Когда Россия ориентировалась на сближение с ЕС, она следовала европейскому тренду : тоже запретила у себя производство ГМО и их использование в пищевой промышленности

Сейчас о сближении с ЕС уже речи не идет. Поэтому в ближайшие дни "Комиссия по борьбе со лженаукой РАНГ" примет меморандум. В нем она объявит ненаучными опасения перед употреблением ГМО

В виду этого решения, которое готовилось давно, в России вчера открыли первый завод, но не своих технологий, а американских. В Украине эта компания работает уже давно

https://actualnews.pro/

Монсанто» открывает первый завод в России

21.02.2017

Сегодня возле поселка Октябрьский Зуевского района Кировской области торжественно открыли первый в России открыли семенной завод американской компании «Монсанто», мирового лидера по выращиванию генно-модифицированных организмов. Для плодотворной работы предприятия администрация Кировской области на льготных условиях выделила 63 тыс. гектаров.

Надежду на длительное и успешное сотрудничество выразил и руководитель компании «Монсанто Россия» Исаак Левенштайн.

«Мы хотели обосноваться на российском рынке раньше, но нам мешало национальное законодательство. Однако на днях мы получили приятное известие от академии наук об отмене запрета на ГМО на территории страны. У нас большие амбиции. Мы планируем накормить нашими продуктами огромное количество людей. Надеемся обеспечить нашими агрикультурами розничные сети, заведения общепита, а также школы и детские сады» — сказал он.

Пока шокированные российсские эко-активисты гадают, кто проллобировал закон, Дворкович или сам ДАМ, пока российские биологи дрожат за сохранность последних, еще не уничтоженных коллекций золотого семенного фонда России, а конспирологи ищут причин, почему РАН служит интересам крупнейших американских транснациональных корпораций с сомнительной репутацией, в сети идут дискуссии о том, можно ли, вредно ли..

Вопрос на дискуссию: как вы относитесь к ГМО? Панацея это или ящик Пандоры? Стоит ли их разрешить и в ЕС? А главное - действительно ли они устранят голод в мире, или наоборот, поставят мир в зависимость от производителей этих семян?

Как положено правилами ДК, даю мое мнение. Когда я читаю, что детские сады России хотят накормить генно-манипулированными продуктами, я рад, что принадлежу к ЕС. Нет, я не доверяю этим технологиям, т.к. как европеец, читал достаточно об их непредсказуемости и знаю, какие трудности создала именно эта корпорация крестьянам третьего мира, где она опробывала свои технологии. Но это только моё мнение, которое я даю исключительно, следуя правилам ДК. Буду рад Вашим мнениям. Вопрос актуальный, это миллиарды средств и Европарламент постоянно осаждаем требованиями лоббеистов разрешить ГМО в ЕС

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Поэтому в ближайшие дни "Комиссия по борьбе со лженаукой РАНГ" примет меморандум. В нем она объявит ненаучными опасения перед употреблением ГМО

Это вы волшебный шар глянули?

Насколько мне известно, это всего лишь Инициатива № 54Ф24822.

За инициативу подано: 659 голосов

Против инициативы подано: 1 320 голосов

Вам надо что-то ещё?

Ну, пытаются голоса под Петицией собрать. Пока не собрали.

https://actualnews.pro/

Что за хрень вы читаете?

"Монсанто" USA - куплен в 2016 немецким концерном Байeр

Фактически - это немецкие инвестисии концерна Байeр -----> B России

Bayer kauft US-Saatguthersteller Monsanto

Mit der Übernahme von Monsanto für 66 Milliarden Dollar wird Bayer zum größten Anbieter für Saatgut und Pflanzenschutzmittel. Umweltschützer kritisieren den Kauf.

14. September 2016, 13:21 UhrAktualisiert am 14. September 2016, 16:26 UhrQuelle: ZEIT ONLINE, Reuters, dpa, fin, mbr268 Kommentare

Es ist die größte Übernahme, die ein deutsches Unternehmen je getätigt hat: Der deutsche Chemiekonzern Bayer kauft den US-SaatgutherstellerMonsanto für 66 Milliarden Dollar

http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2016-09/bayer-ka...

Это вы волшебный шар глянули?Насколько мне известно, это всего лишь Инициатива № 54Ф24822.За инициативу подано: 659 голосовПротив инициативы подано: 1 320 голосовВам надо что-то ещё?Ну, пытаются голоса под Петицией собрать. Пока не собрали.https://actualnews.pro/Что за хрень вы читаете?

Полегче, без наскоков, заинька. Не на базаре.

То, что вам известно, это не Последняя Истина, так и ведите себя соответственно.

Благодарности за новую информацию от Вас не дождешься, понимаю, так хоть не визжзите и не нукайте.

А читаю я источники. Вот это например: http://www.kp.ru/online/news/2664025

"Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований готовит меморандум, опровергающий утверждения о вреде генно-модифицированных продуктов. В комиссии считают, что ни производство ГМО, ни их употребление в пищу не несет никаких дополнительных рисков по сравнению с обычными продуктами

И знаю я о многом на десятки порядков вперед чем Вы.

Благодарите за новое знание и обсуждайте его на дискуссии, если умеете, а пароксизмы сохраните для своего супруга.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Верно, Баринов! Респект!

Вы как опытный конспиролог смотрите в корень ))

А вот так они под это дело устраняли там же российских конкурентов в сентябре 2016

недавно немецкий производитель лекарств и разнообразных химических веществ Bayer приобретает производителя семян Monsanto за 63 миллиарда долларов. Отметим, что Monsanto - самая ненавидимая компания в мире, «корпорация зла». Это по сути заявление, что появился мировой монополист по ГМО и фармацевтике. Понятно, что у такой корпорации найдется миллион-другой для подрыва конкурентов и предприятий, которые производят экологически чистую продукцию и помогают тем же аграриям слезть с ГМО. К таковым относится и производство завода «Восток».

http://www.newsler.ru/economics/2016/09/15/ivanenko-predpr...

это был пример: российский завод давал аграриям возмжность слезть с ГМО, которые были запрещены, а сейчас ГМО легализуют, для завода Байера-Монсанто созданы условия нейтрализацией российской альтернативы, РАН теряет лицо и ложится под транснациональные компании.

Хотя тема ветки моей была даже не об этом, а об ГМО как таковых... ))

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Получается это немецкий концерн, то есть, под американским флагом, не получилось, атаковать решили немцы?

ГМО ничего хорошего неизвестно, и для России особенно нет необходимости в ГМО продукции, у ей земли для выращивания натурпродукта предостаточно.

Лично я при малейшей возможности пытаюсь не употреблять не только ГМОшки, но и со всякой химией, (чего стоят бройлерные куры....ужас сплошная химия) организм многие продукты отличает и без всяких лабораторных данных.

Если концерн германский, то может ли это продвижение идти без ведома германских властей? Санкции то не отменяли, или в особых примерах отменяют?))) Странный расклад.

Если концерн германский, то может ли это продвижение идти без ведома германских властей? Санкции то не отменяли, или в особых примерах отменяют?))) Странный расклад.

Для этого надо проинформироваться на что всё санкции ЕС распростряняются.

Почти ни на что.

С каких это пор в России законы отменяет какая то коммисия? Вот когда отменят закон тогда будет о чём говорить. А пока только можно на кофейной гуще гадать вредны ГМО или полезны. Ведь доказательств ни того ни другого нет. ГМО не химия в продуктах. Просто искуственно убыстряют селекцию. Которая в итоге тоже самое, но длится как минимум десятилетиями. Ведь вывели твёрдые и мягкие сорта пшеницы искуственно и ничего.

ТС позиционирует себя как историк. Т.е. в генетике ни в зуб ногой. Подозреваю и в истории тоже, просто проверить трудно.

Ну почему же трудно. Мы уже знаем, на чью историческую мельницу он льёт воду.

Тему можно модифицировать параллельным по смыслу вопросом:

Как думаете, возможно осуществление абсолютно здоровых и совершенных людей модифицируя генетику человека, как это показывают научные передачи, естественно ли это и к чему может привести?

Denke wir sollten sachlich das Thema angehen, wissenschaftlich, es nicht zu voreilig mir Vorurteilen besticken oder ersticken)

ОНА льёт воду просто, чтобы лить. Заняться нечем, кроме как тут ахинею продуцировать. К сожалению она тут не одна такая. Знаний никаких, амбиций полные штаны. Один человек несколькими постами выше довольно умно ответил. Модифицирование на генном уровне, просто ускорение селекции. Раньше просто по-другому не получалось, приходилось селекцию несколько десятилетий вести.Сейчас генная инженерия настолько далеко ушла, что десятилетия уже не нужны.

всем, кто не любит гмо, хочется задать вопрос, а захотели бы они САМИ лично, выращивать БИО продукты, ради того, чтобы прокормить безработных, которые весят 150 кг? А таких безработных миллионы... а чем многодетный худой-безработный, лучше толстого бездетного-безработного? ничем... потребляет столько же ресурса... вот сами и думайте.. кроме того, вредность гмо ещё никто не доказал.

Селекции Человек, неорганики с органикой говоря языком науки, по последним сведениям - 4,1 Млрд. лет)

Wie entstand das Leben auf der Erde?- http://www.sueddeutsche.de/wissen/evolution-wie-entstand-d...

Да, кстати, каких то научных данных мне как-то не попадалось. Одни дилетанские крики "зелёных".

И что? Таблетки кончились?

ОНА льёт воду просто

Ihr Name is Evolution und Wissen?)

Умник или гад? ...и вот уже происходит модификация)

...ох уж эти надутые ....

Лекарь и душевнобольных вижу с первых нескольких написанных слов.

Радость усмотри!

А радость и доброжелательность являются здоровьем, особенно в соотношении подлости. Так что подумай.

У Евросоюза ведь были причины отказаться от ГМО? ))

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Тему можно модифицировать параллельным по смыслу вопросом:Как думаете, возможно осуществление абсолютно здоровых и совершенных людей модифицируя генетику человека, как это показывают научные передачи, естественно

Предложенная Вами тема интересна, но, думается мне, что она, в силу своей комплексности и философского выхода, заслуживает самостоятельной ветки

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Если концерн германский, то может ли это продвижение идти без ведома германских властей

Интересный поворот темы, взят уже Бариновым. Транснациональные корпорации имеют возможность обходить санкции. Производители ГМО активно осваивают постсоветское пространство, в Украине у них если не ошибаюсь уже 3 завода. Сколько я понял, семенная продукция не попадает под санкции, ведь они производят гмо-семена

http://www.monsanto.com/global/ru/pages/default.aspx

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Дарья, привет А у тебя есть кроме биологии в союзе 30-летней давности какие-то познания в генетике последних лет? Если есть где и сколько, bitte.

У Евросоюза ведь были причины отказаться от ГМО? ))

уверен эти причины были религиозными, или что-то типа того ))

пусть каждый сам выбирает что ему есть, в зависимости от уровня интеллекта ))

Нет, мне думается, в ЕС одно лобби перебороло другое лобби, поскольку там традиционно сильны экологические партии

Свое мнение по ГМО я изложил в старт-топике, оно совпадает с позициями Европарламента, запретившего использование данных культур в пищевых цепочках на территории ЕС.

