Deutsch

Termin beim Notar für den Kaufvertrag

1650  1 2 3 все
Lorch прохожий14.06.17 11:03
14.06.17 11:03 

Всем привет!


Столкнулся со следующей проблемой:


Собираюсь купить в кредит квартиру в небольшом городке недалеко от Штутгарта.

Продавец упорно хочет назначить термин у нотариуса лишь после получения мною от банка обязывающего подтверждения финансирования. Утверждает, что в случае отказа мне в кредите нужно будет оплатить расходы нотариусу, несмотря на то, что продажа не состоится.

В банке же предупредили, что с даты их согласия на кредит начнутся 2 недели для отказа от него.

Нотариусам же (как минимум, в нашем районе) нужно от 4 до 6 недель для подготовки договора, рекомендуют попытать счастья в Штутгарте, якобы там может быть быстрее.

К тому моменту у меня уже будет обязательство по кредиту, но не будет квартиры.


  1. Прав ли хозяин, что нотариусу нужно будет что-то оплатить «за беспокойство», если покупки не будет? Если да, то сколько?
  2. Получал ли кто-нибудь в Штутгарте (или окрестностях) термин на оформление покупки в течение 2 недель? Если да, то буду очень благодарен за контакт в личку.
  3. Можно ли юридически как-то застраховать мой риск по возможному срывы сделки из-за форс-мажора (например, в случае смерти продавца)?


Как быть, кто сталкивался с подобной заморочкой?


Благодарю заранее за конструктивную помощь.

#1 
Petrovich патриот14.06.17 11:16
NEW 14.06.17 11:16 
в ответ Lorch 14.06.17 11:03

1. да. спросите у нотариуса.


я не сталкивался, но надеялся бы на то, что продавец не умрёт.

я тоже не был уверен, что банк одобрит и предложил продавцу перенести термин на после отпуска, так домик ушел другим. хммм

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
dazan знакомое лицо14.06.17 12:00
NEW 14.06.17 12:00 
в ответ Lorch 14.06.17 11:03

Оформлять сделку можно у любого нотариуса в любом месте Германии.

Обзванивать все нотариусов подряд, постепенно увеличивая радиус.

Кроме того, обычно можно обычно можно за пару недель до термина без последствий его перенести, или вообще отменить.

В последнем случае могут прислать счет около 300 евро за Entwurf договора купли-продажи.

За точность суммы не ручаюсь, мне это несколько лет назад один маклер сказал.

#3 
Lorch прохожий14.06.17 12:10
NEW 14.06.17 12:10 
в ответ dazan 14.06.17 12:00

Спасибо за ответы!


Продавец предложил ещё Vorverkaufsvertrag заключить.

Он что-то стОит?


На словах (в присутствии наших жён) и в электронной почте он дал согласие на первоочередную продажу именно нам, поэтому думаю, что Vorverkaufsvertrag излишен.

Ведь если не получу финансирование от банка, то сделка не состоится по моей вине...


Из рисков остаётся лишь форс-мажор, с которым, похоже, придётся смириться

#4 
dazan знакомое лицо14.06.17 12:42
NEW 14.06.17 12:42 
в ответ Lorch 14.06.17 12:10
Продавец предложил ещё Vorverkaufsvertrag заключить. Он что-то стОит?

Разумеется. Ведь нотариус потратит свое драгоценное время на его составление.

Что касается обещаний владельца продать квартиру вам, то это не имеет юридической силы, имхо.

#5 
bella-figura завсегдатай14.06.17 19:01
bella-figura
NEW 14.06.17 19:01 
в ответ Lorch 14.06.17 11:03
Продавец упорно хочет назначить термин у нотариуса лишь после получения мною от банка обязывающего подтверждения финансирования. Утверждает, что в случае отказа мне в кредите нужно будет оплатить расходы нотариусу, несмотря на то, что продажа не состоится. В банке же предупредили, что с даты их согласия на кредит начнутся 2 недели для отказа от него. Нотариусам же (как минимум, в нашем районе) нужно от 4 до 6 недель для подготовки договора, рекомендуют попытать счастья в Штутгарте, якобы там может быть быстрее. К тому моменту у меня уже будет обязательство по кредиту, но не будет квартиры.

Продавец, собственно, даже о Вас беспокоится. То, что он делает, в первую очередь в Ваших же интересах.


Из написанного непонятно на какой стадии у Вас вообще всё это дело.


