Антраг репрессии
Всем здравствуйте! Моя подруга заполняет антраг она в документах немка , мама ее немка , дед немец. Но у нее нет справки о репрессии деда, нужно ли заполнять эти данные или можно и без репрессии ? На черновике ( антраг) написали что он был в труд армии и под камендотурой... а на 15 странице пояснили что документа нет." Что информацию о нем знаем со слов бабушки..." Деда и бабушки нет в живых уже давно. Куда запрос делать вообще неизвестно.
Вот и пробоема в том что спросить не у кого... Дед умер когда матери моей подруги было 15 или 16 лет. Бабушка тоже давно умерла родствеников нету Тех кто бы подсказал... да и вопрос если моя подруга немка во всех доках ведет от мамы может ей и не нужна эта репрессия?
Да все документы первичные и мы живем в казахстане у нас везде указана национальнось. Спасибо за ответ!
У Вас проблем не будет, даже если у Вас затребуют справку о репрессиях и ее не окажется. Выскажу мнение почему так происходит. Потому что Вы и Ваша мама родились в месте куда ссылали репрессированных немцев по национальному признаку, в то время как Ваш дедушка родился за пределами КазССР. Для чиновников БФА это косвенно служит доказательством репрессий.
Мама подруги, похоже, совсем не любопытна. Ну был какой-то дедушка, со слов бабушки. Вот, слава Богу, вспомнили вдруг и так внезапно. До прапрадедов надо знать историю семьи, а не когда валить приспичит, если не иваны, конечно. Но немцы же вроде. Скажите подруге - пусть помянет дедушку, когда освоится на земле предков.
Я Вам так отвечу. В Германии коренным немцам совершенно ровно знают или не знают поздние переселенцы историю своего народа. Для них мы все одинаковые, а именно, русские, потому что акцент у всех одинаковый. Что касается чиновников БФА, то они рассматривают претендента на 4-ой, 7-ой параграф, по необходимым предпосылкам.
Просто бывают случаи, когда человек всю жизнь считал себя немцем и знал историю своей семьи и своего народа, но из-за отказа родителю, которого нет уже в живых, потерял всякую возможность переехать в Германию в качестве позднего переселенца. С другой стороны потомки российских немцев не виноваты, что утратили культуру и язык своего народа.
С ее доками 100% доказательство. Просто есть пункт в антраге про репрессии это нас и интересовало. А мнение суждение кто и кем интересуется" оставте при себе. Лично в нашем доме тема труд армии войны была закрыта... и рассказывать детям и внукам это было запрещено. И так практически у всех моих знакомых немцев.
Слушай мы немцы декларированые я и моя подруга мы свои национальности не меняли мы традиции чтим... ее дед умер когда ее еще в проекте не было. Она знает историю но он сам ничего конкретного не рассказывал откуда она может узнать точно куда посылать даже эти запрсы. И вообще не важно. Не разводите грязь в моей ветке. Идите туда где любят пособачится.
Ну так если запрещено у вас там всё было, может тогда и не стоит вспоминать? Репрессий моих родственников хватит на полфорума. И это не Казахстан, а ДВК: с расстрелами и лагерями. И мне неприятно, когда зеленый молодняк так вот походя говорит: нафига ей репрессии, так уедет. Кто ещё вас повоспитывает? Вы не перед БФА отчитываетесь, а перед собой потом будете.
Вы что путаете Еще раз для особо одарённых а именно для вас . МЫ незнаем МЕСТА куда отправить запрос где могут предоставить репрессию. На время 1945 года . Дед бабке говорил что он был в труд армии а больше никому не говорил бабка тоже не распростронялась об этом. Потом все умерли. Как узнать когда нет в живых людей. Че сперетический сеанс провести. И мы не Валим по скорому мы переезжаем и не торопимся. У меня лично в Казахстане ни одного родственника нету. Че мне здесь оставаться если есть возможность переехать у нее тоже там все почти. Так что не путайте и не гребите всех под один....
Моя подруга заполняет антраг она в документах немка , мама ее немка , дед немец. Но у нее нет справки о репрессии деда, нужно ли заполнять эти данные или можно и без репрессии ? На черновике ( антраг) написали что он был в труд армии и под камендотурой... а на 15 странице пояснили что документа нет." Что информацию о нем знаем со слов бабушки..." Деда и бабушки нет в живых уже давно. Куда запрос делать вообще неизвестно.
------------------------
Вот и пробоема в том что спросить не у кого... Дед умер когда матери моей подруги было 15 или 16 лет. Бабушка тоже давно умерла родствеников нету Тех кто бы подсказал... да и вопрос если моя подруга немка во всех доках ведет от мамы может ей и не нужна эта репрессия
А подругу не смущает, что в антраге помимо репрессий надо также указывать дату рождения и место жительства деда на 8 мая 1945? И это куда важней, чем подвергался дед репрессиям или нет.
No body
МЫ незнаем МЕСТА куда отправить запрос где могут предоставить репрессию.
Начните поиск с этих двух ссылок:
https://base.memo.ru/
https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/search/
Стася спросили про репрессию которую нужно заполнить в антраге. В этом заключался вопрос. Не в происхождении а именно в репрессии. Не нужно так стараться и писать 5 км смс. Можно ответить коротко. Не думаю что у всех переселенцев есть репрессии.
Простите ради Бога, что помешала вам заполнять антраг по принципу "ОБС":
а на 15 странице пояснили что документа нет." Что информацию о нем знаем со слов бабушки.
Сообщение отредактирую, дабы не засорять вашу ветку своими смс ))
Удачи в деле переезда в Германию!
Я знаю, в каком году, какого числа и какого месяца родился мой дед. Знаю предположительно и где родился он. Но, согласно запросу в архив Крымской Республики и официальному ответу оттуда, никаких данных о семье деда не сохранилось из-за возникшего пожара в данном архиве. Так же ответили, что возможно имеются какие-то записи в церковных книгах и стоит искать там. Но так как я ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО знаю место рождения деда, то ехать и перелопачивать церковные книги +100500 крымских селений, считаю нецелесообразным. Моя мама была очень поздним ребенком в не первой семье деда и когда она достигла возраста, в котором люди начинают интересоваться своей генеалогией, в живых уже не осиалось родственников, которые могли бы что-то рассказать подробно о жизни и передвижениях дедушки. Так что, не зная ситуации, верх глупости делать какие-то умозаключения, переходя на личности с оскорбительным оттенком.
Спасибо тебе большое за инициативу в подаче вопроса о О НЕОБХОДИМОСТИ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДДТВЕРЖДЕННЫХ РЕПРЕССИЙ и огромное спасибо ответившим конкретно на этот вопрос. Так же спасибо людям с особым складом ума, не понявшим сути вопроса и выведшим свои некомпетентные ответы совершенно в другое русло за то, что разбавили компанию адекватных людей.
