Письмо счастья прилетело почтовым голубем домой. 1165 евро за прошлый год. Удивительно, но потребление воды осталось тем же. Цена- 5.40 за кубик холодной и 12.40 за куб горячей.

Может я чего то не понимаю, но это как- бы за много? Идти в ферайн?

1165 евро за прошлый год. Удивительно, но потребление воды осталось тем же. Цена- 5.40 за кубик холодной и 12.40 за куб горячей.
Может я чего то не понимаю, но это как- бы за много? Идти в ферайн?

Вы видели и не понимаете, а на форуме вообще никто и ничего от вас не видел и не понимает.

Вопрос то в чем?

Предыстория :

Заселение в квартиру произошло 1 августа 2014 года. Уже через несколько месяцев (декабрь) прилетел первый перерасчет суммой около 500 евро. Я, как человек непросвященный и к таким жизненным поворотам не готовый, разумеется все оплатила. Так- же мита была поднята на 30 евро что делало ее 730 + 10 евро каждые два года идет повышение. Ну, думаю, все. Казусов таких больше не будет. Стоит отметить, что нас живет 2 человека и мы не плещемся в ванной круглые сутки и отопление на пятерку не работает. Топили только ночью на 3, днем отключали. Пришел следующий нахцалюнг в августе прошлого года. Сумма- около 800. Такого поворота событий экономная я никак не ожидала и поплелась в митерферайн. Показав предыдущий нахцалюнг выяснилось, что оказывается я еще за предыдущих жильцов оплатила. В этот раз до выяснения обстоятельств мой убервайзунг затянулся. На письмо из ферайна фермитер прислал довольно истеричный ответ со словами, что почему это я сразу иду по правовым инстанциям и вобще могу выселяться к хренам собачьим.. И подал в суд. Мы послали ответный иск. С августа- ни слуху ни духу. В этом году в МАЕ почему- то пришел перерасчет уже суммой 1165 евро и поднял миту еще на 100, что теперь сделало ее 840 за 65 квадратов, Карл!! Причем это не люксовая квартира, обычная с белыми стенами без мебели , только кухонька. Все покупали мы сами и делали тоже сами. Стиралка- стоит отдельно для всех, поэтому дома у нас такого девайса нет. Посудомойка появилась в этом году в феврале, запускается раз в пару- тройку дней по необходимости. Так- же, при вьезде были обшарпаны стены и было обещание устранить эту неурядицу за 2 недели. Я ждала год. Терпеливо. В иске он указал и стоимоить ремонта тоже.. Что мне вообще было не понятно.

Главный вопрос- ДОКОЛЕ?! Потребление не менялось а цена ползет, доползла до 12.40 и 5.40 соответственно.. Да, хочу заметить, что за электро мы платим отдельно штадверке.

Фотографии- прилагаю. Были сняты на сапог, сильно не ругайте. Но общие черты там ясны. Или это я не алло или лыжи не едут..

выведу вверх

У нас за отопление 400, в том году 500😐Тоже думаем, как это мы так, хотя отопления включали мало, квартира теплая. У нас приват квартира.

Родственница тоже постоянно переплачивала, оказалось что ее фермитер врал. В суд подали и выиграли дело

Здравствуйте!

У нас тоже одно дело пока в суде висит (в понедельник позвоню, спрошу какие новости есть, за год- то почти..), а сейчас вон ставки повысились. Если не секрет, как поймали фермитера на вранье? Тут правда не частник а контора..

ИМХО. Отопление 60, Бетрибкостен 50. Варм 400 за 61 кв. м. . Трешка .Географический центр Германии. Тройхандфервальтунг . Дом 50 кв частный .

Не надо смешивать в одну кучу оплату:

- за Kaltmiete

- и Nebenkosten.

Потребление не менялось а цена ползет, доползла до 12.40 и 5.40 соответственно.

Какое было потребление и стоимость горячей и холодной воды за 2014 г. ?

Да, хочу заметить, что за электро мы платим отдельно штадверке.

На что расходуется эл. энергия, за которую вы платите Stadtwerke?

Какие у вас месячные выплаты за Nebenkosten по Mietvertrag'у?

Nebenkosten:

- Betriebskosten (общие расходы по дому распределенные в зависимости от площади квартир)

- Kaltwasser

- Heizkosten:

.. Heizung

.. Warmwasser?

Добрый вечер, за электро я уточню

Общая сумма по контракту за небенкостен была 100 евро. Потребление за 14 год суммарно сказать не могу, тк. Вьехала только в августе.

Ясен пень. Заехавшие в хату к зиме попадают на нахцалюнг автоматом .

Все жильцы платят за тепло круглый год . Заехав к зиме не успеваешь создать Буфер для отопления и за зимний период попадаешь в долги .

Хорошо, за 14 год нет вопросов - там все оплачено. У меня возникает закономерный вопрос, как такие суммы могут появиться за 15 и 16 года?! Это суммарно дает 2тысячи почти. Еслр что позже могу выложить квитки за 15 и 16 год.. Ибо у меня уже моск ломается.

В ферайн почапаю точно.

Потребление за 14 год суммарно сказать не могу, тк. Вьехала только в августе.

Если прожили 5 месяцев в 2014 г. - все равно д/б Jahresabrechnung, а там и стоимость м3 д/б по аналогии с 2015 и 2016 гг.

Можно и среднемесячное потребление по гадам определить - это для того, чтобы выяснитъ было одной из причин увеличение затрат на воду изменение в потреблении.

Мне только однл не понятно. Из суммы нахцалюнга явно просится вывод, что мы тут топили круглый год и зимой и летом нв максималки и вода лилась рекой и соседям перепадало, но нет! Отопление исключительно ночью , душ как ц всех нормальных людей и херакс тысяча.. Это как жить теперь? Костер разводить дома, кипятить воду в котелках?? Щас я сфоткаю.. но это не нормально

Ясен пень. Заехавшие в хату к зиме попадают на нахцалюнг автоматом.
Все жильцы платят за тепло круглый год.
Заехав к зиме не успеваешь создать Буфер для отопления и за зимний период попадаешь в долги.

Это было бы справедливо за 2014 г. (там прожито только 5 последних месяцев).

В 2015 - 2016 гг. проживание было в течении всех полных 12 месяцев.

Сравните расход и цены от года к году. Если расход сильно отличается- ищите ошибку, если нет- значит цены заметно выросли. У нас Vermieter никогда не обманет, но нам тоже пришлось в этом году за двухкомнатную квартиру 400 евро доплатить. Сели с ним просчитали, расход воды у нас в норме (средние показатели), электричество тоже средне, отопление тоже среднее, если брать в месяц. Но так как в прошлом году была холодная весна- топили долго. И цены выросли. И вот уже 400 евро.

Вот вам для ориентировки - в расчете на 1 м2 площади.

Сравните со своими по каждой позиции,

Alle Betriebskostenarten im Überblick

https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel/bks-ueberblick.html

Betriebskostenspiegel

Neuer Betriebskostenspiegel für Deutschland

https://www.mieterbund.de/service/betriebskostenspiegel.ht...

Внизу откройте еще и графики - для 2015 / 2016 данных еще нет, но отличие не будет большим

Я конечно скорее всеоо чего то не понимаю, но мне слабо верится что то, что реально было использовано отражено в числах.. не обращайте внимания на мои каракули..

Почему, в сравнении с 15 годом в 16 bewertung был помножен аж на 3?!

Почему, в сравнении с 15 годом в 16 bewertung был помножен аж на 3?!

И вы предлагаете в выкладываемых вами скан-копиях искатъ строчки с Bewertung'ом?

Может вам стоит наиболее критичную информация свести в Excel-таблицу по годам

и добавитъ по каждой позиции также данные из статистики Deutscher Mieterbund?

Да и неплохо бы хотя бы за последний год сравнить ваш Jahresabrechnung с соседями.