Обычно после того как покупатель с продавцом договорились о покупке (зарезервировали, возможно, заплатили залог), данные засылаются к нотару и он готовит черновик договора. В течении минимум 2-х недель у обоих сторон есть возможность ознакомиться с текстом договора и при надобности что-либо исправить. Потом назначается термин у нотара, на котором договор подписывается.

Когда банк присылает Вам (ну и не только Вам ) договор, там даётся определённый срок, в течении которого вы должны подписать договор (т.е. в течении которого предложение банка остаётся в силе), у некоторых банков 14 дней, у некоторых меньше. А после подписания у Вас есть ещё 14 дней, для отказа (видерруфа).

Термин у нотара обычно назначается во временном "окне" между получением договора от банка и истечением 14 дней на видерруф.


Как быть, кто сталкивался с подобной заморочкой?

Ну так все, кто финансировал. Только это не заморочка, а обыкновенная последовательность.улыб

#6 
bella-figura завсегдатай14.06.17 19:07
bella-figura
NEW 14.06.17 19:07 
в ответ dazan 14.06.17 12:42
Что касается обещаний владельца продать квартиру вам, то это не имеет юридической силы, имхо.

Юридической силы хоть и не имеет, но зачастую именно так люди и договариваются. Ну иногда резервирунг с залогом, но такой вариант ТС не нужен, вдруг кредит таки не дадут.

#7 
Pikaboo местный житель14.06.17 20:23
Pikaboo
NEW 14.06.17 20:23 
в ответ Lorch 14.06.17 11:03

В нашем случае банк пошёл навстречу. Сначала они дали предварительное согласие на кредит, потом мы назначили термин у нотара тоже где-то через 4-6 недель, и за неделю до этого назначили термин на окончательное подписание документов в банке.

#8 
Lorch прохожий16.06.17 08:23
NEW 16.06.17 08:23 
в ответ bella-figura 14.06.17 19:01

Спасибо за подробный ответ!


Сейчас завершается стадия сборов документов, необходимых банку для подписания договора.

С хозяином договорились, что он никому другому квартиру не предлогает, не показывает и не продаёт.


Сотрудница банка мне сказала, что как только все необходимые документы я ей пришлю (в понедельник, 19.06. уже всё получит), ей нужно около полудня, чтобы подготовить все необходимые бумаги для подписания заявки на предоставление кредита (мною и женой).

Как я понимаю, это Вы и называете договор с банком?

Примерно спустя 5 банковских рабочих дней, со слов клерка, мы должны будем получить обязывающее обе стороны (нас и банк) разрешение на кредит (или отказ в плохом случае). И уже с этого момента начнутся 2 недели на отказ от кредита.


Хозяин же хочет начинать работу с нотариусом лишь после начала действия договора с банком.

По Вашему описанию всех шагов, если начать работу с нотариусом лишь после этого, то подписать договор купли-продажи с нотариусом до истечении 2 недель Widerruffrist'а никак не получится.


И будет несколько недель после вступления в силу договора с банком (когда уже у нас будет обязательство по кредиту), но ещё не будет подписан договор купли-продажи (владения квартирой).


В банке мне как раз на эту опасность (например, хозяин умрёт в течение этих нескольких недель) указывают и рекомендуют начать работу с нотариусом (всю необходимую подготовку) до подписания с банком обязывающего договора, чего хозяин квартиры не хочет. Он хочет сначала увидеть "добро" от банка. (((


Именно это я назвал "заморочкой". Против необходимых юридических формальностей ничего не имею, лишь не хочу потенциального косяка.


Как я могу обезопасить себя от этого риска?


Могу, например, назначить сам термин у нотариуса и предоставить ему все данные для составления договора (без ведома продавца)?..


Продавец не против поехать в Штутгарт, если там нотариус быстрее 4-6 недель сможет нас на подписание договора купли-продажи пригласить.

#9 
bella-figura постоялец16.06.17 10:28
bella-figura
NEW 16.06.17 10:28 
в ответ Lorch 16.06.17 08:23
Сотрудница банка мне сказала, что как только все необходимые документы я ей пришлю (в понедельник, 19.06. уже всё получит), ей нужно около полудня, чтобы подготовить все необходимые бумаги для подписания заявки на предоставление кредита (мною и женой).Как я понимаю, это Вы и называете договор с банком?

