Сообственно вопрос! Сколько нужно зарабатывать брутто, чтоб спокойно жить, нормально питаться, отдыхать? А сколько чтоб платить кредит на покупку жилья?

Интересно мнение, кто уже давно здесь.

1. 87.647

2. 123.456

Не благодарите.

у каждого своё представление о спокойной жизни, нормальном питании и отдыхе. сейчас подбегут местные миллионеры и расскажут вам что зарабатывая 10тыс. в месяц вы будет голодать

не согласна...

1) 94.567,18

2) 134.567, 67

потому что вы человек-или. Человек-и знает, что правильны оба варианта. И еще десяток, которые сейчас накидают.

не согласна...
1) 94.567,18
2) 134.567, 67

Да, это реалистично.

Судя по точным- до цента- цифрам, Вы писали этот пост, имея под рукой (свои или члена семьи) платежки. Уверена, что пришлось для таких "цифр" потрудиться для этого- ивестировать время, мозги, энергию и упорство. И так много лет, смолоду.

Это на семью или один человек? :)

Ну а чего вы смеётесь? Даже порядок цифр дает общую картину.

странный вы.

Даже взять квартиру. Можно жить одному в маленькой халупе 36 кв.м и платить с комуналой за все про все 250€ в месяц, а можно в 3х-комнатной 96 кв.м с двумя балконами и шикарным видом с этих самых балконов за 800€ С комуналой (примеры нашего колхоза) А крупный город уже другие расценки.

И так во всем, питание, машина, отпуск....

вопрос пространный и странный

мало хотеть, надо еще найти нишу, что бы заработать, а в нынешних условиях это нелегко

у каждого свое понятие и уровень, а еще есть обстоятельства

и одним хотением не заработать по любому и не хотением тоже

чем выше заработок, тем выше потребности, и результат - денег опять не хватает

в среднем 2.500-3.500 на руки

но не факт , что столько будут платить

Нужно столько, сколько сможете.
Сможете мало - доплатит социал.
Сможете много - поможете социалу доплатить тому, кто смог мало

Учитывая, что цифры от балды, мне это говорит только о том, что балда в детстве была аналогичная. ;)

Вопрос нормальный и без издевки, Понятно, что комната не входит в "нормальную" жизнь и врят-ли кто-то о таком мечтает. Я же спрашию мнение что "все хорошо" было. Это не значит лобстеров кушать, но и не пугаться цен в супермаркете на мясо, фрукты и другие обычные продукты (необходимую корзину). И отпуск, чтоб не нужно было потом ужиматься и сосать лапу 3 месяца.

смотря какие запросы в жизни, отсюда и плясать. Вы не работаете чтоли, вопросы такие задаёте. Если работаете и не хватает, то проще определиться сколько не хватает. Я знаю людей, кто отдыхает только в Германии, тут совсем другое, чем дорогие зарубежные поездки, но опять же и где. Если вельнес брать, может и дороже получиться дома отдохнуть. Квартиры, дома тоже разные бывают, а ещё место проживания большую роль играет. Большие города намного дороже глубинки, в глубинке опять же работы меньше. Вы деньги печатать чтоли собрались? Смотрите на своё образование, опыт и свои возможности, даже если мы тут миллион напишем, какой вам от этого смысл?

Питание тоже дело такое, я вот рыбку люблю и меньше чем 20 евро я её с прилавка забрать не могу. Ну ладно на 2 х беру. Но тем не менее, есть более дорогие продукты и что значит нормально питаться, для кого нагетсы нормально, для меня это ненормально. Одни только био берут, а этотолько курица за 30 евро.

Ну и отдых какой вы предпочитаете, каждый выходной куда то выходить, только раз в год в отпуск ездить, чаще в отпуск ездить. На чём ездить, будет ли авто. Какой авто. Что вы носите, марки, не марки. Тут вон дамы порой на сумки копят месяцами, но и мужчин таких тоже хватает

примерную вилку я написала выше, да и поменьше многим нормально

у каждого своё представление о спокойной жизни, нормальном питании и отдыхе. сейчас подбегут местные миллионеры и расскажут вам что зарабатывая 10тыс. в месяц вы будет голодат

Лучше и не скажешь)))) И, собственно, на этом тему можно и закрывать. В таком вопросе все КРАЙНЕ индивидуально, тут не может быть правильного ответа.

У всех разные зарплаты, место проживания, приоритеты, вкусы, хотелки и главное, комбинации всех этих факторов у всех тоже разные.

Ну и зависимость от маркетинга, и резистентность к культу потребления у всех тоже разная))

Сколько нужно зарабатывать брутто, чтоб спокойно жить, нормально питаться, отдыхать?

Я скажу про нетто:

нужно пять тысяч евро нетто в доходе на семью с двумя детьми. Ну как минимум.

Данная цифра легко достигается, если оба родителя с высшим образованием и получают зарплату по специальности.

А сколько чтоб платить кредит на покупку жилья?

Та же цифра. Квартиру в Мюнхене в центре города, разумеется, не купить. Но приличную квартиру вполне.

P.S. Если две машины в семье, то накинуть ещё тысчёнку в месяц.

Ну Вам без издевки, всерьез и написали, цифры реальные (см. пост 2 и 4) А вообще правильно кто- то тут написал, это все индивидуально и субьективно. В народе говорят, "сколько заработаешь, столько и полопаешь"

Можно жить одному в маленькой халупе 36 кв.м и платить с комуналой за все про все 250€ в месяц,

Что у вас за местность?

Сколько нужно зарабатывать брутто, чтоб спокойно жить, нормально питаться, отдыхать? А сколько чтоб платить кредит на покупку жилья?

смотря где.

Если у нас, то нам нашего дохода с мужем очень даже хватает на троих.

Город не большой, потому деньги на транспорт не тратим, ходим пешком или на авто. Жильё - не большой райнхауз с гаражом и садом - платим варм мита 740 евро.

А теперь представте Мюнхен - на авто куда поехать = проблема с парковкой, пешком не находишся, т.е. надо билеты покупать на транспорт. За 740 евро варм в лучшем случаи можно снять однушку. Так что нашего дохода наверное и на одного было бы мало.

Так-же и с питанием, кому то сыр гауда 400гр за 1,50 вкусно, а кто-то предпочитает дорогой сыр. С авто, кому то и 20-летний Chevrolet пойдёт, везёт и ладно, а кому-то новую Беху или Ауди подавай.

Да даже с жильём, кому -то квартира метров 80 в гётте за 50.000 хорошо, а кому то дом 300кв.м. метров в престижном районе за 1.000.000 не шик. Соответствено квартирку за 50.000 можно платить и по 400 евро, а вот за домик в пристижном районе надо тыщи 3 в месяц платить.

а мне кажется здесь другое-перехал он судя по всему не давно по БК,вот и смотрит не продешевил ли,и сюдя по вопросам продешевил😂такие вопросы обычно задают до приезда)

В одном вы правы, мы только что переехали и решение было полностью спонтанное.

Но надо с чего-то начинать и прикидывать что здесь нормально, а что не очень.

Но надо с чего-то начинать и прикидывать что здесь нормально, а что не очень.

ну так смотря где здесь. У нас между Деггендорфом и Регенстургом, доход в 3500 нетто на троих достаточный. А вот для Мюнхина это ни что.

Сколько нужно зарабатывать брутто, чтоб спокойно жить, нормально питаться, отдыхать?

Заработать не дадут, надо украсть милион что-бы жить, а не существавать.

Для городов вроде Берлина, Гамбурга, для семьи 2 взрослых + 2 ребенка: если дети маленькие - 4000-4200, нетто в месяц на всех, если дети школьники - 4600-4800.

Правда, это ооочень субъективно, достойно ли живут по деньгам, счастливо ли. У нас в подъезде есть соседи, вьетнамцы, они с 2 детьми в двушке живут (по новым ценам квартиру 3-4 комнатную снимать не могут, а живут в старой съемной двушке), про отпуск их дочка никогда не рассказывает (особо не ездят никуда), одеваются скромно, машины нет. Есть соседи немцы тоже с 2 детьми в 4-хкомнатной, вот недели 4 их уже нет, в отпуске, одеваются хорошо, есть авто. На вид обе семьи счастливые, приятные, а кто их там поймет, как на самом деле :)

кому -то квартира метров 80 в гётте за 50.000 хорошо

Это где такие квартиры? В доме, где жил Гёте?

нп

нужно пять тысяч евро нетто в доходе на семью с двумя детьми.
Ну как минимум.Данная цифра легко достигается, если оба родителя с высшим образованием и получают зарплату по специальности.

почитала тут

тюуууу..блииин, как я ещё жива то?

шок! бац! упала...

и мне кажется иногда,что она в другом мире живет😂

нужно пять тысяч евро нетто в доходе на семью с двумя детьми.
Ну как минимум.Данная цифра легко достигается, если оба родителя с высшим образованием и получают зарплату по специальности.

совершенно нормальные цифры для крупных городов германии и для двух взрослых с МЕСТНЫМ высшим образованием.

3-4 комнатная квартира аренды в Мюнхене (Гамбурге, Дюсселе, Берлине хороший район) -

1600 - 2000 евро варм.

Можно жить одному в маленькой халупе 36 кв.м и платить с комуналой за все про все 250€ в месяц,
Что у вас за местность?

Бывшая ГДР. Без проблем. Не в ценре конечно, но на окрание в высотной многоэтажке...

совершенно нормальные цифры для крупных городов германии и для двух взрослых с МЕСТНЫМ высшим образованием.3-4 комнатная квартира аренды в Мюнхене (Гамбурге, Дюсселе, Берлине хороший район) -1600 - 2000 евро варм.

а в Кёльне?

а без высшего образования выше мита или ниже?

