Антраг репрессии
Это был пример просто, которым я предварил дальнейшие размышления. Далее следуют лишенцы по религиозному признаку, т.е. - "служители культа". Ясно же, что лютеране и меннониты не могли не быть немцами. Ну а протом я плавно подошел к статусу высланных ранее начала ВОВ и оказавшихся в поселках спецпоселенцев на начало войны. Моментов интересных много, на самом деле.
Документация , как учетно-статистическая карта трудармейца так и личное дело трудармейца , велась в учреждениях НКВД ,
не на предприятиях , где трудармейцы были задействованы .
Какой Вы нудный.
Во-первых, суть не в том, кто их заводил и по чьей инструкции, а в том, где их можно найти сейчас и почему именно там, а не в МВД, об этом я и написала и именно это Вы и процитировали в своем ответе мне.
Во-вторых, далеко не все трудармейцы работали в наркоматах НКВД, которые подчинялись ГУЛАГу и его инструкциям.
В-третьих, я писала о карточках учёта трудармейцев, а Вы мне тут цитируете про личные дела и учетно-статистические карты, которые я, кстати, чуть выше просила не путать с учётными картами, потому что это разные документы.
В-четвёртых, я что-то не вижу в цитируемом Вами тексте ничего о том, кто заводил эти карты и где хранили, чтоб однозначно утверждать, что в НКВД. Вижу только, что по инструкции ГУЛАГа заводили. Но мы можем из того же текста узнать, кто заполнял учетно-статистические карты:
Учетно-статистическая карточка – заполнялась на формуляре учстаткарты заключенного по прибытии трудармейца в рабочую колонну (начиная с мая 1942 г.). В отличие от карточки персонального учета в учетно-статистической карточке содержаться сведения о составе семьи и предыдущей трудовой деятельности мобилизованных граждан. Документ заполнялся работниками учетно-распределительной части лагеря – такими же советскими немцами, мобилизованными в трудармейские формирования
Как видим, то были совсем не сотрудники НКВД.
В-пятых, в данном конкретном примере "предприятия" - это ЛАГЕРЯ (Тагиллаг и Богославлаг), которые входили в наркомат НКВД. Так что можно запросто поставить знак равенства между "хранились на предприятиях" и "хранились в НКВД".
В-шестых,
В личное дело принадлежали кроме учетно-статистической карты трудармейца, дактокарта, паспорт и военный билет (при наличии) , сведения о виде репрессий ( спецпереселенец , осадник , статья и т.д.) .
Откуда дровишки?
В источнике, на который ссылаюсь я, только вот такой скудный список:
В соответствии с временной инструкцией ГУЛАГа наряду с карточкой персонального учета на каждого трудармейца должно было открываться личное дело, содержащее учетно-статистическую карту трудармейца, дактокарту, паспорт и военный билет
Никаких "сведений о репрессиях" и прочих "и т.д.". Только перечисленные выше документы, из которых в архивах остались (и то не всегда) лишь учетно-статистические карты и дактокарты. Которые не представляют для нас с практической точки зрения никакого интереса. Паспорта и военные билеты трудармейцев в архиве никто не оставлял после демобилизации по понятным причинам. Да и откуда взяться "сведениям о репрессиях" и "статьях", например, на " местного" немца-трудармейца, если он не был ни репрессированным, ни осуждённым?
Какой Вы нудный.Мадам , сбавьте пожалуйста тон .
Я всего лишь дополняю ( иногда пытаюсь поправлять ) собранную вами (без сомнений обширную) информацию ..
Иногда вы неправы , иногда я .
Никто не застрахован от ошибок .
(c) Amicus Plato, sed magis arnica veritas
Во-первых, суть не в том, кто их заводил и по чьей инструкции,
Во первых суть именно в том что где кем когда заводилось .
А вот где что можно ещё сейчас из заведённого найти - это уже производное от первого .
Во первых суть именно в том что где кем когда заводилось .
А во-вторых перечитайте ещё раз пункты со второго по пятый включительно.
Мадам , сбавьте пожалуйста тон .Я всего лишь дополняю ( иногда пытаюсь поправлять ) собранную вами информацию ..
Тогда ссылайтесь на источник информации, а не просто нудите.
вот где что можно ещё сейчас найти - это уже производное от первого .
Вы не поверите, но между "что где кем когда ззаводилось" и где "сейчас найти" , (касаемо именно трудармейцев, а о них речь и шла с самого начала), нет той сакральной связи, которую Вы усматриваете. Хотя бы потому, что
Во-вторых, далеко не все трудармейцы работали в наркоматах НКВД, которые подчинялись ГУЛАГу и его инструкциям.
Тогда ссылайтесь на источник информации, а не просто нудите.
Открывайте свою собственную (обещанную) ветку , будем по отдельным пунктам ( по мере наличия свободного времени ) дискутировать .
А то вы тут постоянно всё в одну кучу мешаете и на флуд срываетесь ..
Открывайте свою собственную (обещанную) ветку
Вот и не отвлекайте меня от процесса )))
будем по отдельным пунктам ( по мере наличия свободного времени ) дискутировать
Во-первых, я пока еще не решила точно, но, скорее всего, тема не будет предназначена для пространных дискуссий о репрессиях и о том, какая нелегкая доля выпала нашим предкам, а будет чем-то средним между "FAQ по судьбе немецкого народа" (попробую собрать наиболее популярные вопросы и ответы по репрессиям в контексте форума "Немецким переселенцам") и небольшим "ликбезом" со ссылками на документы, потому что мне жизни не хватит, чтоб подробно осветить все вопросы, а потом еще и отвечать всем скучающим дядюшкам. Хотелось бы, конечно, прикрепить в теме для наглядности и образцы документов (справок, карточек и т.д.), но тогда тема
будет слишком громоздкой, а она и так обещает быть не маленькой. В общем, подумаю и с удовольствием выслушаю любые предложения по поводу наполнения темы.
Отсюда во-вторых, общаться мы там будем только если Вы будете обосновывать свои слова ссылками на более компетентные источники, чем просто "Onkel Gustav". И если Ваша информация будет релевантна и подтверждена источником, то она будет отражена в FAQ или ликбезе, точно также, как информация, которую предоставит любой заинтересованный в теме участник форума. Без дискуссий.
Так что если у Вас много свободного времени для дискуссий, то лучше создайте свою тему, поскольку я Вам такого удовольствия гарантировать не могу ).
НП. Если у кого-то есть документы, имеющие отношения к репрессиям: учетные карточки, архивные справки, справки о реабилитации и т.д., то с удовольствием приму их в дар в виде сканов/фото (лучше сразу без личных данных, но можно и с ними, я сама их "замажу"). Кому не жалко поделиться этими документами с форумом для наглядности, может присылать их мне в личку. Спасибо!
