всегда были поезда переполнены.
на это впемя были обычно дешевые билеты, да и поезд с ФФМ до Лейпцига только один вечером. Поэтому без варинтов. Блаблакаром еще хуже было, пробовал, ни в туплет схожить, ни размяться. Иногда авиа покупал до Лейпцига, когда дешевые ловил.
У вас же получается, что сосед сверху - это ужас как критично
У меня лично так не получается. Все эти стоны про шумных соседей мне чужды.
У вас плохое обоняние?
У меня чудесное обояние и очень чувствительный нос.
И как пахнет денером от покушавшего соседа в метро, я очень хорошо чувствую.
Но меня это не раздражает.
Кроме того проехав из России 20 лет назад я отметила про себя насколько чище воздух в метро, люди тут МОЮТСЯ и не жрут гольный лук (без денера).
Много чего отметила, но выше что касается транспорта.
У каждого свои точки брегливости.
Я ненавижу бассейны и фитнесы из-за мокрого пола с чужими грибками, из-за ссяк в бассейне и душе, из-за потных жоп на скамеечных геретах и в сауне. Чужие волосы на мокром полу, меня тошнит.
Когда я сажусь на скамейку в метро, у мня нет ощющений, что тут сидела потная джепа.
Транспорт не в том виде, как я его видела в России (как селедки в бочке), а в нормальном, немецком - редко когда нет свободного места и приходится стоять, опять же не в давке,
меня вполне устраивает!
Вполне получилось живописать про каргу и т.п.
Наводящий вопрос о том, давно ли вы были в Москве, думаю, наивен. Выхино не единственная станция в российской столице, правда-правда. :)
В СССР, и потом в 90-е в РФ, действительно была уникальная ситуация, когда даже при наличии почти безлимитной горячей воды многие и многие люди (включая некоторых профессоров МГУ) мылись раз в неделю, а женщины с длинными волосами раз в неделю делали прическу, и так ходили. Но и это проходит, и даже больше: уже лет 15 точно массово мальчиков учат промокать пенис бумажкой, а не стряхивать, и мыть руки после туалета; а отсутствие душа 2 раза в день считается даже в рабочих кварталах не очень приличным. Что интересно, в Германии по сравнению с Россией гораздо больше мужчин и по сей день носит майки под рубашки, и рубашки у некоторых по 2 дня без стирки. Одни и те же, точно, я уже специально наблюдала.
И голый лук так, как раньше, есть перестали, появились другие продукты и другие рецепты. Зажарка для супа (у тех, кто еще его готовит, я нет) нередко теперь даже без лука. ;)
Воздух в московском метро специфичный, не грязный, а с конкретным запахом, но вроде как у вас должна быть любовь к креозоту, или я как-то не так ваше былое место работы поняла?
Странно, конечно, что вы не замечаете потных жоп в мини-шортах в метро, которые прилипают к лавочкам. Подкину еще для вашей брезгливости: у некоторых
женщин очень сильные выделения между менструациями, особенно в середине цикла, и если они носят циклично входящие в моду лосины-звезда-в-обтяжку, то это все протекает и остается на той же самой скамейке.
Сельди в бочке я видела в ФФМ и в Гамбурге, по 1 разу. Ничего не сломалось, час пик. Но больше в это время я там не езжу.
В Штутгарте в час пик не то, что сельди, но мест и стоячих маловато.
Я против насаждения ÖPNV путем препятствий для автомобилистов, потому что для элиты не изменится ничего, они и в 4 раза больше заплатят, а пострадают в первую очередь бедные слои, которые из-за больших затрат времени и нервов на логистику начнут ненавидеть середнячков, которые будут умудряться все-таки содержать личную машину. Социальная напряженность плоха в любом ее виде.
И против ÖPNV в текущем его виде, когда его руководство не понимает проблемы пассажиров, и не понимает, что не понимает.
уже лет 15 точно массово мальчиков учат промокать пенис бумажкой, а не стряхивать
Где учат? Кто учит?
Читаю вас и смеюсь. как Вы вещаете "за всю Одессу". Вы у всех семей России интервью взяли?
Чему учат всю жизнь стряхивающие-последние-капли в трусы отцы своих сыновей?
Всех понюхали до перестройки и после?
К каждому в холодильник заглянули, что он ест? Лук или уже не лук, а фуагру, символ этой темы.
Исследовали в лаборе что у женщин выделяется на немецкие сиденья?
А я Вам говорю, что ничего не выделяется на сиденья, гиген. прокладки есть на каждый день и одежда нижняя и верняя. Замучаешься до сиденья выделяться.
Или Вы без прокладок и трусов в транспорте ездиете?
А когда доезжаете, омериканцы на
митингах ничего с вас не унюхивают?
но вроде как у вас должна быть любовь к креозоту, или я как-то не так ваше былое место работы поняла
Нет мое рабочее место было не в области шпалоукладывания. И кто Вам сказал, что рабочие запахи всеми профессиями любимы?
У нас сотрудница была, им с мужем квартиру в 19 лет от города дали, потому что муж подписался на газовой подстанции вонючкой газ заправлять.
"Запах газа" неслышимый. Пахнет отдушка. Думаете ему газовая отдушка розами плахла?
Вы же высказываетесь за всех в РФ.
Темы гигиены и ее изменений во времени вообще стали подниматься. Вы уехали 20 лет назад, я - 6, и застала вот это все. Общество не статично.
Аналогично с едой. :)
Прокладки на каждый день нужны в основном производителям прокладок, мокрые весь цикл с ними только ухудшают свое состояние. Это прошло несколько моих знакомых, врачи не находили проблем, перепробованы были разные марки, помог только отказ. Теперь носят с собой влажные салфетки, а ежедневки - 2-3 дня в середине. Но вы же не можете быть уверены во всех метропассажирках? :) или для вас секрет, что при штанах в обтяжку и микрошортах не все даже трусы надевают? :)
А вот у меня технический вопрос возник. Где в общественных туалетах брать бумажку? Возле писсуаров нет бумаги.
Вам ясно сказали
уже лет 15 точно массово мальчиков учат промокать пенис бумажкой,
Запишитесь на курсы по уходу за пенисом, там Вам расскажут.
Может там кроме бумажки еще есть варианты на обучении?
Батистовым платочком темпо, например, можно промакивать.
КОторый прекрасная дама на балу в клубе обронила. Очень сексюяльно!
Обсуждаем, делимся со знакомыми. У кого лайфхаки, у кого предрассудки, у кого что-то новое про тенденции. Во всяких журналах пишут кучу чуши, живые женщины с реальным опытом и похожим бэгкраундом ценнее в плане одежды, косметики и т.п.
Экстраполяции никто не предполагает, как раз наоборот, я в метро никак не опознаю, поэтому и пишу, что никому нельзя доверять. Вот как понять, кто перед вами на лавочке сидел, чистоплотная женщина в трусах или неряха без? Никак.
Гениально же, черт. Жаль, у меня две девочки, я не смогу такие курсы проводить. Пипл бы схавал.
Почему 2 девочки помеха?
Года 4 назад весь интернет обошло, такая немолодая жирная бабища, где-то в Сбири, кажется, скорее неприятной внешности, чем приятной на ютубе (и в жизни) вела
курс типа: "Как найти мужа-миллионера и заставить его делать вам подарки". Хотя на нее посмотришь - за кусочек сыра отдастsья. Кто бы только взял.
В этом случае Германия - не та страна, куда стоило переезжать; вообще, машина в 21 веке как "нравится-не нравится" - это что-то странное.Человек должен уметь переместиться из точки А в точку Б в нужном внешнем виде (костюм, каблуки, белое, тонкие колготки), не помявшись, не воняя потом, сигаретами или чужими духами, что в транспорте чаще или реже неизбежно, у постоянно ездящих привычка к запахам развивается, а те, кто делает это раз в квартал, ощущают отлично.
Приехавший не в ту страну, отсталый человек тоже умеет перемещаться! Человек в нужном внешнем виде (человек нынче не любит костюм, человек нынче любит летние платья и босоножки ) перемещается на "своих двоих", наслаждаясь свежим воздухом, пейзажем, пеньем птиц, запахом цветущих лип,
"дыша духами и туманами"... Ибо все необходимые точки Б, у этого недотёпы и нищеброда, находятся на расстоянии пешей доступности от точки А.
В то время как боХатые и современные человеки, приехавшие куда стоило, перемещаются (зачастую сравнительно медленно) в автО, дыша тоже "духами и туманами", но иными...
Последний десяток страниц разговоры в пользу бедных какие-то
А что делать? Нам, бедным, тоже хочется иногда поговорить
Так с собой носить, в нагрудном кармане. Достал, промокнул себе, соседу - и обратно припрятал.
Бумажка - не комильфо! Лучше элегантный шёлковый платок, который извлекается из нагрудного карманa элегантным взмахом руки. Его, опять же, можно стирать и использовать многоразово - экономия и защита окружающей среды!
А вот у меня технический вопрос возник. Где в общественных туалетах брать бумажку? Возле писсуаров нет бумаги.
Бумага это уже тоже не современно. Есть такая сушка воздухом для рук. Вот туда и вставлять.
Да. Много нового узнал. Хорошо всё-таки жить в деревне.
Ибо все необходимые точки Б, у этого недотёпы и нищеброда, находятся на расстоянии пешей доступности от точки А.
Не знала, что вы в районе Чикаго. По-моему, это единственный в мире город, где можно жить так, чтобы пешком и природой наслаждаться, и к мирового уровня культуре по желанию припадать. Незадча вот, живущие в Чикаго тоже водят. Почему-то.
А за липами идти мне не надо, сразу у выхода из дома растут, во дворе - огромный ряд лаванды, розмариновый куст и еще много всего.
Не знала, что вы в районе Чикаго. По-моему, это единственный в мире город, где можно жить так, чтобы пешком и природой наслаждаться, и к мирового уровня культуре по желанию припадать. Незадча вот, живущие в Чикаго тоже водят. Почему-то.
Чикаго, Чикаго... не были мы ни в какой Чикаге, нас и здесь неплохо кормят!
НеумнО лезть со своими стандартами к посторонним людЯм. Если для вас Чикага - мерило всех мерил, то это ещё далеко не значит, что для всех оно так.
Так вспомните анекдот "Разве такую красоту за деньги купишь?" Восхищение природой, до которой можно дойти пешком, отлично в него вписывается. Возможность жить так, чтобы наслаждаться природой, не думая о проблемах различного характера сейчас или в перспективе, очень и очень небесплатная. Вождение машины - один из инструментов для этой возможности в итоге. :)
По-моему, это единственный в мире город, где можно жить так, чтобы пешком и природой наслаждаться, и к мирового уровня культуре по желанию припадать.
Амстердам, Флоренция, Копенгаген. Во всех этих городах у меня есть знакомые, не имеющие авто и практически не пользующиеся общественным транспортом и такси, разве что до аэропорта доехать. Да и в Питере такие есть. В очень многих городах можно жить так.
За все города не скажу, в отличие от Вас, во всех городах мира не была и обобщений "космического масштаба и ну вы поняли" стараюсь избегать.
Так вспомните анекдот "Разве такую красоту за деньги купишь?" Восхищение природой, до которой можно дойти пешком, отлично в него вписывается. Возможность жить так, чтобы наслаждаться природой, не думая о проблемах различного характера сейчас или в перспективе, очень и очень небесплатная. Вождение машины - один из инструментов для этой возможности в итоге. :)
В этот анекдот скорее вписывается необходимость ехать на машине, куда-то где можно насладиться природой.
И вы невнимательно читаете. Не было речи о "дойти пешком до природы", была речь о пешем пути проходящему по местам с приятным пейзажем.
Инструмент для возможности нужен только тем, у кого без этого инструмента возможности нет.
У меня сын живёт в большом городе. Мы как то в отпуск улетали от туда. Говорю ему, бери ключи от машины, всё-равно она тут на стоянке стоять 2 недели будет. Не взял. Аж руками замахал. Говорит, что без машины он быстрее везде доберётся.
ПС. В Америке он тоже был (это к теме о потеть и вонять)
Я попытаюсь объяснить, что в этих моделях нехорошо.
Сначала инвестируют кучу денег и демпингом вымывают более дорогую и качественную услугу (в данном случае: личное такси все же комфортнее общественного); так как реальные доходы населения падают, а "sparen" у немцев в крови, то модель Мойи будет встречена радостно. Потом, когда предложение более качественной услуги сократится и еще подорожает, чтобы оправдать себя, став доступной только элите, качество уже не будут поддерживать, но публике деться будет некуда. Так произойти может в любой сфере, сначала люди радовались почти тому же качеству за сильно меньшие деньги, а потом качество "куда-то" пропало, и чего теперь жаловаться на качество одежды, услуг или новостроек?
Тот же Убер неоднократно и в разных странах пытался замять изнасилования женщин водителями... Но признать проблему и ужесточать требования/проверки - зачем?
P.S Гарантия приезда и страховка у водителей Мойи есть?
Амстердам, Флоренция, Копенгаген. Во всех этих городах у меня есть знакомые, не имеющие авто и практически не пользующиеся общественным транспортом и такси, разве что до аэропорта доехать.
В Амстердаме вообще очень неудобный общественный транспорт в виде старых, узких и вихляющих трамваев, совершенно не рассчитанный на маломобильных лиц, узкие платформы, в час пик толкучка, пройти нельзя. Личный опыт, конечно же. И количество машин в Амстердаме и окрестностях растет, сколько людям про велосипеды и "самую большую сеть трамваев в Европе" не внушай, все они с ростом финансового благосостояния пытаются пересесть на личное авто. :) Подозреваю, что во Флоренции или Копенгагене он не лучше, отсюда и выбор, в первой я была, но меньше суток, поэтому не довелось проверить на опыте, что у них есть.