тюуууу..блииин, как я ещё жива то?

Знаете ли, я жила с двумя детьми на 35 евро в неделю, когда заканчивала университет. И тоже осталась жива. И даже дожила, чтобы об этом рассказать.

Человек спрашивает: с какой суммы начинается спокойная стабильная жизнь с отпусками и возможностями купить недвижимость. И, по-видимому, отложенными деньгами на чёрный день. Я назвала сумму, которая предполагает путешествия с детьми и не на бабушкин огород на родину, а куда-то поприличнее, оплаты детей Sprachreisen и Klassenreisen, покупка некоторых балующих их вещей, машину приличну, а не шрот, и квартиру на четверых, то есть, как минимум четырёхкомнатная и не в селе Зажопино

Знаете ли, я жила с двумя детьми на 35 евро в неделю, когда заканчивала университет. И тоже осталась жива. И даже дожила, чтобы об этом рассказать.

Человек спрашивает: с какой суммы начинается спокойная стабильная жизнь с отпусками и возможностями купить недвижимость. И, по-видимому, отложенными деньгами на чёрный день. Я назвала сумму, которая предполагает путешествия с детьми и не на бабушкин огород на родину, а куда-то поприличнее, оплаты детей Sprachreisen и Klassenreisen, покупка некоторых балующих их вещей, машину приличну, а не шрот, и квартиру на четверых, то есть, как минимум четырёхкомнатная и не в селе Зажопино

такое впечатление, что в теме некоторые пытаются не подсказать, а похвалиться

ничего личного

Как Вы думате, сколько тут таких участников на Германке с такими доходами? Думаю не больше 5 %, если сильно оптимистично думать 50-60% сидят на социале, 20-30% работают на базис или тайльцайт.

Ну и среднюю зарплату по Германии не мешало бы посмотреть. И это при том, что в величине средней зарплаты будут участвовать менеджеры банков, железной дороги, телекома, мерседеса, бмв, ауди, фольксвагена, футболисты, певцы, актёры, модераторы и т.д. и т.п.

Если всех этих миллионеров убрать, то величину средней зарплаты по Германии нужно ещё на 20-30% понизить

Так это же нормально. Помните у Достоевского? Нормальное чувство радости при виде чужого горя. (с)

сорри встряну)

Как Вы думате, сколько тут таких участников на Германке с такими доходами?

слышали анекдот, как новый русский был удивлен покупкой трусов другом?))

он знал где точно такие же трусы можно купить в два раза дороже)

один с сотни евров будет иметь больше , чем другой с двухста..

допускаю, что есть здесь с таким айнкомменом, только вопросы возникают , почитав их советы..

вы абсолютно правы, НО.

во первых аренды в крупных городах на 3-4 комнаты именно такие как я написала выше.

во вторых, молодые люди с МЕСТНЫМ образованием имеют именно такой доход. ( 3-5 брутто)

другое дело, что на форумах германи ру эти молодые люди не присутвуют.

а здесь присутвуют их родители. которые конечно же имеют не такие доходы.

в этом вы правы.

а здесь присутвуют их родители. которые конечно же имеют не такие доходы.

и какое существование у этих родителей?

Харц 4, вонгельд, подработки по-чёрному.

Geld macht glücklich - aber nur bis zu einem bestimmten Punkt: Die persönlich empfundene Lebensqualität steigt lediglich bis zu einem Jahresnettoeinkommen von knapp 60.000 Euro, haben US-Forscher herausgefunden. Wer mehr hat, empfindet demnach weder mehr Glück noch weniger Stress.

https://www.zeit.de/karriere/beruf/2016-08/gehalt-geld-glu...

https://www.welt.de/wirtschaft/article147904505/Zufriedenh...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/reichtum-studie-...

вы жили на 35евро?питались из мусорника и жили под мостом?с 2детьми?или все же жили на социале,а оставалось только 35евро в неделю?вы безусловно молодец что выжили,но я знаю истории и поинтересней)

ааа.. ну тада..да))

так это ж не айнкоммен, это по другому называется..

вот откуда страхи..

во вторых, молодые люди с МЕСТНЫМ образованием имеют именно такой доход. ( 3-5 брутто)другое дело, что на форумах германи ру эти молодые люди не присутвуют.а здесь присутвуют их родители

ну не правда. У меня например местное образование.

Да, мои дети тут уже не сидят но я их родитель и тут иногда сижу.

У лионесс тоже местное...

Да, прежде чем его получить, это образование и получать заветное брутто, пришлось жить на такие копейки, что получавшие социал казались миллионерами.

у нас каждый месяц остаётся около 2 тыс. притом позволяем себе всё, что хотелось бы, т.е. в принципе у нас доход больше, чем нам необходимо, разве что на старость откладывать.

и какое существование у этих родителей?

нормальное существование

нормальное существование

ну вот теперь все похвалились

ну вот теперь все похвалились

почему похвалились. Вы спросили как родители существуют, вот я и ответила нормально существуем. Или вы ждали что еле выживаем.

Кто-то на Харц 4 живёт хорошо, кто-то на две зарплаты. Я уже писала что наш доход, у нас в городе хороший, а для житья в Мюнхене это копейки.

Кто-то на Харц 4 живёт хорошо, кто-то на две зарплаты

та я примерно о том же

мои постинги почитайте

Или вы ждали что еле выживаем.

я ?))

спросите у тех, кто здесь обратное утверждает)

и какое существование у этих родителей?

ну скромное. зарплаты по минимуму. договора аренды старые, дешевые.

Сколько нужно зарабатывать брутто

Считаю что от 20€ в час минимум для проживания в Германии, всё что меньше это так работа ради выживания.

ну скромное. зарплаты по минимуму. договора аренды старые, дешевые.

не соглашусь. существование нормальное, запраты средние, живём в райнхаузе который сняли 2 года назад.

Сообственно вопрос! Сколько нужно зарабатывать брутто, чтоб спокойно жить, нормально питаться, отдыхать? А сколько чтоб платить кредит на покупку жилья?

Если жить на Харц 4, то на еду хватать будет ну и на одежду самую простую. Чтоб одеваться побогаче и путешествовать, иногда ходить по кабакам и содержать машину, придётся шварцевать. В Германии можно нормально жить имея 1500-1700€ если живёшь один, 2000-2200€ если с женой и 2500-2700 если есть ребёнок.

Если жить на Харц 4,

Долго тоже не поживешь, задолбит дц

Чтоб одеваться побогаче и путешествовать, иногда ходить по кабакам и содержать машину, придётся шварцевать.

ну не знаю как тут мамы одиночки шварцуют, но в дорогой сезон в Испанию с 3-мя детьми ездят, сидя на Харц4. Вот тут ветка была, маму одиночку с тремя детьми не пускают в отпуск, а билеты уже куплены в Испанию на 2 недели.

ну не знаю как тут мамы одиночки шварцуют, но в дорогой сезон в Испанию с 3-мя детьми ездят, сидя на Харц4. Вот тут ветка была, маму одиночку с тремя детьми не пускают в отпуск, а билеты уже куплены в Испанию на 2 недели.

Ну я например знаю одну такую мать одиночку. Она у себя дома парикмахерские услуги предоставляет, все русские с района к ней ходят, маникюры-педикюры делает и т.д. Думаю 1000€ в месяц к социалу легко у неё выходит.

Человек спрашивает: с какой суммы начинается спокойная стабильная жизнь с отпусками и возможностями купить недвижимость. И, по-видимому, отложенными деньгами на чёрный день. Я назвала сумму, которая предполагает путешествия с детьми и не на бабушкин огород на родину, а куда-то поприличнее, оплаты детей Sprachreisen и Klassenreisen, покупка некоторых балующих их вещей, машину приличну, а не шрот, и квартиру на четверых, то есть, как минимум четырёхкомнатная и не в селе Зажопино

Cпасибо, вы правильно поняли вопрос и общее представление я себе сделал.

Вообще, действительно, при подсчетах я также выходил к такому показетелю.

Гамбург - просто цены на жилье + еда это уже 1400-1500. Билет на метро 100, возле офиса меньше чем за 7 евро еды просто нет, а это еще 140 на обеды, автомобиль даже не считал, вещи, поездски, кафе...

Короче, все очень дорого, надеюсь что когда уже все устаканиться то рассходы пойдут вниз.

Долго тоже не поживешь, задолбит дц

Это типичное заблуждение. На самом деле кому надо и кого всё устраивает десятилетиями сидят на харце.

И не хило сидят. Берём типичную ситуацию. Мать одиночка на харц 4 и друг-сожитель, монтажник. Первый ребёнок от первого брака, детские 194 евро/месяц, алименты 250-400 евро/месяц, второй ребёнок от друга, детские 194 евро, квартира 3-4 комнатная, вонгельд 400-700 евро, социальная помощь на троих около 1000 евро/месяц. Короче у неё с квартирой и детскими где-то 2200-2400 евро/месяц получается. Друг-монтажник 3000-3500 евро брутто, 2000-2300 евро нетто. На двоих 4500-5000 евро нетто в месяц. Что будет, если она пойдёт работать парикмахершей или уборщицей? Она же не дура и считать умеет.

И не хило сидят. Берём типичную ситуацию

Забыл добавить что она ещё квартиру свою на Родине в аренду сдаёт

Да, а что мешает быть уборщицей по-чёрному? Или парикмахершей? Все русские парикмахерши кого я знаю, дома нашего брата стригут. У меня соседка этим делом занимается, так к ней записываться нужно! Люди крутятся как могут ))

интересно, за счёт чего они должны устаканиться?

Обедать перестанете, тем самым экономя 140€?

Или на велосипед пересядете, тогда ещё 100?

интересно, как вы ей 2200-2400 насчитали?

