Югентамт
Здравствуйте форумчане, я незнаю сталкивался ли кто с такой ситуацией но прошу Вас о помощи. У меня с мужем официально гетрент я находилась в Фрауен хайме 2 месяца сейчас решили мы переписать фертраг на квартиру нв меня и я вьехала в эту квартиру НО ОН НЕ ВЫПИСАЛСЯ от туда выпешится только завтра, вчера я заьрала вещи с фрауен хайма и переехала к себе в квартиру, сегодня в 10 утра ко мне в квартиру пришли полицаи югентамн и криминал полицай устроили обыск и забрали детей НИКАКИХ БУМАГ МНЕ НЕ ПОКАЗАЛИ И НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ИХ ЗАБРАЛИ , сккзали только что я вернулась к мужу хотя мужа не было в квартире, говорят вы встречались когда были в хайме ну да только мне ни говорили что я не могу встречаться с ним прекрасно знали работники хайма что мы видимся и ничего ни говорили спрашивали все нормально или ннт и все ,и когда я уходила в фрауен хайм не писала запрет подходить ко мне и детям , т к угрозы детям он не представлял и всегда хорошо обращался с детьми, Я НЕЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ МНЕ ТЕПЕРЬ ЕУДА БЕЖАТЬ ЯЗЫКА НЕЗНАЮ ТОЛКОМ, ИСКАЛА АДВОКАТА ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ НО НЕ НАШЛА Т К ПРАЗДНИКИ НА НОСУ ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЗНАЮ.
Да такие ситуации часто.
Единственное помогать желания нет, бывает. Потому что "когда он трезвый, он хороший" или "попросил прощения, обещал исправится и я дала шанс".
Для ТС.
Устраивать своевольщину за спинами работников фрауенхауза чревато вот таким. Вы когда туда поступали, подписывали контракт о неразглашении адреса никому! Закрывать все двери на замок.
Ушли от них вникуда, типа домой. Они подумали что к мужу и вызвали всех, что логично.
Скажите, кто платил за жилье в Фраунхауз?
За какие деньги вы покупали продукты?
Муж подходил к фрауенхауз?
Вы понимали, что вы подписывали при поступлении? На какой стадии вам помогли работники фрауенхауза. Что вы делали? Будет ли суд у мужа за побои? Остались ли его вещи в квартире?
конечно походил, даже неоднократно.
говорят вы встречались когда были в хайме ну да только мне ни говорили что я не могу встречаться с ним прекрасно знали работники хайма что мы видимся и ничего ни говорили спрашивали все нормально или ннт и все ,и когда я уходила в фрауен хайм не писала запрет подходить ко мне и детям , т к угрозы детям он не представлял и всегда хорошо обращался с детьми,
переехала к себе в квартиру, сегодня в 10 утра ко мне в квартиру пришли полицаи югентамн и криминал полицай устроили обыск и забрали детей И КАКИХ БУМАГ МНЕ НЕ ПОКАЗАЛИ И НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ИХ ЗАБРАЛИ
ответ: они сказали или ты сейчас едешь в хайм или мы забераем детей вот так я туда попала
После скандала ее с детьми увезли в ФХ. Она общалась с мужем и он сказал: "Возвращайся домой, я уйду, что ты будешь шататься по бомжарням всяким". Она свалила из ФХ домой.
Даю 99,9% что было именно так.
Мужа ждет по идее суд. Анцайге должна полиция подать на него. Тут могу ошибаться.
джоп цент платил за хайм, продукты одежду и все остальное я покупала сама т к получаю деньги от джоп центра, при поступлении (через 2 недели ) подписывала что не могу встречаться около хайма ни скем, пить там , драться , должна убираться по очереди в коридоре. Работники хайма сделали только доки в джоп центр. Оформили дет в школу, подали на алименты, письма мои практически все приносили распечатанными когда я спрсила почему открыты письма вы не имеете права их открывать русская работница швырнула мне документы и сказала что я могу валить от сюда меня никто здесь ни держит.
Я что делала, ничего смотрела за детьми двое в школе младшему 7 месяцев я в декрете.
Суд за побои будет заявление в милиции есть.
Да вещи в квартире его есть.
но когда я спрашивала могу ли я взять свою квартиру они сказала ДА!!! но если он не будет там жить!!!! ОН ТАМ И НЕ ЖИЛ ! он не подходил к хайму, и если на протяжении всего времени они знали что я с ним общаюсь почему ни сказали что я не могу этого делать?!
Вы меня извините, но вы очень наглая.
1. Высказав им, на что они имеют право, а на что нет. Раз вы такая умная и хорошо знаете права, так надо было заняться этой бумажной волокитой самой.
Они получается оформляют это все вам, прозванивают амты (выплаты ждать долго нужно) сделать вам все вне очереди и вы такая умная ходите с мужем лобызаться! Получаете деньги государства на себя и детей.
2. Вы нарушили подписанный договор. Он мог проследить за вами и узнать адрес ФХ. Вы в курсе для чего полная секретность? Вам рассказывали, что бывшие мужья убивают жен и детей в ФХ? Вы задумывались об этом? Или только он папахен хороший такой. Какой же он хороший, если перед детьми унижал и бил вас.
Идите завтра в ЮА и идите на все их условия, если хотите вернуть детей. Возраст детей какой?
Что вы еще наделать успели?
Как вы ушли из ФХ? Вы сдали комнату? Убрали за собой? Постирали вещи ФХ?
Зачем вы поперлись домой? 🤦♀️
Мне вас как маму очень жаль.
Не надо жалеть и встречаться с ним было! Только после всех судов/терминов. За вас это бы решил ЮА, сколько и как отцу встречаться с детьми.
Ищите переводчика и идите в ЮА. Объясняете им всю ситуацию и спрашивайте в первую очередь КАК вам исправить ситуацию. Что вы должны сделать.
Ваших деток скорее всего забрала семья к себе.
Потом уже ищите адвоката. Не вздумайте пугать ЮА адвокатом/судами и говорить им на что они имеют/не имеют права.
Вы меня неправильно понимаете.
Социал дает кучу бумаг. Вы заполняете и ждете начисления. Плюс термин к работнику ждать. На это бывает уходит месяц или больше.
Работники ФХ прозванивали социал и заполняли все бумаги и вам всё сделали быстро. Вам приходили детские, эльтернгельд, социал.
Скажите, какие у вас были планы, когда вы поступили туда? Какие цели вы поставили?
Однако про закрытые письма и ущемление прав знали. А про то, что встречаться с мужем - нет.
Соседи слышали ваши скандалы? Какие у вас с ними отношения?
Может муж был накануне дома. Потом приехали вы с вещами и соседи позвонили. Плюс в квартире были его вещи.
Если тема не вброс, то у вас ужасное положение конечно.
Вы в ЮА не поехали почему? Зачем адвоката искать побежали?
как этр ни поехала именно в ЮА сказали иди ищи адвоката, я туда приехала сразу как они забрали детей, той женщины которая их заберала не было и вообще они сказали у них сегодня файер таг , и что они приежут заберать детей я знала они мне позванили с утра ХОТЯ НЕ БЫЛО ЗВОНКА ОТ НИХ! Я сказала хорошо я приду завтра заместитнль ее ответила что она меня не примет я могу ни ходить она сделает мне термин
дети старшие были в школе их забрали из школы, я их видела только утром когда отпавляла их в школу. Маленький уснул , я сказала что не отдам детей, на что мне ответили , что я сделаю только хуже, и я отдала ребенка им . Я не пью и не курю, не употребляю накотики.
Здравствуйте форумчане, я незнаю сталкивался ли кто с такой ситуацией но прошу Вас о помощи. У меня с мужем официально гетрент я находилась в Фрауен хайме 2 месяца сейчас решили мы переписать фертраг на квартиру нв меня и я вьехала в эту квартиру НО ОН НЕ ВЫПИСАЛСЯ от туда выпешится только завтра,
Я, конечно, не знаю, вы такая наивная или прикидываетесь, но ВЫПИСКА ИЗ КВАРТИРы дело не только десятое, а СТОдесятое
Главное - ВЫЕХАЛ ли муж из квартиры, остались ли там его вещи.
Вы должны были детей везти в квартиру ТОЛЬКО (!) ПОСЛЕ того, как оттуда со всеми своими вещами съехал муж.
Ни прописка, ни митфертраг в этом деле роли не играли
Это ваша самая глааная ошибка. Ну или "хитромудрость" - если вы с мужем в нормальных отношениях остались
вчера я заьрала вещи с фрауен хайма и переехала к себе в квартиру, сегодня в 10 утра ко мне в квартиру пришли полицаи югентамн и криминал полицай устроили обыск
и забрали детей
Они убедились, что в квартире остались вещи мужа - и детей забрали. Все логично.
НИКАКИХ БУМАГ МНЕ НЕ ПОКАЗАЛИ И НЕ ПРЕДОСТАВИЛИ НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ИХ ЗАБРАЛИ
Вот на этом:"или ты сейчас едешь в хайм, или мы забираем детей"
Кем нужно быть, чтобы не понять, что ЮА считает, что отец представляет опасность для детей.
И что ЕСЛИ вы не будете держать детей и их отца на расстоянии друг от друга, детей заберут
, сккзали только что я вернулась к мужу хотя мужа не было в квартире,
😨🤤
Ну и что, что не было в квартире?
Мог спокойно прийти через час.
Его вещи оставались в квартире.
Этого ЮА достаточно. Вот если бы вещей не было - другое дело
говорят вы встречались когда были в хайме ну да только мне ни говорили что я не могу встречаться с ним прекрасно знали работники хайма что мы видимся и ничего ни говорили спрашивали все нормально или ннт и все
а зачем им вам что-то говорить? Они за вами НАБЛЮДАЛИ(!!!). Смотрели на ваше поведение и ДЕЛАЛИ ВЫВОДЫ о том, какая у вас схема поведения прослеживаетеся.
Видимо, они пришли к выводу, что не исключено, что вы с мужем "помиритесь" и вы его "простите".
Они дали вам возможность уехать из хайма и пришли с проверкой.
Убедились, что их предположения подтвердились. И забрали детей.
он бил меня я вызывала милицию , они сообщили в югент амт , те приехали назначили мне термин я приехали к ним и они сказали или ты сейчас едешь в хайм или мы забераем детей вот так я туда попала
Здравомыслящая женщина СРАЗУ бы поняла, что дети с ней до тех пор, пока она общается с мужем лишь в необходимом объеме и лучше при свидетелях.
А вы пошли по пути:" этотон меня бил. А для детей с егг сторогы нет угрощы. Он нормальеый отец, я не буду препятствовать его общению с детьми."
Этим вы подписпли себе приговор.
Теперь вы должны УБЕДИТЬ ЮА, что ПОНИМАЕТЕ, как непредсказуем ваш муж, понимаете, что он является угрозой для детей.
Что вы его ПОКА на пушечный выстрел к детям не подпустите.
Мол, пусть ЮА решает, может ли отец детей видеть и на каких условиях.
Играйте ту роль, которая им нужна - если хотите детей обратно получить.
И не про "он хотел завтра пойти выписываться" говорите, а хотя бы про то, что "он хотел завтра вещи свои ВСЕ забрать, он уже часть вещей забрал"
когда я уходила в фрауен хайм не писала запрет подходить ко мне и детям , т к угрозы детям он не представлял и всегда хорошо обращался с детьми,
А у ЮА сложилось ИНОЕ мнение. И в этом причина нынешней ситуации
🤦♀️🤦♀️🤦♀️я незнала что могу вьехать только после того как он заберет свои вещи, Вы понимаете что когда я спрашивала в ФХ может ли он общаться с детьми они мне сказали если хотите то да давайте ему детей, так же и ему в ЮА сказали что никто тебя не ограничивал еесли жена дает детей то ради бога. ВОТ В ЧЕГО Я НЕ ПОНИМАЮ. Как это они говорят одно а делают другое.
Тут Вы правы я хотела с ним нормального контакта чтоб мы нормально общались, но я не собиралась с ним жить, ну это уже ладно раз они решили так то им я не докажу свои цели реальные.
я незнала что могу вьехать только после того как он заберет свои вещи, Вы понимаете что когда я спрашивала в ФХ может ли он общаться с детьми они мне сказали если хотите то да давайте ему детей, так же и ему в ЮА сказали что никто тебя не ограничивал еесли жена дает детей то ради бога. ВОТ В ЧЕГО Я НЕ ПОНИМАЮ. Как это они говорят одно а делают другое.
Вот именно поэтому старайтесь все у них брать письменно.
Мол: а дайте это мне шрифтлих. Может, мне это понадобится в детском салике...или еще где.
Но недоверия своего им не показывайте
Но с вещами мужа в квартире это ваша собственная ошибка. Это просто подразумевалось как сасо собой разумеющееся после их слов об отнимании детей - муж должен из жилья выехать, только тогда вы с детьми можете туда вернуться.
Тут Вы правы я хотела с ним нормального контакта чтоб мы нормально общались, но я не собиралась с ним жить, ну это уже ладно раз они решили так то им я не докажу свои цели реальные.
Будьте немного хитрее.
Когда семья попадает под внимание ЮА, приходится играть по правилам ЮА.
Никогда не возражайте им прямо. Соглашайтесь ( для вида хотя бы). Или предлагайте свои варианты, но по типу " а можно... нет? Ок"
ВЫПИСКА ИЗ КВАРТИРы дело не только десятое, а СТОдесятоеГлавное - ВЫЕХАЛ ли муж из квартиры, остались ли там его вещи.Вы должны были детей везти в квартиру ТОЛЬКО (!) ПОСЛЕ того, как оттуда со всеми своими вещами съехал муж.Ни прописка, ни митфертраг в этом деле роли не играли
Именно так!
Ведь в самом начале ей говорили - или уходишь в хайм или заберём детей - это что бы мордобой (вдруг снова случится) был не при детях.
Ну или "хитромудрость" - если вы с мужем в нормальных отношениях остались
Скорее всего, муж умышленно подсуетился и вышла такая "случайная" накладочка - снова все под одной крышей и снова риск, что при детях будет мордобой, по-этому и приехали, по-этому и забрали.
он бил меня я вызывала милицию , они сообщили в югент амт , те приехали назначили мне термин я приехали к ним и они сказали или ты сейчас едешь в хайм или мы забераем детей вот так я туда попала
Женщина, встречающаяся по доброй воле с мужчиной, который ее избивал психически не здорова, не здоровый человек не может нормально воспитывать и заботиться о детях. Детей изъяли. Все логично.
Вы бы хоть почитали немного о том, что представляют собой ФХ, прежде чем туда обращаться. ФХ - это последняя инстанция. Если женщина решает туда обратиться, она должна понимать, что обратного пути не будет. Не понимаю зачем вы встречались с мужиком который вас - кормящую мать - бил. Вы вообще не поняли правила игры. Надо было не контракт переоформлять, а искать реально другую квартиру, подальше от текущего жилого адреса.
ЮА - не звери. Они просто перестраховываются. Потому что ваш алкаш или кто он там у вас (адекватные люди женщин не бьют) точно так же может избивать детей! Я бы тоже, работая в ЮА, подумала бы, в первую очередь, не о амбициях полуграмотной бабы, а о безопасности детей. Ни один ребенок в семье не должен страдать от агрессии родителя!
Теперь сидите, учите язык и делайте что вам говорят чтобы доказать что вы компетентны воспитывать малышей.
Здравствуйте форумчане, я незнаю сталкивался ли кто с такой ситуацией но прошу Вас о помощи.
Моя знакомая, которая впоследствии стала мне подругой. У неё была очень похожая на вас ситуация.
Она тогда с 4 детями тайком ушла от мужа в ФХ. Но впоследствии муж к ней подлизался по телефону и она не устаяла и начала с ним встречаться за пределами ФХ.
В результате чего он ей наобещал горы золотые и они помирились. Муж подогнал машину к ФХ и жена погрузив свои вещи и детей поехали домой.
Только самый старший из детей наотрез отказался с ними ехать и остался в ФХ. Старшему по моему лет 16 было. Не знаю точно куда его определили тогда.
Но не в семью а в какой то дом где уже несколько других детей было.
Остальных детей не забрали тогда. Но муж с женой получили очень большие штрафы и счета за прибывания жены в ФХ.
Кроме этого жене сказали что при случае последующего обращения в ФХ будет ей отказ.
Через 2 года они всё равно расстались. Сейчас она понимает что тогда надо было слушать работников ФХ а не мужа.
НП
Ну вот режьте меня-ешьте меня, а была такая же безграмотная тема, ни по-немецки, ни по-русски, ужозы нашего городка с того же региона, югентамт сволочь, папа дебошир, мама бестолочь! Наверно, снесли её, потому что увалилась не туда, а то если бы она была страниц на дцать, то не я одна бы вспомнила.
обьясняю Вам, я не просила во ФХ!°° они сами меня туда заптхали! 2. А как я могу оставаться там если даже к врачу с ребенком в другом городе меня не принимают, на что русская во ФХ говорит ну как это ни принимают , вот так, и я ехала за 70 км чтоб сходить с рнбенком сделать прививку!обращение какое там (ФХ) они ничего ни делали кроме джоп сентра, и то чтоб им платили за ФХ ,
Вы предлагаете мне назвать все населённые пункты, на которые наткнётся мой циркуль в радиусе 70 км от указанного вами в профиле? Придётся распечатать карту, а это уже хлопотно.
А вот нИ угОдали, взЕла и подобные перлы - у вас квота какая-то есть? - четыре-пять ужостей на строку? Отсутствие точек и запятых в них входит, по всей видимости? Почему вы не написали пАпытка, попыДка?
Я вот подумала, отними у меня сейчас моих детей, я бы наверное перед ЮА ночевала бы.А вам весело, угадайка-хохотайка.
Рождество - Новый год ваши детки будут встречать с другой семьей.
Вы сегодня что-то сделали?
И зачем вы так?
У вас самой грудничок, у ТС 7ми месячный ребенок...
👎
Тем более, вы прекрасно знаете, что никакие ночевки перед ЮА ничего не принесут
PS
Отними у вас ЮА детей, вы бы с мужем немедленно начали искать среди его коллег человека, способного НАДАВИТь там, где надо.
Лукавить не нужно.
Поэтому я и писала выше, что мне ее как мать жаль. Ужасно жаль, если это не вброс конечно.
Ночевки не принесут, а вот пороги оббивать можно и нужно. Для ЮА это галочка зеленая, что мать борется за своих детей и хочет исправить всё.
Хватит уже приплетать моего мужа, тут панибратства нет.
А как по другому с такими семьями поступать? Ждать пока неадекватный алкаш или дебошир убьет всю семью?!! Вот знаете, ко мне ни разу на дом за всю мою немецкую жизнь (а это почти 6 лет) не приезжали полицисты и никуда меня не вывозили. Про 70 км можете не рассказывать. Я тоже в небольшом городе живу и, поверьте, сходу найду куда пойти к врачу, используя Интернет и гугл-карты.
Хватит уже приплетать моего мужа, тут панибратства нет.
А я не приплетала. Вы САМИ решили упомянуть о том, что бы ВЫ сделали в такой ситуации.
Я лишь развенчала ваше вранье насчет "ночевок"
Потому как и ежу понятно, что вы бы с мужем СТО ПРОЦЕНТНО начали искать человека с РЫЧАГАМИ.
И это к панибратству отношения не имеет..
Не хотите, чтобы вашего мужа "приплетали"?
Не подпиннывайте тех, кто попал в жернова ЮА.
Я себя не причисляла бы в такой ситуации к опасному мужу. Я - это я, отдельно от мужа. О чём стоило бы не забывать ТС.
Я не подпинываю никого. Часто пишу в личку, если она открыта и помогаю людям или женщинам, оказавшихся в разных ситуациях и связанных с ЮА и связанных с насилием или разводами.
А вас прям крутит на теме ЮА. Априори плохие. Я помню, вы и моей семье желали хлебнуть горя.
Только жизнь не однообразна, где мама и папа хорошие и дети славные. А ЮА злой и забирает детей в корыстных целях.
ТС накосячила и очень сильно. Мой совет, приходить в ЮА хоть каждый день, просить посетить школу, малыша.
ТС уже довольно чётко дали понять, что просто так в учреждения ломиться не стоит, нужно делать термин. ( можно сделать письменно с просьбой о встрече с детьми, возможно встречи разрешат под присмотром ЮА).
Искать адвоката, прежде взяв бумагу из суда, что его работа государство оплачена будет ( кстати, кто-нибудь знает, перенимает город тяжбы с ЮА?)
ТС для ЮА - женщина, представляющая опасность для своих детей, неадекватное сидение под дверью здания ЮА ей пунктов не прибавит.
Ваша правда. Я сейчас спросила. Ждать термин и всё, а то если их она выбесит, могут поставить хаусфербот.
Ну я бы разок позвонила бератору по участку и спокойно, насколько это возможно попросила бы ускорить процесс термина или пришла раз. Но это я. Я даже представить себе не могу с малышом расстаться на день. А тут столько времени.😔
Перенимает тяжбы с ЮА. Тоже спросила.
Так что сжав зубы терпеть и ждать термина.
Ну еще я бы портки мужа упаковала в пакеты и выставила бы на улицу, написала бы, чтобы забирал вещи и поменяла бы замок в квартиру. Если уж вернулась.
ТС характеристику с ФХ дали нелицеприятную вот и все. Надо было ей про эти письма сказать, да так, что разозлили бератора.😑
Я себя не причисляла бы в такой ситуации к опасному мужу. Я - это я, отдельно от мужа. О чём стоило бы не забывать ТС.
А "опасеый муж" при чем?
Речь шла о вашем "странном" примере "я бы перед ЮА ночевалв", брошенном как УПРЕК ТС за то, что она употребила глагол угадать и поставила смайлик.
Думаете, ей, действительно, весело?
Я не подпинываю никого. Часто пишу в личку, если она открыта и помогаю людям или женщинам, оказавшихся в разных ситуациях и связанных с ЮА и связанных с насилием или разводами.
Подпиннываете.
И довольно часто.
Как, например, ТС в данной теме
А вас прям крутит на теме ЮА. Априори плохие
В чем "кручение" выражается?
Что вам мешаю петь ЮА дифирамбы?
😀
. Я помню, вы и моей семье желали хлебнуть горя.
Горя хлебнуть?
Может, ПРОЦИТИРУЕТЕ или ссылку дадите на ту тему.
Чтобы всем прнятно стало, о чем в той теме речь шла 😎
Только жизнь не однообразна, где мама и папа хорошие и дети славные. А ЮА злой и забирает детей в корыстных целях.
ЮА часто злоупотребляет данной ему властью.
Злоупотребляет ОЧЕНЬ нагло, осознавая свою безнаказанность.
Систему давно нужно менять.
А детей, естесственно, нужно защищать иногда и от родитеоей
ТС накосячила и очень сильно. Мой совет, приходить в ЮА хоть каждый день, просить посетить школу, малыша.
Да. Накосячила.
Но уж больно ребенок маленький.
Могли бы дать ТС возможность видеться с детьми каждый день.
Мужа можно, точнее нужно выписать, вещи в контейнер на хранение, у нас в Берлине са. 50 евро в месяц стоит.
Выкидывать чужие вещи нельзя, даже если они пока одна семья.
Пускать мужа в квартиру чтобы забрал вещи, я бы ТС тоже не советовала, как и входить с ним в какой-либо контакт.
Я выставляла вещи и все. Замок тоже поменяла. Но в моем случае был ЮА на моей стороне, повезло, как я понимаю. Экс позвонили и сказали, если не выписываешься из квартиры в течении пары часов, в суд пойдем. За час выписался. Вещи в пакеты. С полицией зашел, забрал вещи, что я не дала забрать, не забирал. Хотя я слабохарактерная.
Русскоязычного, между прочим.
Русско- и немецкоязычному сотруднику достаточно было написать в характеристике правду: Госпожа такая-то встречается с избивавшим ее мужем в присутствии детей без наличия присутствия третьих лиц.
Одно дело, когда ЮА не знает что происходит в семье, другое когда был сигнал и не прореагировали. ФХ обязан сообщить о контактах между супругами, это организация защищающая права и жизнь женщин и детей, а не семейное кафе: захотела пришла семья Ивановых, захотели Петровы заглянули.
Я привела себя в пример на ситуации ТС. Но я мама вертолет, может другой психотип.
