я обычно включаю где-то в середине сентября, но вот только сейчас показалось, что не май-месяц уже...

у меня обычный довоенно-послевоенный дом из кирпича без всякого утепления, поэтому единственный доступный мне на сегодняшний день способ отопления дома- дизельный котел.

к сожалению, камина, который бы спасал ситуацию пока нет холодов, у меня нет...

многолетняя борьба с шорнштайнфегером за камин активируется осенью, но сходит на нет с включением вышеупомянутого основного отопительного элемента.

у меня у соседей пассив-хаус. был у них.. температура там в доме равна температуре у меня в доме и равна температуре окружающей наши оба дома среды.

у них тоже камин. когда они топят камин у них в доме становится тепло.

но и у меня в доме было бы тепло, если бы у меня в доме был камин и я бы его растопил...

вынужден был распрощаться с ходьбой по дому в труселях, надел штанишки, рубашечку надел.

но это не выход..

в связи с этим вопрос.

тут же есть же люди, у кого "пассивхаус".

когда владельцы таких домов включают основное отопление?? включают ли вообще, "пассив"-же!?

или все, как у нормальных людей- штанишки, рубашечка, хайцунг ауф?

У нас включено отопление на режим "когда на улице становится +10 и ниже". Вот сейчас отопление работает только в ванной комнате и гостиной несколько часов ночью, утром встаешь - теплый пол, приятно) В остальных комнатах пока не включали. Днем дом отлично нагревается солнцем, за ночь не остывает. Ходим в шортах и босиком. Камин есть, но ни разу еще не использовали. Сейчас солнца обещают меньше, будет греть немного и днем. Но у нас эрдвэрмепумпе, поэтому затраты на отопление не особенно заметны.

И сколько стоит в месяц?

У меня Lüftwärmepumpe, около 150 тугриков.

Когда температура в доме падает ниже приятных мне 21 градуса...пока еще 23....включается часа в 4утра на несколько часов...днём опять же если солнечно, то вообще не вопрос...а так зимой подогрев где то с 4до 7утра и с 15до 19... температура около 21 градуса держится тогда...

Отопление + горячая вода примерно 90 евро в месяц.
Но мы теплолюбивые, у нас дома не ниже 23 градусов в жилых комнатах и ванной.

Но у нас эрдвэрмепумпе, поэтому затраты на отопление не особенно заметны.

у меня вообще ничего, поэтому затраты на отопление заметны

насколько я понимаю, эрдвермепумпе - теплообмен с теплой землей...

на что расходуется электричество. то есть, рехнунг за отопление приходит просто не с рехнунгом на газ, а с рехнунгом за штром.

ну и, опять же, эрдвермепумпе устанавливается или там, где можно бурить глубоко, или там, где можно копать широко

то бишь, или на большом участке, или где разрешает гемайда бурить.

а это не везде возможно

то есть, если отопление включать, то будет везде тепло

это много.мне предлагали люфтвермепумпе, я отказался, и слава Богу.

отапливал бы сейчас все хозяйство электричеством бы

а что у Вас за дом? пассив хаус?

Газ+солнечные батареи для воды+ Wohnraumlüftung mit Wärmerückgewinnung

У нас тот же вариант по расходу получается 28kW ну и камин на 3kW самый маленький для души . Дом 2015 года июнь

вынужден был распрощаться с ходьбой по дому в труселях, надел штанишки, рубашечку надел.
но это не выход...

Всё дело вкуса. Лично для меня нормально, что зимою можно и носки шерстяные надеть, и даже кофточку шерстяную, и одеяла у меня на зиму из вербльюжьей шерсти. Для меня это сочетание двух факторов: 1) защита окружающей среды, 2) жадность/экономность.

А зашла как-то зимою к митерше, кое-что подремонтировать, а в квартире как в Африке, она босая и в шёлковом халатике. Я уже даже боюсь перерасчёт за отопление делать, предвкушая размер доплаты и какие будут вопли-обиды, хотя в контракте всё прописано и счётчик на газ в квартире.

Каждую осень одна и та же тема )))) "как бесплатно обогреться?"

Чувак бесплатно "не нагреешь" )))) Даже штанишки, рубашечка стоят денехххх ))))

Газовое отопление самое дешевое, платим меньше, чем за электроэнергию, в доме жара, камин всего пару раз в год топим и то в демисезонье - жарко. Знакомый у нас недалеко живет, перешел с дизельного на газ.

у нас дом 60х годов. Раньше отопление было дизельное. На лето выключали, и при такой погоде отец подтапливал вечерами Kachelofen .

Лет как 5 перешли на газовое. Отопление включено и летом и работает в режиме "если на улице холодно , то включай отопление". Сколько градусов настроено даже не скажу. Сегодня утром батарея в ванной комнате была тёплая, на улице было +3. Kachelofen отец последние 5 лет не топил.

Расход газа (отопление и вода) в год на +/-3000 евро. Это на 2 квартиры и 5 человек.

к сожалению, камина, который бы спасал ситуацию пока нет холодов, у меня нет... многолетняя борьба с шорнштайнфегером за камин активируется осенью, но сходит на нет с включением вышеупомянутого основного отопительного элемента

Ну скажем так,это ошибочное мнение,что "камин" может спасать ситуацию ,о которой вы пишите(вернее далеко не во всех случаях может спасать).У вас не пассивхаус,поэтому сравнения вам в принципе ничего не прояснят.Ну разве что,если вы не влюбитесь в идею данного изобретения ,снесёте до основания уже имеющийся и вложитесь в экобау:-)О вермепумпе даже не думайте,это формат ноебау.Там совсем другая "философия" и расчёты.Переход с имеющихся газ(любой)/ёль в постройках до начала 2000-х на вэрмепумпе экономически;технически не выгоден.Вложения при таком переходе практически не окпупаемы(ошибочное мнение:"что установив относительно дешёвую пумпу,тепло польётся рекой.")Инвестиции при таком переходе могут наверняка в конечном итоге сравнятся с ноебау.Купим шикарный галстук за десятку....ну и к нему потом нужен будет костюм и туфли,без них он однако не нужен:-)_____где то тут на форуме уже попадался спор любителей этих изяществ.Интересно будет,чем он закончится______

В чём суть многолетней войны с шорни? Опишите ситуацию и если не трудно сделайте от руки скитце.

Знакомый у нас недалеко живет, перешел с дизельного на газ.

киловатт дизеля в дешевле киловатта газа.