Посмотрел реакции : православные возражают против ГМО и против комиссии РАН. http://tsargrad.tv/articles/lobbisty-gmo-v-stenah-ran-kto-...

реакции общества на уровне иронии http://www.yaplakal.com/forum7/topic1552544.html

также нет единства и в Госдуме https://russian.rt.com/science/article/361235-komissiya-ra...

пусть каждый сам выбирает что ему есть, в зависимости от уровня интеллекта ))

В ЕС одним из аргументов было загрязнение сельскохозяйственных площадей и контерминация чистых био-посевов и генетическими посевами, отчего страдали биофермеры, также страдали насекомые (пчелы) и птицы

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

"отчего страдали биофермеры, также страдали насекомые (пчелы) и птицы"

Насекомые и птицы страдают от удобрений и ядов которыми убивают сорняки но никак от ГМО посевов. Не показывайте свою необразованность так открыто ...

"Производители ГМО активно осваивают постсоветское пространство, в Украине у них если не ошибаюсь уже 3 завода."

Производить семена не означает что эти семена будут сеять в стране производителе. А заводы по производству зарабатывают на этом крупные деньги. Что есть хорошо для страны

Производить семена не означает что эти семена будут сеять в стране производителе. А заводы по производству зарабатывают на этом крупные деньги. Что есть хорошо для страны

C этим я как раз очень согласен и поддерживаю эту Вашу точку зрения. Производить такие семена и продавать их третьему миру, лишая их их традиционного семенного фонда, это аморально, но выгодно для страны. В конце концов оружие третьему миру продавать тоже аморально, но там, где есть спрос, там есть и сбыт. Но на Украине не только производят, там уже и сеют генмодифицированный маис. Посмотрите сайт концерна и всю информацию вокруг него.

Также я согласен и с тем, что насекомые и птицы страдают от пестицидов. Вы правы. Но проблема в том, что они страдают также и от ГМО. Именно этим, а также заражением конвенционального семенного фонда у био-фермеров, мотивировали европейские парламентарии понимание к запрету ряда ГМО. Извините, сегодня нет времени искать сообщения в ЕП, на которых парламентарии строили свои решения, но я в ближ.время найду их и размещу.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Дарья, привет up А у тебя есть кроме биологии в союзе 30-летней давности какие-то познания в генетике последних лет? Если есть где и сколько, bitte.

Это я только что увидел. Бедный безумец, чем я могу Вам помочь? Ведь вы хотите не беседовать, а ругаться, так? А меня на этой ветке уже банили: женщину "заинькой" назвал, она жалобу подала. Во второй бан я не стремлюсь. Поэтому живите на этой ветке и радуйтесь. )

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Кстати, одна из причин неприятия TTIP было настойчивое стремление американцев прийти в ЕС со своими ГМО

Уточню, раз об этом зашла речь, что в ЕС запрет не принципиален для всех ГМО, но лишь для пищевых цепочек. А так запрещены отдельные виды и странам дана самостоятельность в этом вопросе, т.е. Брюссель не навязывает ГМО, как он иной раз навязывает отдельные сорта для возделывания

Seit 2015 wird den EU-Ländern und Regionen die Möglichkeit eingeräumt, den Anbau von gv-Pflanzen auf ihrem Territorium von vornherein zu verbieten. Das betreffende Land bleibt dann aus dem Geltungsbereich der Zulassung einer gv-Pflanze ausgenommen. Mit dieser Ausstiegsklausel wurde das „Selbstbestimmungsrecht“ der EU-Mitgliedstaaten in Bezug auf den GVO-Anbau rechtlich verankert.

http://www.transgen.de/anbau/653.anbau-gentechnisch-veraen...

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

"продавать их третьему миру, лишая их их традиционного семенного фонда, это аморально, но выгодно для страны"

Чем же аморально? Если фермер вместо 100 центнеров с га. будет собирать 200. Это накормит в 2 раза больше населения. А насколько я знаю ГМО как раз и направлено на то чтобы повысыть устойчивость к вредителям и болезням и давать большие урожаи. Что улучшает экологию потому что отпадает необходимость в пестецидах и ядах. Вот производители последних как раз и есть основные противники ГМО. А вред ГМО ещё никем не доказан.

Н.П. кстати всем известные породы Орловских рысаков и все прочие породы лошадей и собак и других животных есть продукты ГМ. Я уже писал что раньше это называлось селекция. Пример немецкой овчарки это пример неудачной селекции в угоду человека. Потому что бедные животные страдают от этого. Так же и такса. Но почемуто никого это особо не волнует. И никто не протестует против бройлеров в супермаркетах хотя это тоже продукт ГМО

Нет, совсем нет. Мне хочется разговаривать по теме. Объясните мне на молекулярном уровне, что такое генная модификация и чем она отличается от селекции? Вот селекционировал человек разные породы скота, кошек, собак и т.п. В растительном мире вообще одна селекция. Какую опасность эти селекционные виды растений или животных для нас представляют? Всеми этими законами и запретами занимаются к сожалению не учёные, а горе-политики. А политики, это неудавшиеся актёры, которые проплачиваются концернами. Т.е. политики - марионетки. Они ничего в науке не смыслят. Это печально, но это данность.

Таксы, бультерьеры, примеров много, но это не гмо. Это мутации внутри собачьей породы. Генетически измененной собака станет, если снабдить ее геном чуждого вида.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Селекция поколениями изменяет организм в рамках его вида. Организм же, измененный путем генной инженерии, может в интересах выживаемости, защиты от вредителей итп. включать в себя гены, чуждые данному виду. Этого в природе не существовало, поэтому данная техника спорна как с экологической, так и с религиозной точек зрения

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Аморально в том, что гмо-семена не воспроизводятся сами. Фермеров третьего мира подсаживают на иглу ТНК. Они теряют свои традиционные семенные фонды и не приобретают новые, они должны их покупать каждый новый сезон. Помню репортаж Зеленых о селении в Индии, которые купили такие семена в надежде улучшить свои урожаи. Они думали, что разживутся семенами навсегда, как это имеет место с нормальными растениями. Но на будущий год из собранных семян у них взошли уродцы, селению пришлось голодать. Аморальность, разумеется, не в накормлении народных масс, нет, аморальность в создаваемой зависимости фермеров от данных семян, т.е. от их производителя.

извините, должен сейчас уйти, но я вернусь на ветку вечером.

спасибо за интерес к теме

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Нука поподробней... Почему гены таксы являются не чуждыми породы собак, а устойчивость к болезням у кукурузы чуждые. И если следовать вашей логике то мясная порода коров тоже чуждая виду коров потому что она создана богом давать молоко а курица должна нести яйца

Мне тоже этото момент с чужеродными генами остался непонятен.

Почему гены таксы являются не чуждыми породы собак, а устойчивость к болезням у кукурузы чуждые. И если следовать вашей логике то мясная порода коров тоже чуждая виду коров потому что она создана богом давать молоко а курица должна нести яйца

Отбор в рамках одного вида возможен и в природе. Но разные виды в природе не перекрещиваются. Вы можете изменить собаку в рамках селекции от волка до чихуахуа, но в рамках селекции вы не можете вставить собаке, например, ген свиньи. Вы не можете в рамках селекции скрестить кукурузу с насекомым, а генной инженерией вы это можете. Извините, я подготовлю информационную подборку. Сейчас должен уйти. Спасибо за интерес.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Помню когда-то были статьи про отравляющие нас огурцы, помидоры и т.п. Когда-то пророчествовали мгновенную смерть, если скорость передвижения человека превышала 40 км в час. Смешно сейчас всё вспоминать. Но это было. Люди, в своей массе, к сожалению очень недалёкие, если не сказать тупые. Высшего образования достигают только в 2-3% в высокоразвитых странах. И все рвутся в форумы, своё мнение высказать. Не понимают, что для высказывания мнения, нужны десятки лет кропотливой работы.

Roy012345 (Вчера, 21:42)
пошёл ты нахуй, шизофреник ебучий. встречу, сука, запихаю тебе бутылку шмпанского в жопу, чтобы помнил. иди в больницу, урод

И это пишет человек пишущий такое....

.

У человека должен быть выбор что кушать, если ГМО растет рядом с неГМО идет перемешка генного материала, получается со временем неГМО перестает существовать. Выбора что кушать у человека нет, а без выбора плохо по европейским представлениям. Однако человек быстрее помрет от курения и прочих благ цивилизации чем успеет ощутить какой либо эффект от ГМО...

Публиковать личные сообщения, во-первых запрещено правилами сайта. Во-вторых, какая гарантия, что Вы это сообщение в фотошопе не подделали? Не ожидал такой мистификации от Вас. Вроде бы такой весь вежливый, филосовский и вдруг такая наглая подделка...

Вы в курсе, что гены человека только на 1% отличаются от генов человекообразных обезьян? И такая разница, даже визуальная, не затрагивая интеллект. Можо разбрасываться умными словами - гены, генотип, фенотип и т.д. Но нужны знания, что это такое. Все типа дураки, а Вы умный. Смешно, чес слово.

Ах лгунишка, даже в мелочах честно признатся не в состоянии.....Справедливость и Этика делает естественный отбор лучших зёрен для посева будущего. В нашем противлении на близком примере мы видим фальш, искусственность и бесплодие некоторых, мы вырываем с корнем чертополох и вспахием поле осознания для лучшего)

"У человека должен быть выбор что кушать, если ГМО растет рядом с неГМО идет перемешка генного материала, получается со временем неГМО перестает существовать."

Попробуйте купить в супермаркете не ГМО мясо птицы. Вы ведь смирились с тем что бройлеров выращивают до 3 месяцев и цыплятами забивают. Хотя вы правы ... в России ещё можно на рынках у бабушки купить совершенно нормальную курочку. У нас в Германии даже на рынках их не купишь потому что крестьянин разорится на кормах если будет ждать пока вырастит нормальная курица

В Германии выращивать ГМО запрещено, но едим мы ту на 90% сплошное ГМО, и ничего. Только на ноги люди стали чаще падать и на голову больных стало гораздо больше. Но и польза есть, люди стали более покладистей.

В России охлаждённых бройлеров конкретно в Монетке продают уже по 105 рублей за кило и то не наблюдается ажиотажа потому что у местного населения в основном нет бабок даже на это ГМО.на вкус и цвет вроде нормальные но жир сливаю на всякий пожарный из сковородки в раковину..колхозники приезжают на своих иномарках или нивах в город и продают на проходных местах рубленное мясо прямо с капотов накрыв покрывалом по своей цене и кто уже раскрутился и прикормил место имеют и весы электронные и фартук (у молодых бойких женщин и язык хорошо подвешен)..капитализм..проклятые конкуренты не дают ломить цену а то ничего и не продашь и только на бензин потратишься .

..колхозники приезжают на своих иномарках или нивах в город и продают на проходных местах рубленное мясо прямо с капотов накрыв покрывалом

При 20иградусных температурах.

Немецкие контролёры упадут в обморок.

При минусовых температурах но не -20 а градусов -5(а завтра обещают плюс). ВВП и губернатор сказали что бы чиновники и полицейские не припятствовали уличной торговле и все желающие продают что есть-озёрную рыбу консервированные огурцы и помидоры картофель кислая капуста и т.д...хотя допускаю что возможно отсутствуют санитарные книжки у продавщиц..но грязные капоты сперва застилаются или ставится разборный столик и куски мясо продают активно жестикулируя и поднося к носу потенциального покупателя..а кто туда пустит недовольных всем немецких контролёров-Россия что уже оккупирована сытым западом не понял..цены завтра скажу кому интересно .