Нет. Заявление (антраг) - это одно, а договор (фертраг) - другое. После того как Вы подпишите заявление (антраг), банк Ваше заявление и прочие предоставленные бумаги будет рассматривать, и вынесет своё решение, дают они Вам кредит или нет. Если дают кредит, то ими будет составлен договор (фертраг), на подписание которого Вам будет дано определённое время (до сих пор я видела сроки в 1-2 недели, но возможно есть и другие). А уже с момента подписания Вами договора начнётся 14-дневный срок для расторжения (видеруфа).

Примерно спустя 5 банковских рабочих дней, со слов клерка, мы должны будем получить обязывающее обе стороны (нас и банк) разрешение на кредит (или отказ в плохом случае). И уже с этого момента начнутся 2 недели на отказ от кредита.

Обычно так не бывает. Две недели для "видеруфа" начинаются всегда с подписания Вами договора, а не с даты принятия банком решения. Но, возможно у Вас какой-то другой вариант. К примеру, возможно, вместе с заявкой на предоставление кредита, вы подписали какую-нибудь заявку на баушпар? И у Вас после вынесения банком решения, 14 дней на расторжение баушпара а не кредитного договора?

#10 
Lorch прохожий16.06.17 10:40
NEW 16.06.17 10:40 
в ответ bella-figura 16.06.17 10:28

Нет, про баушпар не было речи.


В понедельник, как все документы будут в банке, выясню у клерка, как быстро договор с ними будет готов в случае положительного ответа.

#11 
bella-figura постоялец16.06.17 11:27
bella-figura
NEW 16.06.17 11:27 
в ответ Lorch 16.06.17 10:40

Заодно и уточните какой у Вас срок на подписание, после которого 14 дней для видеруфа. Тогда уже будете иметь представление сколько у Вас в сумме времени.

#12 
Lorch прохожий21.06.17 13:53
NEW 21.06.17 13:53 
в ответ bella-figura 16.06.17 10:28

Видимо, в нашем случае (либо у Коммерцбанка вообще) процесс немного по-другому проходит.


Предварительно, ещё после телефонного разговора, клерк согласовала принципиальную возможность выдачи кредита в своём кредитном отделе.

По электронке я ей послал все необходимые документы (в т.ч. подписанные Auftrag zur Erstellung eines Finanzierungsangebots и SCHUFA-Klausel), а вчера, во время первой же личной встречи, мы подписали договор на кредитование.

Теперь, примерно через неделю, должен по обычной почте прийти ответ (надеемся, положительный).

С этого дня (27.06. или со следующего, 28.06., учитывая возможные почтовые задержки) начнётся 14-дневный срок для отказа.


Термин у нотариуса для подписания договора купли-продажи назначил на 03.07.

Данные для составления проекта договора я ему ещё на прошлой неделе (16.06.) послал.


Переживаю, успеет ли он оформить своевременно сам договор, менее чем за неделю после подтверждения банка.

Дозвониться пока не получается - он то с клиентами, то на выезде..


Кто-нибудь знает, как много времени нужно нотариусу для составления договора, какие формальности проходят до составления договора (запросы-подтверждения в какие-нибудь амты, например)?


#13 
bella-figura постоялец21.06.17 14:45
bella-figura
NEW 21.06.17 14:45 
в ответ Lorch 21.06.17 13:53
По электронке я ей послал все необходимые документы (в т.ч. подписанные Auftrag zur Erstellung eines Finanzierungsangebots и SCHUFA-Klausel), а вчера, во время первой же личной встречи, мы подписали договор на кредитование.Теперь, примерно через неделю, должен по обычной почте прийти ответ (надеемся, положительный).

Спорить не буду, но глубоко подозреваю, что вчера вы подписали заявление (антраг), а то, что Вам через неделю по почте придёт будет договор на кредитование (фертраг). Ибо договор не может подписываться до решения банка о выдаче кредита.

Данные для составления проекта договора я ему ещё на прошлой неделе (16.06.) послал.Переживаю, успеет ли он оформить своевременно сам договор, менее чем за неделю после подтверждения банка.Кто-нибудь знает, как много времени нужно нотариусу для составления договора, какие формальности проходят до составления договора (запросы-подтверждения в какие-нибудь амты, например)?

В принципе, он даже за один день сделать может, если захочет. Тем более ему вовсе не нужно ждать подтверждения банка для подготовки договора. С 16.06 до 03.07 вполне достаточно времени.

Продавцу и покупателю по закону положены 14 дней на проверку и согласование договора.