литр дизеля, купленный в дешевое время, греет душу и тело и в дорогое время.

сегодня купил дизель у одного поставщика, а завтра- у другого.

темой темы было не преимущество одного вида топлива над другим, а то, как народ переживает трудные времена, когда уже не тепло, но еще не холодно.

Расход газа (отопление и вода) в год на +/-3000 евро. Это на 2 квартиры и 5 человек.

я по-поводу газ верса дизель ответил выше.

по поводу расхода. у меня годовой расход на весь дом ну, может быть, 2-2.5к литров дизеля. что намного-намного меньше по цене чем то, что Вы написали.

явные преимущества заключаются в том, что котел дешевый, занимает мало места, и его можно поставить по месту отбора тепла. ну и если менять дизель на газ, то освободится место из-под танка.

взамен теряется автономность от провайдера топлива, то бишь, ты не привязан к провайдеру в прямом смысле этого слова, и независимость от провайдера, то бишь, можешь послать штадтверке с их газом на йух.

лишь только ради этого уже стоит иметь дизель

вопрос же в том, как спасаться то в это время, если стартовать котел не хочется

про всякие вермепумпы я знаю

борьба с шорнштайнфегером заключается в том, что два пустых шорнштайна, в один из которых я бы с удовольствием запихнул камин находятся на расстоянии ровно пятнадцати метров, плюс-минус сантиметры, от ближайшего окна соседского дома. который выше моего дома на голову.

таким образом, инсталляция трубы в шорнштайн невозможна, поскольку труба будет выглядеть, как труба на титанике, расстояние до дома, по закону, тютелька в тютельку и он не хочет, а там, где он хочет, в другой части дома, с прорубанием дыры в стене- уже не хочу я.

все законы мы оба хорошо знаем, и он и я.

А чего не поднять трубу выше соседа "как на Титанике"?

Эстетика мешает?

Когда сидишь у камина уютненько, то трубу не видно.

Вы же в доме внутри. Это пусть кто Ваш дом из окна видит - страдает эстетически.

Женя, трубу надо поднимать на "метр выше самого высокого окна соседнего дома, которое находится в пределах пятнадцати метров".

там дом на горе выше, мой тоже на горе, но по сравнению с тем домом- под горой. и на этаж с крышей выше моего дома.

конструкт будет, как башня эйфелевая. только как эмалированное ведро..:(

инсталляция трубы в шорнштайн

О какой трубе речь?

вот такое, только раза в три длиннее, не хочется

А это что, нынче айн мусс?

Мне шорни сказал, что мы можем печку к любому из 4 свободных дымоходов подсоединить, без всяких дополнительных труб.

конструкт будет, как башня эйфелевая. только как эмалированное ведро..:(

Вам шашечки или ехать?

Эстетику снаружи для глаза соседей или камин внутри для себя-любименького?

Зато когда у гостей Ваших нави откажет, Ваша труба будет как маяк кораблю!

У него соседи выше своими дурацкими окнами, надо чтобы труба выше всех соседей была.

А Ваш шорни видел, что у вас в соседях не разновеликие дома, а одинаковые, а может Ваша вилла самая высокая!

когда ближайшие окна ближайшего дома находятся более чем в пятнадцати метрах или если этот шорнштайн выше более, чем на метр ближайшего окна.

я боюсь, что этот конструкт обвалится нафиг

а соседи тоже с каминами ? не будут жаловаться, что" травите " их ?---- а то бывший хозяин моего дома часто" ругался" --бывало приеду утром к нему, а он возмущается " вот, опять сосед травил -- камин свой протапливал; а я не могу утром рано открыть окно, чтобы свежим воздухом подышать"

Кирпичом выше обложи.

если все по законы, то могут думать, что им заблагорассудится.

но у нас с соседями хорошие отношения.. на самом деле.

мысль, кстати

но сначала буду ждать термина трубочиста. может обойдется

Привет дорогой.Подсоеденить можно к любому,но есть 38-мь НО.Скорее всего он тебе на вскидку сказал.Ейн мусс-когда ты используешь шорнштейн не из шамотных материалов.Точные данные для установки он может сказать только после детального "обследования" камина.Как правило до 90-х(постройка) на данный момент для обычных офен в шорнстейн необходимо монтировать доп.эйнвандиге шорнштейн(в случае хох и нидертемператур-из металла)бренверт-для газа допускается из пластика.

Кирпичом выше обложи

:-))))))))))))))))))) надо записать себе в блокнот.Креативно:-))))))))))))))))))

автор-вы правы;шорни-тоже прав.Война интелектов (в вашем случае-характеров)И так же вы правы,что выглядит такая труба "как башня"-убого.Но заверяю вас,она не рухнет.Есть крепёжные решения для неё.По поводу сравнения газа с ёлем вы не правы_________ваша картинка просто супер:-))) раухабвейзер не мой,а всё что ниже до самой крыши-утверждали 17 лет тому,при моём участии:-)

у меня было бы вот такое:

оттуда же, в-общем.

лично мне страшно, что оно упадет и прямо по голове..

крепежные решения, конечно, радуют, что они есть.....

но здоровый сон дороже.

а там, где он хочет поставить камин, не хочу я.

а ежели это кирпичом закладывать, то проще еще один этаж достроить..

про "закладку кирпичём" была конечно же шутка.То что на вашей первой картинке ниже эдельшталтрубы(похожее на цигель)-пустотелая конструкция.Количество соединений вплоть до послдедней гайки я могу точно сказать без юзанья:-).Разумеется ваша последняя картинка-колхоз полный.Соглашаюсь с вами.Про крепёж ..опустим..на голову не упадёт-заверяю.Страдает внешний вид,наш дом-наша церковь(присоединяюсь).Доверюсь вашему шорни (будут проблемы,можете писать невзирая на вашу сетевую осведомлённость:-)однако,НО....Вернёмся к вашему вопросу как спасаться то в это время, если стартовать котел не хочется как альтернатива -побегать в трусиках до постоянных минусов за бортом-есть возможность внести изменения в существующую систему,без нагромождений .Вас ведь дешевизна расхода интересуети сама идея установки каминофен не привлекает????______ради Бога,не подумайте о рекламме,мне не нужен доп.доход.Просто мой хохсезон на этот год закончился :-)))"

Уважаемый Паул!

Бывает ли Вам дорога на Берлин?

Хочу показать Вам свою дачу (за деньги), получить консультацию по дымоходной теме, дом довоенный, дымоход есть, оригинальные чертежи есть, но так все крышей позашито....