Я с телефона выкладываю :( Так- что не учла, что качество может настолько разниться. в прошлом году (15) бевертунг был 0,..... а в этом 3,....

С соседями сравнивать разумеется буду, но сейчас не известно, получили - ли они его тоже, как мы.. Странно, что в этом году в мае прислали, а не в июле, как обычно. Может в ферайне что толкового подскажут.. У меня руки опускаются.

День добрый. Подменяю жену в дискуссии.

После перепроверки счетов, как мне показалось, самая большая сумма набегает в графе Ihr Vertrieb по отоплению (пост 17, последний скрин, первая секция , 4й столбец.) . Первые два года показатели умножались на коэффициент меньше 1, а в этом он стал от 3 до 5 в зависимости от комнаты. в итоге потребление там достигло аж 4000+ единиц ( тот же скрин - костен - хайцунг - строка 2), что в денежном эквиваленте составило аж 950+ евро (скрины завтра смогу в более хорошем качестве выложить).

Что это за коэффициент?

в прошлом году (15) бевертунг был 0,..... а в этом 3,....

И что это такое Bewertung?

С соседями сравнивать разумеется буду, но сейчас не известно, получили - ли они его тоже, как мы..

Все жильцы по крайней мере одного дома должны получать Jahresabrechnung в один день.

Странно, что в этом году в мае прислали, а не в июле, как обычно.

Вы сравните, когда в предыдущие года Minol свой Abrechnung сделал.

Только после него ваш Vermieter делает свою сводную часть.

Может в ферайне что толкового подскажут.. У меня руки опускаются.

Ну если сами не можете / не хотите разбираться (с учетом той же статистики Mieterbund),

то за ваши деньги вам что-то в Mietverein могут подсказать.

сама я конечно- же буду пытаться поставить все на свои места, благо выходной целый для этих целей есть. Но в ферайне все таки более подкованные в данном вопросе люди находятся..Да и деньги за членство уже внесены..

После перепроверки счетов, как мне показалось, самая большая сумма набегает в графе
Ihr Vertrieb по отоплению (пост 17, последний скрин, первая секция , 4й столбец.)

Вы с экрана (пост 17) попробуйте сами прочитать ту часть информации скана, о которой вы пишете.

на скорую руку

Прикреплённые файлы

1. счетчики меняли в феврале 16 года .

2 за прошлый и позапрошлый год этот Bewertung был меньше единицы (0,5 - 0,8) .

Объясните, пожалуйста, для старта именно назначение этого коэффициента.

С цифрами соседей я ознакомиться еще не успел - только сегодня получил счета.

Но если это коэфф. домножения для батарей, как он мог так вырасти за 1 год?

Данные на скрине, что я скинул - 2016 год.

В 2014 и 2015 году коэфф. был в пределах 0,5-0,8.

Счетчики меняли в феврале 2016.

на скорую руку

На скорую руку найти причину большого Nachzahlung'а трудно.

Последние 4-ре страницы (пост 17) - просто не читаемы и причем обрезанны справа.

Как *.jpg их нельзя сохранить и увеличить,

За какой год эта информация с Bewertung'ом?

Аналогичная информация по другим годам:

- где

- у соседей что-там?

Не меняли ли у вас СЧЕТЧИКИ на батареях?

Шкала самих счетчиков скорее всего у вас одинаковая на всех батареях, а вот сами батареи разные (кол-во пластин, ребер, размеры).

Это коэффициент домножения и он свой для каждой батареи.

У ваших соседей в аналогичных комнатах батареи могут отличаться и это отражается в расчетах через Bewertung'и.

Если Bewertung появился / увеличился у всех в доме, то кординального значения это не имеет.

Главное, чтобы он был правильно подобран под особенность батареи. И это м/б проблема у Minol'а.

Ваши соседи м/б тоже в шоке, но никто пока не удосужился сравнить с чужими Jahreabrechnung'ами.

Но если это коэфф. домножения для батарей, как он мог так вырасти за 1 год?

Коэф.домножения за год не растет, просто ранее его более детально не провязывали к каждому типу батареи.

Стравните свой батареи по числу пластин, ребер, размерам.

а у нас вырос! с чего собственно я и в шоке.

я завтра отсканирую получше за 3 года

н.п.

ТС- у нас похожая ситуация.. за 1 год проживания ( новостройка и мы 1 митеры) получили + 250 на счет.. за следущий год уже мы должны были доплатить 700 евро .. свет был 1 год- + 400 на наш счёт, на следующий год- доплата 300 евро... у нас все квартиры в шоке( это около 60 квартир) .. мы снимаем городские квартиры и никому ничего не докажешь.. пользовались так же всем как и в 1 году ..только уены ох как разнятся в распечатке ( в несколько раз)

Топили только ночью на 3, днем отключали.

Вот в этом ваша ошибка. Чтоб прогреть холодную квартиру нужно больше горючки, чем поддерживать тепло в тёплой квартире.

Мы раньше тоже постояно регуляторы крутили, были нахцалюнги. Потом мы поставили везде регуляторы на 3 и не крутили, Т.е. отопление было включено кгруглые сутки, стали получать гутхабены.

Для того, что бы делать выводы, нужно понять принцип работы отопления. Никто не считает стоимость исходя из абсолютных данных счётчиков и фактора, который у вас называется бевертунгом. Эти цифры нужны для определения вашей доли в общедомовых затратах и без данных других жильцов не имеют смысла. Однако вы можете сравнить вашу долю в этом и предыдущих годах. Посмотрите, сколько всего дом потратил на отопление и вашу долю в этом. Если она сильно не изменилась, значит, скорее всего, вы просто мало платите в месяц.

А мы раньше тоже крутили, потом поставили автоматы, а теперь опять крутим...Никакой разницы! Утром включили, на работу ушли выключили, пришли - опять включили. Никогда не доплачивали, всегда Гутхабен, вот и вчера получили 430 . Меня удивляют расценки. Нас трое, кв 81 квадрат: за горячую/холодную воду + отопление всё вместе платим 900 евро, а у ТС 1700?

у нас был такой опыт. Пока нам не сделали ремонт в прихожей, мы были вынуждены топить в ней круглосуточно на 3, а то и на 5. и в итоге тоже получили -450 евро. Более того, без отопления у нас появлялась плесень, поэтому жгли постоянно. Когда пришел первый нахцалюнг, мы перешли на эту дневно-ночную схему и такого скачка не было.

Да и за воду у нас тарифы за 2 года выросли вдвое. Холодная с 2.5/куб до 5.2/куб. , а горячая с 6/куб аж до 12,5/куб. Без объявления войны, так сказать.

И у меня походу разговора возник еще вопрос. Не должно ли существовать некой нормы тепла на квартиру, которая должна предоставляться заказчиком или что-то в этом роде? У нас угловая квартира, под которой гараж и подсобка для мусорников. Разумеется, для поддержания нормальной для человека температуры тепла нужно больше, чем другим квартирам. Но нашей-то вины по сути в этом нет. Это особенность квартиры, в которой по сути виноваты проектировщики/строители.

Простите за тупой вопрос глупого человека.

А какое мне дело должно быть до других жильцов и до моей доли в доме? Для этого, насколько я понимаю, и ставят счетчики - чтобы платить за то количество, которое реально потратили.

если не секрет - а какая у вас разбивка цены? Кальт и небен?

Не должно ли существовать некой нормы тепла на квартиру, которая должна предоставляться заказчиком или что-то в этом роде?

Для начала это Energieausweis для всего дома - можете бесплатно запроситъ его у Vermieter'а / Verwaltung'а.

Мы платим кальт 433 и Варм 656

Тогда такой интересный вопрос.

А можно ли прижать фермитера за умышленное исходное занижение небенкостен? Он вообще 100 зарядил изначально, потом поднял до 130, и вот теперь до 230. Т.е. по факту ввел в заблуждение

А какое мне дело должно быть до других жильцов и до моей доли в доме?
Для этого, насколько я понимаю, и ставят счетчики - чтобы платить за то количество, которое реально потратили.