#14 
Lorch прохожий21.06.17 15:41
NEW 21.06.17 15:41 
в ответ bella-figura 21.06.17 14:45, Последний раз изменено 21.06.17 15:56 (Lorch)

Спасибо Вам за быстрый ответ!


Чем дальше в лес...


Мы подписали вчера всё-таки Verbraucherdarlehensvertrag, без официального анрага на обязывающие кредитные условия.

И сам этот договор направляется в Гамбург, кредитный центральный отдел Коммерцбанка для согласования.

Выходит, как будто он одновременно и запросом является...


Через неделю, если кредит будет одобрен, нам больше в банке ничего не понадобится подписывать (лишь после заключения купли-продажи заявку на выплату денег и тп), сразу пойдёт 14-дневный срок для отказа.


Неужто мы одни такие?!

Брал кто-нибудь ипотеку в Коммерцбанке?


#15 
Petrovich патриот21.06.17 15:57
NEW 21.06.17 15:57 
в ответ Lorch 21.06.17 15:41

брал.

но подробностей не помню.

а о чём конкретно у вас сейчас голова болит?

на смерть продавца не рассчитываете больше? спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#16 
Lorch прохожий21.06.17 16:25
NEW 21.06.17 16:25 
в ответ Petrovich 21.06.17 15:57

теперь, найдя более поворотливого нотариуса, голова об этом не болит - в течение 2 недель после одобрения банка договор будет подписан


что хочется, исходя из личной ситуации - как можно быстрее получить ключи от квартиры в случае сложившейся покупки, в идеале - 1 августа, так как с 31го она уже пуста будет


выглядит весьма проблематичным, так как на каждом этапе время съедается (((

#17 
Petrovich патриот21.06.17 16:28
NEW 21.06.17 16:28 
в ответ Lorch 21.06.17 16:25

по идее, квартира становится вашей , как только чернила под договором подсохнут.

можете сразу просить ключи.

дальше от продавца зависит.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#18 
Шмопсель-мопсель коренной житель21.06.17 16:41
Шмопсель-мопсель
NEW 21.06.17 16:41 
в ответ Petrovich 21.06.17 16:28
по идее, квартира становится вашей , как только чернила под договором подсохнут.


А разве не после переписи в "грунбухе"?

#19 
Lorch прохожий21.06.17 16:43
NEW 21.06.17 16:43 
в ответ dazan 14.06.17 12:00

Кстати, на счёт суммы за проект договора купли-продажи, если кому пригодится...


сейчас нотариус "обрадовал", что она составит 620 евро с учётом запроса в грундбух

овёс нынче дорог (((


самое позднее в пятницу нотариус хочет от меня получить подтверждение о его изготовлении, чтобы у нас 10 дней на ознакомление было и 3го уже подписать могли

14 дневный срок на ознакомление с договором действителен, с его слов, для покупки у юридического лица


#20 
bulanova коренной житель21.06.17 16:45
bulanova
NEW 21.06.17 16:45 
в ответ Lorch 21.06.17 15:41

пыталась взять кредит на постройку в комерцбанке. Через финанцбератора. Тоже солидно приехали, подписали все бумаги, естественно получив предварительное согласие. В результате морочили голову "там на верху" три недели! Я уже подписала договор покупки участка у нотара, меня убедили, что подпись "там" это простая формальность, документы в порядке, моя кредоспособность не вызывала сомнения. Результат: сраный комерцбанк отказал в кредите (объяснения смешные, не буду даже писать). Финанцбератор был послан мною тоже подальше и я за три дня сама взяла кредит в другом, местном банке, более выгодный. Больше с комерцбанком ни-ни

#21 
Petrovich патриот21.06.17 16:45
NEW 21.06.17 16:45 
в ответ Lorch 21.06.17 16:43
сейчас нотариус "обрадовал", что она составит 620 евро с учётом запроса в грундбух

от цены зависит.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#22 
Lorch прохожий21.06.17 16:50
NEW 21.06.17 16:50 
в ответ Petrovich 21.06.17 16:45

Тогда это почти минимальная цена - у нас цена фактически минимальная по сегодняшним меркам для BW, 103 тысячи за 71,5 квадрат

#23 
Petrovich патриот21.06.17 16:52
NEW 21.06.17 16:52 
в ответ Lorch 21.06.17 16:50

я не специалист по нотариусам, но боюсь, что в 650€ не уложитесь.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#24 
  kriptograf коренной житель21.06.17 18:31
kriptograf
NEW 21.06.17 18:31 
в ответ Petrovich 21.06.17 16:45
от цены зависит.

