Наймите адвоката,и он Вам все запросы вытащит из ЗАГСа,либо архива и т.д.Я так сделал, так как небыло документов о подтверждении родства..и мне на бабушку все доки выслали через адвокатский запрос..

Спасибо за рекомендацию👍

Спасибо Вам и всем за советы и рекомендации 👍👍👍

данные по трудармии находятся не в мвд, а в мин.обороны либо фсин, также есть книги памяти челябметаллургстроя.
Я не очень разбираюсь по поводу именно трудармии, но это точно не в иц мвд данные

Данные по трудармецам могут находиться и в МО , если отряды / колонны были задействованы на оборонных объектах ..

Большая же часть трудармейцев в СССР находились на лесоповалах , шахтах и т.д и т.п. ( Челябинский регион - например Коркино ) ..

Регистрация , распределение , комендатурский учёт ( и во время трудармии и после неё ) - всё проходило по линии НКВД ..

Так что первый пункт запросов это именно ИЦ МВД ..

Осложнения в поиске как и просто нежелание сотрудников ИЦ что-либо по данному поводу искать ,

так и то что из-за многочисленных "командировок" рабсилы в военные годы , данные могут и в ИЦ МВД другой области находиться ..

Осложнения в поиске как и просто нежелание сотрудников ИЦ что-либо по данному поводу искать

Не скажу за всех сотрудников ИЦ МВД, но именно в Челябинском есть такие, кто по собственной инициативе делает запросы в другие инстанции, например, в Госархив Челябинской области на предмет наличия учетных карточек трудармейцев и потом выдают развернутую архивную справку и справку о реабилитации.

а если родственником делался запрос и был ответ, что в алфавитной карточке челябметаллургстроя есть данные, что человек прибыл в 41 и убыл в 44 (скорее всего в крайне тяжелом состоянии не добрался до родных и умер по дороге), то где запрашивать на него справку? В ИЦ, МО или фсин? и кто реабилитирует?

Не скажу за всех сотрудников ИЦ МВД, но именно в Челябинском есть такие, кто по собственной инициативе делает запросы в другие инстанции, например, в Госархив Челябинской области на предмет наличия учетных карточек трудармейцев и потом выдают развернутую архивную справку и справку о реабилитации.

Честь и хвала в человеческом смысле для таких честных и совестливых людей .

К сожалению общая тенденция такова , что человеческая хвала для таких сотрудников может для них остракцией на их работе обернуться ..

В 2018-м году всплыла информация , что межведомственным приказом "для служебного пользования" от 12.02.2014 , подписанным совместно МВД, Минюстом, МЧС, Минобороны, ФСБ, ФСКН, ФТС, ФСО, СВР и Генпрокуратурой ,

уничтожались учётные карточки с информацией о пребывании в ГУЛАГе репрессированных граждан СССР по достижении ими 80-летнего возраста .

МВД выступило с "опровержением" , что к вечному хранению предназначены не только карточки умерших в ГУЛАГе , но и его переживших ..

Сколько учётных карточек за эти 4 года уничтожено неизвестно ..

Служебная информация - за разглашение вплоть до уголовного преследования .

а если родственником делался запрос и был ответ, что в алфавитной карточке челябметаллургстроя есть данные, что человек прибыл в 41 и убыл в 44 (скорее всего в крайне тяжелом состоянии не добрался до родных и умер по дороге), то где запрашивать на него справку? В ИЦ, МО или фсин? и кто реабилитирует

Реабилитацией репрессированных в административном порядке, а это все репрессии по национальному признаку (выселение, трудовая армия, спецучет), в РФ занимается только МВД. Реабилитацией репрессированных по уголовным статьям в РФ занимается Прокуратура. Архивные дела, в зависимости от вида репрессий, хранятся в архивах этих ведомств соответственно.

алфавитной карточке челябметаллургстроя есть данные, что человек прибыл в 41 и убыл в 44 (скорее всего в крайне тяжелом состоянии не добрался до родных и умер по дороге),

А мог быть и осуждён по 58 статье и отбыть в ИТЛ. Я бы и такой вариант проверила, сделав запрос в Прокуратуру.

А мог быть и осуждён по 58 статье и отбыть в ИТЛ. Я бы и такой вариант проверила, сделав запрос в Прокуратуру.