А мы в Германии, где нормально жить и/или работать в мелких городках, и ограничивать себя рамками только Берлина или Гамбурга - нередко ограничивать свои шансы.
В Амстердаме вообще очень неудобный общественный транспорт в виде старых, узких и вихляющих трамваев, совершенно не рассчитанный на маломобильных лиц, узкие платформы, в час пик толкучка, пройти нельзя. Личный опыт, конечно же. И количество машин в Амстердаме и окрестностях растет, сколько людям про велосипеды и "самую большую сеть трамваев в Европе" не внушай, все они с ростом финансового благосостояния пытаются пересесть на личное авто. :) Подозреваю, что во Флоренции или Копенгагене он не лучше, отсюда и выбор, в первой я была, но меньше суток, поэтому не довелось проверить на опыте, что у них есть.
Ездить по Амстердаму на авто будет только ССЗБ. Чего стоят только толпы народа и велосипеды, прущиеся через дорогу, где им вздумается и даже не утруждающие дать отмашку в случае маневра. А вот гулять по Амстердаму - в кайф :-)
Собственно, какая разница, какой там ОТ. Речь вроде шла о том, что есть города, где люди могут и жить, и работать, и к культуре прильнуть, и к деревцу, не нуждаясь в авто. А в вышеупомянутых городах и не особо прибегая к ОТ.В моем случае все знакомые - сотрудники местных университетов, живут неподалеку, в центре города, соответственно. Тут Вам и культура, и речка, и парк. Города-то не особо большие.
Потом, когда предложение более качественной услуги сократится и еще подорожает, чтобы оправдать себя, став доступной только элите, качество уже не будут поддерживать, но публике деться будет некуда.
Не думаю, что предложение такси сократится настолько, что будет доступно только элите. Останется и у них своя целевая группа. Моя свекровь, например, с эппом Мойи точно связываться не будет, а на такси ездит периодически. А чтобы Мойа их с рынка не вымывала, пусть озаботятся качеством. А то, знаете ли, водители, 2 слов не могущие связать по-немецки и не знающие города, которым надо на бумажке четко написать улицу, которая нужна, чтобы они ее в навигатор забили, тоже как-то поддостали.
про гарантию и страховку не знаю
Ездить по Амстердаму на авто будет только ССЗБ. Чего стоят только толпы народа и велосипеды, прущиеся через дорогу, где им вздумается и даже не утруждающие дать отмашку в случае маневра. А вот гулять по Амстердаму - в кайф :-)
Тем не менее, перейти дорогу в час пик без светофора уже 2 года назад было невозможно, поток машин сплошной. Велосипеды тоже не очень рисковали как-то. Гулять по Амстердаму все 365 дней в году - гораздо больший мазохизм, чем делать тоже самое в Берлине. Присказка про "неподходящую одежду" хороша, конечно, но не все любят ветер в лицо, зонтик в руках и т.п.
Собственно, какая разница, какой там ОТ. Речь вроде шла о том, что есть города, где люди могут и жить, и работать, и к культуре прильнуть, и к деревцу, не нуждаясь в авто.
Конкретно от Амстердама у меня сложилось впечатление города, оптимизированного для туристов, но никак не для жителей.
В целом же такие города (чтобы работа с перспективой, не бояться уволиться, конечно же) обычно находятся в странах с сильной централизацией, когда есть 2-5 точек, а остальное - депрессия, как приграничная с Германией Франция на всем протяжении. Плюс Германии состоит в том, что здесь не города, а регионы, где можно выбрать одну из множества точек, но это же и минус, новая классная работа может уже и не найтись в Берлине, либо лучшее из всех предложений будет не там. Не то, что совсем нет депрессивных мест, но в пропорции к странам с централизацией их меньше.
Не думаю, что предложение такси сократится настолько, что будет доступно только элите. Останется и у них своя целевая группа. Моя свекровь, например, с эппом Мойи точно связываться не будет, а на такси ездит периодически. А чтобы Мойа их с рынка не вымывала, пусть озаботятся качеством. А то, знаете ли, водители, 2 слов не могущие связать по-немецки и не знающие города, которым надо на бумажке четко написать улицу, которая нужна, чтобы они ее в навигатор забили, тоже как-то поддостали.
А я думаю, т.к. пока все выглядит классикой; не удивлюсь, если Мойа себе в убыток будет ближайшие год-два работать, а потом отбивать как раз за счет отсутствия контроля качества.
Это все доводы того же уровня, которые я привела по поводу общественного транспорта, но в теме написали "ко-ко-ко, вы из России, там же хуже, как вы можете быть недовольными". Аналогично, в России таксисты, которые курят в машине и Шансон слушают, все еще очень нередкое явление. Так что балованы вы, если вам на бумажке сложно улицу написать.
Гарантия приезда и страховка - это основное, что от такси требуется. :)
Гулять по Амстердаму все 365 дней в году - гораздо больший мазохизм, чем делать тоже самое в Берлине. Присказка про "неподходящую одежду" хороша, конечно, но не все любят ветер в лицо, зонтик в руках и т.п.
Знаете, в конечном счете, все это зависит от личной ситуации и вкуса, о чем Вам тут и толкуют :-) прогуляться от района Старой Церкви до Университета Амстердама (реальный почти ежедневный маршрут моего знакомого) - почему бы нет? А при другой ситуации будет, естественно, другая логистика и другие необходимые "инструменты". Рассуждения о централизации страны и пр. - они, конечно, интересны, для urban sociologists и вообще, но конкретные люди выстраивают свою жизнь сообразно своим предпочтениям и возможностям, и наличие машины совершенно не обязательно повышает ежедневный комфорт и общее качество жизни.
А я думаю, т.к. пока все выглядит классикой; не удивлюсь, если Мойа себе в убыток будет ближайшие год-два работать, а потом отбивать как раз за счет отсутствия контроля качества.
Ну скурвится Мойа - возродятся такси. Или еще что появится. Нормальный процесс саморегуляции рынка. Лично я такси не люблю с молодости, поэтому приветствую развитие Мойи.
прогуляться от района Старой Церкви до Университета Амстердама (реальный почти ежедневный маршрут моего знакомого) - почему бы нет?
Хорошая погода большую часть года не является неотъемлемой частью Амстердама.
и наличие машины совершенно не обязательно повышает ежедневный комфорт и общее качество жизни.
Так говорят почти все, у кого никогда не было машины, и лишь очень немногие кто из тех, у кого машина есть/была раньше...
Ну скурвится Мойа - возродятся такси. Или еще что появится. Нормальный процесс саморегуляции рынка.
Это уже третья часть процесса. Не появится, потому что неоткуда, люди привыкли к дешевому, бурчат, но не хотят платить за качество. А у кого-то и денег на это нет.
Одежды хорошей и доступной для большинства одновременно снова не появилось, строят и ремонтируют дома в массе своей тяп-ляп, но рынок не регулируется. Потому что на саморегулирующемся рынке оптимальная стратегия быть всем в отрасли средне-паршивыми. Научную умную ссылку с обоснованиями и выкладками давно потеряла, есть про копроэкономику, которая является неотъемлемой частью подобной "саморегуляции"...
Хорошая погода больашую часть года не является неотъемлемой частью Амстердама.
Как и плохая :-) я бывала в Амстердаме неоднократно, в разное время года. И, опять же, это дело вкуса. Мне вот жара последние годы не люба.
Так говорят почти все, у кого никогда не было машины, и лишь очень немногие кто из тех, у кого машина есть/была раньше
Разумеется, потому что когда людям становится нужна машина, они ее покупают. И их качество жизни возрастает. А кому не нужна - не покупают. Чай не такая архисложная задача - спрогнозировать ожидаемую полезность от покупки авто. Ваш аргумент я бы приняла, если была бы какая-нибудь рандомизированная штудия, где 500 случайным безмашинным жителям Амстердама свалилась на голову машина, со всеми сопутствующими издержками, разумеется. А потом измерили бы их качество жизни. Но боюсь, в этом случае выйдет как в анекдоте "купи козу - продай козу"
Одежды хорошей и доступной для большинства одновременно снова не появилось, строят и ремонтируют дома в массе своей тяп-ляп, но рынок не регулируется.
На эту тему можно долго рассуждать. Что касается одежды - а она нужна, хорошая (будем подразумевать под этим словом носкость) одежда? Мода и потребление ускоряются, и кому сейчас нужна майка, которая послужит "на выход", потом в качестве домашней одежды, потом - в качестве дачной, и наконец как половая тряпка? Вы, поди, не рассчитываете ваши костюмы Шанель дочкам передать? :-) А вещей, которые служат пару сезонов, вполне хватает.
Собственно, в случае с такси - а что делать прикажете? не пользоваться мойей, а пользоваться такси, которое я не люблю?
И даже из Страсбурга в Карлсруэ и окрестные села на работу ездят. Одним туризмом и судом сыт не будешь.
Французы в немецком vhs после работы учат язык. Немцы скупают на французском берегу домики. Сгоняй как-нибудь в Лотебург, там на окраине Карфур и новый коттеджный поселок. Сплошная немцкая речь и немецкие номера на машинах у домов. На моей первой работе 1/3 нашего этажа была из Франции, производственников не сильно меньше. И сами французы не отрицают, что Эльзасс небогат на хорошо оплачиваемые места... Севернее, у Саара и дальше, не лучше
Разумеется, потому что когда людям становится нужна машина, они ее покупают. И их качество жизни возрастает.
С машиной достаточно часто действует "не попробуешь - не узнаешь". Люди бывают искренне уверены, что им и без машины хорошо, машина - это дорого, напряжно, страшно, координация плохая, я же женщина и прочее, пока не поездят на ней месяц-другой-полгода, тогда уже не понимают, зачем они столько лет отказывались. У меня есть несколько знакомых женщин, которые начинали водить вынужденно, не желая того, не ради качества жизни, а ради выживания, думая, что прекратят, как только жизнь наладится. Но не прекратили, и даже наоборот.
На эту тему можно долго рассуждать. Что касается одежды - а она нужна, хорошая (будем подразумевать под этим словом носкость) одежда? Мода и потребление ускоряются, и кому сейчас нужна майка, которая послужит "на выход", потом в качестве домашней одежды, потом - в качестве дачной, и наконец как половая тряпка? Вы, поди, не рассчитываете ваши костюмы Шанель дочкам передать? :-) А вещей, которые служат пару сезонов, вполне хватает.
Мне всегда интересно смотреть на людей, которые не видят ничего страшного в fast fashion и ускорении потребления.
Полурабский труд в бедных странах не слишком отличается по условиям от того, что было организовано обоими нашими государствами (СССР и Германией) в 20-м веке (я про заключенных, если что), с поправкой на меньшую долю ручного труда, современное освещение и т.п. Довод "тогда у них никакой работы не будет" неприменим. Будет, но майка будет стоить уже не 2-3 евро, а 20. Все хотят дешево и не думать, какой ценой это достается. Но почему-то прямое последствие колониального режима вокруг себя не нравится. У наших потомков будет прямое последствие текущей бизнес-модели.
Да, мне в том числе нужна хорошая будничная одежда, деловая и кэжуал, в промежуточном диапазоне между тем, что продают в Заре, Примарке, Кике, Х-энд-М и так далее и условной Шанель. В перечисленном мной ряде коллекции появляются не раз в 2 сезона, а каждый месяц, вещи оттуда по 2 сезона уже давно не носят, в среднем надевая каждую 5-10 раз, после выкидывая. Иногда висят уже новые с разъехавшимися швами. Вытачки? Талия? Посадка? Адекватное соотношение рукавов и штанин с размером? Ни в жизнь. Это не элитные требования к одежде, как иногда пытаются доказать. И одновременно одежда не должна до боли напоминать моду 80-х, на чем в том числе погорел Gerry Weber, хотя несколькими их вещами я свой гардероб тоже пополнила. И джинсы тоже не должны окрашивать тело после первой стирки.
Мне нравилось давнее качество тканей Панинтера в Москве, то, что они из этого шили, было большей частью сильно на любителя, но что-то можно было выбрать, и десяток вещей приехал сюда со мной. Помню даже время, когда средней цены вещи из Oggi не расползались через 2 стирки, одна из юбок попала случайно в чемодан и оказалась здесь, я никак не могу ее "убить"; как-то за один заход купила 6 пар разномастной обуви в Экко, от босоножек до сапог, их колодка была мне по ноге, и даже зимние не разваливались под конец сезона, несмотря на "соль" в Москве. Но все это прошлое.
62 Prozent der Wiener leben in einer geförderten oder kommunalen Wohnung
https://www.google.com/amp/s/amp.tagesspiegel.de/wirtschaf...
Speak My Language
С машиной достаточно часто действует "не попробуешь - не узнаешь". Люди бывают искренне уверены, что им и без машины хорошо, машина - это дорого, напряжно, страшно, координация плохая, я же женщина и прочее, пока не поездят на ней месяц-другой-полгода, тогда уже не понимают, зачем они столько лет отказывались. У меня есть несколько знакомых женщин, которые начинали водить вынужденно, не желая того, не ради качества жизни, а ради выживания, думая, что прекратят, как только жизнь наладится. Но не прекратили, и даже наоборот.