И никто не протестует против бройлеров в супермаркетах хотя это тоже продукт ГМО

Кто вам сказал, что нет недовольных, протестующих?

Вы ели этих бройлеров? Это ужас, это дикий ужас, если сварить, то вонь на весь дом, бульон пить не возможно, если только голод не прижал конкретно, вонь туалетная, а запахи от их кормов, вблизи птицеферм зерносклада будто оказался на химзаводе.

Не нужно быть большим специалистом в генетике социологии, достаточно обычного наблюдения.

Бройлеры покупают - самые нижние слои населения.

Более-менее состоятельные покупают строго - натурпродукт у малых хозяйств с подворья. Строго на строго.

Еще не видел человека с уровня зам. директора который бы покупал бройлеры.

Что это означает?

Это означает что в обществе идет разделение на бедных употребляющих "химические" дешевые продукты и состоятельных употребляющих исключительно "не химические" продукты, со всеми вытекающими и в больницах в очередях соответственном раскладе.

Из чего не сложно спрогнозировать, что в дальнейшем это ноувхав-хав, приведет к сохранению небольшой части "устаревшего" натур.производства для состоятельных и большой части передовых технологий для бедноты.

Такой же расклад и мясом КРС, и там без химических добавок натурпродукт покупают состоятельные, а продукт передовых технологий "химию" - беднота. Факт, есть факт.

Хотя у Росси достаточно площадей для обеспечения населения натурпродуктами на сотни лет, и тем сохранить здоровье нации и не рисковать с продукцией молодой науки генетики, которая не может избавить людей и от насморка.

Так а кто знает чем эти малые хозяйства своих курочек кормят и что им вкалывают...

тема требует системного разъяснения.

исходные данные:

1) люди живут в городе (хорошо это или плохо, но это так)

2) люди размножаются как на конвейере, но ПИЩА им нужна НЕ с конвейера (как то странно ..). а что эти люди САМИ сделали уникального, чтобы что-то требовать? )

А вред ГМО ещё никем не доказан.

Дык более логичо- бало бы вопрос иначе поставитъ :

ПОЛьЗА от продуктов ГМО - еще никем не доказана !

Вы можете - привестi пруфф, доказывающий ПОЛьЗУ для организма человека

генно- модифицировaнных продуктов ?

а разве продукциию гмо позиционирут как полезную, потому что она гмо? какой пруф вам надо - что картошка и кукуруза полезные, а коровы любят сою?

"Более-менее состоятельные покупают строго - натурпродукт у малых хозяйств с подворья. "

Этот "натурпродукт" ничем не отличается от бройлеров. Вы прекрасно знаете, что ни один фермер не будет работать себе в убыток и кормить курей или КРС дольше чем это возможно. Знаю фермеров которые "производят" молоко. Так у них коровы идут на убой через 4 года. Иначе они становятся не рентабельными и съедают кормов больше чем дают молока. Так везде. Никто не будет держать нерентабельное производство.

Вы знаете нормы площади выращивания свиней, чтобы мясо было с этикеткой "био"? В России в сарае у крестьянина в 2 больше места для свиней чем у фермеров в Германии. И не стройте иллюзий о хорошем мясе которое стоит дороже. Вот у яиц есть чёткая класификация. И можно своим "рублём" поддержать хороших фермеров. А вот насчёт мяса всё туманно.

Это всё рассуждения о Германии. В России пока можно купить купить продукты с "маленького подворья"

какой пруф вам надо?

Простой пруфф - на научные исследования касателъно воздействия ГМO на организм человека

на генном ,клеточном уровне etc.

в разрезе потенциалъно возможных изменений дезоксирибонуклеиновых кислот в организме на горизонте к примеру от десятилетий так и 100-200-300 лет

" Вы можете - привестi пруфф, доказывающий ПОЛьЗУ для организма человека "

А какая может быть польза от красного картофеля или от белого. Но ведь люди десятилетиями модифицировали гены этой культуры что бы получить желаемый результат?

эти исследования проводятся во многих странах уже много лет... и ни вреда, ни особой пользы пока не выяснили, насколько я помню. .. европейские правительства руководствуются опасениями, схожими с вашими и гмо в пищевую отрасль не пускают.. меня это устраивает, но исследовать это направление имхо надо, ибо очень заманчивые перспективы, особенно в свете увеличения количества ртов, при отсутствии рук и голов....

Вы выразили свое мнение и у меня появился вопрос: на основе каких исследований Вы пришли к выводам об " их непредсказуемости"?...если что , я не поклонник Монсанто, скорее наоборот, хотя это касается несколько иной области их деятельности...

Да, я тоже не позиционируют себя как биолог, но все равно категорически против ГМО. Стыд и срам тем политикам, которые бессовестно продают свой народ!

А как Вы решите проблему голода на Земле? Уже сейчас в странах Африки умирают от голода сотни миллионов людей в год. Они бы и ГМО с удовольствием съели бы, чтобы выжить. Во время ленинградской блокды трупов и крыс ели. Если до сих пор не установлено никаких побочных действий от ГМО, то о чём идёт дискуссия?

Если Вы такой защитник голодающих африканцев, то помогите им ограничить рождаемость теми естественными условиями, в которых они могут выжить.

"помогите им ограничить рождаемость теми естественными условиями, в которых они могут выжить."

Скажите это китайцам и услышите в ответ что они о вас думают.

Пока есть выбор . Вас никто не заставляет кушать ГМО. но вот у ваших детей выбора не будет и уверен что они проживут дольше чем вы

ИМХО самое правильное было бы не запрещать ГМО, а обязать производителя и продавца указывать наличие ГМО И пусть люди сами выбирают.

Пока вред ГМО не доказан

NB ! "ПОЛьЗА " от продуктов ГМО - еще никем не доказана

Вы можете - привести пруфф, доказывающий

- ПОЛьЗУ для организма человека ?

Kатегорическое "да" для пищевого рациона homo sapiens должно базироваться на десятилетних(даже столетних !)

исследованиях.

И я даже больше, чем уверен, что люди будут ГМО сознательно покупать. Главное, чтобы цена была меньше.

NB ! "ПОЛьЗА " от продуктов ГМО - еще никем не доказана

Польза от них в том, что продовольствия от них больше и оно дешевле.

Пух, но Вы то (как высокообразованный в медицине академикер) безусловно понимаете - что в ГМО идет не просто межвидовое скрещивание (как у сортов яблонъ или томатов) , а "взлом" генной цепочки+ встраивание "чужого" гена ?

И негативное возможное воздействие на организм homo sapiens - будет уже на клеточном уровне и глубже (днк,рнк) ,что может привести к мутациям et cetera

Причем - эффект мутаций генотипа человека может всплытъ не сразу, а через NN- ое число поколений

"Причем - эффект мутаций генотипа человека может всплытъ не сразу, а через NN- ое число поколений"

В серьёзно думаете что мутация может проиходить через желудок?

Читал в Африке ввоз продуктов ГМО запрешен .

Мышей кормили ГМО у них выявилось полное бесплодие .

Ссылка будет?

Польза от них в том, что продовольствия от них больше и оно дешевле

ГМО прежде всего позволяет скорректировать поломки в геноме, возникшие в результате селекции, и, тем самым, повысить питательную ценность. Селекция веками ориентировалась на размер и содержание углеводов. Достоверно известен ряд возникших при этом мутаций (да-да, любая еда это ГМО), которые понижают содержание белков и витаминов.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

мутация может проиходить через желудок?

Не через желудок, а через "BCTPOEHHЫЙ. ген" (alias Fremdling) который содержится в ГМО ( B аминокислотах etc)

Kогда Вы кушаете мясо- говядину,то пищеварителъный тракт человека при помощи энзимов (пепсин, трипсин,пептидаза,химозин) расщеплает волокна мясa

- до аминокислот которые всасываются и усваиваются

- И в далънейщем идут на построение клеток

Гипотеза (zum Beispiel ) :

Представим, что в генную цепочку продукта питания (говядины) - искусственный образом втроен "чужой ген" (например ген от скорпиона или акулы)

Этот "чужой" ген трaнсферируется вместе с амиHокислотами в процессе усвоения

Cпервa 2016-2030 видоизменение незаметно , а через 200-300-1000 лет мы можем увидетъ

нe homo Saniens standarticus , а что то тiпа "семиногого восъмижопа"

вы хотите сказать что питаясь говядиной мы перенимаем гены коровы?

Человек употребляет уже десятки тысячилетий говядину и пока ещё рога не выросли. По вашей логике что бы оставаться генетически чистыми лучше всего есть человечину?

Господа, очень интересно к какой степени парадоксальности вы довели тему)

"Господа, очень интересно к каким парaдоксам вы довели тему)"

Логика она такая наука безжалостная к некоторым

Продолжайте пожалуйста, убеждён впереди нас ожидают более интересные встречи с парадоксами, и хотел бы потом посмотреть на заострённость и чуткость Вашей логики)

"Продолжайте пожалуйста, убеждён впереди нас ожидают более интересные встречи с парадоксами, и хотел бы посмотреть потом на заострённость и чуткость Вашей логики)"

Продолжим после ответа по теме. А просто так я логикой не разбрасываюсь

Объясните пожалуйста. Почему вы спокойно едите ген коровы не боясь превратиться в корову, но боитесь есть ген осьминожки.

Нет, я не доверяю этим технологиям, т.к. как европеец, читал достаточно об их непредсказуемости и знаю, какие трудности создала именно эта корпорация крестьянам третьего мира, где она опробывала свои технологии.

Aбсолютно согласна с этим мнением автора ветки и с Бариновым. Уже полно информации о вредности ГМО, кто конечно читать и думать умеет. Например здесь: https://www.zentrum-der-gesundheit.de/gvo-giftstoffe-ia.ht...

Das weltweit stattfindende Massenexperiment Genmanipulation zeigt erste Früchte. Giftige Früchte. Eine Studie aus Kanada bestätigte, dass Toxine aus gentechnisch veränderten Organismen (GVO) in den Blutkreislauf des Menschen geraten. Entgegen Expertenaussagen aus der sogenannten Grünen Biotechnologie wird transgenes Material mit der Verdauung nicht eliminiert. Selbst Babys im Mutterleib sind vor GVO-Giften nicht gefeit.

Die Gefahren der Gentechnik für den Menschen: http://www.sg.hdh.bw.schule.de/neu/risiko.pdf

Studie: Genmanipulierte Pflanzen sind tödlich

Deutsche Gesundheits Nachrichten | 9. Dezember 2013, 16:49 Uhr | Aktualisiert: 9.12.2013, 16:50

Über 18 Millionen Amerikaner leiden an Krankheiten infolge einer Gluten-Intoleranz. Einer aktuellen Studie zufolge können genmanipuliertes Soja und Mais, die mit der Nahrung aufgenommen werden, Krebs auslösen. Ärzte glauben, dass es bald zu einer weltweiten Epidemie kommen wird.

http://www.deutsche-gesundheits-nachrichten.de/2013/12/09/...