нужно ли заполнять эти данные или можно и без репрессии ?
тем не менее вы задавали этот вопрос, поэтому я на него и ответила.
В ее случае отсутствие репрессии ей не навредит.
Тогда если вы знаете ответ на свой вопрос, зачем же задавали его здесь?)
На самом деле "отсутствие репрессий" и "отсутствие справки о репрессиях" это разные вещи.
Отсутствие справки о репрессиях (из-за частичной утраты архива) не навредит при условии, что остальной пакет документов хороший.
А отсутствие репрессий как раз может. Только поэтому предупредила чтобы не писали, что репрессий не было.
Вы совершенно напрасно потратили свое время на написание "5 км смс". Был задан конкретный вопрос: "Можно ли не прикладывать к антрагу справки о репрессиях?", получив конкретный ответ, который их устроил: "Да можно", девушки пошли ждать АВ. Не надо им мешать своими советами или рекомендациями, это дело неблагодарное, Вас могут счесть неадекватной.
Я обращалась в Комитет правовой статистики из которого тоже пришлала отписка с пометкой "данных не найдено". Я зашла в тупик, т.к. дедушка умер в Талдыкоргане, есть свидетельство о смерти. Я полагаю, что свидетельство о смерти выдали согласно каким-то другим предоставленным документам. Но, что самое интересное, в ЗАГСе отказываются предоставить какую-либо информацию, ссылаясь на то, что я являюсь внучкой, а не ребенком. Следовательно мне не положено выдавать какие-то документы. В общем черт-те-что. На различных поисковых платформах типа "Книга памяти" и прочие, тоже нет искомого человека. А посему имею то, что имею🤷♀️
вижу уже. Пожалуй последую вашему примеру и сотру свои неуместные советы.
И правильно. Какая, нафиг, справка о репрессиях на дедушку, ведь там и мама немка и заявитель тоже. Кому он, вообще, нужен этот дедушка? Кто он такой? Зачем по нему какие-то дурацкие вопросы задают в антраге? Происхождение-то, оказывается, ведется не от него.
Вас задел мой ответ вам? Я понимаю вы в каждой ленте брызжите умом и сообразительностью... но это не тот случай. Если знаете точно отвечайте по конкретному вопросу. У нее полный пакет документом чистых " доков" нет только справки в чем и был вопрос. А вас понесло не в ту степь... где и было сделано вам замечание. Вы ж обиделись. Теперь приходите и выливаете свою обиду у меня в ленте. Глупо.
PS. Переписывайтесь пжл обиженые через личные сообщения а не в ленте. Здесь стоит вопрос и мы хотели знать ответ да или нет. Tschüss 😏
Уважаемая, Вы напоминаете одного персонажа из известной кники Р. Киплинга. Не нужно ехидничать. Если Вас что-то не устроило в подаче ответа, то просто переключитесь на другую тему. Делов то! 🤷♀️ Или у Вас какая-то личная неприязнь к Еве? Впредь я не буду тратить свое время на Вас. Есть более компетентные люди, отвечающие без излишнего сарказма. Поэтому не трудитесь строчить ответ мне.
На самом деле зря вы так. Вы могли бы получить здесь хорошие советы (я не о себе). Не такие которые вам удобно слышать, а именно те, что могут вам помочь, подстелить соломки на случай каких-то вопросов со стороны БФА. Стася в этом тоже профи. Мне очень помогли в своё время её идеи для поиска документов.
К сожалению, недостаточно просто быть немцем или иметь родителя немца в официальных действующих документах. Если бы всё было так просто.
Вам отвечают не на прямо поставленный вопрос, а задают встречные, потому что прежде чем на него с уверенностью ответить и не принести вам проблем, нужно знать чуть больше информации. Мало знать что ваша мама немка и вы. На деда в зависимости от его года рождения тоже нужны некоторые сведения и документы , а я так понимаю у вас только свидетельство о смерти.
В любом случае удачи вам, если ваши с мамой документы действительно первичные, то у вас хорошие шансы.
Слушай ты читать умеешь у нее есть документы на деда... сор матери ее сор справка о смерти деда. Вы не тупите пжл. Прослеживается ее происхождение вообще то Русским языком было написано. Повторяю для ппц удареных Нет Места куда делать запрос. Уже 100 раз повторили в каждом смс.
Если человек изначально с негативом и сарказмом подходит к ответу, то не особо его советы всерьез воспринимаешь. Я читаю все ответы, не только "которые мне удобны". И ее советы тоже принимаю к сведению. Но, как уже выше написала, сведений на дедушку не могу найти. Не знаю, в какие еще двери постучаться, чтобы что-то найти. Именно этот вопрос с его репрессией зашел в тупик. Неужели Вы думаете, что до вопроса на этом форуме, я сидела и ничего не делала, не писала, не искала?!
Но, как уже выше написала, сведений на дедушку не могу найти.
Вместе с антрагом отправите документы, что сведений о репрессиях в архиве не имеется. На странице 15 антрага разъясните, где родился дедушка, и как оказался в Казахстане. У Вас по документам все хорошо, дело только за языком. Не вижу препятствий для получения AB. Удачи!
Дамы, ну прекратите пожалуйста пикироваться, у меня почта на смартфоне отвлекает "пустыми" уведомлениями. Я понимаю, что прав тот, кто последний, так пусть это буду я. Давайте уже определимся, что вопрос разобран до косточек и закрыт, и та, которая пришлет "выпад" после меня, будет считаться самой жирной на этом форуме. (Можно, с учетом реакции интернета, удалить, типа "не было")
Неужели Вы думаете, что до вопроса на этом форуме, я сидела и ничего не делала, не писала, не искала?!
Нет, я так не думаю. Я тоже искала до форума, собрала коллекцию отписок о том, что данных нет. Но о многих местах в которые ещё можно сделать запрос и поискать я узнала именно тут.
Про УФСИН, что в Министерстве обороны КЗ( подсказываю там тоже есть архивы со списками трудармейцев), про Новочеремушкинскую и пр. узнала именно отсюда. Но если вы всё это испробовали, то это конечно меняет дело. Многие так и не смогли найти документы подтверждающие факт репрессий, видимо это и ваш случай.
Форум-то для взаимопомощи создан, поэтому вам и советуют как лучше было бы. Просто не воспринимайте это как ваша подруга, злющая как стая шершней, будто кто-то пытается "брызнуть умом", нахер это кому надо тут.
В любом случае удачи вам, если ваши с мамой документы действительно первичные, то у вас хорошие шансы.
А я бы в этом не была так уверенна. Но кому это интересно? Главное, что антраг можно подать и без справок о репрессиях на деда, а потом можно ждать АВ и собирать чемоданы.