Мой опыт с машиной - говорит что машина покупается когда она нужна, а не просто так. В Берлине у меня машина была, поскольку мотался по стройкам. Переехал в Киев - было достаточно служебной. Переехал в Лондон - нафиг, платить
10 фунтов в день за право въехать в красную зону??? Переехал в Москву - жил в одной остановке на метро от офиса. На машине было бы километр вниз по Ленинградке что бы развернуться, три километра пробки по направлению к центру, развернуться и километр назад - можно искать парковку, которой принципиально нет. Переехал на Арбат - служебная машина 24/7, что не отменяло метро из-за пробок. Переехал в Дюссельдорф - квартира напротив бюро, для вылазок машина берется на прокат. Вернулся в Берлин - год без машины, поскольку работа в пяти минутах ходьбы. Сейчас перешел в другое место -машина появилась, но все равно в центре предпочитаю общественный транспорт.
Повторю, "нужна" - это условное понятие.
Нужна ли машина, если ты можешь на электро-велосипеде за полчаса достичь всех своих точек, еду, как готовую, так и продукты, заказать на дом, а ливень или снег резко и непредсказуемо налетают от силы раз 10 в году? По большому счету, нет, это та самая концепция, которую продвигают "зеленые", живи скромно, довольствуйся малым, береги окружающую среду.
Но в машине можно установить комфортную температуру, а не надевать ватник или не измазываться по уши кремом от солнца, положить с собой любимую сумку, а не вешать через плечо что-то практичное или вовсе рюкзак, одеться как угодно, а не с позиции вело-езды, купить любую еду с подходящим сроком годности в большом количестве, а не только самую популярную, которая была в день твоего заказа, с машиной в целом можно быть гибче и менять планы на лету, заехать за кем-то, купить что-то, помочь кому-то и т.д.
Может не быть в данный момент по состоянию возраста, здоровья, текущего состояния, временного отъема прав, поломки авто, аварии, задержания полицией и т.п. А на такси денег нет либо слишком юн для поездок в одиночку.
Вырожденный случай: кто-то просит помочь не машиной, а руками, ты бы и рад, но это далеко, просто велом долго, а аккумулятор уже не выдержит.
с машиной в целом можно быть гибче и менять планы на лету, заехать за кем-то, купить что-то, помочь кому-то и т.д.
То есть если нет машины, мне не надо кого-то обслуживать, за ним заезжать и т.д.? ))
Если мне временно нужна машина я беру ее на прокат или в Carsharing. Машину покупаю, только если она нужна мне постоянно. Но опыт показывает, что бывают периоды, когда постоянная машина не нужна совершенно. К зеленым это никакого отношения не имеет.
Повторю, "нужна" - это условное понятие.
предлагаю определение "нужно" поставить в зависимость от возраста.
Для хорошей комфортной жизни теоретически нужно всё:
Новый дом за городом и чтоб внутри было хорошо - огородик, отопление в полу, окна до пола, вход в гараж на две машины из дома.
Новая небольшая квартира в центре.
Две новые машины - большая мощная и маленькая электро.
Два велосипеда электрических для магазинов.
Два велосипеда механических, лёгких и прочных для активного катания.
Мотоцикл для удовольствия.
Куртка кожаная. Две штуки.
Но когда мы были молодыми, у нас ничего не было и легко справлялись со всеми трудностями. И было хорошо. Дети прекрасно росли и выросли не избалованными, со скромными запросами.
Если вам 30, то вам ничего не надо, кроме любви. Т.е.если у вас есть любовь, то
вам можно платить мало, вам и так хорошо.
Но когда мы были молодыми, у нас ничего не было и легко справлялись со всеми трудностями. И было хорошо. Дети прекрасно росли и выросли не избалованными, со скромными запросами.
Это миф. Дети росли не прекрасно, а грустно, зная, что такое "достать", "дефицит," а потом и "денег нет", отсюда и скромные запросы. Потом они выросли, начали зарабатывать и себя баловать, а некоторые переехали в Европу, Америку, Австралию, и увидели, что их ровесники, у которых было гораздо больше всего в детстве, в массе своей ни разу не избалованы.
Если вам 30, то вам ничего не надо, кроме любви. Т.е.если у вас есть любовь, то вам можно платить мало, вам и так хорошо.
К 30 я уже два раза
успела у работодателя потребовать заработанные деньги, один раз в суде и один раз выдав распечатку заявления, с которым назавтра пойду, если денег не будет. Почему-то деньги нашлись.
См. выше. :)
Нужно планировать, когда нужна машина временно, и брать её напрокат. А можно проснуться с утра в субботу, выпить кофе с булочкой, съесть омлет, посмотреть за окно и подумать "а не махнуть ли куда-нибудь за город?" и махнуть, быстро покидав в машину все нужное, включая детей. :) Не знаю, как у вас, а у меня от долгих сборов и подготовительных процедур типа "добраться до каршэринга, взять машину, пригнать, пока муж пытается собрать вещи, следя за детьми" портится настроение, и уже никуда не хочется.
С машиной достаточно часто действует "не попробуешь - не узнаешь". Люди бывают искренне уверены, что им и без машины хорошо, машина - это дорого, напряжно, страшно, координация плохая, я же женщина и прочее, пока не поездят на ней месяц-другой-полгода, тогда уже не понимают, зачем они столько лет отказывались. У меня есть несколько знакомых женщин, которые начинали водить вынужденно, не желая того, не ради качества жизни, а ради выживания, думая, что прекратят, как только жизнь наладится. Но не прекратили, и даже наоборот.
Допускаю и такой вариант, но все же машина - это не какая-от экзотика, пользу от которой среднестатистическому человеку трудно оценить. Многие выросли с машиной, водили родительские машины, а своя, тем не менее, покупается тогда, когда в этом видят смысл. У нас, к примеру, есть одна машина. Личная машина при моей сегодняшней работе мне ни к чему. Будет другая работа - будет видно. Я же не говорю, что при любых обстоятельствах легче без машины.
Мне всегда интересно смотреть на людей, которые не видят ничего страшного в fast fashion и ускорении потребления.
А кто не видит ничего страшного? Я описала тенденцию, а сама я - довольно умеренный и консервативный потребитель. У меня есть
джинсы - об этом, наверное, стыдно писать - которым 12 лет, а надевать вещь 5 раз и отправлять ее в утиль - для меня своего рода декаденс (правда, некоторые вещи, даже недешевые, после 5 стирок полностью теряют вид, о чем я и печалюсь!). Но и у меня вещи морально устаревают быстрее, чем физически - обувь, верхняя одежда, техника! И я согласна платить условные 100 евро за сапоги, которые проносятся условные 5 лет, но не согласна платить 200 евро за того же фасона сапоги, которые проносятся 10 лет :-)
Почему стыдно? Oggi, которые не разваливаются, это тоже больше 10 лет, той юбке точно 14.
Условные 5 лет за условные 100 евро - это прям фантастика. 2 зимы максимум. Скорее одна. :)
Но есть классика, которая не устаревает быстро. Главное, не полнеть и не худеть.
А устаревание техники зависит от функций, которые вам нужны. Я не стану менять стиральную машинку через 10 лет, хотя она к тому моменту морально устареет, она меня устраивает, руками я давно уже не стираю. Функции "умного дома" это, конечно, хорошо, но сортировка белья, вытаскивание и перекладывание в сушку - все равно человек.
Люди бывают искренне уверены, что им и без машины хорошо, машина - это дорого, напряжно, страшно, координация плохая, я же женщина и прочее, пока не поездят на ней месяц-другой-полгода, тогда уже не понимают, зачем они столько лет отказывались.
Я из соседней ветки случайно зашёл. Сражён тем, сколько энергии и времени вы употребили на критику немецкого ОТ -)
Перфекционизм свойственен русским людям, конечно. Но вот я тоже из Москвы и скажу, пожив в Бонне и Франкфурте (и побывав несколько во всех прочих землях), тут все нормально с ОТ.
Вот есть другие сферы, где реально room for improvement даже в сравнении с Россией - энторнет, банкинг, эл.услуги ..
У меня такое ощущение после этих простыней, что человеку поговорить не с кем, а наблюдения "за немцами" и тупые обобщения накопились.
Может дамочка блог ведет, а на нас "жареные факты" , "сенсационные заявления" перед тем, как в блоге вещат', обкатывает?
Выполнение графика без срывов 80% времени (это не мной придуманная цифра) - не перфекционизм. :) А с этим проблемы. Я вообще от перфекционизма далека, ОТ нереально стать комфортнее личного авто.
Банковские услуги, интернет, эл.услуги и работу гос.контор с простыми жителями тоже критикую. Никто не уйдет необиженным. :)
С приветом из Betriebshof West Karlsruhe
Для меня например следующие моменты по приоритетам важны в споре ОТ vs личная повозка.
1. Безопасность.
2. Стоимость содержания
3. Скорость
4. Удобство парковки.
В Москве уже сразу по первому пункту ОТ проигрывал, именно в вечерне-ночное время. Поэтому в Москве я нехотя купил тачку, поскольку остальные 3 пункта проигрывали ОТ, но вопрос безопасности в приоритете (после нескольких ситуаций в позднем метро я решил, что жизнь и здоровье важнее денег и потерянного времени).
В Германии ОТ даже ночью вполне спокоен, особенно IC/ICE. Остальные пункты - тачка только выигрывает по пункту 3.
Так что смысла покупть нет.
У меня такое ощущение после этих простыней, что человеку поговорить не с кем,
У меня ощущение от постов этого ника в разных темах, что это эмоциональные выплески. Вопрос только чего? И это при полной занятости, постоянных перемещениях и двух маленьких детях. Что-то не сходится.
Я, честно говоря, абсолютно не поняла про от и автомобиль. Если нужно авто, так купи и пользуйся, чего на надцать страниц писать об этом как о чём то особенном. Потому как у самой не сразу сложилось и намучалась с от?Ну так у каждого свои обстоятельства. У меня сын ездит поездом, ну ругается конечно, потому как дб это что-то с чем-то, но работодатель проездной оплачивает, а на желаемую машину денег ещё нет. Это его выбор. Такого рода выбор приходится делать нередко. Зачем об этом так долго и нудно писать, вот что я не догоняю.
У меня такое ощущение после этих простыней, что человеку поговорить не с кем,
У меня ощущение от постов этого ника в разных темах, что это эмоциональные выплески. Вопрос только чего? И это при полной занятости, постоянных перемещениях и двух маленьких детях. Что-то не сходится.
кто-то приходит за информацией, кто-то потрындеть, кто-то делать себе рекламу и проталкивать свой бизнес. Это всё понятно и находится в рамках человеческого общения в инете.
Но кто-то пытается в ответ обсуждать "зачем эти простыни" ТС писал. Т.е. переход на обсуждение личности. Но это запрещено правилами и что даже более мерзко, это есть агрессивный пост-советский интернетный стиль, когда пытаются говорить не по сути, а мелочно перемывать кости.
это есть агрессивный пост-советский интернетный стиль, когда пытаются говорить не по сути, а мелочно перемывать кости.
Бинго , юнге, когда ты написал что у тебя взрослая дочь, я был несколько обескуражен, полагал что там прыщавый недоросль, но тем хуже для тебя.
Атака на мыло?Ты льстишь себе, кстати очередной показатель, ты не в состоянии отделить зёрна от плевел. Понятное дело я тебя несколько перегрузил столь сложной формулировкой, прими как данность, хотя о чом я, ниасилишь, но уж не обессудь, ниже мне никак.
Так и в Берлине сразу по первому пункту проигрывает
https://www.focus.de/regional/berlin/gewalt-in-berlin-wohl...
Speak My Language
1. Подборку случаев в вечерне-ночное, и даже дневное время, привести? Включая скоростные. Девочки-подростки, которые машину купить не могут, тоже иногда попадают в неприятные ситуации. И я бы не сказала, что их меньше, чем в Москве, в пересчете на количество жителей, потому что в Москве в полночь метро непустое, а в Германии после 20 много где уже два калеки. В Москве больше риска напороться на карманника или драку. По опросам в Карлсруэ треть женщин чувствует себя ночью неуютно в ОТ.
Навскидку один эпик фейл, когда некий парень домогался девушку в скоростном поезде, но она не растерялась, пожаловалась, его задержали, оказался в розыске за неуплату. Оплатить не смог, сел.
2. Зависит. Если машина от работы, то точно дешевле машина. Job-Ticket - это не "от станции до станции", а полный охват, иногда и двух сетей, слишком дорого получается, если не спонсируют.
3. Нет, машиной часто быстрее. Мне на первую работу на ОТ было 40-45 минут (и 2 стыковки), на машине - 15. И так нередко, даже в Берлине можно так жить
4. Зависит от местности. Но паркуюсь я рядом или в подземном гараже, а от поезда или автобуса еще куда-то идти.
в Москве в полночь метро непустое, а в Германии после 20 много где уже два калеки. В Москве больше риска напороться на карманника или драку
Вот именно, ибо в этом непустом метро 3/4 народу едут уже поддатые и агрессивные.
У меня своя персональная статистика, за несколько лет в Германии всего пару раз в локальной электричке видел разборки подростков, и то без особого мяса, так, больше показуха перед телками. На уровне потолкаться и "пойдем выйдем на платформу".
В Москве драк в вагоне и на платформе кучу видел, где то в 3-х еще и сам участвовал вынужденно, собственно после одной из них и решил ауто купить, ибо чуть не прирезали меня.
И грабежи в позднее время не редкость.
Если машина от работы
Этого "если" - на несколько процентов руководящего состава от общего числа работников. Какой смысл такие условия упоминать? Я не знаю таких контор, где всем сотрудникам по желанию дают авто от фирмы. Может если в конторе 10 человек трудится. А в крупных копаниях с десяткам тысяч сотрудников тачка обламывается только с руководящего уровня.