Вы не подскажите куда нужно подавать запрос? Просто в форму на сайте прокуратуры можно? Или есть сайт архива? Как Вы думаете могут найти информацию о человеке который был осужден за переход границы?

Вы не подскажите куда нужно подавать запрос? Просто в форму на сайте прокуратуры можно? Или есть сайт архива? Как Вы думаете могут найти информацию о человеке который был осужден за переход границы?

Если осуждение было по уголовной статье, то стоит начинать с Прокураты по месту осуждения. Я не встречала пока разделения сайтов на "архив Прокуратуры" и просто "Прокуратуру", у МВД, кстати, тоже. Разве что архивами занимается определенный отдел в каждом областном МВД - ИЦ МВД (информационный центр МВД). Единственный ИЦ, который является самостоятельным учреждением и имеет свой сайт - это ГИАЦ МВД РФ (Главный информационно-аналитический центр).

Как Вы думаете могут найти информацию о человеке который был осужден за переход границы?

Поскольку в деле замешана граница, то оно могло выйти за пределы компетентности органов внутренних дел, так что я бы не исключала из списка еще и архивы ФСБ (наследницы КГБ).

об этом инфа только в алфавитных карточках, сами дела уничтожены

Дела, скорее всего, даже не заводились. "Простые" трудармейцы из числа "местных" немцев (не спецпереселенцы) не считались каким-то особым контингентом и потому на спецучете не состояли, и даже на спецпереселенцев архивные дела начали заводить только после 1948 года, когда трудовая армия уже была расформирована.

Дела, скорее всего, даже не заводились.
"Простые" трудармейцы из числа "местных" немцев (не спецпереселенцы) не считались каким-то особым контингентом и потому на спецучете не состояли,
и даже на спецпереселенцев архивные дела начали заводить только после 1948 года, когда трудовая армия уже была расформирована.

Личные дела на немецких спецпереселенцев начали заводить уже непосредственно после депортации .. а не только после 1948 года ..

По началу не везде и не всегда ..

В 1948 году же упорядочили , что всех и везде ..

Что касается "мобилизованных" в трудовые колонны , то и местные (недепортированные) немцы подпадали под комендатурский учёт ..

Но руководителям предприятий на местах было выгодно использовать лазейку и декларировать их как вольнонаёмных ..

И с предприятия в "командировку" не сдёрнут и деваться работнику кроме как на предприятии работать некуда ..

И производительность выше чем у подконвойных ..

А поговорим о видах репрессий, времени применения, и что BVA готово считать репрессиями( "разделили судьбу"), что - нет или со скрипом.

Ну, например, были "лишенцы" далеко довоенные ещё, ну, например, немцы-кулаки 1928 года, а могли быть, так называемые, - "служители культа". Часто к последним относили духовников из лютеранских приходов и общин меннонитов. Годы 1928-1930. Как смотрят в BVA на такой вид и время?

Далее. Ссылают под ноль все чисто немецкие меннонитские деревни(меннониты жили общиной, и колхоз для них - абсолютный нонсенс) типа по раскулачке в 1932 г. Ссыльные оседают в поселках спецпоселенцев в ДВК и наступает ВОВ.

Ссыльные, естественно, не едут обратно в Саратовскую, например, губернию, чтобы быть вторично высланными, но уже как немцы по нац. признаку, а остаются там же на время войны и даже дольше.

А ИЦ вполне может дать справку, что были высланы по раскулачке и потом, скажем, в 1956 г. - реабилитация.

Вот тут обидный такой момент, ибо ДВК и Казахстан - "две большие разницы". В сравнении - Казахстан такой тихий санаторий.

Я абсолютно знаю жизнь немцев в тогда Кустанайской ещё области(ссылки 1941г.), и содрогаюсь, погружаясь всё глубже, в беспредел ДВК.

Личные дела на немецких спецпереселенцев начали заводить уже непосредственно после депортации .. а не только после 1948 года ..

До 1949 года это не были "дела" в том смысле, который сегодня вкладывается в это понятие на форуме. Были обычные картотеки с алфавитными карточками персонального учета. Отсюда и название "спецУЧЕТ".