В сообщении #3 2-й лист (Kosten für Warmwasser / Heizung) у вас принята схема распределения тепловых затрат между квартирами дома:

- 30 % от площади квартиры (и хоть вы вообще не будете включать отполение и пользоваться горячей водой - вы все равно за тепло заплатите)

- 70 % по показанию ваших счетчиков (можете здесъ экономить).

Вода постоянно греется до определенной температуры и кроме того у вас естъ соседи (над / под / сбоку),

которые обогревая свою квартиру также теплом "делятся" и с вами.

Для вас одного схему менятъ не будут. О деталях расчета - вам надо углубляться в теплотехнику.

только 2/3 моей квартиры только сверху имеет отапливаемое помещение. Остальное - неотапливаемые помещения - гараж, прачечная, подсобка для мусора.

А можно ли прижать фермитера за умышленное исходное занижение небенкостен?
Он вообще 100 зарядил изначально, потом поднял до 130, и вот теперь до 230.
Т.е. по факту ввел в заблуждение

И чем вы будете аргументировать?

Вы ведь еще:

- "плаваете" в понимании расчетов и принципов учета потребления тепла

- даже три имеющихся у вас Jahresabrechnung'а не проанализировали, между собой не сравнили

- данные статистики Deutscher Mieterbund по тепловым и другим затратам на площадь своей квартиры не пересчитали.

так. я сейчас все что могу пересчитаю и соберу в 1 пост. тогда и продолжим.

только 2/3 моей квартиры только сверху имеет отапливаемое помещение.
Остальное - неотапливаемые помещения - гараж, прачечная, подсобка для мусора.

Ищите решения судов для вашего случая.

Задайте этот вопрос в Mietverein.

Итак.

Nebenkostenabrechnung

За 2014 год не беру, т.к. там полгода учтено.

1) Доля не изменилась - осталась как есть. 935/10000

2) Большинство позиций остались как были или стали дешевле.

3) Главное различие в позиции Heizung/Warmwasser/Kaltwasser. А именно:

- 2015: Gesamtumlage - 8 562.79, Anteil 956.47€

- 2016: Gesamtumlage - 8 819.07, Anteil 1 699.11€

Далее, расчет за всё здание: (сравниваю 2016 с 2015)

1) Warmwasser -дешевле на 40 Евро, -15 кубов

2) Heizung - дешевле на 150 евро

3) Kaltwasser - первая странность: потребление всего на 13 кубов больше, но разница + 425 евро

сейчас отлучусь жене помочь и пересчитаю для квартиры

только что перехватил соседа. у него тоже непонятки большие. во вторник сможем сравнить

Самое интересное - расчет по хате.

Хайцунг. (замечу, в ванной батарея не работает вообще)

потребление ( по комнатам )

счетчики (с 0)

2015 - 715-585-150

2016 - 422-419-387

фактор (bewertung)

2015 - 0,575-0,5-0,6

2016 - 3,409-3,497-5,05

гезамт

2015 - 794,08

2016 - 4858,19

потребление воды (горячая / холодная)

2015 - 29,01 / 49,50

2016 - 26,20 / 49,80

----------------------------------

цены

отопление

Грунд

2015 - 121,79

2016 - 117,28

Фербраух

2015 - 240,14

2016 - 918,84

Вода горячая выросла на 12 евро, холодная на 56 евро

У нас угловая квартира, под которой гараж и подсобка для мусорников. Разумеется, для поддержания нормальной для человека температуры тепла нужно больше, чем другим квартирам

мы тоже жили в угловой квартире правда последний этаж, на верху шпайхерраумы, зимой там ледник. Квартира была 80кв.м платили небенкостен 180 евро, 95 из них хайцунг был. как писала уже регуляторы стояли круглые сутки на 3, дома было 21 градус, влажность выше 60 не повышалась.

а до этого когда крутили влажность ниже 60 не опускалась вечно было сыро и прохладно.

А можно ли прижать фермитера за умышленное исходное занижение небенкостен? Он вообще 100 зарядил изначально, потом поднял до 130, и вот теперь до 230. Т.е. по факту ввел в заблуждение

ну почему сразу ввёл в заблуждение, возможно до вас жили люди которые ооочень сильно экономили.

До нас тоже такие жили, так мы первый год красивые счета получили. Они платили за отопление 50 евро (за четырёшку 80 кв.м.), сидели все всегда в олной комнате, ходили чуть-ли не в шубах и валенках, чтоб не включать отопление. За отопление мы получили нахцалюнг пости 800евро. С той-же экономией сидели все в одной комнате чтоб не жечь лишний свет, как они ходили в душ не знаю, горячая вода от электричества. Один раз у них был перерасход на 5 евро, так как соседи говорили. орал на всю улицу что продаст все их трусы. Короче платили они 70 евро, на пришёл нахцалюнг под 500евро и сразу подняли до 120 евро в месяц свет.

В общем небенкостен обычно идёт по старым митерам.

ну почему сразу ввёл в заблуждение, возможно до вас жили люди которые ооочень сильно экономили.

В общем небенкостен обычно идёт по старым митерам.

Да, Vorauszahlung в момент заселения идет обычно по фактическому потреблению от предыдущих съемщиков жилья.

Но после того, как новый Mieter прожил год и получил Jahresabrechnung становится более ясным на сколько была разница.

Если она более 10 % (в любую сторону) то обе стороны вправе изменить Vorauszahlung.

Но надо учитывать, что изменение (если они будут иметь место) начнут действовать после прихода Jahresabrechnung'a:

- с даты указанной Vermieter'ом

- или после просьбы Mieter'а.

ну вот и ТС каждый год повышают небенкостен. Первый год им подняли на 30 евро, этого не достаточно оказалось, подняли ещё.

Я поэтому и написал, что сначала нужно понять принцип. Вы платите не по счётчикам, счётчики нужны для определения вашей доли. Показания счётчиков могут быть больше, чем год назад, а вы получите доплату.

стоп . Вон же человек выше написал, что 70% я плачу как раз по счетчику. и эти 70% у меня неправдоподобно зашкаливают. Кому из вас мне верить-то?

Действительно, вы как будто по диагонали читаете. Ещё раз. Найдите в абрехнунгах за два года 4 суммы. Например: за 2015 год сумма, потраченная на отопление и нагрев воды - 15000, моя доля 1500. И за 2016 год найдите то же самое.

Вон же человек выше написал, что 70% я плачу как раз по счетчику.
Кому из вас мне верить-то?

Верить тому, что стоит у вас в Jahresabrechnung'е. Причем проверить 30 / 70 стало с 2016 г. или уже в 2015 г. было.

и эти 70% у меня неправдоподобно зашкаливают.

Без сравнения с соседями вам не обойтись, а вы пока еще в своих данных слабо ориентируетесь. Нормального сравнения по годам 2015 - 2016 у вас пока не сделано.

Выделейте те показатели, которые оказали существенное влияние на стоимость ваших Heizkosten: Heizung - Warmwasser.

Впечатление такое, что вы по диагонали читаете то, что вам пишут.

В т.ч. до сих пор статистику Deutscher Mieterbund для своей квартиры (m2) не пересчитали и со своими данными не сравнили.

Сравните также по 2015 и 2016 гг. общее потребление газа на нагрев и общую стоимость газа.

Повлияло ли на весь дом то, что, как вы писали, - "зима была холодная".

Вот ключевое слово для поиска в Google: Heizkostenverteilung

и например пару ссылок:

Wohnen

Heizkostenverteilung ist gesetzlich geregelt

http://www.focus.de/immobilien/mieten/wohnen-heizkostenver...

Heizkostenabrechnung

https://de.wikipedia.org/wiki/Heizkostenabrechnung

я вам уже раз десять же написал...

Выделейте те показатели, которые оказали существенное влияние на стоимость ваших Heizkosten: Heizung - Warmwasser.

