Сынуля ( 16 ) попросил купить презервативы ... не знаю как выразить мо╦ состояние в эту минуту..... Я спокойно сказала - "хорошо" договорились с ним где они будут всегда лежать, чтобы ему не просить постоянно.... НО это не проблема.. Если он привед╦т девочку домой ( ведь нужно ж гдето ...) не будем ли мы "пособниками в растлении малолетних" ? Конечно можно сделать вид ,что мы ничего не знаем ,но ....С другой стороны - место они вс╦ равно найдут.... Ваше мнение,опыт,критика..

Хм...с родителями девочки неплохо бы познакомиться. На предмет того чтобы занли где их дочь обитает. Спросить Вот ваша Маня с нашим Ваней у нас встречаются, вы в курсе, вс╦ нормально? Если нормально - полный впер╦д. ИМХО 16 для мальчика это очень даже не рано. Вообще конечно одно то представление что у тебя дома за стенкой реб╦нок с подружкой развлекается...Брр...Или ещ╦ хуже дочка - с парнем. О реакции нашего папы на такое лучше не думать. Нет, честно, пусть тусятся, когда вас дома нет. Я насколько себя помню как то старались всегда в отсутсствие родителей...того.. Часто удавалось.

Вообще конечно одно то представление что у тебя дома за стенкой реб╦нок с подружкой развлекается...Брр...Или ещ╦ хуже дочка - с парнем.
:)) ну Вы же с мужем развлекаетесь за стенкой, когда ребенок дома? :)) так чем ребенок хуже? :))

Логично. Буду думать что на это возразить. Лет 10 уменя ещ╦ в запасе сть.

классно что он тебя об етом спросил!!!!
я надеюсь,что моя дочька поделитца со мной и спросит совета
запретить можно,НО есле они уже так далеко зашли....не дома так за углами будут прятатся...лучше дома,да и комплекса в дальнейшем не будет...
мне наверное легко сейчас рассуждать моей дочери пока ещё 9 лет

Мне вот интересно... Чисто из любопытства... У самой еще детей нет...
Меня мама так воспитывала, что когда пришло время, то у меня не возникло даже сомнений к кому идти за советом и помощью... С детства, ну или с переходного возраста, мама мне всегда все рассказывала, объясняла, советовала... И когда пришло время, я пришла к ней...
Так вот мне теперь интересно, это зависит от воспитания, или я просто такой человек? Потому что меня истенно удивляет, когда ведуться разговоры о том, что "скажи спасибо, что он к тебе приш╦л!" ...

у меня действительно не было таких отношений с мамой,о чём я всегда жалела и даже страдала от етого
может по тому что выросла у бабушки..незнаю у меня был всегда страх остатца не понятой
так уж получилось,что дочь воспитываю без посторонней помощи(я здесь одна)до сегоднешнего дня она мне о всём рассказивает и всем делитца
надеюсь когда коснётца,что она поделитца со мной а не с подругами как ето делала я.

Я тоже надеюсь, потому что это здорово, когда мама- лучшая подруга и советчик

Во-во, пока дочке только 9 лет......а как исполнится вашей девочке 12-13,ваш взгляд на проблему "мальчики,девочки,секс..." изменится на 180 градусов

Наверное это не плохо, что сынуля в известность вас поставил. Мой сын в 17 лет на новый год, просто поставил меня тоже в известность," у нас сегодня ночует Соня" вот и вс╦, мы с мужем промолчали оболдевшие. Я пошла к нему в комнату и предложила, что бы он поменял постельное бель╦ и подала ещ╦ подушку и одеяло . Конечно мы в других условиях воспитывались, но и понимаем что сдесь подругому. Вот уже 2 года так они ночуют друг у друга. Только на тот момент подружке было 15 лет, я подумала, что у не╦ есть родители, я их так знаю немного, должны сами думать. Теперь больше жизни за дочь боюсь ей 13 лет, мы правда с ней разговариваем на эту тему, я стараюсь очень осторожно подойти, не спугнуть, допускаю, что она уже может дружить с мальчиками, е╦ сверстницы очень в этом возрасте дружат организмами, волосы дыбом встают.

у меня с моей мамой всегда очень хорошие отношения были... но именно в тот момент я к ней не пришла.. потому что знала, что она меня повесит и кавалера моего и когда я, спустя 4 года ей рассказала, как оно было... она возмущалась я не ошиблась, что сразу не пришла к ней... потому что для неё это был бы жуткий стресс
а по-настоящему близкими мы стали только, когда я уехала... я теперь её лучше понимаю и с радостью выслушаю все её советы
а вот брат мой тоже не поделился ни скем, только со мной... но мама, как мне кажется, всё-таки догадывается уже...
просто трудно, когда родители не воспринимают такой шаг, как самостоятельное решение, а считают это глупостью...и что можно было бы ещё пару лет подождать.. и т.д.

у меня сейчас с мамой тоже самые хоросйие и тёплые отношения,да и взаимопонимание полное,но тоже только на расстоянии
к стати что за собой заметила,не могу отмечать день рождения здесь,всегда дома отмечаем с мамой у нас в один день

я не утверждаю,я надеюсь
мнение может и изменитца,но я постараюсь её понять.

Порой бывает, что принимаешь решение, думаешь, что уже самостоятельный, а мама против, и ты думаешь, что мама тебя еще за ребенка держит, не понимает тебя, и лишь позже приходишь к мысли, что мама то была наверное права...
Эт я не про тебя, эт я в целом...

А как вы думаете, где должны встречаться подростки, у него или у нее ?
У нас недавно такой тазговор заходил, муж сестры говорит "Конечно у него ", а у них двое детей - мальчи и девочка. Тогда я говорю : "Значит ты свою дочь готов отпустить куда-то, а сына нет ? Он сначала замешкался, а потом говорит "Не могу представить, что моя дочь будет заниматься этим в своей комнате,в то время как я буду сидеть и смотрть ТВ или чай пить и т.п. Но и отпустить ее к другу тоже не смогу " И нтересно, что насчет сына такие мысли не появляются.

Тогда такой ещ╦ вопрос. Что должна знать 7 летняя девочка об отношении полов? Я так приикнуда моя в курсе что после школы нужно идти учиться, потом работать, выходить замуж, рожать реб╦нка (вс╦ в такой последовательности). Знает что реб╦нок раст╦т у мамы в животе после свадьбы и выходит через специальное отверстие. Знает что мама с папой <verliebt>. Дразнится, порос╦нок. Вс╦. В детали реб╦нок не посвящен. А как у вас?,

Вообще-то, по-моему, оставаться на ночь у друга девочке в 15 лет еще рановато. Я была бы однозначно против,
если бы моя дочь в таком возрасте изъявила такое желание. Но, может, у меня было достаточно консервативное воспитание.

Мне странным показалось только одно - что он, в 16 лет, сам презервативы купить не может

Ну надо же как-то маму и папу в известность поставить?! Может это своего рода предлог, чтобы поговорить на эту тему и сообщить о своих намерениях.

А может родители ему карманных денег не дают, а просто говорят: "Нечего тебе деньги иметь, если что тебе понадобится, то скажи, мы купим."
Есть ведь такие.

я не поняла, вы считаете секс в 16 лет" растлением малолетних"? я рада за вашу семью , что у вас доверительные отношения, это важно и что мальчик ответственный растет Думаю не нужно сильно акцентировать на эту тему, может ему с папой легче будет пообщаться "за секс", если есть в этом необходимость.
Я бы дала деньги на презервативы, пошутив: сам выбирай себе, я же не знаю твоих предпочтений в сексе
У вас все хорошо, так держать!

я тоже совершенно против в 15 лет девочке начинать встречаться с кем то (постель имеется ввиду) и свою дочь так приучаю, что бы никого не подпускала к себе. Ей почти 15. Секс никуда не убежит.

Согласна на 100 %.

Я вот тоже стараюсь не думать освоей возможной реакции на такое... То, что она будет далеко не лучшей, это итак понятно...
Хотя нам ещё до таких "проблем" лет так 11-12 осталось, всё равно иногда задумываешься об этом... В смысле не натворить бы чего сгоряча, а то не только отношения враз испортить можно, но и доверие ребёнка потерять...

Вчера мужа спросила. Грит, чтобы не при мне тусились. И без ноч╦вок. Бум ждать, что дочи на это скажут. А также их будущие друзья.

Молодец сынуля! Очень деликатно сообщил маме, что у него личная жизнь началась А так же "сообщил" (подразумевает), что бы родители в комнату не врывались. Если дверь открытая, то милости просим. А если закрытая, то наберитесь терпения и ждите пока не откроет дверь.
Маме: не удивляйтесь каким-нибудь пятнам на постельном белье Меньше знаешь, крепче спишь

Отношения полов..хм.. На эту тему можно дисскутировать долго.. Наши дети с малых лет видят ,что мама с папой любят друг друга.Если мы обнимаемся и влетает чадо в комнату - никакого смущения с обоих сторон.Я думаю это практически во всех семьях так.. за малым исключением.Когда были года по 4 то лезли тут же с поцелуйчиками,теперь просто спрашиваю что нужно и дальше по своим "делам".. Конечно вс╦ в пределах разумного - поцелуи и обьятья - без открытого разврата. О сексе ,понятно,рассказывалось порциями т. е. по мере взросления. Знаю одно почти наверняка - в 12-13 лет дети должны знать "основы" секса,становясь старше им тяжелее об этом спрашивать.Школа тоже помогает,но в некоторых уж очень рано и иногда грубо. Пример - девочек 2ого класса повели показывать настоящие роды .. Перегнули палку я считаю - тут не все папы с таким зрелищем справляются а малыши.

Деньги на это дело у него есть,но городок маленткий - все практически друг друга знают и ему пока "пайнлих" а там я думаю вс╦ образуется..

Совершенно согласна!
Многое зависит от воспитания. Моя мама для меня была и есть лучшая подруга. Со всем приходила к ней, и она меня выслушивала и давала советы. С парнями допустила встречаться в 14 лет, если уч╦ба не пострадает. Насч╦т половых отношений говорила, что не может меня удержать, если я этого хочу, но лучше подождать до свадьбы. Если парень и в правду любит, то будет согласен ждать. Так оно и было. Многие "machten gleich die Fliege" потому что не подпускала, а с моим мужем встречалась 3 года (без половых отношений). Ходили на диско, в кафе, рестораны, кино и. т. д. Встречались и у меня дома (бывало, сидел у меня до 4 утра), но никогда у друг друга не ночевали, так как этого мои родители не позволяли. И правильно. Теперь уже 4 года женаты. Половые отношения просто супер. К тому же чувство классное, когда знаешь, что до нас ни с кем другим не.....

Я тоже считаю, что автор ветки вырастила хорошего сына. Вспомнила кадры из фильма: Meine Frau, ihre Schwiegereltern und ich , в которых родители главного героя (Дастин Хофманн и Барбара Стразенд) завели в доме традицию - вешать шляпу на дверьную ручку снаружи - как знак для всех домочадцев. Идея просто фантастическая, и для всех понятная! Это совет для автора ветки.

У нас недавно этой темы коснулось, муж сказал:" А что ты сделаешь". Конечно же ничего, просто завидую спокойности своего мужа, но время покажет, может потом и он к этому спокойно не отнесётся.

Я тоже считаю, что 15 лет рано. Но если бы я в тот момент , пусть даже в деликатной форме, ответила бы о моей точке зрения, то , думаю он бы уш╦л к ней, а потом может быть я потеряла бы контакт с сыном, они же, дети, не умеют ещ╦ оценивать ситуацию, эмоции прут. Я подумала, что у девочки есть папа с мамой, это их проблеммы. А вот моей дочери я постараюсь рассказать, что раний секс это не выход из ситуаций, короче я постараюсь.

