Deutsch

Россия легализует ГМО

2924  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Hirn местный житель27.02.17 10:41
Hirn
27.02.17 10:41 
в ответ Lora9 27.02.17 10:22, Последний раз изменено 27.02.17 10:47 (Hirn)
Особенно, если это псевдологика. Кстати, я надеюсь, что у моих детей хватит разума обходиться без ГМО. Эти продукты они оставят Вашим детям.

Вот только небольшой список продуктов с ГМО которые я уверен употребляют ваши дети

Kellogg’s (Келлогс) — производство готовых завтраков, в том числе кукурузных хлопьев.
Nestle (Нестле) — производство шоколада, кофе, кофейных напитков, детского питания.
Unilever (Юнилевер) — производство детского питания, майонезов, соусов и т.д.
Heinz Foods (Хайенц Фудс) — производство кетчупов, соусов.
Hershey’s (Хёршис) — производство шоколада, безалкогольных напитков.
Coca-Cola (Кока-Кола) — производство напитков Кока-Кола, Спрайт, Фанта, тоник «Кинли».
McDonald’s (Макдональдс) — «рестораны» быстрого питания.
Danon (Данон) — производство йогуртов, кефира, творога, детского питания.
Similac (Симилак) — производство детского питания.
Cadbury (Кэдбери) — производство шоколада, какао.
Mars (Марс) — производство шоколада Марс, Сникерс, Твикс.
PepsiCo (Пепси-Кола) — напитки Пепси, Миринда, Севен-Ап.


ГМ крахмал может содержаться в очень большем спектре продуктов, в том числе и в тех, которые любят дети, например, в йогуртах.
70% популярных марок детского питания содержат ГМО.
Около 30% кофе — генетически модифицировано. Та же ситуация с чаем.
Папайя-100% -ГМО! Генетически чистая полностью уничтожена.

Генетически модифицированные пищевые добавки и ароматизаторы
Е101 и Е101А (В2, рибофлавин) – добавляется в каши, безалкогольные напитки, детское питание, продукты для похудения;
Е150 (карамель);
Е153 (карбонат);
Е160а (бета-каротин, провитамин А, ретинол);
Е160b (аннатто);
Е160d (ликопин);
Е234 (низин);
Е235 (натамицин);
Е270 (молочная кислота);
Е300 (витамин С – аскорбиновая кислота);
с Е301 по Е304 (аскорбаты);
с Е306 по Е309 (токоферол / витамин Е);
Е320 (ВНА);
Е321 (ВНТ);
Е322 (лецитин);
с Е325 по Е327 (лактаты);
Е330 (лимонная кислота);
Е415 (ксантин);
Е459 (бета-циклодекстрин);
с Е460 по Е469 (целлюлоза);
Е470 и Е570 (соли и жирные кислоты);
эфиры жирных кислот (Е471, Е472a&b, Е473, Е475, Е476, Е479b);
Е481 (стеароил-2-лактилат натрия);
с Е620 по Е633 (глютаминовая кислота и глютоматы);
с Е626 по Е629 (гуаниловая кислота и гуанилаты);
с Е630 по Е633 (инозиновая кислота та инозинаты);
Е951 (аспартам);
Е953 (изомальтит);
Е957 (тауматин);
Е965 (малтинол).


Заставьте ваших детей выучить этот список, что бы обезопасить их


А вот контр аргументы для так называемых "исследователей"

1. Жители Чукотки, которые едят традиционную пищу и не выращивают ГМО (в силу климатических условий не растёт там пшеница и кукуруза) живут на 20 лет меньше жителей европейской части России, где почти все едят ГМО-пищу. Как? Сильный аргумент?
2. Показатель смертности при родах в крупных городах гораздо ниже, чем в деревнях. Это потому что в городах едят ГМО, а в деревнях выращивают натуральное.

Hügel werfen Berge nicht um
  molod свой человек27.02.17 10:46
27.02.17 10:46 
в ответ Lora9 27.02.17 10:25

индустриальное сельское хозяйство никто не победил, не победит и гмо... там с другого конца надо - пропаганда и стимулирование здорового обр. жизни, повышение уровня жизни и т.п., т.е. проблема эта не медико-биологическая, а социальная, а такие проблемы быстро и запретами увы не решить... но, несмотря на некоторую истеричность, я за пикеты и "исследования", подобные выше приведенным, пускай будут - они хоть как-то держат в тонусе настоящих исследователей и политиков, будоражат народ...

  molod свой человек27.02.17 10:51
27.02.17 10:51 
в ответ Hirn 27.02.17 10:41
Это потому что в городах едят ГМО, а в деревнях выращивают натуральное.