Это тот самый Bewertung, который в прошлом году сделал мне 794 единицы потребления отопления, а в этом аж 4858!

3) Главное различие в позиции Heizung/Warmwasser/Kaltwasser. А именно:

- 2015: Gesamtumlage - 8 562.79, Anteil 956.47€

- 2016: Gesamtumlage - 8 819.07, Anteil 1 699.11€

Это тот самый Bewertung, который в прошлом году сделал мне 794 единицы потребления отопления, а в этом аж 4858!

Я вам в очередной раз пишу, что замена счетчиков и новые Bewertung'и с 2016 г. не только у вас, но во всем доме.

Если они правильные - то это не имеет критического значения.

Удостоверьтесь, что у вас Bewertung'и завышены по сравнению с вашми соседеями.

Одинаковые / близкие Bewertung'и д/б у сравнимых батарей.

что в вашем понимании "критическое значение"? То, что они по идее не должны влиять так резко на цену или что?

Вопрос не в том, завышены или нет, а в том, по какой теоретической (хотя бы) причине они могли быть увеличены в 7-9 раз по сравнению с 2015 годом?

что в вашем понимании "критическое значение"? То, что они по идее не должны влиять так резко на цену или что?

Если у всех увеличение: значение счетчика умноженное на Bewerung

(и он правильно был присвоено соответствующей батареи) - то это не критично,

Вопрос не в том, завышены или нет, а в том, по какой теоретической (хотя бы) причине они могли быть увеличены в 7-9 раз по сравнению с 2015 годом?

У меня например на разных батареях Bewertung'и от 5,691 до 31,360, но и у моих соседей сравнимые на батареях в таких же помещениях.

Я оринтируюсь тем не менее на исходное показатели счетчиков.

В моем случае

само использование таких точных Bewertung'ов при грубой шкале самих счетчиков - это нонсен.

Грубая шкала счетчика, где при визуальном считывании точностъ только один знак после запятой

(максимальная точностъ всего 0,5, например 1,5) т.е. с бОльшим возможный процентом ошибки,

умножается на Bewertung с тремя знаками после запятой.(23,987 для того же счетчика).

В итоге имеем 35,98 Einheiten,потребления тепла в конкретной комнате.

Насколько я помню на батареях в разных помещениях у меня:

- до замены счетчики стояли с разными шкалами.

- теперь у всех счетчиков шкала одна и та же, но появились уникальные Bewertung'и для каждой батареи.

но в моем случае то батареи не менялись.

У меня например на разных батареях Bewertung'и от 5,691 до 31,360, но и у моих соседей сравнимые на батареях в таких же помещениях

У вас они меняются из года в год?

Показатели счетчиков я вам приводил на 3й странице. Я просто не могу понять, как при приблизительно равных данных счетчиков расход мог вырасти на 4000 единиц.

но в моем случае то батареи не менялись.

У меня батареи за 10 лет не менялись ни разу и об этом я не писал.

Я просто не могу понять, как при приблизительно равных данных счетчиков расход мог вырасти на 4000 единиц.

В очередной И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ - сравните Bewertung'и с вашими соседями.

Либо в Mietverein задайте этот вопрос:

- может ли такое быть за счет Bewertung'ов

- зачем были заменены счетчики и введены Bewertung'и для каждой батареи.

Добрый вечер, здесь вам никто не сможет объяснить, почему у вас поменялся der x Bewertung der Einheiten. На вашем месте я бы перед тем как обращаться в Mietverein позвонил бы в Minol Brunata . Вы как квартиросъёмщик имеете полное право на объяснение . Я думаю они это смогут объяснить . После чего будете принимать решения о дальнейших действиях.

Понятно. Тогда следующий этап - выяснить, почему вам поменяли фактор.

Меня удивляют расценки. Нас трое, кв 81 квадрат: за горячую/холодную воду + отопление всё вместе платим 900 евро, а у ТС 1700?

В квартире, где мы сейчас живём, отопление/горячая вода - газ, платим за 4 персоны 160€ Nebenkosen; оба года был гутхабен . А в предыдущей кватрите было Öl отопление, так мало того, что платили 200€ Nebenkosen, так ещё и 1200-1500€ нахцалунг каждый год был. По метражу квартиры одинаковые, в обоих адекватное потребление горячей воды и 22° температура воздуха в квартире зимой.

я завтра отсканирую получше за 3 года

cканер дома работать отказался. но все основные моменты я привел в постах 46 и 48. Сегодня с самого утра на работе, а документы отдал жене.

В общем, вести с полей таковы.

Утром получили смску от фермитера с предложением разрулить всё мирно, без привлечения митерферайна и анвальтов. Жена к нему съездила, но ничего толковее "у нас есть счёт, вот сумма, платите" ответить он не смог, тыча в выросший в несколько раз фербраух. Когда ему показали в формуле на выросший в 7-9 раз бевертунг , он развел руками, мол, мы не знаем, но спросим у хаусфервальтера и выясним.

Как бы то ни было, завтра у нас термин у митерферайнерши, тогда будет более понятно, что да как. Пока что ясно лишь то, что это явно не косяк арендодателя, а либо Минола, либо хаусфервальта, либо наш. Так или иначе, с фермитером вопрос утрясен, и на крайней случай он согласен на ратенцалунг.

Когда ему показали в формуле на выросший в 7-9 раз бевертунг , он развел руками, мол, мы не знаем, но спросим у хаусфервальтера и выясним.

Из этого видно, что:

- ни ваш Vermieter (не он единственный из круга других Vermieter'ов),

- ни вы (так и не поняли и не сравнили с соседями) - какие Bewertung'и у них,

чтобы говорить о наличии / нет ошибки в его величине для вашего случая..

Как бы то ни было, завтра у нас термин у митерферайнерши, тогда будет более понятно, что да как.

Очень интересно, что там вам скажут.

Пока что ясно лишь то, что это явно не косяк арендодателя,

Я тоже такого мнения - он на это влиять никак не может.

а либо Минола,

Наиболее вероятная причина.

либо хаусфервальта,.

Тоже мало вероятно - Hausverwaltung к учету Heizkosten не имеет прямого отношения.

либо наш

Также м/б вероятно, но не хватает:

- данных соседей

- и читабельных копий Jahresabrechnung'ов

для окончательного заключения.

Так или иначе, с фермитером вопрос утрясен, и на крайней случай он согласен на ратенцалунг.

Вот это особенно понравилось и то, что вы это посчитали для вас выходом из положения.

и читабельных копий Jahresabrechnung'ов

а каких данных вам не хватает в постах 46 и 48?

Вот это особенно понравилось и то, что вы это посчитали для вас выходом из положения.

Не совсем понял, насмешка ли это или что. Разумеется, перед оплатой я хочу окончательно выяснить, в чем я не прав и что вызвало такие цены. Но должен быть готов к худшему

Данные соседей у меня будут не раньше среды - у части соседей абрехнунг еще не пришел, у остальных тоже работа, так что раньше сверить не можем. Как только выясню - дам знать.

Ряд апдейтов.

1) вчера получили письмо, что дело о небенкостен за 2015 ( да, за них мы тоже бьемся) переехало в суд нашего города (это первое письмо с момента подачи нашего изначального видершпруха). Почти сразу позвонил фермитер.. И стал угрожать собственником квартиры и желанием последнего нас выселить. Но про суд ни слова. Совпадение?

2) поговорил с соседом-юристом. У него бевертунги тоже выросли в разы. Но он подготовил нам 2 основных вопроса для митерферайна.

А) является ли такое резкое изменение бевертунгов законным, и, если да, то на основании чего оно было произведено?

В) является ли факт сокрытия(по халатности или умышленного) либо несвоевременный анонс фермитером изменения расчетных данных и нанесение таким образом материального ущерба административным или уголовным преступлением?

3) термин в мф перенесен на пятницу

2) поговорил с соседом-юристом.

- У него бевертунги тоже выросли в разы.