[цитата]у нас сегодня ночует Соня...но и понимаем что сдесь подругому[цитата]
Ничего здесь не по-другому,как поставите-так и будет.
Поставили одни знакомые так,что дочка единственная с 15 лет в доме с другом жив╦т,так у не╦ за 2 года уже 6-ой сменился(кто жив╦т у них в доме,а родители говорят : время такое ) ! Да,родителям хорошо,если ( извините меня) трахают дочку,то лучше уж дома. Вроде как под присмотром. А как такая дочка называется(уже с помощью родителей) ? Не забыли ?
А других,которые воспитывают из девочек и мальчиков не по выдуманному стандарту и не с такими отклонениями,как спать в таком возврасте в доме у родителей, знаю валом и среди местного населения(да,"устарелые" отношения,т.е.нормальные,но одно но : родители сами хорошего воспитания и реб╦нка не собираются пускать под общую греб╦нку).Да какие ещ╦ и девочки и мальчики ! Единственно,что считаю,что родители должны их предостерегать,особенно девочек( и учить - мамы,девочек.С пацанами, вроде как попроще,сами такие были).

странно видеть подобные рассуждения: "ранний секс не выход из ситуации", "я постараюсь рассказать"...Да, не выход и не вход.
не мне решать где, когда и с кем моя дочь или мой сын будут чувствовать себя так близко с другим человеком, что смогут доверить ему себя полностью ( впрочем, как это когда-то и не мои родители решали за меня).
Мой реб╦нок не моя собственность, у него по этому поводу свои мысли

Да ладно.... Привычные нам руссуждения: а что другие подумают,а что другие скажут? Если время пришло и уже созрел подросток, то никакое воспитание и никакие запреты не помогут. А когда в тихом болоте черти водятся, то главное чтобы никто этого не видел? Это называется ханжеством. Себя обманываем? Самое интересное занятие....
Может иногда стоит себя вспомнить?

Вы что-то не поняли, при чём кто что скажет ! Никто не обманывает никого. А воспитание оно и в Африке воспитание и отсюда всё идёт .
Когда у сына заметил(13 лет) плохого качества фотографии,да ещё и ....,то сразу повесил в комнату классного качества обнажённых женщин большие фотографии(чтобы можно было любоваться) и тема была исчерпана(кстати вспомнил,дополняю : знакомая,у которой дочка с 6-м уже,была так возмущена ) Вот теперь и думайте и делайте разницу .А такого ханжу,как я , вы бы посмотрели . Устарелые понятия какие-то о ханжах.Только не надо опять путать с б.....м .
И вообще,я не про тихое болото и не про чертей . Или по вашему,если девочка не ночует дома(или с позволения/молчаливого согласия,время такое ,родителей трахается дома в соседней комнате) нормально,а всё оетальное ханжество ?
Тогда я ханжа и желаю побольше таких ханж родителей.

ППКС.

Мой сынишка в 15 влюбился в девочку 14 лет. Мы с супругом думали, что это первое романтическое чувство...
Позже выяснилось, что они "встречались" в ее доме с позволения ее же родителей. Мама сама ей покупала Pille.
Вот такие нынче погремушки.

Во первых у нас Соня не шестая, а самая первая до сих пор. И б.... тут не пахнет. Я сама придеживаюсь консервативных взглядов, и 6 или 10 я не потерплю у себя в доме. Прид╦тся как то объяснятся с сыном. Может быть у кого-то можно реб╦нку дать отказ и вс╦, без объяснений, у нас дети не такие, надо вс╦ сначала правильно обдумать , а потом уже с разговорами лезть, так было с рождения, такой вот родился, мы не выбирали. Дочь наша другая, к ней немного другой подход нужен, уже можно надавить, но знать меру. Ну хорошо, скажу я дочери, что так плохо, так не делается, надо себя блюсти до свадьбы, так положено, а вокруг у всех по другому, в школе по другому, ну что получиться. Будет скрываться, необязательно ночевать, можно дн╦м в гости зайти. Я тоже постараюсь ей внушить где границы просто разврата или любопытства.

Немного путаете(мне кажется).это нормальные взгляды.Я чуть выше писал,что я сделал сыну в 13,теперь ему 15,3 . Он в гимназии macho,есть постоянная девочка(чуть меньше 15).Так он один раз тоже заявляет : у Д гости,можно она у нас ночевать будет,она будет в другой комнате спать. Да, ничего страшного,но я хочу,чтобы он вырос хорошовоспитанным и уважающим противоположный пол(заранее говорю,что они уже скорее всего "были" вместе). Но это не главное,гланое для меня воспитание.А то,что они уже...нормально(сами такие были,как будто нет: пока родители на работе... ),но не будем перегибать палку,а то можно скатится,что как только девочки " созреют",пора приводить хахаля.
Да, я понимаю Вас.

И что, вы поволили им вместе спать?!!?? Мда...
Я бы сказала "хорошо, пусть ночует!" и постелила бы сыну в зале на диване!... А девочку отдельно (в его комнате например)...
Какое воспитание, такие и дети... У меня никогда не было мыслей, чтобы пойти в таком возрасте к другу ночевать и при родителях еще (хоть своих, хоть чужих) чем-то заняться!.. Можете как хотите это назвать, но я считаю это нормальным отношением к этому СЕРЬЕЗНОМУ вопросу... Нечего девочке в 15 лет у сына в постели делать!... это еще ребенок... и сын-то еще, тоже молоко на губах не обсохло... Вообще, для меня такие отношения могли быть продолжением только очень сильных чувств и сильной привязанности к человеку... И никак не в 15 лет...
По-моему, детям сейчас слишком много позволено,.. и вообще секс возвели во главу угла... и любовь сексом убили... теперь секс - это любовь... а про чувста уже никто и не говорит... Если "любишь", значит должен спать со своим "любимым", и плевать, 12 тебе лет или 15... Спать - это любить... Противно жить в таком мире, погрязшем в разврате...

A,вообще,у меня подозрение,что большинство родителей боятся своих быстрорастущих детей.

...и действуют по принципу пусть уже курит, хоть не колется и вещи из дома не прода╦т.

А у нас (10 лет) в школе это все объяснили в этом году, слава Богу. Так что и вашей доче объяснят.

Тогда я ханжа и желаю побольше таких ханж родителей.
Я тоже ханжа...старшему сыну 17, дочери 15...о малОм и речи пока нет...по этим вопросам проводим беседы...надеюсь, что старший сын научился работать в первую очередь верхней головой и вс╦ о ч╦м беседуем - стараюсь быть искренним (иногда категоричен - ссылаясь на свой жизненный опыт )...дочь недавно сказала, что ей понравился парень и что он е╦ приглашает к себе с ноч╦вкой...я предложил чтобы у нас переночевал ( естественно в разных комнатах ) и за одно я посмотрю ему в глаза...он не приш╦л...а ведь всех друзей детей встречаем хлебом солью и нередко устраиваем вечеринки и юбернахтунги...а он не приш╦л ...видать мысля была не та ...короча говоря я за то, чтобы честь хранить смолоду, а голову нести по холоду

хм..да вот и хотелось бы чтобы ДО школы от меня про это дело узнала. А то в школе какой нить косорукий пЭдагог чего не так ляпнет - дЭвочка впечатлительная. Или где бы программы их посмотреть КАК они это объясняют. Была эта французская Энциклопедия (не помню точно название) помните может в "Семье" по моему е╦ главами печатали? По моему пристойно и симпатично там вс╦ было, надо поискать.

ой, как хорошо сказал.

Молодца ...Одобрям

Ой Как здорово--я тоже ханжа Даже горжусь этим

Взаимно!!!

ну не знаю, нам в с педагогами повезло, у всех вроде бы все нормально не косое. На первом родительском собрании в четвертом классе учительнца показала учебник и пособия (плакаты), которые у них использовались. Эти уроки проходили отдельно у мальчиков и девочек, у мальчиков преподаватеть был мужчина.

Вы наверное совершенно не понимаете, о ч╦м я говорю. Воспитывать надо реб╦нка с рождения. И отношение к противоположному полу закладывается не в 15 лет, когда уже гормоны играют , а намного раньше. И если подросток воспитан и порядочен, то встречи с противоположным полом его испортить не смогут. И беспорядочность этих связей зависит только от того, что родители привили и воспитали с самого детства.
Запреты дома, как тут некоторые советуют, приводят к противоположной реакции.
Я бы не хотела, чтобы у взрослых детей ночевали их партн╦ры в доме, но только из эгоистических соображений - не люблю посторонних в доме. Да и темпераменты у разных людей разные, кто-то и в 30 не сильно нуждается.....
И обсуждать чужую половую жизнь и есть ханжество. Кто думает иначе - его проблемы, мне было бы стыдно.

Ты понимаешь значение этого слова?

Да мы друг друга вообще не понимаем.
Вам оста╦тся только добавить,для полной картины, что институт семьи уходит в прошлое.Написал это,потом прочитал :

и теперь вас ни я, ни кто другой (может ошибаюсь) не сможет понять(совершенно противопложные высказывания предыдущим).
Ответ на цитату: А вот это уже ЧТО ! Так о ч╦м тогда вы проповедуете нам, вставая на защиту тех(время дугое по вашему),кто за то,чтобы их ДЕТИ(17лет) дома в соседней комнате трахались !!!

Можно обширнее развить мысль на тему чести? Что оно в себя включает? На какой период жизни распространяется?
А то ведь некоторые так буквально и понимают: в молодости сохранять честь, а потом уже как прид╦тся....
Мои ровестницы все как одна ради спокойствия родителей были паиньки-девочки. После нескольких лет замужества (а у некоторых и раньше) чаще всего случались прорывы...., и честь хранить уже никто и не думал. Очень консервативное воспитание - главное официально выйти замуж, а количество разводов уже не так важно.
И ничего нет хуже, чем когда родители вмешиваются в личную жизнь взрослых детей, считая что реб╦нок ещ╦ не личность.

Что общего это имеет с институтом семьи? Вы заговариватесь.
Я приведу точную формулировку Вашим высказываниям:
Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата
Брошюра ╚Революция и молодежь╩, изд-во Коммунистического университета им. Я. М. Свердлова, 1924 год.
1. Не должно быть слишком раннего развития половой жизни в среде пролетариата.
2. Необходимо половое воздержание до брака, а брак лишь в состоянии полной социальной и биологической зрелости (20 √ 25 лет).
3. Половая связь √ лишь как конечное завершение глубокой всесторонней симпатии и привязанности к объекту половой любви.
4. Половой акт должен быть лишь конечным звеном в цепи глубоких и сложных переживаний, связывающих в данный момент любящих.
5. Половой акт не должен часто повторяться.
6. Не надо часто менять половой объект. Поменьше полового разнообразия.
7. Любовь должна быть моногамной, моноандрической (одна жена, один муж).
8. При всяком половом акте всегда надо помнить о возможности зарождения ребенка √ вообще помнить о потомстве.
9. Половой подбор должен строиться по линии классовой революционно √ пролетарской целесообразности. В любовные отношения не должны вноситься элементы флирта, ухаживания, кокетства и прочие методы специально √ полового завоевания.
10. Не должно быть ревности.
11. Не должно быть половых извращений.
12. Класс, в интересах революционной целесообразности, имеет право вмешаться в половую жизнь своих сочленов; половое должно во всем подчиняться классовому, ничем последнему не мешая, во всем его обслуживая

Не читая последнего сообщения , я вас прекрасно понял, жалко вы ничего (ну т.е. вообще ничего,и даже, если думаете,что всё поняли,то не поняли всё равно ) .
Разойдёмся миром .

И зря. Я тоже не собиралась ссориться, просто не люблю, когда меня из-за зел╦ного цвета принимают в штыки и воспринимают совершенно иначе.
И воспитанная консервативной мамой очень не люблю такого подхода к своим детям. Такой у меня выработался антагонизм.
Считаю что лучший пример своим детям подаю примером собственной семьи, а не ложными идеалами.....