.. интересный пост, но вот последнее предложение имхо подтяжка за уши... я так понял, что вы не германские города-деревни сравнили...

Tina555 местный житель27.02.17 10:55
Tina555
27.02.17 10:55 
в ответ Vergissmich! 22.02.17 17:40

«Разворачивается историческое сражение, исход которого определит будущее человечества сильнее, чем гораздо более масштабные войны за нефть, терроризм или политические идеологии. Это — борьба за контроль над глобальным производством, переработкой и распределением продуктов питания»


http://www.blagoda.com/blog/usanin/gmo-tekhnologii-predost...


вот интересная статья в журнале ( к организации данной не имею никакого отношения )



Hirn местный житель27.02.17 11:18
Hirn
27.02.17 11:18 
в ответ molod 27.02.17 10:51
интересный пост, но вот последнее предложение имхо подтяжка за уши... я так понял, что вы не германские города-деревни сравнили...

Я просто показал как можно "притянуть за уши" любую статистику. Ведь ни одного серьёзного исследования по этой теме нет. И конечно речь идёт о российских деревнях ... ведь в заголовке темы о ней же

Hügel werfen Berge nicht um
  molod свой человек27.02.17 11:27
27.02.17 11:27 
в ответ Hirn 27.02.17 11:18

... сорри, иронии не понял вначале... а вообще да, миллионы добровольно курят, бухают, ни разу не играют в футбол, а про гмо готовы возбуждаться и скакать...

Vergissmich! патриот28.02.17 12:56
Vergissmich!
28.02.17 12:56 
в ответ Barinov 26.02.17 18:51
что в ГМО идет не просто межвидовое скрещивание (как у сортов яблонъ или томатов) , а "взлом" генной цепочки+ встраивание "чужого" гена ?И негативное возможное воздействие на организм homo sapiens - будет уже на клеточном уровне и глубже (днк,рнк) ,что может привести к мутациям et cetera

Верно.

Stichwort: трансгенизация


Трансген - это как все знают, я просто напомню, фрагмент генома другого вида, переносимый с помощью генной инженерии.

Т.е. подчеркиваю еще раз отличие ГМО от селекции: селекция - это мутации в рамках вида, ГМО в своем генно-инженерном варианте - это смешение несмешиваемых в природе видов (допустим, из сказок, человека и свиньи :)) т.е. то, что в природе не смешивается через семя.

Например, в ДНК морозоустойчивого помидора был встроен ген североамериканской морской камбалы, а устойчивая к засухе пшеница получила ген скорпиона.


Среди простейших, бактерий перенос генов идёт постоянно («горизонтальный перенос генов»). Но генная инженерия преодолевает основной эволюционный запрет - смещение разных видов и типов. Возможно, подобные события происходили на планете в начале эволюции, но для этого требовались миллионы лет, а сейчас это делают прыжком, не просчитав эволюционных последствий.


Теперь я попытаюсь ответить одним постингом по накопившимся ко мне замечаниям up


Мой девиз - исследованиям - "да", агрессивному коммерческому внедрению - "нет"!


Эта технология еще слишком мало исследована, чтобы быть повсеместно внедряемой!

А то, что делают ТНК сейчас, это имено агрессивное внедрение, как в свое время внедряли пестициды


Девиз «Монсанто», "Сингенты", "Байера": «Накормим всех голодных». Но такой девиз уже звучал пятьдесят лет назад, когда начиналось массовое внедрение пестицидов. Голод не уменьшился, зато токсичные остатки пестицидов и связанные с ними тяжёлые металлы и химикаты ухудшили экологию, повредили насекомым и птицам


Проблематичность трансгенных организмов еще сильнее, чем пестицидов, ведь последствия их внедрения просчитаны еще меньше, чем последствия "пестицидной революции". Как я уже упоминал, я не специалист, не биолог, поэтому я открыл тему для обсуждения в расчете на более компетентных собеседников, нежели я. Я пишу здесь о том, что мне известно как и Вам и большинству участников


Во-первых, плейотропный эффект трансгена, т.е. возможность действия одного гена на целый ряд свойств организма, прямо не связанных между собой). Наука расшифровывает геномы, но как он функционирует, понятно не до конца, зачем нужны многие элементы, например, так называемые «молчащие последовательности» – участки генома, никак не проявляющие себя в ходе онтогенеза. Зачем и для чего они нужны, за что отвечают – науке сегодня еще неизвестно. А ведь геном эволюционировал многие миллионы лет, поэтому нельзя считать неважным то, чего мы понять пока ещё не в силах..