Большой Nachzahlung у него тоже имеет место?

- Но он подготовил нам 2 основных вопроса для митерферайна.

И как вам эти два основных вопроса?

Два вопроса просто дебильные. Он на самом деле юрист? Вам уже пару страниц назад писали, что ни фермитер, ни митферайн никакого отношения к вашим счётчикам не имеют.

так и цена на OL в те годы была совсем другая

так и цена на ОЛ в те годы была совсем другая

Если даже это и так (хотя цены на нефтепродукты для заправки автомобилей вроде этого не подтверждают),

то предполагаемое повышение цен Öl (для целей отопления) не м/б таким,

чтобы координально повлиять на резкое увеличение тепловых затрат и получение чрезмерного Nachzahlung'а.

я не именно о нахцалюнге --- a о разнице у ника" Охана" ; а цена на ОЛ сейчас наполовину ниже, чем лет так 4-5 / было и 100 с лишним долл.за бар.-- а сейчас 50 и ниже/;

Да нету особо никакой разницы. Отопление на солярке в целом немного дороже обходится, чем на газу. Но не принципиально.

рассуждаем логически.

Единственное лицо, с которым у меня лично заключен контракт, - это мой фермитер. Именно он высылает мне счёт, и именно ему я сейчас. по его мнению, должен 1160 евро. Ни с Минолом, ни с хаусфервальтером лично я или моя жена не заключали. Когда я получаю любой счёт, я осознаю, что есть позиции, на которые влияю лично я. В случае хайцунга этой позицией являются показания счётчиков на каждой батарее. Про всё остальное я имею полное право спрашивать у того, кто мне выставил счёт. А это как раз фермитер. У кого он будет узнавать эти данные - уже его дело.

Насчёт вопросов. Ну на первый я уже тут пятую страницу внятный ответ пытаюсь получить, а его всё нет. А второй считаю вполне оправданным - если меня не известили об изменении расчетных данных, которые от меня НЕ зависят, то по факту мне не дали шанса приспособиться к новым условиям получения продукта (отопления в данном случае) и, скажем, выбрать иное жилье или соккратить потребление. А раз контракт у меня только с фермитером, то логично, что спрашивать я буду с него.

Вот аналогия - поправьте, если я не прав:

Я пришел в кафе. Мне дали меню. Я, зная, что у меня с собой, скажем, 20 евро, делаю заказ на эту сумму в соответствии с меню. Когда я поел, мне приносят счёт, в котором цены в 5 раз выше, чем были в меню, объясняя это тем, что пока я ел, у их условного поставщика бананов выросли расценки. При этом меня о данных изменениях никто не предупреждал.

Вы не понимаете принципа распределения тепловых затрат. Ваш счётчик показывает не абсолютно потреблённое вами тепло, а относительную, по сравнению с другими счетчиками теплоотдачу. Батареи в квартире все разные. Поэтому берется некая условная величина за единицу, допустим 1Квт. Если у вас батарея в ванной на 600 ватт, то её коэффициент будет 0,6. А в гостиной у вас батарея на 3,5 Квт. Её коэффициент будет 3,5. А теперь представьте себе, что решили теперь с этого года за условную величину, за единицу, принять 300 ватт. Что произойдёт? Правильно, у всех в доме коэффициент повысится более, чем в 3 раза. Но это никак не скажется на суммах оплаты.

У него потребление минимальное. почти не топит. за код пару кубов воды и 46 единиц счетчика. Но у него тоже цена за хайцунг почти удвоилась

но, по вашей же логике, чтобы это не отразилось на оплате, цена за эту самую единицу должна соответственно опуститься в 3 раза. а у нас она упала лишь на 40% вместо 6-7 раз.

И почему тогда о решении изменить базовую единицу не было сообщено всем жителям дома?

Правильно, у всех в доме коэффициент повысится более, чем в 3 раза.
Но это никак не скажется на суммах оплаты.

Не комментируя детали всего поста - по большому счету именно так.

Для Божественный Ёж

Но в дополнении, колебания могут быть:

- небольшими, за счет учета особенностей батарей (если все данные определены и введены в базу коэффициентов MInol'а правильно)

- большими, в случае неправильно использованных коэффициентов.

Это может быть проверено при анализе вместе Jahresabrechnung'ов по всем кавартирам в доме. Это нетрудная задач, т,к. у вас в доме всего 3 квартиры.

Вы пока что-то знаете только он одной квартире с малым потреблением.

И почему тогда о решении изменить базовую единицу не было сообщено всем жителям дома?

У вас все время сквозит, что причина в том, что вам чего-то не сообщили, вовремя не известили.

Возможно ваш сосед-юрист на этом сможет что-либо для себя выспорить.

А что с остальными Mieter'ами вашего дома?.

Но ответьте хотя бы для себя, что было бы, если вам все сообщили и вовремя?

Вы бы что-то предприняли: опротестовали бы Bewertung'и, копить деньги на ожидаемый Nachzahlung стали, съехали бы с квартиры и т.д.

До сих пор вы чувствуете себя не уверенно в полном понимании Jahresabrechnung'а (хотя он у вас уже 3-й на этой квартире).

У вас отсутствует необходимый Hintergrund и вы также не видите:

- контрольные точки, которые позволили бы локализировать ваши проблемы

- какие еще проблемы имеются в вашем Jahresabrechnung'е (указатъ на них нельзя, т.к. они плохо читаемы).

Все, что вам говорят - вы пока не воспринимаете как важное. И объяснитъ с нуля - весьма трудоемко.

Что-то вам скажут в Mietverein, но я бы не питал больших надежд.

В качестве примера.

Раз в год на собрании моего жилищного кооператива я встречаюсь с одним Mieter'ом, который возглавляет областной Mietverein.

В июне 2016 г. я ему уже показал расчеты, что фирма (подобная Minol), составляющая Jahresabrechnung как для моего, так и для его дома

делает его не совсем верно (правда не такие большие ошибки которые волнуют вас) - nicht richtig das Gesetz HKVO 3 9 (2) Satz 2 interpretiert.

До сих пор даже для себя у него не дошли руки разобраться и опротестовать хотя бы последний Jahresabrechnung.

собрать рехнунги с 20 квартир за неделю - довольно трудно.

плюс абрехнунг даже не всем владельцам еще пришел ( одному из жильцов лично принадлежат несколько квартир, он их пока не получил).

Если бы мне сообщили вовремя, я бы:

1) всё равно узнал бы причину - так я мог бы контролировать своё влияние на итоговый нахцалунг

2) купил бы обогреватель электрический

3) смог бы заранее подсчитать примерную сумму, которую должен буду оплатить

4) знал бы, за что конкретно я ее отдаю,

т.к. в данную минуту изменение бевертунга (особенно такое) лично мне кажется банальным произволом. Единственные данные, которые доступны лично мне для контроля (поправьте, если я ошибаюсь) - это счётчики в моей квартире. но выходит, что эти данные мне абсолютно никакого контроля не дают, так как бевертунг мне всё равно не известен, а значит никаких реальных цифр потребления я до получения абрехнунга узнать не могу.

минуту. ок. допустим, он изменил базовую единицу для оплаты. отсюда возник новый бевертунг.

в среднем он изменился в 7 раз. то есть если раньше я условно платил за 7 кВатт (для простоты счёта), то теперь за один кВатт. Допустим, цена на рынке осталась прежней. тогда при умножении потребления на стоймость цена за единицу тоже должна уменьшиться во столько же раз. Раньше платили 0,30 , то теперь по вашей логике цена должна быть около 0,043 евро за единицу потребления. а в счете стоит 0,18

Вы хотите сказать, у меня цену на отопление почти в 4,5 раз подняли? С чего бы?

Если бы мне сообщили вовремя, я бы:

1) всё равно узнал бы причину - так я мог бы контролировать своё влияние на итоговый нахцалунг

Как - пожалуйста по шагам

2) купил бы обогреватель электрический

Вы можете посчитать сколько вам необходимимо kWh? - посчитайте исходя из стоимости вашей эл.энергии + стоимость обогревателя.