Я, кстати, это говорила. Адекватные руководители со мной соглашались. Искусственно раздувать численность своего народа означает подготовку к нападению на чужие территории. А я и все мои дети будем жить вместе долго и счастливо!👪

Кстати в коем веке соглашусь с тобой и надо обязать производителей указывать большими буквами что содержится ГМО и сколько процентов..и пусть тогда они сидят на своих гмо окорочках или поставляют их голодающим африканцам..но выступаю против того что бы американцы нас себя чувствовали хозяевами жизни и заколачивали бабосы..для этого есть ихние дружбаны в сытых Европах и на Украине .

У нас существует масса запретов, которые мы признаем только потому, что "так надо". И практика показывает, что это разумно. Не все может растолковать современная наука.

Ну вот почему я не верю таким иследованиям? Наверно потому что почти в каждом предложении встречается слово "könnte". И ещё потому что знаю, что такие иследования заказываются концернами которым это выгодно. Самый простой пример как искуственно понизили за последние 10 лет границу холестерина в крови с 300 до 200. После этого каждый третий на земле считается подверженным опасности. А концерны выпускающие лекарства для понижения холестерина зарабатывают сотни миллиардов.

У меня повысился холестерин к верхней границе нормы после переезда из одной земли в другую. Оказывается даже эти нормы для каждой земли разные.

Вот и объясните пожалуйста, как аминокислоты могут встроиться в геном человека?...

На секундочку, ген -участок ДНК, которая в свою очередь состоит из определенной последовательности аминокислот, при попадании в ЖКТ человека связи между аминокислотами " режутся" трипсином, одиночные аминокислоты не несут генетической информации и уж точно не в состоянии "встроиться" в геном...

По Вашей логике, любая пища ( от говядины до листьев салата) имеет прямое влияние на модификацию ДНК веловека, что есть ошибочное суждение...

могу согласиться лишь с последним предложением Вашего поста...да, пока наука не всесильна, но как мне кажется вариант " так надо" теряет актуальность...

А я и все мои дети будем жить вместе долго и счастливо!

А я разве утверждал обратное? Просто ваши бабушки и дедушки наверняка жили меньше ваших родителей, хоть и ели чистейшую пищу, а вы проживёте ещё дольше, хоть и едите продукты с химией. Так же и ваши дети проживут дольше вас хоть и будут есть ГМО.

если гмо-окорочка появятся в магазинах их будут есть все, и русские, и немцы - человек слаб, купит себе лучше 2-метровый телевизор и 3 смартфона, чем будет тратить деньги на здоровую пищу... ибо платят мало на работе, а отсюда ноги растут у гмо в том числе...

С вами трудно не согласиться и даже 1.5 метровый (понт) телек дороже денег за него уплаченных

"Господа, очень интересно к каким парaдоксам вы довели тему)"Логика она такая наука безжалостная к некоторым

Особенно, если это псевдологика. Кстати, я надеюсь, что у моих детей хватит разума обходиться без ГМО. Эти продукты они оставят Вашим детям.

если гмо-окорочка появятся в магазинах их будут есть все, и русские, и немцы - человек слаб, купит себе лучше 2-метровый телевизор и 3 смартфона, чем будет тратить деньги на здоровую пищу... ибо платят мало на работе, а отсюда ноги растут у гмо в том числе...

Именно поэтому мы и боремся сейчас за чистоту продуктов, хотя бы в своей стране.

Особенно, если это псевдологика. Кстати, я надеюсь, что у моих детей хватит разума обходиться без ГМО. Эти продукты они оставят Вашим детям.

Вот только небольшой список продуктов с ГМО которые я уверен употребляют ваши дети

Kellogg’s (Келлогс) — производство готовых завтраков, в том числе кукурузных хлопьев.
Nestle (Нестле) — производство шоколада, кофе, кофейных напитков, детского питания.
Unilever (Юнилевер) — производство детского питания, майонезов, соусов и т.д.
Heinz Foods (Хайенц Фудс) — производство кетчупов, соусов.
Hershey’s (Хёршис) — производство шоколада, безалкогольных напитков.
Coca-Cola (Кока-Кола) — производство напитков Кока-Кола, Спрайт, Фанта, тоник «Кинли».
McDonald’s (Макдональдс) — «рестораны» быстрого питания.
Danon (Данон) — производство йогуртов, кефира, творога, детского питания.
Similac (Симилак) — производство детского питания.
Cadbury (Кэдбери) — производство шоколада, какао.
Mars (Марс) — производство шоколада Марс, Сникерс, Твикс.
PepsiCo (Пепси-Кола) — напитки Пепси, Миринда, Севен-Ап.

ГМ крахмал может содержаться в очень большем спектре продуктов, в том числе и в тех, которые любят дети, например, в йогуртах.
70% популярных марок детского питания содержат ГМО.
Около 30% кофе — генетически модифицировано. Та же ситуация с чаем.
Папайя-100% -ГМО! Генетически чистая полностью уничтожена.

Генетически модифицированные пищевые добавки и ароматизаторы
Е101 и Е101А (В2, рибофлавин) – добавляется в каши, безалкогольные напитки, детское питание, продукты для похудения;
Е150 (карамель);
Е153 (карбонат);
Е160а (бета-каротин, провитамин А, ретинол);
Е160b (аннатто);
Е160d (ликопин);
Е234 (низин);
Е235 (натамицин);
Е270 (молочная кислота);
Е300 (витамин С – аскорбиновая кислота);
с Е301 по Е304 (аскорбаты);
с Е306 по Е309 (токоферол / витамин Е);
Е320 (ВНА);
Е321 (ВНТ);
Е322 (лецитин);
с Е325 по Е327 (лактаты);
Е330 (лимонная кислота);
Е415 (ксантин);
Е459 (бета-циклодекстрин);
с Е460 по Е469 (целлюлоза);
Е470 и Е570 (соли и жирные кислоты);
эфиры жирных кислот (Е471, Е472a&b, Е473, Е475, Е476, Е479b);
Е481 (стеароил-2-лактилат натрия);
с Е620 по Е633 (глютаминовая кислота и глютоматы);
с Е626 по Е629 (гуаниловая кислота и гуанилаты);
с Е630 по Е633 (инозиновая кислота та инозинаты);
Е951 (аспартам);
Е953 (изомальтит);
Е957 (тауматин);
Е965 (малтинол).

Заставьте ваших детей выучить этот список, что бы обезопасить их

А вот контр аргументы для так называемых "исследователей"

1. Жители Чукотки, которые едят традиционную пищу и не выращивают ГМО (в силу климатических условий не растёт там пшеница и кукуруза) живут на 20 лет меньше жителей европейской части России, где почти все едят ГМО-пищу. Как? Сильный аргумент?
2. Показатель смертности при родах в крупных городах гораздо ниже, чем в деревнях. Это потому что в городах едят ГМО, а в деревнях выращивают натуральное.

индустриальное сельское хозяйство никто не победил, не победит и гмо... там с другого конца надо - пропаганда и стимулирование здорового обр. жизни, повышение уровня жизни и т.п., т.е. проблема эта не медико-биологическая, а социальная, а такие проблемы быстро и запретами увы не решить... но, несмотря на некоторую истеричность, я за пикеты и "исследования", подобные выше приведенным, пускай будут - они хоть как-то держат в тонусе настоящих исследователей и политиков, будоражат народ...

Это потому что в городах едят ГМО, а в деревнях выращивают натуральное.

.. интересный пост, но вот последнее предложение имхо подтяжка за уши... я так понял, что вы не германские города-деревни сравнили...

«Разворачивается историческое сражение, исход которого определит будущее человечества сильнее, чем гораздо более масштабные войны за нефть, терроризм или политические идеологии. Это — борьба за контроль над глобальным производством, переработкой и распределением продуктов питания»

http://www.blagoda.com/blog/usanin/gmo-tekhnologii-predost...

вот интересная статья в журнале ( к организации данной не имею никакого отношения )

интересный пост, но вот последнее предложение имхо подтяжка за уши... я так понял, что вы не германские города-деревни сравнили...

Я просто показал как можно "притянуть за уши" любую статистику. Ведь ни одного серьёзного исследования по этой теме нет. И конечно речь идёт о российских деревнях ... ведь в заголовке темы о ней же

... сорри, иронии не понял вначале... а вообще да, миллионы добровольно курят, бухают, ни разу не играют в футбол, а про гмо готовы возбуждаться и скакать...

что в ГМО идет не просто межвидовое скрещивание (как у сортов яблонъ или томатов) , а "взлом" генной цепочки+ встраивание "чужого" гена ?И негативное возможное воздействие на организм homo sapiens - будет уже на клеточном уровне и глубже (днк,рнк) ,что может привести к мутациям et cetera

Верно.

Stichwort: трансгенизация

Трансген - это как все знают, я просто напомню, фрагмент генома другого вида, переносимый с помощью генной инженерии.

Т.е. подчеркиваю еще раз отличие ГМО от селекции: селекция - это мутации в рамках вида, ГМО в своем генно-инженерном варианте - это смешение несмешиваемых в природе видов (допустим, из сказок, человека и свиньи :)) т.е. то, что в природе не смешивается через семя.

Например, в ДНК морозоустойчивого помидора был встроен ген североамериканской морской камбалы, а устойчивая к засухе пшеница получила ген скорпиона.

Среди простейших, бактерий перенос генов идёт постоянно («горизонтальный перенос генов»). Но генная инженерия преодолевает основной эволюционный запрет - смещение разных видов и типов. Возможно, подобные события происходили на планете в начале эволюции, но для этого требовались миллионы лет, а сейчас это делают прыжком, не просчитав эволюционных последствий.

Теперь я попытаюсь ответить одним постингом по накопившимся ко мне замечаниям

Мой девиз - исследованиям - "да", агрессивному коммерческому внедрению - "нет"!

Эта технология еще слишком мало исследована, чтобы быть повсеместно внедряемой!

А то, что делают ТНК сейчас, это имено агрессивное внедрение, как в свое время внедряли пестициды

Девиз «Монсанто», "Сингенты", "Байера": «Накормим всех голодных». Но такой девиз уже звучал пятьдесят лет назад, когда начиналось массовое внедрение пестицидов. Голод не уменьшился, зато токсичные остатки пестицидов и связанные с ними тяжёлые металлы и химикаты ухудшили экологию, повредили насекомым и птицам

Проблематичность трансгенных организмов еще сильнее, чем пестицидов, ведь последствия их внедрения просчитаны еще меньше, чем последствия "пестицидной революции". Как я уже упоминал, я не специалист, не биолог, поэтому я открыл тему для обсуждения в расчете на более компетентных собеседников, нежели я. Я пишу здесь о том, что мне известно как и Вам и большинству участников

Во-первых, плейотропный эффект трансгена, т.е. возможность действия одного гена на целый ряд свойств организма, прямо не связанных между собой). Наука расшифровывает геномы, но как он функционирует, понятно не до конца, зачем нужны многие элементы, например, так называемые «молчащие последовательности» – участки генома, никак не проявляющие себя в ходе онтогенеза. Зачем и для чего они нужны, за что отвечают – науке сегодня еще неизвестно. А ведь геном эволюционировал многие миллионы лет, поэтому нельзя считать неважным то, чего мы понять пока ещё не в силах..