Дальше мы не знаем, что произошло в тот раз. Вызвала полицию. Может она была выпишая? Насколько все было ужасно и видели ли это дети. ТС молчит. Бератора разозлить нужно постараться, видимо деловая она была не только в этой ситуации и может хамила и не раз. Может возвращалась в ФХ с цветами и улыбкой от мужа. Такие встречи организовывают ФХ и ЮА отца с детьми. Надо было ей сказать " Я его боюсь" и все. Ему бы может поставили хаусфербот на 10 дней и потом в суд в течении 3 дней и выпинывают навсегда. С полицией бы пришел и забрал портки и сказочке конец. Правда потом бы тряслась от каждого шороха, что он мог бы вырезать всю семью или ее убить..но это другая история.
За избиения ее могли бы увезти за много сотен км и увиделся бы он с детьми на нейтральной территории.
Покопайтесь в своих сообщениях, увидите где вы иакое мне делали. Я это запомнила, хотя никогда не запоминаю людей на форуме. А это четко в память вошло.
Про ЮА и их злоупотребление вы только в инете высказываетесь или состоите в какой организации против? Ходите на митинги? Наклейки на авто имеете типа "Jugendamt? Nein! Danke!"
Я привела себя в пример на ситуации ТС. Но я мама вертолет, может другой психотип.
Одно с другим не связано. Вам здесь и не только я написала, что сидение под дверью Юа в плюс маме никак не пойдет.
Поэтому ваше "я бы ночевала" было мимо
Дальше мы не знаем, что произошло в тот раз. Вызвала полицию. Может она была выпишая? Насколько все было ужасно и видели ли это дети. ТС молчит. Бератора разозлить нужно постараться, видимо деловая она была не только в этой ситуации и может хамила и не раз. Может возвращалась в ФХ с цветами и улыбкой от мужа. Такие встречи организовывают ФХ и ЮА отца с детьми. Надо было ей сказать " Я его боюсь" и все. Ему бы может поставили хаусфербот на 10 дней и потом в суд в течении 3 дней и выпинывают навсегда. С полицией бы пришел и забрал портки и сказочке конец. Правда потом бы тряслась от каждого шороха, что он мог бы вырезать всю семью или ее убить..но это другая история.
За избиения ее могли бы увезти за много сотен км и увиделся бы он с детьми на нейтральной территории.
просто ТС не понимает механизмов работы ФХ и ЮА.
И явно настроила против себя сотрудников ФХ
Кроме того, нет ощущения, что ТС опасается повторения со стороны мужа. Или что она боится его.
Покопайтесь в своих сообщениях, увидите где вы иакое мне делали. Я это запомнила, хотя никогда не запоминаю людей на форуме. А это четко в память вошло.
Что-то у вас не то в память вошло.
Про ЮА и их злоупотребление вы только в инете высказываетесь или состоите в какой организации против? Ходите на митинги? Наклейки на авто имеете типа "Jugendamt? Nein! Danke!"
Какие митинги? О чем вы? Мне жизни в СССР хватило выше крыши
. Но в моем случае был ЮА на моей стороне, повезло, как понимаю
Может не повезло, а Вы просто адекватная мама? :)
У меня была клиентка, подружкина знакомая.
После побоев друга ( общий 8 месячный ребёнок), попадает в больницу , потом во ФХ. Но ей там не комильфо, идёт опять у другу - он ее избивает, она в больницу, ему запрет на посещение квартиры, потом они опять вместе, опять избивает, больница , суд. Ей точно повезло, что только помощь в воспитании назначили, а не забрали ребёнка.
Она в ЮА ходила потом, денег хотела на оплату квартиры и проживание. ДЦ отказал ( тогда закон изменили и безработным членам Евросоюза уже ничего не выплачивалось). Отговаривать ее от похода в ЮА тоже было бесполезно. «Бератунги» предлагали ей оплатить билеты на Родину, но по ее мнению гражданам Евросоюза все в Германии должны.
Да, я руководствовалась одной ситуацией. Немного другая история правда. Где мама ежедневно мозолила глаза. Ну ладно, я признала, что неправа в этой ситуации.
ТС все понимает. Уж что-что, а истории про органы опеки в Европе и как забирают детей у хороших по всему бСССР в любой деревне знают. Да и фраза "Незнание законов не освобождает от ответственности" тоже в подкорке у большинства.
Все она знала и понимала, просто она как созависимая жертва думает "папка то он хороший, средь бело дня меня думаю не тронет".
Значит вы сокрушаетесь в пустую в интернете и костерите почем зря.
Я вам тоже уже в раз 10 пишу, за всё мое время у меня не было плохих бераторов в ЮА. Они даже U-Heft не просили никогда. А вы пишите они гады все.
Покопайтесь в своих сообщениях, увидите где вы иакое мне делали. Я это запомнила, хотя никогда не запоминаю людей на форуме. А это четко в память вошло.
Нашла я то свое сообщение
Неправду вы написали, Фентиплюшка
Ваше утверждение:
Я помню, вы и моей семье желали хлебнуть горя.
не соответствует действительности.
Я НЕ ЖЕЛАЛА вашей семье "хлебнуть горя"
Я вам писала, что ваше поведение некрасиво. И оно вам может аукнуться.
Только и всего.
Я не писала вам "ПУСТЬ такое случится в вашей семье"
Я НИЧЕГО подобного вам не желала.
Вот та тема
https://foren.germany.ru/arch/legal/f/33787036.html?Cat=&p...
А вот мои слова
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=337960...
ТС, послушаете тут советы большинства, ребенка отберут, ибо посчитают полными неадекватами родителей. И параграфами давайте их засыпайтеНе ерничайте, Фетиплюшка.и историями про то, как ЮА продает детишек геям и побольше
Отвратно выглядит ваша пляска на костях отобранных детей и разрушенных семей
Палка-то она о ДВУХ концах - слезы других семей и вам отлиться могут.
Или надеетесь, что семья работника ЮА неприкосновенна, поэтому позволяете себе эти "шуточки"?
А деньги получают, и не малые, за каждого ребенка- получают всякие ЛЕВЫЕ детские "учреждения", которые вцепляются в попавших в ним детей мертвой хваткой.
Деньги там крутятся большие - ГОСУДАРСтВЕННЫЕ деньги для идиотских контор.
С подчас руководителями- ШАРЛАТАНАМИ: видела по ТВ репортаж, как его приперли к стене :откуда ваши "звания", дипломы и т.д.
Ни ответить, ни показать было нечего - ибо никто и звать никак.
Зато диагнозов и "гутахен" понавыпускал на гора будь здороу.
"Полечил" детей за государстаенные деньги.
Так что, Фентиплюшка, побойтесь Бога.
Глумление над горем других людей и семей просто так не проходит.
PS
Интересно, будет ли ваш муж заниматься таким же враньем, как и вы.
Или СоВЕСТЬ ему не позволит?
Спросите его интереса ради, знает ли он про то, какие БОЛЬшИЕ деньги крутятся вокруг Юа
Волшебные слова " freie Träger"
https://www.ksta.de/koeln/heimunterbringung-in-koeln-gesch...
https://www.deutschlandfunk.de/unter-generalverdacht-das-g...
http://zukunftswerkstatt-soziale-arbeit.de/2015/02/24/mit-...
PPS
Работники BAMF не брезговали получать взятки посещениями ресторанов.
Уверега, и сотрудники ЮА найдутся такие, которые в угоду freie Träger "постраются за долю малую"
Я вернулась из ФХ в квартиру. Ко мне приходили они, дома чисто, продукты есть, дочь здорова и ухожена. Они мне и дочери дарили билеты в зоопарк, в кино. Реально очень помогали и в Каритас тоже.
Случай. Она была наркоманка, пошла на лечение, ей вернули ребенка на всех условиях ЮА. Редкий случай, когда наркоманы завязывают. У нее оторвался тромб что-ли, была в комнате с дочкой, играли, там малышка совсем. Упала и закрыла собой вход, ребенок сутки провел с мертвой мамой в комнате. А ведь таким даже возвращают детей.
Так что ТС тоже вернет их, не быстро, но вернет. Просто нужно выкинуть мужа из головы и никогда не слушать его сказки. Лучше переехать навсегда из этой местности и все. Это Германия и тут бомжом надо очень постараться жить.
да, но я спрашивала могу ли взять свою квартиру ОНИ СКАЗАЛИ ДА, !!! НО ЕСЛИ МИТФЕРТРАГ БУДЕТ НА МЕНЯ! ТЕПЕРЬ ТАК И ЕСТЬ!!! КАКИЕ ОСНОВАНИЯ ЗАБИРАТЬ ДЕТЕЙ????? ОНИ ГОВОРЯТ ВЫ НЕ ДОЛЖНЫ С НИМ ЖИТЬ, ТАК Я И НЕ ЖИВУ!!!!
Да поймите вы в конце концов!
Главное не то, что митфертраг на вас, а ХАУСФЕРБОТ для вашего мужа. Присутствие вашего мужа в этой квартире, "перечеркнуло" то, что митфертраг на вас. Причина отъёма детей только в том, что он имеет доступ в эту квартиру.
Вывезите куда нибудь все его вещи, сделайте хаусфербот и идите в ЮА забирать детей.
Вот, точно. Не сдержалась.
Я когда натыкаюсь на такие темы, где советуют параграфами закидать, видео-аудио перед бераторами ЮА, протоколировать - офигеваю. Вы сами бы как отнеслись, когда по вашей работе вам накидают параграфы, захотят снять вас на видео и аудио. Про геев я тоже тут читала. Что за детей премии дают.
Это неправда! Меня бывает поэтому и несет.
Мой муж не зло и всегда переживает за бывших клиентов и детей. Как он поздно вечером забирал малышей и их некуда даже было везти (Их мать бросила прям на улице). Я положила им еду, нельзя было домой привезти и они торчали в ратхаузе, пока он искал куда их определить, перед Вайнахтен это было. И каждый случай переживательный для людей. Это люди, а не роботы и продавцы детей. Его коллеги тоже переживают за клиентов.
Есть случаи конечно, не без уродов в каждой сфере. Например, я читала как хирург строительный силикон дамам ставил и что, всех хирургов обвинять в рукожопости? Или Доктор кривосися? Были бераторы в ЮА которые отмывали деньги на детях, открыли какрй-то типа филиал хайма и сливали туда деньги. Но это в каждой профессии такие люди и нечестные и нечистые на руку.
Вот что я пытсь всегда сказать. Мне не попадались люди плохие. И даже тут помогали люди в свое время.
У неё во ФХ есть русскоязычная сотрудница. Её можно было спросить обо всём... до тех пор, пока ТС на неё не наехала так, что та бросила её документы и сказала, что ТС хочет, то пусть и делает. ТС так и поступает, например возит ребёнка на прививку... вы где, в Берлине?... ну скажем, в Потсдам или Ораниенбург; а также заигрывает с мужем, от которого она только что убегала прям на улицу с младенцем.
У мужа не было хаусфербот. Ее увезли с детьми, он остался в квартире. И она детей возила к нему, при этом как я поняла еще анцайге на него накатала.
У бераторов произошел в голове диссонанс. Анцайге в полицию на мужа и в тоже время ездит к нему. Бил ее, а она к нему ездит. Скаталась она к нему пару раз и решила ехать домой. Собрала пожитки и свинтила. За ФХ платил социал, это не бесплатная ночлежка. При этом она заняла место чье-то, кому-то отказали или далеко направили. Они на это посмотрели и подумали, ну значит помирилась, раз поехала туда. Заходят они домой, а там вещи. Получается их срачки оплатило государство. Ее с детьми содержали эти 2 месяца, волокиты бумажной миллион - время и деньги, вызов полиции тоже деньги. Как на такси их возили - полиция, работники ФХ.
Вот так это выглядит со стороны.
А в душе у нее наверное открытая рана. Трое детей по глупости профукала. Надеюсь чудеса случаются и ее дети вернутся к ней к Рождеству. Я ей этого искренне желаю. А мужа вон из жизни.
Я думаю этот случай ее очень сильно взбодрит. Ей нужно очень хорошо все продумать, на любой случай.
Даже если он ей редкий бриллиант пообещает и ни капли в рот до конца жизни. С глаз долой из сердца вон. Он папа хороший? Разве он хороший, когда бил маму своих любимых детей? Ей с психологом надо общаться, отношения с детьми выстраивать.
Главное сейчас все приоритеты расставить. Папу детей на последнее место.
Наверное все трое деток в одной семье. Может что ТС расскажет. Я о ней весь день думаю.
👍
Все и по полочкам.
по поводу детей до Рождества вернуть.
Там сначала голову надо вылечить. У ТС поведение очень странное и оно детям явно не на пользу. Если абстрагироваться от чувств ТС, а обратить внимание на детей: то ещё не понятно от чего дети больше страдать будут: от разлуки с матерью или от разборок в семье. Дети в этой ситуации вообще выбрать не могут. ( а ТС , как взрослого человека , тоже на психотерапию ходить не обяжешь) ТС сама «кузнец своего счастья». Муж уйдёт - придёт другой сожитель побивающий.
При адекватном поведений ( без истерик и с выпиской мужа) детей ТС , скорее всего, отдадут и назначат помощь в воспитании.
Я с подружкой болтала о детстве, она мне про своё рассказывала, как ее отец в приступе пьяного угара душил, хотел, чтобы она сказала где брат, которого он хотел после их ссоры избить, потом она вырвалась и ночью по безлюдному коттеджному посёлку 5 км бежала одна к бабушке, чтобы переночевать. Ей на то время 17 лет было. Она мать, когда выросла, спросила, почему та с ним не разошлась ( мать и сына он тоже бил), мать сказала, что с мужем из-за них ( детей) не расходилась.
В итоге подружка уже в 30 летнем возрасте общение прекратила, съехала от родителей в 18.
Это в России.
Куда выставили?
Вы о понятии «частная собственность» слышали?
Он может на Вас заявление о краже его вещей подать. В суде это заявление ( а если он его подаст, то всплывет оно обязательно) может добавить Вам дополнительных проблем.
Вы вот шутите??? Одного удара в висок хватит, чтобы отправить человека к праотцам. То что он вас избивал это что? Не угроза жизни?
Я верила-верила, но теперь ясно, что вы много недоговариваете и картина со стороны ЮА другая.
Вы подписывали бумагу о добровольной отдаче детей? Или вы не согласились?
Всего предугадать невозможно, но там где есть вероятность, что что-то может пойти не так, лучше подстелить соломки.
Тем более соломка эта стоит не так уж и дорого.
ТС лучше с ее высказываниями «коуча » нанять, который ее для похода в ЮА натренирует, что-то по принципу « как сдать экзамен на B2, практическое руководство».
Сходить с кручем один раз на термин в ЮА, прошюпать почву.
Только у коуча я думаю будет сильное удивление, когда с ЮА предоставят не такую информацию, как рассказала ТС.
Единственное на что ей стоит надеяться, на скорейшее решение суда, так как детки маленькие. Завтра - послезавтра ей придет бумажка из суда, с ней она должна к адвокату идти и после этого пойдет дело.
Коуч - человек, который мог бы научить Вас общаться с ЮА правильно, выстроить стратегию.
Насчёт бумаг не переживайте, придут по почте. Их ещё за компьютером напечатать нужно + праздники, почта зашивается с посылками от деда мороза.
Я когда натыкаюсь на такие темы, где советуют параграфами закидать, видео-аудио перед бераторами ЮА, протоколировать - офигеваю. Вы сами бы как отнеслись, когда по вашей работе вам накидают параграфы, захотят снять вас на видео и аудио. Про геев я тоже тут читала. Что за детей премии дают.Это неправда! Меня бывает поэтому и несет.
Но я-то при чем? В темах про ЮА я ни параграфы не привожу, ни про видео-аудио не пишу, ни про геев ни т.д,
Я всего лишь пишу о том, что с ними нужно осторожно.
Потому что может очень плохо закончиться. И советую, как себя с ними вести, чего избегать.
Мой муж не зло и всегда переживает за бывших клиентов и детей. Как он поздно вечером забирал малышей и их некуда даже было везти (Их мать бросила прям на улице). Я положила им еду, нельзя было домой привезти и они торчали в ратхаузе, пока он искал куда их определить, перед Вайнахтен это было. И каждый случай переживательный для людей. Это люди, а не роботы и продавцы детей. Его коллеги тоже переживают за клиентов.
Вашего мужа никогда не называла "злом"
Да и не считаю так - исходя из ваших рассказов о нем.😀
Но то, что сотрудники ЮА бывают разные - это факт.
И бывают настолько злопамятные и вредные, что, один раз их разозлив, человек хлебнет по полной.
Причем, незаслуженно. И я за то, чтобы возможности сотрудников ЮА СУБЪЕКТИВНО влиять на ситуацию и мстить родителям, были ограничены.
Есть случаи конечно, не без уродов в каждой сфере. Например, я читала как хирург строительный силикон дамам ставил и что, всех хирургов обвинять в рукожопости? Или Доктор кривосися? Были бераторы в ЮА которые отмывали деньги на детях, открыли какрй-то типа филиал хайма и сливали туда деньги. Но это в каждой профессии такие люди и нечестные и нечистые на руку.
Вот что я пытсь всегда сказать. Мне не попадались люди плохие. И даже тут помогали люди в свое время.
Вот в том-то и дело, что вам повезло. Но везет не всем.
Я ( не целенаправленно ища, а случайно "натыкаясь") ознакомилась с большим количеством случаев, где родителям "не повезло".
И я против того бессилия родителей перед ЮА, которое в настоящий момент существует.
Потому что в тех случаях, когда они косячат, страдают живые люди. И чаще всего, процессы там происходят необратимые: детей морально калечат, семейные связи рушат, родителей разоряют финансово и доводят морально
Я за то,чтобы суды были объективными, а не стояли практически всегда горой за ЮА. Иногда даже вопреки здравому смыслу.
я его и не боюсь (мужа в смысле) , это они решили так , я должна боятся его хотя угрозы жизни нет , как они говорят об этом.
У меня после прочтения ваших сообщений создалось впечатление, что вызов полиции в вашем случае был лишним.
Что вы с мужем вполне могли сами между собой решить, что объявляете гетреннт, что он съедет с квартиры, что вы не хотите с ним жить, что чаша переполнена.
Такое чувство, что не считали вы, что вашей ( не говоря уже о детях) жизни что-то угрожает, когда полицию вызывали.
И вызвали вы полицию для того, чтобы "официально зафиксировать факт избиения"
Но полиция не игрушки - и когда в семье есть дети, то полицию нужно вызывать только в случае, если есть угроза жизни или здоровью ( что убьет или покалечит). Или когда идет уже давно "семейная война", муж считается врагом и полиция нужна для того, чтобы получить доказательства против мужа или попасть в ФХ.
Судя по вашим сообщениям и по тому, что вы после этого нормально общались с мужем, это не ваши случаи.
И у вас "простой случай" типа тех, когда мужчина поднял на женщину руку, она сказала:" все, расходимся, терпеть и прощать не буду".
И его нужно было решать без полиции, ФХ и ЮА
Могу ошибаться, конечно.
Но вот такое у меня сложилось впечатление- не нужен был вам никакой ФХ, потому что реальной угрозы не было.
А была обида и желание наказать мужа. Вот только этот способ в случае семейных пар не только в направлении "наказание мужа" работает.
Но и в направлении "защита детей".
Это направление вам, по сути и по ситуации, было не нужно.
Но после вызова полиции ВЫБОРа вам не оставили.
А вы, поскольку считали, что детям ничего не грозит, действовали с позиции "ну все, он уже уходить решил, дальше САМА справлюсь"
А действовать нужно было с позиции "ФХ и ЮА считают ИНАЧЕ".
И хотя бы делать вид, что вы тоже считаете, как ФХ и ЮА. А не вести себя так, будто у вас с мужем просто мирный процесс под названием "не сошлись характерами"
вот в том то и дело! Что не было избиения чтоб прям вообще все его сажать и т д, можно было обойтись без ФХ. И ЮА я об этом говорила, что поговорите с ним он поймет и просто уйдет и все, они сказали окей, но ЮА никто не видел после моего попадания во ФХ. Ни он ни я, они просто говорили мы сделаем термин мы сделаем термин Вам, но ни термина ничего не было. И когда он звонил туда и говорил: можно мне встречу с детьми? Они сказали , нам похер вообще вы не ограничены, и запрета у вас нет оьщаться с детьми,
а зачем мне по почте? Если я там была, она могла предоставить мне там бумагу, почему нет? Я Вас не понимаю так же как и их. У меня такое ощющение , что я сейчас с ними разговариваю. Я не понимаю КАК МОЖНО ЗАБРАТЬ ДЕТЕЙ БЕЗ КАКИХ ЛИБО БУМАГ? КАК??? Вам по почте пришлют. Ну будет решение суда или еще что то , то пртходите показывайте бумагу и вперёд. А так получается и я могу прийти и забрать кого угодно потом сказать бумаги пришлю по почте почему я их забрала?!
Вам по почте пришлют. Ну будет решение суда или еще что то , то пртходите показывайте бумагу и вперёд. А так получается и я могу прийти и забрать кого угодно потом сказать бумаги пришлю по почте почему я их забрала?!
насколько я знаю, могут забрать и без бумаг. Бумагу и постановление могут задним числомо оформить. Главное - мнение чиновника ЮА в тот момент, что ребенку угрожает опасность. Вот он так оценил. И все. Все бумаги потом оформят.
Очень сочувствую Вам.
Про законность - они как-то особняком надо всем стоят, управу сложно найти. Хотя видела девочку, которая отсудила своего ребенка у них. Другая история у нее была, правда, тем не менее позитивный факт. Года два судилась.
У неё во ФХ есть русскоязычная сотрудница. Её можно было спросить обо всём... до тех пор, пока ТС на неё не наехала так, что та бросила её документы и сказала, что ТС хочет, то пусть и делает. ТС так и поступает, например возит ребёнка на прививку... вы где, в Берлине?... ну скажем, в Потсдам или Ораниенбург; а также заигрывает с мужем, от которого она только что убегала прям на улицу с младенцем.
Понятно, хочет и рыбку съесть и... лапок не испачкать и сама себе злобная Буратина...
У мужа не было хаусфербот. Ее увезли с детьми, он остался в квартире. И она детей возила к нему, при этом как я поняла еще анцайге на него накатала.
Так и я об этом. Не было, а должен был быть.
Короче, нагадила т.с. сама себе, больше чем муж, ФХ, ЮА, Путин, Трамп и Порошенко вместе взятые.
Надеюсь чудеса случаются и ее дети вернутся к ней к Рождеству. Я ей этого искренне желаю.
Если перестанет делать глупости, то всё возможно.
Полиция, ФХ, ЮА все всполошились - там насилие в семье, спасать надо! А мадам поигралася и назад отруливает. Как примерно пастушок, кричавший "Волки!" А остальные участники ведут себя исходя из того, что волки действительно есть. И спасают теперь детей от неадеквата (глупость там, крыша подсвистывает или просто ази), пока ЮА разберётся, с кем там он вообще имеет дело.
Если это не просто вброс, разумеется.
Я вам вчера написала, что вы если не согласны с решением ЮА, они подают
в суд и временно забирают у вас 2 права: на решение по здоровью детей и по нахождению. Суд в течении 3 дней будет. Уже может был. Вам пришлют копию. Потом вы идете с этим решением суда к адвокату.
Расскажите как он вас избил. Приезжала ли скорая? Было ли сломана мебель? Вы кричали? Нанес ли он вам увечья? Где были в этот момент дети? Был ли ваш муж пьян?
Обычно ЮА говорит с вами, и убеждают вас что с мужем жить нельзя. Но видимо тот случай представлял угрозу жизни и они экстренно решили изъять детей.
Вы тоже набедокурили. Они ходили в школу номер 1, потом ФХ перевел их в школу номер 2, потом вы решили переехать домой и перевели их в школу номер 1. Вы понимаете какой это стресс для детей?
Напишите пожалуйста, ЧТО произошло в тот день, когда вы звонили в полицию и что вы говорили полиции.
господи да не было ни скорой, ни синяков ничего!!!!!! Да пьяный был , в том и заключалась моя жалоба, что он пьяный и трепет мне нервы, но опять же насколько пьяный 4-5 банок пива, я незнаю как это у вас тут считается много или же нет, орать орали да,Но сама женщина с ЮА мне лично говорила что он хороший отец и она это видит!!!!!! Насчет школы, да я тоже говорила им что это стресс для детей бегать туда сюда, на что ЮА сказали нет это ни страшно многие так делают
Я пишу с телефона, из-за этого с цитатами сложно.
Ну вот, вы ознакомлены с случаями беспредела, когда ЮА забрал детей и не отдает. Вы ознакомлены со слов родителей? Они могут говорить что угодно.