Социал на взрослого с двумя детьми - где-то в районе 1000, плюз квартиру за 500-700 оплачивают, никак не 2400.

Знаю я одну такую, так её заставили сейчас учиться на альтенпфлеге.

Тоже приятного мало. :(

интересно, за счёт чего они должны устаканиться?

понятно.

На продуктах много не съэкономишь, в дискаунтерах они стоят примерно одинаково.

Имхо.

Судя по точным- до цента- цифрам, Вы писали этот пост, имея под рукой (свои или члена семьи) пплатежки

Нет, это был стёб. Потому, что сколько людей, столько и понятий о "нормальной жизни"..вопрос ТС не корректный

Вполне корректный, на него же смогли ответить)

НП

На двоих 3000 нетто + свое жилье = вполне достаточно, чтоб жить нормально, не шиковать конечно, но особо не отказывать себе в удовольствиях.

На двоих 3000 нетто + свое жилье

Простите а жильё подарочное?

А то как то не клеится 3000 и жильё....

Второе из первого струдом получится если только много лет сильно экономить.

Второе из первого струдом получится если только много лет сильно экономить

Да ладно, вполне получилось, если жилье куплено лет 15 назад, когда не было таких фантастических цен.

> Социал на взрослого с двумя детьми - где-то в районе 1000, плюз квартиру за 500-700 оплачивают, никак не 2400.

Не дочитали. А киндергельд 388 евро на двоих? А алименты на первого ребёнка? Если не БМ, то югендамт будет платить. Я же там всё написал...

возле офиса меньше чем за 7 евро еды просто нет, а это еще 140 на обеды,

7€ маловато там будет. Еду берите с собой - и качество выше. , и дешевле будет. Зато с супругой в ресторан пару раз сходите.

Не дочитали. А киндергельд 388 евро на двоих? А алименты на первого ребёнка? Если не БМ, то югендамт будет платить. Я же там всё написал...

Ерунду написали. КГ, алименты и выплаты ЮА вычитают из расчетной суммы социала , общее количество денег увеличится на 30*2, если дети получают алименты.

мы только что переехали

У вас уже был перерасчёт за коммунальные услуги?

Там можно хорошо влететь.)) Потом будет тут ветка - аааа доплата 1700, поможите!))

А потом уже можно будет и экономить исходя из той суммы.

А на еде... Ну покупайте только в альди, никаких полуфабрикатов, обеды, как уже сказали, берите с собой, воздержитесь от сладких напитков типа колы, а так же от алкоголя и курения (если курите), никаких баров и ресторанов.

👨‍👩‍👧‍👧Вот здесь можно получить еду бесплатно: ( это не для неимущих)

https://foodsharing.de/essenskoerbe/find

Тут сегодня куча всего вкусного имеется

https://foodsharing.de/?page=fairteiler&sub=ft&bid=664&id=301

и детские, и алименты входят в эту 1000.

Просто им доплачивают меньше.

Буду знать. Не получал никогда социал, тем более с ребёнком

Буду знать. Не получал никогда социал, тем более с ребёнком

А расписали так, как будто сами получали

Вы еще про вонгельд написали, они по моему к соц. деньгам не доплачиваются.

Так читаю тут исповеди, жалобы, советы, вопросы. Если человек, допустим платит за квартиру 300 евро кальт и социал получает около 400 евро, не знаю точно. Тот как он проживёт на 100 евро?

Почему у Вас имя Больше? Больше чего или кого?

Если получает социал, то за квартиру платят отдельно

Ну так это и называется Wohngeld.

Какое имя? Вас трудно понять?

More. У Вас чужой Ник что ли? Понял сейчас. Это МОРЕ на латинице. Подумал More - Mehr

Ах, зо, ну да море конечно Море, море..))

Да ладно, вполне получилось, если жилье куплено лет 15 назад, когда не было таких фантастических цен.

даже если куплено 15 лет назад, то еше лет 10 выплачивать кредит.

ну если это не однокомнатная метров 30.

у эммигрантов не может быть УЖЕ выплаченных квартир - домов.

если выплаченное, значит это речь о местных, немцах. а те получили

наследство..

иначе считать "свое жилье" - это как то нереально, и не интересно на форуме эммигрантов.

у эммигрантов не может быть УЖЕ выплаченных квартир - домов.

Да, ну, бросьте. Вы не знаете наших людей...

Двушки выкупали лет за пять. Если не раньше. Работая путцалками, да на ляйках.

. В Германии можно нормально жить имея 1500-1700€ если живёшь один, 2000-2200€ если с женой и 2500-2700 если есть ребёнок.

Я бы сказал, если есть дети, то надо, чтобы выходило 1000 евро нетто в месяц на члена семьи. Если аренда жилья не супер дорогая.

Короче у неё с квартирой и детскими где-то 2200-2400 евро/месяц получается.

Ну зачем Вы врёте?

вонгельд 400-700 евро, социальная помощь на троих около 1000 евро/месяц.

Wohngeld так много не бывает. И вместе с пособием по безработице - не платится. Вы написали рядом два взаимоисключающих понятия.

второй ребёнок от друга

Если она не объявила официально его отцом, то она должна получать ещё деньги от Jugendamt-a. Если он официально отец, то должен платить алименты. Ваша "виртуальная дама мать-одиночка" легко выходит в соц.минимум и безо всяких соц. пособий.

Друг-монтажник 3000-3500 евро брутто, 2000-2300 евро нетто.

Очень мило. Но если он прописан вместе с ней, то она живёт за его счёт, а не за счёт государства. Если он отдельно снимает квартиру, то на хрен нужна такая "семья".

Если он отдельно снимает квартиру, то на хрен нужна такая "семья".

Он прописан у "мамы"! Так треть Германии сейчас живёт особенно коренного населения. У кого есть фамильная недвижка с родителями. Зачем тащить РСП к родителям в "фамильный замок" когда можно жить на её территории.

у эммигрантов не может быть УЖЕ выплаченных квартир - домов.
если выплаченное, значит это речь о местных, немцах. а те получили
наследство..
иначе считать "свое жилье" - это как то нереально, и не интересно на форуме эммигрантов.

Не надо обобщать. У меня двое соседей - семьи русских немцев. Приехали в 90-тые. У обоих свои дома, у одних давно выплачено, у других ( относительно молодая семья) - еще кредит небольшой.

Причем одна семья, у которой кредит уже давно выплачен, такие типичные ПП, работящие, вкалывающие , как муравьи.

А другие - вообще ни в чем себе не отказывают, по 3 раза в год в отпуск с детьми, в каникулы(!), по ресторанам и спа каждые выходные. Но отец там тоже вкалывает не слабо, у него частный бизнес, поставки в СНГ.

у эммигрантов не может быть УЖЕ выплаченных квартир - домов.

С чего это вдруг?!

Полно людей которые уже выплатили и квартиры и дома.

даже если куплено 15 лет назад, то еше лет 10 выплачивать кредит. ну если это не однокомнатная метров 30.у эммигрантов не может быть УЖЕ выплаченных квартир - домов. если выплаченное, значит это речь о местных, немцах. а те получилинаследство.. иначе считать "свое жилье" - это как то нереально, и не интересно на форуме эммигрантов.

Это Вы серьезно? А накоплений у людей быть не может или там с зарплаты каждый месяц остается? Если берешь кредит, обязательно на 25 лет , а меньше никак?

Это типичное заблуждение. На самом деле кому надо и кого всё устраивает десятилетиями сидят на харце.

Вы не подскажете, как они это делают? Спасибо заранее.)

Это если тама весь колхоз под молоток пускали то тут да, и дом и машина и дорогая мебель. Кто приехал с пустым чемоданом за всю жизнь даже ту часть не соберет чтобы ему вообще кредит дали.

Кто приехал с пустым чемоданом за всю жизнь даже ту часть не соберет чтобы ему вообще кредит дали.

Да, ну, кватч. Окружающая реальность опровергает Ваше утверждение.

Только наличие пустого чемодана при переезде, отнюдь не означает, что человек согласится и дальше прозябать на социале.

Да, ну, кватч. Окружающая реальность опровергает Ваше утверждение.Только наличие пустого чемодана при переезде, отнюдь не означает, что человек согласится и дальше прозябать на социале.

У каждого своя история, мне так дом даром не нужен, приехать без денег и пахать на него всю жизнь.

Не дочитали. А киндергельд 388 евро на двоих? А алименты на первого ребёнка? Если не БМ, то югендамт будет платить. Я же там всё написал...

это всё ДЦ засчитывает как доход. и КГ и алиметны и потот КГ+ алименты вычитываются из АлГ2 как и зарплата.

прожиточный минимум на троих мама 416 + вроде 12 евро за одиночку, берём двух детей 3 и 7 лет 240+296 = 964евро. Это прожиточный минимум. В это прожиточный минимум входят и киндергельд и алименты.

Теперь расчёт

если на детей ещё и алименты, пускай по 200 евро. То 200 алименты + 194 КГ = 394, сумма привышает прожиточный минимум на 154 евро, второй ребёнок 200 + 194=394 привышение 98 евро. Т.е. дети имеют больше на 252евро.

У мамы детей прожиточный минимум 416 евро +12 евро за одиночку = 428евро,

НО т.к. у детей прожиточный минмум выше положеной суммы, то из маминых 428 - то что лищнее у детей 252 = 176 евро. Вот эти 176 евро и платит ДЦ + квартплата и больше ни цента.

176 + 394 младшего ребёнка (200 алименты+194 детские) + 394 старшего (200 алименты+194 детские) =964 евро - рожиточный минимум на маму с двум детьми 3 и 7 лет.

Или считаем по другому. Прожиточный минимум на эту семью 964 евро. КГ+алименты 2 детей 788евро, т.е. доход этой семьи 788, но этого не хватает на семью из трёх персон, ДЦ доплачивает не достающее 176 евро. 788+176=964 прожиточный минимум.