Нет, машиной часто быстрее
По сельской местности без пробок.
А если из центра города выезжать/въезжать в час пик - то на поезде/метро без пробок куда быстрее доедешь. Да и на ICE между городами быстрее, чем в пробке по автобанану тащиться.
Зависит от местности
Да, в сельхозе опять же не проблема. А в центре города большого мучение паркинг искать, да и недешевый он. В Штутгарте в центре помню за 4 часа паркинга около 20 евро отвалил.
Оля, и какая вам радость постоянно выискивать в жёлтой прессе негатив про Берлин? Пусть U8 действительно самая опасная линия метро в Германии - это не делает ее вообще опасной. Поскольку метро в Германии как правило совершенно безопасно.
Мы с тобой и пола разного. Поддатые граждане как-то больше по мужикам и грабежам, чем по домогательствам к теткам. А единичные скучающие в почти пустом вагоне, которым завтра на работу не вставать, цепляются как раз к женщинам, особенно молодым, которые по какой-то причине поздно едут не на личном авто.
Нет, это не только руководящие, в отличие от Москвы. Сама удивляюсь.
Если тебе из центра города нужно в условные малые залупки, где находится клиент, то в пробке до выезда на автобан немного может и постоишь, а потом выиграешь за счет отсутствия двух стыковок, где все опоздает. Я так из центра Штутгарта выезжала на Блаблакаре, не позднее 16:30 надо было приехать на точку сбора в Штутгарт-Митте, быстро-быстро к автобану, до 17:00 Пфорцгейм проехать, на точке высадки через час с момента выезда, и я к 18 успевала в детсад даже.
Ну так ведь у любой палки 2 конца
Для вас-рост количества бездомных, для спекулянтов недвижимостью -рост цен и аренды.
Для вас-защита прав сьемщиков, для срекулянтов недвижимостью-падение доходов.
-------
Если что, то "спекулянт" в моем посте-сугубо констатация факта без негативной коннотации ☺
Ну а немного абстрагироваться от личной ситуации можно или совсем никак?
Меня кризис недвижимости особо не затронул, равно как и "безопасность" в общественном транспорте, бомжи и пр. Но я все это вижу и естественно оцениваю, причем таких (объективно негативных) моментов в последние годы становится все больше. Есть и позитив, конечно, но его сравнительно мало, кроме снижения уровня безработицы пожалуй ничего в голову и не приходит.
Speak My Language
Ни разу не правило уже давно, или машина (своя/фирмы), или 2 класс и общественный, даже трансатлантику через одного уже 2 классом шлют. В четверке в том числе такси банят (не во всей). Только одну фирму из двух десятков пока обнаружила, достаточно средняя по размерам, где там шикарные условия по транспортировке консультантов, но они решили, что я слишком много фикса хочу, а хотела я чуть больше, чем сейчас, они же только меньше готовы были дать.
В Москве тоже пяток фирм был таких, которые по Москве возили на такси. В провинциях всяких, конечно, возили, там и такси было копеечное, но условия проживания было не сравнить с немецкими, 2-3 человек в номере или 2-4 в квартире - в порядке вещей, на отсутствие горячей воды никто место проживания на проекте не проверял и претензии по этому поводу не принимал, в Германии же такое немыслимо просто. А у половины фирм правило, "если вы приехали из командировки, то такси везет до офиса" распространялось на любое время суток, не только пн-пт 9-18.
Оля, так я и не скрываю, что мне к шестидесяти значительно ближе чем к пятидесяти и последний птенец через месяц улетает из отчего дома во Францию и неизвестно, куда вернётся и вернётся ли. Но сколько я читаю этот форум, столько лет вы упорно пишете о том, как хреново в Берлине и как с каждым днём становится все хуже. Я живу здесь, с перерывами, уже почти тридцать лет, всякого поведал и могу только констатировать, что город становится все краше и более приспособленным для жизни. А вы себя зачем мучаете?
Но сколько я читаю этот форум, столько лет вы упорно пишете о том, как хреново в Берлине и как с каждым днём становится все хуже.
неправда. Вот первый попавшийся пример моего видения жизни в Берлине всего каких-то 12 лет назад. https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=8184227&Board=immo
Speak My Language
Ну а немного абстрагироваться от личной ситуации можно или совсем никак?
Ктож способен так легко обстрагироваться от собственной выгоды?
Пока большинство населения Германии полной ложкой хлебает "прелести" глобализации участники строительной отрасли заботливо огорожены от них бюрократическими ограничениями.
Странно только, что то, что их нынешний шоколад создан этими самыми ограничениями они предпочитают "не понимать" приписывая заслуги себе любимым, а по любому бюрократическому решению немного их ограничивающему поднимается "плач Ярославны" о том, как Берлин из-за них непременно загнется....
или машина (своя/фирмы), или 2 класс и общественный, даже трансатлантику через одного уже 2 классом шлют.
Не каждый вообще водить машину может и права имеет, и машину имеет, и какой ему прок от фирменвагена, если тот без водителя? Или на работу как курьера - только со своим авто/правами берут?
Если клиент в полях сидит или глухой промзоне - какой там ОТ? Только такси.
Так то понятно, если вы на клиенте год пашете и в одном городе живете - то сами на ОТ или своем авто, как хочете))
Ну а летать дальнобой в бизнесе - это уже простите плюшки, также как и мерс от фирмы. Не всем положено по статусу.
Что вы понимаете под бюрократическими ограничениями? Не последние ли решение Europäisches Gerichtshof о том, что немецкий HOAI не соответствует европейским принципам и что румынским архитекторам надо платить в Германии не меньше, чем немецким, несмотря на результат
У нас бизнес полагался только после пяти часов полёта. А так и СЕО, подвинув корону, летел эконом-классом.
Служебной машиной, правда, был мерседес. Хотя и ешка
Что вы понимаете под бюрократическими ограничениями? Не последние ли решение Europäisches Gerichtshof о том, что немецкий HOAI не соответствует европейским принципам и что румынским архитекторам надо платить в Германии не меньше, чем немецким, несмотря на результат
Вы пытаетесь вывернуть ситуацию, как выгодно вам, наплевав на обьективные реалии.
А давайте, если ваши заявления о безупречности немецких архитекторов и строителей верны, просто расстреливать за любое нарушение строительных норм в Германии? Не хотите? Тогда давайте разрешим строить в Германии любым архитекторам и строителям? Хоть румынским, хоть китайским без требования с них немецких дипломов и мастербрифов? Тоже не хотите? ...о том и речь.
Почему условный Ганс на заводе по пошиву маек конкурирует с китайским собратом Ли, а bigmaks от этого избавлен бюрократическими барьерами?
Как вариант можно запретить bigmaksу покупать что-либо произведенное не в Германии.....☺
Все просто. Потому что bigmaks несет ответственность за результаты своего труда. Причём это не всегда покрывается страхование этой самой профессиональной отвественности. А производитель маек - нет. Хотя лично bigmaks на основании приобретённого опыта старается не покупать ничего, сделанного в третьем мире. Только если за товаром стоит всемирно известная марка, перенимающая эту ответственность.
У нас бизнес полагался только после пяти часов полёта. А так и СЕО, подвинув корону, летел эконом-классом.
У нас после 3 часов ( получается внутри ЕС эконом, дальше - бизнес), но это все от жирности конторы зависит. знакомые из другиз контор в Германии и в китай экономом летают.
И таки да, гнутие пальцев не приветствуется, мидлменеджмент наш со всей толпой летит также в эконом/бизнесе, хотя вроде на класс выше имеет право.
Топменеджмент понятно дело на своем джете.
В москве я помню, менеджмент всегда себе первый класс клянчил, от холопов в экономе старались максимально отсесть))
Когда ты и клиент летите трансатлантикой или напротив, на восток, в филиал, сильно больше 5 часов, и клиент-неманагер в бизнесе, а ты, синьор, и твой пиэм в экономе, это как-то мрачно. И это не гнутие пальцев как раз, в отличие от перманентного такси, такой перелет реже, чем раз в год.
Все просто. Потому что bigmaks несет ответственность за результаты своего труда. Причём это не всегда покрывается страхование этой самой профессиональной отвественности. А производитель маек - нет. Хотя лично bigmaks на основании приобретённого опыта старается не покупать ничего, сделанного в третьем мире. Только если за товаром стоит всемирно известная марка, перенимающая эту ответственность.
вы несете ответственность за результаты своего труда исключительно в рамках немецкого законодательства, равно как и Ганс на фабрике по пошиву маек.
Поэтому если Ганс лишен возможности сэкономить, заменив вас румынским или китайским архитектором (в силу административных барьеров) то, обьективно говоря, и вас следовало бы обязать покупать майки исключительно у Ганса. ☺
Я профессионал более 30 лет, так что стараюсь делать все правильно. Но страховка профессиональной ответственности все же имеется, конечно же. Последний раз заключал на 15 миллионов Sachschaden.
Професионал великий хтож спорит, как и все остальные строяки, вот только качество стройки в Германии всё снижается сильнее и сильнее.
качество стройки в Германии всё снижается сильнее и сильнее.
А по-другому и быть не может. Немцы хотят сочетать несочетаемое - с одной стороны строить дешевле для так называемого "доступного жилья", а с другой стороны взвинчивая все возможные стандарты, что бы это жилье было не просто дешевым, но еще и хай-так, смарт-хаус, энергонезависимым и еще бог знает что. Первое желание привело к тому, что качественные (а значит дорогие) рабочие руки повымело со стройки и даже крупные фирмы от Штрабага до БАМа строят в осносном руками румынский цыган. Как следствие, они просто не в состоянии ни по квалификации, ни по исполнительской культуре выполнить те детали и узлы, которые необходимы для выполнения второго немецкого желания.
Тут уж, как говориться, или крестик снимите, или трусы наденьте.
А по-другому и быть не может. Немцы хотят сочетать несочетаемое - с одной стороны строить дешевле для так называемого "доступного жилья", а с другой стороны взвинчивая все возможные стандарты, что бы это жилье было не просто дешевым, но еще и хай-так, смарт-хаус, энергонезависимым и еще бог знает что. Первое желание привело к тому, что качественные (а значит дорогие) рабочие руки повымело со стройки и даже крупные фирмы от Штрабага до БАМа строят в осносном руками румынский цыган. Как следствие, они просто не в состоянии ни по квалификации, ни по исполнительской культуре выполнить те детали и узлы, которые необходимы для выполнения второго немецкого желания.Тут уж, как говориться, или крестик снимите, или трусы наденьте.
Ну может вы и правы, но почему-то многие другие отрасли живут в условиях снижения цен и повышения потребительских свойств, компенсируя это техническими инновациями, а строительная отрасль это делать отказывается. Понятно, что отчасти дело в консерватизме отрасли, но другая часть- это отсутствие свободного конкурентного рынка в этой сфере.
Например сланцевую нефть 10 лет назад было выгодно добывать при цене 100 баксов за баррель, сейчас это вполне успешно делают и при 60 долларах за баррель, ветряки и солнечные батареи тоже за 10-15 лет подешевели примерно вдвое, про прогресс в электронике я уж вообще молчу...а вот немецкую стройку это чудо как-то обошло стороной...загадка однако.
Только немецкую? Действительно загадка...
У меня небольшой личный опыт-немецкая стройка за 10 лет в евро вздорожала примерно вдвое, российская (в евро же)-подешевела примерно вдвое.
Может у вас есть данные по американской, китайской или турецкой? Можете сообщить
Вы читать умеете? Я для вас текст упрощу:
1) Немецкая стройка подорожала вдвое-технический прогресс обошел ее стороной.
2) Российская сиройка в евро подешевела вдвое-какой-никакой полгресс есть.
3) По остальным стройкам я не в курсе-жду, что вы мне сообщите.
---------------
Предвидя вопрос о девольвации касательно стоимости российской стройки, спрошу куда делась экономия на румынских цыганах, которые теперь, как было озвучено выше строят в Германии.
Понятно, что отчасти дело в консерватизме отрасли, но другая часть- это отсутствие свободного конкурентного рынка в этой сфере.
Сертификация - это тот минимум, который еще спасает немецкую стройку и позволяет достичь хоть какого-то качества (которым, впрочем, вечно недовольные бюргеры тоже вечно недовольны). Альтернатива - это как у БГ: "Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса". Работая в Росси проходилось часто сталкиваться с турецкими подрядчиками - иллюзий не строю.
Сертификация - это тот минимум, который еще спасает немецкую стройку и позволяет достичь хоть какого-то качества (которым, впрочем, вечно недовольные бюргеры тоже вечно недовольны). Альтернатива - это как у БГ: "Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса". Работая в Росси проходилось часто сталкиваться с турецкими подрядчиками - иллюзий не строю.
Вот честно скажу, будучи немного знаком с системой сертификации, прекрасно понимаю, что основное ее назначение-создать как раз административный барьер и закрыть рынок от конкуренции с чужаками. Конечно прикрыто это словами о высоких стандартах...
Так вот, в этих самых стандартах есть прописанные в измеряемых величинах необходимые и достаточные условия соответствия? Если есть, то беру свои слова обратно, а если нет однозначно определенных критериев, то это как раз и есть система, чтобы затруднить выход на рынок чужакам.
Если какая-то фирма получила какой-то сертификат, это не гарантирует, что она построит обьект без нарушений. Поэтому правильный подход-набор четко определенных требований для конкретного обьекта, а не вывешивание сертификатов в фойе архитектурного бюро.
-------------
По собственному опыту могу сказать, что жилье и в России и в Германии строят, на мой взгляд, одинаково погано.
