это вообще нормальная практика дописывать причины в отказах на видершпрух не давая возможности их опротестовать? Видершпрух на отказ в видершпрухе не напишешь же? Это уже только в суде человек может про переворот в мозгах доказывать?

Я так понимаю теперь им ждать до 2024 года погашения судимости чтоб в 2024 году всё равно отказали.

это вообще нормальная практика дописывать причины в отказах на видершпрух не давая возможности их протестовать? Видершпрух на отказ в видершпрухе не напишешь же? Это уже только в суде человек может про переворот в мозгах доказывать?

да, это нормальная практика.

Я так понимаю теперь им ждать до 2024 года погашения судимости чтоб в 2024 году всё равно отказали.

на подачу иска в суд отводится один месяц.

Я так понимаю теперь им ждать до 2024 года погашения судимости чтоб в 2024 году всё равно отказали.

на подачу иска в суд отводится один месяц.

не пойдут в суд, как я поняла. Адвокат просто посоветовал подождать до 2024, пока судимость не будет окончательно погашена. Только что дальше-то.

не пойдут в суд, как я поняла. Адвокат просто посоветовал подождать до 2024, пока судимость не будет окончательно погашена. Только что дальше-то.

ничего. останутся у разбитого корыта. адвоката - в топку (жаль, что не назвали его).

Выделила важный абзац. Уже ссылаются на решение суда Алекса. качество отвратительное, но лучшего нету, если найду залью. Отказ на видершпрух от 14 июля.

из чистого любопытства о неважном абзаце: он уже в заявлении о своей судимости написал или они из т.н. "справки о несудимости" о ней узнали?

Я спросила, допишу как ответят. Но 99% что отправляли справку о наличии или отсутствии судимости, там конечно указано что была судимость, затем бфа просит решение суда, обычно переводят резолютивную часть и отсылают.

Адвокат просто посоветовал подождать до 2024, пока судимость не будет окончательно погашена. Только что дальше-то.

Было решение верховного суда, который постановил, что для принятия на пересмотр должны выполняться предпосылки для всех причин отказа.

Сейчас причин отказа две

1. судимость

2. недоказанность "переворота в мозгах"

Если сейчас не опротестовать вторую причину, то в 2024 году для принятия на пересмотр придется для второй причины озвучивать что-то, чего не существует/ что не известно/ сейчас.

Было решение верховного суда, который постановил, что для принятия на пересмотр должны выполняться предпосылки для всех причин отказа.Сейчас причин отказа две
1. судимость
2. недоказанность "переворота в мозгах"
Если сейчас не опротестовать, то в 2024 году для принятия на пересмотр придется для второй причины озвучивать что-то, чего не существует/ что не известно/ сейчас.

если бы адвокат был умным, он бы отсоветовал подавать протест или пкм отозвал бы его, как только начались первые отказы по "26.01"... а теперь отступать некуда.

этот адвокат считается умным. Судя по соседней теме, действительно инициативных толковых адвокатов для поздних переселенцев нет вообще.

этот адвокат считается умным. Судя по соседней теме, действительно инициативных толковых адвокатов для поздних переселенцев нет вообще.

ну в общем, конечно, между "считаться умным" и "быть умным" имеется определенная дистанция... хотя, возможно, речь идет просто о халатности из-за большого количества дел...

этот адвокат считается умным. Судя по соседней теме, действительно инициативных толковых адвокатов для поздних переселенцев нет вообще.

Предложенная им тактика имеет смысл.

Все зависит от того, как будут развиваться события до 2024 года в плане "переворота в мозгах".

Если к тому времени будут известны принимаемые законодателем ( и bva) внешние признаки и доказательства того, что "переворот" свершился, этому антрагштеллеру останется доказать, что за прошедшие 3 года он "перековался" в немца и теперь "принадлежит единственно и всецело только немецкой нации "

Предложенная им тактика имеет смысл.

Все зависит от того, как будут развиваться события до 2024 года в плане "переворота в мозгах".

Если к тому времени будут известны принимаемые законодателем ( и bva) внешние признаки и доказательства того, что "переворот" свершился, этому антрагштеллеру останется доказать, что за прошедшие 3 года он "перековался" в немца и теперь "принадлежит единственно и всецело только немецкой нации "

если окажется, что BVA (вместе с OVG NRW) просто неправильно истолковало закон, то эта тактика не поможет.

ну в общем, конечно, между "считаться умным" и "быть умным"

А я лично не считаю умными судей, принимавших решение о том, что для принятия на пересмотр под пересмотр должны подпадать все причины отказа.

В конце-концов, судебные иски в Германии стоят денег. Истцы ( что антрагштеллеры из бывшего СССР, что отто-нормалфербраухер) не миллионеры.