Как ни крути на семью остаётся 964евро + оплата жилья.

Ну так это и называется Wohngeld.

Нет. Вонгельд платит Вонамт, туда надо ставить отдельный антраг и платят вонгельд людям у кого есть доход, не ниже определённой планки, у нас в городе на одного доход должен быть не менее 780 евро, даже если на пару евро ниже, вонгельд не положен.

А ДЦ платит безработным и у кого очень маленький доход, до прожиточного минмума + Unterkunfts- und Heizkosten.

Он прописан у "мамы"! Так треть Германии сейчас живёт особенно коренного населения.

Я не знаю такой статистики, чтоб треть скрывала своё совместное проживание, кассируя и ALG2 и ещё "мама-hotel" впридачу с фиктивной пропиской. Если у Вас есть, то дайте ссылку.

Да, я знаю пары, которые изображали раздельное проживание, а оставшуюся лишней квартиру даже нелегально сдавали. Многих таких не знаю и никакая не треть из моих знакомых, кто сожительствует и безработные. Просто отдельные индивидуумы жуликоватые. Вот такая моя статистика.

У нас сын жил с нами и учился в универе.Получал бафиг,который сразу же вернул после того как устроился на работу.Сомневаюсь ,что 5000 ойро которые он отстегнул это мелочь для вас ?Я о том,что он закончил местный университет и еще подрабатывал в супермаркете как студент на тальцайте.Так .что если жизнь студента и нелегка и трудна,но на каникулах можно подработать и даже на базисе,что тоже подспорье для студента.

Многих таких не знаю и никакая не треть из моих знакомых, кто сожительствует и безработные

Вот опять в очередной раз вас ткну 👃.

Вы почему всегда отвечаете на то что вы хотите ответить? (Уже не первый раз это замечаю!) Вы плохо читаете или в чем проблема?

Где в посте о этой "вертуальной семье" шла речь о безработному сожитетеле ГДЕ????

Как раз совсем наоборот о работящием сожитетеле речь шла! А уж РСП на социале или на мини джобе через одну !

Так что моё сообщение очень даже имеет место быть....

Я конечно помню что ВЫ всего добились сами и пробивались с детьми и вообще тут горы свернули....(уже все на германке это знают!)

И про круг вашего общения программисты, инженеры, врачи ТОЖЕ ВСЕ ПОМНЯТ!

Зачем вы это постоянно подчеркивание?

Самоутверждаетесь? Или что....

и что вы хотели мне этим сказать??

.Сомневаюсь ,что 5000 ойро которые он отстегнул это мелочь для вас ?

нет, 5 тысяч для меня не мелочь, ни тогда ни сейчас.

но я училась по дуальной системе, бафёг не получала, соответственно ничего не возвращала.

очень удобный способ учиться и не быть по окончанию учебы в долгах по самое небалуйся.

Так .что если жизнь студента и нелегка и трудна

я прекрасно знаю что такое жизнь студента.

но на каникулах можно подработать и даже на базисе

если учишься дуально, то каникул нет, есть в году 24 дня отпуска.

но, на сегодняшний день полно фирм и организаций, которые платят очень приличные деньги и студент на них живет и не тужит, и что не мало важно в конце учебы еще и без долга по бафёгу.

Вы учились в универе или в фаххохшуле?

Зачем вы это постоянно подчеркивание?

А нужно только поддакивать, как все ниществуют? Я про себя нигде не подчёркивала. Я сказала, что заработать 2 тысячи или 2,5 тысячи для человека с немецким местным образованием - не проблема. И если работают двое, то нормальный доход на семью из 4х человек обеспечен. Вопрос в теме был: сколько нужно для спокойной жизни и для взятия кредита.

Где в посте о этой "вертуальной семье" шла речь о безработному сожитетеле ГДЕ?

А что Вы горячитесь-то так? Мне до Ваших вЕртуальных семей вобще-то всё равно.

Я написала "сожительствуют и безработные". Никакого определённого сожителя из данной темы я не имела в виду. Да, можно изобразить одинокую мать и получать что-то от работающего любовника (пока щедрый). Я сказала: на фига такая семья!

и вообще тут горы свернули....

Не знаю, какие горы. Три года в университете и на работу. Это гора?? Да не смешите

Hochschule

Насколько я знаю,при дуальном образовании студенты тоже получают стипендию в размере 800-1000 ойро от компании на которой они проходят практику.

Часто дуальной формой обучения охотно пользуются иностранные студенты обучающие в немецких вузах

Я сказала, что заработать 2 тысячи или 2,5 тысячи для человека с немецким местным образованием - не проблема.

да и без местного оброзования можно зарабатывать 2-2,5 нетто одному.

Хороший специалист,рабочий,получает от 15 ойро в час,брутто.17 ойро в час,тоже не редкость для тех кто с опытом.И это рабочие.

ну скажем так...800 -1000 это нижняя граница.

иностранные студенты очень хотят ей пользоваться))) получить ее не так и просто, фирма должна еще захотеть оплатить студента.

Мой сын пришел после универа на фирму с начальным окладом 3200 брутто.Так ,что о высоких заработках гарантированных после универа ,это--сказки!

Все подается в сравнении.Работяга без особого интеллекта в голове ,за плечами у которого 3 года аусбильдунга-беруфшулле,как минимум по своей специальности может расчитывать на 13 ойро в час,брутто..Свежеиспеченный специалист с высшим образованием может расчитывать на 3000 ойро оклад,брутто и с туманными перспективами на фест.

Знаю бывших студентов которые выше 3000 брутто не зарабатывают годами,а то и того меньше.Конкуренция высокая и требует высокой мобильности.

Мое мнение сколько для жизни хватит на двоих в семье? .Бонн-Кельн--Кобленц--Франкфурт на Майне. ..4000 на двоих с учетом сьемной двушки до 600 ойро аренды.Это,примерный минимум ,который вполне хватит даже взять в кредит домик и не особенно себя ограничивать.Еда,одежда,авто,отпуск,рестораны,не часто.

у эммигрантов не может быть УЖЕ выплаченных квартир - домов. если выплаченное, значит это речь о местных, немцах. а те получили наследство..

Вы просто вращаетесь не в том кругу. Надо было написать - "у эмигрантов, с которыми я общаюсь", так было бы корректно

Мы с мужем, например, купили квартиру (4 комнаты, 131,5 кв. м) в хорошем районе в Кельне в 2000-м году, в 2006-м уже выплатили. Мой младший сын купил дом, тоже в Кельне, аккурат перед рождением первого ребенка, в 2013-м, в этом году (пару месяцев назад) кредит выплатил. И мы не единственные, есть люди из бывшего Союза, которых я лично знаю, и которые без всякого наследства выплатили кредиты, взятые на покупку жилья. Правда, справедливости ради следует отметить, все они работают (или работали) не за копейки.

Потому,что мамы,папы,дедушки и бабушки,всем миром помогали.Выживают большие семьи.Приезжают ,например,отец,мать,братья.сестры,с миру и по нитке..вот и рубашка.Молодые работают,а родители помогают с кредитами расчитываться.

Мы с мужем, например, купили квартиру (4 комнаты, 131,5 кв. м) в хорошем районе в Кельне в 2000-м году, в 2006-м уже выплатили. Мой младший сын купил дом, тоже в Кельне, аккурат перед рождением первого ребенка, в 2013-м, в этом году (пару месяцев назад) кредит выплатил. И мы не единственные, есть люди из бывшего Союза, которых я лично знаю, и которые без всякого наследства выплатили кредиты, взятые на покупку жилья. Правда, справедливости ради следует отметить, все они работают (или работали) не за копейки.

Вы приехали в германию без копейки?

Нет, не угадали. Кому-то может и помогали (есть у меня знакомая, она брату дала на первый взнос на квартиру, но он ей всё равно потом вернул), но нам - нет. Во-первых, когда мы купили жилье, еще были дотации от государства (8 лет платили Baugeld на семью плюс Baukindergeld на каждого ребенка), во-вторых, квартиры стоили тогда значительно дешевле (наша - сейчас стоит ровно вдвое дороже, чем в начале 2000-х). Ну, и зарплаты у нас были выше средних, мы у банка кредит брали не на всю стоимость квартиры (да тогда и не давали кредиты так просто), около трети стоимости квартиры у нас было своих (мы приехали в 1992, а квартиру купили только в 2000-м, так что деньги накопленные были).

Почему бы и нет.Знаю одну семью из Казахстана.Он--водитель.Жена--пфлеге.Взяли дом в кредит.Она в пфлеге не на последнем месте,обершвестер.Трудяги.Но не в Кельне купили.Гдето в Гуммерсбахе или в Ломаре.За Кельном есть живописные места,но с цивилизацией по отношению с Кобленцом и Кельном--швах,но жилье там относительно не очень дорогое.Кто работает в пфлеге-динст ответственно,за завтрашний день могут не беспокоиться.И работа всегда имеется и кредиты банки охотно выдают.

Да, можно изобразить одинокую мать и получать что-то от работающего любовника (пока щедрый). Я сказала: на фига такая семья!

Ну, да нужно просто как, вы за "красавца немца" с манетами замуж выйти и строчить здесь, какая вы успешная..

Вы приехали в германию без копейки?