К сожалению на Берлин нет.Даже затрудняюсь вам кого то конкретного в ваших краях посоветовать.У нас есть конечно же фертрэтэры в Берлине,но они вам просто могут навязать наш продукт(а он далеко не самый дешёвый на рынке.И для дачи-как золотой унитаз).

Консультацию могу дать вам без денег:-)))Вопрос лишь в следующем:

Любая приёмка осуществ.бецикшор-ни.Он по месту падишах.Но это в том случае,если вы собственноручно решили ваять печной дымоход.Можно с ним и вообще не вести никаких войн и даже в глаза его не видеть.Обратившись форорт в каминбауфирму.Они выслушают все пожелания,выскажут за и против и всю бюрократию и контакт с шорни возьмут на себя.Единственное нужно смотреть на марку(которой они пользуются) камина(дымохода).Сейчас на рынке много прозводителей,но как обычно огромный разброс цен и соответственно качества.Т.е. снаружи они в основном выглядят-пикобэлло,а внутри-мама не горюй.

_________чтобы долго не пускать мыльные пузыри:

1.прежде определитесь где будет стоять печь(оптически).

2.Сделайте набросок(с указанием высоты и квадратуры помещения;расстояние до соседних крыше-зданий.И разумеется страницы вашего бауплана,с описанием матер-ла; из чего состоит-высота;наличие ПО(ревизионных окон).На этих данных можно будет примерно расчитать мощность печи и в общем целесообразность таковой.

________ещё раз напомню,никакой речи ни о каких деньгах и прочее...Если вы решитесь на установку,то прежде должна быть картинка в голове и примерная стоимость мероприятия.Это я могу вам на досуге сделать(при наличии вышеописанного) дистанционно и посоветовать более дешёвых производителей(цена-качество).Ну и не нужно забывать,что данный обогрев.прибор имеет смысл-если он установлен в "правильном" месте помещения.Иначе можно в каждый угол воткнуть груду железа и ходить в верблЮдиных носках в убергангсцейт:-)))

Вы все еще живете 15 мин от Хофа

кстати,что значи "всё ещё.."?:-)))))))))))))в смысле "пишу с того света" или у меня "дом с ногами"?:-)))

Мы ставили камин в доме именно с каминной фирмой. Процесс я знаю, шорни пришел только на приемку и с фирмой почти обнимался-целовался. Там кто-то у кого-то учился по молодости, то ли сам шорни у папы

фирмача, с детсадовского возраста его знает.

Расскажу чуть боле. Мой супруг считает, что камин на даче это баловство. У кого никакого нет, тому охота. А мы приехали - на моторке покатались, рыбу половили, уехали, дома топи, полный гараж дров,

нахера на даче камин мутить?

Там еще ремонт очень хороший, ему жалкостены ломать, дизайн устоявшийся по мебели менять и т.д. Так вот я хочу все поразузнать и тихо, зимой, когда на даче делать нечего, все обтяпать, а ему сюрпрайз!

Вот я и хотела, представьте себе, Вы и я одни на даче. Вот оригинальные (довоенные) чертежи с дымоходом, вот дача, вот лестница на крышу, вот деньги за консультацию.

Но я с удовольствием Вам все пошлю. Я вижу, что Вы профи, четкий. Я сама такая и мне приятно иметь дело с себе подобными.

Пристрелите на месте,не помню про 15 минут:-)

Ох не искушайте про представьте себе, Вы и я одни на даче. Вот оригинальные (довоенные) чертежи ....Третий раз я не потяну:-))) с интрижками завязал давно(лучше раз ,и сразу в загс);люблю-любим;не привлекаюсь;всем доволен и больше непокобеЕлим:-)))

________Суть ясна,про деньги повторяться не хочу;шлите вышеописанное в личку.Сделаю наброски для тех ,кто будет строить "сюрпрайЗЗ".А далее вы подключаете своё обаяние и ораторские способности, и ищите установщиков.К сожалению на более у меня нет времени.Могу ещё в понедельник,не ранее, поинтересоваться кто может в вашем раёне иметь хорошую репутацию.(только не гарантировано,что с вашим шорни тоже в засос будет:-)))

Не надо меня боятся! У меня есть муж, я верная ему как собакa!

Я Вам написала, мне нужен емайл, я все пришлю. (Фотки дачи и чертежи перышком-тушью).

нууууу,при таком раскладе ,тем более если вы не покушаетесь на мою девственность:-)))))))))буду рад вам помочь.Маил сейчас вам отправлю в личку.

_П:С. а ту тётеньку я всё равно не помню, госпожа Штирлиц_

Привет, дважды зема!

Нашему дому сто лет, соседним домам столько же. Все всю жизнь топили и никакие абшатанды не меряли.

Тот дымоход, что шорни предлагал сей секунд реактивировать, до продажи дома нам использовали наши предшественники.

У них там стоял классический кюхен-офен.

огнеупоный кирпич и каменные дымоходы,наши этнические предки делали ещё в 18-м веке.Они и до сих пор работают.Если помнишь первую лампу накалiвания,которая до сих пор светит.Честно скажу,мы делаем макс.30 лет гарантии(хотя технически можно делать на столетия.И стоить будет соПсем не дороже) уже наши деды-отцы делали невечные продукты.Каждый случай индивидуален однако в нашей бытности...молчу...Ты комуникабельный и не глупый человек,поэтому с тобой охотно общаются "сильные мира твово".Но сказу честно этот schorniфербанд-самая блягадская контора,которых не мало в нашей бюростране.Мы работаем с ними даш-на-баш,предписания у нас одинаковые.Я общаюсь со многими из них.Они милые,добрые...не всегда достаточно тех.грамотные(но зато сертифицированные).Но они(кака ни кака)-власть для общества.Вот те пример:мой шорни касаем со мной ещё и по работе.И когда он ко мне приходит справить свои нужды(комерческо-общественные),мы с ним искренне обнимаемся и он помнит все наши полугодовые (тому назад) беседы.Все мои капризы по моим каминам дома-нате,без проблем,пожалуйста-не дорого.Однако этот перец слывёт в округе как демон.( пример автора ветки)рубит приёмки новых и.т.д...на корню.Я не понимаю почему,толи понты..толи цену себе как спец накручивает...а мож у него с биологией возрастной чего????Но со мной-добрый и пушистый,ангел прям.(знает собака,куда за мясом прибежит)

_____если ты помнишь их не так давно прижали законом.И "мы"-простые граждане более не привязаны к конкретному князю.Однако возникают переодически вопросы,люди боятся ,либо не умеют искать другой альтернативы.