я помню случай три года назад где Стася давала советы профи шпрофи... да советы ее увы и ах не помогли так как Совет должен был звучать не такой как на самом деле. Она человеку надежду дала что типо будет все типтом. Хотя случай безнадежный и здесь их большое кстати количество таких. Со временем эти люди исчезают так как получают отказ. А она им едьте туда исчите то. И они сбивая свои копыта бегают с надеждой. А что на сегодня мы имеем по нашей ленте... смешно. 1. Человек декларирован во всех доках. Национальность не менял. Имеет родителя Мама немка что еще лучше чем папа. Деда немца. Все неоходимые документы на маму и деда. ( кроме👆 репрессии) и она говорит что у нее возникнут проблемы. С чего? Я не пойму. Пусть ваш профи идет к тем кто нуждается в поддержке а это ( кому пришел отказ , 2 покаления не немцев и т.д) и рассказывает им сказку о светлом будущем. Я форум этот читаю уже больше 10 лет... и знаю что пишу и о ком.
меня смущает только то, что нет документов подтверждающих то, что дед в Крыму родился. Тогда бы в БФА могли сопоставить что человек родившийся в Крыму навряд ли добровольно смог приехать в Казахстан, скорее был выслан.
Хотя можно поднять саму актовую запись о смерти, там (подсказываю) указывалось место рождения.
Но сам факт что у них сссровские документы первичные это же уже неплохо.
А вам где проблема видится?
я помню случай три года назад где Стася давала советы профи шпрофи... да советы ее увы и ах не помогли так как Совет должен был звучать не такой как на самом деле. Она человеку надежду дала что типо будет все типтом. Хотя случай безнадежный и здесь их большое кстати количество таких.
А вот это уже интересно )). Я и не знала, что все форумчане и я в том числе должны давать советы только тем, кто в них НЕ нуждается и у кого все "тип топ", а на безнадежных надо забить и поставить крест. Кто они такие, чтоб им советы давать? Зачем, вообще, на форум пришли? Пусть накрываются ветошью и тихонько ползут на кладбище.
Совет должен был звучать не такой как на самом деле.
Вот это вообще - пять! Может, расскажете нам каким должен быть совет, чтоб вам угодить? Хотя, не утруждайтесь, я и так знаю ответ: совет должен быть таким, какой вы ждете.
Со временем эти люди исчезают так как получают отказ. А она им едьте туда исчите то. И они сбивая свои копыта бегают с надеждой.
Я не стану сейчас спрашивать, кто конкретно были эти люди, т.к. вы все равно их просто придумали. Я просто спрошу: Кому я должна давать гарантии в получении АВ? На каком основании вы предъявляете мне претензии, что кто-то там, кому я когда-либо что-либо БЕСПЛАТНО рекомендовала или советовала на открытом форуме, не получил в итоге АВ?
смешно. 1. Человек декларирован во всех доках. Национальность не менял. Имеет родителя Мама немка что еще лучше чем папа.
А вы говорите "цирк" Я в цирке уже давно не смеюсь, у меня для этого есть такие, как вы ))))
жаль здесь нельзя прятать под спойлер, но тоже расскажу. Если вы есть в группах в мессенджере с зеленой трубочкой, то возможно эту историю и знаете. В общем история такая, дано: немка совершеннолетняя на июнь 1941 проживающая в Таджикистане, никогда не скрывавшая свою национальность, не была выслана, не стояла на спецучете, работала агрономом, даже личное дело с её работы за 1943 год нашли, где она записана немкой, из чего как бы понятно что человек в разгар репрессий не скрывал свою нацию. Дальше у нее сын - немец, внук немец, нацию не меняли, внук подал антраг, БФА запросили справку о репрессиях, ее не нашли, отправили отписку и ту самую копию из личного дела о которой я говорила выше. Отказ. Не разделила судьбу немецкого народа. Сейчас с адвокатом ждут решения и плюс пришлось подать антраг отцу заявителя, то есть сыну этой женщины.
Я не утверждаю что у вашей подруги будет также. Боже упаси. Я не знаю её пакет документов. Сам факт, что есть первичные документы на маму это уже отлично. Я только против вашей слепой уверенности что советы которые дают по поиску справки подтверждающей факт репрессий - лишние. Не лишние. Желательно найти. Если всё испробовали но не нашли, это другое дело.
А вам где проблема видится?
Мне бы не хотелось об этом писать, но так и быть и только, чтоб не прослыть голословной, намекну:
1. Мы все еще не знаем в каком году родился дед.
2. Мы не знаем в каком году родилась мама Ирмы, а это очень важно в ее случае.
3. Мы не знаем и Ирма тоже, где был дед на 8 мая 1945. Из тех документов, что у нее есть на деда, этого не понять.
Т.е. есть, как минимум, три очень тонких места.
вот вот и я о том же я пишу прямо а вы читаете криво. Если человек безнадежен в ситуации пп. И это видно и понятно. Нужно ему это так и сказать что у него шансов нет. А вы даете надежду... вот что я писала в предедущем смс. А не то что я хочу слышать что меня устроит. Я каждое смс вам разьесняю как " дурачку" небо синее а солнце красное.... и вас " как " дурочка" это забавит. И кто из нас кто? Это и так понятно.
Я написала у нее все в ПОРЯДКЕ С ДОКУМЕНТАМИ и время и место... что было ранее написано. Спросили только про репрессию это то вам понятно. Мы документы собрали по списку BVA. И даже больше я сама такие отправила и вопросов и допов у BVA ко мне не возникло. Единственное у меня есть репрессии ( документы) поесняю. А у нее репрессия есть Документа нет. Все. Если не понятно с этого раза могу еще раз написать
вот вот и я о том же я пишу прямо а вы читаете криво. Если человек безнадежен в ситуации пп. И это видно и понятно. Нужно ему это так и сказать что у него шансов нет. А вы даете надежду...
Очень хорошо, что в этой теме присутствует alienulo, поищите ее первую тему на форуме и внимательно почитайте, что и кому я "советую" и как и кого "обнадеживаю", а также зря или не зря я это делаю. Еще ни одному реально безнадежному я не гарантировала АВ, в отличие от "советчиков" в этой теме, советы которых вам так нравятся. Я никому и никогда не гарантирую АВ, хотя бы потому, что всегда есть нюансы, о которых я могу не знать или в BVA найдут новую причину для отказов. Я могу только оценить шансы с учетом того, что поведал форуму человек.
И кто из нас кто? Это и так понятно.
Да уж куда яснее )))
я читаю форум каждый день и вы часто там сверкаете ... вас трудно не заметить . Так что мы каждый сделал свои выводы. Дальше продолжать смысла нет. В отличии от вас мне скучать некогда . Все что нужно я узнала. Не утруждайтесь отвечать не тратье мое время.....