Можно сказать и так. Разрешалось вывозить в 1992 годы валюты - какие-то крохи, не помню точно, давно это было, мне кажется, на нас всех и 1000 DM не набралось. Но у нас осталась кооперативная выплаченная квартира в Кишиневе (это было еще до закона о приватизации); потом друг, которому мы оставили доверенность, через пару лет продал ее и смог переправить нам деньги, небольшие - 12 000 DM. Это было всё. Все остальные деньги, которые у нас были, ушли на билеты на самолет до Германии. Вот эту сумму помню, как сейчас - 36 000 рублей стоили нам билеты, в Молдавии как раз ввели купоны, вот купонами на эту сумму мы и рассчитались. Всё, что осталось, потратили на какие-то, как оказалось, никому не нужные вещи, и отправку контейнера с книгами. И из Америки нам в Германию прислали чек на 5000 долларов, муж делал для одной фирмы какую-то работу еще в Кишиневе, они так с ним расплатились, нам этих денег как раз хватило на первую машину.

Все оч. знакомо мы в 93 прибыли

Что тут сказать, муж ваш, золотой человек, поэтому и все остальное прекрасно)

В то время,в Гуммерсбахе, квартиры были дешевые,но по сравнению с Кельном--дыра.

Муж - само собой, да я и сама оказалось тоже неплоха!

Это очень неплохо.Впрочем ,что мы ,все,о квартирах и квартирах? как сами устроились? довольны ли работой?хватает на жизнь?На себя работаете или по найму,наемный работник?

Молодцы! Семья что нужно).

Н.п

Разговор- лишь бы поговорить= похвастаться.

Те же кватиры... цена в одном городе зависит в первую очередь! от года строительства, и во вторую- от района.

И разница будет не в сто евро... и даже не в тысячу... а в десятки тысяч....

В больших городах разница и побольше может быть.... сотней тысяч отличаться запросто.

да и без местного оброзования можно зарабатывать 2-2,5 нетто одному.

это где такое дают ?

это где такое дают ?

Известно, где... в тыренетских снах:)

Вы просто вращаетесь не в том кругу. Надо было написать - "у эмигрантов, с которыми я общаюсь", так было бы корректно

если говорить честно, то с эмигрантами нашими я обшаюсь только в интернете.

насчет дюсселя, одни дальние немецкие родственники, купили лет 18 назад дом около 40 км от Дюссельдорфа,

кредит на 25 лет насколько я знаю, и не хилый. платят с трудом до сих пор. дом видела.

Ну, вот видите, ваша выборка нерепрезетативна. Она состоит всего из одной семьи. Как же вы можете судить о всех эмигрантах из стран бывшего Союза по одной-единственной семье???

Если я тут начну отвечать на все ваши вопросы, модератор призовет меня к ответу за флуд. Я тут 26 лет уже, у меня мно-о-го есть чего порассказать...

да много где дают...

например любое предприятие автопрома, типичный и часто здесь обсуждаемый представитель - БМВ.

ляйщик на конвеере, без образования, начинает с 16,36 в час...умножаем на 150 обязательных часов получаем 2.450 брутто...это без надбавок за ночные, выходные и праздники.

в сухом остатке начинающий ляйщик на бмв это 2000 нетто.

Водители нонче в дефиците. Как раз 2000-2500 нетто имеют.

2500 брутто не как не будет 2000 нетто.

а в посте было написано именно нетто 2000 - 2500 . без немецкого образования.

А сравнить цены на аренды квартир в Кельне и там где выпускают БМВ?

В Кельне можно двушку,пускай не социальную,снять за 600 ойро,плохенькую,а в Мюнхене и в радиусе от него 40 км?

Ну, вот видите, ваша выборка нерепрезетативна. Она состоит всего из одной семьи. Как же вы можете судить о всех эмигрантах из стран бывшего Союза по одной-единственной семье???

эта семья с домом под Дюсселем, не эмигранская, а коренные немцы. с папой программистом и не работаюшей мамой.

нет я конечно, немного беру свои слова назад, потому что люди живушие в определенных регионах, могли (если были

УМНЫМИ) покупать и лет 25- 30 назад и за цены типа 40 тыс квартиры, 150 тыс дома. Такие цены в определенных

регионах были. Но выплатить это на зарплаты эмигрантов было все равно сложно.

Кредиты банки давали кстати очень сложно.

И то что у вас за 8 лет (первых) жизни в Германии были одна треть стоимости чтобы получить кредит, говорит

о том что приехали вы все же не пустыми руками.

а вот местных я знавала, немцев, которые не имели начального капитала (не получили наследства) и

кредит не могли получить. не "белые воротнички".

последние же годы у меня инфо только по Баварии, БВ или Берлину, поэтому я оперирую уже этими ценами,

и выплатить эти цены за 15 лет никак не возможно.

(с зарплаты)

Она надбавки ещё накинула.

2000 нетто по третьему штоеру у нас получают фахарбайтеры.Люди,которые закончили ,типа,немецкое ПТУ,с опытом некоторым.2500 ойро чистыми получает водитель фуры.который работает по выходным и мотается по Германии или по своему региону.

да ,Мюнжен город дороговатый,а устроиться на БМВ и автопром не так то просто.Можно устроиться на смежные ляйки,но там и зарплата поменьше.

Проблема в том.что переобучение людей среднего возраста,русских,в Германии,как и других,из рук вон плохо обстоит.Женщины ,в лучшем случае,смогут переобучиться на кранкеншвестеров,а мужчины,например,водителями автобусов.Знаю соседей,русаков,муж у нее электрик,закончил вайтербильдунг,повезло,что у себя на родине работал электриком и тут работает электриком,а жена у него--медсестра.Купили полдома,и выплачивают кредит.Семья из четырех человек.У него--авто.Жена машиной не пользуется.Сын--студент,дочь учится в гезамтшколе.Он,где то,2000 ойро чистыми получает.Она--1500.Киндергельд на сына и дочь.Так,что,то ,что они купили полдома не показатель их состояния..Живут в НРВ.

бмв не только в мюнхене.

как правило даже в мелких городах и пригородах.

у нас в радиусе 60 км 2 верка - нойтраублинг и вакерсдорф.

же написала 2450 без надбавок за ночные и прочее

с надбавками и получается от 2000 нетто

ну хорошо, мужчина. за жутко тяжелую работу.

а женшина ? (без в.о.)

1700 брутто, да по пятому классу. на руки 1200 - 1400. как большинство в германии.

ну и какие квартиры дома с таких зарплат покупать ?

ну и какие квартиры дома с таких зарплат покупать ?

Обычные, которые в многоквартирных домах.

Я же говорю, Вы не знаете наших людей.

Многие из этой категории вытянутся в нитку, будут с Тафеля питаться, но погасят (и погасили) недвигу в кратчайшие сроки.

Правда, эта ситуация, скорее, уже в прошлом.

Мой младший сын купил дом, тоже в Кельне, аккурат перед рождением первого ребенка, в 2013-м, в этом году (пару месяцев назад) кредит выплатил. И мы не единственные, есть люди из бывшего Союза, которых я лично знаю, и которые без всякого наследства выплатили кредиты, взятые на покупку жилья. Правда, справедливости ради следует отметить, все они работают (или работали) не за копейки.

я конечно не такой знаток цен на недвижимость, но думаю хороший дом да в хорошем районе даже в 2013 году в Кёльне 300.000-400.000 евро стоил. И выплатить такую сумму за 5 лет без наследства, как-то с трудом в такое верится.

Я вам больше скажу,в хорошем районе дом тогда стоил еще дороже😀да и хороший район,это какой?это из той серии что ляйщики по 16 евро зарабатывают или водители по 2500😀да на БМВ в Баврии возможно,ребята знакомые на Мерса работали за 12евро в час,а стандартная ставка ляйки по НРВ 10евро,ну а с водителя вообще просто,мне больше 2100евро не предлогали при стандартном графике)знакомый мотает круги по Швеции 3000 вроде на руки(фирма немецкая),а почитать коменты интересно,особенно если учесть что 95% здесь и 3000евро на семью,считали бы за счастье,а о своей квартире в нормальном(даже не хорошем) районе могут только мечтать😀p.s повезло тому кто покупал в 90е,кому было на что)

И то что у вас за 8 лет (первых) жизни в Германии были одна треть стоимости чтобы получить кредит, говорито том что приехали вы все же не пустыми руками.

Вам так хочется уличить меня во лжи? Если бы мы привезли с собой какие-то деньги, с чего бы я стала это скрывать? Ну не было в начале 90-х такой возможности - вывезти валюту из Молдавии. Да и не было у нас этой валюты, кроме той, что выручил друг мужа за нашу выплаченную кооперативную квартиру, как я и писала. Квартира была нашим самым крупным вложением в совке: мы заплатили за нее 10800 рублей, а получили 12000 марок. Позже, конечно, были уже совсем другие цены, но у нас там уже никого не осталось - ни друзей, ни родственников, так что мы были рады и этим двенадцати тысячам.

А с деньгами, которые мы собрали за 8 первых лет жизни, все просто. Вы ведь в школе арифметику учили? Несколько цифр перемножить можете? Даже если мы возьмем не 8 лет, а только 6, потому что первый год были курсы, а второй - зарплата была ещё не супер, то даже и тогда, откладывая в месяц в среднем по 1500 DM (750 евро, не ах какие великие деньги) получим 6*12*1500=108 000 DM. Вполне достаточно, чтобы получить кредит, вы не находите?

коренные немцы. с папой программистом и не работаюшей мамой

Тут я лучше помолчу. Какие программисты коренные немцы (и как они умеют обращаться с деньгами), я знаю не понаслышке. У нас в семье все программисты (и дипломированные экономисты!), включая маму, т. е. меня.

Простите так что и где вы купили в Кельне за 150000евро?

это где такое дают ?

Бавария, не большой завод, у моего мужа 2680 брутто, если в нетто с 3 классом то будет 2000 с копейками. Работает простым рабочим.

Зять гораздо больше чем 2000 нетто зарабатывает, его зарплаты на четверых хватает, ни каких доплат не получают. Работает штаплеристом на складе.