Замуж надо выходить...... называлось это 30 лет тому назад
Половая жизнь...... это сегодня
Смотрю на родителей. Ну поженились они. В брачную ночь не знали что, куда, сколько, зачем... Что они смогли нам преподнести?
Мужикам только секс надо - это я лет в 15 услышала
Не дашь, так у них настроение хреновое Уважения друг к другу: ноль.
Я в 18 лет начала встречаться спарнем и мне наплевать было, что скажут родители, когда он оставался у меня с ночевой. Конечно мой отец психовал, бесился..... Но лучше дома, чем где-то в подъезде А местечко всега найти можно

Сейчас тебе объяснят, какая ты распущенная....

Совершенно согласна!

это не только тебе, а всем, кто "против" вопрос - а с какого возраста вы бы разрешили своим детям приглашать на ночевку своего постоянного партнера?
тогда когда почувствуете, что оно (дите) стало взрослым?
я встречалась с мальчиком в период с 18 по 20 лет, ему было столько же, остаться на ночь низзя было - реакция родителей (с обоих сторон), но пару раз все же было, и его мамка стелила нам в разных комнатах (что естественно не мешало нам ни капли свершать свои темные дела).
Потом он уехал в Штаты на год, там встретил девушку, полюбил и блапогополучно сожительствовал с ней все то время. Вернулся домой через год, она тоже с ним, и как он мне потом рассказывал мамка его без воспросов сразу постелила им в одной комнате...хотя прошел всего год, но то был год самостоятельной жизни...я пытаюсь понять родительскую логику... а она хромает все же

Ну и понятия у вас. Получается что если жд╦шь до свадьбы, то ты не нормальный,что не знаешь что такое секс и с чем его едят ? Не знаю как у вас, но мои родители ждали до свадьбы, вот уже почти как 26 лет женаты и ни разу не жаловались. Меня "aufgeklärt" очень даже хорошо. В 11 уже знала что,куда и зачем , но ждала до свадьбы. Вот уже как 4 года замужем и половые отношения с мужем просто
А насч╦т того, что сейчас другие времена хочу сказать: Если все станут прыгать в огонь (так как другие времена), так что, нам тоже прыгать?!

И у 16- летних детей могут быть серь╦зные чувства.... К этому нужно относится уважительно и бережно. Почему мы им должны навязывать сво╦ мнение, когда у них должен состояться первый опыт? Моей дочери в августе исполнится 18- ть. Познакомилась она со своим парнем в 15- ть, первый опыт- в 16- ть. Они до сих пор вместе, в ноябре будет 3 года. Первая любовь. Я разрешаю ему у нас ночевать и не считаю себя при этом ни развратной, ни аморальной. И ни в коем случае не думаю, что их отношения базируются на сексе, т.е. "спать- значит любить". Добавлю, что сама была воспитана очень консервативно и мой бывший (!!) муж был моим первым мужчиной.

Можно и до свадьбы ждать , но если чешется или проверить ХЕТЕРО ли я!!!! Какой толк выйти замуж и обнаружить, что мужчины не для меня?
Я написала о родителях, которые только из-за чувства долга (секс, дети, супружеская жизнь) живут.
Поверте, таких семей ооОООООчень много.

"Если он привед╦т девочку домой ( ведь нужно ж гдето ...) не будем ли мы "пособниками в растлении малолетних" ? Конечно можно сделать вид ,что мы ничего не знаем ,но ....С другой стороны - место они вс╦ равно найдут.... Ваше мнение,опыт,критика.."
не надо делать вид, что ничего не знаете. знаете ж:)))
отнесусь спокойно. раз интерес и желание есть, значит уже созрели.
запрещать вообще нет смысла... да и запретный плод... сами знаете:)

Я во-первых не говорила, что до свадьбы нини... А во-вторых вы и подтвердили мою мысль... Вчера была любовь, сегодня половая жизнь...

Когда бы видела, что у них настоящие отношения - раз! И только после совершеннолетия - два!..
А вообще, я считаю что нефик при родителях свои дела делать... Есть конечно случаи, когда никуда не денешься - живут вместе с родителями, свою квартиру не могут купить\снять... и т.д. Но это - когда уже ЖИВУТ, а не просто раз в недельку перепихнуться... Просто так приводить в дом и родителям на показ выставлять свои отношения - я не считаю это уместным...

Вот я тоже не понимаю, почему люди думают, что все должны быть одинаково подвержены МОДЕ, причем дурной?! Потому что эту тему просто РАЗДУЛИ! А могли бы не выставлять свои отношения, жить спокойно, и не орать об этом на каждом углу, развращая все новые души... Потому что это ДОЛЖНО быть ИНТИМНО, скрыто (а не открыто для всех!)..
Да, может раньше и ходили за ручку и краснели... Я в этом ничего не вижу плохого.. А ведь многие над этим смеются..
Так по мне лучше пусть за ручку ходят, краснеют, и УВАЖАЮТ друг друга, вообще относятся к этой теме РАЗУМНО, а не так как сейчас - понакомились, в постель, причем чем раньше тем лучше! А как же иначе? Ведь соседка уже с 14 лет, а подружка с 12ти! Айяяй, я такая недоделанная, ни разу нини... Надо обязательно с первым встречным-попречным испробовать.. а то ведь девчонки уже обдразнили старой девой! Секс с раннего возраста стал нормой... Но разве это должно быть нормой?? Неужели ребенку нечем себя занять в жизни, что он начинает уже об этом думать?.. Я думаю, большинство от этого, потому что дурь в башке, и энергию деть некуда...

Я уже ответила.. если я вижу серьезность, то я не буду против встреч "детей"... Но секс может всегда подождать... А зачем торопиться? Всегда это можно сделать... Поэтому хотя бы до совершеннолетия можно подождать... Человек должен к этому относиться серьезно, подходить серьезно, а не просто - чтоб было...
Для меня это всегда было так... У меня была куча знакомых парней, которым я нравилась, кто-то нравился и мне... Но я понимала в этом случае, что дальше с у меня ничего не будет с данным конкретным парнем... Ну дружим, ходим, поцеловались.. Но дальше я смотрю вперед.. А зачем мне тогде отношения вот эти физические с ним? Что бы просто были, в копилке опыта? Мне не нужно было это... Зачем? Зачем себя разбрасыавть, раздаривать, когда это ничего не будет все равно значить? Вот когда я по-настоящему полюбила, и когда я видела перспективу отношений, тогда у меня и состоялся мой опыт...
Разум должен все-таки над эмоциями превалировать..

Просто так приводить в дом и родителям на показ выставлять свои отношения
ясно, как вижу - все дело в твоем отношении к сексу, голому телу, как таковым. Для тебя нескрывание кем-то своих интимных отношений и "некраснение удушливой волной" - есть выставление себя напоказ и бравада. Тогда как для меня к примеру интимные отношения любой зрелой личности есть совершенно естественная вещь, которую не нужно ханжески скрывать. Я могу даже не спрашивать о твоем отношении к совместным саунам, куда многие приходят семьями, ясно, что для тебя это выставление себя напоказ. Тогда как спокойнее, спокойнее к этому надо относиться, и не краснеть все время :).

Нажала на последене.
Правильно было тут сказано - начинается вс╦ это не в 15 лет. И даже не в 12. Будем дальше воспитывать и ростить детей так чтобы в один прекрасный день не рвать волосы на попе "кого ж я вырастила?". Как бы им вложить что не стОит за толпой идти...Как бы сделать так, чтобы не повстреччались на их пути нехорошие люди или чтобы смогли они не сойтись с этими нехорошими...Ох горюшко, мне б лучше тр╦х младенцев на руки сейчас, чем этих взрослеющих не по дням а по часам.

целовалась-то зачем с другими?? могла ведь и подождать с этим... :( наверное, подруги засмеивали что нецелованная :))

ремня задавайте побольше - до этих незрелых душ глупых только так лучше доходит

это Вы шутя я так понимаю?
мы конечно академиев не кончали но нам пока в общении с детьми языка хватает.

значит, "горюшки" сами все же чего-то в этой жизни соображают? ну вот и не волнуйтесь - если соображают, то не увлекутся толпой, и не попадут под дурное влияние... :) а если горюшко - Иван-дурак, то уже ничего не поможет, ни словеса, ни побои :)

"Горюшко" это безлично было, типа, ой горе мне горе. Выражение такое, присказака.

Нет, все дело в отношении детей и родителей... в УВАЖИТЕЛЬНОМ отношении... А не в том, что нужно постоянно "краснеть удушливой волной", говоря о близких отношениях... Ты совсем не поняла моих мыслей...

А вот в крайности впадать не надо
Может для кого и поцеловаться и сексом заняться - легко и одно и то же... Такие знаешь сама как называются....

Нет, все дело в отношении детей и родителей... в УВАЖИТЕЛЬНОМ отношении...
в чем проявляется все же это загадочное неуважение со стороны 16-летнего парня, если бы его девочка ночевала иногда с ним? в том, что он слишком молод, что "дерзнул"? если не в этом, то в чем? в самом факте свершения секса в одной квартире с родителями? но как я уже писала на первой странице - какая разница между родителями и сыном? все мы люди.. пусть уж тогда и родители не шуршат за стенами, и не оставляют мятых простыней...
Может для кого и поцеловаться и сексом заняться - легко и одно и то же...
ты в курсе, что проститутки не целуют своих клиентов? потому что поцелуй это очень интимно-нежный процесс, затрагивающий душу... так что если пишешь и осуждаешь разбазаривание себя, то надо было уточнить, что ты больше о телесной оболочке переживала, нежели о своей бессмертной душе нельзя быть немножко беременной! многочисленные кавалеры с которыми девочка "всего лишь" целуется, еще не делают ее истинно целомудренной и чистой :).

Попробую выразить наше отношение(может не совсем совпадает),чтобы поняли о чём говорим.
Да не против отошений никто.А возвраст,действительно уже не играет большой роли(по крайней мере у девочек),если совершеннолетние,мы ж вверху говорили о несовершеннолетних. А дома за стенкой у родителей перепихнуться ! И это считают воспитанием ? Да, если собрались жить вместе и пока негде,нормально. Но здесь же "современники" говорят о другом,разрешить деткам перепихнуться ! Да какое там трахание,когда родители за стенкой ? Дайте им насладится любовью одним ! Походить голыми,наораться,навздыхаться,набеситься !(чо т я не туда уже ,мы же не "современники" ). Если очень хочется,чтобы дочка или сын(ессно совершенолетние) по их просьбе(как там вверху писали) побыли вместе с другом/подругой,то будьте умнее,находчивее,сделайте из этого незаметный праздник для них,скажите им,что в пятницу уезжаете и приедете через 2 дня ! Вот тогда они вас будут ценить и ооочень многое,незаметно для себя,поймут ! Вот это современность,в противоположность перепихиванию (привыкли уже видать,почти как онанизм : сунул-вынул и...). Вот тогда(может быть) никто не будет против такого обьяснения в помощи детям заняться любовью.
А то мы "современники",а вы... А мы,устаревшего понятия об отношениях, всё о Любви говорим

Разница в том, что родители живут вместе, любят друг друга и не перепихиваются... Это продолжение их отношений... Они взрослые люди, и тем более в браке...
А дети, просто преводящие знакомых для траха - это совершенно иное...

Нет, не в курсе... не занималась проституцией... только фильмы с такой темой смотрела, например "Красотка"
Уточняешь мои мысли, которые я даже не высказывала? Хм... Интересно.. Ты опять ничего не поняла... (мда...)
Поцелуи тоже разные бывают... (Вообще, по твоей логике (в ответе), можно невинно поцеловаться и стать нечистой, а 50 раз с первым-поперечным - и чистая как стекло... нуну...)
Если на поцелуях не понятно, то на туалетном уровне объясню: Для кого-то сунуть-вынуть, и раздвинуть ноги - как в туалет сходить... легко и просто... Вот и воспитывается сегодняшнее поколение в таком ключе... Это ведь так естественно, как в туалет сходить... Трахайтесь детки наздоровье!..
И причем тут оболочка телесная? (Ты мои сообщения читала хоть?) Я как раз о моральных ценностях говорю, о духовных... Но тело, знаешь ли, это вообще-то оболочка нашей души... уж если на то пошло... А я, повторюсь, говорю как раз о мыслях детей (что есть отражение их разума, их восприятия, их отношения к тем или иным вопросам)...