Ну вот тут я наверное поторопилась с выводом, что дедушка подходящего года рождения из-за фразы, что рассказывал жене о трудармии.
Об этом я писала в своем первом посте в этой теме, который так не понравился дэушкам и потому я его стерла.
То, что человек был в трудовой армии, еще не значит, что ему было более 16 лет в июне 1941. Мужчин-немцев в ТА мобилизовывали с 15 лет, начиная с 1942 года. так что некоторым трудармейцам могло быть и 15 и даже 14 лет на июнь 1941. Просто, приходится строить догадки, т.к. дэушки считают, что дата рождения деда не имеет значения и тщательно ее скрывают. А в ответ на мои попытки прояснить ситуацию пишут:
Она и не ведет от него происхождения у нее мама немка и она тоже немка национальность не меняла
Дед родился в апреле 1927 года. Жил в Крыму, предположительно в Феодосийском районе. В возрасте 17 лет (насколько я знаю со слов бабушки) был выслан с семьей, а затем попал в трудармию. Касательно возраста его я могу ошибаться, т.к. я была совсем маленьким ребёнком, когда бабушка говорила об этом. Так же знаю, что на момент окончания войны он находился в Челябинской области. Далее по какой-то причине оказался в Семипаоатинской области, Кокпектинском районе, где и познакомился с бабушкой. Там же, в 1966 году родилась моя мама. Когда ей было 13 лет, у деда диагностировали рак головного мозга. И, сами понимаете, в погоне за здоровьем недосуг было рассказывать подростку об ужасах лагерей. Затем дедушка умер, маме на тот момент было 16 лет. Так как мама была по сути ребёнком, ее не особо интересовала судьба дедушки. А потом стало не у кого спрашивать, т.к. кто мог рассказать, умерли. Бабушка, уже будучи очень старенький и больной, рассказывала мне о дедушке, но я, к сожалению плохо запомнила.
В общем история такая, дано: немка совершеннолетняя на июнь 1941 проживающая в Таджикистане, никогда не скрывавшая свою национальность, не была выслана, не стояла на спецучете, работала агрономом, даже личное дело с её работы за 1943 год нашли, где она записана немкой, из чего как бы понятно что человек в разгар репрессий не скрывал свою нацию. Дальше у нее сын - немец, внук немец, нацию не меняли, внук подал антраг, БФА запросили справку о репрессиях, ее не нашли, отправили отписку и ту самую копию из личного дела о которой я говорила выше. Отказ. Не разделила судьбу немецкого народа.
На форуме тоже есть подобный случай. Только бабушка работала врачом. Но, что самое интересное, бабушка не только не скрывала национальность и декларировала себя немкой даже во время репрессий и тому есть доказательства, так она еще и АВ получила, а не просто в СОР ребенка была указана с немецкой национальностью.
Дед родился в апреле 1927 года.
Это плохо, т.к. деду не было 16 лет на июнь 1941. Но поправимо. Вам нужно будет СОР деда и справки о репрессиях на его родителей. О чем я и писала в своем первом посте, как и том, как и где их искать. Повторяться не хочу, особенно, после тех помоев, что Вы с подругой на меня вылили. Возможно, в ее почте, к которой привязан аккаунт на германке, сохранился текст моего ответа ей или кто-то еще сжалится и ответит Вам. Или найдете инфу в архиве форума, там полно моих и не только "смс на 5 км" с подробными инструкциями.
Так же знаю, что на момент окончания войны он находился в Челябинской области.
Делайте туда запрос в Госархив и в ИЦ МВД. Надо наверняка знать и быть готовой доказать, что дед находился на территории СССР на 8 мая 1945.
в 1966 году родилась моя мама
Это тоже плохо. Это значит, что у Вас нет подтверждения того, что дед декларировал себя немцев в период репрессий (1941-1956гг).
Оправдались мои самые худшие предположения, причем, сразу по всем трем пунктам.
Ищите ЛЮБЫЕ документы на деда и его родителей, в которых могла бы указываться их национальность в период репрессий, ищите справки о выселении, трудовой армии, нахождении на спецучете. Ройте землю носом, а не расслабляйтесь, отправив антраг. Пусть история alienulo (история получения АВ ее мамой) послужит Вам примером того, что все возможно при должном упорстве и желании.
Запросы в ИЦ УМВД Челябинска должна посылать её мать. Кстати, она же ранее писала, что где-то отказали в ответе ей(внучке) при живой матери. И не забыть к первому запросу сканы доков, подтверждающих родство. Если что-то найдут, то потом письмом заверенные копии.
я бы на вашем месте:
1. Подняла в ЗАГСе актовую запись о смерти дедушки, в ней должно фигурировать его место рождения. Есть вероятность узнать точное поселение в котором родился. И можно снова запросить справку о рождении деда. Уже зная конкретное место, гораздо проще найти данные, авось не всё сгорело.
2. Либо подняла бы актовую запись о браке между дедушкой и бабушкой, там также указывается точные места рождения брачующихся.
3. Сделала бы запрос в ИЦ МВД по Челябинской области и в УФСИН по Челябинской области. (Если ещё не делали) на данные о репрессиях.
4. Сделала бы запрос именно в Комитет по правовой статистике в Нур-Султан на данные о репрессиях.
Пысы: если всё таки данные о рождении деда найдутся, то вы узнаете имена его родителей и на них можете тоже делать запросы о репрессиях. Уж им то точно было больше шестнадцати в июне 1941.
примерно эти же советы мне тут давали ребята в своё время. Я искала и получила свой АБ. Правда мой случай сложней, у вас всё явно лучше. Но я б на вашем месте прислушалась, чтобы вообще не дать БФА возможности в чём-то сомневаться. Удачи.
Я смотрю, Вы тоже отходчивый )).
Запросы в ИЦ УМВД Челябинска должна посылать её мать. Кстати, она же ранее писала, что где-то отказали в ответе ей(внучке) при живой матери. И не забыть к первому запросу сканы доков, подтверждающих родство. Если что-то найдут, то потом письмом заверенные копии.
Может и Ирма по доверенности и только если информация по деду там найдется и надо будет получать справки. Предварительные запросы Ирма может сделать и сама через интернет-приемную на сайтах этих ведомств от лица матери, приложив сканы необходимых документов для подтверждения родства матери с дедом.
Я делала предварительные запросы таким образом для совершенно посторонних людей и получала ответы, правда, тоже в электронном виде, потом эти люди сами делали запрос на справки из архивных дел их предков по обычной почте.