Если честно, мне нашего @князя@ менять лень, да и смысла нет.

Он и его подручные всё знают, никаких сложностей с ними. В январе наши пути в деревне обязательно пересекаются(прям как в Италии или Греции, где местные могут встать на машинах

посреди дороги и минут 10 базарить за жизнь...) Я говорю шорни, когда к нам может заглянуть и всё. Он знает, что сразу может идти через боковой вход в хайцраум. Для всех удобно.

а где Вы территориально находитесь?

судя по той первой трубе, которую пришлось дизайнить самому- где-то в районе Дюссельдорфа?

было бы очень интересно пообщаться.хотелось бы открыть глаза.

не надо менять.Зачем????раз так как ты пишешь.к стати мы ещё в этом году и Италию посетили( тебе одному известной,стране..та страна была просто класс не описуема.впечатлений на сотню лет.Прям влюбились все до безконечности..)Ну вот и пользуйся случаем,поставь там где он разрешил на 3-6Кв кубышку.Иначе власть поменяется и придёт какой-нидь вертохвост.

Я уже в ваши края лет десять не ежжу.все соединения-начиная с Klemmbändern и заканчивая(вниз)dachstul-утверждалось совместно.Дабы рынок не поплыл в разные стороны.Вы краны для воды в дюймовой системе покупаете?Вот и с каминами однажды так "договорились"

ну, все равно, спасибо за информацию.

информация- мать интуиции.

вы только их сильно не обижайте там,они тоже люди:-) Я помню ваши посты-раздумья на тему Pellets. Рад,что вы ушли от этого -:) Если будут тех.споры с трубочистом.Можете спрашивать.По возможности(в случае моей некомпетентности)переадресую ваш вопрос дальше.Только пож.не шлите много в личку....

с пеллетс идея была порочна в корне.

согласен.

предложение помочь ценю, большое спасибо :)

я не буду сильно мучать, обещаю

я по-поводу газ верса дизель ответил выше.

я вас не уговариваю переходить на газ

по поводу расхода. у меня годовой расход на весь дом ну, может быть, 2-2.5к литров дизеля. что намного-намного меньше по цене чем то, что Вы написали.

извиняюсь, ошиблась. Посмотрела точно: б прошлом году за газ заплатили 1700,- +/-3000 это мы платили за дизель

Доброго времени дня.Ошибчное мнение,при сравнении газа и Öl.Эти два эноргоносителя никогда не являлись серьёзными конкурентами.те цифры "экономии" при переходе на газ-всего лишь навсего обывательсий расчёт(ради Бога,не хочу вас обидеть)

1.Если сравнивать газ и Öl,первая отправная точка-Qualität обеих(для газа-содержание метана).Нельзя обобщать сравнения.Один и тот же тепловой источник может выдавать разную производительность(КПД) при разных квалитативных марках топлива.

2.Heiz-/Brennwert Gas и ÖL равен прим.11(Кв/ч на м3 или литры соотв.)

3.Стоимость 1 Кв/ч тоже прим. одинаковая(не буду точен,но около 0,45цент)

______а теперь к "экономии" и плюсах-минусах данного перехода,на вашем примере и простым языком:

пример :три обсолютно одинаковых здания с одинаковой розой ветров на удалении 50м. друг от друга.В зд.А установлен Ölkessel со времён ц.Гороха с хохтемператур абгаз.В зд.Б установлен gastherme модели 2010 года.И зд.В-Ölkessel с эффектом brennwert( скажем 2005 года модель)

_______не читая далее угадайте кто "победит"???

Здание А проиграет однозначно,даже не смотря на то что будет использовать одинаковую марку Öl вместе со зданием В.И проиграет значительно в расходе и разумеется в денежном эквиваленте

Ну а Б и В-сидят на низкотемпературной абгазтрубЭ и все нужные тепловые колории(благодаря новой технологии) остаются в нутри здания.И они будут вечно спорить меж собой-"кто круче?"

4.Далеко не маловажна сама система отопления-раз;правильные настройки отоп.прибора-два.

Попробуйте поменять параметры на вашей новой Тэрме(к примеру,поиграть с установками подогрева воды в мануальном режиме...или включите в режиме авто другой параметр наружной тем.) и в конце года результат в ойроцифрах может "удивить"...Он может отличаться от того примера,который вы привели.А кто то скажет:"что за дураки переходят с масла на сало ..."

5.Не нужно выпускать из подсчётов на расход стоимости "вашего" тепла киловатты штрома,которые используют дополнительные пумпы и устроиства в системе.Они могут достигать нескольких тысяч Кв в год.(особенно старого образца,НЕ hocheffiziente umwälzpumpe являются пожирателями вашей энергии)

______ну и вот пару примеров по месту.Лично у меня установлен Ölkessel,как в зд.А.Своим абгазом при темп.прим 180 град.он греет улицу.Но т.к.верты его в порядке и он проживет ещё не одно десятилетие.Тратиться на более современный я пока не хочу.При тысячной инвестиции,просто оптимировал саму систему.И к примеру затраты на штром-сократились(в денеж.эквив.) на 800 ойро.На Öl-почти в двое.(да разумеется есть ещё и печки на этажах,их можо тоже записать в расход.Но это мизер)

Сосед ...давно мечтал к нему в дом попасть:-) в этом году сам меня позвал,чтобы решить проблемку с шорни.Масштабы идей в одном флаконе потрясли.Почти 700 м2 жилой на двоих бездетных.Отопительные приборы:

1.Ölkessel хохтемп.альс централь.

2.Шнитцельхайцунг.

3.Пеллетцентральхайц.

4.вассерфюрендекаминофен.

5.Газтэрме (модель конца 90-х)

6.Фотовольтайк на крыше.(вроде ничего не забыл:-)

Оно у него всё работает(как светомузыка по переменке) и в его 70 лет он планирует ещё и солар на крышу взгромоздить.

На мой вопрос,ведёт ли он статистику расхода?...получил ответ...в общем не переводимый диалект:-)))

_______в принципе к чему были примеры?Когда "нас" начинают пугать счета в конче года,"мы" хватаемся за радикальные перестройки(вон у соседа газ или кизяк..и он вдвое меньше платит)Тут то и поджидают умельцы и маркетологи с фонтанами ноухау.Элеметнтарные решения-просто посмотреть на конкретные узлы в системе, ну и не побрезговать фирмой с хорошей репутацией по месту.