В любом случае 30% общедомовых затрат с учетом площади вашей квартиры вам пришлось бы заплатить.

3) смог бы заранее подсчитать примерную сумму, которую должен буду оплатить

Как - пожалуйста по шагам

4) знал бы, за что конкретно я ее отдаю,

Вот это да, вероятно это сильно вас "согревало бы".

т.к. в данную минуту изменение бевертунга (особенно такое) лично мне кажется банальным произволом.

Я так думаю, что Minol (другие подобые фирмы тоже ввели коэффициенты Bewertung / Faktor) все же опирался на какой-то закон / положение,

но возможно не верно его как минимум в вашем случае исполнил - бывает такое (у меня только уже другие корректирующие коэффициенты применяюратся неправильно с 2013 г,).

Единственные данные, которые доступны лично мне для контроля (поправьте если, я ошибаюсь) - это счётчики в моей квартире.

Они вам доступны в любой момент, но их влияние можно оценить после того, как вам предоставили Jahresabrechnung,

т,е, задержка 12 + 4 месяца в вашем случае в 2017.

но выходит, что эти данные мне абсолютно никакого контроля не дают,
так как бевертунг мне всё равно не известен,

На 2017 г. Bewertung'и стали вам известны с момента получения Jahresabrechnung'а за 2016 год - предпринимайте действия, которые вы описали

или по крайней мере знайте за что будет платить.

а значит никаких реальных цифр потребления я до получения абрехнунга узнать не могу.

Так у многих в Германии, как минимум живущих в многоквартирных домах.

минуту. ок. допустим, он изменил базовую единицу для оплаты. отсюда возник новый бевертунг.

в среднем он изменился в 7 раз. то есть если раньше я условно платил за 7 кВатт (для простоты счёта), то теперь за один кВатт. Допустим, цена на рынке осталась прежней. тогда при умножении потребления на стоймость цена за единицу тоже должна уменьшиться во столько же раз. Раньше платили 0,30 , то теперь по вашей логике цена должна быть около 0,043 евро за единицу потребления. а в счете стоит 0,18

Вы хотите сказать, у меня цену на отопление почти в 4,5 раз подняли? С чего бы?

Комментироватъ не буду (цифры вырванные из каких-то частей Jahresabrechnung'а проверять не буду).

Вы расширение дробей изучали?

Если числитель и знаменатель правильно умножить на одно и тоже число (Bewertung),

то значение этой дроби на числовой оси неизменится.

Вы пока не поймете свой Jahresabrechnung и за одно хотя бы частъ из 20-ти ваших соседей - вам более уже ничего не смогу добавить.

Все уже сказано выше - перечитывайте тему с самого начала.

у меня ощущение, что мы о разных вещах с вами сейчас говорим.

Формула расчета потребления в моем ярабрехнунге : Сумма (показатель каждого счетчика * бевертунг каждого счетчика) = количество потраченных мной единиц отопления.

формула расчета стоимости отопления: количество потраченных мной единиц отопления * цена за единицу отопления = сумма к оплате.

где вы расширение дробей тут увидели?

у меня ощущение, что мы о разных вещах с вами сейчас говорим.
Формула расчета потребления в моем ярабрехнунге : Сумма (показатель каждого счетчика * бевертунг каждого счетчика) = количество потраченных мной единиц отопления.
формула расчета стоимости отопления: количество потраченных мной единиц отопления * цена за единицу отопления = сумма к оплате.
где вы расширение дробей тут увидели?

Затраты тепла потраченного вами и всеми вашими соседями (согласно соответствующих Jahresabrechnung'ов), в которых имеется:

- общая часть / данные одинаковые для всех - общий знаменатель дроби

- специфические по каждой квартире - это и естъ числителИ дроби.

В упрощенном виде: не столь важно на основании чего определяется ваша доля потребление:

- только по счетчикам

- или результат: счетчик * на Bewertung (если он правильно определен)

в итоге это одно и тоже (допустимо непринципиальное несоответствие за счет особенности батарей, учитываемых теперь через Bewertung'и).

у вас в расчетах стоит, что весь дом израсходовал 15171,16 едениц тепла. из них на вашу долю приходится 4858,19.

т.е. 1/3 расходов за тепло висит на вас! "не плохо" так.

EDIT: напишите квартиросдатчику, что это просто напросто не plausibel. что квартира, которая составляет примерно 1/10 площади дома и живут 2 человека из 15 - это тропики надо устраивать и то не получится.

Спасибо за совет. Можно попросить вас это на немецком сформулировать максимально точно?

И еще момент раздражающий, что Фермитер, хоть и обещал разобраться, но сам в цифры вникать явно не хочет, лишь бы денег дали.

И еще момент раздражающий, что Фермитер, хоть и обещал разобраться, но сам в цифры вникать явно не хочет, лишь бы денег дали.

естественно, он же уже всё это оплатил, теперь требует от Вас возмещения

Можно попросить вас это на немецком сформулировать максимально точно?

Aus der "Gesamtabrechnung des Gebäudes für Heizung, Warmwasser und Kaltwasser 2016" entnehme ich, dass es in dem ganzen Haus 15171,16 Einheiten bei der Wärmekostenverteilung berücksichtigt werden.
In der Abrechnung für meine Wohnung steht, dass 4858,19 Einheiten berechnet werden. Dies bedeutet, dass die Heizkosten zu fast einem Drittel auf meine Wohnung anfallen.
Dieser Umstand ist nicht plausibel und es muss sich um einen Fehler handeln. Denn Wohnung wurde nicht übermässig geheizt.
Bei einem Flächenanteil von ca 10% der Gesamtfläche und bei 2 Personen von 15(ca 13%) ist ein Anteil von 32% an den Gesamtkosten mehr als fragwürdig.
Ich bitte die Berechnung / Quelle wie die Gesamteinheiten 15171,16 zustande kommen - offenzulegen. Solange die Berechnung der (Gesamt-)Einheiten nicht zur Verfügung steht, ist die Berechnungsgrundlage zweifelhaft und nicht plausibel. Ohne diese Informationen kann ich die Richtigkeit der Abrechnung nicht prüfen. Denn der Preis pro eine Einheit basiert u.a. auf der Anzahl der Gesamteinheiten.

Erst nach der Prüfung einer nachvollziehbaren und richtigen Abrechnung kann ich diese auch akzeptieren und die Differenz zwischen den Vorauszahlungen und tatsächlich entstandenen Kosten begleichen.

кстати, вы смотрели, правильные ли вообще данные со счетчиков? (так сказать то что еще не умноженно на Bewertungsfaktor)?

что такое Bewertungsfaktor описано здесь: http://www.molline.de/abrechnung/wdvmolline-24/ablesung-de...

по идее, что бы этот метод работал, то все счетчики должны через эти коэффициенты/множители приводить отличия,особенности счетчиков и размеры батарей к единицам, которые сравнимы не зависимо от площади батарей и особенностей счетчиков.

так как вам поменяли счетчики - не удивительно, что и Bewertungsfaktor изменился. вопрос конечно, какие счетчики, Bewertungsfaktor'ы а также показания счетчиков у других жильцов дома. (также из-за разных батарей, разные коэффициенты).

естественно, он же уже всё это оплатил, теперь требует от Вас возмещения

и именно поэтому должен был когда получил рассчет и увидев, что одна квартира с двумя жильцами 1/3 расходов должна нести - немного задуматься. так как в случае несоответствия - а этим все и очень даже грозит закончится - он сделал предоплату домуправлению которую не должен был делать. интересно, на что смотрели Rechnungsprüfer-ы(если таковые конечно вообще были задействованы).

кстати я в теме не как квартиросъемщик.