Плазмиды, которыми чужеродные гены внедряются в геном целевого организма – специальные биологические конструкции, созданные из генетического материала некоторых организмов, подходящих для этих целей, например, вирусов. Донорами встраиваемых генов могут быть микроорганизмы, опять же вирусы, другие растения,

Допустим, внедрение удалось. Нужное свойство, например какая то устойчивость, получены. Но ведь природная стабильность созданного генома нарушена. Как повлияет внедрение трансгена, т.е. чужой генной конструкции на работу окружающих генных цепочек? Это и есть плейотропный эффект.

Проблемы при реализации:

Самый безобидный и самый известный пример: генетически модифицированная кукуруза MON 810 от «Монсанто» устойчива к главному кукурузному вредителю - мотыльку. Но его место заняла тля, которую привлёк сладкий запах трансгенного белка, того самого, что отвадил мотылька.

Важная проблема: человек не в силах контролировать распространение продуктов своего ГМО-творчества в дикой природе. По мнению мирового научного сообщества, проблема генетического загрязнения уже выходит на первое место. Новый тип загрязнения происходит в результате попадания трансгенов в геномы других растений, как культурных, так и представителей дикой природы. В процессе перекрёстного опыления ГМ-пыльца этих культур стала «загрязнять» всё вокруг на большие расстояния. Известна трагедия Мексики, чьи конвенциональные сорта маиса оказались заражены трансгеном (хотя возделывание гмо-кукурузы они запретили уже в 1998).

Проблемы утилизации: если с полей не убраны ботва или солома трансгенных растений, то эти остатки не гниют в течение полутора-двух лет. Почвенные бактерии не могут утилизировать их, как обычные сорта.

Коммерциализация - это не борьба с голодом!

Выращивание трансгенных культур приводит к возникновению узаконенной международным правом жёсткой зависимости национального аграрного производства от биотехнологических корпораций, обладающих правами на возделываемые ГМ-культуры. Взят курс на глобализацию сельского хозяйства несколькими крупными ТНК. Когда они ввозят генетически модифицированную кукурузу в Африку, под видом «продовольственной помощи» это ни что иное, как мощение дорог к господству на мировом продовольственном рынке... Кстати, после отказа некоторых стран Африки от такой помощи эти государства обвинялись чуть ли не в убийстве своих голодающих граждан.

Это - не борьба с голодом, это новое угнетение. Борьба с голодом, настоящая борьба с голодом, это борьба с политическими причинами, породившими его. Причины голода в бывших колониях - это капиталистическое угнетение в глобальном масштабе, создавшее такие, удобные для своего обогащения, общественные системы в третьем мире

(Например, в Индии более трёхсот миллионов голодающих. Однако там регулярно уничтожаются миллионы тонн зерна, потому что покупательная способность населения настолько низка, что приобрести зерно они не могли. Помните у Джека Лондона, заря империализма, бедная девушка бредет по берегу океана в Окленде и видит - много дынь прыгают по волнам, их выбросили с какого то теплохода. Она вылавливает одну, другую, но все они несъедобны, на всех - разрезы. Старуха, собирающая щепки на берегу говорит ей: это делают богатые люди, чтобы не понижались цены на продукты. "Но ведь бедняки все равно не могли бы их купить" - говорит девушка. В этом - суть капитализма, жадность которого порождает голод в мире)

ГМО - лишь новый шаг на пути этого угнетения, еще более опасный и непредсказуемый, чем предыдущие

P.S. прошу участников ветки простить мне мое отсутствие (выходные и работа), теперь буду отвечать своевременно.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Вы имете какое-то профессиональное отношение к генетике, генной инженерии, биологии или биохимии? Пусть каждый занимается своим делом. А в интернете можно сейчас страшилки про вредность огурцов найти и кидать их сюда пачками.

Уточню, что все, написанное выше, является скромным реюзме на основании изученного материала и выставляется здесь на обсуждение

У нас в ДК нет действующих специалистов-профессионалов по вопросам, например, международных отношений или иммиграционной политики, однако ветки по взаимоотношениям Украины, России, по миграционной политике Германии, ЕС etc открываются и процветают. В силу этого я надеюсь, что и данная ветка, на которой неспециалисты обмениваются мнениями и новостями, имеет право на существование

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

У нас в ДК нет действующих специалистов-профессионалов по вопросам, например, международных отношений или иммиграционной политики, однако ветки по взаимоотношениям Украины, России, по миграционной политике Германии, ЕС etc открываются и процветают. В силу этого я надеюсь, что и данная ветка, на которой неспециалисты обмениваются мнениями и новостями, имеет право на существование

Как известно "каждая кухарка может управлять страной" (с). А вот в космос корабли запускать не каждому получится. Эта тема себя изжила ... все высказали своё мнение и больше неочем дискутировать.

пусть живет... посмотрим. ))

я во всяком ответил на постинги, обращенные ко мне в прошедшие дни, не оставить их без ответа я не мог в силу моего воспитания ))

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

На мои Вы не отвечаете. Сами знаете почему. Воспитание выборочное?

нп

Опыт с мышами - первое поколение кормили гмо, следующие уже нет, но с 3-го поколения процент бесплодия растет в геометрической прогрессии.

И это абсолютно подтверждается на опыте геномных растений - первое поколение ого-го, а следующее - ноль.

В картофель вставили ген колорадского жука, чтобы уберечь от этого врелителя, типа не будут есть себе подобное. Для человека вроде это и не страшно, ведь и растение и тот же колорад или скорпион вполне могут быть пищей. Но природа не признает такие мутации и пресекает их размножение и продолжение рода. Питаясь такими продуктами, человек как бы заражается вирусом противоприродности и его природа тоже лишит возможности дальше размножаться. Пока только первое поколение людей употребляют гмо, а что будет дальше, никто не знает.. Вель известно, что всё имеет свою вибрацию и она должна быть гармоничной, а создавая неприродные соединения и вибрация их будет дисгармоничной, а значит природа исключит ЭТО из цепочки размножения.

Раньше считали, что атом это самая мелкая частица. Теперь оказывается, что ни фига. С геномом скорее всего та же история - там в нем ещё слоев и слоев, о которых мы пока не знаем. Поэтому играть в эти игры на данном этапе более чем опасно.

> Но природа не признает такие мутации и пресекает их размножение и продолжение рода. Питаясь такими продуктами, человек как бы заражается вирусом противоприродности и его природа тоже лишит возможности дальше размножаться.

Приучитесь давать ссылки на Вашу чушь. Просто интересно, где Вы всё это г... черпаете. У Вас образование хоть какое-нибудь есть? Вы даже не в состоянии понять, какой бред Вы тут постите. И это ДК? Природа это кто? Правый сектор?

> человек как бы заражается вирусом противоприродности

Вы с Вергиссом чем-то похожи.

«Монсанто» в Кировской области: Разоблачение.

В субботу 25 февраля в социальных сетях несколько человек мне прислали ссылки на разные источники, но с одной новостью: транснациональная корпорация (ТНК) «Монсанто» открывает первый завод в России по выращиванию генно-модифицированных организмов (ГМО).

Делает она это на территории Кировской области Зуевского района рядом с посёлком Октябрьский. К тому же правительство области на льготных условиях выделило целых 63 000 гектаров. Это 630 квадратных километров. Чтобы понимать цифры, площадь всего Зуевского района равна 2 820 квадратных километров. В заверении приведена даже цитата действующего в.р.и.о. губернатора Кировской области Игоря Васильева о продолженном деле Никиты Белых по привлечению стратегического инвестора.

Мы все прекрасно знаем, какой вред несут не только организму, но и природе ГМО продукты, синтезированные в лабораториях ТНК. Кроме того, с июля 2016 года действует федеральный закон о запрете на выращивание и разведение в России генно-инженерно-модифицированных растений и животных, за исключением проведения научных работ.

Тем не менее, новость разнесли по всему русскоязычному интернету десятки блогеров, а затем и других информационных ресурсов. Так как я уже более полугода не проживаю в Кировской области, мне было трудно оценить сразу вероятность в ней описанного. Пришлось прибегнуть к изучению источников. Некоторые ссылались друг на друга, но в итоге по цепочке все вели к сомнительному сайту actualnews.pro, который стянул название «Актуальные новости» с официального сайта СМИ actualnews.org.

Контактов на actualnews.pro конечно же не было. Сам домен был зарегистрирован всего три недели назад. Владелец предпочёл информацию о себе скрыть. Чтобы до конца подтвердить свои подозрения, я связался с главным редактором газеты Зуевского района Татьяной Серафимовной Бурковой. Я работал в «районке» и знаю, что журналистов не обходят даже мельчайшие события на территории их района, не говоря о новостях федерального масштаба. Татьяна Серафимовна была удивлена, но, чтобы получить компетентную информацию, она тут же позвонила главе отдела сельского хозяйства администрации Зуевского района Александру Геннадьевичу Тебенькову. Он опроверг достоверность информации о появлении «Монсанто» на территории Зуевского района.

Зачем кому-то понадобилось распространять дезинформацию, остаётся загадкой. Как специалист в пиаре и маркетинге, должен отметить, что подобная акция стоит недёшево. Посудите сами, с чего бы вдруг группа блогеров, далёких от темы ГМО, одномоментно заинтересовались новостью на ресурсе с дневным охватом в двести человек, которого месяц назад ещё даже не существовало. Возможно, какой-то институт изучает реакцию общественности?

Ответ на этот вопрос каждый должен дать себе сам. И помните, любую информацию можно проверить. Не спешите доверять всему, что слышите.

Алексей ГОРБОВ
http://www.vsesovetnik.ru/archives/22069

Если вы не в состоянии что-либо понять, то это недостаток ВАШЕГО образования, а не автора текста.

Вам ссылки на что? на опыт с мышами и гмо-картофель? Так я в отличие от вас этой темой интересовалась с самого начала, то есть уже очень давно. И тратить сейчас время на то, чтобы предоставить вам ссылки, я не намерена. всё равно не в коня корм. Да и прежде, чем от кого-то требовать какие бы то ни было ссылки, предоставьте сначала ссыдки, доазывающие вашу правоту. Но втом-то и дело, что их у вас нет НИКАКИХ. Поэтому всё, что вы можете, это как базарная баба бросаться с воплями на тех, чье мнение противоречит вашему. У меня с образованием всё в порядке. А вот по поводу вашего - сильно не уверена. Потому что и манеры и метод ведения дискуссии базарной бабы в стиде кто громче вопит, тот и прав, выдают в вас полное ничтожество в плане того самого образования.

Аааа, мне всё стало понятно - у вас же работа здесь такая - полностью и во всем поддерживать "решения партии и правительства" и не дать подняться народному возмущению ими.

Вот пока в рф гмо запрещали, вы наверное громче всех кричали, что запад своих комит гмо-говном, а вот в рф йсё натуральное. А теперь вот рф поясок потуже приходится затягивать в связи с санкциями, так и сразу гмо стало совсем не опасным, а очень даже полезным. Оборжаться можно с вас поцреотов.

Чо там? хорошо под санкциями? свои производители поднимаются? так поднимаются, что ах гмо уже жрать готовы? а как же скрепы и всё такое?