Тратиться на более современный я пока не хочу.

"Доцент правительство заставит" (С).

ИМХО, года через два или четыре. И, боюсь, принесет Вам эту весть Ваш любимый шорни...

Но, думаю, переоснастка не будет для Вас проблемой.

не знаю от куда у вас такие сведения.То что цены на выше упомянтые топлива в ближайшее десятилетие возрастут вдое-это не сетевая информация.Ни мой ,ни ваш шорни (а так же владельцам низко и высокотемп.абгазнагревателей)в ближайшие годы тоже не страшны "суровые перемены".Покуда абгаз конкретного, не превысит цифру 15-ть.Речь о Bestand Gebaude.Коснётся тех,кто планирует новое(не путайте в сетевой инфе)Будет день,будет пища:-)))Ни оно новое предписание или закон не имеет права с ног на голову перевернуть существующую индустрию и рынок.

Ни оно новое предписание или закон не имеет права с ног на голову перевернуть существующую индустрию и рынок.

Хи-хи-хи. См. "дизель".

Насчет бештандшутца, Вы отчасти правы. Отчасти, потому что он не абсолютен. Как правило, там есть фрист для нового владельца.

Но, к счастью, не тщательно контролируется...

я не совсем поняла , что вы мне пытались доказать .

Но наш старый Ölkessel был на последнем дыхании, отопление в доме делалось в 70х годах, сам бреннер был 80х годов. Трубочист уже стал поговаривать что верты ухудшаются. Наш сантехник при годовом техосмотре постоянно что то там подкручивал, говорил что ещё пару годков продержится.

Но мы хотели санировать наши ванные комнаты, в которых ещё висели газовые колонки для горячей воды 60х годов и которые уже барахлили и которые мы хотели убрать.

Нам надо было принимать решение как "добывать" горячую воду.

Значит надо было заменять эту "бандурку" в подвале. Если заменять, то опять дизель или всё таки газ?

Мы решили что будет газ. И не только потому что он дешевле, но и из за удобства - он всегда есть, не надо пол года сравнивать цены на дизель и выбирать вот тот момент, когда он самый-самый дешёвый, не надо делать термины для доставки, не пахнет в доме дизелем (по крайне мере я его чувствовала), ну и немаловажно - освободилось место в подвале.

Т.е. отопление менялось не потому что захотелось сэкономить тысячу в год

там есть фрист для нового владельца.Но, к счастью, не тщательно контролируется...

поправка пинята:-)))это я упустил по бестолковости своей:-)))

Хи-хи-хи. См. "дизель".:-))))))))

я не совсем поняла , что вы мне пытались доказать...

И не только потому что он дешевле

я вам именно это пытался не доказать,а объяснить:-)что дешевизна-это относительое понятие.Такое нагромождение,о котором вы пишете,разумеется-мус раус.

Вы получили в качестве сетевого газа удобства:свободное место,не сложный в управлении отоп.прибор,"свободу от слежения" за ценой .НО я вам выше попытался объяснить ,что значительного превосходства газа на маслом нет.

Вы разумно сделали инвестиции(судя по изначальному состоянию дел),поэтому иное доказывать нет смысла.(хотя ,я наверное не столь доходчивый писарь..вы не поняли смысла)Лично у меня есть лишних 150 метров,которые мне и моим подрастающим спортсменам пока совсем не нужны.И в миту отдавать я их тоже не хочу(инородных тел по ногами не выносим:-)))и убрав эти танки с маслом(газ тоже подведён),на данный момент в качестве свободного места,мне просто не интересен..

мы ещё в этом году и Италию посетили

На авто? Не удивлюсь, если в одних пробках стояли... ))

только не говори ,что в эти числа с 4 по 7е августа.Не прощу себе.Мы с рациями ехали и после австрии на нашу речь натыкались.в перекрестке волн;-))Даже вместе кроссворды разгадывали.

Не, мы на месяц позже были.

Посмотрела точно: б прошлом году за газ заплатили 1700,- +/-3000 это мы платили за дизель

в прошлом году все было дешево.

я в прошлом году за кнапп 8к литров дизеля около 2368 евро заплатил.

этого мне больше, чем на три отопительных сезона хватит.

Лично у меня установлен Ölkessel,как в зд.А.Своим абгазом при темп.прим 180 град.он греет улицу.Но т.к.верты его в порядке и он проживет ещё не одно десятилетие.Тратиться на более современный я пока не хочу.При тысячной инвестиции,просто оптимировал саму систему.И к примеру затраты на штром-сократились(в денеж.эквив.) на 800 ойро.На Öl-почти в двое.(да разумеется есть ещё и печки на этажах,их можо тоже записать в расход.Но это мизер)

у меня тоже стоял древний будерус на 46кв, гедроссельт на 36 кв...ему было больше двадцати лет и к тому времени у него был бештандшуц, когда вышел закон.

но я его вынужден был заменить нидертемпературкесселем в августе 2015, поскольку потом уже в этой стране нидертемпературкессель было запрещено инсталлировать.

таким образом, я не толтько смог не поставить у себя бренверт с инсталляцией труб-фигуб, но и смог избавиться от легаси железа типа семидесятиватных круглосуточно работающих вассерпумпен, о которых было так ненавязчиво упомянуто выше.

и котел у меня теперь не 36кв, а 22, или сколько там, 25 кв и то я его думаю дроссить до возможных восемнадцати, но пока еще не решил.

котел не будерус, поскольку я понял одну простую вешчь- что если у тебя неподалеку, можно сказать, через дорогу, есть надежный, и при этом недорогой, и при этом не пьющий и никуда не пропадающий с радаров немецкоязычный шпециалист по хайцунгам, который является дилером определенного производителя, то нужно ставить именно этого производителя, поскольку проблема, как правило, не в производителе хайцунга, а в том месте, откуда у мастера растут руки.

но я тут позволю себе спросить кое-что:

При тысячной инвестиции,просто оптимировал саму систему.И к примеру затраты на штром-сократились(в денеж.эквив.) на 800 ойро.На Öl-почти в двое.(да разумеется есть ещё и печки на этажах,их можо тоже записать в расход.Но это мизер)

а можно об этой оптимизации по-подробнее? как можно вообще оптимизировать поведение дизельного котла?