Конечно, сертификация имеет ограничительный характер. И это совершенно верно, поскольку рынок надо защитить от слесарей-гинекологов за пять евро в час. Наличие сертификата так же ни в коем случае не знак качества, но подтверждение того, что в фирме есть люди, которые в принципе обучены делать определенные виды работ, имеют наработанные навыки и фирма в состоянии обеспечить работника необходимым для этих работ материалами и инструментарием.
Работая в России, будучи членом квалификационных комитетов Национального Объединения проектировщиков и Гильдии Архитекторов и проектировщиков как раз занимался вопросами профессиональной квалификации и сертификации.
Я знаю, что у айтишников, математиков и ученых в целом мозги странно устроены, поэтому буду терпелив, как с ребенком.
Вопрос - Вам известны какие то новые революционные технологии в области строительства, которые немецкие строители злонамеренно игнорят?
Вы читать умеете? Я для вас текст упрощу:
1) Немецкая стройка подорожала вдвое-технический прогресс обошел ее стороной.
2) Российская сиройка в евро подешевела вдвое-какой-никакой полгресс есть.
Так , наверное, потому и подешевела, что сиройка. А полгресс потому что вдвое.
Качество стройки упало в первую очередь по причинам отсутствия заинтересованности в качестве. Строи.компании даже не борятся за клиента, они на сегодняшний день выбирают, потому что гос.заказов хватает, а население готово скупать любое барахло за фантастические деньги, потому что в банке нет смысла держать.
На каждой ступени строй.производства сидят купи-продай-барыги, которые ни за что не хотят отвечать и лишний раз не хотят напрягаться- косяки, которые не удалось скрыть оплатит страховка, а в мелочи типо плесени- априори виноват арендатель. И сертификация это тот самый инструмент менеджмента заказов в первую очередь и только в последнюю достижение какого-то качества.
Конечно, сертификация имеет ограничительный характер. И это совершенно верно, поскольку рынок надо защитить от слесарей-гинекологов за пять евро в час.
Ну за либералов с таким взглядом голосовать нельзя точно )
Зелёные и красные отпадают по определению.
Остаётся Анжела и Альтернатива.
Ну и ВВП конечно в запасе)
Я знаю, что у айтишников, математиков и ученых в целом мозги странно устроены, поэтому буду терпелив, как с ребенком. Вопрос - Вам известны какие то новые революционные технологии в области строительства, которые немецкие строители злонамеренно игнорят?
Как бы многие из них известны абсолютно всем, кто с головой дружит -это массовость, при которой достигается экономия за счет обьема производства и снижение маржи, которое имеет место при наличии здоровой конкуренции.
Но как бы да, если есть возможность от этой конкуренции отгородиться административными барьерами и жить в уютном олигопольном мирке, то можно рассказывать, что дешевле никак не можно. Именно это мы в Германии и наблюдаем. Задачи строить много и недорого и зарабатывать на обьемах ни у кого нет, есть задача построить поменьше и впарить подороже.
-------
Я думаю в случае конкурентной среды нашлись бы и другие технологические возможности строить дешевле и эффективнее.
Манагеры Газпрома из своего олигопольного мирка аналогично рассказывали о невозможносьи добычи сланцевого газа.
Убер есть только в берлине, а по ценам немецкого такси он нафиг тут не нужен.
В Питере я на убере еду полчаса и плачу 6 евро за это.
В америке подороже, поездка минут 15 обойдется в районе 15 баксов.
В германии на такси 5 минут поездки встанут в 15 евро минимум.
Вопрос - какого черта??
Здесь правда в 3-4 раза дешевле городского. Но опять же, в Шпандау не везет, в Кепеник не везет.
Guck Dir mal CleverShuttle an: https://app.adjust.com/7sbjkb . Wenn du bei der Registrierung "5vzr3r" eingibst, erhalten wir beide einen Bonus!
В германии на такси 5 минут поездки встанут в 15 евро минимум.
это где? В Берлине точно дешевле.
Uber кмк на короткие дистанции немного дешевле такси, на длинные наоборот чуть дороже.
Speak My Language
У меня такое ощущение после этих простыней, что человеку поговорить не с кем, а наблюдения "за немцами" и тупые обобщения накопились.Может дамочка блог ведет, а на нас "жареные факты" , "сенсационные заявления" перед тем, как в блоге вещат', обкатывает?
*lach* , я читаю дамочку , читаю и всё никак не могу понять пытается она что то доказать или ей просто надо свои мысли на форумчан "выплеснуть"
Хотите мыслей?
Я на вокзале, мне сегодня поездом со стыковкой, и я не рада. Еду на час раньше, рядом поезда: один на 20 минут уже опаздывает, другой пока на 5, я с нетерпением жду; рюкзачище с собой, там и ноут, и перекус, и вода, и колготки с приличной обувью. И все ради часа (!) беседы с клиентом. Билеты фирме обошлись в 200 евро в оба конца с местами, одним днем...
Надеюсь, это развлечение в ближайший год не повторится.
Ну это ж по работе. Меня как-то точно так же на часовую встречу гоняли самолетом, причем билеты только бизнес-класса остались и с пересадкой. А на обратном пути кто-то там во Франкфурте забастовку устроил и пришлось ночевать. Но раз за это платят, то чего ж возмущаться, понадобится еще раз, соглашусь ).
в этих самых стандартах есть прописанные в измеряемых величинах необходимые и достаточные условия соответствия?
вот к примеру сплошные измеряемые величины DIN 18202 Toleranzen im Hochbau. Это действенно для робау, но для отделки слишком грубо. Не знаю, вроде для отделки толеранцев нет, но есть у крупных мустерхаусы и свои внутренние стандарты.
Если что, бигмах меня поправит.
Я на вокзале, мне сегодня поездом со стыковкой, и я не рада. Еду на час раньше, рядом поезда: один на 20 минут уже опаздывает, другой пока на 5, я с нетерпением жду; рюкзачище с собой, там и ноут, и перекус, и вода, и колготки с приличной обувью. И все ради часа (!) беседы с клиентом. Билеты фирме обошлись в 200 евро в оба конца с местами, одним днем...
ну и ? если у вас фирменный термин, то время в пути относится к рабочему времени?
ПС: не сделайте вы себе наконец то права и будете ездить к клиентам на машине. Только хочу вас огорчить - будете ждать не на вокзале, но на автобане в пробках.
ну и ? если у вас фирменный термин, то время в пути относится к рабочему времени?
Если время в пути не предполагает активное действие ( например управление автомобилем), а предполагает сидение на вокзале или в поезде, то, вообще говоря, к рабочему времени оно может и не относиться. Как правило, конечно, считают за рабочее, но строго по закону это не так или не совсем так.
вот к примеру сплошные измеряемые величины DIN 18202 Toleranzen im Hochbau. Это действенно для робау, но для отделки слишком грубо. Не знаю, вроде для отделки толеранцев нет, но есть у крупных мустерхаусы и свои внутренние стандарты.Если что, бигмах меня поправит.
К DINу у меня как раз никаких вопросов нет, имелись ввиду упомянутые бигмаксом стандарты DGNB, LEED, BREEAM и иные им подобные.
Почитайте к примеру https://www.dgnb-system.de/de/system/version2018/kriterien/index.php
если у вас фирменный термин, то время в пути относится к рабочему времени?
Далеко не во всех фирмах, если вы едете не на машине, так как "музыку слушает в дороге = отдыхает". В моём случае правила лояльные, но списывать это время на проект я могу только в случае проектных дел (а не болтовни на форуме).
не сделайте вы себе наконец то права и будете ездить к клиентам на машине. Только хочу вас огорчить - будете ждать не на вокзале, но на автобане в пробках.
У меня есть права. Это наша внутренняя административная фигня, когда о командировке решают менее, чем за 7 дней, и все согласования получить физически не удается, но налететь на невозмещение не хочется.
Если с проектом получится, ездить я буду с утра пораньше на 2-3 дня сразу, там или пробки проскочить, или поезд без стыковки выбрать можно.
я с вашего позволения тоже почитал в части того, что меня интересует
Technische Qualität
- Schallschutz (TEC1.2)
- Qualität der Gebäudehülle (TEC1.3)
- Einsatz und Integration von Gebäudetechnik (TEC1.4)
- Reinigungsfreundlichkeit des Baukörpers (TEC1.5)
- Rückbau- und Recyclingfreundlichkeit (TEC1.6)
- Immissionsschutz (TEC1.7)
- Mobilitätsinfrastruktur (TEC3.1)
все эти пункты важны конечно, но вот ищу тебования к качеству поверхностей и нашел только TEC1.5, а там только бла-бла. Есть же в машиностроении критерии шероховатости, твёрдости и пр., а здесь какие-то банальности, типа хорошая поверхность это хорошо. И вот как раз сейчас договор смотрю со строителями. Все что касается денег, сроков, объёма, изменений - все проработали. Кроме качества отделки. Ни слова. Тут даже не на что опереться. Или я просто не в курсе?
В моём случае правила лояльные, но списывать это время на проект я могу только в случае проектных дел (а не болтовни на форуме).
ну так работайте а не болтайте.
такое впечатление, что вы ожидаете, что автобусы/поезда вам к дому подьежать должны , притом тогда когда вам удобно.
Требования к качеству той или иной поверхности описываются в проекте в части Bauteilkatalog..
Проектные требования к одному и тому же материалу могут быть совершенно различны в зависимости от того, что хочет добиться автор проекта.
можно плз на конкретном примере? - вот баутайль простенок на 2 этажа высотой са. 6м ширина 1м, глубина 24см. Отделка матовым пористым камнем, мустер есть. Как бы вы задали требования по качеству отделки такой колонны - допуски по геометрии, швам и пятнам от клея? и то же самое по полам плитка 60х60.
Такое впечатление, что хвалящие Дойче Бан пользуются им реже, чем я.
Поезда по расписанию в данный город и из него ходят раз в час, почти всегда со стыковкой, это абсолютно нормальный интервал, поэтому я ожидаю, что он будет выдерживаться, как туда, без опоздания стыковки, так и обратно, и мне не придется включать подзабытый турбо-режим "подмосковная электричка уходит", бежать, сломя голову, с рюкзаком за спиной по метро почти незнакомого города, потому что у запланированной назад пары обратных поездов задержка второго на 40 минут была уже на момент моего выхода из здания клиента. Успела, несмотря на то, что платформу ближайшего поезда сменили. Привычка, выработанная годами использования Дойче Бан: "Приехала раньше времени, потрать его на изучение вокзала, ты никогда не знаешь, что случится в следующую твою поездку отсюда, две лишние минуты на чтение табло, поиск платформы или лифта стоят до трех часов дороги".
Билеты стоили, напомню, 200 евро... Меньше 3 часов пути в одну сторону. Стыд какой-то.
у меня для вас замечательная идея. Вам нужна не просто машина, а хорошая машина. С адаптивным круизконтролем, хорошей музыкой. Тогда она в пробках будет ехать сама, а вам можно сидеть и готовиться к встрече в маечке и шортах. Или музыку слушать и в инете общаться. По приезду переползаете назад, там стёкла темные и переодеваетесь в деловое.
Я думаю ваш муж просто не догадался, вы его проинформируйте срочно - Adaptive Cruise Control (ACC) .
Такое впечатление, что хвалящие Дойче Бан пользуются им реже, чем я.
Так, я что-то пропустила, а куда делось автО - неотъемлемый элемент жизни каждого современного человека в Германии? Почему вы страдаете в Дойче Бане вместо того, чтобы наслаждаться передвижением v комфортном автО?
Такое впечатление, что хвалящие Дойче Бан пользуются им реже, чем я.
ткните меня носом где я ДБ хвалила
Поезда по расписанию в данный город и из него ходят раз в час, почти всегда со стыковкой, это абсолютно нормальный интервал, поэтому я ожидаю, что он будет выдерживаться,
я не так часто езжу на поездах. Если мы куда на поезде куда подальше едем, то у нас почти всегда пересадка в Маннхайме.
И хотя я мало езжу на поездах , в отличии от вас, , я знаю, что у ДБ стандартные 10 мин на пересадку - это очень мало. При покупке билетов я всегда изменяю время для пересадки , особенно если мне надо с S-Bahn на ICE пересаживаться.
А так всякое бывало: опоздание поездов из за наводнения, опоздание поездов из за самоубийц, опоздание поездов из за стройки возле путей (.ICE стояло больше получаса ) .
Действительно бежали на поезд только один раз в Австрии, да и то не потому что поезд опоздал, а потому что мало времени было на пересадку и мы не хотели следующего ждать.
Билеты стоили, напомню, 200 евро... Меньше 3 часов пути в одну сторону. Стыд какой-то.
ну кто же вам виноват, что вы билеты за полную цену берёте. Тип на будущее: если для 2. класса нет больше Spartickets , то посмотрите 1. класс. Там возможно ещё есть Spartickets, которые будут стоить столько же как и 2. класс. но удобств будет маленько побольше.
и если вы так часто ездите на
поездах , то просите у фирмы Bahn-Card
Вы сейчас с кем разговаривали?! Я отлично знаю эту систему, когда дело касается личной поездки, у меня уже 8 бесплатных билетов по бонусам было. Но вне зависимости от того, как именно брать билет, полная цена за такое качество работы - стыдная.