Плазмиды, которыми чужеродные гены внедряются в геном целевого организма – специальные биологические конструкции, созданные из генетического материала некоторых организмов, подходящих для этих целей, например, вирусов. Донорами встраиваемых генов могут быть микроорганизмы, опять же вирусы, другие растения,

Допустим, внедрение удалось. Нужное свойство, например какая то устойчивость, получены. Но ведь природная стабильность созданного генома нарушена. Как повлияет внедрение трансгена, т.е. чужой генной конструкции на работу окружающих генных цепочек? Это и есть плейотропный эффект.


Проблемы при реализации:


Самый безобидный и самый известный пример: генетически модифицированная кукуруза MON 810 от «Монсанто» устойчива к главному кукурузному вредителю - мотыльку. Но его место заняла тля, которую привлёк сладкий запах трансгенного белка, того самого, что отвадил мотылька.


Важная проблема: человек не в силах контролировать распространение продуктов своего ГМО-творчества в дикой природе. По мнению мирового научного сообщества, проблема генетического загрязнения уже выходит на первое место. Новый тип загрязнения происходит в результате попадания трансгенов в геномы других растений, как культурных, так и представителей дикой природы. В процессе перекрёстного опыления ГМ-пыльца этих культур стала «загрязнять» всё вокруг на большие расстояния. Известна трагедия Мексики, чьи конвенциональные сорта маиса оказались заражены трансгеном (хотя возделывание гмо-кукурузы они запретили уже в 1998).


Проблемы утилизации: если с полей не убраны ботва или солома трансгенных растений, то эти остатки не гниют в течение полутора-двух лет. Почвенные бактерии не могут утилизировать их, как обычные сорта.


Коммерциализация - это не борьба с голодом!


Выращивание трансгенных культур приводит к возникновению узаконенной международным правом жёсткой зависимости национального аграрного производства от биотехнологических корпораций, обладающих правами на возделываемые ГМ-культуры. Взят курс на глобализацию сельского хозяйства несколькими крупными ТНК. Когда они ввозят генетически модифицированную кукурузу в Африку, под видом «продовольственной помощи» это ни что иное, как мощение дорог к господству на мировом продовольственном рынке... Кстати, после отказа некоторых стран Африки от такой помощи эти государства обвинялись чуть ли не в убийстве своих голодающих граждан.


Это - не борьба с голодом, это новое угнетение. Борьба с голодом, настоящая борьба с голодом, это борьба с политическими причинами, породившими его. Причины голода в бывших колониях - это капиталистическое угнетение в глобальном масштабе, создавшее такие, удобные для своего обогащения, общественные системы в третьем мире


(Например, в Индии более трёхсот миллионов голодающих. Однако там регулярно уничтожаются миллионы тонн зерна, потому что покупательная способность населения настолько низка, что приобрести зерно они не могли. Помните у Джека Лондона, заря империализма, бедная девушка бредет по берегу океана в Окленде и видит - много дынь прыгают по волнам, их выбросили с какого то теплохода. Она вылавливает одну, другую, но все они несъедобны, на всех - разрезы. Старуха, собирающая щепки на берегу говорит ей: это делают богатые люди, чтобы не понижались цены на продукты. "Но ведь бедняки все равно не могли бы их купить" - говорит девушка. В этом - суть капитализма, жадность которого порождает голод в мире)

ГМО - лишь новый шаг на пути этого угнетения, еще более опасный и непредсказуемый, чем предыдущие


P.S. прошу участников ветки простить мне мое отсутствие (выходные и работа), теперь буду отвечать своевременно.

  Roy012345 постоялец28.02.17 13:50
28.02.17 13:50 
в ответ Vergissmich! 28.02.17 12:56

Вы имете какое-то профессиональное отношение к генетике, генной инженерии, биологии или биохимии? Пусть каждый занимается своим делом. А в интернете можно сейчас страшилки про вредность огурцов найти и кидать их сюда пачками.