Согласна на 100!
Говорим мы о несовершеннолетних детях... Про совершеннолетних я уже написала... (хотя бы уж до совершеннолетия ждали!)
Хоть какая-то целомудренность должна оставаться! (я не про то, что до свадьбы нини, и что вообще монахом или монахиней живи) Ведь посмотрите что творится! Девчонки уже в 12 лет мамами становятся! Ну неужели это не ужас? Чему наших детей учат? Неужели вы считаете это нормальным, что ДЕТИ, просто ДЕТИ еще, начинают половую жизнь так рано???
Давайте еще совсем вернемся к промискуитету..! Давайте опять станем стадом!... Вот ведь весело будет...

Не навязывайте свою точку зрения, свое мировоззрение окружающим - то, что для вас "родители живут вместе" существует и без "резиновой печати в паспорте",т.е. официального супружества; то, что для вас "любят друг друга и не перепихиваются" - возможно и без родительства (или кому-то уже выдавали детей вместе со свидетельством о браке?!),
"они взрослые люди, и тем более в браке" - и брак этот самый они покидают только ногами вперед?! и взрослыми они стали только после вступления в брак?!
на самом деле ваш тон выдает о вас больше, чем вам хотелось бы...
Либо родители воспитали в ребенке отвественность за свое здоровье, а следовательно и за здоровье своего (будущего) партнера, либо нет;
либо дали понять, что необходимо САМОМУ заботиться о собственном будущем, о том КАК оно будет выглядеть, либо Нет!
Либо у них есть доверие к своему реб╦нку, либо они вынуждают его к вранью, т.к. это интимная тема и родителей не касается!

пс. даже не ожидала, что у нас может возникнуть такое единодушие.

Во первых Valeska никому ничего не навязывает, а выражает сво╦ мнение. А во вторых по моему форум для того существует.

Нет, но и если реб╦нок в 14, 15 или 16 лет переспал с кем нибудь, то не становится взрослым.
Взрослеют в голове а не между ног. Многие мальчишки в возрасте 14-18 не думают о долгих взаимоотношениях с девушками, а как бы быстрее разрядиться (гормоны )

"Вчера была любовь, сегодня половая жизнь... "
одно другое не исключет :) Скорее даже наоборот.
считаю, что мы не имеем права вмешиваться в личную жизнь своих детей, тем более оценивать за них, насколько их отношения серь╦зные :) хватает ли серь╦зности для секса или нет вообще никого, кроме них самих, не касается.

--------------------------------------------------------------------------------
"Вы наверное совершенно не понимаете, о ч╦м я говорю. Воспитывать надо реб╦нка с рождения. И отношение к противоположному полу закладывается не в 15 лет, когда уже гормоны играют , а намного раньше. И если подросток воспитан и порядочен, то встречи с противоположным полом его испортить не смогут. И беспорядочность этих связей зависит только от того, что родители привили и воспитали с самого детства.
пс. даже не ожидала, что у нас может возникнуть такое единодушие."

абсолютно.

Я не навязываю... Вот как раз другая точка зрения навязывается со всех сторон... и СМИ, и школами теперь, и "продвинутыми" родителями и детьми...

А я где-то говорила, что надо обязательно штамп ставить? Не говорила...

И дальше что? Это к чему вообще? Причем тут родительство? Я сказала про отношения двух взрослых людей, которые начали жить друг с другом, создавать семью... Причем тут имеют они детей или нет? Мы как раз обсуждаем вопрос, когда есть родители и дети...

Коверкаете для чего-то мои слова... Читайте мои прежние посты, там все написано, что я думаю про вступление в отношения до брака и т.д. Взрослость в браку отношения не имеет....

Мой тон выдает только то, что мне очень надоело то, что нашим детям везде, на каждом углу, промывают мозги... И мне просто страшно детей в таком обществе воспитывать!...

Вот поэтому парню иногда совершенно и наплевать, сколько там девушке лет... 12, а ничего... 14, а сойдет... Но такого не должно быть... Он должен быть ответственным... и думать не только о себе, но и о других... а особенно парень (будущий мужчина), должен с уважением относится к девушке (женщине), а не пользовать ее...

Конечно нет!... Зачем же понимать так буквально? Я имела в виду совсем другое, о чем писала ранее... о том, что отношения физические стали выше отношений духовных...

Когда появляется личная жизнь, тогда наверное мы можем толко наставлять, дать совет, но нет - не вмешиваться... Я согласна...
Но пока ее нет, этой личной жизни (я говорю про половой аспект, ведь тема об этом), мы должны (я так думаю, и не навязываю если кому так кажется) воспитывать правильное отношение к этому вопросу у детей... серьезное отношение... а не легкомысленное...

ну давайте тогда рожать детей и бросать их на поизвол судьбы. Зачем тогда вообще тратить время и нервы на воспитание. Это же их личная жизнь (начиная с рождения)
Если дочь в 12 станет мамой, то кто по вашему будет внуков прокармливать или зто родителей тоже не косается?

Разница в том, что родители живут вместе, любят друг друга и не перепихиваются...
хочешь сказать, что только при совместном проживании перепихон становится романтическим занятием любовью? :) почему наличие общих кастрюль вдруг облагораживает секс? :))) как-то это по-домохозяйски примитивно :))
Вообще, по твоей логике (в ответе), можно невинно поцеловаться и стать нечистой, а 50 раз с первым-поперечным - и чистая как стекло... нуну...)
логика моя следует притче о бревне в глазу - негоже строить из себя непорочных и хвалиться этим, тогда как собственные прегрешения почему-то таковыми не считаются :)). Вот ты любила своих мальчиков, с которыми целовалась, до мужа? Если нет, то зачем целовалась? ;) (хотелось, интересно было, училась, дразнила?) Если да, то душа твоя таки уже была "тронута, растрачена", до встречи с мужем ;). А душевная "дистрофия" страшнее физической в таких случаях. Так что, не судите, а в себя загляните получше.

Когда появляется личная жизнь, тогда наверное мы можем толко наставлять, дать совет, но нет - не вмешиваться... Я согласна...
я тогда не догоняю об чем спор...или ты не можешь поверить, что в 15-16 лет может быть личная жизнь? длящаяся даже годами... зачем надо было сразу про какие-то перепихоны раз в неделю писать? про это речь изначально вовсе не шла.

"Когда появляется личная жизнь, тогда наверное мы можем толко наставлять, дать совет, но нет - не вмешиваться... Я согласна...
Но пока ее нет, этой личной жизни (я говорю про половой аспект, ведь тема об этом), мы должны (я так думаю, и не навязываю если кому так кажется) воспитывать правильное отношение к этому вопросу у детей... серьезное отношение... а не легкомысленное..."
само-собой, только вот когда у подростка эта личная жизнь появится, контролировать мы не в состоянии, хоть там какое "правильное отношение к этому вопросу" мы не воспитали. очень многие созревают и влюбляются до совершеннолетия. первые сексуальные контакты на основе влюбленности (для подростка это любовь, для родителей - глупости) - абсолютно нормальны и запрещать тут чет даже смешно как-то.

"ну давайте тогда рожать детей и бросать их на поизвол судьбы. Зачем тогда вообще тратить время и нервы на воспитание. Это же их личная жизнь (начиная с рождения) "
-- и тут Остапа понесло (с)
"Если дочь в 12 станет мамой, то кто по вашему будет внуков прокармливать или зто родителей тоже не косается?" - если ваша дочь в 12 станет мамой, то вы чет очень важное прошляпили.

Да я говорю об отношении! Всего лишь об отношении к этому вопросу...
Да, при проживании или при намерениях к таковому, это не прсто перепих, это уже отношения!... Я за отношения, а не за перепих!... Вот и все... Просто может вы все не так меня понимаете, или я может не так выражаюсь... но я имею в виду отношения!...

Я во-первых из себя ничего не строю, а во-вторых ничем не хвалюсь... Я хвалюсь только своей мамой, которая меня и мою сестру воспитала в "этом отношении" так: с уважениием к себе, с любовью к партнеру, и с ответственностью за обоих...
Уж как ты хочешь на личности перейти... а я вообще-то не должна отчитываться перед тобой... И уж что было у меня до мужа или не было, уж не твое дело... (sorry) В своем глазу я всегда найду и хворостинку, и щепочку, и бревно... Ты б в своем поискала...

Может быть она, может... но не надо ее начинать сразу с перепихов... В 15 лет я думаю еще нет отвественности ни за себя, ни за партнера...

Вот я о том же и говорю! И говорю о воспитании!...
А совершенно не про то, что надо запретить, держать под замком, и давать ремня... Наверное после такого еще больше захочется...
Мне например никто не запрещал, не давал ремня и не держал под замком... мне просто один раз грамотно объяснили, а я все поняла... и приняла для себя это как правильный вектор для своей жизни...

Можно обширнее развить мысль на тему чести? Что оно в себя включает? На какой период жизни распространяется?
Можно, но не на этой ветке
Мои ровестницы все как одна ради спокойствия родителей были паиньки-девочки. После нескольких лет замужества (а у некоторых и раньше) чаще всего случались прорывы...., и честь хранить уже никто и не думал. Очень консервативное воспитание - главное официально выйти замуж, а количество разводов уже не так важно.
Выйти замуж/жениться - не мудрено, а вот жизнь прожить в согласии, да детей воспитать человеками достойными - мудр╗но...требует титанического труда души и тела
И ничего нет хуже, чем когда родители вмешиваются в личную жизнь взрослых детей, считая что реб╦нок ещ╦ не личность.
Не вмешиваются, а оберегают, советуют, помогают...не от эго, от глупости собственной, а от сердца, головы холодной, от опыта жизненного ...а вот личность воспитывается с пел╦нок, а не тогда, когда великовозрастный дет╦ныш по койкам прыгать начинает
Проблемы нужно предопределять, а не бороться с уже свершившимися

Вот именно мы не и не прошляпим.
А если сунуть реб╦нку презеров пачку со словами "е...сь на здоровье" , это по вашему правильно.
100%- ой гарантии, что реб╦нка не получится нету. Что тогда оборт-выход? Если уж были взрослые делать так пусть и выращивают.В 16 лет деньги на реб╦нка есть?(небольшой offtopic)
Вс╦ дело то в воспитании. Я думаю, что я ничего не упустила(дождавшись свадьбы) и мои родители вс╦ правильно сделали.(смотри мои посты)
это лиш мо╦ мнение кому не нравится--- не читайте

Valeska, Андрюха62
молодцы, поддерживаю 100%

"А если сунуть реб╦нку презеров пачку со словами "е...сь на здоровье" , это по вашему правильно.
100%- ой гарантии, что реб╦нка не получится нету. Что тогда оборт-выход? Если уж были взрослые делать так пусть и выращивают.В 16 лет деньги на реб╦нка есть?(небольшой оффтопиц)"
вы действительно думаете, что зажав пачку с презервативами со словами " ты еще маленький безответственный дурачек" 16-летнему, метрвосемьдесят ростом подростку, у вас появляется 100% гарантия что секса у него (нее) не будет (100% гарантия, что ребенок не получится)? :)))))))) не смешите меня:)))))) при вашем категоричном отношению к сексу, он (она) вам просто ничего рассказывать не станет. :))и гарантия , не заполучить преждевременно внуков, за неимением н ответственный момент презерватива, у вас все же уменьшается:)
"Вс╦ дело то в воспитании" - ага лет так до трех:))) пока внешние воспитатели еще не вмешались :))) детсад, школа, друзья, окружающее общество, медии и тд и тп. Вы вообще когда нибудь с подростками общались? случайно не замечали, как они все, что говорят родители ставят под вопрос и пытаются ( о ужас!!) иметь собственное мнение, иногда абсолютно противоположное родительскому? на необитаемом острове это может пройти... ну или в СССре, лет 20 назад, когда там секса еще небыло . Кидаясь чуть ли не в истерику от одного слова секс ( у вас оно почему-то сразу асоциируется с "трах, перепихон, е@ля,похабщина, грязь или беременность) между подростками, вы только увеличиваете его ( ее) любопытство.