Обычно 1,5 - 2% от стоимости.

#25 
Маалокс завсегдатай22.06.17 00:07
NEW 22.06.17 00:07 
в ответ kriptograf 21.06.17 18:31

когда цена небольшая. От большой цены процент ниже.

#26 
bella-figura постоялец22.06.17 07:11
bella-figura
NEW 22.06.17 07:11 
в ответ Lorch 21.06.17 15:41

Значит я была не права, извиняюсь.

В первый раз о такой системе услышала. Она получается гораздо менее удобна для потребителя, чем обычные.

#27 
bella-figura постоялец22.06.17 09:02
bella-figura
NEW 22.06.17 09:02 
в ответ Lorch 21.06.17 16:43, Последний раз изменено 22.06.17 09:02 (bella-figura)

Есть калькуляторы, по которым приблизительно можно посчитать грядущие расходы на оформление:

http://www.notarkostenrechner.com/

Но у меня обычно побольше выходит, чем по этим калькуляторам. То паушале какую-нибудь ещё припишут, то ещё что-нибудь.

В последний раз ещё понадобилось нотариально заверенное согласие хаусвервальтунга на продажу, причём на каждую квартиру отдельно (их было 2), пришлось ещё по сотке за каждую откинуть.

Потом в договоре прописана годовая сумма хаусгельд, в последний раз мне эту годовую сумму нотар к стоимости объекта прибавил и стоимость своих услуг по общей сумме считал. Получился рехнунг тоже на сотку больше. До этого другие нотары по другим объектам так не делали.

Короче говоря реальный счёт может получится на сотню-другую больше, чем по этим калькуляторам.

#28 
Lorch прохожий22.06.17 10:45
NEW 22.06.17 10:45 
в ответ Lorch 21.06.17 16:43

Спасибо за полезную ссылку!


@Petrovich: 620 евро - это цена за проект договора, которую я должен буду заплатить нотариусу, если кредит не дадут и договор подписан не будет.

Так-то ожидаю 1,5% нотариусу + 0,5% за внесение в Grundbuch.

#29 
Petrovich патриот22.06.17 10:59
NEW 22.06.17 10:59 
в ответ Lorch 22.06.17 10:45

да дадут вам кредит, не переживайте. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#30 
Lorch прохожий23.06.17 11:53
NEW 23.06.17 11:53 
в ответ Petrovich 22.06.17 10:59, Последний раз изменено 23.06.17 11:59 (Lorch)

Спасибо за поддержку. Сомнения были из-за ограниченной по сроку действия blaue Karte.


Последние вести: уже сегодня с утра подтвердил Commerzbank выдачу кредита!

Получается, что единых рецептов по ипотеке нет: по тому, что до этого нашёл и прочитал, коммерцбанк весьма неповоротлив и предоставляет, как правило, худшие условия, чем конкуренты.


Многое, как понял, в руках клерка: во вторник 20.06. в 17 вечера мы подписали договор, который она отправила в Гамбург, а уже фактически через 2 суток (23.06. в 8:28) она нас обрадовала одобрением и приложила необходимые для нотариуса документы.

Нотариус обещал до конца дня сделать проект договора и уже через 10 дней (14 дней для ознакомления якобы обязательны для сделки с юридическими лицами), 03.07. он будет нами подписан.


Для тех, кому будет интересно:

Квартира 4-комн, 71,5 квадрат, 2 этаж (по-советски)

Дом 8-этажный, 1963 года, в Schwäbisch Gmünd

Цена 103000+6000 за кухню.

Оформление ожидается 7210


Свой капитал оформление+27000 продавцу.


Заём 82000 на 10 лет под 1,41% эффективно, полное погашение к концу срока.


Как продажа, так и общение с Коммерцбанком обошлись без посредников.

Из-за отсутствия бессрочного вида на жительство, все посредники либо развели руками, либо предложили заметно менее выгодные условия (1,65% от IngDiba).


В случае с Коммерцбанком помогло то, что до НГ открыл у них Giro счёт (по акции бесплатное ведение+120 евро премия), которым фактически не пользовался, но для Коммерцбанка спустя полгода стал "постоянным" клиентом.

Правда, основной счёт у нас с женой в их дочке - comdirectbank.