На спецопоселении изначально были карточки учета спецпереселенцев в НКВД (сейчас они в архиве МВД, приложены к заведенным после 1948 года архивным делам, если тот, на кого они запрлнялись, был еще жив к 1949 году):

По месту выселения в архивах МВД (ранее в архивах НКВД) находятся на хранении карточки учета выселенных:

В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в госархивах или архивах тех предприятий, НО не в архиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет.

Теперь, что касается ЛИЧНЫХ, а не АРХИВНЫХ дел, которые здесь на форуме преимущественно и обсуждаются, на основании которых можно получить архивную справку или справку о применении репрессий на нац. признаку. Они, действительно, заводились на трудмобилизованных, как на любой работе в СССР. Личные дела следовали за человеком. Т.е. демобилизовался трудармеец из ТА и поехал по месту жительства до ТА - личное дело поехало вслед. Но если человек умирал, находясь в ТА или был демобилизован по состоянию здоровья или остался работать вольнонаемным там же после расформирования ТА, то его личное дело так и "оседало" в архиве предприятия, как личное дело ЛЮБОГО его работника в то время. Никакого отношения эти личные дела к СПЕЦучету не имеют, на репрессию могут указывать лишь косвенно и вряд ли кто-то даст на их основании справку о реабилитации.

P.S. Небольшой ликбез (не лично для Вас дядюшка), а для тех, кто, действительно, хочет узнать больше о судьбе немецкого народа. Евы могут не читать, будет слишком много букав:

В ходе составления списков депортируемых сотрудники НКВД заполняли учетные карточки на каждую выселяемую семью, с перечислением ее членов. Кроме того, составлялись списки людей по эшелонам, большинству на руки выдавались квитанции описи имущества для последующей компенсации в случае утери.
----------------------------
В архивах Министерства обороны следует искать списки мобилизованных в рабочие колонны в Новосибирской, Омской областях, Красноярском и Алтайском краях, Казахской ССР. Наиболее полно учет мобилизованных был налажен в лагерях и на стройках (эти сведения находятся в региональных и местных архивах).
---------------------------
Карточки персонального учета трудармейцев , заполненные на протяжении 1942-46 гг., т.е. в период существования трудармейских формирований из граждан СССР немецкой национальности, содержат данные по двум разделам: в первом сосредоточены персональные биографические сведения и социо-демографические характеристики трудармейца (ФИО, возраст, место рождения и жительства до мобилизации и т.д.); во втором – информация о его мобилизации и пребывании в рабочей колонне на объекте НКВД.
Карточки персонального учета начали заводиться в соответствии с указаниями временной инструкции ГУЛАГа «О порядке персонального учета мобилизованных в рабочие колонны немцев» от 16 апреля 1942 г. на формулярах учетных карточек заключенных только в мае 1942 г., т.е. через три месяца после начала массовых мобилизаций советских немцев в трудармию. При этом в карточках трудармейцев, к тому времени уже выбывших из лагеря (в результате побега или смерти), содержались только их фамилия, имя, отчество и год рождения (или возраст). Остальные поля карточки, очевидно, заполнялись со слов мобилизованного и не подтверждались документами, о чем говорят разночтения в географических названиях, фамилиях, и даже в написании мобилизующего райвоенкомата
--------------------------------------------
В соответствии с временной инструкцией ГУЛАГа наряду с карточкой персонального учета на каждого трудармейца должно было открываться личное дело, содержащее учетно-статистическую карту трудармейца, дактокарту, паспорт и военный билет. Кроме того, «на специалистов и квалифицированных рабочих, согласно номенклатуре профессий и специальностей, учитываемых лагерем» необходимо было заполнять карточки по форме № 4.
------------------------------------
Учетно-статистическая карточка (не путать с карточкой персонального учета. (прим. Stasya))– заполнялась на формуляре учстаткарты заключенного по прибытии трудармейца в рабочую колонну (начиная с мая 1942 г.). В отличие от карточки персонального учета в учетно-статистической карточке содержаться сведения о составе семьи и предыдущей трудовой деятельности мобилизованных граждан.
--------------------------------------------
В том случае, если во время нахождения в стройотрядах Тагиллага, трудмобилизованный был осужден по уголовно-политическим статьям (58, 59 и др.), мы находим подробные материалы о нем в фонде прекращенных архивно-следственных дел Государственного архива административных органов Свердловской области.
--------------------------------------
http://memory.ntspi.ru/Legacy.aspx?id=site/glossary.htm