Мне лично ваша двойная мораль надоела, вы же вольны думать ВС╗, что вам заблагорассудится: думаете нет е╦ в 15 лет - пожалуйста, думаете наступит она с вступлением в законный брак - пожалуйста, думаете, что ОТНОШЕНИЯ только тогда отношения, когда родители "дали сво╦ добро на благодетельные перепихоны" - тоже пожалуйста...Не удивляйтесь только, что ваши дети открыто лгут, выкручиваются как-то между родителями и своими чувствами, потому-что "Можно" им еще не сказали....
Был такой банальный пример в моей школьной жизни, когда одну влюбл╦нную парочку за имеющиеся у них интимные отношения вынесли на комсомолькое собрание школы ( я была младше на 3 года, но вынуждена была присутствовать, как пред. сов. дружины и "будующий комсорг школы"), какой это был маразм- разбирать личную жизнь двух людей! Весь зал молчал от шока, только пара ръяных "провокаторов" зарабатывала дополнительные очки перед учительским составом, ну и зав.уч, как положено по-должности, прочитала свои морали о долге, охране здоровья ...
После такой грязи можно было бы предположить, что вс╦ то лично-нежное раздавлено насовсем...
Родители были умней, поддержали - и те, и другие, да и дружила эта парочка чуть-ли не с 12 лет, одноклассники...
После школы уехали оба в Новосибирск, поступили в институты, закончили, родили за время учебы троих детей...Мы жили в одном дворе и наши мамы работали на одном предприятии, да и городок маленький - все у всех на виду...
Да, кстати, в комсомол я вступать отказалась наотрез, хотя уговаривали досрочно, до 14-летия, скандала по-этому поводу моя мама до сих пор забыть не может.

Хоть какая-то целомудренность должна оставаться!
Не удивительно, почему для Вас настолько неудобно было написать слово "тампон", задавая вопрос об его утилизации. Даже пришлось прибегать к иносказанию.
Девчонки уже в 12 лет мамами становятся! Ну неужели это не ужас?
Это Вы про здешние передачи об данных малолетних мамах? Так мамами они стали как раз потому, что понятия не имели, что с ними делают и что из этого выходит, а родителям было вообще невдомек, они и представить себе не могли, что у дочерей кроме музыки и компьютерных игрушек существуют еще какие-либо совместные интересы с мальчиками. Т.е. это плод совершенно целомудренного воспитания.

Как вс╦ категорично! Почему приводят для траха? Друг у друга переночевать на выходных- это для молодых людей редкая возможность провести побольше времени друг с другом. Всю неделю школьный стресс: моя иногда вместе со мной, в 17.00 из гимназии приходит, подрабатывает пару раз в неделю. Что плохого, если она меня спрашивает, не может ли е╦ друг в пятницу у не╦ переночевать, или она у него? Они и дверь- то вечером не закрывают. Сидят, обнявшись смотрят телевизор, играют в монополию, хихикают и секретничают. Утром вместе с нами завтракают. Подумать настолько неуважительно о том, что мальчик к нам приш╦л только для "траха"- б-р-р-р-р, даже в голову не приходит.
Что в этом криминального, что любящие друг друга молодые люди имеют возможность без протестов со стороны родителей и ханжества спокойно встретится в конце недели, а не искать убежища, где их никто не беспокоит, по каким- нибудь дворам и подвалам? Кто сказал, что пункт в 18-ть лет они становятся зрелыми и вс╦ станет можно, а до этого- ни-ни! Некоторые и 30-ть ни зрелости, ни ответственности за партн╦ра не приобретают.
Вы пока ещ╦ в России жив╦те, Вам, наверное, трудно всю здешнюю специфику понять. Здесь дети не всегда могут рано самостоятельно квартиры снимать, чтобы целомудренно @@@@@. Моя дочь только в 19 лет школу закончит. Потом поступит в институт, в получасе езды от нашего дома. Кто ей и е╦ другу отдельную квартиру будет оплачивать, да и зачем? Будет минимум до 22- 25 лет с нами жить.
Мне кажется, чтобы вс╦ это действительно прочувствовать, нужно побывать в этой ситуации. Почувствовать, как это важно, доверие реб╦нка, когда он приходит и обращается со своими чувствами, проблемами и просьбами к родителям, а не сообщает о какой- нибудь внезапной беременности в 12 лет, когда уже все поезда уехали! Такие неожиданности и случаются в основном у детей, которых держали в ежовых рукавицах и которые должны были вс╦ скрывать!

Я за отношения, а не за перепих!...
вобщем-то, если хорошо подумать ;), отношения без перепиха (траха, секса, занятия любовью и т.д.) - это нездоровые отношения :))) так что разделять эти два понятия не стоит (если мы речь о здоровых, живых-темпераментных, молодых людях ведем)
Я во-первых из себя ничего не строю, а во-вторых ничем не хвалюсь...
ага, а это что за пафос в словах - Если "любишь", значит должен спать со своим "любимым", и плевать, 12 тебе лет или 15... Спать - это любить... Противно жить в таком мире, погрязшем в разврате... ...
многие индивиды переживают свою первую любовь именно в 12-15 лет, и по ощущениям это чувство самое сильное, самое емоциональное, по сравнению со всеми дальнейшими взрослыми любовями. Не надо ставить слово любовь в кавычки, только потому что любящим - 12 лет. Эта любовь имеет ровно такое же право на существование, как и любовь в 19 лет и в 58 лет.
Уж как ты хочешь на личности перейти... а я вообще-то не должна отчитываться перед тобой...
абсолютно верно, моя цель не была открыть тут избу-исповедальню, а только лишь задать пару вопросов, на которые ты бы нашла смелость ответить _самой себе_. Судя по реакции, сработало.
Ты б в своем поискала...
искать не надо, все учтено и запротоколировано, новые дела подшиваются по мере поступления :)).

но не надо ее начинать сразу с перепихов... В 15 лет я думаю еще нет отвественности ни за себя, ни за партнера...
ага, а вот как 18 стукнет, дык все - в головах юных щелчок, сразу все подростки такими ответственными становятся, и случаи измен, предательств, незапланированной беременности, заражения половыми инфекциями резко уменьшаются до буквально минимума... так что ли?

Т.е. это плод совершенно целомудренного воспитания.

На мой взгляд, ханжеского воспитания это плод. http://www.abendblatt.de/daten/2006/03/02/539107.html?s=1
Родители, судя по акценту, не местные, так что еще неизвестно, откуда это воспитание привезено.

Т.е. это плод совершенно целомудренного воспитания.
На мой взгляд, ханжеского воспитания это плод.
В приведенном случае можно поставить знак равенства...
Но я имела в виду другой случай, репортаж по ТВ, там все были немцы. Семья простая и консервативная, об "этом" с дочерью просто не говорили, т.к. не принято.

ну твоей уже 18 же, это не 15 я тоже со своей могу на все вопросы говорить, но никакого секса в таком возрасте, не запрещаю, но приучаю иметь это ввиду и она слава Богу понимает и очень разборчива. К ней тоже ходят иногда мальчики, сидят играют, кино смотрят.. В 18 даже в 17 секс уже не страшно. Мальчики многие с 14 начинают, на это как бы не обращаешь внимания.

Я выше писала, что когда они познакомились, ей тоже было 15- ть, они уже 2,5 года дружат. До их знакомства я тоже много с ней разговаривала. Для меня было важно одно: чтобы это не произошло без чувств (просто из интереса) и с кем попало и где попало, первый опыт должен быть красивым и желанным. Об этом и разговаривали. И когда у не╦ этот опыт незадолго до 16- летия случился и она меня попросила, чтобы в е╦ день рождения (16-ть) он у нас остался ночевать, для меня это был шок. Пришлось включать голову, выводить себя из шокового состояния, думать о том, что дочь взрослеет и радоваться за их первую любовь и романтичные отношения.
Другой пример: е╦ школьная подружка. Их семье принадлежит весь дом, живут в н╦м бабушка, пробабушка, она с мамой- все в отдельных квартирах, но блюстителей хватает. Ей не разрешалось домой приводить первого (в 14- ть) друга , т.к. дедушка хоть ещ╦ и молодой, но страшно консервативный, а друг к тому же был турком (дедушка бы сразу удавился ). Бабушка- энергичная домохозяйка, это свято блюла и следила, чтобы к девочке после школы никто не приходил. То же самое было с е╦ вторым другом (кстати, тоже турок). Так девочка ведь со всеми находила возможности это сделать вне дома! Не знаю вот только, где. Второй турок е╦ от своих родителей скрывал и к себе домой не водил, т.к. они не одобрили бы связь с немкой. Благо, хоть е╦ мама не такой дурой оказалась: посчитала, что чему быть- того не миновать и пошла с ней к гинекологу, взяла рецепт для пилле. А то ведь тоже могло неизвестно чем закончиться!

Таких случаев разве было несколько ? Я имела в виду случай, прогремевший пару месяцев назад, 12-летняя девочка из Гамбурга. Мать больше молчала, а отец говорил, я бы сказала, с восточноевропейским акцентом. Или в Гамбурге такой диалект ????

А ты знаешь , и замуж выйти мудрено. Очень часто, после НЕнавязчивой родительской опеки дети и делают ошибки. Самая распространённая - первый партнёр просто обязан стать мужем. Вторая - возраст, кем-то из ,видимо, очень умных предопределённый 20-24 годами. А как быть с собственными желаниями? Или их быть не может, потому что не должно?
"Замуж не напасть, лишь бы замужем не пропасть" - это важнее в тысячу раз всех целомудренных рассуждений.... Вообще целомудрие чаще всего используют, когда хотят человека заставить подчиняться чужой воле. Так удобно, не спорю.
А плакаты на стену эротические...., смешно было бы этим удивить сейчас нынешних детей....

Пару месяцев назад, немка , которая родила от индуса 17-летнего, который жил у них с бабушкой на квартире.
Периодически случается.

У каждого свои представления... По мне, так пусть лучше подросток настоящую подругу заведет и приведет, чем в одиночестве на плакаты с голыми женщинами... смотрит...

Мда... И где вы только такое берете? Откуда выводы делаете?... Слово "тампон" для меня совсем не неудобное... И спрашивала я вообще не про тампоны... А описывала я все вместе взятое, без перечислений, а это называется, если вы еще не в курсе, "гигиенические средства"...
Еще раз вам - за переход на личности, вынесение информации из приватных форумов на всеобщее обозрение, и делание неправильных, просто маразматических выводов.... Вот уж не ожидала такого от вас...

Сорри, сейчас убегаю, всем остальным отвечу попозже...

Предлагаю тогда тр╦хлеток собирать в общаги как студентов, пусть тусятся сами себе без предков и их маразматических наставлений, самостоятельные же, всему научились, мама-папа вс╦ дали, что нужно для жизни. Мавр сделал сво╦ дело... И мона родителям дальше деток продуцировать.Так глядишь каждая пара по 10 штук за жизнь и настрогает. Вот красота то будет, а то что мы тут голову ломаем - как к ним подойти да какими словами объяснить - вс╦ просто - три гда продержаться, а там общество и телек вс╦ сделают. Зашибись.