Сосредоточьтесь на родителях деда, т.к. от деда Вы не можете вести происхождение и надо вести его от его родителей. Вам нужны любые доказательства того, что они (хотя бы один из них, кто был немцем), а не дед были живы и декларировали себя немцами на июнь 1941, поскольку только им было более 16 лет на июнь 1941. Ищите СОР деда и справки о репрессиях по национальному признаку на его родителей, поскольку, как я уже писала в первом своем сообщении, ТОЛЬКО повторного СОР деда, где родители записаны немцами, будет недостаточно, т.к. оно будет выдано после 1990 года. Очень поможет запрос в ИЦ МВД Крыма по поводу справки о выселении родителей деда, а также в КЗ в Комитет по специальным учетам и статистике. Еще надо обязательно поискать сведения в Украине, т.к. дела немцев-спецпереселенцев из Украины в 60-х годах из КЗ были направлены по месту их жительства до выселения и это, необязательно, был Крым, семья могла и переехать в пределах УССР.
А оно есть?
Его (СОР деда), как я поняла еще нет, но даже если оно будет, то его не будет достаточно, т.к. оно будет получено в наше время, т.е. после 1990 года и цена декларации родителей в нем - грош. Об этом я тоже писала в своем первом посте.
Поэтому предложила узнать точное место рождения деда из АЗ о смерти и браке, и запрашивать первичные данные о его рождении.
Я это тоже предлагала в своем первом посте.
Отрадно, что те, кто внимательно читал форум (как Вы), могут задать правильное направление поисков для тех, кто его читал невнимательно )). Теперь можно и на покой уходить )))
рано) без вас и ещё нескольких старожилов - не то пальто
А так бы уже хотелось уйти на пенсию, особенно, после встреч с такими вот "евами" или "владиками", которые только сосут из форума информацию, но даже не понимают, что сосут, причем, по жизни.
данные по трудармии находятся не в мвд, а в мин.обороны либо фсин, также есть книги памяти челябметаллургстроя. Я не очень разбираюсь по поводу именно трудармии, но это точно не в иц мвд данные
"Моя мама была очень поздним ребенком в не первой семье деда"
В первой семье деда рождались дети в период 41-56? Регистрация первого брака в каком году была?
Дед с бабушкой в каком году зарегистрировали брак? В актовой записи о браке указывалось состоял ли ранее в браке и сколько детей уже есть. И место работы.
В актовой записи мамы 66 года рождения должна быть информация: Род занятий, место работы родителей, место постоянного жительства, номер свидетельства о браке.
Дед на пенсию успел выйти? Если да то сделайте запрос в пенсионный фонд(какой орган в кз эти занимается?), может повезет и пенсионное дело не уничтожили.
Запросите всю возможную информацию из известных Вам актовых записей. И в зависимости от полученной информации пробуйте делать запросы по месту работы деда и бабушки(тогда велись подробные личные дела с автобиографиями).
Есть связь с предыдущей семьей деда? Постарайтесь найти их.
"Так же ответили, что возможно имеются какие-то записи в церковных книгах и стоит искать там"
Церковные метрические книги перестали вести с 1917 года. Актовой запись за 1927 год может содержать следующие сведения: "В записи о рождении должно быть указано: время и место рождения, пол ребенка, присваиваемые ему имя и фамилия, а равно имена, отчества и фамилии, постоянное местожительство, занятия и возраст родителей"
Звоните в загсы крыма и узнайте где именно находятся актовые записи за нужный год. Если к этому моменту не удастся установить точное место рождения деда посылайте запросы во ВСЕ районные отделения загс крыма с разбегом в годах в 5 лет.
"ЗАГСе отказываются предоставить
какую-либо информацию, ссылаясь на то, что я являюсь внучкой, а не ребенком. Следовательно мне не положено выдавать какие-то документы." Родство подтверждали? Мама жива? Доверенность от ее лица? Запрос от нее делали?
По репрессиям: Лучше всего найти имена родителей деда и сделать запрос в комитет по правовой статистике по ним. По всем возможным написаниям имени и фамилии, не исключая девичьи фамилии.
С поиском трудармии на территории России сложнее. Но опять же вы предполагаете , что на момент окончания войны он был в Челябинской области. Ищите систему гулаг челябинской области и пишите запросы в организации правопреемники, в иц мвд, в увд, в архив. В РФ запрос можете делать лично, необходимо предоставить нотариально заверенные копии документов подтверждающих родство с дедом.
PS: С такими друзьями и врагов не надо.
данные по трудармии находятся не в мвд, а в мин.обороны либо фсин, также есть книги памяти челябметаллургстроя.
Я не очень разбираюсь по поводу именно трудармии, но это точно не в иц мвд данные
Данные по трудармецам могут находиться и в МО , если отряды / колонны были задействованы на оборонных объектах ..
Большая же часть трудармейцев в СССР находились на лесоповалах , шахтах и т.д и т.п. ( Челябинский регион - например Коркино ) ..
Регистрация , распределение , комендатурский учёт ( и во время трудармии и после неё ) - всё проходило по линии НКВД ..
Так что первый пункт запросов это именно ИЦ МВД ..
Осложнения в поиске как и просто нежелание сотрудников ИЦ что-либо по данному поводу искать ,
так и то что из-за многочисленных "командировок" рабсилы в военные годы , данные могут и
в ИЦ МВД другой области находиться ..
Осложнения в поиске как и просто нежелание сотрудников ИЦ что-либо по данному поводу искать
Не скажу за всех сотрудников ИЦ МВД, но именно в Челябинском есть такие, кто по собственной инициативе делает запросы в другие инстанции, например, в Госархив Челябинской области на предмет наличия учетных карточек трудармейцев и потом выдают развернутую архивную справку и справку о реабилитации.
а если родственником делался запрос и был ответ, что в алфавитной карточке челябметаллургстроя есть данные, что человек прибыл в 41 и убыл в 44 (скорее всего в крайне тяжелом состоянии не добрался до родных и умер по дороге), то где запрашивать на него справку? В ИЦ, МО или фсин? и кто реабилитирует?
Не скажу за всех сотрудников ИЦ МВД, но именно в Челябинском есть такие, кто по собственной инициативе делает запросы в другие инстанции, например, в Госархив Челябинской области на предмет наличия учетных карточек трудармейцев и потом выдают развернутую архивную справку и справку о реабилитации.
Честь и хвала в человеческом смысле для таких честных и совестливых людей .
К сожалению общая тенденция такова , что человеческая хвала для таких сотрудников может для них остракцией на их работе обернуться ..
В 2018-м году всплыла информация , что межведомственным приказом "для служебного пользования" от 12.02.2014 , подписанным совместно МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР и Генпрокуратурой ,
уничтожались учётные карточки с информацией о пребывании в ГУЛАГе репрессированных граждан СССР по достижении ими 80-летнего возраста .
МВД выступило с "опровержением" , что к вечному хранению предназначены не только карточки умерших в ГУЛАГе , но и его переживших ..