Это командировка. На каждую делают заявление, забивая в него сумму немного большую, чем планируется потратить, для этого проверяя, сколько стоят билеты, авиабилеты, гостиница, километраж для машины и командировочные по норме и т.п., и ждут утверждения. Когда нужно ехать на поезде, особенно одним днем, исходят из того, что время окончания встречи неизвестно, как неизвестны и внезапно возникающие проблемы Дойче Бана. Поэтому через псевдо-корпоративную карточку, выпущенную через фирму, но привязанную к личному счету, через внутреннюю систему, берут flex, без резервирования мест. Когда становится ясно, какой поезд, то можно и резервирование добавить, если загрузка не жуткая, можно и не добавлять, главное, чтобы сумма не превысила одобренную.
Это и ответ на вопрос для тех, куда делась машина. Есть ситуации, когда утверждения по всем уровням нет, но ехать надо. Дальше догадайтесь сами, почему поезд, а не машина. :)
Насчем пятен от клея вообще не понял - их не должно быть.
Насчет всего остального - я не видел ваших камней и не знаю, чего вы хотите добиться. В любом случае я бы описал рисунок укладки (камни строго друг над другом или ряды с разбежкой или что-то другое), наличие или ширину фуг, цвет фуг, вариант обработки фуг(вогнутые, выгнутые, прямые), необходимость нивелирования основания, проверку горизонтальных швов по лазерному нивелиру каждые несколько рядов в зависимости от формата камня и рисунка укладки, требуюмую степень ровности стены (проверяется двухметровой линейкой, приложенной в любом месте стены - какие остаются зазоры. Для нормально отштукатуренной стены приемлемая степень качества - до 3-4 мм, для стены из натурального камня такую степень будет достичь очень дорого.)
да. спасибо. Проблема в том, что они и без меня на 2 года загружены и если я буду это писать, они скорее вообще строить не будут. Я думал им это вкрутить в виде стандартов в договор. Надеясь, что не будут лезть и смотреть цифры. Если задать проверку лазером, то нужно допустимые отклонения прописывать и правила измерения. Иначе это только слова. Приду я принимать, вижу криво положено, а ляйтер говорит - лазер сказал нормально, это у тебя глаза кривые. Вообще Макс прав, похоже в строительстве в отделке даже здесь в Германии результат всегда туманный. Захотят, сделают хорошо, будут торопить отделочников, сделают плохо.
вот не знаю, что тут у вас в БаВю вообще происходит. и с поездами и вообще. мне кажется они тут взялись сразу за всё, раскопали, разобрали, завезли и тут их накрыла депрессия и они вообще ничего закончить не могут. дойчебан, конечно, тоже на себя непосильную ношу взвалил и совсем не безукоризненно работает, но такого хаоса нигде больше нет. ну чтоб далеко не ходить, в той же Баварии с поездами всё намного лучше. я две недели назад не мог из штутгарта уехать, потому что тупо все поезда отменили
мне не придется включать подзабытый турбо-режим "подмосковная электричка уходит", бежать, сломя голову, с рюкзаком за спиной по метро почти незнакомого города
Непонятно мне, зачем так надрываться и переживать, это же командировка. Ну опоздаете, приедете позже - вам то что? Или такое рвение быстрее работать в офисе начать?
Я в свое время в бельгию ездил к клиенту, у меня пересадка во фрапорте 5 минут была, ну так я через раз не успевал, так как еще и шел вразвалочку, ну и ладно, шел кофеек пить, приезжал на 2-3 часа позже, на оюбое фыркание пожимал плечами - поезд задержали. Никто вроде не обеднел и не умер.
Но вне зависимости от того, как именно брать билет, полная цена за такое качество работы - стыдная.
зачем трындеть о полной цене, если её в основном платят только те, кто билеты покупает в притык или кому нужны Flex-Tickets, которые оплачивает фирма ?
Это командировка. На каждую делают заявление, забивая в него сумму немного большую, чем планируется потратить, для этого проверяя, сколько стоят билеты, авиабилеты, гостиница, километраж для машины и командировочные по норме и т.п., и ждут утверждения.
у нас такой бюрократии нет.
У вас герры и фрауен друг другу верят?
в каком смысле?
Если у нас кто то к заказчику едет не на служебной машине, то билеты заказывает Backoffice , гостиницы бронируют тоже дамы из Backoffice. Они уже знают какой бюджет на гостиницу отводится. Такс между заказчиком и вокзалом тоже оплачивается. Питание оплачивается паушаля.
Ну а термины у заказчиков так или иначе согласовываются с шефами.
Они франконцев в качестве толмачей используют.
Хотя прононс у саксонцев и швабов довольно похожий.
Кажется уже рассказывал. Зашли в Лейпциге в макдачную. Сделал заказ барменше, она в ответ что то спрашивает, а я ни слова не понимаю.
Подумал, может она со мной по английски, центр города, туристы и все такое. Таки нет, оказался аутичный деревенский саксонский, который в Лейпциге и Дрездене
уже и не услышишь. Видимо она меня за такую же деревенщину приняла. Хотя на типичного саксонца вообще не похож. Они там все белокурые бестии, а я типичный
брюнетистый шваб на морду лица.
спасибо, к нам от вас и так достаточно переехало, больше не надо
Шутка с автобусом на грани, молодцы, ничего не скажешь...вот она, солидарность 1,5%.
Значит ещё недостаточно загорелых инженеров к вам переехало. Ждите всех, в этом автобусе скоро душновато будет, освобождайте дворцы под коммуналки.
Причем они едут к вам по собственной воле, им нравится у вас
А у нас автоматизация победила, и я больше не объясняю два раза и медленно бэкофису, что именно я хочу из 3 вариантов гостиниц и 5 поездов. С гостиницами я еще и отзывы сперва почитаю, сравню расстояние до центра города и до фирмы-клиента, не всегда же в командировке работаешь 12-14 часов.
Y нас на фирме была тоже фирма-прилипала, типа райзебюро, все наклоняла билеты - отели через неё бухать, им % капал.
Ну или сам по кредитке фирменной плати, я не связывалась с кредиткой, платила из своего кармана, потом в конвертик отчёт по командировке на оплату.
Потому что на заре аффилинета отдавалось до 40 евро за хотель-бухунг. Что делала я: бухала 4 ночи в 4-х разных отелях через занох и ко. 160 евро в неделю одинокой матери на дороге не валяется. Правда через полгодика премию скрутили. 15/10 евро давали, потом сообразили на % от суммы бухунга перешли.
Да, приходила на работу каждый день с рюкзаком на колесиках или пилотенкофером со шмотками. Но и до занокса я на неделе любила менять отели даже
бесплатно. Тестовала.
Вместо хныканий можно из лимона делать лимонад, из всего легально копейку добывать.
Аффилинеты люблю нежной любовью до сих пор, интернет проводим, договор на электричество заключаем,в алиэкспресс покупаем, в лиферандо заказываем, отели бухае кругом кешбек.
Кто ещё не пробовал? Попробуйте. Гельд цурюк
Вопрос парковки как решать?
То, что бла-бла-кар окончательно превратился в платный сервис с посредником, помимо всегда существовавших рисков неприезда, еще не знали? Одни цены подняли, другие просто забили...
Между тем, это не "легально", но тянет на увольнение. Просто ваша фирма глаза закрывала, когда продаешь человека, создающего воздух, за 1000 евро/день, а платишь 1000евро/месяц (условно, конечно), можно позволить ему чуть-чуть украсть. Заодно при необходимости легко пригрозить увольнением либо даже уволить так, что больше никуда не возьмут. Хвастаться воровством, называя это "не ныть", на мой взгляд, всего лишь очередное доказательство для наивных людей про "честные высокие заработки". Думаю, если бы вам в больнице выписали дорогое лекарство, по факту заменив его дешевым дженериком, либо списали на вас
бесполезную гомеопатию, которая тоже пошла бы налево, вы бы до конца шли из-за возможного, хотя и не произошедшего, вреда здоровью, хотя чем это отличается от вашего "легально добыли копейку"?
Правда, уже есть фирмы, которые совсем не дают машину, зато оплачивают поезд+такси. Иностранные, именитые, с карьерой... Проще всем сделать плохо, чем бороться с мошенничеством.
PS. А отели у нас можно только те, которые есть в системе. И только через нее. Все, что проведено не через систему - не оплачивают. Оплачивать можно и налом на месте, конечно.
Цена была условная, я ж написала.
Клиенты могут решить, что фирма А дорого обходится, и на следующий проект выбрать фирму Б или вообще создать свою карманную фирму С. Последний метод в Германии тоже вполне существует, сама работала. :) Повторю, ваша фирма просто глаза закрывала. Сколько я ездила в России по командировкам, у нас каждый человек чеки на такси привозил, хотя тоже можно было найти как прищучить, конечно. На одном проекте все это прекратили и стали централизованно возить микроавтобусом, и назад через 12 часов, а не 8. Не нравится - пешком вдоль магистрали 40 минут или на общественном за свой счет, немного разбирательства с моей стороны решило вопрос, но потом мне зажали-таки кусок премии при увольнении.
И все равно мошенничество и воровство, как не хвались, что это половину квартиры принесло.
Тут кто-то писал, что вы сдавали 7 что ли раз.
А в этом случае мог возникнуть вопрос совмещения работ, нередко в договоре прописана необходимость согласования с работодателем. Может, на это уже и судебное решение какое было, уверена даже.
Клиенты могут решить, что фирма А дорого обходится, и на следующий проект выбрать фирму Б или вообще создать свою карманную фирму С.
Бла-бла-бла, а может завтра небо на землю упадет и ни диенстляйстеров и ни клиентов не будет.
За фирму пусть владельцы переживают, выберут ли их в следующий раз.
Если клиент хочет, чтобы "родной родитель продукта" делал проект, что является из опыта самым дорогим - так мы ему это приятное за его деньги и делали!
Если у фирмы не будет проектов, то кому-то предложат соглашение сторон
Кто-то облизывался на "соглашение сторон" в 2009, но деньги держали.
Кто-то решился на "соглашение сторон", ушел в 2016 за 6-значный абфиндунг.
И кому-то на днях написал по фейсбуку коллега "хале-хале, как ты там, я вот тоже подписал Программ 2019, ес райхт!"
Что такого особенного в работе, чтобы за нее держаться и убивать на нее свою жизнь? Деньги? Но человеку не так уж много и надо.
Особенно если миету не платить. (Но это уже соседняя тема с "оргументами" ).
а следующая работа может найтись только там, где без машины ну никак не прожить
Зачем она нужна? Работа эта.
А если очень хочется, нужно быть таким специялистом, чтобы рядом работу находить, а не плакать про свой деревенский дребезжащий раз в час по расписанию трамвай на 10 страницах.
Многие платят ипотеку. Одинаково, надо тратить.
Машинки хорошие-модные-новые.
Отпуски не по скидкам из Лидла.
А потом у них дети. Им тоже надо по квартире сделать. До этого платная школа, бесплатная уже не всех даже местных устраивает, не то, что это очень дорого, но все же. И обмены всякие. Права. Университет. Опять иностранный семестр.
Фирмы тоже разные, кому-то соглашение с 6-значной компенсацией, а кому-то за почти спасибо и хороший отзыв, чтобы потом вообще куда-то взяли. Рядом с каждой деревней фирма обычно одна, а для других раскладов блаукарточников по 40-60 тысяч как грязи. Специялисты как раз не нужны больше, все успешные давно "заработали" (как вы выше про расходы писали) и ушли кто в манагеры, кто из бизнеса, нужны дешевые и сердитые люди. А еще они унаследуют много всего от своих небедных родителей, давших им когда-то хорошую путевку в жизнь, можно и не париться.
Я уже даже слишком дорогая считаюсь. Еще и на полную ставку работаю, одно разорение от меня. Когда я в 2015 искала работу все фирмы предлагали в абсолютном выражении большие деньги, чем в середине 2018... В вакансии вроде большие суммы, но по факту у половины компаний фикс меньше, чем у меня сейчас.
Не потянет, у меня нет ни раннего местного входа в профессию, когда стригли купоны, преобразовывая в копеечное тогда тут жилье под сдачу, ни богатой местной родни, хорошо, что в России родня не будет бедствовать и даже будет на что лечиться. А цены тут тоже растут, и это заметно, не на жилье в первую очередь. Поэтому у меня пенсия будет в 67, вне зависимости от моего желания.
у меня нет ни раннего местного входа в профессию, когда стригли купоны, преобразовывая в копеечное тогда тут жилье под сдачу, ни богатой местной родни
Комикс про равные возможности:
https://www.bustle.com/p/on-a-plate-comic-by-toby-morris-explains-exactly-how-privilege-works-37198
Иногда нужно уметь смотреть правде в глаза, а не быть наивным светлым человечком - оптимистиком. Деньги были, есть и будут у меньшинства, если где-то у того, кто потенциально мог не только подзаработать, а перепрыгнуть через страту, была ошибка, в моем случае длительная работа в России вместо изучения современного английского языка, приобретения опыта в зарубежных фирмах и эмиграции в начале 2000-х, то вернуть уже ничего и никогда нельзя. Двух детей тоже надо на что-то воспитывать и в универ отправлять, а для классического непорядочного поведения с восстановлением отношений через 15-20 лет я полом не вышла.
У талантливых детей из бедных семей действительно больше шансов не справиться на том или ином этапе, и чем больше разрыв между семьей и той средой, куда они без подготовки попали, тем хуже может быть для них. Мы узнаем только о тех, у кого получилось, тем более, у знаменитостей есть мода прибеднять свое детство, а на самом деле многие там были минимум средним классом.
Но жить в осознании наследования твоими детьми твоего уровня жизни как самого вероятного расклада, печально и депрессивно. Поэтому, в отличие от родителей девочки из комикса, едят макароны, ходят в обносках, нанимают репетиторов, берут кредиты, но делают детям условный Оксфорд. А они спиваются.