Также, со слов клерка, за нас сыграли сравнительно невысокая сумма заёма и сравнительно большой собственный капитал.


Вот как наша любовь к халяве принесла более серьёзные и неожиданно приятные дивиденды.


Предложение к модераторам: быть может, подвесить тему с реальными фактами купли-продаж форумчан (цена, описание объекта, город и тд - кратко самое основное) с данными по финансированию, без обсуждения и флуда.

Явно будет полезна всем интересующимся текущим положением дел на рынке недвижимости Германии.


#31 
Petrovich патриот23.06.17 12:32
NEW 23.06.17 12:32 
в ответ Lorch 23.06.17 11:53

вот видите!

а вы переживали!

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#32 
dazan знакомое лицо23.06.17 19:09
NEW 23.06.17 19:09 
в ответ Lorch 23.06.17 11:53

Квартира 4-комн, 71,5 квадрат, 2 этаж (по-советски)

Дом 8-этажный, 1963 года, в Schwäbisch Gmünd

Цена 103000+6000 за кухню.

Поздравляю!

Дешево вы взяли. Сравнимые квартиры на 30-50 тысяч дороже стоят.

Хорошо, что не на верхних этажах, а то обслуживание лифтов здесь дорого обходится.

Энергетическая санация здания уже произведена?

#33 
Маалокс постоялец24.06.17 00:54
NEW 24.06.17 00:54 
в ответ dazan 23.06.17 19:09, Последний раз изменено 24.06.17 01:01 (Маалокс)

ну не знаю

Шве́биш-Гмю́нд — город в Германии, расположен в земле Баден-Вюртемберг у северного подножия горного массива Швабский Альб. Подчинён административному округу Штутгарт, расстояние до города Штутгарт — 50 км. Википедия

Население: 60 682


То есть городок 50 летний дом. 1450 евро за квадрат. Может и дороже. Там. По мне так это цена новостроя в достаточно большом городе. Но может там цены такие. Надеюсь тс будет делать перепланировку потому что 71 метр на 4 комнаты плюс кухня. Это что одна гостинная метров 16-18 и 3 комнатки по 9 метров и кухня 8. Санузел 1?

Может тс площадь только комнат написал.? Тогда общая площадь метров 110. Тогда реально дешево.

#34 
Маалокс постоялец24.06.17 00:58
NEW 24.06.17 00:58 
в ответ dazan 23.06.17 19:09

за лифт будут платить, даже если на эрдгешоссе живут. 8 этажей по моему запрещено без лифта.

#35 
dazan знакомое лицо24.06.17 08:54
NEW 24.06.17 08:54 
в ответ Маалокс 24.06.17 00:54
1450 евро за квадрат. Может и дороже. Там. По мне так это цена новостроя в достаточно большом городе.

Ну да, в Плауэне энд Ко. ))

На юге Германии новострой меньше чем за 2000 евро за квадрат уже не найдешь.

Конкретно в этом швабском гмюнде новострой стоит в среднем почти 2900 за метр, а вторичка - 1800.

Причем за 2016 год цены на вторичку там выросли на 15%.

Так что ТС идет правильным путем. Восьмиэтажный дом, конечно, штука на любителя, но когда нет особого выбора,

то не до жиру.

За лифт, таки да, все платят, но нижний этаж платит гораздо меньше, чем верхний.

#36 
Маалокс постоялец24.06.17 09:46
NEW 24.06.17 09:46 
в ответ dazan 24.06.17 08:54

ужас. А в нрв в приличном горроде не дюйсбург не херне и не гильзенкирхен, но и не дюсик с кельном, около 1000 в старом фонде. 1100. С учетом что например рургебит это вообще 1 мегаполис с миллионами жителей. Города срослись.

Но наверное повезло что квартира именно маленькая очень по метражу для 6-7 помещений.

#37 
Идея...нахожуся посетитель24.06.17 09:56
Идея...нахожуся
NEW 24.06.17 09:56 
в ответ Маалокс 24.06.17 00:54

Судя по всему Bettringen?

#38 
dazan знакомое лицо24.06.17 10:11
NEW 24.06.17 10:11 
в ответ Идея...нахожуся 24.06.17 09:56

Зря ТС о количестве этажей упомянул. Сейчас ему даже улицу и номер дома назовут... ))

Если это действительно микрорайон высоток в Обербеттринген, то вангую, что там процентов 50 @наших@ среди жильцов и процентов 30

джигиты из южных стран.

Но разве российского человека подобным испугаешь?