Сколько учётных карточек за эти 4 года уничтожено неизвестно ..
Служебная информация - за
разглашение вплоть до уголовного преследования .
а если родственником делался запрос и был ответ, что в алфавитной карточке челябметаллургстроя есть данные, что человек прибыл в 41 и убыл в 44 (скорее всего в крайне тяжелом состоянии не добрался до родных и умер по дороге), то где запрашивать на него справку? В ИЦ, МО или фсин? и кто реабилитирует
Реабилитацией репрессированных в административном порядке, а это все репрессии по национальному признаку (выселение, трудовая армия, спецучет), в РФ занимается только МВД. Реабилитацией репрессированных по уголовным статьям в РФ занимается Прокуратура. Архивные дела, в зависимости от вида репрессий, хранятся в архивах этих ведомств соответственно.
алфавитной карточке челябметаллургстроя есть данные, что человек прибыл в 41 и убыл в 44 (скорее всего в крайне тяжелом состоянии не добрался до родных и умер по дороге),
А мог быть и осуждён по 58 статье и отбыть в ИТЛ. Я бы и такой вариант проверила, сделав запрос в Прокуратуру.
А мог быть и осуждён по 58 статье и отбыть в ИТЛ. Я бы и такой вариант проверила, сделав запрос в Прокуратуру.
Вы не подскажите куда нужно подавать запрос? Просто в форму на сайте прокуратуры можно? Или есть сайт архива? Как Вы думаете могут найти информацию о человеке который был осужден за переход границы?
Вы не подскажите куда нужно подавать запрос? Просто в форму на сайте прокуратуры можно? Или есть сайт архива? Как Вы думаете могут найти информацию о человеке который был осужден за переход границы?
Если осуждение было по уголовной статье, то стоит начинать с Прокураты по месту осуждения. Я не встречала пока разделения сайтов на "архив Прокуратуры" и просто "Прокуратуру", у МВД, кстати, тоже. Разве что архивами занимается определенный отдел в каждом областном МВД - ИЦ МВД (информационный центр МВД). Единственный ИЦ, который является самостоятельным учреждением и имеет свой сайт - это ГИАЦ МВД РФ (Главный информационно-аналитический центр).
Как Вы думаете могут найти информацию о человеке который был осужден за переход границы?
Поскольку в деле замешана граница, то оно могло выйти за пределы компетентности органов внутренних дел, так что я бы не исключала из списка еще и архивы ФСБ (наследницы КГБ).
об этом инфа только в алфавитных карточках, сами дела уничтожены
Дела, скорее всего, даже не заводились. "Простые" трудармейцы из числа "местных" немцев (не спецпереселенцы) не считались каким-то особым контингентом и потому на спецучете не состояли, и даже на спецпереселенцев архивные дела начали заводить только после 1948 года, когда трудовая армия уже была расформирована.
Дела, скорее всего, даже не заводились.
"Простые" трудармейцы из числа "местных" немцев (не спецпереселенцы) не считались каким-то особым контингентом и потому на спецучете не состояли,
и даже на спецпереселенцев архивные дела начали заводить только после 1948 года, когда трудовая армия уже была расформирована.
Личные дела на немецких спецпереселенцев начали заводить уже непосредственно после депортации .. а не только после 1948 года ..
По началу не везде и не всегда ..
В 1948 году же упорядочили , что всех и везде ..
Что касается "мобилизованных" в трудовые колонны , то и местные (недепортированные) немцы подпадали под комендатурский учёт ..
Но руководителям предприятий на местах было выгодно использовать лазейку и декларировать их как вольнонаёмных ..
И с предприятия в "командировку" не сдёрнут и деваться работнику кроме как на предприятии работать некуда ..
И производительность выше чем у подконвойных ..
А поговорим о видах репрессий, времени применения, и что BVA готово считать репрессиями( "разделили судьбу"), что - нет или со скрипом.
Ну, например, были "лишенцы" далеко довоенные ещё, ну, например, немцы-кулаки 1928 года, а могли быть, так называемые, - "служители культа". Часто к последним относили духовников из лютеранских приходов и общин меннонитов. Годы 1928-1930. Как смотрят в BVA на такой вид и время?
Далее. Ссылают под ноль все чисто немецкие меннонитские деревни(меннониты жили общиной, и колхоз для них - абсолютный нонсенс) типа по раскулачке в 1932 г. Ссыльные оседают в поселках спецпоселенцев в ДВК и наступает ВОВ.
Ссыльные, естественно, не едут обратно в Саратовскую, например, губернию, чтобы быть вторично высланными, но уже как немцы по нац. признаку, а остаются там же на время войны и даже дольше.
А ИЦ вполне может дать справку, что были высланы по раскулачке и потом, скажем, в 1956 г. - реабилитация.
Вот тут обидный такой момент, ибо ДВК и Казахстан - "две большие разницы". В сравнении - Казахстан такой тихий санаторий.
Я абсолютно знаю жизнь немцев в тогда Кустанайской ещё области(ссылки 1941г.), и содрогаюсь, погружаясь всё глубже, в беспредел ДВК.
Личные дела на немецких спецпереселенцев начали заводить уже непосредственно после депортации .. а не только после 1948 года ..
До 1949 года это не были "дела" в том смысле, который сегодня вкладывается в это понятие на форуме. Были обычные картотеки с алфавитными карточками персонального учета. Отсюда и название "спецУЧЕТ".
На спецопоселении изначально были карточки учета спецпереселенцев в НКВД (сейчас они в архиве МВД, приложены к заведенным после 1948 года архивным делам, если тот, на кого они запрлнялись, был еще жив к 1949 году):
По месту выселения в архивах МВД (ранее в архивах НКВД) находятся на хранении карточки учета выселенных:
В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в госархивах или архивах тех предприятий, НО не в архиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет.
Теперь, что касается ЛИЧНЫХ, а не АРХИВНЫХ дел, которые здесь на форуме преимущественно и обсуждаются, на основании которых можно получить архивную справку или справку о применении репрессий на нац. признаку. Они, действительно, заводились на трудмобилизованных, как на любой работе в СССР. Личные дела следовали за человеком. Т.е. демобилизовался трудармеец из ТА и поехал по месту жительства до ТА - личное дело поехало вслед. Но если человек умирал, находясь в ТА или был демобилизован по состоянию здоровья или остался работать вольнонаемным
там же после расформирования ТА, то его личное дело так и "оседало" в архиве предприятия, как личное дело ЛЮБОГО его работника в то время. Никакого отношения эти личные дела к СПЕЦучету не имеют, на репрессию могут указывать лишь косвенно и вряд ли кто-то даст на их основании справку о реабилитации.