Да не сердитесь. Понимаю, у все свои взгляды и подходы, и видение интимности. Гигиенические средства тоже имеют право быть понятиями табуированными.
И никакого перехода на личности я тут не вижу.

Ну я вообще не понимаю, почему в таком естественном для (почти) всех нормальных людей вопросе могут быть такие проблемы. И что для взрослых людей может быть священного в половом акте? Одна из потребностей, можно сказать одна из самых основных.... А опыт уж точно лишним не бывает.
Бросаясь в крайности мы сами нагнетаем ажиотаж....

Надоело что-то - не обращайте внимания и не отвечайте...
У меня нет двойной морали, у меня мораль одна... Я просто отвечаю на заданный вопрос "Считате ли вы это растлением малолетних?" Отвечаю так - Да, я считаю, что это растление малолетних, и вот у тех, кто это поддерживает (и не только поддерживает, но и сами провоцирует) нет вооооообще никакой морали... Все!
Мои дети мне лгать не будут, как и я не лгала и не выкручивалась перед моими родителями (об этом я правда писала выше и повторяться не буду)...

Я уже объяснила разницу между отношениями и просто трахом...
И тут я распыляюсь только из-за того, что никто ничего не понял и стали меня распекать по полной...
Я категорична только в одном - Встречаться- встречайтесь, а с сексом можно подождать...

Я этого точно не говорила.. Я скахала лишь слово ХОТЯ БЫ! Потому что это ХОТЯ БЫ не 13 (12, 15 и т. д.)...

Я про это уже сказала тоже!.. Читайте внимательно...
Я не имею ничего против, когда молодым негде жить и они живут с родителями... Хотя это очень не удобно конечно ни тем, ни другим... Все же семья молодая должна жить отдельно, без влезания в их отношения родителей... и без обременения родителей проблемами молодых...
Специфика одна и та же... В этом плане не особо то и отличается ситуация...

Я ж говорю, никто не понял моих мыслей... Я про ежовые рукавицы ничего не говорю.. Я говорю про воспитание...
Все слова, которые я сказала, были про 1) отношения, и чем они отличаются просто от "посещений".. 2) воспитание! надо говорить с ребенком, надо его учить хорошему... и занимать его мысли другим...

15 (13, 16) лет для меня не молодые люди... а дети... А про отношения без или с сексом я сказала... Что ж приходится все повторять??? Да пусть любят друг друга, только сначала ответственно к этому подойдут, пусть подумают что им это даст и стоит ли заводить такие отношения сразу, если не будет дальше ничего более-менее продолжительного!.. Это я говорю про молоденьких, только вышедших в жизнь.. Что б в меня опять тапками не кидали, что мол до брака нини........

И? И где я тут хвалюсь? Если меня тошнит от обилия ЭТОЙ темы на ТВ, на страницах журналов, когда это доступно... именно доступно детям... То что? Что мне делать? Таблеток успокоительных попить? Я в этом контексте говорю... Что этого много и это детям доступно... А так не должно быть...
И говорю о том, что понятие любовь заменили сейчас стараниями того же ТВ, журналов, т.д.т.п. на секс... Сейчас это обычно стало, что влюбленность начинается не с хождения за ручку, а сразу - прыг в постель...
Ну и, что, я опять что ли хвалюсь? Где и чем?

Выше ответила и на это... Любовь - морковь... Уже 100 раз сказала, что не против любви ни в 12, ни в 15, но именно любви, а не секса... И не говорите мне что опять таки нет любви без секса... Это у взрослых ее нет такой, а я говорю про детей...

Мне не нужно было отвечать себе ни на какие вопросы... я и не ответила... На какие должна была? Почему с мальчиком, который мне нравился, невинно поцеловалась? Потому что мне он нравился и мне хотелось с ним быть... И? Я не пойму к чему ты все это... Если ты хочешь найти во мне червивое донышко, намеками на то, что я мол как поцеловалась с мальчиком, так сразу и растратила всю свою тэкскать "целомудренность", да Боже ж мой, и ищи дальше... Я не считаю себя святой, супер правильной такой и вообще "я королева, а вы все - *****! Нет такого (у всех свои тараканы!)... Просто я за нравственное воспитание детей! Это плохо???
Да, я может начиталась сказок...? Ах, мой прынц, единственный, где же ты?... Ну и? Это тоже плохо? Я и счастлива, что его нашла...
И очень рада, что мое мнение (по теме) раделяют несколько (хоть и мало) человек... Значит наверное не все так плохо в этом мире, как мне кажется...?!

Так, по этому поводу я ответила постингом или двумя выше, уж не помню кому в ответ...

Я не говорила о запрете (запретный плод всегда сладок), а о воспитание. Если вы читали мои посты, то вы знаете, что мои родители мне ничего не запретили, а просто вс╦ очень хорошо и ясно обьяснили. Особенно с мамой я могла и могу разговаривать о вс╦м. И также я воспитываю свою дочь.
А ЭТО ЧТОБ ПОСМЕШИТЬ:
Сын подходит к отцу и спрашивает: "Па, что такое теоретически и практически".
- Ну, сынок, подойди к маме и спроси, переспит ли она с первым встречным за 1млн долларов.
- Спросил, сказала, что переспит.
- Хорошо, спроси тоже самое у старшей сестры.
- Спросил, переспит.
- Так вот, сынок. Теоретически - у нас 2 млн. долларов. Практически - ... ДВЕ ПРОСТИТУТКИ!

to: Valeska

to: mama127

to: Svetunchik
В 12 лет рожают не потому что родители с ними не поговорили(в Германии в 10 лет эту тему со всеми предохранениями и т.д. и т.п. проходят), а потому что "в голове опилки"( винни пух). в 17 или 18 девушки уже два раза подумают хочится им за короткое время киллограм на 10 потлстеть или нет.

А плакаты на стену эротические...., смешно было бы этим удивить сейчас нынешних детей....
Ет ты о ч╦м? Я о плакатах не писал

в 17 или 18 девушки уже два раза подумают хочится им за короткое время киллограм на 10 потлстеть или нет.

как-то не смешно у Вас получилось

Эт" был брошен камешек (не поняв,что это был только пример в той ситуации ) через тебя в мою сторону .

Делать мне больше нечего, камнями бросаться!
Пример странный приведен, эротические плакаты с рекламой нижнего белья по всем городам и деревням на улицах развешаны!
Можно же жить в гармонии с сексом, не стесняясь его, как нас с детства приучали...

во... уже и проституток сюда приплели.
мда...
что тут скажешь?
остается только пожать плечами.
мне лично секс очень нравится и доставляет удовольствие...одни положительные эмоции
не вижу ни одной причины уговаривать уже сексуально зрелых в этом плане подростков ждать до совершеннолетия.
не понять мне всей этой кутерьмы.
может быть ваши дети поймут.
удачи.

Наличие опилок не зависит от возраста.
Помогите разобраться. Меня мучает вопрос: какой возраст считать за совершенолетие? Valeska вс╦ время его упоминает. Это возраст - 14,16,18 или 21 год?

Не хотел я больше ....,но ладно.
Девочки, мальчики !
Честно скажу,следя так/ между прочим / уже давно за высказываниями многих опонентов на форумах,могу с полной ответственностью сказать,что по сравнению с их "просовременными " опонентскими взглядами, мы(старообрядцы ! О, вспомнил ! ) настолько современны,что у них при общении близком ( не дай бог ,но научить всегда можно...если человек хороший : это я так, специально перегибаю палку ) от нас "крыша" поедет . А сколько они "старого" узнают ! Но им не интересно , мы же вс╦ про любовь, а не про сунул-вынул (я этим с 14 до 18лет занимался,да как !!!). А потом девч╦нка на 2 года старше (как мы любили ! ) показала,что такое любовь ! Да и для всех " современников" : extra за стенкой у родителей ( вдруг кто не понимает,шютка,что вполне возможно,уже ничему на форумах не удивлюсь, к этому привык здесь ) .
Удачи всем,взрослые "современники" , сюсюкайте дальше своих деток под зорким родительским взглядом/присмотром .

15 (13, 16) лет для меня не молодые люди... а дети...
Классический случай суждениия по себе. Дело в том, что далеко не все девочки и мальчики в 15 лет - дети, в психо-емоциональном плане (про физическую сторону молчу даже, случаи, когда менархе наступает в 17 лет, достаточно редки все же). Это те же люди, только с ущемленными правами, если можно так сказать :)). Похоже, ты не переживала подростковых бунтов, "требований" признания окружающими твоей взрослости?
Про сказки и прынцов - это однозначно! Чтение таких произведений особенно удерживает сознание в состоянии детской наивности и идеализма :). Пусть только принц не разочарует со временем, и тогда сказка действительно сбудется :).

это не я, а Svetunchik их сюда прилепила

а я нигде и не говорила, что мне не нравится. просто голову надо на плечах иметь .
я уже писала, мы с мужем до свадьбы 3 года встречались без скса. и ничего не сдохли

извиняйте, но опилки они либо есть, либо их нет, и от возраста это не зависит. А у вас с Валеской все то же априори отношение к подросткам как к скудоумным примитивным баранам :) (да простят меня эти животные). Если подросток туп, то он и в 20 лет будет туп, и народит безмозгло кучу детей, и озабоченные мамаши только нервы и время потеряют, оберегая их от всего порочного. А те подростки, у кого котелок варит :), и в 12 лет, и в 20 лет будут осторожны и корректны.

"мы с мужем до свадьбы 3 года встречались без скса. и ничего не сдохли"

и что?
что от этого лучше?

просто голову надо на плечах иметь .
я уже писала, мы с мужем до свадьбы 3 года встречались без скса. и ничего не сдохли
голову надо иметь, да, а остальные ответственные части тела в узел завязать?? :)) мальчик, конечно, герой, что терпел столько...
теперь вы оба знаете, что такое секс (оба ж были девственники до того?), и чего - не обидно, что три года удовольствия себя лишали? :)

" мальчик, конечно, герой, что терпел столько... " :)))))))) честно, даже незнаю, смеяться или плакать

так у них еще хорошо закончилось!
вот у меня в универе тож была такая одна знакомая, пше-стервушка (пол.), 4 года парню мозги дурила, не давала, но официально вместе были, за ручки держались и контрольные по физике она списывала (с этого может и надо было начинать), а потом на 5 курсе быстренько нашла себе мальчика постарше да побогаче да с работой хорошей, и девочкой за него замуж вышла чере пару месяцев, а тому чистому студенту фигу показала, вот так бывает
а у наших молодых хоть все по-честному закончилось! свое он взял :))) хоть и через три года

а вот у меня была знакомая пара - они три года держались за ручки, мальчик выпускал пар с другими девочками, после универа они поженились.
а вообще, я этого спора не понимаю - каждый решает за себя. а детям запрещай, не запрещай, что им захочется, то и сделают. честно говоря, даже не вижу разницы, дома у родителей или где-то в другом месте - последствия могут быть теми же самыми.

Нажала на последнее...
Мне вот интересно: так все пишут, как будто сами молодыми не были! "Ваши дети вам лгать будут"- это скорее всего те пишут, кто сам по молодости лгал, а про то что секс в 15 -нормально, так можно судить, у кого он в 15 уже был. А те, кто за то что секс в подростковам возрасте- это плохо... Ну тут тоже можно выводы сделать.
Люди! Ну дети ведь- они не глупые (ну в большинстве своем), они ведь многое понимают лучше, чем вы думаете. Воспитывать своих детей надо, объяснять что к чему и все будет хорошо. И не должны они (ну дети то бишь) все одинаковыми быть! Не-дол-жны! Мы ведь все разные!

Как! А что родители на это говорили? И не стыдно было? А как же мораль?!
Небось будющей жене тоже рассказывал, что до не╦ ни с кем. (Ничего, что я на "ты" перешла?)
Я как раз и говорила про такого рода двойную мораль.
У меня фантазии не хватает представить то, чего я ещ╦ не знаю... Потому как я по делам с/м, зоофилии,однополой не того.....