Да даже уменя 2000 правда брутто.

ну если уж брать БМВ, так там ляйщики зарабатывают гораздо больше чем 2000.

а женшина ? (без в.о.)1700 брутто, да по пятому классу. на руки 1200 - 1400. как большинство в германии.

ну у меня по 4 штоерклассу 1400-1500 выходит. Работа сидячая, всю смену сижу мелкие детальки собераю. Ещё разные плюшки в виде вайнахтсгельд 80% от брутто, урлаубсгельд 20% от брутто, но меня переняли недавно, поэтому пока не большая сумма. В конце года ещё и бонус в 1000 евро.

в месяц в среднем по 1500 DM (750 евро, не ах какие великие деньги

20 лет назад, когда были еше марки, 1500 ДМ в месяц отложить....

да еше эммигрантам.

мне прям смешно. вы наверное хирургами оба работали в центральной клинике.

я лично 20 лет назад приехала в германию. хвостик марок застала.

в НРВ (пропади оно пропадом) жила. Народ, что местные, что наши эмигранты,

перебивались от зарплаты до зарплаты. Какое там "отложить".
Да, в наших деревнях ПП очень много понастроили

домов, и не плохих. Но кредиты были на 30 лет. Тетки шварцевали все.

и питались они, как выше написали "из Тафеля" (утрирую)

Зять гораздо больше чем 2000 нетто зарабатывает, его зарплаты на четверых хватает, ни каких доплат не получают. Работает штаплеристом на складе.

все срочно выдавайте секрет, где вы живете..

я тут обьявления просмотриваю в мюнхене, ну и с народом так , болтаю.

штаплеристеров и вообше на склад рабочих , в мюнхене ишут преишут (как и всех остальных)

зарплату 12 евро в час обешают.
да и вообше болтала с разными людьми (не программистами)

даже мужчинам, водилам (например продукты в супермаркетах развозят) , не говоря о женшинах -

12 евро в час. Мюнхен.

Но зато открытых вакансий - море .

это из той серии что ляйщики по 16 евро зарабатывают или водители по 2500😀да на БМВ в Баврии возможно,

не возможно, а так оно и есть. и не нужно намекать на то что люди языками чешут и сказки рассказывают.

специально сходила посмотрела объявления

16,87 в час - produktionsmitarbeiter - те у кого никакого местного образования

17,91 - lagerist

19,61 - dreher

20,10 - industriemechaniker

и это все ляйки

я тут обьявления просмотриваю в мюнхене, ну и с народом так , болтаю.штаплеристеров и вообше на склад рабочих , в мюнхене ишут преишут (как и всех остальных)зарплату 12 евро в час обешают.

ну не знаю, у меня дядя в Мюхене работает, на каком пластиковом заводе, в подробности не вдавалась. Жил в Фюрстенфельдбрюке, снимал трёшку в допельхаузе, жил вдвоем с женой, она так, мелкими подработками перебивалась, в год по 2-3 раза в Россию летала, деньги туда постояно возила. Пока не перетащила детей сюда.

2 года назад купили у нас в городе дом, возрост к пенсии подходит (60 лет), подготовили почву к пенсии. Не думаю что он с маленькой зарплатой накопили такую сумму на дом. кредит они только на достройку ещё одного этажа взяли.

Да и кстати 13 лет назад, дядя хотел моего мужа к себе взять, точно помню он говорил что начнёш с 14 евро в час, потом зарплата повысится. Но квартиру Мюнхене найти не смогли и остались в наших краях, муж вышел на работу с зарплатой 6,10 в час. Постепено зарплаты росли. Даже ляйки у нас платят 9,50

думаю хороший дом да в хорошем районе даже в 2013 году в Кёльне 300.000-400.000 евро стоил.

В точку. Сын искал чуть не полгода (с момента, как узнал о беременности жены) - отдельно стоящие дома меньше 300 000 даже не в самом Кёльне, а и в рядом лежащих городах типа Пульхайма, не стоили, хорошие (с приличным садом) - даже и больше 400 000. Тогда он плюнул, и решил снизить планку - купить райенхаус. У них с женой была прекрасная трехкомнатная съемная квартира, в тихом месте, с чудным видом из окна, с парком в двух шагах, они там прожили три года, единственное неудобство было: соседи сплошь немецкие старушки, которые вздрагивали от любого шума. Он представлял, каким ударом будет для них появление ребенка (а то и двух), ведь задолбают же... А дети должны расти на свободе! В общем, райенхаус он нашел за месяц до рождения ребенка и даже за неделю до рождения дочки успел закончить ремонт (ну, не сам, конечно - фирма). Дом был 9-летний, в хорошем состоянии, они там только полы поменяли, покрасили стены-потолки, сменили сантехнику и кое-где плитку. Там до них жили пожилые люди, которым сын-адвокат его построил, но за прошедшие годы люди постарели, им стало трудно ходить по лестницам, все-таки 4 этажа - KG, EG, OG, DG. В общем, сын-адвокат нашел старикам обычную квартиру, а дом продал по вполне божеской для того времени цене - всего за 250 000.

выплатить такую сумму за 5 лет без наследства, как-то с трудом в такое верится.

Не такая уж большая сумма кредита у него была, всего 120000, остальные деньги он внес наличными, они у него были - работал несколько лет в крупных фирмах, иностранных, - в Норвегии, Нидерландах, в США ( в двух последних странах - удаленно, т. е. из дома в Кёльне). В немецкой фирме работает только последние 5 лет. Платили (и по сей день платят) очень прилично.

Простите так что и где вы купили в Кельне за 150000евро?

Да без проблем, могу поделиться. Вы Кельн хорошо знаете?

мне прям смешно. вы наверное хирургами оба работали в центральной клинике.

Ваш сарказм совершенно неуместен. Нет, не хирургами. Всего лишь программистами, я об этом писала, вы невнимательно читали, сильно смеялись, наверное, посмотрите пост #145, вчера, 22.40. Вы просто не представляете себе, что значило тогда быть программистом. Мы с мужем оба закончили Ленинградский политехнический по специальности, которая в переводе на немецкий звучит как Wirtschaftsinformatik (в одной группе учились). Муж был программистом от бога, я - системным аналитиком, не думаю, что вы представляете, что это такое, а требовались программисты, мне пришлось труднее намного, пришлось переучиваться, настоящим программистом я так и не стала (мне уже было хорошо за 40, поздновато), но неплохим кодировщиком - вполне. Тогда была такая нехватка программистов, что даже меня взяли, причем без всяких курсов по специальности. Звезд с неба не хватала, но все равно работала получше многих коренных немцев, которые в массе вообще никакие не программисты, а так, одно название. Поначалу муж, конечно, выручал, и сын младший, он тогда еще в школе учился, но уже был программист настоящий, без скидок на возраст.

Ну вот, я вам тут все выложила, как на духу. А теперь вы расскажите, какое у вас образование и по какой специальности вы работали (там и здесь), а потом уж будем меряться (чуть не написала чем, но мы же с вами все-таки женщины, а не мужики). Ну, вы меня поняли, надеюсь. А то вы все хотите доказать, что вы не хуже меня, вот только денег у вас не было и нет. Я не спорю, может, и не хуже, может, мне повезло, а вам нет, я ж про вас ничего не знаю, могу нафантазировать чего угодно. И про вас, и про тех эмигрантов не знаю откуда, которые 20 лет назад вас окружали.

муж мой пдл в пфлеге, работает в интенсив. зарплата в нетто 4000, он правда и смены берет, особенно любит ночные, поменьше работы и доплаты. начинал с 2500 нетто 10 лет назад как обычный пфлегер. я работла как хельферин в его фирме с 5 классом налоговым. 75 процентов штелле, чистыми выходило в зависимости от часов 1000-1200, не напрягаясь). у мужа простой немецкий аусбильдунг. в этом году уже на пдл выучился. да пахота, но это того стоит. в данный момент не работаю, семья из трех человек, квартира сьемная. платим около 800 евро, это еще по старым ценам в нашем регионе.

под попой служебная машина, куча плющек еще.

так что бывает и такое. поэтому не нахожу ничего сверестественного, если оба работающих с немецким образованием могут иметь 5000-6000 нетто на семью. у нас знакомый инженер приносит где то в семью около 5000. жена не работает, или иногда на базис.

не нахожу ничего сверестественного, если оба работающих с немецким образованием могут иметь 5000-6000 нетто на семью.

Абсолютно согласна. И даже с ненемецким (если давно приехали), главное, чтоб образование было правильное...

Уж поделитесь пожалуйста,смысл отвечать вопросом на вопрос?вы так красиво не говорите,что прям смешно,а сын где купил?

ну что тогда сказать?все в ляйки Баварии😂за 16 евро в час работать)да я и не намекаю,я открыто говорю,написать могут что угодно,попробуйте туда устроится-да на БМВшной ляйке такое возможно,может даже во всей Баварии так,но в НРВ,таких денег не платят,когда люди начинают рассказывать про ляйки или водителей и зарплаты там,это выглядит смешно,особенно если ты работал по ляйкам,а водителем ты работаешь😂да я вообще читаю и верю,как люди в легкую без образования больше 2000евро на руки имеют,хотя сам таких людей не встречал,они конечно есть,но как суслики-ты их не видишь,а они есть😂p.s.меня вообще прикалывает какие сдесь все молодцы😂у всех такие зарплаты и такие работы-мечта прям

В НРВ и на фесте не многие зарабатывают 16 )), особенно новички.

Брат устроился в ляйку год назад,, в Баден-вуртенберг или как она там, рядом с Баварией в общем, получал около 10, год прошел, сейчас получает 13, через пару лет сказали 16 точно будет, но через пару лет планирует фест устроится, там около 20 платят. А родственник в НРВ херачит уже 10 лет фест и платят по моему 14, а то и меньше. у обоих кстати нет образование, даже российского )))

20 лет назад, когда были еше марки, 1500 ДМ в месяц отложить....да еше эммигрантам.