в моем случае длительная работа в России вместо изучения современного английского языка, приобретения опыта в зарубежных фирмах и эмиграции в начале 2000-х, то вернуть уже ничего и никогда нельзя
Так это не разные стартовые возможности, а разные решения по сравнению с коллегами, одноклассниками, однокурсниками при стартовой относительно одинаковой жизни.
Вы знаете "Науку благоразумуя - карманный оракул" Грасиана Бальтасара?
Я бы ее в школьную программу ввела вместе с Протопопом, будь моя воля.
Про то, что Вы занимались не тем. Один из моих любимейших тезисов этот, про дар выбрать правильный путь, принять правильные решения. Даже не судьбоносные, а мелкие, ежедневные, но и они плетут судьбу. Это нелегко, не всем дано.
Многое в жизни зависит от разборчивости, для чего требуются хороший вкус и верное суждение, – прилежанием и даже хитроумием тут не возьмешь. Где нет отбора, нет совершенства; уменье отбирать, и только наилучшее, – двойное преимущество. Многие люди таланта плодовитого и изощренного, ума острого, к тому же весьма трудолюбивые и ученые, теряются, как дело доходит до отбора: того и гляди схватятся за худшее, будто нарочно ошибаясь. Итак, это один из величайших даров свыше.
И вот Вам еще к той же теме.
Знать свою звезду. Она есть и у самого обездоленного, а несчастен он лишь потому, что ее не знает. Одним досталось – невесть за что – место подле монархов и владык, сама судьба оказала им милость, а им теперь надо только помочь ей своим усердием. Другим – благосклонность мудрых; кое-кого одна нация признала больше, чем другая, один город чтит больше, чем другой. Иногда человеку в одном занятии или должности больше везет, чем в других, при тех же самых достоинствах. Судьба тасует карты, когда и как пожелает, пусть же каждый знает свою звезду, как и свою натуру, – от этого зависит, погубит ли себя или прославит. Следуй звезде и помогай ей, берегись перепутать, отклониться от своей Полярной, заглядевшись на соседнюю Малую Медведицу.
А вот это моя любимка, дарю, уже про другое :
За легкое дело берись как за трудное, а за трудное как за легкое. В первом случае, дабы уверенность не перешла в беспечность; во втором, неуверенность – в робость. Вернейший путь не свершить дело – заранее считать его свершенным. И напротив, усердие свершает невозможное. Великие начинания даже не надо обдумывать , надо взяться за дело, иначе, заметив трудность, отступишь.
Так это не разные стартовые возможности, а разные решения в процессе относительно одинаковой жизни.
Нет, это именно стартовые условия, которые идут из семьи, на их основании и принимаются решения. Как у Ричарда и Паолы, отношение, пришедшее из детства, детский же жизненный уровень, определяющий первые ключевые цели, школьное и вузовское образования, финансы и возможности родителей, и речь не о взятках или знакомствах. Короче, одни люди стартуют с позиций, до которых другие только растут 5-10 лет, и малейшая ошибка им может стоит возврата на старт, преодолеют разрыв единицы, а в среднем он сохранится. Тот, кто достаточно сыт, чтобы размеренно делать карьеру, через 15 лет впереди того, кто голоден и готов ради 100 евро менять работу, лишь бы обеспечить себе тыл, но при иной тактике у него не будет совсем ничего.
Вон, в Германии местные на 60 тысяч на семью живут лучше, чем полностью приехавшие на 120, что ж теперь, страдать и антидепрессанты пить по этому поводу? Серьезно увеличить доход удастся меньшинству, даже если все эти приехавшие будут изо всех сил пытаться, и все равно он пойдет на создание той базы, которая у местных за счет "экономического чуда" из 50-х.
Как по мне, отчеты PISA по образованию и данные стат.ведомства из Висбадена гораздо красноречивее любых цитат. Не нужны никакие книжки в школе, все равно рядовой условный сын сантехника условно сопьется в условном Оксфорде. Обычная жизнь, нужно это принимать что ли уметь...
Нет, это именно стартовые условия, которые идут из семьи, на их основании и принимаются решения.
Ну предположим были Вы и некая Х, на одной работе, на одной мелкой позиции, после одного вуза, вам по 25 лет. ОК, Х по блату уже Ваша начальница.
У Х был хороший старт, у Вас плохой. Но Вы ходите на одну работу, ну ОК, у Х условия жилищные получе, квартира от родителей есть, а Вы снимаете.
Настало время перемен, вы обе стали чесать репу не уехать бы за границу.
Вы быстрее поедете и быстрее всего добьетесь, вам терять нечего, кроме своих цепей, поднялись да поехали, а посуду мыть на студенческих подработках научились, не пропадете.
А кому теплое место не хочется оставлять, заводы-пароходы-персональную пенсию, тот уедет, когда совсем джопа будет и везде опоздает. Если вообще уедет.
В общем Ваш поздний отьезд я оправдываю только жырным стартом.
Сколько никчемностей, алкашни всякой среди детей-мажориков? Мне кажется их % выше, чем у среднего класса. В кого из артистов не плюнь, если дитя не спился, то внук скололся, на крайняк полная бездарность,
родители за уши в жизни тянуть. При всем моем глубоком уважении к Т. Васильевой и ее таланту, ну какой из ее сына Филиппа артист?
Взять моего обожаемого КОбзона. Он и жена 2 еврейские головы. А дети у них? Про дочь не знаю, замуж в Австралию ее выдали, а сын на хлипкую троечку, я бы сказала неудачный.
Дочка-внучка-правнучка Брежнева, это ли не старт? И что мы видим? Еще при его жизни? Все возможности прокаканы.
Для мотивации в эмиграции и про старты читаем Довлатова "Иностранка" (Маруся и Лора)
Или Улицкую "Цю-юрих" (Лида и Лариса).
Так что не гундите, как уточка, все в Ваших руках.
Я про семью с детишками, конечно же.
Знание реалий и правильные решения в ситуациях, в которых приехавшие совершают ошибки, поддерживающая родня, вещи, которые друг другу просто отдают, минимум одна единица недвижки, которую к своей пенсии унаследуют и попилят пополам с сиблингом, наконец, мама полдня дома - развивает детей дополнительно либо следит за необходимостью найма репетиторов... Вдвое больший доход на семью при указанных цифрах это все не компенсирует ни разу.
Это так, когда нечего терять просыпается охотничий инсктинкт, рвёшь к цели ,охотнее, рискуешь, а в задней мысли таки мелькает, шоб мои дети такого не видали.
Мои не то что рвут, тянут потихоньку, уже неплохо.А пенсия в 45, данке, мож у тётенек иначе, я два раза заканчивал карьеру, распродавал инструмент, ничо хорошего с этого не получалось, хотя гульденоф вроде хватало.
Индийское жилище построю прежде чем на третий раз сподоблюсь.
Не-не, все не так. Речь о детских установках, которые одним нужно суметь изменить, а у других они уже корректные, и к этим установкам прилагается пакет больше или меньше накопленного, не только финансов, но и знаний, опыта, знакомств на момент решения об отъезде.
У Х родители поддерживают эту идею: "Что ж мы, зря тебе такое образование дали? Отправляли тебя язык в лагерь учить? Жилье у тебя здесь от бабушки осталось, не получится - вернешься. С замужеством не обязательно торопиться, бросит А - найдешь Б, и дети - твое решение, не мы руками поможем, так няню наймешь". И Х едет, так как она начальница, ей помогает ее нынешняя фирма и перевозит ее вместе с любимым котом на равную должность.
У условной меня родители не столько за Путина, сколько против эмиграции, и все мысли переводят на "детей пора, чего ждешь, кто тебе потом поможет, думаешь, твоя частная фирма будет тебя терпеть на больничных? Раз уйдешь, два, вышвырнет, будешь нищей. Давай, пока мы молодые, ищи мужа". А еще условная я голодранка без своего жилья, всю жизнь три поколения в квартире, двушка в ипотеку в ближнем Подмосковье - мой потолок. Уехать за границу - отложить свое жилье. И вообще за границей ни разу не была даже туристкой, ничего не знаю, друга, как у Х, который подскажет-поможет, не имею, фирма не перевезет, язык мой оказался фикцией и приходится его добирать. В итоге условная я уезжаю гораздо позже, на худшую позицию и с откатом на 5 лет.
Если говорить о реальной мне, то все было несколько печальнее. Об отъезде за границу я не задумывалась вообще, так как выросла в другой среде, довольно замкнутой, что определило мое образование и начало работы, хотя и в 90-е мы не голодали, но люди сильно беднее вокруг даже не мечтали о эмиграции своим мозгом. С начала моей первой работы до человека, который в одночасье осознал и реальность, и силы для эмиграции, прошло 10 лет. И я на них навсегда опоздала. :)
Там, где у благополучной семьи благополучные дети, вы это воспринимаете как должное. Среди "детей-мажориков" большинство как раз такие же, как их родители. Я с несколькими работала, они хорошие спецы, интересные собеседники и что ли добрее тех, кто приехал из нищеты и выгрызал себе место. Не орут, не хамят, держатся уверенно, открыто и дружелюбно. Дали несколько хороших советов, совершенно бесплатно. Им не жалко, у них все есть, я им не конкурентка. :)
Про книжки, кстати. Прочла однажды, что книжки про успех бесполезны, так как любой успех индивидуален, и всегда в нем была доля везения, того самого "в нужном месте в нужное время", либо туз в рукаве типа мамы Билла Гейтса. Полезнее были бы книжки про тех, кто не пришел к успеху, хотя старался, делал много, правильно и усердно, но где-то ошибся и навсегда остался внизу, однако таких книг (автобиографических, а не художки ради бабла) нет.
Давно и прочно с этим согласна, мы не знаем, на сколько неудачников приходится один удачливый, каков вообще шанс выбраться и где соломку подстилать...
А то многие "новые москвичи" через 10 лет после переезда с ужасом осознают, что у их одноклассников в провинции 15 тысяч, отдых на
даче, зато трешки в центре города, а у них 150, Испания, но однушка у МКАДа на семью... Овчинка не стоила выделки, в работе вроде преуспели, но на родине живут лучше. А вернуться - стыдно, засмеют (С)
Полезнее были бы книжки про тех, кто не пришел к успеху, хотя старался,
делал много, правильно и усердно, но где-то ошибся и навсегда остался
внизу, однако таких книг (автобиографических, а не художки ради бабла)
нет.
Вспомнился Эдисон , хоть я его и не уважаю за поступок с Тесла, ему тоже говорили, ну так в книшках написано
-Вы 500 раз потерпели поражение в попытке создать лампу накаливания. Это ли не показатель в Вашей несостоятельности по этому вопросу?
-Нет, я опробовал 500 способов как невозможно создать ту лампу, что б нащупать один как возможно.
В моём свободном пересказе, само собой разумеется.
Не-не, все не так. Речь о детских установках, которые одним нужно суметь изменить, а у других они уже корректные, и к этим установкам прилагается пакет больше или меньше накопленного, не только финансов, но и знаний, опыта, знакомств на момент решения об отъезде.У Х родители поддерживают эту идею: "Что ж мы, зря тебе такое образование дали? Отправляли тебя язык в лагерь учить? Жилье у тебя здесь от бабушки осталось, не получится - вернешься. С замужеством не обязательно торопиться, бросит А - найдешь Б, и дети - твое решение, не мы руками поможем, так няню наймешь". И Х едет, так как она начальница, ей помогает ее нынешняя фирма и перевозит ее вместе с любимым котом на равную должность. У условной меня родители не столько за Путина, сколько против эмиграции, и все мысли переводят на "детей пора, чего ждешь, кто тебе потом поможет, думаешь, твоя частная фирма будет тебя терпеть на больничных? Раз уйдешь, два, вышвырнет, будешь нищей. Давай, пока мы молодые, ищи мужа". А еще условная я голодранка без своего жилья, всю жизнь три поколения в квартире, двушка в ипотеку в ближнем Подмосковье - мой потолок. Уехать за границу - отложить свое жилье.
Можно по-разному ситуэйшен смоделировать.
U Х нет проблымы выйти замуж? Ей жених по соцстатусу уже был положен с рождения в коляску? А как же "Девушкам из высшего обчества трудно избежать одиночества...." (Меладзе)?
"Бросит А, найдешь Б" - это даже у вокзальной алкоголички так, не только у Х. И у Вас так же. Если не в голове, то в жизни.
И если родители Вам тюкают как дятлы про замужество, разве это не аргумент уехать в страну непуганых 40-калетних женихов? Даже бабушки на лавочке в провинции знают - на Западе любая невеста будет с местом!
Уехать за границу - квартира своя уже и не нужна. Ипотеки, накопления всякие. Проблема рассосалась.
Ну есть у вас что-то от уточки, сознайтесь, с 1-й страницы гундите и хнычете, как все плохо.
Выключите уточку!
Не совсем удачно. Эдисон - в первую очередь гений, происходит из семьи, где родители заботились об образовании детей, а не "родился фермером, фермером помрешь" (не помню, кто его отец, мать вроде учительница). Тогда это само по себе уже было неплохим стартом.
У современного успешного человека это стандарт. Помимо прочего, он носит соответствующую ситуации одежду, не тратит безумно с детства все карманные деньги на одну мечту, а разносторонне развивается, и времени на 500 попыток одного и того же, если он голодранец, а не сын/дочь состоятельных родителей, у него теперь нет.