Я вчера пересказала историю ее. Муж сказал, что прожестили они конечно с забиранием детей, а особенно малыша. Но если они увидели вещи его, то им понятно стало, что он не съехал. И сказал, что вот когда я ему пересказываю и вопросы задаю, то ему ситуация видится на малый процент, нужно читать протоколы. ТС может много недоговаривать, особенно что ей выгодно. Была угроза жизни. Но она вновь поехала туда с детьми. Вот они и забрали, так как она что хочет пусть, то и делает, как хочет пусть живет, но детей опасности подвергать нельзя.
Заберет детей она, если она адекватная. Но из-за праздников, скорее всего после нового года. ЮА в течении 3 дней подает в суд и пришлет и решение суда и протоколы. Из-за того что детки маленькие, они обязаны это делать в ускоренном режиме.
господи да не было ни скорой, ни синяков ничего!!!!!! Да пьяный был , в том и заключалась моя жалоба, что он пьяный и трепет мне нервы, но опять же насколько пьяный 4-5 банок пива, я незнаю как это у вас тут считается много или же нет, орать орали да,Но сама женщина с ЮА мне лично говорила что он хороший отец и она это видит!!!!!!
Картина проясняется и становится всё более понятно кто кому трепал нервы...
У вас часто мелькает тут "муж сказал, что они сказали. Муж то, муж сё". Не отвечайте за мужа, забудьте про это, он говорить тоже может многое.
Вы наверное были несогласны с решением ЮА, поэтому ждите бумагу из суда. Вот в пятницу термин, уже хорошо, вас должно интересовать тоьлко как вернуть детей. Не ваша забота устраивать им с папой встречи, этим озабочен должен быть он, а вы не препятствовать.
Вы тут много уже написали какой он отличный отец, хороший и т.д. Вот вообще не должно это вас заботить.
Полицией и пожарными тут не пугают.
Если вы просто ругались и вызвали полицию и наговорили, то что я могу сказать..?
Если же на самом деле было насилие и вы теперь решили врать, что просто ругались, то это тоже ай.
Где были дети? В какое время вы орали?
Ну вот, вы ознакомлены с случаями беспредела, когда ЮА забрал детей и не отдает. Вы ознакомлены со слов родителей? Они могут говорить что угодно.
Нет, не только со слов родителей.
Я пишу о случаях, когда слова родителей подтвнрждены документально.
Когда куча хутахтерв
Когда состоялась куча судов, которые признали в итоге неправоту ЮА
Но ПОЗДНО. Покалечены судьбы. А иногда и уде нет в живых некоторых участников - и в смерти их виновата именно ситуация с отнятием детей.
Или, например, когда детей отнимают под предлогом "сильная привязанность в матери".
Вот уж точно не причина разлучать ребенка с родителями
Я вчера пересказала историю ее. Муж сказал, что прожестили они конечно с забиранием детей, а особенно малыша.
О том и речь.
Что отнимание детей должно быть крайней мерой.
И происходить в случае реальной угрозы жизни и здоровью ребенка.
А ЮА очень часто отнимает детей там, где нет ЭТОЙ угрозы.
И даже после того, как выясняется, что угрозы нет, детей не возвращает.
Иногда с циничным обоснованием: "дети уже отвыкли от родителей, для детей это будет стрессом. Пусть все остается, как есть"
Когда у родителей отнимали, это никого не волновало: ни привязанность детей к родителям, ни альтернативы отбиранию.
К этому добавляется то, что "в интересах детей...чтобы они быстрее привыкли к новой жизни" ЮА запрещает встречи родителей и детей.
В итоге спустя несколько лет это уже чужие люди ( если дети были маленькими).
Думаю, ваш муж знает случаи, подобные тем, что я перечислила выше.
Заберет детей она, если она адекватная. Но из-за праздников, скорее всего после нового года. ЮА в течении 3 дней подает в суд и пришлет и решение суда и протоколы. Из-за того что детки маленькие, они обязаны это делать в ускоренном режиме.
Надеюсь, ей повезет.
И не будет все развиваться по сценарию семьи Haase
http://www.karin-jaeckel.de/elternkummer/elternkummerhaase...
Там младенцу было 7 дней всего
ТС может много недоговаривать, особенно что ей выгодно. Была угроза жизни. Но она вновь поехала туда с детьми.
Не было там угрозы жизни.
А была жена, которая решила, что будет лучше, если "дяденьки из полиции" поговорят с ее мужем.
Жена, которая не осознавала, что открывает ящик Пандоры
господи да не было ни скорой, ни синяков ничего!!!!!! Да пьяный был , в том и заключалась моя жалоба, что он пьяный и трепет мне нервы, но опять же насколько пьяный 4-5 банок пива, я незнаю как это у вас тут считается много или же нет, орать орали да,Но сама женщина с ЮА мне лично говорила что он хороший отец и она это видит!!!!!! Насчет школы, да я тоже говорила им что это стресс для детей бегать туда сюда, на что ЮА сказали нет это ни страшно многие так делают
В таком случае для вызова полиции оснований не было.
Но, если бы после приезда полиция увидела бы именно то, что вы сейчас рассказали " пьяный муж треплет нервы жене", то в ФХ вас бы не забрали.
Это не повод для предоставления места в ФХ
Или вы им что-то еще о муже "рассказали". Или муж себя в их присутствии неадекватно повел.
Но то, что сотрудники ЮА бывают разные - это факт.
Как и продавцы в магазине. Как и врачи. Как и судьи, как и полицейские, как и штукатуры. Потому что это люди и человеческий фактор не чужд.
Вчера говорила с мужем на эту тему. Сказал, когда сотрудник заходит в квартиру, говорит часа полтора и выходит, то понимают отлично картину происходящего. Это они умеют (дословно цитирую). А вот организация встреч отцов с детьми - хоть это и малый процент ситуации, но не налажен хорошо. У них в отделе только 1 сотрудник, который это умеет.
И я за то, чтобы возможности сотрудников ЮА СУБЪЕКТИВНО влиять на ситуацию и мстить родителям, были ограничены.
Жалобы на сотрудников доходят до начальников. Другое дело, объективная ли это жалоба. Любой родитель считает себя правым, наверняка.
Не признается ТС например, в таком: Мой муж вечером начала выпивать, я кормила малыша, старшие игрались. Начал со мной скандалить, я кричала на него (ребенок был на руках), он начал замахиваться на меня, я - кричать, толкаться (с ребенком на руках). Потом я положила ребенка в кроватку и мы начали драться, старшие дети умоляли прекратить, потом я убежала в ванную с телефоном и позвонила в полицию и сказала, что он меня избил.
Нам она расскажет другое "Мы просто покричали. Он выпил 4 пива. Дети спали. Он хороший отец".
ЮА она начнет врать там, где ей выгодно, недоговаривать. Они это видят и делают выводы.
И чаще всего, процессы там происходят необратимые: детей морально калечат, семейные связи рушат, родителей разоряют финансово и доводят морально
Вы даже себе представить не можете, как родители морально калечат детей. Я всегда спрашивала раньше, про клиентов, такие истории, шевелятся волосы на голове и там нет "хорошие родители, мы забрали детей просто так". Оставленные малыши зимой, на остановке перед Рождеством; пьющая мать таскающая мужиков в квартиру, где была ее дочь, причем пить она не может нормально, глубокие запои; наркоманка, которая рожает под кайфом (у нее еще пару детей); девочки сбегающие зимой к соседям, мать избила за то, что они хранили хлеб под подушкой; цыгане отдающие детей в 11-12 лет замуж
что-то благополучия я не вижу.
Я за то,чтобы суды были объективными, а не стояли практически всегда горой за ЮА. Иногда даже вопреки здравому смыслу.
Неправда ваша. Муж выступал в суде много раз, решения суда шли вопреки мнению и рекомендациям ЮА.
А ЮА очень часто отнимает детей там, где нет ЭТОЙ угрозы.
Да не часто.
Ну вот возьму к примеру, маму пьющую с девочкой. Русскоговорящая. Мама бухает, не одна, а вся алкобратия у нее дома. Девочка учится в школе, очень хорошая, муж беседует приходит и к себе вызывает, беседует. Клянется не пить. Девочка жалуется, что мама выпивает. Муж приходит, не открывает она двери (запой). Забирают девочку в семью. Он ее привозил к маме, дай Бог памяти, в пятницу, не помню каждую ли или раз в 2 недели. Мама иногда даже в свой день встреч не открывала двери и напивалась. Потом она решает забрать и завязать с пьянством. Проходит терапию, нашла русскоговорящего врача. Потом она забрала девочку и снова запила. Девочку забрали, прав ее лишили на нее навсегда. Между этой историей года 4. Ее только недавно буквально лишили прав.
Хотя я изначально не верила матери, сказала, что так не бывает у хороших матерей, когда на чаше весов водка и ребенок, победит всегда водка. Потому что нормальная мать не станет сравнивать. Муж еще говорил, вот терапию проходит, она хочет, она сможет. Эту девочку он хотел бы взять в нашу семью, но я пока не готова стать пфлеге семьей. Собственно с нее и начались разговоры у нас, чтобы помогать этим детям.
Не было там угрозы жизни.
А была жена, которая решила, что будет лучше, если "дяденьки из полиции" поговорят с ее мужем.Жена, которая не осознавала, что открывает ящик Пандоры
.
Я бы так уверенно не говорила. ТС уже много где в показаниях не сходится, то ее избивали, то нет. То она немецкий не понимает, то понимает до уровня писать письма для факсов и разговаривать с ЮА. То она ничего не знает, то знает, что письма не имеют право открывать сотрудники ФХ. Поверьте, всё совсем скорее всего не так, как заявляет ТС. Может и была драка и младенчик был на руках, а может дети кричали и плакали, чтобы папа с мамой остановились.
В любом случае жизнь разрушена. Если это первый в их жизни фестиваль такой, это катастрофа. Теперь она не сможет жить с мужем, как бы она его не любила, и не будет у нее полной семьи.
На эмоциях вызвала. Может, через 15 минут пожалела об этом, а полиция уже в пути. Вот только « обычно» в такой ситуации полиция хаусферботом для мужа ограничивается. Потом жена его может продлять или нет. А здесь сразу отправили женщину с детьми в фх. Наверно, что-то увидели или услышали, что их серьёзно обеспокоило...
Вы пишите, что мужа вы не боитесь, что отец он замечательный, но я одного понять не могу: зачем вы вызывали полицию?
Да проще всё на самом деле. Муж Тс любить выпить. Приходил скорее всего неоднократно подвыпивший. Этот раз ТС решила его проучить (приедут добрые полицейские и "поговорят" с мужем...Это там (в России),можно)) так. Здесь не оценила риски женщина.Жаль ТС.
Что вы так поголовно верите ТС? Может там ситуация совсем наоборот, мы же не знаем как было всё на самом деле. Вынесла мужу своему всю нервную систему, что он начал её бить. А она только и ждала этого, чтоб свалить от него вызвал полицию. Больных на голову тёток тоже хватает. Не обязательно всегда мужики виноваты.
Если попросить об этом полицию, то ему поставят хаусфербот на 10 дней.
Если женщина плачет, боится, ее забирают и отвозят в ФХ. Так как видно, что ей нужна психологическая помощь.
Видимо они живут здесь недавно и никого нет, соответственно мужу негде ночевать и некуда идти.
Я и не верю ТС, слишком много расхождений.
Но специально нарываться, чтобы лицо били, это я не знаю какой мазохисткой нужно быть.
Тем более малышу 7 месяцев.
Могу предположить. Что отец сидел дул пиво, а тс устала с малышом за весь день. Попросила его отложить пиво и посидеть (покормить, поиграть) с ребенком, пока она спокойно поест/ примет душ. Он сказал "Я так-то тоже устаю" и слово за слово и драка.
Что-то вы дамочка,
как мне кажется, не договариваете и по
вашей тупос.. глупости страдают теперь
ваши бедные дети.
Когда-то много лет назад я была в подобной ситуации и детей у меня никто не забирал. Когда бывший начал буянить в квартире при помощи топора (меня и ребёнка слава богу не тронул) и я понимала, что я сама ситуацию не разрулю, вызвала полицию. Приехали мужчина и женщина. Мужчина с бывшим зашли в одну комнату, я с женщиной в другую. Сделали опрос, что и как. После разговора спросили, хочу ли я в ФХ или остаться в квартире, а бывшему 10 дней фербот. Я осталась в квартире... Через пару дней пришла женщина с ЮА, побеседовали с ней спокойно в течение часа. Больше всего её интересовало моё и ребёнка будущее. На что я сказала, что отношения я закончила... и всё, после этого прихода я от ЮА нечего больше не слышала.
У вас же не понять что за история, по вашим словам муж не такой уж и плохой... отец вообще отличный... нечего страшного не произошло.... но ДЕТЕЙ ЗАБРАЛИ... доигрались чудики
...Я бы так уверенно не говорила. ТС уже много где в показаниях не сходится, то ее избивали, то нет. То она немецкий не понимает, то понимает до уровня писать письма для факсов и разговаривать с ЮА. То она ничего не знает, то знает, что письма не имеют право открывать сотрудники ФХ. Поверьте, всё совсем скорее всего не так, как заявляет ТС...
"Все врут!" (с) Д.Хаус
Кстати, здесь кто-то подметил, что почему мужу хаусфербот не впаяли, коль он был пьян и дрался.
И такой вопрос, если женщина сама оказывается в момент приезда полиции немного выпивши, то заберут ли её с детьми во фрауенхаус. Наверное ж нет? Это только чисто вопрос, без обвинений, а чтобы исключить эту версию.
Могут спросить, сможет ли кто из родни и знакомых присмотреть за детьми. Обоих могут забрать до того, пока не протрезвеют. Утром делают термин в ЮА срочный и потом стружку будут снимать. Еще могут лишить вод.удосоверения, даже если не был за рулем.
Тут на усмотрение полиции/ ФХ/ ЮА. Четких каких-то регалий нет. Могут и детей забрать и оставить маму и папу дома. Могут забрать и забор крови взять, на промиле. Могут детей в приемную семью/хайм. Могут закрыть глаза, что мама выпила и забрать всех в ФХ.
а я хотела чтоб ему обьяснили то что я не могда, не можешь ни пить нужно развестись.
Вы хотите сказать, что ваш немецкий настолько плох, что ради этой простейшей фразы вы поперлись в ЮА ? Проучить вы якобы не хотели. В вашем окружении больше некому было ему эти пару слов донести? Вас тоже в гугле забанили?
а почему это довольно безнадежная ветка ??? Это что тут как в инста лайки собирают ??? Здесь за прмощью люди обращаются а из за таких как Вы писать перехочется, а может у людей один шанс на миллион что тут им помогут( это я не про себя) об этом Вы не подумали???
Так Вам много чего насоветовали, если не принимать во внимание реплики "сама виновата!"( ну это наверно правда, в какой мере-ясно только Вам).
Проработать заранее в голове визит в ЮА, чтобы опять что-нибудь не ляпнуть, как там держаться, что вообще дальше делать-всё было сказано. Отбросьте здесь посты с эмоциями, и получите ответ, что и как делать.Вариантов у Вас на самом деле немного.
Вы знаете , я приняла советы которые посчитала нужными, сходить в ЮА, убрать вещи из квартиры, еще там пару , на посты " с эмоциями " я стараюсь не реагировать, да и честно у меня нет на это ни сил ни времени. А Я вариантом у меня ни то что ни много, их можно сказать нет.
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВАМ, но помощи тут не вижу я , хотя мне посоветовали написать сюда, незнаю почему тут так , ну ладно зато благодаря критике мне есть о чем подумать, и поискать ошибки , так что и на этом спасибо!)
Термин же в ЮА есть у вас? Идите туда с переводчиком,и выясняйте ,что нужно сделать, что бы вернуть детей. И разберитесь всё таки в себе(. Нужен Вам такой муж или нет.
у меня нет здесь ни родственников никого, я тут одна , даже подруг нету, его маму просила поговорить с ним , ога только да да да ,
О чём мама должна поговорить? Что пить вредно? Или что 5-6 банок пива ( блин,это ж три литра),это много? Так,если это каждый день,это алкоголизм уже.
Ветка безнадёжная, потому что показала ваше умение не решать, а создавать проблемы. Есть ещё определённый процент на то, что эта ветка вброс.
Если вы посмотрите, сколько лет я на форуме, то можете сделать вывод, сколько раз я успела о многом подумать. И даже помочь.
да нет я смотреть ни буду, можно быть здесь и 10 лет , мне достаточно Ваших сообщений, и по ним я делаю свои выводы. И насчет моего мнения " не решать а создавать" проблемы Вы не правы ( опять же это мое мнение) а ошибок не делает тот кто не живет!
как мама о чем должна поговорить??? Это ее сын! И только она для него авторитет, и она могла повлиять на него!( я так считаю, Ваше мнение мне интересно я прошу Вас ответить на это сообщение )
Ну если оно Вам (моё мнение), интересно я отвечу. Алкоголизм это заболевание мозга. И каждый день 3 литра пива это много. Ни одна мама не поможет с этим справиться. Нужно ,что бы человек сам захотел. Вашему мужу не 10 лет, когда мама может что то запретить.У меня вопрос к Вам. Ваш муж не работает? ( сужу,по тому что Вам деньги ДЦ оплачивал).И был ли он женат до Вас?
да я согласна что это много, но когда я говорила его маме, она сказала я поговорю с ним, а ему говорила я понимаю сынок, что это просто пиво. Да он не 10 летний мальчик , это сын, как он говорит он мой сын . Ну окей , так я не говорила чтоб она одна справлялась, я просила помочь сделать что то вместе, но меня не слышали, и сейчас даже когда забрали детей, его мама говорит что он хороший сын, и детей забрали ни из-за него. Вот я и хочу понять в чем моя ошибка.
Я с ней в личке не общалась.
Может ей мои разговоры хоть немного ей помогут или уши хотя бы.
Я уже не раз помогала, в том числе и моим знакомым в реале. Одно удручает, когда женщина возвращается обраьно к мужу.
Сизифов (исправила) труд у работников ФХ. Я их понимаю. Одних антрагов на социал заполнять задолбаешься..и потом все по новой.
ой простите , да он не работал, женат не был но жил с девушкой
Татьяна..ну ё ж моё((((. Трое детей,пиво каждый день( кстати прочтите что такое пивной алкоголизм и маме его дайте почитать),плюс не работал(((. Вы чего?((((.
ей вероятно можно еще сделать запрет на приближение мужа, чтоб было что то на руках. что она действует. да. мужику будет неприятно.но дети важнее. тут уж выбирать надо. а не просто говорить.
Каменты Клаб
походу она и всем вокруг говорит , что он отец хороший и вообще угрозы жизни от него нет. а это естественно воспринимается как неадекват.
Каменты Клаб
хотите меня поддержать я буду рада .Спасибо.
женщина, хватайтесь за возможность.мне кажется эта девушка знает кое что по делу. надеюсь , вы уже давно списались в личке и созвонились.
Каменты Клаб
поэтому, как не жаль, но от мужа вам прийдется отказаться сейчас. ситуация критическая. и вам нужно доказать что вы адекватная и можете воспитывать детей , а о муже не говорить совсем. если будут вопросы, говорить, что даже говорить о нём не хотите , и никаких общих дел иметь с ним тоже. и спрашивать у ЮА советов , а как они видят ситуацию, по поводу общения его с лялькой. ну если встанет вопрос об общении с отцом. типа вы понимаете, что по закону у ребенка есть право общение с папой и мамой, но их мнение как специалистов вам нужно. ну в таком ключе.
Каменты Клаб
и тут наверное вы не все рассказываете, но сдается мне , что вы в ваших показаниях по вашему мужу что то поменяли. типа все не так было как вы полиции говорили изначально. в таком случае конечно вас могут посчитать неадекватной. так что не жалейте его и не защищайте, раз уж так далеко зашло. не лейте там воду по поводу его мамы и ой как все не вышло по вашему, а мог бы и нн пить. ни в коем случае. у вас одна единственная цель - ваши дети должны быть с вами. вот и говорите про детей. что они любят, чем вы занимаетесь с детьми. на какие там кружки их отправите. как вы их хотите развивать. ну и прочее .по ситуации конечно.
Каменты Клаб
аа. и еще готовы принять любую помощь, чтоб детям было хорошо дома. что готовы к любым проверкам ( и вы должны действительно быть готовы, не есть не спать , но дома должен быть порядок у детей еда и одежда, секции и спокойствие ). что готовы к проверкам в любое время дня и ночи без предупреждения. а .и не жалуйтесь , что из-за маленького у вас на что-то времени не хватает. вообще не жалуйтесь. выпейте завтра валерьяночки или пустырника и удачи вам. хитрой будьте. продумайте все варианты вопросов ответов .постарайтесь не плакать ни в каком случае и контролировать себя. если поплакать захочется, когда выйдете от них , тогда и плачьте .
Каменты Клаб
ой.ну что может пожилая мать с мужиком взрослым сделать. ну скажет она ему. а если он агрессивный, может он и на мать замахивается. что выросло то выросло уже.
Каменты Клаб
не то чтобы защищают , матери их жалеют, материнской жалостью. часто без всякой логики. ну есть и другие конечно, которые не оправдывают, но тоже жалеют.
Каменты Клаб
Вот послушайтесь совета Aphrodit@.
У Вас ситуация критическая, Вам надо во что бы то не стало и быстро убедить ЮА в своей адекватности.
И с мужем немедленно растаться, пока дети не вернуться , никаких встреч.
Надеюсь, что все получится, удачи.
да и когда дети вернутся , десятой дорогой я б мужа обходила на её месте. просто от страха что кто-то увидит и ситуация с отьемом детей может повторится.
ну и зачем такой муж бестолковый .. уж лучше одной с тремя детьми, чем терпеть безработное пивное пузо.на мужика тратить свои ресурсы , которые нужнее всего родным детям.
Каменты Клаб
Отчего же без логики. Если у неё хороший сыночек, значит она хорошая мать. А если признать, что он гад, это значит расписаться в том, кого же ты вырастила.
Может и так. А мне почему то видится не далёкая мама. Одна фраза ,"это всего лишь пиво" (по три литра в день),чего стоит. Ну плюс ещё и отношение к автору .... Сыночек ведь ни разу женат не был. А тут женщину с 2 мя чужими детьми взял.А она вместо благодарности ,ещё и жалуется.Я думаю,что, и обвинила во всём автора. Жалко девушку((.
Привет. Я вам очень сочуствую. У меня 4 детей. Правда сейчас только 2 со мной живут. Старшие 2 уже определились.
Один сын с 2012 живёт в Австралии , видимся очень редко. Хотя он уже и большой , только я так по нему скучаю.
А у вас вон какую кроху оторвали от вас. Держитесь ! Желаю вам поскорее воссоединится с вашими детьми.
Читал читал эту ветку поедая попкорн. И не выдержал. Все понятно, наверное и ТС неправа и возможно она привирает итд.
Но когда я читаю что то типа "Может там ситуация совсем наоборот, мы же не знаем как было всё на самом деле. Вынесла мужу своему всю нервную систему, что он начал её бить" то у меня волосы на спине (на голове не осталось ) дыбом встают.
Я довольно часто ругаюсь с женой (ни в коем случае не при детях) и при том что наши споры достигают дикого накала я представить себе в страшном сне не могу чтобы я даже спьяну ударил женщину.
Какого-либо оправдания такому поступку я не нахожу и не вижу. Мужчина бьющий женщину а тем более жену родившую ему троих детей не достоин НИКАКОГО сожаления или оправдания.
А уж истории в которых женщины с детьми возвращаются к таким "мужчинам" мне кажутся проявлением болезни.
ИМХО
я бы тоже очень хотел услышать конец этой истории. В любом случае я думаю все отцы и матери присутствующие на этом сайте понимают степень ужаса и отчаяния когда у них забирают детей. Надо признать что рассказ ТС крайне сбивчивый и не до конца понятный. Однако если это правда и если ТС осознает необходимость прекратить любые контакты с мужчиной который пьет по 5-6 банок пива в день и понимает что это УЖЕ НЕ ТОТ человек за которого она когда-то вышла замуж (в моем представлении алкаш бьющий жену не достоин прощения ни при каких обстоятельствах) я очень надеюсь что детей ей вернут
Я довольно часто ругаюсь с женой (ни в коем случае не при детях) и при том что наши споры достигают дикого накала я представить себе в страшном сне не могу чтобы я даже спьяну ударил женщину. Какого-либо оправдания такому поступку я не нахожу и не вижу. Мужчина бьющий женщину а тем более жену родившую ему троих детей не достоин НИКАКОГО сожаления или оправдания. А уж истории в которых женщины с детьми возвращаются к таким "мужчинам" мне кажутся проявлением болезни.