Я по образованию врач и у меня за плечами докторская диссертация. Вами написанный или где-то скопированный бред про "природа знает", природа-видит" у меня нет ни желания, ни времени комментировать. Это просто совершенно дилетанские рассуждения ни о чём. В сказках больше истины. Ваша манера общения - нападки, никаких подтверждающих ссылок, никаких опровержений тех умных людей, которые уже тут написали. Один понос какой-то из слов. Поднимитесь по ветке выше и почитайте сообщения пользователя Hirn. Это просто удача, что он в эту ветку дураков зашёл и начал писать довольно научные вещи. Но "не мечите бисер перед свиньями" (с) Вы просто не в состоянии эту тему, ни понять на научном уровне, ни тем более вести дискуссию, одни сопли. слюни, никаких фактов, знаний, статей. Посадить Вас сейчас за стол, дать листок бумаги и карандаш, попросить потом нарисовать участок гена, из чего он состоит, для чего нужен, где в клетке находится, что с ним происходит в желудке и тонкокм кишечнике в процессе пищеварения, на какие части он распадётся, какие части всосутся в кровь, какие выйдут с калом... Вы же ничего абсолютно не напишите, одну ересь. Зачем Вы лезете в темы, в которых Вы полнейший ноль?

Так от вас тоже никаких ссылок, подтверждающих безопасность гмо.

И по поводу врача - не надо так тупо врать. Рос "врачом" с купленным дипломом вы ещё можете быть. И то - я даже в это не верю.

Вам просто нужет достойный уважаемый в германии образ, чтобы придать своему "творчеству" тут значимости.

Я больше чем уверена, что у вас максимум техникум уровня пту.

Хотя даю вам шанс доказать, что вы таи хоть какой-то врач - расскажите нам всем с медицинской точки зрения вс1 вот это .

нарисовать участок гена, из чего он состоит, для чего нужен, где в клетке находится, что с ним происходит в желудке и тонкокм кишечнике в процессе пищеварения, на какие части он распадётся, какие части всосутся в кровь, какие выйдут с калом..

Лично я уже заранее угораю в предвкушении, потому что вот такой текст, как в приведенной ВАШЕЙ цитате, только рту-шник мог написать , причем троечник

Так что с техникумом я явно вам польстила

Но мы ждем-с, ждем-с

Можем заключить пари, приедете в гости ко мне в частный дом, я вас в праксис свожу, с коллегами познакомлю. Но за меньшее, чем 10 тыс, я не соглашусь, у меня в месяц оборот в 2-3 раза больше и тратить время на маразматиков на более меньшие суммы я не намерен. По рукам? Заключим сделку как положено у нотариуса. Всё по закону, мы в Германии.

мое время дорого стоит. так что сначала давайте это -

Хотя даю вам шанс доказать, что вы таи хоть какой-то врач - расскажите нам всем с медицинской точки зрения вс1 вот это .нарисовать участок гена, из чего он состоит, для чего нужен, где в клетке находится, что с ним происходит в желудке и тонкокм кишечнике в процессе пищеварения, на какие части он распадётся, какие части всосутся в кровь, какие выйдут с калом..

Сколько заплатите?

за что?

за то. что вы докажете этим. что вы таки врач. а не трепло собачье?

так мне это не нужно

я и так знаю. что вы никакой не врач

это я вам ШАНС дала

но судя по тому. как вы отпираетесь от этого шанса. я . в вашей оценке не ошиблась.

впрочем как всегда

так что там у нас с геномом? какие его части выходят с калом. пэтэушник вы наш подзаборный?

Roy - врач, зуб даю. А вообще, вы картины классиков видели? На еду там внимание обращали?

Как мы вообще докатились до жизни такой, что справа? А вот так: ломали гены все подряд, выбирали из поломанного что получше (так работает традиционная селекция). Что-то стало лучше, что-то хуже. Нередко содержание протеинов падало например. А сейчас есть шанс не ломать гены наугад, а целенаправленно улучшать свойства продукта. Делать его вкуснее, питательнее, сохраннее. Прыгать надо от радости, а не людей пугать дурацкими страшилками.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я же Вам предложил заработать и меня за 10 тыс. разоблачить. Вы начали переводить стрелки на какие-то там калы. Т.е. Вы проиграли просто. Я Вас за язык не тянул. Трепанули языком, а ответ держать не можете. Но тут таких много, не Вы первая, я уже привык. Что-то там тут дуракам доказывать, у меня нет ни желания, ни времени. Будет желание, накопите 10 тыс. евро, приезжайте в гости.

Это не тот уровень. Понимания Вы тут не найдёте. Для этого нужно хотя бы твёрдое школьное образование по биологии. Тут всё в руках "природы", поезда, самолёты, автомобили, все от Природы зависит. Чел даже не понимает, что такое эпидемия чумы или оспы и что их человек, не взирая на Природу победил. Dummheit wird bestraft (c) Это классика.

знаю. я эти картики уже давно видела

только это как раз плоды традиционной селекции и никаких поломанных генов там нет

целенапрвленно. дорогуша. это когда ты знаешь что за что отвечает и правила компоновки

а то. как сейчас делается гмо . это из серии кувалдой по винтику

не на какие-то калы. а именно на те. о которых вы сами написали

но судя по тому. как вы старательно сливаетесь с этого вопроса. брякнули вы как всегда лишь бы брякнуть

это вот этот-то? . http://foren.germany.ru/dosearchuser.pl?UserID=1225007

судя по тому. что он целыми днями только и делает. что строчит на этом форуме . при чем явно с запасного клона. поскольку основной ник забанен. то он может быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО доктором троллизма из ольгино

А Вы знаете, что такое вирусы? Вы в курсе, что например вирусы герпеса или бородавочного вируса в наши гены пожизненно встраиваются и всегда могут оттуда выстрелить? И таких вирусов тьма тьмущая. И что, Вас эти вирусы изменили как-то? Хотя как знать. Может к сожалению и изменили. Вирусы герпесной группы в нервных клетках в геном встраиваются, иногда даже наступает энцефалит. Я Вам этого не желаю, но "в здоровом теле - здоровый дух" (с) Исходя из этого, тела здорового у Вас к сожалению нет...

судя по вашим текстам. вы даже до пту не дотягиваете. иначе бы знали. что и самолеты тоже летают по законам природы. а не вопреки им

вы хоть 10 классв закончили?

так что там с геномом? какие его части выводятся с калом?

только это как раз плоды традиционной селекции и никаких поломанных генов там нет

Замечательно. Тогда объясните парой предложений как именно изменяются гены при традиционной селекции.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

это вы решили типа медицинские знания продемонстрировать? а почему тогда на уровне жежешки? да и то низкопробной

то. что вы сейчас изложили в качестве медицинского откровения. знают наверное уже все и причем давно

так вот да. встроенный вирус именно меняет. именно том. что в любой момент может выстрелить

логика вам тоже незнакома?

путем отбора

но точно не встраиванием чужеродного гена

У меня могут быть свободные дни и дежурства. На дежурствах в принципе в ночное время нечего делать и остаётся тут сидеть. Пух тоже врач и он сидит тут почаще моего, и что с того? Я же Вам предложил проверку. Вы сливаетесь постоянно, почему? Денег нет? Будете платить в рассрочку. Главное докажете и меня на чистую воду выведете.
Обьяснять Вам сейчас, что из клетки выходит с калом в унитаз, а что поступает в кровь и потом перерабатывается в печени и потом на 50-60% выходит с мочой, нет никакого смысла. У Вас нет ни малейшего представления о строении клеток, их органел или их мембран. Впихнуть в Вас за одно сообщение весь курс биологии, органичекой химии, гистологии и биохимии просто невозможно. Для этого нужны годы. Смысл всех Ваших фырканий мне непонятен. Вы просто за незалежную Окраину выступаете и кто против, те все предатели и враги. Ну и живите с этим, чем я Вам могу помочь? Только Ваше тут одиночество скрасить и Ваш яд выслушать.

пару постов назад вы писали. что работаете в праксисе уже забыди? ай-ай-ай.. не запускайте это дело. лечитесь что ли..

потому что если вы плюс к приксису и дежурства берете. то у вас и совсем времени не оставалось бы ни на какой форум. там бы хоть выспаться

вы сидите тут не ночпми. вы сидите тут с утра до вечера

о каких дежурствах и вообще о какой работе может идти речь?

и кстати раскажите-ка мне о строении клетки. я сравню это со своими полученными знаниями. кстати медицинскими

именно поэтому меня так позабавило ваше "какие части генома выходят с калом"

брехло вы дядя. и не лечитесь

> но точно не встраиванием чужеродного гена

Дайте пожалуйста точное опоределение, что такое чужеродный ген. Если бы наши гены не изменялись, мы бы не старели и жили бы вечно. Вы об этом когда-нибудь задумывались?

А врачи в праксиах по вашему не должны дежурства делать? Вы вообще в Германии были когда-нибудь? А то складывается впечатление, что я с каким-то инопланетяненом общаюсь. Позвоните сейчас 116117 и узнаете, кто в Вашем районе сейчас врачебное дежурство делает. И аптеки дежурные есть, если Вы и этого не знаете.

это к селекционерам. а я не агроном

если коротко - то скрещиванием для усилени нужных качеств. потом отбор наиболее удачных и уже их между собой скрещивают. и так шаг за шагом до получения устойчивого результата

но скрещивание возможно только родственных экземпляров

гмо же скрещивает НЕродственные. то есть противоприродные и противоестественные

нет. я не против генной инженерии как таковой. она очень даже нужна

но на данном этапе это должна быть чисто лпбораторная наука. во избежание влияния на окружающий мир

Если бы наши гены не изменялись, мы бы не старели и жили бы вечно.

чивоооо????

дядя. ты к медицине имеешь такое же отношение. как я к космосу

фуууууууууууууууууууууууууу

ненавижу врунов

да езё таких тупых

я в курсе

тольо ещё раз - вы тут зависаетте не ночами на дежурствах. а сутками с утра до вечера

что невозможно при ЛЮБОЙ работе. не говоря уж о праксис+дежурства

так что хватит заливать

по вашему уровнб вы максимум на недоучку-слесаря тянете

а ваши "медицинские" перлы про "какие части генома выходят с калом" и "мы стареем. потому что наши гены стареют" можно в "самые смешные сочинения выпускников" хоть сейчас вставлять уровень спецшколы для недоразвитых

Ну и что от чего вы собрались отбирать?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

лтчно я ничего не собралась отбирать

и меня вполне устраивают результаты и темпы классической селекции

а подзащитный ваш куда пропал? пошел про гены просвещаться?

вы тут на пару что ли "работаете"? или одно лицо с "раздвоением личности"?