У людей нет денег подавать в суд тогда, когда нет шансов на удовлетворение иска. В такой полаче нет смысла : результат изаестен заоанее - будет отказ и не будет денег. Предсказать же, что когда-нибудь и остальные причины "отпадут" или подпадут под пересмотр, никто не может.

Принмать на пересмотр нужно тогда, когда хоть одна причина под пересмотр подпадает и есть реальные шансы на положительное решение по антрагу, потому что прочие причины отказа перестали быть препятствием для положительного решения.

До 2013 всех, у кого одной причиной отказа было происхождение, а другой - отсутствие НЕпрерывной немецкой декларации, в суде все равно ждал бы отказ.

Реальные шансы на получение АБ у них появились только после 2013 года.

А я лично не считаю умными судей, принимавших решение о том, что для принятия на пересмотр под пересмотр должны подпадать все причины отказа.В конце-концов, судебные иски в Германии стоят денег. Истцы ( что антрагштеллеры из бывшего СССР, что отто-нормалфербраухер) не миллионеры.
У людей нет денег подавать в суд тогда, когда нет шансов на удовлетворение иска. В такой полаче нет смысла : результат изаестен заоанее - будет отказ и не будет денег. Предсказать же, что когда-нибудь и остальные причины "отпадут" или подпадут под пересмотр, никто не может.
Принмать на пересмотр нужно тогда, когда хоть одна причина под пересмотр подпадает и есть реальные шансы на положительное решение по антрагу, потому что прочие причины отказа перестали быть препятствием для положительного решения.
До 2013 всех, у кого одной причиной отказа было происхождение, а другой - отсутствие НЕпрерывной немецкой декларации, в суде все равно ждал бы отказ.
Реальные шансы на получение АБ у них появились только после 2013 года.

я так понимаю, что Вы - германская гражданка. вот и поручите своему депутату в бундестаге поднять этот вопрос. если в закон впишут "достаточно одной причины" - судьи никуда не денутся.

я так понимаю, что Вы - германская гражданка. вот и поручите своему депутату в бундестаге поднять этот вопрос.

Пусть попробуют немецкие родственники тех, кого это коснулось.

Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что отказ изначально был только из за непогашенной (по системе ФРГ) судимости? Разве в таком случае не выдавали АВ с условием въезда, когда она погасится? Получается все у кого судимость (но остальные предпосылки ок) получат отказ?? Ведь никто кроме БФА не может заранее установить соответствие статей и сроков по судимости, чтобы выждать в стране исхода срок погашения по закону ФРГ и тогда подаваться. Как то тупик...

Я спросила без учёта новомодной причины отказа на видершпрух...

Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что отказ изначально был только из за непогашенной (по системе ФРГ) судимости?

Вопрос не по адресу.

Но ник, который отказ видел, говорит, что да.

Разве в таком случае не выдавали АВ с условием въезда, когда она погасится?

Нет. АБ не выдается, потому что условие не выполняется.

Во всяком случае, иного не помню.

Но я и не слежу за такими случаями.

Получается все у кого судимость (но остальные предпосылки ок) получат отказ??

"Непогашенная"- да.

Ведь никто кроме БФА не может заранее установить соответствие статей и сроков по судимости, чтобы выждать в стране исхода срок погашения по закону ФРГ и тогда подаваться. Как то тупик...

Ну почему же.

Это все закреплено законодательно .

Bva в отказе этот параграф тоже упоминает

https://dejure.org/gesetze/BZRG/46.html

Люди на форуме сами заранее могут узнать свой Tilgungsfrist.

Да и высчитывали уже сами несколько раз на моей памяти.

Если сейчас не опротестовать вторую причину, то в 2024 году для принятия на пересмотр придется для второй причины озвучивать что-то, чего не существует/ что не известно/ сейчас.

А может ли стать таким обстоятельством изменение национального самосознания?)). Ну, вот осенило человека, что теперь он немец и только немец. Три года назад он не серьёзно хотел стать немцем, а сейчас серьёзней не бывает. Все три года к этому шел.

Ведь ни суд, ни BVA не отрицает, что изменение сознания может произойти.

А может ли стать таким обстоятельством изменение национального самосознания?)). Ну, вот осенило человека, что теперь он немец и только немец. Три года назад он не серьёзно хотел стать немцем, а сейчас серьёзней не бывает. Все три года к этому шел.

Ведь ни суд, ни BVA не отрицает, что изменение сознания может произойти.

Не знаю, может ли.

Но подобное выше предложила

антрагштеллеру останется доказать, что за прошедшие 3 года он "перековался" в немца и теперь "принадлежит единственно и всецело только немецкой нации "

На что г. Дрезднер ответил

если окажется, что BVA (вместе с OVG NRW) просто неправильно истолковало закон, то эта тактика не поможет.

Спасибо!