1. У тс трое детей и только последний младенец от этого мужа. От кого предыдущие- мы не знаем
2. Этот крайний муж бухал и ее избивал, а когда тс вызвала полицию, то полиция ей сказала- или ты уходишь во фрауэнхауз, или мы изымаем детей из опасной для них обстановки.
3. Уже из фрауэнхауз ТС с удовольствием бегала на свиданки с мужем, не смотря ни на что, потому что он человек хороший и к детям хорошо относится и тд и тп.
Теперь вопрос к вам: что не так с мужем тс или что не так с тс?😂😉
а я ее и не защищал. Просто меня напугали робкие попытки некоторых форумчан оправдать избиение ТС. Типа сама дура и поделом ей.
Ну это в постсоветском менталитете. Типа:"бьет значит любит"
Но это никак не оправдывает легкомыслие ТС, которая, уже лишившись детей, никак не осознает своих ошибок и только трындит:"а чего это они мне не сказали, что я не должна с мужем ( от которого сбежала на полное гособеспечение) встречаться. Он человек и отец хороший!
Блин! Все! Я ухожу из гнилой темы. Сколько я пыталась помочь женщинам в таких ситуациях- не нужна им наша помощь! У них свой кайф во всем этом.
Поэтому- слава Югентамту!
Здравствуйте, Таня!
Тоже хочу Вас поддержать морально.
Вы совершили много ошибок, но я понимаю, что это всё из-за непонимания местных реалий.
Вы сейчас вынуждены играть по правилам ЮА и компании, но Вы этих правил не знаете, не понимаете. Отсюда и ошибки.
Первое правило- Вы должны немедленно полностью расстаться со своим мужем.
Может, уже и поздно, но это сделать, всё равно, надо.
Т.е. четко сказать, что Вы видите, что он для детей - зло, поэтому у Вас с ним никакого контакта больше нет и не будет.
Во-вторых, ни словом, ни делом не противоречить, не возражать сотрудникам всяких амтов, от которых хоть что-то зависит.
Проверяют ли Вашу почту, Ваши шкафы, холодильник, корзину с грязным бельём, Вы молчите, почтительно смотрите в рот, восхищаетесь этими людьми, их умом, заботой о Вашей семье, проницательностью, любой мелочью, в общем-то.
Исполняете все их требования. Переспрашиваете, если чего-то не поняли.
Плакать нельзя. Быть беспомощной тоже нельзя.
Надеюсь, они простят Вас, что Вы по незнанию вернулись в квартиру мужа до того, как он выписался и забрал вещи.
Хорошо бы, если бы Вам кто-то помогал в разговорах с этими людьми.
Хорошо владеющий немецким знакомый, родственник, или очень лояльный к Вам работник каритаса, или миграционсбератунга.
Хороший адвокат, тоже хорошо, но только если, действительно, хороший, а не формальный абы какой. Тот всё только испортит.
Вы сейчас в стеклянном домике, Вам сейчас нельзя кидаться камнями.
Я Вам желаю сил, удачи.
Желаю Вам, чтобы детки снова были с Вами.
думаю мы все либо
1. Повелись на тролля. А эти сообщения появятся в какой-нибудь программе Киселева под названием "Югендамт и Фрауенхаус - пожиратели детей"
2. Либо ТС в Югендамте запретили пользоваться форумом Германия.ру и вообще запретили писать на русском и вообще на камеру заставили отказаться от русского языка, русской березки и духовных скреп
3. Либо все прошло отвратительно и она в депрессии
4. Либо все прошло отлично и она сидит с детьми и на нас забила. Надеюсь
Принимаю ставки
Я отвечу за Таню, я с ней общаюсь.
Встреча прошла с детишкамим хорошо, ей привели 2 старших деток. Конечно дети сильно скучают и хотят домой. Младшего пока не видела
Ей сейчас очень нелегко и нужна поддержка.
Человек оказался в беде, да, иногда она неправильно поступала, но она пытается все исправить. Точнее она все уже исправила, только осталось ждать суда.
ЮА жестит сильно. Это профессиональный взгляд на ситуацию.
Будем надеяться, что ей скоро вернут детей.
ЮА жестит сильно
в том то и дело.
Защищать детей надо, конечно, но почему такая считай внегосударственная какая-то структура это делает, не понимаю. Неподконтрольная никому, ничему...прям католическая церковь во главе с папой римским, не меньше.
знаю случай лично, когда у мамы забрали 6!!! Детей. Как и в случае ТС, чтобы подстраховаться. Дело также было перед праздниками. Случись что-то с детьми: Папа пришел пьяный, маму толкнул, она ребёнка уронила и тд. То работники югендамта не только уголовную ответственность будут нести , еще и совесть будет мучить, что не дооценили опасность. Плюс сыграло роль: русские, водка, она без немецкого языка.
Ну и в моем случае суд решил так, детей забрали - правильно, но верните назад, что и произошло.
И так заканчиваются 90 процентов случаев.
ТС югендамт занимается только детьми, мужей они не воспитывают.
Вы действительно кормили ребёнка грудью??? Так как в таких случаях и маму забирают. Но к вам просто не было доверия после вашего быстрого ухода домой😶
Поэтому важно это доверие снова заслужить!
Сейчас никаких, что он хороший отец, что детям же нужен отец и тд.
Дети и только дети! И что они с вами будут в безопасности.
моя знакомая ушла сама во фрауэтхаус, муж руки стал распускать. По ее словам - буквально в ночнушке и с малышами двумя на руках, даже вроде без документов. Уже потом через полицию получила позже.
Так вот, папа бил, мама ушла. Развелись. Но никто не запрещает детям видеться с таким плохим папой, никакой югендамт. Они у него и ночуют и вообще он - нормальный папа.
Не русские - он немец, она канадка.
Хотела сказать как раз об этом. У меня лично такая ситуация была. Руки распускал не раз, и полиция приезжала, и побои снимали.
А на суде сама судья просила меня задуматься о вексель- модель. ЮА говорил что может это он для меня плохой муж, а ребенку он ничего плохого не сделал.
Так что может у ТС еще там что то было?
не знаю, думаю еще, что зависит от чиновника, от местных разнарядок..где построже, где помягче...
опять же - папа там был немец, а тут русский, который пьет. мож это тоже роль сыграло.
вообще они - ЮА - странные люди. Я спрашивала как-то - мол, если вот родители с детьми подростками (12-13 лет) курят вместе, это норм? Да, это их семейное дело, мол ничего страшного. Получается, курение - это не угроза жизни и здоровью ребенка. Мне странно это.
очень печально читать такое, про 6 детей. хотя и один трудно родителям.
может я писала уже - знакомая была из неполной семьи, к маме после развода пришли и забрали братика, а ее оставили. Больше она не видела своего брата. Ну как так можно? У нее уже свои дети, а эта травма до сих пор в ней сидит.
И она сама удивляется - если мама такая плохая была, то почему забрали только брата? ЗНачит не настолько плохая была. Во любом случае, жестоко и по отношению к матери, и детям, да и отец пострадал.
работники югендамта не только уголовную ответственность будут нести , еще и совесть будет мучить, что не дооценили опасность
интересно про уголовную ответственность. А если ошибка с их стороны - то вроде никакой ответственности. Читала даже про постановления судов, когда присуждали вернуть детей после ошибочного изъятия, и тем не менее, дети годами не возвращались. и управы не было на этот ЮА. Что за уголовная ответственность? Отчитаются в таком случае, что на момент визита не было явной угрозы. Кто докажет?
И про совесть. Когда неправильные действия с их стороны - тоже мучает совесть их? или вот тут вот у ТС - отобрали грудничка у кормящей матери. Их совесть не мучает, интересно? и не дали повидаться, хотя может он спал, допускаю.
Напоминает, как некоторые немецкие граждане на нюрнбергском процессе с чистой совестью говорили: "Я просто выполнял приказ". Ну они же не виноваты, что закон был такой - людей в печах сжигать, в тюрьмы бросать, ежели кто не тому помогает? а сейчас такой закон. Главное - закон выполнен. Так что не уверена про мучающую совесть. Конечно, не все такие, и Отто Шиндлеры всегда будут. Тем не менее, в целом, так.
Напоминает, как некоторые немецкие граждане на нюрнбергском процессе с чистой совестью говорили: "Я просто выполнял приказ". Ну они же не виноваты, что закон был такой - людей в печах сжигать, в тюрьмы бросать, ежели кто не тому помогает? а сейчас такой закон. Главное - закон выполнен. Так что не уверена про мучающую совесть.
Ждем повторения
У нее все пока что по-старому. Адвокат написал письмо в суд, что ЮА незаконно изъял детей.
Таня видится с детками 3 раза в неделю. 2 старших в хайме живут, малыш в семье. Еще она переехала в новую квартиру)
Ждет суда и тогда она сможет забрать своих детей.
С действиями ЮА к сожалению, бороться невозможно. Ее бератор то на больничном, то ее нет на месте.
в югендамте всегда есть заместители и начальник.
Как правило, югендамт расписывает,какие предпосылки должна выполнить мама, чтобы получить детей назад.
Состоялся этот разговор уже?
Если причина только в отдельной квартире, что мама и сделала, то что еще требует югендамт?
Дата суда хоть уже назначена?
Есть, но делом занимается эта бераторша. Все отплевываюся. На больничном ее бераторша уже давно. Не спрашивала сегодня, вышла ли назад на работу.
ЮА забрал детей безосновательно. Единственное условие ЮА - не жить с мужем, чего она не делала после возвращения с ФХ. Она вернулась в свою кватиру, муж ее уехал на терапию. Далее она поменяла квартиру. В другой ЮА (по месту прописки) ее дело не отдают.
Разговоов было уже много, а толку? Ждать суда. Термин в суд еще нет.
Они незаконно изъяли детей, бератор та собрала консилиум с утра, они решили УЖЕ на нем видимо и по приходу домой с криминальполицай, ЮА, переводчик изъяли детей. Таня не согласна была отдавать их и сказала, что всё хочет через суд. Вот теперь и через суд.
причины разложения человечества ,к тому же относится и отбирание детей из их семей в гос. учреждения разъясняют тут
Я искала ответ на свой философский фопрос, откуда столько равнодушия у людей в межличностных отношениях и вышла на этот фильм.
Гали Царёва также выступает против ювиналки. Снимает на эту тему фильмы.
Есть, но делом занимается эта бераторша. Все отплевываюся. На больничном ее бераторша уже давно. Не спрашивала сегодня, вышла ли назад на работу.ЮА забрал детей безосновательно. Единственное условие ЮА - не жить с мужем, чего она не делала после возвращения с ФХ. Она вернулась в свою кватиру, муж ее уехал на терапию. Далее она поменяла квартиру. В другой ЮА (по месту прописки) ее дело не отдают.Разговоов было уже много, а толку? Ждать суда. Термин в суд еще нет.Они незаконно изъяли детей, бератор та собрала консилиум с утра, они решили УЖЕ на нем видимо и по приходу домой с криминальполицай, ЮА, переводчик изъяли детей. Таня не согласна была отдавать их и сказала, что всё хочет через суд. Вот теперь и через суд
какая мерзкая гидра многоголовая этот ЮА...
Терпения и сил желаю Тане.
Если бы маленький был на грудном вскармливании, то не забрали бы скорее всего.
Для меня ужасно, что малыша на U водить должна женщина из приемной семьи. Как и остальными проблемами со здоровьем детей заниматься должна ответственная за них. Малыша Таня пару дней назад забирала на несколько часов и ездила с ним в хайм к старшим детям.
Мне дико еще, что там совсем беби и суда нет. Может завтра все станет известно и наконец назначат уже термин в суд.
И противно от этой бераторщи, которая занята ее делом.
Документы я читала, кстати.
Да, в семье было не идеально всё и эта резинка тянулась уже давно.
Но когда Таня приехала домой, она приехала действительно в пустую квартиру, ее муж уехал на терапию. А на консилиуме с утра они решили забрать детей, мое имхо, а вдруг к мужу вернулась. Они не разобрались и забрали детей.
И такому кошмарному мужу эта бераторша водила детей на встречи! Тоже логики ноль.
По идее на первом суде его должны лишить родительских прав и заявитель должен быть ЮА..но что-то пошло не так.😑
Все трое должны жить в одной семье, так как нет 12 лет. Это ужасно. Тем более 2 старших жили сначала вместе, а потом и их разделили.
Когда я почитала документы, беседы, я поняла, что она многое не понимала. Например, когда ЮА без переводчика пришли на беседу с ней и мужем и он Тане впаривал неправильный перевод. Типа такого - ЮА, вот вы выпивали, давайте, когда вы будете выпивать, вы будете ночевать в другом месте? (наивность блин, 99 lvl)
Муж "Ок".
Таня "Что они говорят?".
Муж "Они в шоке, как к таким родителям хорошим их послали".
Потом когда пришли с переводчиком все и выяснилось.
А это она Вам сказала про перевод?
В общем, тут и ЮА можно понять, они предупредили, а в сл.раз воз и ныне там.
Что им делать? Папа дебошир, мама инфант и ни беме по немецки... кто-то должен детей защищать. Если не мама, то государство.
Я читала документы, копии разговоров там были.
Да, косячила она конечно с бывшим жутко. Но урок теперь запомнит навсегда.
Ну и ЮА оооч не прав. Они утром на консилиуме уже решили забрать детей. Все остальное формальность была, хотя стоило проверить, что например муж уехал на терапию. А после того, как вмешался адвокат, бераторша слилась и не отвечала на звонки адвоката, ушла на больничный, хотя на работе появлялась, трубку не берет.
Детей уже настраивают, что уедут домой. В новой квартире будет новая жизнь у нее и детей.
Да, косячила она конечно с бывшим жутко. Но урок теперь запомнит навсегда.
Очень сомневаюсь😏
Такие бабцы будут маниакально наступать на одни и те же грабли, я повидала такую категорию мазохисток.
Мне жаль только детей, они и такую мать (пока) любят.
Все трое должны жить в одной семье, так как нет 12 лет. Это ужасно. Тем более 2 старших жили сначала вместе, а потом и их разделили
вот именно. Разделять зачем? Ну маленький не запомнит, хотя кто знает, чем такое разлучение грозит. но старшие все помнить будут. И как малыша у них забрали.
Маленькие быстро теряют связь с мамой. Таня настояла на встречах 3 раза в неделю, хотя бераторша в ЮА настаивала, что это чушь и детям по барабану мама рядом или тетя из пфлегефамилии😑😑😑
Когда встречи с детками у нее, она им привозит одежду, ухаживает за ними.
Но ЮА ничего не сделаешь, Таня была у начальницы, там как раз такой случай, когда рука руку моет. Ничего не будет за их косяки. Они коллективно накосячили в этом деле, будут до конца стоять и спирать на Таню.
Там был момент, когда она держала младшего на руках и они начали ее окружать и говорить, чтобы по хорошему отдала. Она отдала и сказала, что будет через суд это все. Теперь ЮА ей мажет этим, типа вы сами захотели через суд, теперь хлебайте.
К комменту выше, про грабли те же. Если читать тему, то можно и так думать. Но если знать ее, то я даю 99%, что Таня никогда не вернется к мужу.
после такого врядли. мне кажется мужиков будет десятой дорогой обходить. пока дети не подрастут. лучше никаких и дети при себе , чем рисковать снова вляпаться.
Каменты Клаб
Суд, как тут писали уже не раз- всегда на стороне ЮА.
и если
накосячили в этом деле, будут до конца стоять и спирать на Таню.
то ждут суда, и потому, бераторша до этого слилась на больничный. (ИМХО)
может ей срочный видершпрух на возврат детей написать до суда?
Одна знакомая,приехав сюда без мужа с 3-мя детьми ,попалась на "удочку" ЮА...Что она знала?-чтобы соломку постелить..
Разделять зачем?
семья-это защита,сплочённость..
Т.е. при их наличии возможность 100% влияния на детей со сторны снижается,дети под защитой любящих их родителей менее уязвимы.
А Юа надо иметь безвольных,слабых "куколок"чтобы только они имели приоритет влияния на детей.
Потму и разделяют.
Тут писали,ЮА законы не писаны,что у них вот есть парализующая всех и вся мантра -"Киндесволь".
Не всегда суд на стороне ЮА, поверьте мне.
Никаких видершпрухов не напишешь. Только суд. Адвокат написал уже в суд. Термин в суд ждем, не дают ей быстро, видимо завален суд процессами. Она по идее из-за малыша первоочередная должна быть.
Сегодня я с Таней общалась. Все по старому. ЮА даже не чешется, чтобы устроить встречу матери и детей. Просят организовать третьих лиц, переводчицу из Каритаса на ее машине. Это дно как по мне.
ЮА:детям по барабану мама рядом или тетя из пфлегефамилии😑😑😑-----
-это политика ЮА.
Они и сами удачно "помогают" отчуждаться.
у моей знакомой 3 детей разлучены от семьи..
Дети 4 года уже в хайме(в разных).
двое детей из 3-х уже несколько хаймов сменили..
Младшего вот в приёмную забирают.
Нужно просто дождаться суд и всё. Он будет, может в феврале, это уже не в компетенции адвоката/юа и Тани.
А вот будить спящую собаку не имея детей рядом я бы не стала. У Тани никаких душевных сил нет. Дочка ее плачет все время, хочет побыстрее к маме. Она уже хочет просто забрать детей и все.
Это не дно, а нормальная практика при begleitete Umgänge. ЮА часто передает часть обязанностей организациям- посредникам, которые занимаются опекой приемных семей и организацией встреч. Если Таня немецкого не знает, то переводчик в ее интересе.
Как раз таки организация встреч "мама-дети" дело ЮА, а не переводчика из Каритаса и прочих людей. Тем более на машине переводчицы.
ЮА звонит в пфлегефамилию/хайм и договаривается о том, когда будет удобно привезти детей на определенную территорию на определенное количество времени.
Насколько я помню, Таня еще такси брала, чтобы увидеться с детьми.
Слушайте. Вот вопрос, что ей делать с квартирой. Не хотят оплачивать, пока нет детей, на нее одну типа жирно.
Слушайте. Вот вопрос, что ей делать с квартирой. Не хотят оплачивать, пока нет детей, на нее одну типа жирно.
Письменный отказ есть?
Брать бератунсшайн и идти с отказом к адвокату по социалрехт.
Чтобы писал видешпрух и подавал Einstweilige Verfügung
https://www.juraforum.de/lexikon/einstweilige-verfuegung
Адвокат обоснует, что наличие достаточной жилплощади это одно из условий возвращения матери детей
А кроме того, если она сейчас возьмет квартиру намного меньше, чем полодено на 4ых, то потом государству де и оплачивать ей НЕОБХОДИМЫЙ переезд в бОльшоую квартиру
Адвокат обоснует, что наличие достаточной жилплощади это одно из условий возвращения матери детей
ДЦ ,если дети не с матерью, то оплачивает только за одну персону.
А если она будет утверждать,условие возврата детей к матери -жильё, то Вонунгсамту и Джопцентру она должна предоставить справку от ЮА.
ЮА не даст эту справку НИКОГДА- это не в его интересах.
ЮА говорит,пусть ДЦ и ВА сделают нам запрос,-что им нужна такая справка.
Тут круг и замыкается.
Чтобы писал видешпрух и подавал Einstweilige Verfügung
Именно так!
видершпрух на немедленный возврат детей.
Если дело затягивать с судами,проложенными адвокатами, то оно дале-к-О-О-О может зайти.
( адвокаты,увы,не заинтересованы в немедленном прекращении дела,так как ,чем больше дела они будут возбуждать-тем больше денег они заработают).
Действовать надо немедленно на возврат детей через видершпрух или через срочный суд, не ждать какого-то суда по термину..
ведь ЮА разыгрывает теперь историю на жилье.
А остаться в старом,а поискать новое мужу...- я не владею информацией,правда...- нельзя было?
Ведь сейчас Таня повисла на воздухе из-за жилья.
Детей отобрали,она без жилья для детей осталась.
Типичная схема действий ЮА:
-от матери отбирают ребёнка,
-ДЦ отказывается далее платить за детей
-и в остатке,что детей возвращать уже некуда.
А двое старших детей тоже нем. гражданство имеют?
Детей у нее забрали в декабре, в январе уже обещали отдать. И как ей идти работать? Только устроилась (на это тоже нужно время) и сразу до свидания, милый работодатель? У нее ребенок до года, это если вы про тагесмуттер скажите или ясли
Так ей обещали отдать или отдали? Квартиру ей оплачивают или нет? Вы тут нас запутали с вашей непутевой таней...
Если квартиру дц не оплачивает временно, пока ей не отдали обещанных детей, то и идти подрабатывать временно, чтобы доплатить за квартиру. Что тут сложного? В россии все пашут и никто не жалуется, что это невозможно.
А то вы тут еще начните денег собирать на бедную таню 😭🤣
Только устроилась (на это тоже нужно время) и сразу до свидания, милый работодатель?
Объявлений в любом дискаунтере море. Иди, полки заставляй, или вон в бэкерай в 3 часа утра тесто замешивай, как раз и время останется с детьми встречаться днем, как она там- три раза в неделю?..
Да какое ей дело до чувств работодателя.? Надо будет - уволится. Зачем она старую квартиру отдает? Новая без детей ей только маленькая положена. Теперь ей срочно работу надо искать чтобы на всех квартиру получить, а нету места детям -нет детей.
Что за бред менять квартиру в тот момент когда детей забрал ЮА и чтобы их отдали, надо имеет достаточную по площади обустроенную квартиру?
Не хотят оплачивать, пока нет детей, на нее одну типа жирно.
То есть как так "нет"?? Их выписали из квартиры?
Или зачем она вообще рассказывала, что Jugendamt забрал детей?
Я видела только протоколы ЮА, как это все происходило, от начала конфликта, до вынесения решения суда.
Детей прописали думаю в хайме, у нее же забрали АБР временно.
Она выполнила условия ЮА:
С мужем не живет. Нашла новую квартиру.
Я сейчас только поняла. Она после ФХ переделала фертраг на старую квартиру на себя чисто. А потом ей предложили через пару дней квартиру новую и она въехала в нее. Потом пошла в социал и они не хотят оплачивать 2 квартиры. Я с ней вечером созвонюсь.
У меня так-то тоже инфа не держится в голове Своих дел достаточно.
Слушайте, ну вот ночью она еще не работала Днем по амтам, беготня по кругу и ночью или рано утром на работу. Зарплату она получит через месяца 1,5 только, после того как ей отдадут детей.
Я понимаю, что с дивана виднее как жить.
Донатить на ее ситуации не собираюсь.
Нет, не удивительно конечно.
Она когда брала эту квартиру, ее торопили с решением, насколько я помню.
На старую она ищет нахмитеров.
Но ей не хотят оплачивать новую, а дети надеюсь скоро будут у мамы дома.
У нее много проблем, ужасно много и человек запутался.
Тут на форуме пишут, как будто не в реальности живут люди.
Адвокат должен то, сё написать, туда пойти. Бежит и волосы назад. Он не может элементарно связаться с бератором из ЮА, она на больничном, а заместитель не занимается делом и ничего не попишешь. начальница отсылает к бератору. И так по кругу. Ей даже малыша не могут нормально давать, потому что пфлегемуттер некогда! И она тоже ничего не может делать с этим. А эти встречи делают ЮА и пфлегемуттер.
Суд должен то, сё..тоже самое. Не дают пока термин, не дают, хотя уже писал адвокат 2 письма.
вот для этого ей и надо было оставаться в фрауенхаусе пока все эти дела не решаться:(((
А она все дальше проблемы создаёт.
Старая квартира на кого договор записан?! Если на нее и мужа, то она не может одна этот договор расторгнуть.
Как она сняла новую квартиру без согласия джобцентер? Как она заплатила за квартиру?
В новой квартире есть мебель, кухня???
Югендамт наверняка не требовал, чтобы она сняла ещё одну квартиру.
Ей надо было добиться, чтобы муж в старой квартире не проживал, возможно через суд.
Если она всё на эмоциях делает- это ей югендамт плюсом не засчитает.
Она ходит куда нибудь на консультацию кроме югендамта?
Сейчас доиграется, что вообще без квартиры останется:(((
какие nachmieter для старой квартиры, если вы пишите, что муж, наверное, туда вернётся.
Что говорит старый Vermieter?
Выясните кто там в договоре стоит и действителен ли её Kündigung.
Уже что сделано, то сделано.
Мне надо вспоминать это всё, я созвонюсь с ней вечером и точно все узнаю. Помню она поздно вечером говорила, что переезжать собирается и вроде оповестила ЮА об этом и они дали добро, что типа адрес муж знать не будет. Мы ей еще советовали чтобы она сделала все официально, чтобы ее новый адрес никому не давали.