если коротко - то скрещиванием для усилени нужных качеств. потом отбор наиболее удачных и уже их между собой скрещивают. и так шаг за шагом до получения устойчивого результата но скрещивание возможно только родственных экземпляров

Любые качества кодируются теми или иными вариантами генов. Различные варианты присутствуют в геноме всегда. Например у человека из 3 миллиардов нуклеотидов примерно 10 миллионов имеют отличающийся вариант. Плюс сотни новых мутаций в каждом поколении. Плюс преднамеренная ломка генома радиацией или химикалиями (чтобы увеличить количество вариантов для отбора - все сорта выведенные в 20-м веке сделаны так). А уже из всего этого отбираются оптимальные результаты. Вот только при обычной селекции мы не контролируем результат полностью. Тут невыгодный вариант из этих миллионов проскочил, там ещё один. Третий, четвертый, тысячный. А потом выясняется, что у предка кукурузы белка больше было. Вот только этот предок практически несъедобен. Мы однако можем взять из предка неполоманный вариант гена и встроить его в современный сорт с помощью ГМО. В итоге на выходе та же кукуруза, но в улучшенном виде. Если бы таких диких регуляций не было, то нас бы уже завалили чудесными сортами растений. А пока из-за всех этих бессмысленных проверок это слишком дорого.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

да - дорого и долго

зато надежно и безопасно

а переход на гмо это как использование того же преднизолона вместо нотфаль-терапии в ежедневку как бад

вы вообще понимаете. о чем идет речь??

Я-то понимаю, и достаточно деталированно. А вот вы - совершенно нет.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Теория соматических мутаций

Многие работы показали увеличение с возрастом числа соматических мутаций и других форм повреждения ДНК, предлагая репарацию (ремонт) ДНК в качестве важного фактора поддержки долголетия клеток. Повреждения ДНК типичны для клеток, и вызываются такими факторами как жёсткая радиация и активные формы кислорода, и потому целостность ДНК может поддерживаться только за счёт механизмов репарации. Действительно, существует зависимость между долголетием и репарацией ДНК, как это было продемонстрировано на примере фермента поли-АДФ-рибоза-полимеразы-1 (PARP-1), важного игрока в клеточном ответе на вызванное стрессом повреждение ДНК^[18]. Более высокие уровни PARP-1 ассоциируются с большей продолжительностью жизни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стар�%...

Теорий причины старения организмов много. Думаю, что нет одной правильной теории. Все они имеют какую-то долю истины, одни меньше, другие больше. Наши клетки соединительной ткани живут примерно 2 года и могут делиться около 50 раз. Отсюда и примерный срок нашей жизни - 100 лет. Потом погрешность в передаче ДНК при делении клеток становится настолько большой, что клетки просто неспособны выполнять им предписанные функции. Не изменяется ДНК в процессе старения организма только в яйцеклетках и сперматозоидах, поскольку в них гаплоидный набор хромосом заложен ещё при эмбриональном развитии и потом эти клетки уже не делятся, а просто вызревают.
С Вами нет желания дискуссии вести, Научной информации в Ваших постах нет никакой, одни какие-то эмоции, восклицательные и вопросительные знаки, смайлики. Постоянные переходы на личности опонентов. Вы у меня в дальнейшем находитесь в чёрном списке и в полном игноре.

Старение имеет имхо в основном эпигенетическую природу. Эволюции не выгодны вечные организмы, сделал потомство - освободи сцену, не трать драгоценные ресурсы. Поэтому разные гены метилируются и выводятся из употребления. Вот только разумность всё меняет. Глупо отправлять на свалку мозг только-только познавший мудрость жизни... Я впрочем думаю, что в ближайшие десятилетия проблема перепрограммирования клеток в живом организме будет решена.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

н.п.

Пейте дети монсантО будете здоровы!

У меня сын эту тему несколько лет юзает (учится) у него много информации и статистики. Короче ничего хорошего.

Очень интересные сообщения пишите , я не настолько во все эти темы глубоко вникал. Мы же все Fachidioten. Про епигенетическую природу старения понятно в общем филосовском концепте. Но что это обозначает конкретно на молекулярном уровне? Черепахи некоторые по 300 лет живут, епигенетика у них другая?
У меня сейчас к сожалению нет времени. Да и отвечать там, где 80% наглых невежд с амбициями, просто нет желания.
Думаю, что решение проблемы старения пойдёт по пути изменения генов. Разве это плохо, если какой-нибудь нобелевский лауреат будет жить 500-600 лет? Да и простой рабочий на стройке будет оставаться 300-400 лет в работоспособном возрасте, это экономически гораздо выгоднее, чем тратить бешенные деньги на беременных, потом детей учить и на ноги ставить, а потом короткие годы работы и пожилой возраст. И опять на стариков надо кучу времени и денег тратить, это экономически нерентабельно. Сперва будут заменятся органы, которые будут выращиваться в резервуарах одноклеточными микроорганизмами, в которые вставят соотвествующие генетические программы. Потом уже залезут в геном человека и его будут улучшать. imho

Сперва будут заменятся органы, которые будут выращиваться в резервуарах одноклеточными микроорганизмами,

"In Kalifornien haben Forscher erstmals ein Lebewesen aus Mensch und Schwein geschaffen. Sie wollen menschliche Stammzellen in Schweine-Embryos heranreifen lassen, um Gewebe und Organe zu reproduzieren - ein Ersatzteillager für Menschen."

Вот это действительно страшно, а вы ГМО, ГМО

Так это не я ГМО, ГМО, это ТС со своей тут бандой клонов. Страшного ничего тут не вижу. Будет у человека собственный склад органов и систем органов, которые можно при необходимости всегда заменить на новые.

Так это не я ГМО, ГМО, это ТС со своей тут бандой клонов.

извиняюсь, я имел ввиду всех участников дискуссии.

Страшного ничего тут не вижу.

Страшно будет если одним из "выращенных" органов будет МОЗГ. Тогда это уже новый вид Homosapiens.

>извиняюсь, я имел ввиду всех участников дискуссии.

Так я Вам открытым текстом и пишу, что тут участников почти нет, одни клоны ТС.

> Страшно будет если одним из "выращенных" органов будет МОЗГ. Тогда это уже новый вид Homosapiens.

Ну вырастить мозг может и будет возможным, но, если Вы знаете анатомию человека, то аксоны, отростки нейронов мозга, идут далеко на периферию, вплоть до пяток. Без этих связей, функциональная способность мозга будет потеряна. Нейроны не смогут управлять мышцами, не смогут воспринимать с периферии, где горячее, где холодное, где нарушение клеток и т.п. Отдельно существование такого мозга можно допустить - голова профессора Доуля. Трансплантировать ни головной мозг, ни спинной мозг не смогут. Но наша душа, это же наша память. Её можно будет в чип загнать и потом в новое тело о новый мозг переписать. Будет Ваша душа в новом костюме (теле).

Трансплантировать ни головной мозг, ни спинной мозг не смогут.

Да я не о трансплантации, а о новом виде человеко-свиньи, который может быть будет не глупее человека. Или вы подумали что я допускаю выращивание мозга в брюшной полости? Сейчас конечно такого будут без всяких этических взглядов умертвлять, а вот в недалёком будущем ...

Да я не о трансплантации, а о новом виде человеко-свиньи, который может быть будет не глупее человека

Так они уже есть - вон майдан устроили.

Так они уже есть - вон майдан устроили.

Вы хотите сказать, что печеньки Нуланд были с сильнодействующим ГМО?

Это Вы опираетесь на результаты Ермаковой?....если да, то они не подтвердились....

Вы хотите сказать, что печеньки Нуланд были с сильнодействующим ГМО?

Ну говорят чудо - чаем подпаивали, насчет печенек не знаю, может быть. А вот по результатам видно - свиньи! 😂

здесь ветка о ГМО...не хватает места в соседней?...там как раз высказывания Вашего уровня...

А зачем человек-свинья кому-то нужен? Будет усовершенствована сама биомашина - человек. Допустим 4 руки по 10 пальцев на каждой, 6 ног, несколько мозгов. Почему это должно быть плохо? Вы верующий, если спросить можно?

Почему это должно быть плохо? Вы верующий, если спросить можно?

Нет я атеист. Просто будут открыты ворота для создания "боевой биомассы" которая в результате сотрёт с лица земли человечество.

Скорее человечество сотрёт себя с Земли ещё задолго до появления новых биомашин. В новых биомашинах можно будет на генном уровне прописать любовь к ближнему, любовь к планете Земля. Убрать такие качества, как алчность, воровство, жажду наживы, трусость и т.п. Наивно конечно всё это звучит, не тем не менее, это можно будет чисто технически сделать. Просто человек себя уничтожит ещё не дойдя до этого.

здесь ветка о ГМО...не хватает места в соседней?...там как раз высказывания Вашего уровня...

На себя оглядываемся.😕

В любой дискуссии возможны отступления.

Новость?

Во-первых, плейотропный эффект трансгена, т.е. возможность действия одного гена на целый ряд свойств организма, прямо не связанных между собой). Наука расшифровывает геномы, но как он функционирует, понятно не до конца, зачем нужны многие элементы, например, так называемые «молчащие последовательности» – участки генома, никак не проявляющие себя в ходе онтогенеза. Зачем и для чего они нужны, за что отвечают – науке сегодня еще неизвестно. А ведь геном эволюционировал многие миллионы лет, поэтому нельзя считать неважным то, чего мы понять пока ещё не в силах..

Ну кое что понятно и в «тёмной материи ДНК». Например, многие её гены являются генами-регулировщиками, а не генами- экспрессорами. Хотя моё личное ИМХО - наука страдает геноцентризмом, т.е. объясняет всё(или почти всё) исходя из того, что «все болезни от генов». Ну и все блага тоже от них. А на самом деле игнорируются банальные законы самоорганизации живой природы, в которой силы Ван-дер-Ваальса играют такую же важную роль, как силы гравитации в космосе – чем больше молекула (планета), тем больше она притягивает к себе другие молекулы (спутники). Молекула же ДНК не просто велика, она огромна.

Плазмиды, которыми чужеродные гены внедряются в геном целевого организма – специальные биологические конструкции, созданные из генетического материала некоторых организмов, подходящих для этих целей, например, вирусов. Донорами встраиваемых генов могут быть микроорганизмы, опять же вирусы, другие растения, Допустим, внедрение удалось. Нужное свойство, например какая то устойчивость, получены. Но ведь природная стабильность созданного генома нарушена. Как повлияет внедрение трансгена, т.е. чужой генной конструкции на работу окружающих генных цепочек? Это и есть плейотропный эффект.

Если природная стабильность нарушена, то такая культура не будет устойчива и погибнет. Другой вопрос, какую роль играют во всём этом антибиотики, необходимые для внедрения нужного генетического материала и закрепления его в геноме. С другой стороны, а разве не закармливают сейчас в антибиотиками домашний скот без всяких ГМО?

Выращивание трансгенных культур приводит к возникновению узаконенной международным правом жёсткой зависимости национального аграрного производства от биотехнологических корпораций, обладающих правами на возделываемые ГМ-культуры. Взят курс на глобализацию сельского хозяйства несколькими крупными ТНК. Когда они ввозят генетически модифицированную кукурузу в Африку, под видом «продовольственной помощи» это ни что иное, как мощение дорог к господству на мировом продовольственном рынке... Кстати, после отказа некоторых стран Африки от такой помощи эти государства обвинялись чуть ли не в убийстве своих голодающих граждан.

Вот это существенный аргумент. Зерновые культуры после сбора урожая нужно снова покупать у тех же самых фирм, производящих ГМО, т.к. если этого не делать, то урожайность через пару посевов резко падает.

пардон, Ваши посты свелись лишь к оскорблениям, где Вы узрели дискуссию?...

плюс к Вашему последнему абзацу: устойчивость культур к пестицидам/ гербецидам, что также влечет зависимость от Монсанто,и их двойные барыши ( и культура и удобрения)...