я не имею ввиду, что топить дома не до двадцати пяти градусов, а всего лишь до двадцати трех и не держать окна круглосуточно открытыми..

я имею ввиду неочевидную оптимизацию.

спасибо заранее.

на самом деле, если у Вас дома старый хайцунг, то придется менять так, или иначе, когда ему исполнится тридцать лет.

такова ситуация в этой стране.

у меня, вон, в подвале, лежит до сих пор половина моего старого будеруса. там, управляющий элемент, горелка, всякое такое прочее, хоть сейчас вставляй в котел и вперед, но толку-то от этого... он был произведен в 93 году и теперь, таких мастодонтов мало, у кого осталось.

бештандшуц на старый хайцунг нынче пропадает с перепродажей дома, так что, селяви....

бештандшуц абсолютен.

два года для нового владельца.

незнание закона не освобождает от ответственности.

то, что шорнштайнфегер не проинформировал нового владельца о том, что его новый старый хайцунг через два года превратится в тыкву, это никого не волнует.

хуже будет не только владельцу, но и шорни, ему тоже дадут просраться.

а владельцу впаяют штраф за экологию и отключат хайцунг нафиг в январе месяце.

бештандшуц абсолютен.

два года для нового владельца.

Пардон, но это оксюморон...

его новый старый хайцунг через два года превратится в тыкву

Не обязательно. Он может еще соответствовать...

в тыкву не превратится только бренверт, все остальное превратится, вне зависимости от возраста..

поскольку разрешено в этой стране только бренверт.

ясно.значит мост-это не ты.

неочевидная оптимизация лежит: в установках самого котла;конкретных соединениях;устаревших термостатах,насосах,раширителе...а очевидная картинка может вылядеть так

Прикреплённые файлы

Генуэзский? Не, у меня алиби есть.

Цветочная Ривъера - то есть от Ла Специи и до Франции , это единственное побережья Италии, где я еще не был.

я как раз это и имел ввиду - неочевидную оптимизацию?

как это можно сделать терапевтическими методами путем игры с настройками котла?

как выбрать степень подъема кривой реакции хайцунга на смену температуры в зависимости от того, или иного дома, его размера, материала, всякое такое прочее.

какой лучше держать разницу температур на входе и выходе из котла?

там, вообще, целая куча всяких разных настроек, которые не зависят от производителя котла. квази, предоставляются любым производителем котла пользователю.

у меня, скажем, стальной, не чугуниевый, нидертемпературкессель 2015 года выпуска,

все аксессуары, типа, расширительного бачка, пумп, всякого такого прочего, соответственно новые.

установлен девайс в подвале, на месте старого котла, все подводы старые.

трубы до первого этажа- дюймовые, после первого этажа- уже тонкие, современные

все герметично, жидкость система не теряет.

на первом этаже и в подвале старинные чугуниевые батареи с термостатами.

они стоят в специальных посадочных местах, стены наружу заклеены специальной серебристой фигней, чтобы тепло оставалось внутри дома.

менять эти батареи, если честно, не хотелось бы.

наверху батареи уже современные, типа, жестяные...

то есть, если уж и менять, то всю систему, на половое отопление, с которым я дела никогда не имел и побаиваюсь попасть в просак....

скажем, слышал, что под половое отопление дизельный котел не самый хороший вариант.. лучше, типа, газ, поскольку больше позволяет собой управлять и себя настраивать и оптимизировать.как-то так....

вот бл...муха.Задаёте мне задачку,от которой я (как азартный,но честный игрок по натуре) решаюсь-не решаюсь отказываться.Я тут вообщет в Урлабе после работы,а меня снова "на панель".

Вот перечень (на вскидку 100%-е)пожирателей:

1.все подводы старые

2.на первом этаже и в подвале старинные чугуниевые батареи с термостатами.(алюминий тоже фрессер.К инфо)

3.какой лучше держать разницу температур на входе и выходе из котла? её не надо держать,есть такое устройство которое стоит в пределах 500 ойро(нужно смотреть на марку)наз.thermische weiche(в старорусском-элеватор)Его достаточно один раз настроить под определённый параметр Vorlauf...и (как вы выше писали) "селяви"-лампочка гори:-)

4.трубы до первого этажа- дюймовые, после первого этажа- уже тонкие-тут есть большое сомнение

5.все аксессуары, типа, расширительного бачка, пумп, всякого такого прочего, соответственно новые.Какие параметры ,напр.пумп и ваша верхняя точка от пумпы до верхней точки самого верхнего радиатора?

6.слышал, что под половое отопление дизельный котел не самый хороший вариант.. лучше, типа, газ, поскольку больше позволяет собой управлять и себя настраивать и оптимизировать.-неверное мнение,особенно для вашего нидертемп.кезель.Можно на этажах комбинировать Т/П с настенным.Экономия существенная.

______данные пумп,их настроики.....я бы с удовольствием посмотрел,мне это очень интерсено.Но у меня дети маленькие:-)))и жена молодая(в смысле совсем молодая)-не отпустит:-)))

______шлите фото (где видно данные герэтов)зима длинная,разберёмся.Сделаете наброски и выводы,потом к тому умному инстлеру,который у вас "за углом".Выже всё равно не с сегодня на завтра всё радикализируете.судя по "войнам" ,вы любите медленно и долго:-)))

Сейчас тоже ставлю себе Ölheizung ,До этого топил двумя кахельофен ,уходило в год тонна ,полторы хольцбрикетов из Хорнбаха ,по 220 евро тонна .

Ну там трубочисту еще .теперь будет хайцунг , нужно будет делать вартунг ,чтоб гарантия была ,это ненамного меньше ,но ведь еще и топить нужно :)

Теперь у нас 2018 ,только бреннверт ,и еще 15 % эрноербаре энерги .изоляция труб в неотапливамом келлере 100 % ,то есть если труба 20 то и толщина стенки изоляции тоже 20.

Келлер, если правильно не ошибаюсь ,отапливать можно если он достаточно изолирован :)

Чтобы выполнить 15 % буду ставить новый кахельофенайнзатц ,ну там тоже еще с трубочистом говорить нужно,насчет расстояний к стенам,сейчас требования похоже выше.

Проблема дизельных котлов они не могут так модулировать как газовые ,мой может минимальную мощность 6,6 киловатт, если на улице не очень холодно мне это все еще много ,газовые могут 2 киловатта делать .А с настройками тоже придется разбираться и экспериментировать .