Она перевезла все вещи из старой квартиры в новую. Я ее спрашивала, нужно ли ей что-то может, она сказала у нее все есть.
Ей помогает женщина из Каритаса, она созванивается, возит ее, помогает ей во всех делах. Больше никто не помогает ей, ну и мы.
Ее бератор постоянно на больничном, вроде только вышла и опять засела и заместитель ничего не делает. Адвоката ее бератор игнорит, он ее и звонками и письменно пытается достать, ни ответа, ни привета.
Последние новости только со слов Тани.
Муж на терапии сейчас вроде, за него я ничего не узнавала и знать ничего не хочу. Он вроде прописывается на терапии временно или нет?
Договор был на обоих. Потом Таня переделала договор только на себя, но он еще не выписался из квартиры. Она написала кундигунг и я ей когда посоветовала нахмитера, она сказала ищет, но не получается ничего и вроде ее фермитер одобрил нахмитеров. Короче какая-то каша-малаша.
добро на новую квартиру в первую очередь надо получать от джобцентер, они же должны платить, а не югендамт.
Она прописались уже по новому адресу?
Интересно как она смогла так быстро найти квартиру?!
Еще и перед новым годом.
Адвокат писал уже шефу югендамта и он тоже не отвечает?!
Значит надо писать еще вышестоявшему шефу и добиваться встречи с Vertretung.
Квартиру не помню, но вроде это знакомая близкая или родственница с каритаса женщины. Могу ошибаться.
Но как я понимаю условия были въезжать быстро в квартиру, никто бы ее не ждал 3 месяца. Может и спрашивала в ДЦ разрешение, я не знаю.
Адвокат насколько я знаю написал в суд уже 2 письма. Связывался с бератором. Но у адвоката есть другие дела, она же не может его заставлять и говорить что нужно ему делать и как скоро.
Я вот тоже не представляю как это.
Дорогой адвокат, пишите письмо самому главному шефу. а еще в обергерихт, а еще туда и сюда и давайте попроворней.
Ей сказали ждать термин суда и все. Между этим она ездит на встречи с детьми, разбирает коробки.
Фертраг на квартиру был вроде только на мужа, Таня с детьми была прописана, если я не ошибаюсь она тут писала это.
Когда она уезжала с ФХ, муж согласился переписать фертраг на Таню и вроде сам, без Тани встречался с фермитером. Но он не выписался из квартиры, уехал на терапию и там должен был прописаться.Тут вроде есть эта инфа, лопатить не хочу.
Как должно быть?
Он не может элементарно связаться с бератором из ЮА, она на больничном, а заместитель не занимается делом и ничего не попишешь. начальница отсылает к бератору. И так по кругу.
очень жаль Татьяну и детей. Я не адвокат, но знаю что адвокат должен всё коммуницировать непосредственно с судом и судьёй, а не пытаться связаться с отсудствующим сотрудником ЮА (копии писем в суд отсылать в ЮА, ставить их в известность так сказать). Против сотрудника ЮА должно быть направлено Dienstaufsichtsbeschwerde начальнику амта и в Jugendhilfeausschuss. Иначе ничего не сдвинется с места. Kindschaftssachen должны по закону рассматриваться в первую очередь - таков закон!
Похоже что анвальт не достаточно квалифицирован или специально затягивает дело.
Насколько я в курсе, адвокат написал письмо в суд. Я тоже нахожусь в неприятном шоке, что дело затягивается и они уже обязаны были рассмотреть дело в суде.
Я спрашивала Таню, хороший ли адвокат, он кстати, немец. Она сказали, ей его посоветовали и сказали, что он хороший.
А вот с жалобами, кто их писать будет?
Я не в курсе как это делается, муж мой не может помочь, потому что реально беда со временем. Если кто-то ей поможет писать жалобы, она будет благодарна.
Но я бы сделала это после того, как детей вернут. Но это мое имхо.
Тане нужно просто помощь с документами со всеми. Переводчица из каритаса ей хорошо помогает,за что ей огроменное спасибо. Но наверное всех ньюансов такой ситуации она не знает.
снова 2 момента, если старая квартира была только на неё записана, то смысл новой квартиры???
Ей помогает только переводчик из каритас или еще консультирует социальный педагог?
Вообщем если она одна с переводчиком ходит, то понятно что в югендамте её из одного в другое бюро посылают. :(((
Так как не воспринимают серьёзно:((
Она мне говорила, что ЮА сказали ей, что нужно новую квартиру искать, потому что муж ее туда придет или будет ее доставать. У нее город на границе сразу, дорогой как я понимаю и квартиры не просто найти скорее всего. Ухватилась за возможность, но видимо закопала себя еще сильнее.
Ему же ничего не мешает приперется посреди ночи на знакомый адрес, сломав дверь ногой и прирезать ее? Запрет на приближение он может нарушить, даже не успеет в полицию набрать. Ну это теория.
Я знаю только про женщину из Каритаса, Таня говорит, что без нее она бы совсем пропала. Она звено самое главное, через нее ЮА делает встречи с детьми Тане.
Сократили встречи с малышом ей ибо тагесмуттер некогда возить малыша. У
него уже зубика 2 прорезались, Таня пропустила. Дочка средняя постоянно плачет. И бераторша ушла в глухую несознанку, там никакой комуникации нет. Таня сказала, что она пришла в ЮА и увиделась с бераторшей и потом пошла ее искать и начальница сказала, что она на больничном. Таня говорит, так вот она утром была, а начальница "Вы ошибаетесь, она на больничном".
Я так понимаю они коллективно на косилиуме приняли неправильное решение и теперь надеются, что буря затихнет.
Он там был прописан, они из-за этого доколупались. Должен быть прописан был на терапии.
Я уже сама во всем тут запуталась😃
Но он может и без спросу прийти в состоянии алкогольного опьянения, например. Избить ее, сказать, что они встречаются и спят. Проблем доставить может, короче.
Пусть лучше она на новой квартире находится. Так будет спокойнее.
а она сделала Auskunftsperre?
И продавала на него Anzeige?
Иначе всё это с новой квартирой, новым адресом не поможет.
Мы ей сказали сделать, не спрашивала или сделала. Сегодня созвонимся вечером с ней, я поспрашиваю немного.
Она сегодня с детками время проводит старшими.
У нее в принципе нет бездельных дней. Всегда куда-то и откуда-то едет, я слышу фоном в автобусе или идет куда-то.
Она тут писала вроде, анцайге на него подавала. Не знаб что там и чем закончилось. Потому что знаю, что ЮА таскает ему детей на встречи, значит ушел с терапии? Или ездит на встречи из терапии? Мне как-то насрать на него и я не спрашиваю.
если старая квартира была только на неё записана, то смысл новой квартиры???
Смысл в том, что муж не должен знать адрес, а адрес старой квартиры он знает. Это чётко прописано ЮА как условие (указано выше)
Какая разница на кого записана?
приняли неправильное решение и теперь надеются, что буря затихнет
Никак нельзя допустить чтоб затихла. Dienstaufsichtsbeschwerde должен писать анвальт. Если женщин из каритаса прониклась помочь, пусть попробует изыскать средства на нормального адвоката из фондов каритаса. Это возможно. Мне так помогли очень давно правда
Ей нужно очень серьёзно подготовиться!!! Поднатореть в семейном праве. Пусть изучит Cochemer Modell, внимательно прочтёт и поймёт все имеющиеся документы.
Не верится, что адвокатша там будет в суде особо стараться. Мельком прочла выше, что у адвокатши "времени нет" - явный признак не мотивированного адвоката. Тане нужно чётко обговорить с ней, что и кто будет говорить. Рспределить роли, иначе можно столкнуться, что адвокат будет либо просто молчать или нечто контрпродуктивное говорить, к этому нужно быть готовой. Потом адвокатша будет врать, что так надо. За ПКХ нормальные адвокаты не работают, за малым исключением обычно "отмороженные", без малейшего чувства сострадания, которые будут процесс искуственно затягивать.
Ни вкоем случае не жаловаться и не говорить о каких-то трудностях, с квартирами, деньгами и проч. Если спросят,
как Тнаня будет реагировать при встрече с мужем, обязательно ответить:
1. встречи маловероятны, об этом позаботились в интересах детей
2. если случится такая встреча, Таня будет совершенно спокойна. В (маловероятном)случае конфликта будет спокойно ограждать детей от участия в конфликте (не важно, что не понятно, как это можно практически сделать. Главное не углубляться в подробности и стоять ня своём)
3. не обвинять мужа
4. сдерживать эмоции
Если спросят, как она представляет умганг детей с отцом, лучше сказать, что этот вопрос будет следующим на повестке дня, сразу после того, как вернут детей. Таня обратится к всевозможным психологам, юристам и соц. педам за помощью для нахождения оптимального варианта. Она понимает, что встречи необходимы, но к вопросу нужно подойти обстоятельно. Если будут
давить, можно сказать, что представляет себе begleitete Umgang для начала.
Самое главное твёрдо настаивать на немедленном возврате детей, в интересах детей, потому как все препятствия устранены! Все требования ЮА выполнены (не важно, что она и не знает точно какие такие требования. Главное, как уже сказано, не углубляться, "с мужем давно не живу и не собираюсь")
Мне кажется, что ЮА не уступит, будет бороться за свои интересы. Очень надеюсь, что я ошибусь, но воссоединение 31.01 скорее всего не произойдёт. Исход может быть:
1. (пошаговый) возврат детей (в этом случае ЮА будет наверняка подавать ревизию).
2. Psychologische Gutachten, для установления Erziehungsfähigkeit
3. ...
PS:
Самое главное, ни на секунду не забыть, что единственная цель: "вернуть детей" и не дать себя отвлечь. Не начать сентиментальничать, жаловаться, оправдываться.
Детей уже подготавливают к тому, чтобы отдать и говорят им, что скоро вы поедите домой.
Таня не хочет видеться ни с мужем, ни с свекровью. Совсем. Этим будут заниматься они сами, то есть ЮА и отец/бабушка.
Мой муж сказал детей отдадут, или сразу в этот день (что редко) или в течении недели.
Таня читает тему, но зайти на акк не может.
Детей уже подготавливают к тому, чтобы отдать и говорят им, что скоро вы поедите домой.
Я очeнь желаю Тане и детям, что бы мучения наконец закончились. Будем надеятъся!
зайти на акк не может
Извините, вот это не поняла
Я тоже ей искренне этого желаю. Она мама отличная.
Она показывала фотографии, облизывает детей от и до. Не хотела уже писать тут, в хайме с детьми старшими походу не занимаются совсем. Грязные были, я видела фото сына, ужас, как бродяга. Таня им возит одежду, моет их и прибирает даже😃. Сегодня виделась со старшими вроде, обещала вечером со мной поговорить. Может и письмо ей дошло уже с суда, тогда и узнаю время и буду со всех сил держать за нее кулачки.
Дети надеюсь уже рады, что вернутся наконец-то домой.
Таня молодец, держится отлично.
Я не помню еще такой момент. В письме из суда стоит кто будет присутствовать на суде?
Еще помню нельзя брать с собой телефон в суд или? У меня давно было, но я вроде в коробку отдавала телефон и вещи.
Я сказала, чтобы оделась сдержанно и просто, меньше украшений (там же метталорамки?). Помню я сильно нервничала, пила вроде валерианку.
Передайте Тане, что подготовиться, а не идти с бухты-барахты и в душевном раздрае очень важно!
В маленьких Амтсгерихтах, в отличие от Оберландесгерихтов обычно нет металлодетекторов и не нужно оттдавать телефоны и ни кто не обыскивает. Там обычно сидят за большим столом и дискутируют. О! Посоветуйте Тане не садиться рядом с сотрудницей ЮА, которая забрала детей, иначе будет трудно давать контра.
Ну если и какой-нибудь навороченный Амтсгерихт с металло детекторами - ничего страшного.
Вы уж напишите потом!
Удачи!
спасибо Вам большое, что держите нас в курсе событий!
И что Тане помогаете!
Дай Бог, чтобы всё, как можно скорее и благополучно закончилось.
Просто дикая история...у детей до года формируется привязанность к матери. Это очень чревато неприятными последствиями сейчас разлучать с мамой.
В письме из суда стоит кто будет присутствовать на суде?
Да в письме должно стоят, кто приглашён. Обычно истец, ответчик, адвокаты, формунд (если назначен, для нескольких детей может быть один или несколько), назначенные судом адвокат или адвокаты детей, опционально могут быть приглашены всякие соцпеды из хаймов или спфх.
ПС: кто истец, кстати? Таня? Оба родителя? Или ЮА по лишению прав? Адвокатша Тани поставила антраг на "Erlass einer einstweiligen Verfügung" чтоб детей немедленно вернули?
Таня мне выслала копию приглашения в суд. Надеюсь детей отдадут. Характеристика у нее по ее словам хорошая.
Только ситуация не нравится Тане и мне. У адвоката детей в папке с документами стоит, что отец бил детей, хотя это не так. И в других документах этого нет.
Ну и ее начинают мурыжить, подуськивают чтобы было ни словечка в адрес ЮА, мол сама дура виновата😡 а они как бы непричем. Резко стали все с ней дружелюбны, доступны и на термины приводят детей раньше, хотя до этого с задержками или термины отменяли или говорили, что некогда.
Я думаю после того, как дети вернутся домой, можно завалить жалобами ЮА. Ну и муж сказал, максимум извинения, шмерценгельд никто еще не получал.
Надеюсь, что ей окажут помощь в документах. Поскольку ситуацию с 2 квартирами спровоцировал ЮА. Они ее подпинывали немедленно найти квартиру, но муж был прописан или остается прописан в старой и получает от социала деньги, она платит за 2 квартиры, ей нужно вернуть детские за это время и эльтернгельд, еще хайм и ЮА выставили счет. Навалилось на нее дико много.
Мы посоветовали вести себя на суде спокойно, суд за зоргерехт же, а не против ЮА. Согласится на помощь ЮА, если предложат. Не реагировать на оскорбления мужа.
За это время у малыша вылезло 2 зубика и он пополз. Она пропустила развитие малыша. Я думаю в конце в суде она может выступить с этой речью? Что она потеряла время в развитии детей? Что не понимает, за что забрали детей (это было на 100% незаконно).
Мы посоветовали вести себя на суде спокойно, суд за зоргерехт же, а не против ЮА. Согласится на помощь ЮА, если предложат. Не реагировать на оскорбления мужа.
За это время у малыша вылезло 2 зубика и он пополз. Она пропустила развитие малыша. Я думаю в конце в суде она может выступить с этой речью? Что она потеряла время в развитии детей? Что не понимает, за что забрали детей (это было на 100% незаконно).
То есть, опять поискать приключений предлагаете?
Для чего нужна эта речь???
Да слава БОГу, что только пару месяцев пропустила, а не ГОДЫ.
Если начнет что-то про "не понимаю" и "незаконно", то не факт, что ей детей отдадут.
Судья посчитает, что до матери так и не дошло ничего.
А по поводу "незаконно" так ни один судья такое мнение не поддержит.
Только ситуация не нравится Тане и мне. У адвоката детей в папке с документами стоит, что отец бил детей, хотя это не так. И в других документах этого нет.
И это очень хорошо поддерживает позицию ЮА - отобрали детей у матери, которая вернулась к отцу, бьющему детей.
И она не докажет, что никогда этогг не говорила, что никогда этого не было и т.д.
Ей в суде лучше настаивать на том, что возвращалась она не к мужу, а в квартиру.
Что возвращаться-то КРОМЕ КАК В КВАРТИРУ ЭТУ, больше было некуда.
И что ЮА и фрауенхаус ПРЕКРАСНО знали, КУДА она возвращается.
И НЕ возражали.
И что ситуации с забиранием детей можно было избежать, и НЕ ТРАВМИРОВАТь детей, ЕСЛИ БЫ ФХ и ЮА сразу дали Тане понять, что мужа к детям подпускатт нельзя и контакт детей с мужем запрещен.
Они же, наоборот, и детей к нему возили, и Тане никак не давали понять, что контакт с мужем не желателен.
То есть, на деле они сами всю ситуацию спровоцировали.
А ведь достаточно было сказать Тане, что она или должна в новую квартиру сразу переежать, или дождаться, когда муж окончательно съедет из старой квартиры с вещами.
И не забыть подчеркнуть, что к мужу она не возвращалась.
Что с мужем еще до отъезда из ФХ было решено начать гетреннтлебен и впоследствии разаестись.
Что к моменту возвращения из ФХ с мужем уже все было решено и договорено насчет квартиры, что он старую квартиру оставлял семье, митфертраг был переделан и т.д.
То есть, не нападать напрямую на ЮА и ФХ, а ОБЕЛЯТЬ себя, при этом упоминая косяки ЮА и ФХ.
Но не называя их прямо косяками. Тем более, незаконными действиями.
Пусть судья САМОСТОЯТЕЛЬНО, на основании фактов, изложенных Таней, придет к тому, что в отбирании детей не быль необходимости
Ну и ее начинают мурыжить, подуськивают чтобы было ни словечка в адрес ЮА, мол сама дура виновата😡 а они как бы непричем. Резко стали все с ней дружелюбны, доступны и на термины приводят детей раньше, хотя до этого с задержками или термины отменяли или говорили, что некогда.
По моему, хороший признак, ж-пу уже прикрывают. Перетерли с адвокатами, и поняли, что скользко под ногами.
Не надо никому мстить. Вину осознала, буду в преть думать, советоваться.
Сейчас задача, вырвать детей оттуда. Я бы еще и место жительства сменила, по возможности. Что б уже никаких теток из прошлого.
И это очень хорошо поддерживает позицию ЮА - отобрали детей у матери, которая вернулась к отцу, бьющему детей.
И что ЮА и фрауенхаус ПРЕКРАСНО знали, КУДА она возвращается. И НЕ возражали.
Если так говорить, что создается впечатление что мать не против что дети находятся там где их бьют, если ЮА с этим согласен.
ЮА и не мог возражать, это ее дети, куда хочет туда с ними и идет. А вот когда она УЖЕ детей привела туда, где они в опасности, это уже другое дело
я еще вечером напишу.
С таким настроем судья 100 раз подумает, возвращать ли детей:(((
Жаль коко нет, она бы бы уже мозги этой маме вправила...
Если начнет что-то про "не понимаю" и "незаконно", то не факт, что ей детей отдадут.
Судья посчитает, что до матери так и не дошло ничего.
Поддерживаю!
Нужно наоборот в суде признавать, в чём была Танина ошибка. Ситуация, мол, теперь исправлена, ошибки учтены и больше не будут совершаться.
Если так говорить, что создается впечатление что мать не против что дети находятся там где их бьют, если ЮА с этим согласен.
Странное у вас впечатление создается.
И абсолютно беспочвенное.
ТС даже НЕ ЗНАЛА на тот момент, что в актах написано, что отец детей бьет. О битье детей речь не заходила по словам ТС ни разу.
Зато ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, по которой она вернулась назад, в ту квартиру, как раз и было
что ЮА и фрауенхаус ПРЕКРАСНО знали, КУДА она возвращается. И НЕ возражали.
И ТС в ШОКЕ была после отнимания детей именно по этой причине: ЮА и ФХ совершенно точно знали, КУДА она возвращается и НЕ возражали.
И, кстати, судья ее, наверняка, спросит, почему она вернулась в ту квартиру.
А она именно поэтому вернулась - не хотела дальше оставаться в хайме, возвращаться КРОМЕ квартиры было некуда, ЮАи ФХ не возражали.
И НЕ ОБЪЯСНИЛИ, что сначала в квартире не должно остаться и НАМЕКА НА ОТЦА.
Иначе детей заберут.
ЮА и не мог возражать, это ее дети, куда хочет туда с ними и идет
Вы смеетесь, что ли? "Не мог возражать"...
В этом-то и проблемы все, с ЮА связанные
Что несмотря на то, что это НЕ его ДЕТИ, ЮА что В ЛЮБУЮ СЕКУНДУ может детей с полицией у любого родителя забрать.
Если ЮА решит, что детям угрожает опасность.
А там суд будет разбираться .
ЮА мог сразу детей не отпустить с ТС.
Но у них не было доказательств, что отец продолжает там жить.
Поэтому они ее выпустили - чтобы она им эти доказательства на блюдечке принесла, продемонстрировав вещи мужа в квартире.
Читайте один из саамых первых постов ТС ( номер 3)
они сообщили в югент амт , те приехали назначили мне термин я приехали к ним и они сказали или ты сейчас едешь в хайм или мы забераем детей вот так я туда попала
все еще придерживаетесь мнения "ЮА не мог возражать, это ее дети, куда хочет, туда с ними и пойдет"???
если бы у нее была возможность уйти с детьми куда то в другое место, к родственникам, в другую квартиру, в отель, то ей не сказали бы или в хайм или детей заберем. ЮА скорее всего имел в виду "Или ты уйдешь сейчас из этой квартиры где проживает невменяемый отец детей и обезопасишь детей от него, а т.к идти больше не куда как в хайм, или детей заберут ". Что для меня совершенно логично. И разве это не логично детей не вести обратно туда, где им может что то угрожать? Почему это не само собой разумеещаеся? Почему юа об этом должен был матери сказать? У нее своей головы нет?
То что ЮА сам детей к папе возил тоже не причина. Скорее всего встречи проходили под присмотром работника ЮА
если бы у нее была возможность уйти с детьми куда то в другое место, к родственникам, в другую квартиру, в отель, то ей не сказали бы или в хайм или детей заберем
То есть, вы теперь поняли, что мантра "это ее дети, куда хочет туда с ними и идет" не соответствует действительности?
Что касается "родственников, других квартир и отелей"
НЕТ. Ей предложили именно только два варианта: она с детьми в ФХ или детей забирают.
Потому что ни у родственников, ни в отеле, ни в каком-либо другом месте чиновники и прочие службы не могли бы контролировать, продолжает ли ТС общаться с мужем или нет. А следовательно, в их понимании ситуации, не могли гарантировать безопасность детей.
Не говоря уже о том, что случаи, когда мужья-отцы находят жен у родственников и т.д., а потом устраивают бойню, не так уж редки.
А ФХ знаете, чем отличается?
Что мужья и ЗНАТЬ НЕ ЗНАЮТ, где он находится.
И с виду даже не поймешь, что это ФХ.
Там на звонках написаны вымышленные имена, он выглядит, как обычный дом с обычными жильцами.
И его почтовый адрес держится в секрете.
ЮА скорее всего имел в виду "Или ты уйдешь сейчас из этой квартиры где проживает невменяемый отец детей и обезопасишь детей от него, а т.к идти больше не куда как в хайм, или детей заберут ". Что для меня совершенно логично. И разве это не логично детей не вести обратно туда, где им может что то угрожать?
Почему это не само собой разумеещаеся?
А вы разве не поняли, что это с точки зрения ЮА ДЕТЯМ там что-то УГРОЖАЛо. А с точки зрения ТС детям НИЧЕГО АБСОЛЮТНО не угрожало?
Потому что ТС пишет, что детей муж никогда не бил и ничем им никогда не угрожал.
Вот поэтому до ТС и не дошло, что все крутится не вокруг пьянки мужа и его действий по отношению к ней.
Почему юа об этом должен был матери сказать? У нее своей головы нет?
Не головы нет, а знаний не хватает в данной области. ТС недавно живет в Германии, плохо знает не только язык, но и методы ЮА.
И она по своей дикой наивности вызвала полицию не из-за того, что ИСПУГАЛАСЬ мужа или его угроз,а потому, что решила, будто ему не помешает, если ему пригрозят пальчиком и скажут "ай..яй..яй".
Была бы она более сведущей в данном вопросе, не относилась бы так ьегкомысленно ни к вызову полиции, ни к мнению ФХ и ЮА.
Она там в позу встала, а своих правах заикнулась, недовольствие открытыми письмами высказала.
И ей очень ощутимо дали понять, кто хозяин.
То что ЮА сам детей к папе возил тоже не причина. Скорее всего встречи проходили под присмотром работника ЮА
Не причина чего?
Это объясняет, почему ТС не боялась обшения детей с отцом.
Ни сотрудники ЮА, ни сотрудники ФХ НЕ ОБЪЯСНИЛИ ТС, что дети могут видеться с отцом ТОЛЬКО в присутствии "третих лиц". И третьи лица - это именно сотрудники определенных служб.
Все проблемы Тс в том, что она не знала ОЧЕНЬ многих вешей. Которые ЮА и ФХ могли бы ей объяснить ( а может, и ОБЯЗАНЫ были объяснить). Но не сделали этого.
А если бы объяснили СРАЗУ, то не случилось бы всего этого кошмара для ТС
да, ее дети , куда хочет туда с ними и идет, пока она принимает правильные решения куда детям можно а куда нет.