Vergissmich! патриот28.02.17 14:39
Vergissmich!
28.02.17 14:39 
в ответ Vergissmich! 28.02.17 12:56, Последний раз изменено 28.02.17 14:39 (Vergissmich!)

Уточню, что все, написанное выше, является скромным реюзме на основании изученного материала и выставляется здесь на обсуждение улыб


У нас в ДК нет действующих специалистов-профессионалов по вопросам, например, международных отношений или иммиграционной политики, однако ветки по взаимоотношениям Украины, России, по миграционной политике Германии, ЕС etc открываются и процветают. В силу этого я надеюсь, что и данная ветка, на которой неспециалисты обмениваются мнениями и новостями, имеет право на существование

Hirn местный житель28.02.17 15:44
Hirn
28.02.17 15:44 
в ответ Vergissmich! 28.02.17 14:39
У нас в ДК нет действующих специалистов-профессионалов по вопросам, например, международных отношений или иммиграционной политики, однако ветки по взаимоотношениям Украины, России, по миграционной политике Германии, ЕС etc открываются и процветают. В силу этого я надеюсь, что и данная ветка, на которой неспециалисты обмениваются мнениями и новостями, имеет право на существование

Как известно "каждая кухарка может управлять страной" (с). А вот в космос корабли запускать не каждому получится. Эта тема себя изжила ... все высказали своё мнение и больше неочем дискутировать.

Hügel werfen Berge nicht um
Vergissmich! патриот28.02.17 16:20
Vergissmich!
28.02.17 16:20 
в ответ Hirn 28.02.17 15:44

пусть живет... посмотрим. ))

я во всяком ответил на постинги, обращенные ко мне в прошедшие дни, не оставить их без ответа я не мог в силу моего воспитания ))

  Roy012345 постоялец28.02.17 16:30
28.02.17 16:30 
в ответ Vergissmich! 28.02.17 16:20

На мои Вы не отвечаете. Сами знаете почему. Воспитание выборочное?

Jyustin Забанен до 7/5/24 10:38 знакомое лицо28.02.17 19:39
Jyustin
28.02.17 19:39 
в ответ Roy012345 28.02.17 16:30

нп

Опыт с мышами - первое поколение кормили гмо, следующие уже нет, но с 3-го поколения процент бесплодия растет в геометрической прогрессии.


И это абсолютно подтверждается на опыте геномных растений - первое поколение ого-го, а следующее - ноль.

В картофель вставили ген колорадского жука, чтобы уберечь от этого врелителя, типа не будут есть себе подобное. Для человека вроде это и не страшно, ведь и растение и тот же колорад или скорпион вполне могут быть пищей. Но природа не признает такие мутации и пресекает их размножение и продолжение рода. Питаясь такими продуктами, человек как бы заражается вирусом противоприродности и его природа тоже лишит возможности дальше размножаться. Пока только первое поколение людей употребляют гмо, а что будет дальше, никто не знает.. Вель известно, что всё имеет свою вибрацию и она должна быть гармоничной, а создавая неприродные соединения и вибрация их будет дисгармоничной, а значит природа исключит ЭТО из цепочки размножения.


Раньше считали, что атом это самая мелкая частица. Теперь оказывается, что ни фига. С геномом скорее всего та же история - там в нем ещё слоев и слоев, о которых мы пока не знаем. Поэтому играть в эти игры на данном этапе более чем опасно.

Одна блогерша сказала, что настоящая популярность и слава, это когда у тебя появляются хейтеры :) (с)
  Roy012345 постоялец28.02.17 20:35
28.02.17 20:35 
в ответ Jyustin 28.02.17 19:39

> Но природа не признает такие мутации и пресекает их размножение и продолжение рода. Питаясь такими продуктами, человек как бы заражается вирусом противоприродности и его природа тоже лишит возможности дальше размножаться.

Приучитесь давать ссылки на Вашу чушь. Просто интересно, где Вы всё это г... черпаете. У Вас образование хоть какое-нибудь есть? Вы даже не в состоянии понять, какой бред Вы тут постите. И это ДК? Природа это кто? Правый сектор?