#39 
Маалокс постоялец24.06.17 18:11
NEW 24.06.17 18:11 
в ответ dazan 24.06.17 10:11

ну и чего? Зато хата по деньгам. Меня больше интересует как размер 4 комнат. Как они структурированы по метрам. И опять же 2 детей уже лучше каждому по 9 чем на двоих 18 тс напишите размеры комнат. Ла😀сково просимо.

#40 
Lorch прохожий26.06.17 16:24
NEW 26.06.17 16:24 
в ответ dazan 23.06.17 19:09

Спасибо!


Мы действительно довольны покупкой - за пару-тройку месяцев внимательных наблюдений по окресностям (+10 км от Гмюнда и, как альтернатива, Гёппинген-Шорндорф-Плохинген + 10 км) ничего сравнимого не было.

Подавляющее большинство объектов через маклеров, часто под крышей, да и цена за квадрат, как правило, больше, чем у нас выходила.


Сам дом выглядит очень ухоженным: крышу с утеплением ремонтировали в 2005, окна были заменены во всём доме в 2013/2016 гг, полное утепление фасада здания 2004/2007 гг, энергетическая эффективность 116,1 kW/h, что считаем отличным для этого года постройки (опять же, была возможность с прочим неликвидом вторички сравнить).


В протоколах заседаний собственников за последние 2 года ничего пугающего не вычитал.

На этой или следующей неделе хочу ещё встретиться с хаусмайстером и уточнить, какие дорогостоящие ремонты ожидаются в обозримом будущем (5-10 лет), чтобы быть полностью "вооруженным".

#41 
Lorch прохожий26.06.17 16:53
NEW 26.06.17 16:53 
в ответ Маалокс 24.06.17 18:11

Спасибо ещё раз всем откликнувшимся за мнения и сомнения, всегда полезно взглянуть на ситуацию через разные стёкла и без даже без очков.


Городок этот действительно достаточно недешёвый, хоть и далёк от Штутгарта - вторичка начинается от 1600-1700, новострой - намного меньше 3000 за квадрат даже не подходи.

Причём даже за эти деньги далеко не все месторасположения соотстветствуют моим представлениям о тихом семейном гнёздышке.


Район, действительно Bettringen, а не Oberbettringen, где действительно много высоток и совсем шумно. Вокруг нашего единственного высотного дома лишь частные и 2-3 этажные домишки, так что при преимуществе дешевизны высотного дома, будем жить невысоко и надеемся среди соседей найти тихое и приличное население. Против адекватных русскоязычных ничего не имеем, сами такие )))


Что касается планировки, то она изначальна неплоха (для данной площади): 2 одинаковых детских по 10 квадратов, родительская 12,5, гостинная 18,5. Санузел раздельный.


Хотим, действительно прилично вложиться в переделку - объединить кладовку с ванной (подумываю о 2 унитазе в ней) и снести не несущие 2 стены у хрущевской (6,5 квадратов сейчас) кухни, чтобы до приемлемых 14,5 выросла.


При хорошем ремонте (минус время и деньги, конечно) надеемся получить приемлемое жильё на следующие лет 8-10 пока не выплатим кредит.

А там и о лучших вариантах подумаем на "злобу дня".

Пока 2 однополых двойняшки 3 лет, прироста краткосрочно не планируем, поэтому план выглядит разумным.


По финансам на бОльшее не тянем, загружаться кредитом до конца жизни за "правильную" 100-квадратную 4-комнатную по 3 тысячи за квадрат не хочу, уже через 10 лет может быть недостаточной, а через 15-20 - избыточной.


В следующих понедельник подписываем у нотариуса договор купли-продажи (тьфу-тьфу по времени все формальности быстро продвигаются). И пока не истёк срок отказа от договора с банком, можно всё повернуть вспять.


Прошу конструктивно покритиковать расклад, высказать сомнения.

Быть может, что-то не увидел, не учёл, не предусмотрел


#42 
Petrovich патриот26.06.17 17:08
NEW 26.06.17 17:08 
в ответ Lorch 26.06.17 16:53

всё правильно вы делаете, с нынешними процентами купить дешевле, чем снимать.

сколько вы сейчас платите в месяц кальт/варм и за какую квартиру?

сколько будете платить по кредиту в месяц и сколько из них чистые проценты в начале?


я тоже долго был противником недвижимости, жил в трёшке за 400€ кальт ( + 15€-карпот)

потом посчитал, прослезился и купил дом, плачу чуть больше 200€ процентов банку.