Я с моим ребенком тоже куда хочу, туда и иду. Но например если я с детьми куда то в зону боевых действий попрусь, детей скорее всего у меня отнимут.
А она просилась к родственникам или в отель, что вы так уверенно утверждаете? Скорее всего не просилась т.к родственников нет и на отель денег нет.
Т.е вы считаете что когда папа маму поколачивает детям ничего не угрожает? А как на счет страх, стресс, понятие что нормально и что нет, а если под горячую руку попадут, а если маму защищать начнут и отхватят, а на психическое состояние детей такая ситуация не влияет?
да, ее дети , куда хочет туда с ними и идет
Это ЛОЖЬ. Опровергнутая тем, что случилось у ТС.
И опровергаемая постоянно - потому что это ОСНОВА работы ЮА- возможность забрать детей у родителей в любой момент
пока она принимает правильные решения куда детям можно а куда нет.
Еще одна ложь.
ТС даже не зналаю какие действия являются "правильными" с точки зрения ЮА.
Знала бы, детей не забрали
Я с моим ребенком тоже куда хочу, туда и иду. Но например если я с детьми куда то в зону боевых действий попрусь, детей скорее всего у меня отнимут.
🙄🤔
Это нужно так понимать, что вы не в курсе, что для того, чтобы отняли детей, нет никакой необходимости переться с ними в зону боевых действий?
Однако.
И вроде бы не первый день в Германии и не первый день на форуме.
Должны бы знать о случаях, когда детей забирали прямо из школы, детского сада,роддома, от друзей.
И иногда достаточно было просто ПОДОЗРЕНИЯ в том, что "детям что-то угрожает"
А она просилась к родственникам или в отель, что вы так уверенно утверждаете?
А хоть ГДЕ-ТО промелькнуло сообщение ТС о том, что ей готовы были вернуть детей, если она поселится в отель или к друзьям?
Вы тут усердно "интерпретируете" слова " ЮА "или во ФХ, или детей заберем" как некое ИНОСКАЗАНИЕ со стороны ЮА.
Якобы подразумевающее ИНОЕ: "Или ты уйдешь сейчас из этой квартиры где проживает невменяемый отец детей и обезопасишь детей от него, а т.к идти больше не куда как в хайм, или детей заберут "."
В то время как ЕСЛИ БЫ ЮА так, действительно, СКАЗАЛ,то ТС бы ни за что не вернулась назад в ту квартиру.
То есть, ЮА так точно не говорил и никаких иных вариантов не предлагал.
ТС решила, что она выполнила условие ЮА, пожила в ФХ, а теперь может вернуться назад, ведь все "утряслось"
Т.е вы считаете что когда папа маму поколачивает детям ничего не угрожает? А как на счет страх, стресс, понятие что нормально и что нет, а если под горячую руку попадут, а если маму защищать начнут и отхватят, а на психическое состояние детей такая ситуация не влияет?
Для того, чтобы мать в подобной ситуации приняла ПРАВИЛЬНОЕ решение, ей на него нужно УКАЗАТЬ.
А не подталкивать ее к неправильному решению, чтобы потом детей забрать.
В случае с ТС и Фентиплюшка прямым текстом пишет о предвзятости ЮА. И все повеление ЮА после забирания детей об этом говорит
ЮА захотел проучить ТС. А то, что при этом не только Тс "проучили", но еще и дети пострадали, от матери оторванные, ЮА плевать.
"правильных" действий с точки зрения ЮА нет. Есть просто действия, когда родители о своих детях заботятся, беспокоятся, оберегают.
Вернуться к мужу алкашу, который тебя бьет, это не только для ЮА не правильное действие, а для любого здравомыслящего человека неправильно.
Чтобы отняли детей надо показать себя неадекватные родителем. Просто так никто детей не забирает
Почему адекватной матери ЮА должен говорить не подвергать детей опасности и огородить их от стрессовых ситуаций? Вы ждете чтобы ЮА вам сказал чтоб с детьми на красный через дорогу не переходили? Мне ЮА об этом не говорит, я сама знаю
правильных" действий с точки зрения ЮА нет. Есть просто действия, когда родители о своих детях заботятся, беспокоятся, оберегают.
Вернуться к мужу алкашу, который тебя бьет, это не только для ЮА не правильное действие, а для любого здравомыслящего человека неправильно.
Так ТС не возвращалась к мужу, она всего лишь вернулась в КВАРТИРУ старую.
И ЮА с Фх знали ИНАЧАЛЬНО, куда именно она возвращается.
С мужем ТС решила развестись и остаться в той квартире с детьми одна.
Чтобы отняли детей надо показать себя неадекватные родителем.
Скажите, в чем была неадекватностей родителей из семьи Haase, что у них отняли ВСЕх деткй ( младшего из роддома).
А потом они очень много летборолись за возвращение детей, дошли до суда европейского. Тот постановил, что детей отобрали неправомочно.
Но в итоге всех детейони назад так и непоьучили.
А одна дочь пыталась с собой покончить и в итоге все равно умерла.
Просто так никто детей не забирает
Их часто забирают по надуманным предлогами, в таких случаях, когда ни жизни, ни здоровью ничего не угрожает.
В то время как отбирание детей должно являться именно КРАЙНЕЙ мере.
Но ЮА ею злоупотребляет.
И родители годами бьются в судах.
Чтобы в итоге им детей вернули.
И часто при этом полностью развенчав "причины", по которым детей забрали, с помощью гутахтеров и т.д,
n.p.
Перечитала ещё раз первые страницы
ТС вызвала полицию, не потому что муж просто угрожал, а именно потому что он её бил. У неё 7 месяцев ребёнку!!! А если б он на руках был или ТС на него упала??? и ещё двое детей!
ТС поругалась с работниками в хайме, сейчас уже неважно что и как и кто был прав. при этом встречалась с мужем и обговаривала старую квартиру. ТС ушла в старую квартиру до того как муж выписался!!!
ТС предупредила фрауенхаус, но не югендамт, что возвращается в старую квартиру.По крайней мере так я читаю в её первых сообщениях.
После этого фрауенхаус был просто обязан сообщить в югендамт об этом, так как НЕ могли исключить что ТС возвращается к мужу, так как он ещё не выписался и она с ним встречалась САМА! Несмотря на заявление в полицию и опасность для неё!
После этого Югендамт не стал рисковать и забрал детей...Так как если б на выходные/праздники что-то случилось с детьми - то они бы были в ответе.
Это такой классический вариант - что никакой югендамт не стал бы рисковать!
Если ТС сейчас снова начнёт обвинять югендамт, то судья тоже решит, что она так ничего и не поняла :-( и детям дальше угрожает опасность с такой мамой.
ДА можно обвинить югендамт что они перебдели, но за это не будет никакого наказания - так как это их работа! лучше перебдеть, чем недобдеть...
тем более рождество на носу! в эти дни очень высокая статистика именно несчастий в семье... никакой судья не встанет на сторону ТС. Кстати, такие вещи решет не один работник ЮА, а целая конференция и иногда с начальником вместе.
ТС важно на суду, приизнать свою вину, что поторопилась с возвращением из фрауенхауса, но ей хотелось чтобы дети были снова дома! что поверила мужу, что он выпишетеся и она ни за что не собиралась с ним вместе жить...что ей дети очень важны и что она всё сделает для их безпопасности...
у неё одна цель вернуть детей и заботиться о них!
Кто знает, выписался бы ли муж действительно???кто знает, пошёл бы он на терапию??? кто знает, что не приди югендамт, ТС пустила и простила мужа... а через 3 дня снова драка...и....:-(((((
ТС вызвала полицию, не потому что муж просто угрожал, а именно потому что он её бил. У неё 7 месяцев ребёнку!!! А если б он на руках был или ТС на него упала??? и ещё двое детей!
Да там сначала "бил", а потом
господи да не было ни скорой, ни синяков ничего!!!!!! Да пьяный был , в том и заключалась моя жалоба, что он пьяный и трепет мне нервы, но опять же насколько пьяный 4-5 банок пива, я незнаю как это у вас тут считается много или же нет, орать орали да,Но сама женщина с ЮА мне лично говорила что он хороший отец и она это видит!!!!!!
он бил меня я вызывала милицию , они сообщили в югент амт , те приехали назначили мне термин я приехали к ним и они сказали или ты сейчас едешь в хайм или мы забераем детей вот так я туда попала
да, вы правы.
Это было в втором сообщении написано.. и когда стали ТС критиковать, то появилось сообщение, которое вы скопировали.
И это тоже не редкость в ФХ... что жещины сначала говорят о том, что их бьют, а потом свои заявления забирают :-(
из моего опыта социальной работы - то первое сообщение правда......
н.п. Девочки, кто-то в чем-то прав, кто-то не там видит или не так.
Я тоже косорыло пишу, ибо с температурой уже какой день.
Комп сломан, пишу с телефона.
Взять слово можно в суде и сказать, что ей очень жаль, что она потеряла время в развитии детей. Но! Ни в коем случае не кидать камнями в ЮА. Она может сказать, что ЮА забрали детей не разобравщись в ситуации.
Муж ТС уехал на терпию как я поняла за несколько дней до приезда ТС домой. За некоторое время до приезда, он переделал фертраг на Таню (тут я не знаю, делали ли они это совместно???), потому что нужна подпись Тани. Но он не выписался, сидит на социале и получает деньги за эту квартиру. Таня оформила квартиру на себя и платить за нее она не имеет право, ибо получит манунги в плечи. Кундигунг с 1 апреля. Я предложила ей в ФХ предложить кому-либо с детьми старую квартиру, но она не хочет с ними вновь связываться. Я ее понимаю в этом плане, но я бы наступила на горло себе и пошла туда предложить эту квартиру. Еще кляйнанцайге есть.
Дальше у адвоката детей бумаги, что отец бил детей. Только у нее! Я этих доков не видела. Я видела документы с ЮА, вся история сначала, но там реально не стоит что отец бил детей. Для Тани (с ее слов) это новые факты.
У меня у самой каша малаша. Я как собака, понимаю ситуацию, а объяснить не могу.
Действия ЮА были неправомерны, еще раз пишу. Муж на терапии был, он в фертраге не стоит новом, но прописан (но как Таня может его выписать в короткий срок?). Просто ЮА уже решили на консилиуме и все, неважно что мужа тас не было.
Суд отдаст детей, главное Тане не кричать там. Она сказала будет молчать весь процесс.
Ну и она имеет право сказать, что ей как маме жаль, что она потеряла время. Что ж ей язык в жопу засунуть?
Ну и она имеет право сказать, что ей как маме жаль, что она потеряла время. Что ж ей язык в жопу засунуть?
Лучше пусть скажет, что ей жаль, что ей никто ВНЯТНО не объяснил, какие именно ФОРМАЛЬНОСТИ она должна была соблюсти при въезде в старую квартиру.
И она думала, что будет достаточно, что муж УЕХАЛ и ЖИТЬ в этой квартире больше не будет.
Понимаете, от ее поведения на суде зависит не только то, отдадут ли ей детей или нет, но и на каких условиях отдадут.
КАК ИМЕННО 7месячный ребенок за 2 месяца меняется, судья и без Тани знает.
А вот УБЕДИТЬ судью в том, что это было НЕДОРАЗУМНИЕ, НЕДОПОНИМАНИЕ, а никак не ее желание вернуться к мужу, нужно обязательно.
квартиру переписать - на это намного больше времени надо и конечно надо быть вдвоём.
.. кстати, даже если договор только на неё, это ещё не означает, что муж не имеет там проживать..
выписаться он не мог, так как само понятие выписаться не бывает - он мог по новому адресу прописаться - и тогда б его в старой квартире выписали.
наверняка ему негде было прописаться, поэтому и выписка была невозможна - поэтому ФХ и югендамт СПРАВЕДЛИВО решили,что там никто и никуда не собирается переезжать.
да, конечно она должна сказать, что ей очень жаль, что она не видит детей и пропускает много, так как это ОНА не дооценила ситуацию, так как ОНА поверила, что муж выпишется...что для неё на 1 месте важна безопасность дете
й...ОНА понимаете, что югендамт действовал в рамках защиты детей!!!! только теперь она понимает, как это выглядело для работников югендамта! он ОНА ни за что не стала бы рисковать детьми и в этом ей надо убедить судью
начнёт обвинять югендамт - проиграет!
Я про него мало знаю, мы с Таней общаемся о ней, как у детей дела, какие проблемы у нее, что нового произошло и какие термины.
Но то что он выпивает, потом дебоширит говорит о нем не хорошо. Еще он не хочет платить за квартиру, что тоже говорит что он "очень любящий отец и муж".
Она поставила запрет на распространение адреса, анцайге на мужа (еще тогда), поменяла номер телефона, переехала в новую квартиру, вроде уже все разложила по местам и подготовила к проживанию для детей и себя, ходит на термины все. Старается человек.
Ее минус очень темпераментна в словах, но на суде будет умницей сказала.
Ее если несет, то остановить сложно, как локомотив.
Лучше пусть скажет, что ей жаль, что ей никто ВНЯТНО не объяснил, какие именно ФОРМАЛЬНОСТИ она должна была соблюсти при въезде в старую квартиру. И она думала, что будет достаточно, что муж УЕХАЛ и ЖИТЬ в этой квартире больше не будет
Думаю ещё в ФХ не стали ничего обьяснять, так как отношения не заладились и Таня скандалила с ними (или они с ней) + встречи с мужем, я предполагаю в месте детьми...
Поэтому они не стали её держать... там тоже очень много держится на волонтёрах ...
и когда она уехала, то возможно с большой радостью позвонили в югендамт, так как знали,что за этим последует... ну хотя бы чтобы другим неповадоно было...
Там таких Тань каждый день несколько штук :-(((( чтобы мужей попугать...
и ещё раз повоторю: НИКТО из нас не может исключить, что и как бы было, если б югендамт не забрал детей...
Нет, не справедливо😐 Я буду на этом настаивать. Никаких документов она не получила, как у нее детей отобрали. А вы знаете, как человек связанный с этим, они могут забрать детей максимум на 24 часа без основания! Таня показывала документы и фертраг новый и что муж уехал на терапию и не проживает в квартире. Они удивлены были, но детей забрали ибо решили до этого уже, даже если бы муж окочурился, все равно бы забрали.
Ну и дети маленькие и суд должен быть в течении 14 дней.
Ее бераторша с больничного на больничный ходит. Только у ратхауза стояла и нет ее😃 Попа горит, что совершила не законные действия.
Заберет детей Таня и с адвокатом уже подадут жалобу. На развод еще.
Они скорее всего в суде и предложат помощь в суде, отказаться - значит лишиться детей. Она согласится. Тем более они спроаоцировали ситуацию с 2 квартирами, оплатами хайма, возвратом КГ, ЭГ и прочего и прочего. Пусть теперь ромогают документы разгребать.
Я у Тани больше уши и поддерживаю ее.
Сейчас у меея сильный стресс у самой, болею много.
Вы кто может, тоже подключитесь конструктивной и последовательной критикой, советами как разгребать долги по умному, в садик помочь записаться, не надо ей деньгами или вещами, ей просто поддержка нужна и советы как правильно всё делать. Я иногда телефон в руки беру поздно вечером, там уже сил особо нет.
Знаете.. у меня была соседка, цирк на дроте.. Муж ее начинает бить, они ко мне ломятся - защити.
Сидят с дочкой, трясутся , пока он на дверь прыгает.
На следующий день браты с фурой подъезжают. Вещи погрузили, увезли их к маме.
Неделя - тихо.
Еще неделя - слышу шебуршится кто-то на площадке. Выглядываю, ползет, с сумками продуктов, на цыпочках, чтобы не видели.
Еще неделя - приехала фура, браты выгружают мебель обратно. Занесли всех в квартиру, молча, уехали.
И так 3-5 раз в год.
о, у меня такие итальянцы в соседнем дворе... классика жанра... скандал, полиция, он с чемоданами уезжает, страшно ругаясь... она собирает друзей-родню, они празднуют во дворе и поют итальянские песни.... через пару недель он приходит с друзьями, клянется в любви на всю округу, друзья орут песни... потом все тихо, через пару дней празднуют все вместе, поют песни... я уже знаю слова всех песен)) ... через месяц-другой опять драка, полиция итд... при этом дети орут, как резаные, и никто их не забирает.
что-то мне ещё подозрительно..
хотя это может испорченный телефон...но вы написали, что суд будет и что детей забрали незаконно и югендамт наказать и про Зоргерехт у отца забрать???
и на развод она хочет уже подавать... хотя только пару недель как раздельно живут.. официально...
Будем надеяться что у неё хороший адвокат и с переводчиком повезёт....
Нет, суд будет по поводу зоргерехт на младшего и других детей. У них общий только младший. 2 других детей от 1 брака Тани, но детей возил ЮА к нему на встречи или он приезжал, я не знаю. Но были встречи между всеми детьми и отцом это 100%.
Как мне объяснял муж, это нормальная практика. Ибо 2 взрослых не могут между собой функционировать, а по отдельности с детьми могут нормально и дружелюбно.
На развод естественно будут и как она узнавала, что ее разведут быстро, обещал адвокат. Härtefallscheidung? Но это дело десятое. Сначала зоргерехт. Потом всё остальное.
Переводчика нет в документах у нее, вот кстати. Это сильно хреново. Как там они организуют это я не знаю.😑
Суд уже в четверг в 14.30.
Я буду надеятся, что она будет молчать на суде и не будет ругаться.
Ёлы-палы, она еще и ругаться будет... Все, что случилось - ее вина. Начиная о полиции, заканчивая хлопаньем дверей в ФХ.
Ей надо локти кусать, а не ругаться, и молиться, чтобы суд лояльно отнесся.
А Вы, не волнуйтесь, Вы ей свои мозги не вставите.
ЮА , конечно, обнаглело от власти, и как-то это все шиф идет с политикой осиротения детей. Но с другой стороны, как посмотришь, что некоторые растят, то ... ну сами знаете..
Она с ним познакомилась от общих друзей. Это всё, что я знаю. Он наверное алкаш, такой, у которого выстреливает раз в полгода (примерная периодичность проблем у них раз в 3-6 месяцев). Он ее выкидывал с детьми из квартиры, поскольку на нем был договор, то ей пришлось уйти, ночевала у знакомой.
Нет у нее тут поддержки. Мужчина должен встать и уступить квартиру, тем более у него тут родни много. Но нет, надо унижать своим якобы положением здесь. Всё равно ведь не потянет трешку или там 4-комнатную..уйди же. Нет блин, ты катись с детьми в ФХ. А там очень тяжелая обстановка, давящая.
Мне ее жаль, очень жаль. Я бы не вынесла такой муки, чтобы моих детей, а особенно маленького забрали. Я наверное бы рыдала, валялась под дверьми юа и еще много глупостей.
Я могу заплакать, как спрашиваю про малыша, Таня наверное не понимает этого😅 я там на проводе стараюсь не усугублять.
Я недавно читала, очередной герой резню устроил во ФХ. Искала линк, не нашла.
Наверное горячих кровей. Как правило они режут.
Это ужасно, от домашнего насилия столько женщин гибнет. И анцайге тоже если мужчина побьет женщину незнакомую, то ему могут впаять лишение свободы. А если побьет жену, то штраф, хаусфербот и все. Я не понимвю закона.
Вот Таня написала анцайге на мужа и суда даже не было.
Как она тут и писала, что ФХ знал, что она возит детей к мужу. Хотя могли бы сказать, Таня, пусть муж идет в ЮА и требует от них встреч с детьми. Но как и я писала выше, у них эта работа не организована достаточно хорошо. Поэтому они и пустили на самотек эту ситуацию.
Я сказала ей, чтобы была впредь умнее. Хочет отец/бабушка видеть детей, пусть топают в ЮА и сами всего добиваются, а Таня не препятствует этому и всё.
С ЮА хотя бы извинений добиться. На приглашении стоит, что будет просто ЮА города, не написано кто..а туда бы эту бераторшу, которая это всё навертела.
Ей должны по идее помощь предложить ЮА, интересно, они потом передадут акты в другой ЮА по месту прописки? И там будет новая метла по новому мести.
чудеса какие-то с этой записью, что муж бьет детей... а если спросят на суде, правда это или нет... если неправда, значит, кто-то врет, ну или она скрывает... если да, почему молчала... с адвокатом надо продумывать ответы, а не извинений ждать.
Она сама эту инфу узнала от адвоката детей пару дней назад. Она сказала, что у нее вот в папке подшито, что папа бьет детей. Таня не имеет копию этих документов, к сожалению. Мне самой интересно почитать.
Я читала доки с ЮА свежие, там этого нет. А должно бы быть. Я могу предполагать, что они хотят лишить отца зоргерехт или как? Но зачем таскать их к нему?
То есть если бы, предположить, что у вас просто бы забрали детей на месяц, заставили вас переехать, вогнали в долги и вы бы слова никому не сказали?
Адвокат Тани считает, как и она, что все действия были незаконны. Как и затягивание суда, на это дали ответ, что в праздники прошло много судов по изъятию детей и не было времени.
Она тоже эти недели не жила, а существовала.
Давайте не будем воду лить. Я в четверг напишу сюда решение и кто захочет помочь, может письмо составить какое, поможет. Куда идти и что делать.
Я мужа не все спрашиваю тоже. Кое что коротко объясняю, он отвечает.
На суде без сомнений нельзя на них возбухать. Я бы тоже промолчала. Надеюсь суд их прочехвостит, за неправомерность действий.
Суд если решит отдать детей матери, они могут со слов судьи отдать быстрее или ждать решения суда письменно и тогда отдать (если им не понравится, что происходит на суде со стороны Тани). Таня надеется конечно забрать в этот день или на следующий.
Она говорит, что все суетятся, как в муравейнике и переводчик с Каритаса тоже на нее давит легонько, чтобы она "покрывала" ЮА.
И еще, я помню тут не раз упоминали женщину русскоговорящую, которая оформляет Кур бесплатно. Можете контакты дать кто-нибудь?
Я думаю, она должна не на ЮА жаловаться, а на фрау Как-там-её. Умный начальник фрау сдаст её и оставит белым мундир своего ведомства: фрау им, дескать, глаза отводила и не оправдала доверия. Но, кстати, так бывает редко. Наезд на подчинённого шеф часто принимает на свой счёт. Короче, адвокат там должен очень кругло выруливать.
Как Таня мне объясняла, что эта фрау сидела тухло у нее, ее подначивал какой-то мужчина (кто это я не понимаю, как и Таня, я предполагаю начальник может🤷♀️). Таня просила хоть какие-то документы, когда забирали детей. Реально ни одной бумажки не дали, кроме информационного листочка😑 И то после какой-то там попытки выпросить документ, типа, на и отвали. Инфолист обычный.
Адвокат вроде хороший. Надеюсь он их там в окрошку покрошит.
Единственное, на что они могут ссылаться, это на если бы, да кабы. Типа муж бы мог ночью вернуться и прибить Таню и детей заодно. Но забрать детей они имели права только на 24 часа. А забрали на месяц, да еще распихали по разным местам.
Ну что тут скажешь!
извинений ЮА добиваться, прямой путь к проблемам. Не о том думать надо.
Смена ЮА- это не благо и не спасение, а глупость. Есть понятие Jugendamthopping, когда при появлении проблем люди переезжают в ведение другого ЮА таких кандидатов в первую очередь подозревают в неблагонадежности и попытке увольнять от своих обязанностей, соответственно контроль часто гораздо жестче, чтобы ничего не упустить.
Вы, видимо, невнимательно читали. Там смена ЮА "по прописке" будет. Тане же пришлось в квартиру другую переезжать, видимо, в другой район города. ЮА сам же своим требованием "квартиры без мужа!" вынудил её переехать. Чем же она виновата, что квартира там нашлась?
Да и от мужа подальше...
На суде без сомнений нельзя на них возбухать. Я бы тоже промолчала. Надеюсь суд их прочехвостит, за неправомерность действий.
После суда это точно безопасно? ЮА не может подавать видершпрухи?
И еще, я помню тут не раз упоминали женщину русскоговорящую, которая оформляет Кур бесплатно. Можете контакты дать кто-нибудь?
Имеется в виду Mutter-Kind-Kur?
это тоже часто в каритасе помогают оформлять. Или же в Кранкенкассу позвонить - они антраг присылают. Или же на сайте можно https://www.kur.org/antrag/
я не помню, я, кажется, им звонила в эту контору, они присылали бумаги, и врач оформлял это. потом отсылаешь. Если сложно Тане самой оформить, я могу помочь, хотя не скажу, что специально этим занимаюсь. Но не думаю, что это сверх сложно.