В новых биомашинах можно будет на генном уровне прописать любовь к ближнему, любовь к планете Земля. Убрать такие качества, как алчность, воровство, жажду наживы, трусость и т.п.

Конечно в идеале всё это хорошо. Но ведь как всегда начнут с изобретения оружия ...

Зерновые культуры после сбора урожая нужно снова покупать у тех же самых фирм, производящих ГМО, т.к. если этого не делать, то урожайность через пару посевов резко падает.

Спасибо, Вы были единственным, кто прочел мой опус, который я составил как ответ на все вопросы и замечания ко мне в те дни, что меня не было здесь. Урожайность не просто падает. Вид как таковой теряется. Был репортаж, пару лет назад, по немецкому телевидению, как индийские крестьяне купили на развод гмо-семена. Собрали деньги, думали, один раз уплатят и будут у них семена, как с другими, конвенциональными видами. Но культура ожиданий не оправдала, через опыление загрязнила окрестности и к тому же оказалось, что эти семена каждый год нужно покупать у производителя, потому что сеять те семена, что вызревали, нельзя, они не сохраняют вид. Насаждение ГМО это не борьба с голодом, это его умножение. Об этом я тоже написал, спасибо, что прочли и ответили.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Да, я тоже это упомянул, селекция - это мутация в пределах вида, генная инженерия - скрещивание разных видов и типов, противоестественное природе. Поэтому селекционированные виды, не будучи сохраняемы, просто медленно возвращаются к исходному дикому состоянию, гмо-же организмы этого не смогут - к чему вернется растение, в которое встроен ген скорпиона?

Извините, мне искренне жаль, что Вас забанили судя по всему за участие в этой дискуссии.

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

Насчет заводов Монсанто в России и именно в Кировской области я уточню еще раз, потому что мне попадалась и более ранняя информация об этом, в частности в связи с рейдерским захватом завода "Восток" как конкурента, я даже разместил одну из этих сносок. Я уточню и отпишусь по этой теме. Спасибо

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

этот репортаж?

http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/w...

На себя оглядываемся.😕В любой дискуссии возможны отступления.Новость?

У нас получается, что любая ветка сейчас сводится к жажде наживы, причем любыми способами. Вот медицина у нас нищая, много не хватает, но одновременно силой насаждают ненужные лечения. Реакция Манту. У меня есть большое подозрение, что с ней только распространяют туберкулез. Жажда наживы - она везде имеет один запах.

"Реакция Манту. У меня есть большое подозрение, что с ней только распространяют туберкулез. "

Уууу какая дремучесть ... Не пишите больше в "научных" темах... Рассуждения о политике у вас лучше получаются. С помощью этой реакции туберкулёз свели почти на нет.

А это не о туберкулезе написано, а как раз о политике. Вы никогда не сталкивались с утечками боевых вирусов из лабораторий? Это ведь так выгодно для тех, кто имеет прибыль от продажи лекарств и медтехники.

А это не о туберкулезе написано, а как раз о политике. Вы никогда не сталкивались с утечками боевых вирусов из лабораторий? Это ведь так выгодно для тех, кто имеет прибыль от продажи лекарств и медтехники.

По вашим постам видно, что вы сталкивались с такими утечками и не раз. Боязнь от теорий заговоров лечится и при ней очень хорошо помогает флюанксоль. Попробуйте, вам точно поможет.

Видите ли, я всего лишь женщина, к тому же очень дисциплинированная и осторожная. Не понятно, почему Вас так задевает эта тема?

> С помощью этой реакции туберкулёз свели почти на нет.

Эта реакция только показывает, есть заражения туберкулёзом или нет, т.е. это обыкновенный тест. А туберкулёз в развитых странах побеждён повышением уровня жизнь, сбалансированной пищей, улучшением жилищных условий и т.п. В тюрьмах и на зонах туберкулёза и сейчас много. Там плохая пища и плохие жилищные условия. Туберкулёзная палочка живёт вокруг нас, она везде. Часто туберкулёз поражает ещё людей, которые принимают препараты, подавляющие иммунитет. Это случается у больных после трансплантаций органов, при лечении СПИДа и т.п.

В медицине и фармацевтической промышленности
Генетически модифицированные организмы используются в прикладной медицине с 1982 года. В этом году зарегистрирован в качестве лекарства генно-инженерный человеческий^[14] инсулин, получаемый с помощью генетически модифицированных бактерий^[15]. В настоящее время фармацевтическая промышленность выпускает большое количество лекарственных средств на основе рекомбинантных белков человека: такие белки производят генетически модифицированные микроорганизмы, либо генетически модифицированные клеточные линии животных. Генетическая модификация в данном случае заключается в том, что в клетку интродуцируется ген белка человека (например, ген инсулина, ген интерферона, ген бета-фоллитропина). Эта технология позволяет выделять белки не из донорской крови, а из ГМ-организмов, что снижает риск инфицирования препаратов и повышает чистоту выделенных белков. Ведутся работы по созданию генетически модифицированных растений, продуцирующих компоненты вакцин и лекарств против опасных инфекций (чумы^[16], ВИЧ^[17]). На стадии клинических испытаний находится проинсулин, полученный из генетически модифицированного сафлора^[18]. Успешно прошло испытания и одобрено к использованию лекарство против тромбозов на основе белка из молока трансгенных коз^[19]. Бурно развивается новая отрасль медицины — генотерапия. В её основе лежат принципы сходные с использующимися при создании ГМО, но в качестве объекта модификации выступает геном соматических клеток человека. В настоящее время генотерапия — один из главных методов лечения некоторых заболеваний. Так, уже в 1999 году каждый четвёртый ребёнок, страдающий SCID, лечился с помощью генной терапии^[20] Генотерапию, кроме использования в лечении, предлагают также использовать для замедления процессов старения^[21].
Общественное мнение
Как показывают опросы общественного мнения, общество в целом не слишком осведомлено об основах биотехнологии. Большинство верит утверждениям типа: Обычные томаты не содержат генов, в отличие от трансгенных томатов.^[58]По мнению молекулярного биолога Анны Гловер, противники ГМО страдают «формой умственного помешательства». Выражения А. Гловер привели к её отставке с поста главного научного консультанта Совета Европы^[59].В 2016 году более 120 нобелевских лауреатов (в том числе медиков и биологов) подписали письмо с призывом к Greenpeace, Организации Объединённых Наций и правительствам всего мира прекратить борьбу с генетически модифицированными организмами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гене�%...

Не понятно, почему Вас так задевает эта тема?

Да ради бога, если вам всё равно когда вы показываете свою безграмотность - это ваше дело. Я просто культурно намекнул, что в ветки которые требуют определённых знаний - вам лучше не писать.

Эта реакция только показывает, есть заражения туберкулёзом или нет, т.е. это обыкновенный тест.

Однако он вроде помогает диагностике туберкулеза на ранних стадиях. Во всяком случае заразиться туберкулезом делая реакцию Манту не возможно. Там нет живых бактерий.

Ну так об этом никто не спорит, конечно помогает. Но очень часто случаются артефакты. Там же принцип какой? Если туберкулёз в организме есть, то на туберкулин будет бурная реакция. Т.е. в месте введения туберкулина будет покраснение, которое меряют простой линейкой. Но у некоторых людей может просто аллергическая реакция быть или кожу недостаточно продезинфицировали и занесли под кожу инфекцию, вместе с туберкулином. Наконец дети часто начинают это место расчёсывать и место покраснения увеличивается.
И мочить место укола туберкулина нельзя. Т.е. масса факторов, которые эту реакцию Манту как положительную могут сделать. Будут делать повторы, наблюдать.
В России когда-то всех детей со школы на флюорографию лёгких каждый год посылали. В Германии сейчас это не актуально.

странно одно , что утки инета - одно , а кировчане впервые слышат о заводе про ГМО у себя . :)

Еще немного фактов по теме... Кому интересно... https://nstarikov.ru/blog/75694

олегче, без наскоков, ...Не на базаре. ....ведите себя соответственно. Благодарности за новую информацию от Вас не дождешься, понимаю, так хоть не визжзите и не нукайте...

знаю я о многом на десятки порядков вперед чем Вы.

Благодарите за новое знание и обсуждайте его на дискуссии, если умеете,

Не пойму, кто из нас двоих больше базарная баба.

готовит меморандум, опровергающий утверждения о вреде генно-модифицированных продуктов. В комиссии считают, что ни производство ГМО, ни их употребление в пищу не несет никаких дополнительных рисков по сравнению с обычными продуктами

И???

Что это меняет???

Ничего. Вот как примут закон, тогда и скажете, что Россия легализует ГМО.

А то где-то грохнуло, а вы уже креститесь и на небо смотрите... а то, может, просто что-то с полки упало.

сЧто улучшает экологию потому что отпадает необходимость в пестецидах и ядах

Кто так сказал? Насколько знаю, ГМО семена, как раз выводят именно такие, что бы они были устойчивы к определённым ядам а все сорняки и иже с ними (традиционные семеня) не могут расти. Посмотрите польские эксперименты, где некоторые фермеры попробовав посадить после ГМО обычные сорта, видят лишь пустые поля. Насколько понимаю, в этом и есть некоторая и очень большая опасность, это как подсаживаешься на наркотики, то есть потом уже нельзя просто так перейти на простые сорта.

Хорошо ли быть в полной зависимости от не понять кому принадлежащего завода.

К примеру, России в "светлые" времена пару лет хватило, что бы почти полностью потерять своё птицеводство после ножек буша. Лично для меня, одного такого примера хватает, что бы сто раз подумать, прежде чем рисковать своим сельским хозяйством.

как раз по теме там ни одного факта...

п.с. пардон... тема-то не "гмо", тема "россия легализует гмо".. по ней да, факты...

асколько знаю, ГМО семена, как раз выводят именно такие, что бы они были устойчивы к определённым ядам а все сорняки и иже с ними (традиционные семеня) не могут расти. Посмотрите польские эксперименты, где некоторые фермеры попробовав посадить после ГМО обычные сорта, видят лишь пустые поля. Насколько понимаю, в этом и есть некоторая и очень большая опасность, это как подсаживаешься на наркотики, то есть потом уже нельзя просто так перейти на простые сорта.

Вот как раз в этом ключе и был репортаж об индийцах, бесплатно (или как то очень дешево) облагодетельствованных семенами ГМО-хлопчатника.

К примеру, России в "светлые" времена пару лет хватило, что бы почти полностью потерять своё птицеводство после ножек буша. Лично для меня, одного такого примера хватает, что бы сто раз подумать, прежде чем рисковать своим сельским хозяйством.

И своими сельскохозяйственными угодьями

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.

репортаж был в другом ключе, я приводил ссылку, пересмотрите - вы ключ забыли...

"кое-какие СМИ даже поторопились запустить «утку» насчет того что крупнейший в мире производитель ГМО, американская компания Monsanto, открыла завод в Кировской области . Хотя власти Кировской области сразу же опровергли эту информацию, она наделала много шума: в свое время экс-губернатор этой области Никита Белых, ныне находящийся под следствием по делу о взятке в $400 тысяч, уже пытался лоббировать интересы американцев."

Спасибо, это интересно

ЗЕЛЁНАЯ ЛАМПА.