Про книжки, кстати. Прочла однажды, что книжки про успех бесполезны, так как любой успех индивидуален, и всегда в нем была доля везения, того самого "в нужном месте в нужное время
Вы не про успех читайте, а для удовольствия. Я вот Вам про Иностранку написала и села ее перепрочитала в 7-й раз - получила удовольствие.
В Карманном Оракуле несложные советы на все случаи жизни и карьеры. В Протожопове - истинная суть отношений полов и ключ к счастливой жизни м + зh.
Все. 2 книжки внимательно изучить и иннере уточку на вертел!
Мы ж о ситуации где-то примерно 20 лет назад, тогда бабульки еще интернет не использовали и про женихов не знали.
Могу рассказать, что такое была заграница в моем окружении в детстве. После того, как я выросла-выучилась, такие же байки из детства принесли очень много моих знакомых из разных уголков. С высоты опыта почти все выглядит смешно, но люди реально так рассуждали.
Заграница - это:
1. США. В США почти все семьи живут в своих домах. В многоэтажках живут или бедные (в гетто с неграми), или одинокие (в средних) или богатые (в дорогих). В США все с кредитками. А еще дорогие врачи и дорогая страховка. В США даже мамы младенцев работают, иначе денег не будет, но легко увольняют, поэтому можно лишиться дома, страховки и кредитки. Короче, нет работы - помирай. В США можно приехать, если ты очень умный, если ты каталожная жена или имеешь родню. Еще есть Брайтон-бич, но это для (шепотом) евреев.
2. Германия. В Германии жить хорошо, государство всем помогает. В Германии можно не покупать жилье, государство обеспечит. В Германии не увольняют с работы и бесплатно лечат любой рак. Если ты или твой ребенок инвалид, ты можешь совсем не работать. Но в Германии нельзя остаться очень умным, только немцам и евреям с семьями или женам по каталогу. Чей-нибудь брат-сват-племянник знает того, кто купил еврейство/германство или дал денег семье, уезжавшей по этим параграфам ради быстрого брака.
3. Израиль. Большие глаза и все шепотом. А еще крутая медицина. Круче немецкой. Там лечат то, что в Германии врачи не знают.
4. Британия. Британия - это Лондон. Там дождливо. Там лучшие университеты. Как туда уехать - никто не знает.
5. Испания и Италия. Те, у кого были украинские родственники, рассказывали об украинках, сбежавших из туров в 90-е, остались, начали мыть полы и торговать сумками, легализовались, живут в своих квартирах, по-прежнему моют-торгуют, но уже помогают всей семье.
6. Финляндия и Швеция. 16-я республика и интердевочка. Других вариантов у нас для вас нет.
7. Швейцария. Там банки и все богатые.
8. Все остальные "западные" страны. По фильмам и песням.
Ни в один из этих вариантов я не попадала. Очень умной я не была, в СОР - русская, в жены с моим характером кто б из желающих послушную русскую девочку взял, я и готовить не очень умею, и убираться не люблю, нелегальных вещей я не люблю. Откуда мысль об эмиграции в голове-то зародиться могла? У большинства тех, кто теоретически не против, ее нет по той же причине, не знают, как им можно уехать.
Да и сейчас, в век интернета, люди несут просто полный бред про "Европу", когда информация проверяется в два клика. И бог с ней с ювеналкой или геями, так обычный бытовой бред, типа "детям до 14 не разрешают в кафе ходить по вечерам"...
Все. 2 книжки внимательно изучить и иннере уточку на вертел!
зачем ей?
мне почему-то кажется, что у нее всё в голове гораздо лучше, чем у других, дорогая Берлиже!
Всё чётко, реалистично и без самовосхваления. Скромно и достойно. Порода чувствуется.
Не удивлюсь, если внешне она тоже далеко не уточка.
-Вы 500 раз потерпели поражение в попытке создать лампу накаливания. Это ли не показатель в Вашей несостоятельности по этому вопросу?
К слову - Эдисон не создавал лампу накаливания. Но он гениально раскрутил чужое избретение.
мне почему-то кажется, что у нее всё в голове гораздо лучше, чем у других, дорогая Берлиже!
Всё чётко, реалистично и без самовосхваления. Скромно и достойно.
Порода чувствуется.Не удивлюсь, если внешне она тоже далеко не уточка.
Тогда откуда у родителей головняк о проблеме с женихами?
Не сходица мой пазл. Разве такую девушку не окружали достойные мальчики из бедных, но интеллихентных семей?
Или скромность виновата?
Или гундеж и нудные самокопания отпугивали кандидатов?
Интересно, какого бауярa этот афтор?
У меня по состоянию на +- 20 лет Плохой Характер (ТМ) . Неласковый теленок. Нервная, обижаюсь на шутки родителей типа "обязательно будешь толстая, все женщины толстеют" и отношение "глупенькая, вырастешь - будешь также думать", не понимаю "субординацию", могу возразить человеку 40-50 лет. Говорю чушь типа "хочу зарабатывать и иметь двоих-троих детей", все знают, что так нельзя, любая нормальная замужняя женщина получает чуть-чуть и ровно в 17 уходит к детям. И слишком умная для девочки, таким замуж сложно выйти.
Поэтому никакой "хороший мальчик" (ТМ) меня замуж не возьмет, а даже если возьмет, разведется, как с моей бабушкой, и буду я одна с ребенком.
Я подобные "жизненные мудрости" от своих ровесниц в вузе слышала, уже не в отношении меня, а как "стандарт", подобная трансляция родительского мнения и среди небедных москвичек имела место быть.
Говорю чушь типа "хочу зарабатывать и иметь двоих-троих детей", все знают, что так нельзя
ПОчему чуш*, почему нельзя, я знаю семьи, вернее это мои ближайшие родственницы, где по 5 детей и матери там работают и зарабатывают не хуже мужей. МОжет и получше, на постах
Страшие дети - средние школьники. Малыши по 2-3 годика. Подумайте, как часто человек рожал и какая организация домашних процессов.
Но это звезды, в министерстве, если Вы 2-х хотите - это и не звезда справится.
Я считала, что Вы с мужем в Германии и дети у вас, много про коляски-садик-транспорт писали.
И не в качелях дети/ кар*ера у Вас проблема.
Нервная и считающая себе поумнее многих дамочка для семейной жизни это АД и изначал*но неправильная установка.
Вы не спожете с мужчиной гармонично существовать и искренне, радостно спать, если будете его считать глупее себя.
Любовь родится из уважения, преклонения я бы сказала, а какое уважение, если Вы про Эдисона слышали, выражаться вычурно любите, а муж будет обыковенный-средний, как большинство немцев?
Он Вас не оценит во-первых в из-за языка, будете беситься, где Вы , а где он, а во-вторых истерички может поначалу кого-то возбуждают, но это ненадолго.
Значит надо искать русскоязычного-высокоразвитого, способного в силу родного языка и образования оценит* и понять Вашу "тонкую-ранимую, никем не понятую душу" и умственный склад.
Тоолько такие ребята себе могут позволить покопаться в малиннике, модель с конкурса красоты завезти в Гермнаию а у Вас не первый и не второй вагон я так понимаю по возрасту? Экстерьер ребята тут хвалили, я им поверю.
А там кто знает.? Если еще и он подкачал.... Такие таски как у Вас, редко у козырных девушек, у которых все при них. У серых мышей с изьянами - скока хошь.
Мой Вам совет матери взрослого сына на выданье.
ЩЕки сдуйте, гундеж прикрутите, забудьте, что Вы нервная. Вы нудноваты и Вы это знаете сами. Будьте легкой и веселой. Эдисонов с Шопенгауэрами забудьте на первых дейтингах, пред мужчинами лучше недоумничать,
чем переумничать.выражаться вычурно любите
ничего подобного, простой и ясный стиль у нее
Нервная и считающая себе поумнее многих
спокойная и доброжелательная
Вы не спожете с мужчиной гармонично существовать и искренне, радостно спать
так говорят цыганки на вокзале
во-вторых истерички может поначалу кого-то возбуждают
это вы вообще о ком, о чём? жуть
тонкую-ранимую, никем не понятую душу
дешевый штамп не к месту.
Зачем такая агрессия, что случилось, Берлиже, вас кто-то обидел?
Зачем такая агрессия, что случилось, Берлиже, вас кто-то обидел
Вы считаете агрессией, то что я нику советовала спокойно и доброжелательно нервы не показывать и поменьше самокритики, побольше легкости-позитива?
Интересно как-то Вы определяете агрессоров.
так говорят цыганки на вокзале
Месье Ролик я вижу тонко разбирается в говорах и наречиях вокзальных нацменьшинств.
Это не мое мнение о себе. Это мнение родни в возрасте "замуж, дура, срочно замуж", который был уже почти 20 лет назад. Нормальное такое среднее мнение о девочке, которая умнее среднего и не торопится к горшкам и кастрюлям.
Поэтому моя единственная проблема на сегодня - отсутствие пары-тройки миллионов евро. Умения воровать на командировках не завезли, к сожалению, да и не наворуешь на них так.
на последнего...
я думала,что ветка уже в нирване...а тут такое началось и о промокании и о ОТ и самолюбование.. прям и пятничных тем в ДиС не нужно
я тогда ко всем остальным подключусь.. а что с 2 мя детками (2014 +2018), которые типа у вас, как же вы по командировкам сутками-неделями мотаетесь?
хочу набраться опыту по цайт менеджмету...он у меня хромает.
Месье Ролик я вижу тонко разбирается в говорах и наречиях вокзальных нацменьшинств.
Нет, что вы!
Только в цыганах СССР. Да все люди старшего поколения из СССР, как мы с вами, разбираются в цыганах. Помните фильм "Табор уходит в небо"? Нам партия тогда разъяснила, что это благородные смелые люди и поют хорошо. Женщины там замечательные. По 5 детей имеют и зарабатывают больше, чем мужчины. Мужчины там, Будулай к примеру - кузнецы счастья, детей куем куют, а женщины на вокзале с ними зарабатывают.
Но мы с вами ведь не только о цыганах знаем. Знаем ещё как с предприятия спирт, болты вынести. Иначе ведь было не выжить.
И слишком умная для девочки
.......................
о девочке, которая умнее среднего
А в чём Ваш ум (который, на Ваш взгляд, слишком и выше среднего) конкретно проявляется?
Извините, я фильм не смотрела, не смогу поддержать диалог с Вами.
По-моему цигане тут Вами притянуты за уши.
Я лично их в детстве боялась и держалась подальше.
Да все люди старшего поколения из СССР, как мы с вами, разбираются в цыганах.
Говорите не за ВСЕХ, говорите только за себя.
Про "гайки с завода" я стерла. Кажется я с "гайками" попала в высокоумное общество и не к месту.
какой еще ландау-мандау? ландау в вашей системе ценностей "голый жоп" с нулевым кпд, который за всю жизнь не скопил хотя бы на парочку квартир, вынося кафель со стройки. вы со своим пту гораздо умнее оказались
........цитата.....
Ну ПТУ у меня и что такого? Я бы больше расстроилась имея докторское звание и голый жоп в миете.
Как говорится, учился-учился, а КПД = 0. Нахера?
Лучше бы на плиточника в ПТУ пошёл.
Давайте я сама расскажу про свою систему ценностей.
А Вы про свою, ОК?
Ландау в моей системе ценностей прэлестный альфа-самэц!
По Протожопову, как по нотам.
Насчет "голово жопа" Ландау я бы тоже поспорила.
Разве он не был обласкан властью? Разве нобелевская премия Вам говорит, что КПД от его учобы был 0?
В цитате, которую Вы привели, я говорила о неудачниках. Ландау я неудачником не считаю.
я вас и цитирую слово в слово, чему возмущаетесь? если вы мерите кпд сундуками с добром, так у вас он всяко выше физика ландау, пускай и не такого неудачника, как например математик перельман. да мало ли их, потенциальных плиточников с докторскими степенями, умерших в нищете и забвении. а вот вас форум и после смерти не забудет.
я вас и цитирую слово в слово, чему возмущаетесь?
Я не возмущаюсь, я прошу вспомнить для начала, в каком контексте был упомянут физик Ландау мною.
Зачем передергивать?
И еще раз обратиться к так полюбившейся Вам цитате.
Там было сказано, что МНЕ (лично мне) было бы печальнее быть неудачницей с учоной степенью, не сказавшей своего слова в науке, не увидевшей плодов (на счете 0),
чем быть ПТУ-шницей-плиточницей, оставившей за собой квадратные километры качественно уложенной плитки и процветать матерлиально.
Это я про себя лично. А Вам может наоборот, в очередях за социалом приставка др. грела бы душу. Никого не осуждаю за это.
И Вы давайте про себя, а не про меня.
Германия отучает от ложной скромности, пока долго думаешь, как презентовать результаты без хвастовства, коллега уже с ich-ich-ich весь успех себе присвоил.
А я и iq тесты хорошо прохожу, хотя это так себе показатель ума. :)
А я и iq тесты хорошо прохожу, хотя это так себе показатель ума. :)
Абсолютно не показатель.
Намекать на свой высокий iq в доказательство собственного ума.... Хм...
Лучше б зарплату показали (без упоминания ума).
Как то убедительнее.
это ж из культуры обязательного замужества мнение....
Не будь я умная, жила бы как полагалось по мнению старшего поколения. :)))
т.е. вышли бы замуж и родили детей?
Где Ваше "живу по-другому, а не так, как веками брюзжит старшее поколение младшемu"?
Не будь я умная, жила бы как полагалось по мнению старшего поколения. :)))
Простите, о каком уголке страны речь? Вы вроде моложе меня, но даже нас старшее поколение таким не грузило, а у Вас якобы и ровесницы были как прабабушки.
Speak My Language