Но с вещами мужа в квартире это ваша собственная ошибка
имеет значение, какие вещи? чел же может уйти и наплевать на свое шмотье..годами бывают вещи мотыляются, даже после развода что-нить может лежать. Что имеется в виду под вещами - одежда, зубная щетка? Ноутбук и дорогая техника? просто интересно, есть ли критерии? Кто знает? Вопрос не только Вам, всем, кто знает.
Есть русскоговорящая женщина, которая специально занимается этим бесплатно. Но если вы поможете, это будет замечательно! Пройдет у нее суд и будет хорошо, если оформит отдохнуть.
Она несколько раз на скорой уезжала после этой ситуации.
После суда это точно безопасно? ЮА не может подавать видершпрухи?
Это безопасно, ничего не будет этой бераторше, бумажек попишет немного, походит пару раз к начальнику и всё. Ее ни рублем не накажут и не уволят.
Вот мне интересна тенденция, тут какой ребенок ребенка обидит и уже бегут с жалобами к директору, соц.педагогу, к врачам за аатестами и т.д.
А тут реально незаконно отняли детей, один из них маленький совсем и молчать в тряпочку.
Конечно, скорее всего за ней будут смотреть, но уже не этот ЮА, а по прописке - другой. Примерно раз в полгода - год с ней будут встречаться.
детям нужно постоянство. Может ли Таня его дать- покажет время.
Постоянство в чем и чего?
В жизни нет ничего постоянного, кроме нескольких фактов: солнце светит, люди смертны... и т. п.
Татьяна - мама. И это - постоянный факт, независимо от того, где дети живут или будут жить. Один этот факт нарушает это постоянство.
Если постоянство так нужно - зачем вообще детей отбирать? жили бы постоянно при своих родителях.
Детям нужна мама, если мама не монстр. В данном случае - Татьяна нужна.
Удивляют человеки - за всех им все известно, что кому лучше надо. Особенно эти попечительские советы всякие. Об этом именно в книге/фильме про Пеппи Длиныйчулок: устраивают судьбу ребенка, теша свое властолюбие. Раньше думала, какие прикольные приключения для детей, сейчас вижу - для взрослых фильм был.
Сколько мерзости совершается во имя блага, просто поражает.
вообще-то самые большие вредители для детей- как правило- родители. Они могут вредить своими действиями либо бездействиями.
Пока Таня никак не показала себя примерной мамой.
Она нарожала детей "непонятно от кого", потом жила с последним ублюдком, и даже сбежав от него на попечение немецкого государства, умудрилась случаться встречаться с ним.
По мне так - это уже диагноз.
И пока она для меня никак себя не реабилитировала.
Детей жалко, Таню-нет.
родители бывают разные. И я пока не знаю не одного реального случая, где детей забрали вообще на пустом месте и без причин. Родители всегда видели ситуацию иначе, а себя невинными жертвами. Может Таня исключение, не мне судить, на то суд и будет.
Идея с Mutter- Kind- Kur, например очень хреновая после этих приключений. Мама не в силах справляться? Детей снова пихают в другое место? Дети минимум полдня будут с чужими людьми, после того как их забрали из семьи. Плохо это и с объективной точки зрения, и повод для ЮА усомниться в благонадежности
И я пока не знаю не одного реального случая, где детей забрали вообще на пустом месте и без причин.
Это, видимо, неоспоримое доказательство - раз Вы не видели, то и не существует.
Про муттер-кинд кур отчасти согласна: там наверняка будет очень пристальное внимание и нельзя будет показывать, что не справляешься. Тут же "помогут" справиться. Хотя, возможно, зависит от кура.
Возможно, лучше будет не только маму, но и детей - как пострадавших - указать в антраге. Для этого нужны будут бумаги от киндерарцта.
нет, не неоспоримое доказательство. Жизненный опыт, что люди видят ситуацию по- разному и описывают через свою призму восприятия.
Я бы посоветовала вообще забыть на полгода- год о всяких санаториях. Вы тут толпой причитаете, что младенца от мамы забрали, но при этом вам пофиг, что младенца мама даст другой тёте и свалит на массаж/ лепку/ прогулку. В случае с приемной семьей выбора нет, в случае с санаторием мама решает, восстанавливать ли связь с младенцем или отдыхать на массаже.
Приписав детям диагнозы, опять же возникнет вопрос, способна ли она с такими больными детьми сама справляться. Ради чего?
ребятушки огромное Вам всем СПАСИБО за поддержку 🙏🙏🙏 Вы мне очень помогаете, и даете сил ни опускать руки! Я все читаю, очень много советов по делу, ( и без дела тоже)))) , а Вы негативные людишки тоже меня подстегиваете и Вам тоже спасибо😉
Я тут не теряйте меня, Я очень надеюсь что судья будет объективно оценивать ситуацию😔
Никогда бы в жизни не подумала о том, что кур может вызвать подозрения у всех вокруг
Значит получается, что уставшая мать под подозрением у ЮА? Какой-то бред, ИМХО. Даже мамки с псих.диагнозами воспитывают детей и спокойно лечатся. Но когда кругом враги, то оно конечно так.
У меня трое детей и я каждый день устаю. И
Ты хочешь, будучи под прицелом и контролем ЮА попробовать, что будет, если свалить после суда в санаторий ( опять- таки решения суда нет и бабушка надвое сказала, вернут ли детей и что там на суде еще всплывет, может муж со свекровкой пожалуют, может окажется, что дети что- то не то рассказали... )?
Ты можешь советовать что угодно, но лучше думать о том, чем аукнутся твои действия и советы. ЮА может интерпретировать любое действие по- своему.
Ну и да, детям сразу после всей этой истории пойдет не на пользу снова оказаться в казенном месте, а младенцу, который вообще ничего не понимает это может оукнуться еще сильнее. И тут уже не стоит на ЮА понять.
Устают все. Но отдыхать во вред детям не стоит.
У огромного количества психически больных мам, дети в приемных семьях
вообще-то самые большие вредители для детей- как правило- родители. Они могут вредить своими действиями либо бездействиями. Пока Таня никак не показала себя примерной мамой. Она нарожала детей "непонятно от кого", потом жила с последним ублюдком, и даже сбежав от него на попечение немецкого государства, умудрилась случаться
ой девушка, нарожала не понятно от кого..... ой злая Вы , дай Бог Вам счастья , нельзя быть такой злой!)
То есть, я правильно поримаю, что все эти псевдоотцы доноры спермы ваши самцы для вас по-прежнему являются хорошими отцами ваших детей???
Кур в лучшем случае ей дадут через полгода, как и всем.
ЮА передаст дело по прописке, это другой ЮА. Таню будут посещать может раз в полгода, а то и год.
У огромного количества мам послеродовая депрессия и они лечатся.
нп
Развели тут "прелесть" на много страниц.
Таня эта ваша- сама себе злой буратино.
Я очень рада, что есть ювенальная юстиция во всех развитых странах
Вы еще не поняли для чего?
Детки пока страдают. Когда их распределят в нормальные семьи со здоровым микроклиматом, то потом они будут только благодарны.
другой ЮА может ее навещать и чаще или Familienhilfe настойчиво предложить....раз она так устает. И все дело будет передано, со всеми подробностями и личным мнением ответственных сотрудников. Еще очень рано думать о хэппи энде. Далеко не все, кто лечатся, так близко общались с ЮА как автор. Ну и врачебная тайна распространяется ровно до подозрения в Kindeswohlgefährdung. И если кто-то то из врачей и терапевтов заподозрят, что автор не справляется, вся история повторится
вот это дело с Куром - очень хорошо характеризует характер мамы - бежать вперёд паравоза.. поэтому она и из фраунхауса сбежала. "Я думала так будет лучше!"
Прежде чем начинать дело с куром, надо сначала
1. вернуть детей
2. разобраться со всеми У у детских врачах, садиками, школами для детей
3. разобраться с квартирами, джобцентром, кто что платит и тд.
4. разобраться с отцом детей, где и когда они видятся.
Наладить быт… детки окажутся в новой квартире, на новом месте, где они ещё ничего не знают…
Вот тогда можно будет и о Куре подумать...
Господи, с чем не справляется???
Ей что, отдохнуть просто в тишине пару часов преступление?
Я знаю тенденцию сайта в вопросах ЮА, кругом враги, везде враги. Молчи, сопли подбери, не спорь, говори "я дура, дура, дура. а вы умные" и что остается после этого всего? останется ли человек?
Я мужу как пересказываю иногда, он в шоке. Говорит, инет тебе отключу, будешь глупости читать.
В санаторий съездить страшно! ААААА
Я кстати, тоже собираюсь туданадо заполнить документы только. Меня муж даже подталкивает, говорит съезди с детьми, ты устала.
Ничего Таня страшного не совершила, с ней беседовали ЮА, даже с мужем беседовали и он пообещал, что когда напивается, не будет приходить домой
Таня беседовала с ЮА, просила у них советов/помощи, но
они не чухались даже.
Завтра всё решится. Вот сейчас Тане сказали, что дети в пятницу сходят в школу и потом она сможет их забрать. А еще даже суда не было.
Она не совершила НИЧЕГО страшного.
Это я предложила кур, а не Таня. Яяяяяя))
Кур оформляется долго и ждать сами знаете, хорошо, если через полгода найдет место.
Конечно, после суда она будет оформлять документацию, бегать во все амты возможные, врачи детям, школа и отдышаться время. Кур, хорошо если осенью найдет или до конца года.
4. она не должна разбираться с этим. Она может только не препятствовать отцу видется с детьми. Бегать в ЮА и спрашивать: а когда папка заберет детей? нельзя.
Может папка и не захочет пока что детей видеть. А если и захочет пойдет в ЮА и будет через них решать это. А Таню просто оповестят когда ей удобно в том числе.
Идея с Mutter- Kind- Kur, например очень хреновая после этих приключений. Мама не в силах справляться? Детей снова пихают в другое место? Дети минимум полдня будут с чужими людьми, после того как их забрали из семьи. Плохо это и с объективной точки зрения, и повод для ЮА усомниться в благонадежности
Никогда ЮА не будет против Mutter- Kind- Kur, где мать будет на виду, дети будут полдня с профессиональными педагогами, а мать сможет с лёгкой душой отдохнуть и поправить здоровье.
Никогда для ЮА это не будет поводом усомниться в благонадёжности.
С объективной точки зрения хорошо будет всем участникам: мать на Mutter- Kind- Kurе не будет переутомлена, вокруг помощники, ни готовить ни убирать, ни малые дети 24 часа в сутки на неё одну, детям развлечения+развитие в кружках, общение со сверстниками.
Официальное место, семья на виду, а не в Руссланд к матери раны зализывать уехала, или где-то, неизвестно где, в Италии, или в Хохшварцвальде фериенвонунг сняла, ищи её, проверяй.
По мне, так идея с Mutter- Kind- Kur, прекрасная.
А дома, что -дети круглые сутки с мамой?
В школе, садике, яслях, у Tagesmutter на полдня, или на целый день - это что, тоже пихание в другое место? Тоже очень хреновая после этих приключений идея?
Я бы посоветовала вообще забыть на полгода- год о всяких санаториях. Вы тут толпой причитаете, что младенца от мамы забрали, но при этом вам пофиг, что младенца мама даст другой тёте и свалит на массаж/ лепку/ прогулку. В случае с приемной семьей выбора нет, в случае с санаторием мама решает, восстанавливать ли связь с младенцем или отдыхать на массаже.
А у себя дома ей тоже на массаж нельзя, и отдыхать нельзя?
Перечитайте сами себя, что Вы такое понаписали
Она не совершила НИЧЕГО страшного.
Это её не освободит:))) от пристального контроля ЮА в ближайшие лет пять. Минимум
Я мужу как пересказываю иногда, он в шоке. Говорит, инет тебе отключу, будешь глупости читать
Ваш муж дома ведь не при исполнении обязанностей сотрудника ЮА,верно?
И Вы все- таки жена.... а не одна из его многосичленных подопечных:))
Фентиплюшка, какая вы молодец, что Татьяне помогаете👍
У самой подобная ситуация была, с вызовом полиции, Hausverbot на 10 дней. Потом он уехал обратно в Казахстан, позвонил мне пьяный и накуренный. Я сказала, пока не придет в себя, с ребенком разговаривать не дам. Ровно через час была дама с ЮА у меня.
Говорит ваш муж нам сообщил, что с ребенком общаться не даете.
Попили кофе, ситуацию ей обьяснила, она отдельно от меня с детьми поговорила. Дети потом сказали спрашивала избиваю ли я их😳 посмотрела холодильник, повосторгалась медалями моего сына и моими картинами.
Сказала что очень чистая и красивая квартира. Прифигела от того, что я попросила уличную обувь снять. Посоветовала сделать мутер кинд кур, что я потом и сделала.
Вот наверно и у них человеческий фактор играет не малую роль?
Больше ко мне не появлялись, 4 года прошло
Я знаю тенденцию сайта в вопросах ЮА, кругом враги, везде враги. Молчи, сопли подбери, не спорь, говори "я дура, дура, дура. а вы умные" и что остается после этого всего? останется ли человек?
А кто они?
Друзья, что ли?
Надо вещи своими именами называть и правильную стратегию вырабатывать.
Почитайте, как себя родители ведут, если дети у заложников. Полон интернет такими статьями..
Особенно про успешные стратегии почитайте.
Именно молчат, сопли подбирают, себя с террористами идентифицируют, ислам принимают.
Типа, террористы -хорошие, у них есть все основания, они правы.
Понятно, что это делается для вида, чтобы избежать худшего и спасти ситуацию.
Основным требованием террористов было прекращение войны в Чечне, именно с таким лозунгом –«прекратить войну в Чечне!» -родственники заложников ходили с митингом вокруг театра, так как это было основное требование террористов
В Танином случае - это пребор, но идея, думаю, понятна.
Необходимо сохранять спокойствие,
не противоречить правилам,
выполнять требования,
не
падать духом и до конца надеяться на благополучный исход.
Поэтому гордыню и всё такое надо засунуть далеко и выживать.
Таня- я на Вашей стороне!
Держу за Вас кулачки.
ты сама себе противоречишь. С одной стороны страшный ЮА без причин вообще забрал детей, обманул Таню и т.д. с другой хочет мол человек отдохнуть, пусть отдыхает. Какое отдыхает?! Ей детей в чувства привести надо, а не об отдыхе думать.
Ты видела младенцев, несколько раз сменивших семью, ты знаешь о проблемах наладить связь и научиться доверять? Большим может можно что- то объяснить и с психологом поработать, а у младенца это на уровне подсознания.
Про особое внимание ЮА при переездах я знаю от опекуна ЮА, на днях это обсуждали. Переезд слишком часто означает, что рыльце в пушку, поэтому они зорко следят и очень блюдут подробнейшую личную передачу дела, если это возможно.
Пока суд ничего не решил, не стоит радоваться.
Ну а муж твой...кем он там был? Соц- работником, из тех что настаивают, чтобы дети встречались против воли со своим папой- педофилом и мамой- наркоманкой, так как те очень любят своих деток? Да, есть такие добрые сотрудники ЮА, их много.... Ну а что дети мочатся под себя, забиваются и страдают булемией, это ничего....надо дать родителям шанс
Таня находится в критической ситуации.
Это мягко сказано.
Поэтому гордыню и всё такое надо засунуть далеко и выживать.
Не сумеет она... как и все люди, так и непонявшие своей большой вины в случившммся.
Я тоже не поняла, почему, по мнению многих активных комментаторш, мать, получив детей назад, должна немедленно пришпилить их к своей юбке, ухватить младенца крепко-крепко... и что? А ничего - в чужие руки не отдавать!
Кур в нормализацию положения в семье очень даже впишется. Кроме того, действительно, семья будет под контролем.
ППС.👍Кур действительно помогает прийти в себя. Да, есть суета, но она такая приятная.
Все процедуры, я только там смогла нормально, размеренно просто кушать с детьми, без всяких вскакиваний что то принести, что то отнести.
И гораздо лучше получается в своих мыслях разобраться, когда ты на 3 недели отключена от быта.
Таня детей заберет, и по любому нужно антраг на кур делать!!!
Татьяна, я тоже за Вас очень переживаю и тоже держу кулачки, чтоб все получилось.!!
Вы знаете я была на куре с малыми и сказала себе - ни за что больше. На кур надо ехать когда ребенку минимум 3 года. Чтобы как здесь выражаются можно было маме и на массаж и на процедуры. Мои орали дурниной и не хотели оставаться с чужими людьми. А здесь ребёнка маленького только вернут маме, он начнёт привыкать что мама вот она-рядом, и опять она будет его оставлять где-то,он может ещё даже и не понять что это ненадолго,что мама через полчаса прийдёт.Так что моё мнение, кур это хорошо, даже отлично,но где-то через 1,5-2 года.
Все смешалось в кучу.
1. Как в самолете, помоги сначала себе, потом детям. Таня уезжала несколько раз на скорой из-за плохого самочувствия.
Такое ощущение, что не выветрился у многих этот менталитет "Ах швабра такая, у нее детей отобрали, да ей впахивать надо на работе, потом еще дома чтобы меню из 3 блюд, да еще на общественные работы чтобы ходила! А она отдыхать вздумала?!"
Да, Таня вымотана эмоционально и она имеет право на отдых. Она человек, а не робот.
Только что спросила мужа, как смотрит ЮА на кур. Он как всегда удивлен подвохом с сайта этого Сказал нормально всё и может ставить она на кур.
Переезд из старого жилья в новое, одно из требования ЮА. Таня переехала, что в условиях ее
города очень сложно. Жилье дорогое.
Ну а муж твой...кем он там был? Соц- работником, из тех что настаивают, чтобы дети встречались против воли со своим папой- педофилом и мамой- наркоманкой, так как те очень любят своих деток? Да, есть такие добрые сотрудники ЮА, их много.... Ну а что дети мочатся под себя, забиваются и страдают булемией, это ничего....надо дать родителям шанс
Мой муж Dipl. Päd. Он конечно добрый, но не настолько, чтобы таскать детей к педофилам Не настолько идиот, наивный и с придурью и т.д. В его квалификации не сомневается город, раз он там работает.
Но нам с диванов конечно легче рассуждать о его работе и учить как надо))
По-поводу Таниной ситуации, он подсказывает что-то, но в целом говорит, что информацию нужно брать из всей папки, которая лежит в ЮА, вот оттуда всё ясно.
Кур оформляется долго и ждать сами знаете, хорошо, если через полгода найдет место
я тоже думала, что долго.
недавно оформляли одной пациентке. не скажу точно, когда начали, ну или в конце декабря где-то или начале января. дней десять назад она сказала уже, что кур у нее в конце февраля. То есть даже не два месяца.
точно, где-то после середины декабря начали оформлять.
у подруги сыну тоже месяц-полтора заняло все это.
кур это хорошо, конечно. Но ухо востро держать - лечиться, Отдыхать, но не жаловаться ни на что типа ЮА или с детьми сложно или что, я в этом смысле.
Надеюсь, это месячное недоразумение сегодня благополучно разрешится.
Желаю Тане скорейшего возврата детей!
Фентиплюшка действительно умничка, что так помогает Тане.
Насчет финансовой стороны, я бы выставил социальным ведомствам все издержки, за искл. возникших по вине Тани.
Пусть сами разбираются с ЮА, Тане то платить это все не из чего, и не в интересах ЮА когда все разрешится, если дети будут материально ущемлены, нуждаться.
Ее загнали в финансовую попу. К сожалению, я долдон полный
не знаю, насколько попа глубока и темна). в любом случае, есть помощь в каритасе для разных случаев, в церкви - русской, в частности, даже если не член церкви могут иной раз помочь деньгами, которые, кстати, не обязательно предъявлять в ДЦ. Но это по месту жительства, надо спросить даму из каритаса, что помогала.
в особых случаях ДЦ дает типа кредита беспроцентного - например, стиралку можно купить так али что еще потребуется. Может, в этом случае тоже пойдут навстречу. И отдавать туда по 30 евро можно. Запрос письменно делать обязательно и ответ чтобы тоже письменный был
Для дома у нее и детей всё есть.
У нее 2 квартиры по факту. Джоб центр отказывается платить, потому что она одна, без детей. Это например.
За проезд она много отдает. Ибо дети от нее далеко. Она вчера приехала на встречу к младшему, но ей его не привезли, продинамили. Она потратила не просто на проезд денег немало, еще и время. Она добирается примерно 1,5 часа. \Вот это куда предъявлять((
Мы вчера с ней связывались и она приехала и ждала. Я спросила как малыш, она сказала, что опаздывает пфлегемуттер. Потом пфлегемуттер на голубом глазу ей "А вы что емейл не получили? У меня дети заболели в семье и я не повезу вам ребенка, у меня нет времени".
Можно было же позвонить ей, а не через емейл общаться?! Зная, что только на дорогу она потратит 1,5 часа.
Детские/унтерхальт ей нужно вернуть назад будет. Получается с прожиточного минимума она должна отдавать за проезд, есть и оплачивать квартиры.
Нужно конечно всё делать это, но пока первоочередное это суд, через час с небольшим начнется. Я сама волнуюсь ужасно, Таня напишет мне, как будет в суде, перед заседанием.
Насчет адвоката, к нему не побежишь же, с каждой вот такой мелочью казалось бы.
Думаю сейчас зоргерехт и потом пойдет уже процесс по разводу. У тани адвокат немец, разрулит.
У нее 2 квартиры по факту. Джоб центр отказывается платить, потому что она одна, без детей. Это например.За проезд она много отдает. Ибо дети от нее далеко. Она вчера приехала на встречу к младшему, но ей его не привезли, продинамили. Она потратила не просто на проезд денег немало, еще и время. Она добирается примерно 1,5 часа. \Вот это куда предъявлять((
ну вот такое вот - проезд ит.д, поскольку вряд ли можно получить типа возмещения трат, последовавших в результате неправомочных действий ЮА, то может попросить в каритасе как раз.
Вторая квартира - сложнее, конечно. Действительно загнали.
Ей все три месяца платить за обе квартиры?
я бы поговорила с фермитерами, обоими. В приоритете, конечно, та квартира, где фактически живешь.
Со старым фермитером - он небось в курсе событий - поговорить, попросить расторгнуть договор. Aufhebung. Если упрется, то он даже через суд с нее не сможет пока ничего получить, так что или расторгнуть и срочно сдать, если город дорогой то квартиры по идее быстро должны уходить, или нахмитера найти.Таня же в том же городе осталась? Но для Тани сейчас нахмитер не вариант, думаю - силы нужны, время, нервы, а их уже и нету считай.
Опять же в Каритасе спросить - может, беженцам каким ищут квартиру? Подать объявление на www.wg-gesuch.de или как его, на ебей клайнанцайге...там бесплатно. в местной газетенке какой-нить, просто повесить объявление. где можно, конечно.
спросить на форуме жилье и недвижимость - там тертые калачи, подскажут по квартире что-то полезное.
С каритаса я даже не знаю кто это, переводчик наверное. Имеет ли она отношение ко всему, я не знаю. Сейчас сложнее конечно, с деньгами у них. Но надеюсь ей помогут материально там.
С квартирами запар. Муж не выписывается оттуда и всё. Он получает на квартиру деньги от ДЦ и на прожиточный себе. Я не знаю, как это все будет происходить, надеюсь знающие люди помогут Тане разобраться. Сами же знаете, нужно самим долбиться и всё знать, никто не оплатит ничего просто так.
Таня после суда напишет какие у нее проблемы и решим все, поможем.
Таня уже едет на суд, волнуется ужасно и говорит спасибо, кто ее поддерживает.
квартирами запар. Муж не выписывается оттуда и всё. Он получает на квартиру деньги от ДЦ и на прожиточный
не пойму..тогда это проблема мужа - пущай не выписывается и получает на нее деньги. Татьяна же сидит в своей новой и там платит, на нее пусть получает деньги -обязаны ей платить, а не мужу, они в более, чем просто гетреннте. Вторая квартира значит мужа проблемы, обязательно поговорить с хозяином и попросить расторгнуть договор. вроде переподписали с мужа на нее?
про даму в каритасе: она может не за все отвечать, конечно. ТАм за разные сферы разные люди отвечают. Но в любом каритасе есть помощь финансовая, можно с переводчицей поговорить, можно просто поискать.
если муж просто прописан и он не митер официально, то как ему ДЦ платит деньги? им же нужен договор подписанный. Я понимаю, что Вы не знаете всех моментов. Просто пишу - на что обратить внимание, в частности, ДЦ вдруг автоматом продолжает туда перечислять, не зная, то тот не митер уже.