Ну и какие выводы ты сделала? Поделись, пожалуйста. Сильная конституция и раннее развитие в них не входят?

Да "выпускают пар" все, это только по молодости можно наивно думать, что воздушные замки существуют.... А можно и благополучно так до старости дожить.
А некоторые и будучи женатыми "выпускают пар" при консервативной жене. По принципу: "Не пойман, не вор".

т е если муж пошел налево, то жена сама виновата???!!! не ожидала от тебя такого заявления

Вывод прост: кто сам чем жил, тот то и представляет правильным!

Э нет, не надо меня уличать в этом. Я никогда никого не винила в том, что люди разводятся или гуляют! Некоторые гуляют именно потому, что имначе не могут, привыкли к двойной морали, некоторые от безысходности, некоторые от жиру....
Можно не замечать, можно списывать на плохое воспитание, можно ругать окружение... А можно попытаться изменить. Только мало кому хочется менять себя и , тем более, окружающих.

Почему жил?! Живу и надеюсь ещ╦ долго жить...
А что противоестественного в сексе?

Мила, вывод неверный.

Ты что, психолог что ли? (самоучка) Все делаешь выводы о моей жизни, ничего о ней не зная...
То, что бунтов не переживала, эт да... Жила себе спокойно, встречалась с друзьями, училась (!), и не забивала голову мыслями о том, как же мне поскорее переспать с мальчиком... Я ведь про то говорю, что часто, очень часто, подростки (а в 12-13 это вообще дети) идут на контакт близкий, только чтобы попробовать, только чтобы утвердиться среди друзей, которые уже попробовали, толко чтобы не быть объектом насмешек, и расстаться с девственностью как с чем-то отвратным и вообще мешающим жить... Во времена моего подросткового периода над этим еще не смеялись, или может быть у меня просто такое окружение было..? Что ж, тогда мне повезло... И с друзьями мы не обсуждали темы, которые я сейчас могу обсудить (потому что тогда это были темы не для детских ушей, да у нас и других тем хватало, а сейчас мы уже повзрослели) А вот сейчас я вижу довольно однородное окружение везде, у которого зациклинность на одном месте... (это я не про своих друзей.. как раз с друзьями мне везло, за исключением одного-двух случаев), а просто про людей...

Я за чтение таких сказок и воспитание ребенка отчасти на их идеалах... Естественно не только!!!..
Даже если прынц разочарует меня, или я в нем, это будет лишь часть жизни... Я не ношу розовых очков, не живу в сказке, и не смотрю на землю свысока, чтобы видеть лишь общую картину (Ах, какой красивый голубой шарик!!), а не детали... Я довольно трезво и разумно отношусь к жизни и не летаю в облаках... Даже наоборот, может мне бы иногда и стоило полетать, но я держу себя поближе к земле... (Как известно с высоты падать больнее, а я еще и высоты боюсь )

Ну что прям так к словам то придираться: имела ввиду- как в подростковом возрасте был.
В сексе ничего противоестественного нет, конечно, но у каждого по этому поводу свое мнение. Я кстати, и не писала о том, что в нем что то противоестественное. Я вообще свое мнение по поводу этого не высказывала, просто немного странным кажется, что люди спорят тут, доказывают свое мнение, очень странными, часто совершенно безаргументационными способами, при том,Ю что не первый раз такая тема поднимается, и к общему мнению все равно не прийдут, потому что все по разному представляют правильность того или иного.

Ну может и не верный, конечно, я ж не утверждаю, что я профи Просто как то странно люди реагируют...

Да я думаю тут он всем их доставляет.
Вопрос то в том доставлял бы он им эти эмоции в 14 лет за стенкой с родителями...Потыкаться конечно и в 11 лет можно, пойди докажи что у не╦ гормоны в 11 лет не играют. Толку? Смысл?

А потом пошли все решения с этим самым сексом связаные. Предохранение. С 12 лет на таблетки подсесть? В случае беременности 12 летней девочке решать о жизни и смерти неродившегося реб╦нка? В состоянии она вс╦ это своими 12 летними мозгами решить? Должна ли она это решать? Выливать на не╦ этот ушат холодной воды под названием "взрослая жизнь"? Или подождать? И дать подождать? Уговорить подождать? Воспитать так, вложить в не╦ как то чтобы подождала? А?
Пы Сы Это я вс╦ о девочках. Своя рубашка как грится...

Мила, ну как можно оторвать часть жизни....
Ну вот рядом текст:" жила спокойно, училась и не думала о всяких глупостях" (это я упростила, прошу прощения у автора). Ну жил человек спокойно, не испытывал ни в ч╦м потребности, и так могло ещ╦ долгие годы продолжаться....
Если человек не испытывает потребности в еде, то он ест когда надо, или когда наконец захочется?
А если хочется раньше?
Ну ответит мне кто-то на этот вопрос?

Мда... Это где ж я писала, что они бараны... Все переворачиваешь... Как из хороего сделать плохое - все знают, просто облей грязью и переверни с ног на голову... Не труднее, чем плюнуть...
Я говорю про то, что секс не главное в жизни (ребенка, подростка) и не надо заострять внимание ребенка\подростка на этом деле.. как сейчас делается...

Я согласна с тобой, так где же разница? Разница только в том, что тебе наплевать как твой ребенок будет себя вести в 12 лет, а мне - нет...
Сейчас от порочного и не убережешь, только если в лес не убежишь... так что на самом деле наши разговоры вообще бессмысленны... Сейчас сексом тыкают везде, начиная от улицы, школы, и заканчивая мультами\фильмами (и передачами) по ТВ...
Поэтому я и обеспокоена этим вопросом...

Погоди! Разговор ид╦т вс╦ больше о 15-16-17 летних.... Пока они не станут взрослыми.
Вчера видели в магазине одноклассницу сына. Мы начали расспрашивать, когда он с ней поздоровался. Ей будет только 12, а она выше меня и шире раза в два. Девушка уже настоящая! Акселерация!
А ведь могут не только внешние проявления быть. Или вс╦ характеризовать как патологию?
Что я могу тебе сказать? У самой девочка раст╦т.... Жизнь такая сложная, по большому сч╦ту никогда ничего вовремя не будет.

Вот и я про то же... Причем тут секс ВООБЩЕ? Мы говорим не о 30летних, а о подростках...
Ничего нет противоестественного и безобразного в сексе! Все мы им занимаемся, все получаем удовольствие и т.д. Не надо уж сразу тех, кто не занялся этим в 12\14\13 (и т д.), считать фригидными и импотентами...
У большинства подростков сейчас замещение всего идет сексом!.. Не только любовь привратилась в секс... ну, о чем думают дети? Не об учебе, не о дружбе, не о чем-то, что развивало бы их духовно, а о сексе... Потому что он им навязывается... Надо быть просто слепым, чтобы этого не видеть...

Это во-первых может ребенку вред нанести, а во-вторых не спасет его от всяких инфекций... ну а если забудет принять таблетку и т.д., тогда залет - и мама в 12 лет... новая кукла для ребенка обеспечена... Только не думаю, что девочка, начавшая в 12 лет встречаться с мальчиками, будет ответственна за этого ребенка, она себя и матерью то не будет ощущать, нет еще у нее материнского инстинкта, да и это очень трудно - родить да взрастить ребенка, а когда ребенок должен другого ребенка взращивать?.. Это очень редко, когда такие случаи заканчиваются хорошо.. В основном, вся забота о воспитании "куколки" ложится на родителей, а девочка идет гулять с другим мальчиком....

"Вопрос то в том доставлял бы он им эти эмоции в 14 лет за стенкой с родителями..." на этот вопрос может ответить только тот 14ий подросток, кого он касается. ни тебе и не мне за него решать, доставит ему это дело удовольствие или нет... без разницы где.
"потыкаться" - ну и словечки у вас.
"конечно и в 11 лет можно, пойди докажи что у не╦ гормоны в 11 лет не играют." - кому ты хочешь это доказать?
"А потом пошли все решения с этим самым сексом связаные. Предохранение. С 12 лет на таблетки подсесть?" - можно, но необязательно, есть иные методы предохранения.
" В случае беременности 12 летней девочке решать о жизни и смерти неродившегося реб╦нка " - тебя уже на поворотах заносит, сорри ужас:))))))))))

Ты хочешь сказать что если у не╦ в 13 попа ширше моей в три раза, то у не╦ мозгов пропорционально больше? Не верю(с). Ну не верю что девч╦нка в 13 будет серь╦зно задумываться о предохранении. Я дождалсь своих 18 и задумалась. Без мамы, сама. Тут правильно написали - не прыгнувшие в койку в 14, в 18 уже намного спокойнее и разумнее этому относятся. Об этом речь.

Я бы много отдала чтобы мои пошли в меня в этом плане. Но..вс╦ верно... все разные. И вс╦ равно я буду бегать соломку подстилать им до конца дней наверное. Дурная мать.

"потыкаться" - самые нормальные словечки для описания полового акта 13 летних. По другому не представляю это себе.
Где меня заносит? Это реальность. Чиатй опрсы подростков - тысячи и тысячи не в курсе что можно залететь после первого раза. Откуда у этой девочки из Гамбурга реб╦нок? От святого духа?

Ну вот, подтверждаешь мои мысли и доводы... Для многих сейчас "любить", "встречаться" или еще что - это "спать", "давать"...
Ну, только физиология работает... А где мозги? А где душа у таких отношений?
А с какого такого перепугу девушка должна была с парнем спать, если он ей например только нравился? Она еще может в своих чувствах не разобралась... Или вообще только другом его считала, ходила за ручку с ним (что друзья за ручку не ходят?), списывала физику... А он уж и сопли развесил...

А может он вообще не об этом думал все эти 3 года... Почему мужчина на женщину (и наоборот) должен смореть только как на объект сексуального своего желания? Еще есть и уважение, и обожание, и любовь... Сейчас об этом все реже вспоминают... отношения превращаются в "собачкины свадьбы"...

дык делайте все, что б знали.
в чем проблема?

Рв╦тся в 13 лет резинка. Вы тащите свою дочь к врачу за "пилле данах"? Логично. Потому что сама она туда 100 процентно не пойд╦т. Гормональный сбой в таком возрасте..ладно...проехали... Или жд╦те 10 месяцев и потом опуская глазки заявляете прессе на всю страну "Ой, а мы нич╦ не заметили" и ростите радостно внучка в 30 лет? Флаг в руки!

ты правда считаешь, что твои "уговоры подождать" сработают гораздо лучше чем презерватив?
была б интересна статистика, что чаще срабатывает:)))))))))))

Простите, что Вы доказать-то пытаетесь ? Что подростки, которым родители строго-настрого запрещают заниматься сексом, беременеют реже или хотя бы воздерживаются дольше? Ну что тут скажешь, кроме "блажен, кто верует..."

Так мы же уже решили, что наличие соломы в голове не зависит от возраста.
Я сама ненормальная мать, всегда должна знать: где, с кем и зачем?
Ругаю себя постоянно.... Надо бороться.

Если бы на меня мужчина смотрел как на друга, я бы была страшно оскорблена!....
Мы говорим вообще о любви? Неважно к чему? Или о любви между женщиной и мужчиной? Тогда я пасс, не верю в платоническую любовь между разными полами. Дружба, уважение, интерес - да, но не любовь.

Если бы на меня мужчина смотрел как на друга, я бы была страшно оскорблена
Представляю, что должно быть в голове, чтобы при этом три года продолжать ходить с ним за ручку...