> человек как бы заражается вирусом противоприродности хахахахахаха

Вы с Вергиссом чем-то похожи.


v6000v постоялец28.02.17 21:02
v6000v
28.02.17 21:02 
в ответ Vergissmich! 28.02.17 16:20, Последний раз изменено 28.02.17 21:04 (v6000v)

«Монсанто» в Кировской области: Разоблачение.


В субботу 25 февраля в социальных сетях несколько человек мне прислали ссылки на разные источники, но с одной новостью: транснациональная корпорация (ТНК) «Монсанто» открывает первый завод в России по выращиванию генно-модифицированных организмов (ГМО).


Делает она это на территории Кировской области Зуевского района рядом с посёлком Октябрьский. К тому же правительство области на льготных условиях выделило целых 63 000 гектаров. Это 630 квадратных километров. Чтобы понимать цифры, площадь всего Зуевского района равна 2 820 квадратных километров. В заверении приведена даже цитата действующего в.р.и.о. губернатора Кировской области Игоря Васильева о продолженном деле Никиты Белых по привлечению стратегического инвестора.


Мы все прекрасно знаем, какой вред несут не только организму, но и природе ГМО продукты, синтезированные в лабораториях ТНК. Кроме того, с июля 2016 года действует федеральный закон о запрете на выращивание и разведение в России генно-инженерно-модифицированных растений и животных, за исключением проведения научных работ.


Тем не менее, новость разнесли по всему русскоязычному интернету десятки блогеров, а затем и других информационных ресурсов. Так как я уже более полугода не проживаю в Кировской области, мне было трудно оценить сразу вероятность в ней описанного. Пришлось прибегнуть к изучению источников. Некоторые ссылались друг на друга, но в итоге по цепочке все вели к сомнительному сайту actualnews.pro, который стянул название «Актуальные новости» с официального сайта СМИ actualnews.org.


Контактов на actualnews.pro конечно же не было. Сам домен был зарегистрирован всего три недели назад. Владелец предпочёл информацию о себе скрыть. Чтобы до конца подтвердить свои подозрения, я связался с главным редактором газеты Зуевского района Татьяной Серафимовной Бурковой. Я работал в «районке» и знаю, что журналистов не обходят даже мельчайшие события на территории их района, не говоря о новостях федерального масштаба. Татьяна Серафимовна была удивлена, но, чтобы получить компетентную информацию, она тут же позвонила главе отдела сельского хозяйства администрации Зуевского района Александру Геннадьевичу Тебенькову. Он опроверг достоверность информации о появлении «Монсанто» на территории Зуевского района.


Зачем кому-то понадобилось распространять дезинформацию, остаётся загадкой. Как специалист в пиаре и маркетинге, должен отметить, что подобная акция стоит недёшево. Посудите сами, с чего бы вдруг группа блогеров, далёких от темы ГМО, одномоментно заинтересовались новостью на ресурсе с дневным охватом в двести человек, которого месяц назад ещё даже не существовало. Возможно, какой-то институт изучает реакцию общественности?


Ответ на этот вопрос каждый должен дать себе сам. И помните, любую информацию можно проверить. Не спешите доверять всему, что слышите.


Алексей ГОРБОВ
http://www.vsesovetnik.ru/archives/22069

Jyustin Забанен до 7/5/24 10:38 знакомое лицо28.02.17 22:54
Jyustin
28.02.17 22:54 
в ответ Roy012345 28.02.17 20:35

Если вы не в состоянии что-либо понять, то это недостаток ВАШЕГО образования, а не автора текста.

Вам ссылки на что? на опыт с мышами и гмо-картофель? Так я в отличие от вас этой темой интересовалась с самого начала, то есть уже очень давно. И тратить сейчас время на то, чтобы предоставить вам ссылки, я не намерена. всё равно не в коня корм. Да и прежде, чем от кого-то требовать какие бы то ни было ссылки, предоставьте сначала ссыдки, доазывающие вашу правоту. Но втом-то и дело, что их у вас нет НИКАКИХ. Поэтому всё, что вы можете, это как базарная баба бросаться с воплями на тех, чье мнение противоречит вашему. У меня с образованием всё в порядке. А вот по поводу вашего - сильно не уверена. Потому что и манеры и метод ведения дискуссии базарной бабы в стиде кто громче вопит, тот и прав, выдают в вас полное ничтожество в плане того самого образования.