Теперь, что касается личного архивного дела спецпоселенца, которое заводилось после 1948 года (на примере Свердловской области):

В 1945-1946 г. все советские немцы, проживающие на территории Свердловской области, были переведены на режим спецпоселения, однако личные дела на них начали заводить только в феврале 1949 г.
-------------------------------------------------------------
Личное дело спецпоселенца являвшееся основным документом, концентрирующим всю информацию о нем, представляет собой папку с внутренней описью и заверительной записью нумерации листов. На обложке указаны фамилия, имя, отчество спецпоселенца, дата начала и окончания дела, категория учета («выселенный», «репатриированный», «мобилизованный» или «местный») и архивный номер личного дела.
-------------------------------------------------
Выборочный анализ личных дел показывает, что к категории «выселенных» относились все граждане СССР немецкой национальности, депортированные из Европейской части страны в 1941 г.; к «репатриированным» – оказавшиеся в 1941 г. на оккупированной противником территории и после освобождения этих районов Красной Армией прошедшие через сеть проверочно-фильтрационных лагерей; к «мобилизованным» – советские немцы, не подвергшиеся депортации и мобилизованные в 1941 г. в Красную Армию, а в 1942-45 гг. в трудармейские формирования или депортированные, а затем мобилизованные в трудармию; к «местным» – граждане, проживавшие, как это могло бы следовать из названия категории, не только в Свердловской области, но и во всей Азиатской части СССР, избежавшие депортации и мобилизации.
----------------------------------------
http://memory.ntspi.ru/Legacy.aspx?id=site/glossary.htm

Таким образом, мы приходим к тому, что личное дело трудмобилизованного не содержит никакой полезной для антрага информации, кроме биографической справки, в отличие от каточки персонального учета трудармейца, в которой указывалось ОСНОВАНИЕ для мобилизации. И если основанием было одно из трех Постановлений ГОКО о мобилизации лиц немецкой национальности в ТА, то это отличный аргумент в пользу доказательств репрессий, примененных по национальному признаку.

А поговорим о видах репрессий, времени применения, и что BVA готово считать репрессиями( "разделили судьбу"), что - нет или со скрипом.

Если Вы не возражаете, то поговорим об этом в теме, которую я планирую создать завтра (если, конечно, у меня хватит времени за один день изложить свои изыскания и соображения на этот счет), т.к. тема ТС, во-первых, исчерпала себя и полна флуда, а, во-вторых, вижу, что назрела необходимость поговорить об этом отдельно и детально.

"Т.е. демобилизовался трудармеец из ТА и поехал по месту жительства до ТА - личное дело поехало вслед."

А Вы не в курсе куда? Военкомат? Место работы?

Хорошая идея!

В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в госархивах или архивах тех предприятий, НО не в архиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет.

В соответствии с временной инструкцией ГУЛАГа «О порядке персонального учета мобилизованных в рабочие колонны немцев» от 16 апреля 1942 г.

наряду с карточкой персонального учета на каждого трудармейца должно было быть заведено личное дело.

В личное дело принадлежали кроме учетно-статистической карты трудармейца, дактокарта, паспорт и военный билет (при наличии) , сведения о виде репрессий ( спецпереселенец , осадник , статья и т.д.) .

Документация , как учетно-статистическая карта трудармейца так и личное дело трудармейца , велась в учреждениях НКВД ,

не на предприятиях , где трудармейцы были задействованы .

А поговорим о видах репрессий, времени применения, и что BVA готово считать репрессиями( "разделили судьбу"), что - нет или со скрипом.
Ну, например, были "лишенцы" далеко довоенные ещё, ну, например, немцы-кулаки 1928 года, а могли быть, так называемые, - "служители культа".
Часто к последним относили духовников из лютеранских приходов и общин меннонитов.
Годы 1928-1930. Как смотрят в BVA на такой вид и время?

BVA "интересуют" только репрессии по национальному признаку .

Раскулачивание под эту категорию однозначно не подпадает.