Эт наверное меня вы "процитировали"... Я не сказала слово "глупости", а сказала что "не забивала этими мыслями голову", потому что другие были дела... и они были важнее... Но я так же как все девочки, мечтала встретить мальчика, конечно!.. И не то что мечтала, а просто думала, что когда-то будет у меня может муж, дети... Но это были не сексуальные мечты (мысли), а... хм... как бы слово то подобрать, чтоб меня поняли... В общем, думают же многие о карьере и детях: "Вот сначала сделаю карьеру, а потом уж детей буду заводить, в 35-36-37...." Так же и тут я думала, с той разницей, что вместо карьеры стоит школа, а вместо детей - секс... не совсем конечно идентичные вещи, но что-то общее есть...
Честно сказать, я не знаю, если бы может в 15-16 была у меня большая-большая-большая любовь, и т.д. и т.п., может быть меня тогда и захлестнули эмоции и я начала бы и об этом думать... НО я всегда разум впереди эмоций держу, и я думаю, что даже если бы такая любовь была, с ее физической стороной я бы подождала...
Знаете, у меня была подружка... Мы к сожалению с ней в школьные годы расстались, т.к. разъехались по разным городам... Но писали письма... И вот она мне как-то написала, что у нее появился мальчик (вернее, парень.. он был ее старше на несколько лет, вроде около 4-5), а ей было 16... И написала, что у них любовь и он ее обещал не трогать (понимаете да о чем я) до 18 лет... Я считаю, что это уважение к партнеру с его стороны... Он просто знал, что она к этому относится серьезно, и ждал, пока она будет по-настоящему готова е такому развитию... А до тех пор они просто встречаются, "дружат", ходят, друг другом восхищаются, уважая чувства и ощущения друг друга...
Думаю, она не стала бы встречаться с тем, кто не уважает ее чувств, и сказал бы ей в первые же дни "пойдем ко мне, у меня дома никого... мы хорошо проведем время..." А на отказ не сказал бы "Извини, да я буду твои чуства уважать", а "Ах, не хочешь со мной идти? Фу, фригидная какая-то, да нахрен ты мне нужна...."

Я хочу сказать что порванная резинка в 13 и в...скажем 18 - две большие разницы. Про "строго-настрого" у меня по моему не было негде. Всему сво╦ время просто. И я думаю реально внушить (слово нехорошее, знаю ) детям эту простую истину. Не уползая в кусты со словами "Мо╦ дитятко выросло, оно вс╦ само мог╦т"

Последний постинг:
Простите, но Вы свой подростковый идеал и образ мыслей умудрились пронести и во взрослую жизнь. Романтически-утопическая идиллия.....
Прекрасно, как в воздушном замке жив╦шь....
Я в детстве тоже так думала. А потом узнала, что духовное великолепно может сочетаться с телесным. Меня поймут те, кто тоже это испытывает.
Желаю приятных выходных всем форумчанам!

А что лучше, он будет смотреть вожделенными маниакальными глазами и раздевать вас мысленно, облизываясь? Вот меня больше бы такое оскорбило...
А если мы говорим о паре, то почему бы не смотреть на своего "спутника жизни", глазами полными обожания, восхищения и т.д. Почему не проявлять уважение к нему и его миропорядку?

Ах, ну так надо было сразу сказать... Тогда вопросов больше нет...
Я-то в любовь верю... потому что и примеров перед глазами - хоть отбавляй, потому что и сама люблю... и вместе с тем уважаю, считаю его лучшим другом, и пр.пр.пр.

Да вообще "срабатывать" то зачем? Так рано? За каким... не побоюсь этого слова?
Да, лучше резинка чем ничего, но "подождать" лучше чем порваная резинка. Подождать пока и таблетки не так вредны будут, и ума в голове прибавится, чтобы понять, чего ТЕБЕ хочется, и ЗАЧЕМ тебе это.

Я уже отвечала, что не живу ни в каких замках, и не летаю в облаках, а очень даже трезво отношусь к жизни... И духовное сочетаю с телесным... Что ж вы думаете я как растение живу, питаясь энергией солнца???
А то, что мне хотелось найти единственного человека, не вижу в этом ничего плохого... Это не утопия, это просто жизнь... Я не виновата, что так наша судьба повернулась, что я встретила того, кого искала... Все мы ищем, кто-то находит а кто-то нет... Не нашла бы сейчас, нашла бы позже... Смотря что бы в жизни моей происходило...
И я выше написала, что раз у нас такие точки зрения разные на слово "любовь", то нам наверное никогда к общему знаменателю и не прийти... Так что не буду с вами спорить...

Да мы всю ветку говорим о парах!
А Ваш муж на Вас так не смотрит? Я очень сочувствую. Я бы уже начала волноваться, желанна ли ещ╦ для партн╦ра....
Если любовь для Вас это только обожание, уважение, дружба , то мы жив╦м в разных мирах.
Желаю когда-нибудь испытать более сильные чувства, чем дружба и обожание!

Ну так это ИМХО одно дугому не мешает. Можно тебе и уважать и раздевать. С уважением.

Всему сво╦ время просто

"Свое время" у всех приходит в разное время, извиняюсь за тавтологию. Именно это - самое слабое место Вашей "простой истины".
На мой взгляд, если хочется обезопасить свою дочь от подобных неудач, то надо прежде всего воспитывать в ней самоуважение, Souveränität и просвещать, а не табуизировать. Это увеличит шанс, что она не будет "тыкаться" просто потому, что это уже сделала подружка, потому что "так надо", потому что "неудобно отказать" и с меньшей вероятностью принесет в подоле. Запреты, равно как и многозначительное "всему свое время" такого эффекта в норме не имеют.

Я вот тоже не понимаю, почему все воспринимают мои слова как "запрет, строго-настрого, чтоб нини, чтоб вообще никогда, и вообще - иди ты в монастырь" Просто с ребенком нужно говорить... конечно один рбенок поймет, другой не очень, все индивидуально... но мне когда-то хватило того, что мне говорила мама... и я тогда подумала на эту тему и пришла к выводу, что и правда не к спеху все это, куда торопиться, еще успею... да не просто, а с любимым человеком...
Ну а если бы не нашла я "идеал" сейчас (хотя конечно мой муж не идеальный, как и все мы), и еще все никак не могла бы его найти, то наверное пересмотрела бы свои "идеалы"... ведь с возрастом, с опытом (да и от ситуации жизненной зависит все), все в жизни меняется....

"Да вообще "срабатывать" то зачем?" - как зачем, шоб флаг в руки не сунули, в тридцать лет
" Так рано? За каким... не побоюсь этого слова? " рано это или нет тебе не решать.
"Да, лучше резинка чем ничего, но "подождать" лучше чем порваная резинка." - а чем "подождать" лучше, чем непорванная резинка?
" и ума в голове прибавится, чтобы понять, чего ТЕБЕ хочется, и ЗАЧЕМ тебе это. " - ты знаешь, зачем тебе секса хочется?

Вот именно так я бы это сформулировала, если б умела.

Мне не мешает. Мешает ей. У не╦ романтическое отношение к любви. Такие грязные мысли приходят только в развратные головы.

Я же просто про мужчину говорила, когда они знакомы и т.д. Про смотрение как на друга это вы кстати сказали... а я сказала как бы для меня оскорбительно было... уж лучше как на друга... (эт был уже маленько оффтоп)
Про пары другое...
Муж мой конечно же на меня так смотрит, но не всегда же...! Не надо мне сочувствовать, у меня все хорошо... Я уже сказала, что не растение и не живу солнечным светом... и в монашки не собираюсь... Чтож вы меня совсем тут уже записали в ущербную по всем вопросам?
Любовь для меня - это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ духовное, а ВО ВТОРУЮ ОЧЕРЕДЬ - физическое... как вытекающее уже их духовного, как его приложение... вот и все... Так что я не думаю, что вы в разных мирах живем... Я ж не говорю, что "любовь - это такое чистое, что вообще к телу подпускать нельзя! это запрет! вот еще, пятнать мои чуйства незабвенные!" Ну? ну не смешно ль? Я не отношусь к фанатикам каким-нибудь или к сектантам...
Все это для меня совершенно естественно... НО мы говорим не обо мне, и не о вас, и не о тех, кто тут отвечает...
Пы.Сы. Вы как-то отрывочно составляете впечатление, а не все вместе...

Но многих захлебнувшихся любовью,
Не докричишься, сколько не зови...
Им счет ведут молва и пустословье,
Но этот счет замешан на крови.
А мы поставим свечи в изголовье
Погибшим от невиданной любви...
Эти слова написаны не подростковой романтической любви. Потому что любовь телесная и духовная неотделимы. И если бы Ромео и Юлия ходили за ручки, они бы ходили ещ╦ долгие годы живые и счастливые. Но я уже устала объяснять , что дважды два - четыре....

100%.
добавлю от себя: что б воспитать в ребенке самоуважение нужно в первую очередь самой его уважать.

ПОДДЕРЖИВАЮ ОПЯТЬ
Последниий постинг:
мне надоела эта тема. особенно потомучто некоторые, которым не нравятся мнения других, не находя нормальных аргументов, начинают поливать грязью и бросать камни.
Атеперь мой "герой" хочет пару слов написать:
в этом и заключается Любовь что надо акцептировать желания любимого человека, ане только смотрть на него как на Entladestation für Spermien. И даже если бы она меня тогда бросила, я был бы просто благодарен за очень хорошее время, которое она мне подарила.
мне было 21 ей 20 когда мы повенчались, и что, у нас теперь не хватит времени наэксперементироватся? Ой всего лет 60 осталось!!!!!!! быстрей в постель надо, а не с некоторыми личностями здесь общаться!!!!!!!
ну вот ион высказался.
до свидания в других темах

Эти строчки ко мне, к счастью, не относятся... я от любви не захлебываюсь... а то уже много раз поддалась бы своим эмоциям, а не рассудку...

Эээ... я не понялЬ, вы что утверждаете, что Ромео и Джульетта занялись сексом и от него умерли? А если б любили друг друга издалека (так сказать), то жили б долго и счастливо? Как мне помнится, их родители были "как бы" против... и бедные ДЕТИ решили вместе быть на небесах... (перечитать что ли... нифика не помню)
Я что-то не очень поняла, что вы имели в виду... "Нет, ну все понятно, но что конкретно...?" (С)

Естейственно... Но для меня (как я уже вроде 100 раз писала) любовь телесная является продолжением любви духовной... А не наоборот...

мы все друг о друге составляем только отрывочные мнения. Когда уже общаешься несколько лет, тогда лучше знаешь человека.

Это несомненная правда... Если бы мы знали (все) друг друга лично и долго, то наверное лучше бы понимали, что именно имеем в виду, и почему у нас именно такие ЗА и ПРОТИВ...

Девчата и ребята, я наверное тоже удалюсь.. А то надоело повторять и писать одно и то же, да тем более когда уж не тему обсуждают, а "как было у тебя, что ж ты такая\не такая"
Легко перевернуть с головы на ноги, да не легко изначально перевернутое исправить...
Еще раз выскажу свое мнение вкраце... По мне, надо начинать свои первые отношения, когда соблюдаются такие правила: с уважениием к себе, с любовью к партнеру, и с ответственностью за обоих... (и маленькая приписка: не надо спешить!)
Все.

Инн, я не знаю, мне в 15 не хотелось, и в 17 не хотелось, и даже в 19... Потому этот вопрос наверное не ко мне. КОгда захотелось, тогда уже было нормально по моим понятиям.
Знаешь, у Шекспира есть "О, как я был неправ, ребенка взрослой женщиной назвав!" Все ведь развиваються по разному. Мне легко судить, я развивалась медленно в физическом плане, потому когда вопрос о сексе встал я была уже далеко не подросток. А моя подруга уже в 14 ночевала у своего друга. Ну так на не╦ парни же и висли, она ж в свои 14 выглядела старше, чем я в 20.
Я никого не сужу, я лишь настаиваю на том, что не надо форсировать события: не надо прыгать в постель, лишь потому что все подружки уже не девственницы, а ведь это сейчас умолодежы очень актуальная причина! Вот что страшно. А если любовь большая, и организм готов, то это ведь совсем другая история...