Ну 20 лет назад может сложновато, но кто пораньше переезжал - без проблем. Поздним переселенцам платили всякие подъёмные да комендатурские. Практически всегда была в наличие бабуся-паровоз, которой в те времена оформляли пенсию больше зарплаты прораммистa. Поэтому какой-то начальный капитал собирался быстро.

Знаю несколько семей и все они пытались как можно быстрее выплатить кредит, путём даже ограничевания. Для наших людей сама мысль иметь денежный долг была тогда видимо тяжёлой.
Сегодня реалии другие. Сто тысяч марок разве что на Nebenkosten от покупки хватит.

вот, читайте сколько детям нужно:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=33971953&Board=legal

;)

Wirtschaftsinformatik

извините но настоящие немецкие программисты вас даже за программистов не считают .это все равно что после полугодовых курсов называть себя программистами

Уж поделитесь пожалуйста

Да без проблем. У сына дом в Köln-Blumenberg, у нас квартира в Köln-Weiden. Еще вопросы будут?

Сколько нужно зарабатывать брутто, чтоб спокойно жить, нормально питаться, отдыхать?

видимо ключевое слово здесь "зарабатывать", хотя именно в нем и кроется засада, ведь при почивании на пособии по безработице за тебя всё до медного центика посчитают, да еще и соц.паспорт выдадут для получения бесплатной духовной пищи...

а когда зарабатываешь сам, то десятки рук тянутся к твоему кошельку и чем толще кошелек, тем больше рук, то есть - статей расходов, начиная от налогооблажения, потери льгот как малозарабатывающий - за ясли-детсады, продлёнки, поездки детей надо платить по высшей планке.. авто лучше - сервис-обслуживание дороже, жилье просторнее - каждый "лишний" кв.м. дороже в геометрической прогрессии... с повышением доходов сразу же меняются гастрономические предпочтения, увеличиваются расходы на одежду и обувь, отпуск требуется уже минимум 2 раза в год и обязательно случается какая-нибудь оказия вроде обязательной мат. помощи родственникам или инвестиций на возвращение своего подорванного заработками здоровья... в общем, денег всегда не хватает - то, сё, 5-е, 10-е... как опустошался банковский счет к концу месяца с доходом в 2000, дай хоть 3000-4000-5000 деньги тают как снег весной, хотя "ничего такого себе не позволял"

муж мой пдл в пфлеге, работает в интенсив. зарплата в нетто 4000

Нетто 4000? Офигеть. Ничего себе зарплаты в пфлеге.... На уровне врача. Это везде так? А чего тогда по телевизору ноют, мол никто не идет туда работать, потому что зарплаты низкие?

у нас знакомый инженер приносит где то в семью около 5000

5000 нетто?

нет сказочница,больше нет)

с повышением доходов сразу же меняются гастрономические предпочтения

Каким образом они должны меняться?

Мой стоматолог ( миллионер со своим праксисом) регулярно пасется в Лидле.

вы не то у нее спрашиваете,спросите сколько смен он берет лишних,рабтает в выходные и праздники,сколько ночных,налоговый класс,и наконец часовую ставку😀

Emilinda а про какие годы вы расказывает ?

мне не повезло приехать в неудачные годы (что в России, что в Германии)

приблизительно 2004 год я закончила в НРВ. IT System Kauffrau IHK Diplom.

лично, сама выучила PHP HTML и проэкт был на эту тему, какой то запрос на

интернет портале.

вот с этим дипломом и высшим российским инженерным (ну просто подтвердила,

понятно что никому не нужен).

ладно я, единственная иностранка в группе. из нашей группы НИКТО не нашел работу.

кроме двух девушек которые устроились захбеарбайтерин в офисы.
в группе были только парни, немцы, с абитур или абгеброхене штудиум. и два с бывшими

собственными фирмами- инсольвенц, очень серьезные люди.

так вот никто не нашел работу где то еше года два. информация от одного знакомого (я

сама через 2 года переехала в Баварию, не по работе, просто "сама").
Знакомый устроился на работу на склад электроники просто лагеристом.

Народ посылал бевербунги до 200 км от того городка где мы жили. Некоторые уехали куда то далеко.
Да, та школа ИТшников через год после нашего выпуска была закрыта и учителя также пошли

на арбайзамт.
Мои друзья, уехали в том же 2005. - 2006 назад в Москву, надоело "искать" и перебиваться.

Живут там в шоколаде. с немецкими паспортами.
Вокруг меня \было много коренных немцев, которые не то что накопили на кредит и недвижку,

а жили в такой скромной жизни, что я начала понимать, а зачем я вообше переехала из россии
(материально я там была в порядке, переезжала по другим причинам)

да, к сожалению моему большому, по специальности я так и не нашла тогда работу, забыла все

конечно же окончательно. это была ошибка.

ну да ладно. материально все нормально, но не благодаря Германии. в Москве было бы намного

больше

Дите кстати тут же уехало из Германии, посмотрев на зарплату нетто.. (от брутто)

да нетто. но там очень тяжелый труд и физически и морально. и это не в хайме, а интенсив, где большинство лежачие, в коме, палиатив. и опять таки он не просто пфлегер уже, а пдл. это амбулант, смена по 12 часов с одним пациентом. он еще смены берет. сколько часов наработаешь, столько и получишь. когда учился на пдл, сам финансировал учебу, а не работадатель. могут и с отпуска дернуть на работу и в выходные ,если какой то экстренный случай на работе. ну и каждые 2 года муж трусил начальство, чтобы ставку поднимали, работает там уже 10 лет. у него 3 налоговый класс.

вы смогли бы с умирающими работать? или с ребенком 3х лет в вахкоме? сейчас уже ко всему привык. морально тяжело лично мне было, особенно когда это дети или молодые.всякого насмотрелись....

про инженера не знаю точно, что там брутто или нетто. нет привычки у людей выпытывать про зарплаты. да и в реале сами не признаемся, сколько у нас зарплаты. здесь анонимный форум, поэтому и написала. тут вообще не принято о зарплатах с чужими беседовать в реальной жизни.

когда несколько лет назад в Мюнстере бастовали врачи, они показывали свои лонабрехнунги.

ВРАЧИ В ГОСБОЛЬНИЦАХ, а не в праксисах, имели нетто 2600 на руки (одиночки наверное)

а тут без В.О. и 4000 евро нетто. ну вот как это поверить ?

приблизительно 2004 год я закончила в НРВ. IT System Kauffrau IHK Diplom.

лично, сама выучила PHP HTML и проэкт был на эту тему, какой то запрос на

интернет портале.

Вам не только не повезло, в 2004 г уже выкидывали пачками подобных переученцев, но и выбор был совершенно неправильный - с ВО сделали даунштифтинг на товароведа в IT, а знания PHP и HTML - и тогда и сейчас оцениваются по самому низкому тарифу. В 2004 ещё можно было запрыгнуть в уходящий поезд , поучившись на SAP.

высшим российским инженерным (ну просто подтвердила,

понятно что никому не нужен).

Странно, наверное, смотря как и кем там работали . Мои многие знакомые с инженерным образованием работают либо инженерами, либо программистам. Есть, правда, парочка инженеров, которые решили не напрягаться, да и с языком тоже было плохо, вот они пошли на завод рабочими работать. Но и получают очень неплохо.

Мой стоматолог ( миллионер со своим праксисом) регулярно пасется в Лидле.

узнаю наших "по походке")))) а что LIDL это супермаркет исключительно для нищебродов? или там одна сущая дешевка продается?))) даже в презираемом всеми арогантными русскоязычными ALDI и то - есть вина за полтора евро, а есть по 15 евро за бутылку... и вообще, интересно стало, какие супермаркеты в Германии считаются для богатых (и особенно, для боХатых))), не магазины деликатесов, а именно супер или гипермаркеты, в которых нельзя столкнуться нос к носу с малоимущими и в которых нет линеек бюджетных марок продовольствия?.. таких супермаркетов в полусоциалистической Германии нет, а это значит, что никто не может заклеймить позором миллионЭра выходящего с покупками из LIDL

не понимаю этого снобизма. лидл или алди тоже вполне норм магазины)

мы в лидл и реве ходим. ничего, не облысели еще

Вы зря так разволновались, я как раз и закупаюсь часто в Лидле, где регулярно встречаю своего стоматолога-миллионера.

Но там же и социальщики закупаются, и многодетные тетки в копфтухах, и беженцы , и румыны .

А вы написали что, цитирую - " с повышением доходов сразу же меняются гастрономические предпочтения"..

Каким же образом меняются гастрономические предпочтения , если все в одном и том же Лидле пасутся?

Да я это уже давно все поняла.

Мой пост был ответ Emilinda которая писала, что приехав из России (не знаю точно год)

с дипломом виртшафтсинформатикер (российским), они уже через 8 лет накопили

одну треть на покупку недвижимости (кажется Кельн)

п.с. откуда я знала что такое SAP ?

я была вообше из другого бизнеса.

просто поучилась в Германии на ИТ, и мне понравилось, успехи были.
Но возраст был не тот.

а какой мне смысл врать? я что то с этого поимею? 4000 не так уж много на семью из 3х человек. муж пашет как папо карло. там не только ставка, но и доплаты, бонусы всякие. я честно даже не знаю что и сколько, вижу конечную сумму, которая заступает на счет. зачем мне в мелочах разбираться, мне главное результат, чтобы денюжка в семье была)

вот в прошлом году я работала в амбуланте обычном, через 2 месяца сбежала. у меня 5 налоговый, вообще выходили слезы, а не зарплата, а гоняли в хвост и гриву. ставка у меня была 10,50 брутто. еще и нервы так мотали!