Итак, мы сходили в митерферайн и вот что мы имеем :

Во - первых, насколько я понял с ее слов, бевертунг мог быть изменен только в случае проведения каких-либо ремонтных или монтажных работ ( которых, разумеется, у нас не было). Далее, как правильно заметил Павел несколько сообщений назад- наблюдается явное несоответствие данных. Если применить формулу , которую привел товарищ garober выше, то общее потребление тепла домом так-же должно было возрасти в 6 раз, оно-же выросло чуть более чем в 2 раза. Мы сравнили показания бевертунгов с соседом и у нас совпали только 2 комнаты из 3. Но там сосед тоже, моется на работе 1 раз в неделю, прогревает дом свечками.. Поэтому брать его как ориентир довольно проблематично. Сегодня спрашивал у одного из владельцев квартир в нашем доме пришли- ли ему счета? - Он ответил, что как только они будут у него он к нам сразу зайдет. Что меня в этом удивляет- почему счета всем владельцам квартир не пришли одновременно со сьемщиками? По логике, мы должны были получить счета позже его, ведь у нас между Минолом и нами- стоит фермитер. А там все напрямую. Далее, в митерферайне указали еще на одну интересную вещь, а именно несоответствие номеров устройств отопления. Лично я, когда писал в этой теме, думал, что это номера непосредственно счетчиков и поэтому на это не обратил внимания. Но наша бератор сказала, что они по- идее должны совпадать. Поэтому есть шанс, что нам впаяли вообще чужой счет. Как промежуточный итог- нам сказали данный нахцалюнг до подтверждения данных не оплачивать и не соглашаться с повышенными небенкостен тоже в виду их неправомерности.

UP: Кстати, с повышением цены на куб холодной воды бератор тоже не согласна. По рассчетам, которые она при нас сделала на сайте Штадверке нашего города- цена за куб холодной воды у нас должна составлять около 3,5 евро за кубикметер, в то время как у нас она составляет 5,40 евро.

UP: Кстати, с повышением цены на куб холодной воды бератор тоже не согласна. По рассчетам, которые она при нас сделала на сайте Штадверке нашего города- цена за куб холодной воды у нас должна составлять около 3,5 евро за кубикметер, в то время как у нас она составляет 5,40 евро.

в топку таких советчиков. у вас написанно как расчитывается цена одного кубического метра(1806,11€ / 334,2m³). и то что Stadtwerke по какой-то там цене продают воду и берут за слив с этим расчетом не имеет ничего общего. в вашей цене по 5,40 включены дополнительные расходы(которые кстати не указаны, тоже можете спросить), что указано, так в эту сумму уже входит плата за счетчик(и)(видимо которые/который стоят/стоит в подвале)

Мы сравнили показания бевертунгов с соседом и у нас совпали только 2 комнаты из 3

это говорит только о том что 2 батареи у вас одинаковые. а третья у вас другая чем у соседа.

и это наоборот показывает на то, что возможно все правильно расчитано.

кстати, если остальные квартиры не топили, а вы топили, то тогда тоже получится, что все расчеты правильные и на вас повесят отопление всего дома. но по идее в таком случае, когда сильно расходятся данные, обязаны другой метод расчета применить. поищите в форуме, тоже была дискуссия, что люди "топили" квартиру проходящими через квартиру трубами(естественно без счетчиков).

Итак, мы сходили в митерферайн и вот что мы имеем :
Во - первых, насколько я понял с ее слов, бевертунг мог быть изменен только в случае проведения каких-либо ремонтных или монтажных работ ( которых, разумеется, у нас не было). Далее, как правильно заметил Павел несколько сообщений назад- наблюдается явное несоответствие данных.
...
Мы сравнили показания бевертунгов с соседом и у нас совпали только 2 комнаты из 3.
Но там сосед тоже, моется на работе 1 раз в неделю, прогревает дом свечками.. Поэтому брать его как ориентир довольно проблематично.
Сегодня спрашивал у одного из владельцев квартир в нашем доме пришли- ли ему счета?
- Он ответил, что как только они будут у него он к нам сразу зайдет.
Что меня в этом удивляет - почему счета всем владельцам квартир не пришли одновременно со сьемщиками?
По логике, мы должны были получить счета позже его, ведь у нас между Минолом и нами- стоит фермитер. А там все напрямую.

Далее, в митерферайне указали еще на одну интересную вещь, а именно несоответствие номеров устройств отопления.
Лично я, когда писал в этой теме, думал, что это номера непосредственно счетчиков и поэтому на это не обратил внимания. Но наша бератор сказала, что они по- идее должны совпадать.
Поэтому есть шанс, что нам впаяли вообще чужой счет.

Как промежуточный итог- нам сказали данный нахцалюнг до подтверждения данных не оплачивать и не соглашаться с повышенными небенкостен тоже в виду их неправомерности.

После вашего посещения Mietverein:

- с вопросами:

.. вашими

.. подготовленными вашим соседом-юристом

- и устных разъяснений Mietverein'а

Время ведь уходит - какие ваши дальнейшие действия?

UP: Кстати, с повышением цены на куб холодной воды бератор тоже не согласна.
По рассчетам, которые она при нас сделала на сайте Штадверке нашего города
- цена за куб холодной воды у нас должна составлять около 3,5 евро за кубикметер,
- в то время как у нас она составляет 5,40 евро.

А в Mietverein'е вам не сказали - включает ли цена на 1 м3 холодной воды у Stadtwerke = 3,50 € также:

- аренду их водяного счетчика на входе в дом

- и проведения анализа воды?

Если применить формулу , которую привел товарищ гаробер выше, то общее потребление тепла домом
- так-же должно было возрасти в 6 раз,
- оно-же выросло чуть более чем в 2 раза.

Вы не могли бы привести номер этого сообщения с формулой, после которого вы сделали расчеты приведенные здесь?

пост 89

Затраты тепла потраченного вами и всеми вашими соседями (согласно соответствующих Jahresabrechnung'ов), в которых имеется:
- общая часть / данные одинаковые для всех - общий знаменатель дроби
- специфические по каждой квартире - это и естъ числителИ дроби.

Что вышло у меня.

за 2015 год - общий раскод дома составил около 9000 единиц (сейчас данные не под рукой, более точно не могу сказать. но порядок таков)

лично мой расход - 794 единицы.

за 2016 год - общий расход дома составил 15171 единиц

и мой расход - 4896 единиц

общая сумма затрат дома в денежном эквиваленте изменилась незначительно : с 8562 до 8819 евро.

Получается, что если в систему ввели новые бевертунги, которые выросли в 6-8 раз, то и соотношение потребления всем домом должно отличаться также и составлять около 54000-57000 единиц минимум, а они отличаются в 15000/9000 = 1,64 раза ( округлил просто для наглядности, чуть позже смогу дать данные точнее)

Разве не так?

цифры не проверял, но ход мыслей правелен. но, ожидаемый результат верен только в том случае, если метод замерения тепла счетчиков и поведение жильцов при отоплении осталось как и было.

если же изменилось что-то, то запросто может оказаться, что теперь более "точно" расчитывается, кто включает батареи. и если старые счетчики измеряли по другому, то может оказаться, что теперь вы козлы отпущения(извините, это не в обиду сказано) и вас хотят заставить платить за отопление всего дома.

кстати, при ваших расходах около 2000 в год, почему с вас берут всего по 100-130 в месяц как предоплату? 170 было бы логичнее. дороже в месяц, зато нет потом таких сюрпризов.

вопрос о заниженном небенкостен меня тоже интересовал. Мне кажется, хозяин понимал, что в том состоянии, в котором была квартира, он ее бы в жизни не сдал, а у нас тогда выбора не было.

Да и в целом, я готов согласиться на это повышение, но где гарантия, что после повышения цены я не получу такой же большой нахцалунг?. В этом собственно и кроется мое желание разобраться в этом деле. Когда мне пришел первый абрехнунг и мне повысили плату, якобы чтобы это компенсировать, я еще понял. Но с каждым годом нахцалунг рос в сперва в 1,5, а затем и в 2 раза.