спасибо за советы и идеи

я соберу информацию и сообщу, что у меня и как настроено в ЛС.

спасибо!

Вы, наверное, брали на хайцунг кредит, кфв дарлейн или что-то типа.

а такой кредит- это как заказ в советское время.

в комплекте с банкой красной икры идут пять банок бычков в томате.

та же самая фигня с эрнойбарер энерги.

индиректе засыл бабла государственной крыше.

я за свой хайцунг платил своими деньгами, поэтому у меня никакой эрнойбарер энерги.

изоляция труб, правда есть, естественно, частично еще старая, частично современная.

по моему субъективному мнению, современная изоляция как-то похуже функционирует

100% ваш пост .1+

Вы, наверное, брали на хайцунг кредит, кфв дарлейн или что-то типа.

Не обязательно. Достаточно просто сменить котел. Предписание властей...придет само...

Было 10%, теперь 15. Если чел соберется лет через 5 котел сменить, то будет, наверное, трением себя о стены жилье отапливать. Возобновляемо, мать их в зеленую душу...

Не ,кфв не брал ,там бы глядишь еще и hydraulischer Abgleich потребовали .

Не ,кфв не брал

Чел просто не в теме.

Живет еще в тех краях, где советская власть сохранилась. Мыслит еще теми категориями. Переехал бы под Гуляй-поле, сиречь Штуттгарт, к махновцам. Понял бы.

Кстати, у нас в некоторых частях города действует запрет на использование каминов, как вспомогательных источников тепла.

Вот так вот, простенько и со вкусом. И камин есть, ан нет...

у вас это в Мюнхене?

у вас это в Мюнхене?

Ну нет😀, Шварцвальд.

Не ,кфв не брал ,там бы глядишь еще и hydraulischer Abgleich потребовали .

а чем он так плох, hydraulischer Abgleich?

Ничем ,кроме того что это не бесплатно .Ну там смотреть нужно сколько стоит абгляйх и сколько от этого экономии.

У меня всего шесть радиаторов ,ну и шпайхер для горячей воды ,попробую сам разобраться ,анлага совсем простая ,Хайцунгсфирма мне только материал продала ,кроме батарей , труб и изоляции ,эт я сам покупал .От фирмы вначале консультация как что делать , и от нее же инбетрибнаме в конце .Труба дымовая двойная из нержавейки снаружи и с пластмассовой внутри идет по Фассаду.,потому что на старой трубе остается кахельофен .

И к примеру затраты на штром-сократились(в денеж.эквив.) на 800 ойро

Наверное большой дом и очень много пумп ?

https://youtu.be/DEUtPP2APqg

дом большой,в "папину"морковку никогда не верил.Пумп ровно столько,сколько должно быть и верно настроены(после покупки дома).Точнее не куплены у посредников или в наЕбее.У вас (судя по вышенаписанному)верное понимание.Газ для вас был бы выгоднее.Но мысль,то что ölkessel-слишком!(вашей ситуации)-не верно.Много не потеряете.Компенсация высокого(в вашем понимании)Кв будет-в короткой фазе включения котла.Единственный минус при это-быстрый износ дюзы,свечи.(мелочь)

ну вот смотрите, у меня старая пумпа потребляла 70 ватт. работала круглосуточно,

сейчас у меня пумпа данфос, которая оптмимизирует свою работу и свое потребление, и максимальная мощность которой раз в десять меньше старой.

как-то так...

Что такое Папина морковка?Пумпэ у меня тоже не куплена у посредников ,она часть комплекта ,подключена к штоерунгу хайцунга , и управляется штоерунгом при помощи PWM ,это комплектное решение производителя и все на это запрограмированно .Это сейчас нормальное явление,что там Будерус ,Висманн и все остальные ,предлагают полный комплект ,за исключением инсталяционной мелочи (скажем для однофамильных домов),его можно купить и на ебее , или через посредников в инете ,и это будет реально дешевле, но тебе все равно нужен фахбетриб чтобы это все анмельдовать , запустить , и ты получил гевэрляйстунг.

Газовый был бы конечно лучше ,но увы газа нет .А так понятно что будет включаться выключаться (tackten) ,это тоже не только износ ,котел после каждого выключения еще и немного продувается ,ну будем с этим бороться ,оптимировать , долгими зимними вечерами ,WLAN в штоерунге встроен ,диванный модус должен работать:)

Следующая ступень после саморегулируемой пумпы, это наверное помпа управляемая штоерунгом от хайцунга ,если эта штоерунг это может ,штоерунг больше знает ,она например знает температуру на улице ,ну и там свои интерные вещи ,И кроме того ты меняешь настройки и штоерунг меняет сама настройки пумпы эти настройки будут скорее всего удачный чем у самонастраивающейся ,я так думаю .

папина морковка :-))-кфв.Если бы решились,то фахбетриеб был бы с вами от"зародыша до слона" и ам эндэффект -сомнительный плюс.Абглейх,о котором вы упомянули,хорош в многоэтажных зданиях(и то не всегда) .Вы пишете всего"о шестирадиаторном небольшом варианте"Есть закольцованные контурные системы с регулировкой.работают не хуже без дополнит.абгляйха..В идеале любой системы,насосов должно быть не менее двух.Помимо команд,поступающих от штойера котла у них есть свои интэрнэ настройки(более точные)

Ну у меня лучше идеала;) Три пумпы, одна хайцкрайс управляемая ,другая шпайхерладепумпе безмозглая ,и третья шихтладепумпе снова герегельт ,четвертой циркуляционспумре удалось избежать ,отнеся небенштеенде шпайхер на шесть метров ,и сделав путь горячей воды максимально коротким.

Следующая ступень после саморегулируемой пумпы, это наверное помпа управляемая штоерунгом от хайцунга ,если эта штоерунг это может ,штоерунг больше знает ,она например знает температуру на улице ,ну и там свои интерные вещи ,И кроме того ты меняешь настройки и штоерунг меняет сама настройки пумпы эти настройки будут скорее всего удачный чем у самонастраивающейся ,я так думаю .

я это и имел ввиду.. единственное, что WLAN модуля у меня на данный момент нет.

его можно докупить, я вот думаю нужен ли он на самом деле и что может показать этот модуль из того, чего не видно на дисплее котла, спустившись ножками в келлер?

а почему решили не делать шпайхер для питьевой воды совмещенным с самим котлом?

у меня на старом хайцунге было такое решение, а сейчас шпайхер на 160 литров прямо под котлом.