и с каждым месяцем эта цифра уменьшается. спок


кстати, за счёт чего кухня увеличится? Зал?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#43 
Lorch прохожий26.06.17 17:27
NEW 26.06.17 17:27 
в ответ Petrovich 26.06.17 17:08

Сейчас платим 790 кальт за удобства 94квадратной 4-комнатной в новостройке плюс 285 за коммуналку с 1 парковкой под дождём. Большая сумма досталась в наследство от прошлых жильцов (переехали только 1 декабря в прошлом году, перерасчёта ещё не было), надеемся, что вернут что-то к выезду.


Ежемесячная выплата банку фактически совпала с нашей арендой - 733 евро, из них менее 50 в среднем будут проценты, начнётся всего с 96.

Хаусгельд в покупаемой квартире тоже поразительно близки к текущей коммуналке - 290 евро.

Поэтому надеюсь даже с учётом налога и прочих затрат владельца тратить в целом не больше, чем сейчас.


Из минусов в этой инвестиции - это 7 тысяч невозвращаемых расходов на оформление, 27 тысяч нашей выплаты хозяину и тысяч 20-25 на основательный ремонт (включая двери, проводку, потолки, стены и полы).

Но последние 2 пункта - это уже инвестиция в свой комфорт и будущее.


Аренда, пусть даже новой квартиры - это ведь невозвращаемые деньги. А жабО - самый сильный зверь.


Кухню увеличивать думаем за счёт опоясыващего её коридора.

Напрямую в получившуюся большую комнату будут выходить входная дверь, ванная, туалетная, 2 детских.


Возможные запахи отпугивают меньше крошечной кухни, из которой по периметру 5-6 метров нужно идти к столу в гостинную.


#44 
dazan знакомое лицо26.06.17 20:51
NEW 26.06.17 20:51 
в ответ Lorch 26.06.17 16:24
Сам дом выглядит очень ухоженным: крышу с утеплением ремонтировали в 2005, окна были заменены во всём доме в 2013/2016 гг, полное утепление фасада здания 2004/2007 гг, энергетическая эффективность 116,1 kW/h, что считаем отличным для
этого года постройки (опять же, была возможность с прочим неликвидом вторички сравнить).

Ну тогда вообще всё отлично.

Даже если жизнь через 5-10 лет закинет вас в другое место, всегда сможете продать квартиру с наваром или сдавать.

#45 
  Гевискон завсегдатай26.06.17 22:52
NEW 26.06.17 22:52 
в ответ Lorch 26.06.17 17:27

пожалуйста размеры комнат напишите, разме кухни и колличество и размер ванной и туалетов.

#46 
Lorch прохожий27.06.17 09:04
NEW 27.06.17 09:04 
в ответ Гевискон 26.06.17 22:52

Вот планировка квартиры.


Единственное, что не соответствует - это кладовка и туалет по факту поменяны местами.

#47 
Lorch прохожий27.06.17 09:05
NEW 27.06.17 09:05 
в ответ Гевискон 26.06.17 22:52

А здесь точные размеры комнат.

Всего их 4, один отдельный туалет и одна ванная

#48 
Lorch прохожий27.06.17 14:54
NEW 27.06.17 14:54 
в ответ Lorch 27.06.17 09:04

Форумчане, у кого какое мнение по предстоящей перепланировке?


Главное: в кухне хотим снести 2 стены, отделяющие от коридора, увеличив площадь до 15 квадратов.


Кроме того, ванную думаем увеличить за счёт кладовки (она на плане как WC обозначена). Туалет (он на плане, наоборот - кладовкой значится) думаем оставить отдельным и одним обойтись.


По последнему есть альтернатива: быть может, сделать отдельным узкий туалет (как он и обозначен на плане) и объединить имеющийся туалет с ванной, чтобы получилось 2 санузла?


Что не нравится в обоих случаях - узкий отдельный туалет, в котором нет места раковине.

#49 
Petrovich патриот27.06.17 15:00
NEW 27.06.17 15:00 
в ответ Lorch 27.06.17 14:54, Последний раз изменено 27.06.17 15:02 (Petrovich)
Что не нравится в обоих случаях - узкий отдельный туалет, в котором нет места раковине.

обычно малюсенькие ставят.


а так, увеличить-идея хорошая.

в маленьких конурах плохо.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#50 
1 2 3 все