P.S. Небольшой ликбез (не лично для Вас дядюшка), а для тех, кто, действительно, хочет узнать больше о судьбе немецкого народа. Евы могут не читать, будет слишком много букав:
В ходе составления списков депортируемых сотрудники НКВД заполняли учетные карточки на каждую выселяемую семью, с перечислением ее членов. Кроме того, составлялись списки людей по эшелонам, большинству на руки выдавались квитанции описи имущества для последующей компенсации в случае утери.
----------------------------
В архивах Министерства обороны следует искать списки мобилизованных в рабочие колонны в Новосибирской, Омской областях, Красноярском и Алтайском краях, Казахской ССР. Наиболее полно учет мобилизованных был налажен в лагерях и на стройках (эти сведения находятся в региональных и местных архивах).
---------------------------
Карточки персонального учета трудармейцев , заполненные на протяжении 1942-46 гг., т.е. в период существования трудармейских формирований из граждан СССР немецкой национальности, содержат данные по двум разделам: в первом сосредоточены персональные биографические сведения и социо-демографические характеристики трудармейца (ФИО, возраст, место рождения и жительства до мобилизации и т.д.); во втором – информация о его мобилизации и пребывании в рабочей колонне на объекте НКВД.
Карточки персонального учета начали заводиться в соответствии с указаниями временной инструкции ГУЛАГа «О порядке персонального учета мобилизованных в рабочие колонны немцев» от 16 апреля 1942 г. на формулярах учетных карточек заключенных только в мае 1942 г., т.е. через три месяца после начала массовых мобилизаций советских немцев в трудармию. При этом в карточках трудармейцев, к тому времени уже выбывших из лагеря (в результате побега или смерти), содержались только их фамилия, имя, отчество и год рождения (или возраст). Остальные поля карточки, очевидно, заполнялись со слов мобилизованного и не подтверждались документами, о чем говорят разночтения в географических названиях, фамилиях, и даже в написании мобилизующего райвоенкомата
--------------------------------------------
В соответствии с временной инструкцией ГУЛАГа наряду с карточкой персонального учета на каждого трудармейца должно было открываться личное дело, содержащее учетно-статистическую карту трудармейца, дактокарту, паспорт и военный билет. Кроме того, «на специалистов и квалифицированных рабочих, согласно номенклатуре профессий и специальностей, учитываемых лагерем» необходимо было заполнять карточки по форме № 4.
------------------------------------
Учетно-статистическая карточка (не путать с карточкой персонального учета. (прим. Stasya))– заполнялась на формуляре учстаткарты заключенного по прибытии трудармейца в рабочую колонну (начиная с мая 1942 г.). В отличие от карточки персонального учета в учетно-статистической карточке содержаться сведения о составе семьи и предыдущей трудовой деятельности мобилизованных граждан.
--------------------------------------------
В том случае, если во время нахождения в стройотрядах Тагиллага, трудмобилизованный был осужден по уголовно-политическим статьям (58, 59 и др.), мы находим подробные материалы о нем в фонде прекращенных архивно-следственных дел Государственного архива административных органов Свердловской области.
--------------------------------------
http://memory.ntspi.ru/Legacy.aspx?id=site/glossary.htm
Теперь, что касается личного архивного дела спецпоселенца, которое заводилось после 1948 года (на примере Свердловской области):
В 1945-1946 г. все советские немцы, проживающие на территории Свердловской области, были переведены на режим спецпоселения, однако личные дела на них начали заводить только в феврале 1949 г.
-------------------------------------------------------------
Личное дело спецпоселенца являвшееся основным документом, концентрирующим всю информацию о нем, представляет собой папку с внутренней описью и заверительной записью нумерации листов. На обложке указаны фамилия, имя, отчество спецпоселенца, дата начала и окончания дела, категория учета («выселенный», «репатриированный», «мобилизованный» или «местный») и архивный номер личного дела.
-------------------------------------------------
Выборочный анализ личных дел показывает, что к категории «выселенных» относились все граждане СССР немецкой национальности, депортированные из Европейской части страны в 1941 г.; к «репатриированным» – оказавшиеся в 1941 г. на оккупированной противником территории и после освобождения этих районов Красной Армией прошедшие через сеть проверочно-фильтрационных лагерей; к «мобилизованным» – советские немцы, не подвергшиеся депортации и мобилизованные в 1941 г. в Красную Армию, а в 1942-45 гг. в трудармейские формирования или депортированные, а затем мобилизованные в трудармию; к «местным» – граждане, проживавшие, как это могло бы следовать из названия категории, не только в Свердловской области, но и во всей Азиатской части СССР, избежавшие депортации и мобилизации.
----------------------------------------
http://memory.ntspi.ru/Legacy.aspx?id=site/glossary.htm
Таким образом, мы приходим к тому, что личное дело трудмобилизованного не содержит никакой полезной для антрага информации, кроме биографической справки, в отличие от каточки персонального учета трудармейца, в которой указывалось ОСНОВАНИЕ для мобилизации. И если основанием было одно из трех Постановлений ГОКО о мобилизации лиц немецкой национальности в ТА, то это отличный аргумент в пользу доказательств репрессий, примененных по национальному признаку.
А поговорим о видах репрессий, времени применения, и что BVA готово считать репрессиями( "разделили судьбу"), что - нет или со скрипом.
Если Вы не возражаете, то поговорим об этом в теме, которую я планирую создать завтра (если, конечно, у меня хватит времени за один день изложить свои изыскания и соображения на этот счет), т.к. тема ТС, во-первых, исчерпала себя и полна флуда, а, во-вторых, вижу, что назрела необходимость поговорить об этом отдельно и детально.
В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в госархивах или архивах тех предприятий, НО не в архиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет.
В соответствии с временной инструкцией ГУЛАГа «О порядке персонального учета мобилизованных в рабочие колонны немцев» от 16 апреля 1942 г.
наряду с карточкой персонального учета на каждого трудармейца должно было быть заведено личное дело.
В личное дело принадлежали кроме учетно-статистической карты трудармейца, дактокарта, паспорт и военный билет (при наличии) , сведения о виде репрессий ( спецпереселенец , осадник , статья и т.д.) .
Документация , как учетно-статистическая карта трудармейца так и личное дело трудармейца , велась в учреждениях НКВД ,
не на предприятиях , где трудармейцы были задействованы .
А поговорим о видах репрессий, времени применения, и что BVA готово считать репрессиями( "разделили судьбу"), что - нет или со скрипом.
Ну, например, были "лишенцы" далеко довоенные ещё, ну, например, немцы-кулаки 1928 года, а могли быть, так называемые, - "служители культа".
Часто к последним относили духовников из лютеранских приходов и общин меннонитов.
Годы 1928-1930. Как смотрят в BVA на такой вид и время?
BVA "интересуют" только репрессии по национальному признаку .
Раскулачивание под эту категорию однозначно не подпадает.