пост 89

Затраты тепла потраченного вами и всеми вашими соседями (согласно соответствующих Jahresabrechnung'ов), в которых имеется:
- общая часть / данные одинаковые для всех - общий знаменатель дроби
- специфические по каждой квартире - это и естъ числителИ дроби.

Что вышло у меня.
за 2015 год - общий раскод дома составил около 9000 единиц (сейчас данные не под рукой, более точно не могу сказать. но порядок таков)
лично мой расход - 794 единицы.
за 2016 год - общий расход дома составил 15171 единиц
и мой расход - 4896 единиц
общая сумма затрат дома в денежном эквиваленте изменилась незначительно : с 8562 до 8819 евро.
Получается, что если в систему ввели новые бевертунги, которые выросли в 6-8 раз, то и соотношение потребления всем домом должно отличаться также и составлять около 54000-57000 единиц минимум, а они отличаются в 15000/9000 = 1,64 раза ( округлил просто для наглядности, чуть позже смогу дать данные точнее)
Разве не так?

Совсем не так.

Я опятъ про расширение дробей вам напоминаю.

Кроме того, если знаменатель вам известен - сумма всех Einheit'ов в доме (15171),

то из числителЕЙ вы знаете только свой - 4896 (и м/б пока еще одного из соседей).

С введением новых Bewertung'ов в вашем доме

просто один Einheit (после перемножения) стал стоить меньше.

Зачем это искусственно делают, тем более:

- при более грубом счетчике (показания только целые)

- и очень точномBrwertung'е (три знака после запятой)

мне совершенно не понятна такая логика?

Да и в % отношении много ли даст эта точность в 3 знака после запятой?

Bewertung'и в каких комнатах у вас с соседом:

- совпали

- несовпали - сколько у него там?

Вы обратили внимание, что по сравнению с прошлым годом показания:

- счетчиков 1543 и 1541 у вас уменьшились ,

- а по счетчику 1470 (Kinderzimmer) - увеличились прим. 2,5 раза и как раз там самый большой Bewertung.

Совсем не так.
Я опятъ про расширение дробей вам напоминаю.

Кроме того, если знаменатель вам известен - сумма всех Einheit'ов в доме (15171),
то из числителЕЙ вы знаете только свой - 4896 (и м/б пока еще одного из соседей).

здесь расширение дробей никак не поможет. так как знаменатель это сумма всех единиц. тоесть на остальных нельзя будет разбросать больше чем 15171-4896.

т.е. ну никак не расширить другие дроби что бы в сумме они были больше чем 1-(4896/15171)

разве что с негативными числами начнете работать

в конце концов расширяя дробь значение дроби не изменяется. а у ТС изменилась причем многократно! и это ведет к тому что остальные соседи будут платить меньше за отопление. так как ТС правильно заметил, общаяя сумма расходов увеличилась незначительно.

С введением новых Bewertung'ов в вашем доме
просто один Einheit (после перемножения) стал стоить меньше.

да, в 1,6 раз. а расход у ТС поднялся в намного больше чем в 1,6 раза.

Совсем не так
Я опятъ про расширение дробей вам напоминаю.

Кроме того, если знаменатель вам известен - сумма всех Einheit'ов в доме (15171),
то из числителЕЙ вы знаете только свой - 4896 (и м/б пока еще одного из соседей).

здесь расширение дробей никак не поможет. так как знаменатель это сумма всех единиц.
тоесть на остальных нельзя будет разбросать больше чем 15171-4896.
т.е. ну никак не расширить другие дроби что бы в сумме они были больше чем 1-(4896/15171)

Здесь я с вами полностью согласен.

в конце концов расширяя дробь значение дроби не изменяется.

Совершенно верно.

а у ТС изменилась причем многократно!

Вот здесь-то и "зарыта" проблема и это легко было бы сделать Minol'у, но как этого добиться.

Скорее всего ТС (да и другим Mieter'ам в больших многоквартирных домах)

весьма затруднительно получить доступ к Jahresabrechnung'ам всех Mieter'ов его дома, для собственной проверки.

Чтобы сложить всех их доли потребления:

- с учетом Bewertung'ов и выйти на сумму 15171 Einheit'ов

- без учета Bewertung'ов, чтобы по показаниям только счетчиков пересчитат' Einheit'ы по старой системе (как было в 2015 г.) и определить затраты на отопление.

Сравнить затраты и определить изменились ли они и на сколько у каждого Mieter'а.

Т.е. это могло бы помочь определить за счет чего у ТС повышенные затраты на отопление:

- либо что-то со счетчиками

- либо Bewertung - Bewertung'ги ошибочные

- либо он сам чрезмерно использовал отопление.

и это ведет к тому что остальные соседи будут платить меньше за отопление.
так как ТС правильно заметил, общаяя сумма расходов увеличилась незначительно.

С этим никто не спорит.

С введением новых Bewertung'ов в вашем доме
просто один Einheit (после перемножения) стал стоить меньше.

да, в 1,6 раз. а расход у ТС поднялся в намного больше чем в 1,6 раза.

То, что затраты на отопление у ТС поднялись и он

(как вы заметили в посте 90) https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31924317&Bo...)

должен платить 1/3 затрат на отопления от всего дома - из-за этого-то и вся его тема.

Но истинная причина этого пока не ясна

и поэтому то, что у него повышение более, чем в 1,6 раза - это просто константация факта

и она никак не приближает к определению причины этого.

и она никак не приближает к определению причины этого.

в #93 я накидал текст(который можно проинерпритировать коротко: объясните почему 1/3 от всех расходов и пока не объясните - денег не видать вам), который должен приблизить ТС к развязке.

Добрый день,

Получили копию письма из Митерфеайна, где были указаны следующие несостыковки :

1) Бевертунгсфактор, в котором просят разобраться

2)Вассеркостен, абвассер - ссылаясь на штадверке должны стоить 3,53 за кубикметер

3) Самое интересное- не совпадают номера хайцкостенфертайлеров в нашем доме и в том счете, что был выставлен.

Анвальтин также подписала, что не может рекомендовать нам соглашаться с повышением НК с 01,06,2017 а так-же не советует выплачивать сумму за нахцалюнг до момента полной проверки и предоставления доказательсв не в нашу пользу

Такие дела. Будем ждать новостей

2)Вассеркостен, абвассер - ссылаясь на штадверке должны стоить 3,53 за кубикметер

в #96 и #97 вам уже написали, почему цена может и будет отличаться от цены Stadtwerke

3) Самое интересное- не совпадают номера хайцкостенфертайлеров в нашем доме и в том счете, что был выставлен.

а это круто, вам получается вообще левые данные пытаются повесить?

2)Вассеркостен, абвассер - ссылаясь на штадверке должны стоить 3,53 за кубикметер

Тоже считаю, что это неверный вывод, стоимость Wasser- Abwasserkosten за м3 в Minol-Enzelabrechnung выше, чем то, сколько стоит у Stadtwerke,

т.к. имеются дополнительные расходы на аренду счетчика, анализ воды и возможно еще что-то

3) Самое интересное - не совпадают номера хайцкостенфертайлеров в нашем доме и в том счете, что был выставлен.

Как это выявилось и в каком из приложенных документов и строках это углядела Anwältin из Mietverein'на?

Доброго времени суток,

а это оказалось очень на поверхности- наши хайцкостенфертайлеры начинаются на 1,,,, и в счете за 15 год так оно и было. А в этом почему- то они начинаются на 7 в документе, но в нашем доме они все еще висят с единицей. Это прямо первые строки

Насчет воды скорее удивил тот факт, что за 2.5 года (3 нахцалунга) цена за куб воды ( как холодной, так и горячей) выросла примерно в 2 раза. Поэтому решили перепроверить.

Выявилось в той самой таблице, где стоят бевертунги. Verbrauch - Heizung in Einheiten - Gerätenummer