Ну так далеко я еще не зашел ,в любом случае идет ферндиагнозе , и по моему там можно больше увидеть ,но еще АРР не ставил не буду утверждать .

не могли бы выложить схему подключения с данными?скрин,фото.Разумеется ни какой критики-:)...если нас модераторы только не переадресуют в спам-;)

Ну у меня они тоже рядом должны были быть ,там три варианта слева справа ,или сзади ,и гофрированными шланги из нержавейки соединтся.

Но было бы далеко от потребителей , теперь стоит так что прям над ним на ердгешосе кухонный кран ,а на первом этаже душ ванна .

шпайхер под котлом -лучшее решение!..ралец болит говорить:-))))

И если у вас мания ..это не значит, что за вами таки не следят..

вот так вот предъявят чего то из переписки 11 летней давности..Явный большой брат

производительность(КПД)

Это все таки очень разные понятия..одно в единицах мощности, другое..в процентах..

Абгаз туда ..или абгаз сюда..

чего то мне всегда казалось, что разница между старой системой отопления, и новой..ну в пределах 10%?

с трудом представляю себе больше

https://www.heizungsdiscount24.de/oel-heizung/wolf-topline...

Я у них не покупал ,не реклама .Вот там монтажеайнляйтунг , там схема подключения .Там в принципе большинство кабелей форкнфенционирт ,со штекерами просто втыкаешь.

Ну и в их комплекте не все. Фотки могу через две недели .

ралец болит говорить

Это пока не аргумент :)

в этом тоже что-то есть, но труба от котла к шпайхеру должна быть действительно оч. хорошо заизолирована, чтобы экономический эффект имел место быть.

в моем случае котел стоит там, где ему ближе к танку, а все потребители- в смысле душевые комнаты, ванные комнаты, в противоположном конце дома и на один этаж выше.

все, что на два этажа выше, там горячая вода, душ, исторически запитывалось дуршлауфнитцером, поскольку уж горячую воду туда было тянуть неэффективно.

да, расход электроэнергии, но зато не нужно ждать минуту, пока пойдет горячая вода ну и относительная простота реализации.

когда я стал в этом доме жить, я решил все это оставить так, как есть.

если уж когда и буду тут это все переделывать, если вообще, то только тогда, когда буду ставить половое отопление. если вообще.

за половое отопление говорит кошелек, да, а против полового отопления говорит древний паркет, толщиной под три сантиметра, проложенный везде на первом этаже, ну, кроме кухни, конечно...

уж больно не хочется его ломать и ставить вместо него какую-то современную хрень.

больше.

думаю, процентов двадцать-тридцать, при прочих равных технических данных.

не следует забывать еще и то, что раньше в германии ставили котлы риштиш убердимензиониерт.

это значит, что тот котел, который стоял у меня в доме был на 46кв гедросселт до 36кв.

и стекла у дома были кое-где двойные, а кое-где- одинарные.

и старые двойные- не современные двойные, нужно тоже учитывать. аргона там внутрь никто тогда не запихивал.

новый хайцунг у меня по-моему 25кв, и мой хайцунг иншталлятер предлагал вообще поставить 22кв, будет оптимальнее, говорил

но я решил именно этот, поскольку с одной стороны- страшновато было замерзнуть, это раз, а второе- это последний, самый маленький котел из всей линейки, который из стали, а не композитный- с элементами люминя.

с люминем мне уже было немного стремно.

ну и сейчас могу сказать, что полет нормальный, и думаю его таки дроссельнуть до 22 а то и до восемнадцати КВ посредством маленькой дюзы.

и еще вишенка на тортике в контексте "старой системы отопления" вс "новой системы отопления" - это, таки, потребление электроэнергии.

тут, прямо, разница невооруженным глазом видна.

Труба к шпайхеру должна быть не только хорошо заизолированна но и иметь хорошую пропускную способность,поэтому мне хайцер порекомендовал сделать медь (остальное у меня фербундрор ) потому что на фербундрор фитинги очень сужают проток .Вода в этих трубах конечно тоже остывает ,но мне хватает одной зарядки в сутки .

А горячая вода в кранах идет в принципе быстро ,не нужно долго ждать ,расстояния короткие .

интересно.

я даже и не знал, что такое фербундрор.

у меня везде дома медь.

причем, внизу, в подвале, где подключение самого котла-все трубы, по которым идет горячая вода по батареям- чуть ли не пять сантиметров в диаметре, к батареям подключаются дюймовые трубы, то же самое на первом этаже, а на дахгешосе, который когда-то был аусгебаут и утеплен- тоненькие трубочки

информация проверенная :)

как мне сказал мой хайцунгинсталлятер, до того, как был утеплен дахгешос, в доме вообще не было необходимости в водяной пумпе- при таких широких трубах.

Ну раньше нефть дешевле была ,топили до умапомрачения . Я когда дом купил сначала тоже ава была ,сразу окна поменял ,потом опенопластился ,уже четыре разницы :)

тухло и грязно мил чел ковырять постя

Пардон конечно..я и не рыл никогда..

И никогда не ссылался на что то ..старое и к теме не относящееся.

Правда не потому, что это грязно..и тухло..А просто не вижу необходимости..

О путанице в терминах- я пардон просто поправил, заодно уточнив, может чего имели ввиду другое.

О результатах не высказывался. Но удобней конечно рассуждать, когда все понимают обе стороны.

О кусании яблока совсем не понял..Это яблоко Евы в раю?

И о низшем классе тоже..Как бы я писал не о классах.

В общем удачной рабочей недели..Всем мира и хорошей погоды.

Причем тут Pavel de, не ясно. Ссылку на пост не он скинул

Поскольку

Дас Интернет фергист никс , пофиксите этот ваш камент Павлу. Имхо.

угу.ща пофиксю эдак до 6 ти утра.Потом у кого нидь крыша задымит в реале и ботинки из труб полетят.Вы ребятЫ тут с добрыми намереньями вааще иль не ???

За всех не скажу, но именно из добрых намерений посоветовал пофиксить т е подредактировать. Но дело ваше. В этой теме я до определенного момента вообще в readonly режиме был, так как Вы информацию интересно излагали про термы, которых я тоже захотел "потестить'..

Я потому и уточнил пару вещей

а о маньяке -это такой известный анекдот..

пардон

И я конечно в практике отопления не очень разбираюсь..потому и как бы обозначил чего не понял, или что интересно было бы.