Одна блогерша сказала, что настоящая популярность и слава, это когда у тебя появляются хейтеры :) (с)
Jyustin Забанен до 7/5/24 10:38 знакомое лицо28.02.17 23:00
Jyustin
28.02.17 23:00 
в ответ Roy012345 28.02.17 20:35

Аааа, мне всё стало понятно - у вас же работа здесь такая - полностью и во всем поддерживать "решения партии и правительства" и не дать подняться народному возмущению ими.

Вот пока в рф гмо запрещали, вы наверное громче всех кричали, что запад своих комит гмо-говном, а вот в рф йсё натуральное. А теперь вот рф поясок потуже приходится затягивать в связи с санкциями, так и сразу гмо стало совсем не опасным, а очень даже полезным. Оборжаться можно с вас поцреотов.

Чо там? хорошо под санкциями? свои производители поднимаются? так поднимаются, что ах гмо уже жрать готовы? а как же скрепы и всё такое? спок

Одна блогерша сказала, что настоящая популярность и слава, это когда у тебя появляются хейтеры :) (с)
  Roy012345 постоялец28.02.17 23:13
28.02.17 23:13 
в ответ Jyustin 28.02.17 22:54, Последний раз изменено 28.02.17 23:14 (Roy012345)

Я по образованию врач и у меня за плечами докторская диссертация. Вами написанный или где-то скопированный бред про "природа знает", природа-видит" у меня нет ни желания, ни времени комментировать. Это просто совершенно дилетанские рассуждения ни о чём. В сказках больше истины. Ваша манера общения - нападки, никаких подтверждающих ссылок, никаких опровержений тех умных людей, которые уже тут написали. Один понос какой-то из слов. Поднимитесь по ветке выше и почитайте сообщения пользователя Hirn. Это просто удача, что он в эту ветку дураков зашёл и начал писать довольно научные вещи. Но "не мечите бисер перед свиньями" (с) Вы просто не в состоянии эту тему, ни понять на научном уровне, ни тем более вести дискуссию, одни сопли. слюни, никаких фактов, знаний, статей. Посадить Вас сейчас за стол, дать листок бумаги и карандаш, попросить потом нарисовать участок гена, из чего он состоит, для чего нужен, где в клетке находится, что с ним происходит в желудке и тонкокм кишечнике в процессе пищеварения, на какие части он распадётся, какие части всосутся в кровь, какие выйдут с калом... Вы же ничего абсолютно не напишите, одну ересь. Зачем Вы лезете в темы, в которых Вы полнейший ноль?

Jyustin Забанен до 7/5/24 10:38 знакомое лицо28.02.17 23:23
Jyustin
28.02.17 23:23 
в ответ Roy012345 28.02.17 23:13, Последний раз изменено 28.02.17 23:28 (Jyustin)

Так от вас тоже никаких ссылок, подтверждающих безопасность гмо.

И по поводу врача - не надо так тупо врать. Рос "врачом" с купленным дипломом вы ещё можете быть. И то - я даже в это не верю.

Вам просто нужет достойный уважаемый в германии образ, чтобы придать своему "творчеству" тут значимости.

Я больше чем уверена, что у вас максимум техникум уровня пту.

Хотя даю вам шанс доказать, что вы таи хоть какой-то врач - расскажите нам всем с медицинской точки зрения вс1 вот это .

нарисовать участок гена, из чего он состоит, для чего нужен, где в клетке находится, что с ним происходит в желудке и тонкокм кишечнике в процессе пищеварения, на какие части он распадётся, какие части всосутся в кровь, какие выйдут с калом..


Лично я уже заранее угораю в предвкушении, потому что вот такой текст, как в приведенной ВАШЕЙ цитате, только рту-шник мог написать , причем троечник хаха

Так что с техникумом я явно вам польстила спок

Но мы ждем-с, ждем-с спок

Одна блогерша сказала, что настоящая популярность и слава, это когда у тебя появляются хейтеры :) (с)
  Roy012345 постоялец28.02.17 23:30
28.02.17 23:30 
в ответ Jyustin 28.02.17 23:23

Можем заключить пари, приедете в гости ко мне в частный дом, я вас в праксис свожу, с коллегами познакомлю. Но за меньшее, чем 10 тыс, я не соглашусь, у меня в месяц оборот в 2-3 раза больше и тратить время на маразматиков на более меньшие суммы я не намерен. По рукам? Заключим сделку как положено у нотариуса. Всё по закону, мы в Германии.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все