Это был пример просто, которым я предварил дальнейшие размышления. Далее следуют лишенцы по религиозному признаку, т.е. - "служители культа". Ясно же, что лютеране и меннониты не могли не быть немцами. Ну а протом я плавно подошел к статусу высланных ранее начала ВОВ и оказавшихся в поселках спецпоселенцев на начало войны. Моментов интересных много, на самом деле.
Документация , как учетно-статистическая карта трудармейца так и личное дело трудармейца , велась в учреждениях НКВД ,
не на предприятиях , где трудармейцы были задействованы .
Какой Вы нудный.
Во-первых, суть не в том, кто их заводил и по чьей инструкции, а в том, где их можно найти сейчас и почему именно там, а не в МВД, об этом я и написала и именно это Вы и процитировали в своем ответе мне.
Во-вторых, далеко не все трудармейцы работали в наркоматах НКВД, которые подчинялись ГУЛАГу и его инструкциям.
В-третьих, я писала о карточках учёта трудармейцев, а Вы мне тут цитируете про личные дела и учетно-статистические карты, которые я, кстати, чуть выше просила не путать с учётными картами, потому что это разные документы.
В-четвёртых, я что-то не вижу в цитируемом Вами тексте ничего о том, кто заводил эти карты и где хранили, чтоб однозначно утверждать, что в НКВД. Вижу только, что по инструкции ГУЛАГа заводили. Но мы можем из того же текста узнать, кто заполнял учетно-статистические карты:
Учетно-статистическая карточка – заполнялась на формуляре учстаткарты заключенного по прибытии трудармейца в рабочую колонну (начиная с мая 1942 г.). В отличие от карточки персонального учета в учетно-статистической карточке содержаться сведения о составе семьи и предыдущей трудовой деятельности мобилизованных граждан. Документ заполнялся работниками учетно-распределительной части лагеря – такими же советскими немцами, мобилизованными в трудармейские формирования
Как видим, то были совсем не сотрудники НКВД.
В-пятых, в данном конкретном примере "предприятия" - это ЛАГЕРЯ (Тагиллаг и Богославлаг), которые входили в наркомат НКВД. Так что можно запросто поставить знак равенства между "хранились на предприятиях" и "хранились в НКВД".
В-шестых,
В личное дело принадлежали кроме учетно-статистической карты трудармейца, дактокарта, паспорт и военный билет (при наличии) , сведения о виде репрессий ( спецпереселенец , осадник , статья и т.д.) .
Откуда дровишки?
В источнике, на который ссылаюсь я, только вот такой скудный список:
В соответствии с временной инструкцией ГУЛАГа наряду с карточкой персонального учета на каждого трудармейца должно было открываться личное дело, содержащее учетно-статистическую карту трудармейца, дактокарту, паспорт и военный билет
Никаких "сведений о репрессиях" и прочих "и т.д.". Только перечисленные выше документы, из которых в архивах остались (и то не всегда) лишь учетно-статистические карты и дактокарты. Которые не представляют для нас с практической точки зрения никакого интереса. Паспорта и военные билеты трудармейцев в архиве никто не оставлял после демобилизации по понятным причинам. Да и откуда взяться "сведениям о репрессиях" и "статьях", например, на " местного" немца-трудармейца, если он не был ни репрессированным, ни осуждённым?
Какой Вы нудный.Мадам , сбавьте пожалуйста тон .
Я всего лишь дополняю ( иногда пытаюсь поправлять ) собранную вами (без сомнений обширную) информацию ..
Иногда вы неправы , иногда я .
Никто не застрахован от ошибок .
(c) Amicus Plato, sed magis arnica veritas
Во-первых, суть не в том, кто их заводил и по чьей инструкции,
Во первых суть именно в том что где кем когда заводилось .
А вот где что можно ещё сейчас из заведённого найти - это уже производное от первого .
Во первых суть именно в том что где кем когда заводилось .
А во-вторых перечитайте ещё раз пункты со второго по пятый включительно.
Мадам , сбавьте пожалуйста тон .Я всего лишь дополняю ( иногда пытаюсь поправлять ) собранную вами информацию ..
Тогда ссылайтесь на источник информации, а не просто нудите.
вот где что можно ещё сейчас найти - это уже производное от первого .
Вы не поверите, но между "что где кем когда ззаводилось" и где "сейчас найти" , (касаемо именно трудармейцев, а о них речь и шла с самого начала), нет той сакральной связи, которую Вы усматриваете. Хотя бы потому, что
Во-вторых, далеко не все трудармейцы работали в наркоматах НКВД, которые подчинялись ГУЛАГу и его инструкциям.
Тогда ссылайтесь на источник информации, а не просто нудите.
Открывайте свою собственную (обещанную) ветку , будем по отдельным пунктам ( по мере наличия свободного времени ) дискутировать .
А то вы тут постоянно всё в одну кучу мешаете и на флуд срываетесь ..
Открывайте свою собственную (обещанную) ветку
Вот и не отвлекайте меня от процесса )))
будем по отдельным пунктам ( по мере наличия свободного времени ) дискутировать
Во-первых, я пока еще не решила точно, но, скорее всего, тема не будет предназначена для пространных дискуссий о репрессиях и о том, какая нелегкая доля выпала нашим предкам, а будет чем-то средним между "FAQ по судьбе немецкого народа" (попробую собрать наиболее популярные вопросы и ответы по репрессиям в контексте форума "Немецким переселенцам") и небольшим "ликбезом" со ссылками на документы, потому что мне жизни не хватит, чтоб подробно осветить все вопросы, а потом еще и отвечать всем скучающим дядюшкам. Хотелось бы, конечно, прикрепить в теме для наглядности и образцы документов (справок, карточек и т.д.), но тогда тема
будет слишком громоздкой, а она и так обещает быть не маленькой. В общем, подумаю и с удовольствием выслушаю любые предложения по поводу наполнения темы.
Отсюда во-вторых, общаться мы там будем только если Вы будете обосновывать свои слова ссылками на более компетентные источники, чем просто "Onkel Gustav". И если Ваша информация будет релевантна и подтверждена источником, то она будет отражена в FAQ или ликбезе, точно также, как информация, которую предоставит любой заинтересованный в теме участник форума. Без дискуссий.
Так что если у Вас много свободного времени для дискуссий, то лучше создайте свою тему, поскольку я Вам такого удовольствия гарантировать не могу ).
НП. Если у кого-то есть документы, имеющие отношения к репрессиям: учетные карточки, архивные справки, справки о реабилитации и т.д., то с удовольствием приму их в дар в виде сканов/фото (лучше сразу без личных данных, но можно и с ними, я сама их "замажу"). Кому не жалко поделиться этими документами с форумом для наглядности, может присылать их мне в личку. Спасибо!