и главное -Тане не платят, она без детей, а муж и без договора, и без детей - и платят! странные люди
Если она из Констанца - то недорогая квартира не задержиться...В таких городах еще повезти должно квартиру найти, а у Тани аж две) сдавать срочно. Берлиже может поможет, как быстро найти нахмитера и сдать.
Берлиже же в Берлине?
Я кое что только знаю. Что новая квартира это из частных знакомых женщины с каритаса. Жаль только, что ей организовали переезд сразу и с оплатой квартиры не подождали. Или пока Таня не разберется со старой.
ДЦ продолжает перечислять всю сумму за квартиру мужу. Таня им вроде говорила (не знаю, писала ли официально туда с новым митфертрагом). А он деньги не отдает за квартиру. Конечно пока эта мутотень длиться, на нее как на митера навешают манунгов по уши. Потом спрошу все эти моменты или Таня сама напишет.
Знаю, что муж сказал, что не будет платить за квартиру.
Ну и за квартиру новую ДЦ сказал платить не станет. Детей нет. А для нее одной жирно.
Она мне позвонит, как освободится. Или она напишет уже сюда или я напишу.
Завтра после обеда до вечера у меня будет время, мы с ней распишем проблемы, которые нужно решить и все неравнодушные помогут советами. Потому что я не знаю что делать, в вопросах, если например муж не выписывается, а квартира на ней и ей ее сдавать. Или еще что. Кто компетентен. Если у нее есть долги, то тоже как их грамотно расписать. Наверное нужно письмо сразу в АРД ЦДФ написать, о смене места жительства, новым бешайдом и прочее.
Еще ей бератор сказала, что не будет ее трогать 3 месяца и потом Тане надо искать будет работу. Я знаю, что она имеет право на декрет 3 года. Если она будет готова, то помочь ей найти тагесмуттер или ясли (бератор очень странная какая-то..ибо ясли забиваются мамами, которые работают), а Тане курс B1. Те, кто готов помочь и знает что делать, будет Таня благодарна! Просто советы)
bb8
Спасибо!
Еще ей бератор сказала, что не будет ее трогать 3 месяца и потом Тане надо искать будет работу
Еще одна дура на Танину голову.
Сейчас пусть с ней не спорит,так как нужно с ДЦ многое разгрести.
А как только та через три месяца заикнется про "надо искать работу", пусть Таня попросит у нее это требование ОБЯЗАТЕЛЬНО шрифтлих.
А потом так же шрифтлих ей возразит.
Закон на стороне Тани.
Я знаю, что она имеет право на декрет 3 года.
Если она будет готова, то помочь ей найти тагесмуттер или ясли (бератор очень странная какая-то..ибо ясли забиваются мамами, которые работают), а Тане курс B1
не нужно ничего искать.
Пусть сидит спокойно до трех лет ребенка с ним дома. Успеет еще на В1. Десятимесячного ребенка в ясли?
Пусть та бератор своих детей в 10 месяцев в ясли отдает
Еще ей бератор сказала, что не будет ее трогать 3 месяца и потом Тане надо искать будет работу. Я знаю, что она имеет право на декрет 3 года.
Бератор из ЖС? Фигня! Бератор дура. Детям и матери нанесена травма, тут за 3 месяца не оклимаешься! Имеет право 3 года. В суд (Verwaltungsgericht) на бератора подать - раз плюнуть. Всегда выигрывают.
Насколько я помню, расчетами занимается 1 человек, а вот трудоустраивает мать одиночку другой. Статистику наверное не хотят портить по безработице.
Тут ее тоже склоняли пойти работать хоть на месяц
Я ей тоже сказала, чтобы сидела на попе ровно. Ей сейчас отдышаться и документами заниматься очень много надо.
Отдохнет, подрастет младший и отдаст его спокойно в сад. Записать уже может в садики близлежащие.
Она если честно устала от давления этого. Я понимаю, когда тяжело и еще тебя нагибают в амтах, иди на работу, это не оплатим и везде ты без языка это дико сложно и конечно соглашаешься на все. Чтобы суслики чувствовали себя агрономами.
Ладно, я отпишусь тут, как узнаю новости уже получше.
Главное что хотя бы одного сегодня заберет. Завтра дети доучатся и их заберет.
Они должны завтра пойти в школу еще и сказали, сможет забрать после учебы их. Хоть на этом спасибо.
И малыша сразу сегодня. Пфлегемаме там не до него, тоже хорошо. Муж говорил, могут оставить после суда на неделю попрощаться с пфлегесемьей
ЮА мог заарканиться и сказать, что детей отдадут после письменного решения суда.
Может суд сам решил отдать ей или Таня попросила адвоката огласить, чтобы по устному решению судьи отдали.
Не сочтите за что-то обидное. У меня тоже очень много практически новых фирменных вещей для мальчика всех размеров <= 164.
Если нужно, напишите. Пришлём. А как там на суде всё было? ЮА оправдывался?
PS: Полностью восстановлена в правах? Отца лишили?
Таня восстановлена в правах. Ей назначена помощь и судья обязал идти на курс B1.
У мужа забрали зоргерехт на время терапии. Восстановиться и видеться ему можно будет только с родным ребенком, с самым младшим. К старшим запрет. Запрет на приближение на 100 метров для обоих еще Тане к мужу и мужу к Тане, в том числе для соц.сетей и телефонов.
Сейчас примерно привезут уже младшего. Таня очень счастлива.
Сказала, что как она поняла, между судьей и ЮА отношения хорошие.
н.п.
Урааааааа! Свершилось!
Очень рада за детей и за Таню!
С джобцентром, думаю, недоразумение получилось.
Бератор исходила из того, что раз дети не с матерью, то мать должна идти работать.
Но раз обстоятельства сейчас, счастливым образом, поменялись, то и на работу Таню никто больше ни сейчас, ни через три месяца посылать не будет.
С ЮА, скорее всего, придётся и дальше совместно работать.
Ни разу ЮА ни перед кем не извинялся, что он кого-то из семьи забрал.
Это- киндесволь. По принципу: лучше перебдеть.
Поэтому, моё мнение, никаких эскалирований конфликта не надо, да и бессмысленно.
Но пусть Таня с адвокатом посоветуется.
Таня, постарайтесь,
моё мнение,
с детьми ситуацию открыто обговаривать, по возможности, не драматизировать.
Не говорить, что ЮА и прочие персоны плохие, плохо поступили, скорее объяснить, что все эти люди желали семье добра,
что им неправильно сказали, а они должны были проверить, поэтому временно детей забрали в безопасное место,
потому что в других случаях тоже им говорили, а они не забрали, и случилось что-то плохое. Папа избивал детей, а мама не защищала, что-то в таком роде.
Но теперь всё проверили, поняли, что им неправильно сказали, и теперь кто-то будет приходить и проверять, но детей теперь уже никуда не заберут,
теперь вы будете вместе, а папа выздоровеет и будет приезжать в гости.
Пусть у детей и у Вас всё будет хорошо! Здоровья вам!
вот его и заставить перевести деньги фермитеру.
Если товарищ это не сделал, понимая, в какую дыру загоняет Таню и детей, то и не будет он платить сам. Разве инкассо его испугает, со стороны государственного долга?
Сам он, ни разу ни Робин Гуд. С него и алименты не возьмешь еще много лет.
Я ей предложила спросить курсы при Каритас. Бывают такие для матерей с детьми, где они учат, а за детками в это время присматривают.
Так на В1 с 8 до 12 утра занимаются + дорога в сли/тагесмуттер. Конечно это задница Не знаю, может письмо составить какое, обязательство, что она будет по инету учить хоть раз в день, 1 час? Это же задница, сейчас эти курсы искать, потом по оплате бегать узнавать: дадут не дадут и прочее.
Только что написала она. Отдали детей!!!!!
слава богу!
Потому что я не знаю что делать, в вопросах, если например муж не выписывается, а квартира на ней и ей ее сдавать.
если квартира только на ней и муж там не живёт, то я бы просто попробовала сходить в мелдеамт и заочно выписать мужа. Типа в квартире не живёт с такого то числа, где живёт неизвестно .
а деньги как с него вернуть?
пока там прописан, так, может, платить должен, а как выпишится, так и совсем не при чём.
Смысл то, его выписывать.
Надеюсь, Таня кюндигунг уже написала. ИМХО, или я не права?
Танечка, поздравляю от всей души! Весь день тоже волновалась за Вас и ребяток!
У нас тоже много вещей на мальчика есть, одежда и обувь. И много красивых книжек для малыша, русских и немецких. Напишите адрес в личку, соберём посылку( и не одну даже))) )
Кстати, какого возраста и пола другие дети?
Н.П.
Просто читал не вмешиваясь в эту Санта барбару....
Просто хочется спросить автора, не "нажилась" она ещё в Германии? Есть ещё желание жить в "свободной" Германии?
Стоит всё что она пережила и ЕЩЁ всё что её ждёт впереди этого.....
Может дома оно лучше будет???
🙏 всем приветттттт😊 детей отдалииииии🙏🙏🙏 прошло все более менее нормально, муж пытался вставлять палки в колеса но не вышло, ему фербот ко мне не приблежаться, и зоргерихт забрали пока не сделает терапию!!!! Спасибо мои дорогие за поддержку, фентифлюшка отдельное спасибо дорогая моя😘, Ребятушки я бы без Вас не справилась. СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВАМ.
Таня, самое главное ислючите всякий контакт с бывшим. С ним Вы больше не договоритесь.
Смените телефон, что бы ни он, ни свекровь мозги не закомпостировали. Предполагаю что начнутся провокации.
Будте предельно осторожны! Как отрезали!
Как Ваш Малышкин?
А что толку ключи от квартиры отдавать, от этого оплата квартиры не отпадёт. Для начала нужно посмотреть, что стоит в договоре про Nachmieter и от этого плясать. Если ничего, поговорить с квартиросдатчиком про возможность предложить ему Nachmieter. В случае поменявщейся семейной ситуации кстати вроде есть право предлагать Nachmieter, это на случай отказа нужно будет проверить.
Иcкать скорее всего придётся самой, для этого ключи нужны. Если квартиросдатчик хороший человек и войдёт в ситуацию, то может и сам будет искать, но по идее зачем ему это надо.
Что-бы начинать разбираться с квартирой нужен значит договор в студию, если там найдётся пункт про Nachmieter.
всё хорошо закончилось на сегодня. Впредь будьте осторожны и прежде чем действовать, спросите здесь.
Адвокат с юа ругался и извинений требовал?
Что говорила та женщина из юа?
Тань, объясни ситуацию с обоими квартирами тут. Если что поможем составить объявление и пересдать ее другому человеку.
Джоб центр начисляет твоему мужу за старую квартиру?
Новую квартиру отказываются оплачивать, по причине того, что ты одна без детей была на тот момент?
Так ведь не дойдёт. Может быть можно адвоката попросить собирать на счёт? Конечно только если он 100%
Ну если не совсем большие суммы, то я думаю, дойдёт. У меня свекровь часто письмом посылает, правда наибольшая сумма была70 евро, больше этой она не рискует, но пока всегда всё доходило. Можно ведь и в двух конвертах послать, кто хочет больше)))
да ради бога если ей нравится пусть бодается и живёт с оглядкой что влюбой момент могут постучать в дверь...
Что то мне подсказывает что сегодня это не последняя серия.
Трое детей один грудной...не языка ни профессии 🤦 в полной финансовой ж...
Даже не хочется представлять что её и детей ждёт в будущем. Думаю что и "муж" ещё не сказал своего последнего слова...
Очередной отчим в котором она будет пытаться увидеть отца детей, и который ей будет пользоваться....
Автор я бы в вашей ситуации очень подумал где жить вам будет хотя бы морально легче.
Трое детей без поддержки поднять даже в Германии это надо быть "БОЕВЫМ КОНЁМ"
Что то мне подсказывает что автор не сдюжил в одиночку....
П.С.
Можно не отвечать это было РЕАЛИСТИЧНОЕ мнение со стороны.
Ни разу ЮА ни перед кем не извинялся, что он кого-то из семьи забрал.
Это- киндесволь. По принципу: лучше перебдеть.
Вот именно. Какие извинения от них.
Вот свежий случай.
https://www.bild.de/bild-plus/regional/ruhrgebiet/ruhrgebi...
Вопиющий по сути - безработному педофилу, живущему на кэмпингплатце в развалюхе, поручили девочку (7-8 летнюю) как Pflegekind.
И даже после жалоб на него отца двух девочек в полицию и ЮА посоветовали тому отцу молчать в тряпочку, если не хочет заработать анцайге.
Потому что у придурка-педофила они ничего подозрительного не обнаружили.
Хотя уже условия жизни должны были стать поводом не давать ему ребенка на воспитание
Но ДАЖЕ сейчас, когда полиция расследует действия ЮА, ЮА стоит на своем:" сотрудники все делали правильно"
Jugendamt: "Wir sind davon überzeugt, dass die Mitarbeitenden umsichtig und richtig gehandelt haben“
И это при том, что мужчину подозревают в изнасиловании какминимум 23 детей в 1000 случаев.
Он там видеосъемкой занимался, на заказ.
меня ужасает, в какие пфлегесемьи они ( не иначе, как по блату) детей пристраивают.
Помню случай с девочкой, умершей от того, что выпила у приемных родителей метадон.
Они были наркоманами, и никого не волновало
https://www.stern.de/panorama/stern-crime/pflegekind-stirb...
Меня ужаснуло, что папе девочки, к которой этот гад приставал, юа и полиция пригрозили статьей за клевету и оскорбление.
да.
Очень неприятный момент.
И это вместо того, чтобы разобраться.
Изъяли бы тогда комп - и получили бы доказательства.
Тут на форуме несколько раз люди писали, когда у них по меньшим подозрениям компы конфисковывали
По правилам они не могут в такие условия отдавать детей. На кемпинг платц
Он мог предъявить другую, подставную квартиру. Разумеется, не отдали бы, но не рассказаны все детали.
Да и контролировать же надо неожиданно и регулярно ту семью, куда отдали.
Нп, сейчас созвонилась с Таней, едет деток забирать, голос радостный!
Пришлет мне адрес, перешлю в конверте деньги и может посылочку.
Меня редко можно расстроить, но этот случай зацепил...
Да, в 15.00 может из хайма забирать) Я после напишу уже ей. Пока не писала, пусть наслаждается временем с малышом.
Значит, уже должны дети с мамой встретиться)))
Я тоже пока не звонила, только в личке пообщались, пусть с ребятками побудет без помех. Тем более на выходных.
Конверт только в понед. получится, дома марок не оказалось((
сначала Танюха понеслась о фрауенхаус , где во всей красе описала,какой ее муж г..ндон и потому они ее должны приютить, что те и сделали . И даже прожила она там пару месяцев. Правильно и сделали,что забрали детей, потому что Танюха надумала снова переехать к мужу-г.ндону. который представлял опасность ей и ее детям
а по немецкой логике- то угроза жизни и здоровью детей.
Ну давайте, попробуйте, но только с теми же исходными данными, что у Тани!
Доедете... ровно до границы. А там "предъявите гражданка разрешение на вывоз ребенка! Нету? .. Пройдёмте в тюрьму за попытку кражи ребенка!" Вот муж-то использует ситуацию в свою пользу... Мда.. Благожелатели...
у меня была ситуация, папа ребенка вернулся в Казахстан, я с дитем в отпуск собрались, деть и я граждане Германии, я тут 25лет ребенок рожден тоже тут.
На проверке документов/билетов, мне сотрудник африканской внешности сказал, что имеет право не выпустить меня из страны, без разрешения отца... тупо сунула ему телефон, сказала, звоните папе в Казахстан он в курсе. Он заржал, пропустил, и сказал от него все зависит. И сказал в след раз разрешение от пары надо🤔
На польской границе требуют разрешение от отца, и если отец пойдет в милицию и заявит что я вывезла ребенка без разрешения, вот тут то и пойдет дело в суд.
в некоторые страны - про Францию читала - для въезда нужно разрешение от второго родителя.
Допускаю, что есть разница съездить в Россию и уехать туда. Во втором случае - если у отца есть зоргерехт - то это кража по идее .
я не могу по сегодняшний день понять плюсы то жизни в Германии??? Расскажите секрет то , я ни ощющаю пока , а то каждый второй ой всем Германия нужна всем нужна, а чего в ней такого не могу понять до сих пор. ОБЬЯСНИТЕ BITTE!)
Таня, очень рада за Вас, поздравляю от души!
Не секрет - откуда Вы приехали? с чем сравниваете Германию?
Я бы тоже уже в поезде сидела . При том что мужа зоргерехт на время терапии лишили, такой возможности с детьми , со свеженьким решением суда куда хотеть туда и ехать, больше не будет.
Если Таня думает что это последняя ее песня с юа была, то она ошибается. Тетеньку из ЮА ей вот назначили, будет приходить, строчить доклады мелким почерком. Папа ребенка вроде тоже не подарок, он уж найдет что она делает не так и куда об этом сообщить
С детьми тут одной, без работы, денег, поддержки, языка и под наблюдением ЮА, viel Spaß
Я что-то не пойму, она ваш хлеб ест или что?
Никому не пожелаешь оказаться на Танином месте, с которого вы теоритически рассуждаете.
У Тани умерли родители.
Хватит уже, правда, присаживаться на ее место.
Она в России будет выживать. Плюс никогда и никуда не выедет.
Ничего не будет страшного. Будут приходить, но не часто. Все хорошо будет.
тоже удивляюсь, сами тут сидят, а Таню науськивают.
Подали бы пример, уехали бы из ненавистной Г.,
писали бы оттуда, как там всё хорошо.
А подумать как матери с 3-мя маленькими детьми там без соц. помощи выживать, это нет
Уехать то Таня уедет, если повезёт, но обратно путь будет закрыт.
Вспомните Испанку.
так называемые " правильные дамы" отчепитесь уже от нее. Побудете в похожей ситуации, потом кукарекайте.
Бесит уже реально, Тань, закрывай тему.
Нас ты знаешь, мы поможем🙋♀️🙋♀️🙋♀️
Ну так они не в курсе наверное социальной помощи.
Квартиру оплатят, проезд оплатят, курсы оплатят, сад/продленка в школе оплатят, на школьные принадлежности раз в год (?) оплатят, на рождество на подарки деткам дадут, на комнату обустройство дадут, если не побрезгует - тафель есть.
Она еще и в России материнский капитал может сможет оформить.
Муж то поди уже написал запрет на выезд за границу, у него адвокат была, посоветовала скорее всего. Надо будет, сделает АБР и всё.
ну ну, прям аукцион неслыханных щедростей, только держи-хватай. Да у нее если квартира, в которую она без разрешения социала вьехала, сейчас будет на 20 евро дороже положенного и ее уже не оплатят. А дальше что?
Дети конечно все трое будут как часы работать, младший в яслях , старшие в хорте, а Таня на курсах. Ну ну
у мужа зоргерехта на данный момент нет, да пусть 10 запретов напишут, они на данный момент никого не интересуют.
С чего вы это взяли? Ну про не слезет? ОБС?
К ней придет другой ЮА познакомится, угрозы жизни детей нет. Таня сможет отказаться через время от их помощи, скажет, что знает если что, где их найти. А так она сама справится и ей помогут друзья/знакомые.
Все у нее будет хорошо. Разберется с документами, пойдет учиться, социализируется и будет жить спокойно и хорошо. Дети получат тут образование тоже. Страна больших возможностей.
Конечно обидно тут слышать про Германию и прочее и будешь агриться. Она же вас с детьми не объедает?
Вы вот не знаете, а пишите. А я знаю.
Я жила в квартире по квадратуре превышающую соц.минимум. ДЦ оплачивал ее полностью полгода, потом я доплачивала с прожиточного 50 евро за нее и все. Таня сможет за нее тоже платить около 50 евро и все. Эта квартира со стороны женщины с Каритаса, все там пройдет по нормам и прочее, иначе бы Таня туда не переехала.
Какие запреты кого не интересуют?
да мне совершенно все равно кого она обьедает или не обьедает. Я за то чтобы таким мамам с детьми побольше давали т.к не представляю как на сумму социала с детьми жить.
Я просто о том , что если бы у меня детей забрали, то как только я бы обратно получила, бежала бы отсюда.
Как показывает практика, угроза жизни и не обязательна. А достаточно необоснованных подозрений постороннего человека - работника ЮА. А раз он по постановлению суда заглядывать будет, как много от него зависит. Не страшно?
Аааааа, вообще , не мое это все дело.
Золотые слова.
И правильно сделает, что не слезет. Таня дров, как ни говори, поналомала. Ей теперь надо ходить и оглядываться. А если присмотру и огляду не будет- может и по граблям пройтиться.
Жизнь надо теперь начинать сначала. Обустройство, смотреть за детьми, как учатся, малыш вот ещё. В школу с ним не пойдёшь, а в клуб по месту жительства сам бог велел. Контактами обрастать, язык поднатаскивать. Дома немецкий поучить: не на германке сидеть, а на дойче велле. С детьми уроки поделать. Им же опять же и обязанности распределить, не знаю, какого возраста дети. В общем, ладить семью заново.
Папа мог поставить запрет ДО потери зоргерехт. На границе бы и задержали.
Ну блин, 2 детей то взрослые более менее. Тут младенец 7 месяцев. Куда она пошла бы работать? У метро газеты с коляской или попрошаничала? Что им есть?
Вы какая-то ей гогу, странная. Деньги же не в тумбочке берете, работаете, тоже мама одиночка.
Куда устроится работать с младенцем в России? Шоурум?😃 Блогер?
Вот я в шоке от ситуации. Если бы со мной такое случилось, бежала бы теряя тапки.
НО
Не всем есть куда вернуться, как вы не понимаете.
Возможно это была ее последняя надежда, переехать, вырваться из нищеты, замкнутого круга и т.д. Хотела как лучше, родила, а получилось, как всегда.
Если вернуться некуда, то не надо сломя голову. как вы советуете бежать и бежать.
Здесь на улице не останется, кушать будет что, пусть не шик, но и не на паперти. Выучит язык, работать пойдет и жить начнет заново.
А там, если некуда вернуться, кому помочь, то не дай бог. Там столько людей живут за чертой бедности.
у нее решение суда свежее что зоргерехт только у нее, что там папа ставил никого не волнует.
не, вы странная, тут детей в ясли и хорт раскидать - не проблема, а там только с младенцем на работу, ни яслей не бывает, ничего.
Она под наблюдением ЮА долго останется, чуть оступится и детей опять заберут
В начале форума, над списком тем, есть "Информация об этом форуме". Там есть список медераторов. Кликните на кого-нибудь, посмотрите, что он не сто лет уже не появляется. И напишите просьбу закрыть тему. Просто коротко: "Прошу закрыть... спасибо." Вы автор - как открыли, так вам и закроют. Модератор даже может в ваших постах эту реплику увидеть, о закрытии. А может и не увидеть, так что лучше написать. Вроде бы, Альтер Эго и Сетевая Бродяжка сейчас активны.
Да конечно!
Если ставил на запрет пересечения границы (хотя я даже не уверенна, что у малыша есть паспорт), то после суда сразу позвонили погранцам и даже по телеку объявили (видели? по 1 каналу в 8 утра объявляли), мол отменяй запрет, у отца забрали зоргерехт.
По закону она имеет право до 3 лет малыша сидеть дома. Никто ее никуда не погонит. А вот хорт отлично будет для развития детей. У нас хорт в школе такой, дети не хотят уходить из него, каждый день расписан по плану.
Чуть оступиться это что? Ну что значит чуть оступиться в вашем понимании?
Сойдется с мужем - отберут детей. Сойдется с мужчиной, вызовет полицию - могут отобрать детей. В остальных случаях не заберут детей никогда, харе пугать, всезнайки.
Не вам судить о качестве/количестве поступающей помощи.
Завтра мы с Таней садимся за список проблем, будем все расписывать и надеюсь попросим людей с форума помочь написать различные письма. Если у вас есть что предложить, кроме совета "бежать теряя тапки", присоединяйтесь.
Куда ехать-то??? Ну приедет она на вокзал, куда дальше? На вокзале жить? А там тоже соцслужба, между прочим, есть, и детей тоже заберут, чтоб не бомжевали!На гостиниц деньги надо, Вы не в курсе? Или думаете, людям "оттуда" бесплатно в России всё?
Бегать😃 От Питера до Владивостока, трусцой, на полусогнутых.
Там же есть не надо, стоят на вокзале с пачкой денег. Хочешь квартиру купи, хочешь целую деревню.
У меня родители есть и даже я не смогда бы туда вернуться.
У Тани родителей нет!
Совет "Бежать в Россию и там с хлеба на воду перебиваться не подходит".