не понимаю этого снобизма

он присущ сугубо нашим, которые боятся, что их увидят выходящими из C&А (даже без покупки)) или заподозрят в поедании (в темноте) третьесортного йогурта из альди

вы не сказали ставку мужа)4000евро,это не как Папа Карло,это жить на работе😂48000евро в год нетто,,80000-90000евро брутто,+-,,не на тех учаться люди😂

Каким же образом меняются гастрономические предпочтения , если все в одном и том же Лидле пасутся?

попытка N2: в каждом супермаркете продаются рыбные палочки рядом с филе красной рыбы, есть даже охлажденная красная рыба, которая весьма не дешевая... в каждом супермаркете (даже в лидле и альди) продаётся вареная колбаса и охлажденные говяжьи стейки, сыр тоже есть копеечный плавленный для тостов, а есть благородные сыры высших сортов...

еще надо приводить примеры - как могут поменяться гастрономические предпочтения с повышением материального уровня или, наконец, мне удалось донести до вас эту простейшую мысль?

удивляет не сумма,удивляетобразование и работа

angela-p а ваш муж кем работает ??

я в мюнхене разговаривала даже с !! электриками ангештельте, и то у них была смешная

зарплата.

Потому работают в ляйках за 10 евро что недвижимость в кредите, но у некоторых так и не получается расчитаться, теряют здоровье, сидят на харце в соц квартирах. Но это лучше чем после уни сканировать за бесплатно бумажки на практиках, потому что без опыта работы также только ляйка за 10 евро остается.

Вот и получается что если семья то только социал, и если не курить и не пить то как то на все хватает. Потому что даже высшим образованием будет немного больше, кредиты и прочии выплаты и остается тоже самое. Чем больше доход тем больше возможностей и нехватки денег, а если сидеть в деревне на социале то и того потратить неначто.

суммы фантастические

Ну, у каждого своя история. У кого счастливая, у кого не очень. Если хотите, я вам расскажу свою, только она длинная, боюсь, не всем это понравится. Меня и так уже тут сказочницей обзывают. Но я не обижаюсь - у каждого свои представления о предмете и способе изложения.

Конечно, мы приехали намного раньше, я же писала - в 1992-ом. Мне было 42 года, мужу 44. Двое мальчишек - одному 20, другому 12. Престарелые больные родители. Попали в совершенно глухую деревню, в горах, дворов на 200, никакого общественного транспорта, кроме школьного автобуса. 2,5 месяца ждали курсов - на обычные не согласились, а на те, что для Akademiker, мы слегка опоздали, набор уже закончился. Правда, жили в отеле, в прекрасных условиях, как на курорте. Но до ближайшего городка с магазинами было 12 км, муж со старшим сыном ходили закупаться, в одну сторону еще автобусом, а обратно пешком, не ждать же полдня следующего автобуса. Иногда, конечно, подвозил кто-то из деревенских, но редко. Пришлось срочно покупать машину, как раз пришел чек из американской фирмы на 5000 марок (я про него писала выше), на них мы ее и купили. Правда, затраты быстро окупились - АА платил Fahrkosten на каждого (за сына - югендамт), нас было трое, ездили мы на курсы далеко, в Кобленц, а это почти 50 км в один конец. 8 месяцев проучились на курсах (сын - только 4 месяца, потом на Otto-Benecke в Бонне получил место), очень серьёзные были курсы, в Bénédict-Akademie Koblenz, преподаватели прекрасные, сдавали 7 экзаменов. Кстати, не все сдали, не все получили сертификаты, некоторые только справки о том, что прослушали курс. Но мы - одолели, хотя муж до того с немецким никак не пересекался (я в школе учила, а в институте - английский, но хоть что-то помнила).

После шпрахов муж сразу получил курсы по профессии (я - нет, в АА сказали - выбирайте, или мужу, или жене оплатим, двум сразу - нет; ну, что тут выбирать, конечно, мужу). Курсы были 10-месячные, в Кельне, от фирмы Siemens. Муж ездил поездом, так что перебрались в ближайший городок с ж/д станцией, сняли там жилье - полдома, за копейки - 660 марок варм, оказалось - страшно холодное, стены - как картон, совсем тепла не держали, год выдержали, потом поменяли, тоже на полдома, но уже хороших, тоже недорого - 780 марок. Тогда были такие цены. Муж уже к тому моменту закончил курсы и буквально сразу прямо в этом городке, где мы жили, нашел работу. За гроши, как сейчас помню - меньше социала, конечно, не программистскую, но все же в бюро, набирал какую-то информацию. Но надо же было с чего-то начинать, и язык надо было учить... НУ, там он долго не задержался, у него был договор на год, а шефиня почти сразу поняла, что они забивают гвозди микроскопом, через пару месяцев она нашла ему применение - "продала" его в Кобленц (тогда лейфирм не было, но получилось именно как с ляйфирмой), его первому работодателю. И по окончании договора его взяли туда на постоянную работу. Денег дали значительно больше, чем раньше, без скидок на его иностранное происхождение. Работал удаленно, дома, в Кобленц ездил раз в неделю. Шеф уже стал намекать, что неплохо бы нам перебраться жить в Кобленц, муж согласился, мы кундиговали свою квартиру и стали искать квартиру в Кобленце (3 месяца у нас было). И нашли, что интересно, в хорошем тихом месте, в совершенно новом доме, довольно дорогую, потому и желающих было немного, но мы были согласны, все-таки совсем новая! В общем, в пятницу получили ключи, чтобы могли в субботу-воскресенье поклеить обои, а в понедельник в 10 утра должны были приехать еще раз - подписать договор (он уже был готов, но нужно было внести кое-какие изменения).

И вот мы с друзьями и младшим ребенком всю субботу и полвоскресенья клеили обои, осталось только прихожую поклеить, друзья говорят - давай уж закончим, но муж уперся - сил больше нет, спасибо вам, ребята, прихожую мы потом сами закончим, это уже мелочи. Ну, они говорят, хозяин - барин. И мы уехали. А в понедельник грянул гром среди ясного неба. Мы приехали к 9 утра, муж пошел в фирму, а я в телеком - кундиговать старый номер, получить новый по новому адресу. Пришла, все сделала, звоню мужу - приходи, идем за договором. А муж мне: ты только не волнуйся, но обстоятельства изменились...

Все, у Шехерезады кончилось время. Если интересно - потом доскажу.

Мне было 42 года, мужу 44.

и вы в таком возрасте выучили немецкий, что бы попасть на работу в бюро - офис ?? а потом еше и приличный заработок иметь?

ну не верю.

а мальчик в 20 лет что делал ? без абитура. я знаю пару очень печальных историй, когда в таком возрасте привозили детей.

а она вам сейчас расскажет что знала его,или легко выучила,вы не видете что на нее волнами накатывает😂сейчас придумает и дальше проповедовать😂

мой муж иностранец от 3300 до 4000 нетто

что за работа?

а она вам сейчас расскажет что знала его

в что сдесь особеного, моя мама приехала в возросте 56 лет, ни каких курсов не посещала и спокойно разговаривает и понимает, т.к. она его с детства знала, до школы вообще по русски не говорила. Так-же и бабушка с дедушкой всю жизнь знали немецкий язык, т.к. это их родной язык. С нами они по немецки не говорили, т.к. боялись что нас будут гнобить как и их. Поэтому немецкому нас не учили. Мы из большого города России.

Колега из Казахстана из маленькой деревне, там много немцев было и они говорили по немецки и он сюда приезал уже с немецким языком.

там очень тяжелый труд и физически и морально. и это не в хайме, а интенсив,

моя знакомая в деревне работает, вкалывает нахтшихте .. да деньги имеет, но изнуренная лошадь.., ждет урлауба, на море съездить..

а мальчик в 20 лет что делал ? без абитура. я знаю пару очень печальных историй, когда в таком возрасте привозили детей.

Всё от самого человека зависит...У моего мужа, например, брат в 21 год приехал...в отто-бенеке поступил, после в институт...отучился...хотя все родственники ему сказали, что он не справится, тем более без языка...говорили иди работай...но он упёртый...сидел только и учил...а про печальные истории возможно вот такие родственники поносоветуют советов, сами не могут, зато чего то советуют...

Но мы - одолели, хотя муж до того с немецким никак не пересекался (я в школе учила, а в институте - английский, но хоть что-то помнила).

это понятно. но автор .

я приехала с слабым немецким. учила по 5 дней в неделю и на курсах и дома. серьезно.

возраст был не такой как у автора, а меньше. немецкую корочку даже получила, как выше писала.

в дальнейшем все попытки найти работу в немецких фирмах, не были успешными именно

изза языка (работа с клиентами). даже на практику после окончания учебы в тех 2004 - 2005 никуда не брали.

спокойно так и работала, работаю на себя. как большинство иностранцев (турки например)

вкалывает нахтшихте .. да деньги имеет, но изнуренная лошадь.., ждет урлауба, на море съездить.

я открою вам секрет, что так вкалывают и даже ждут урлауба на море, те , кто зарабатывает НЕТТО 1300 евро.

а не 4000 как нам тут расказывают.

например уборшицы, продавшицы в дискаунтах, лагеристы.

вот только моря им не светит.

Да верю,верю,2 опытных компьютерщика с маленького Казахстанского города)с Байконура думаю)

да я еще больше скажу,так все кто хочет денег заработать работает)на расслабоне на социале сидят)

и вы в таком возрасте выучили немецкий, что бы попасть на работу в бюро - офис ?? а потом еше и приличный заработок иметь?ну не верю.

Вам что ни расскажи, Вы и во что не верите.Может Вам окружение сменить?

я уже писала, у меня нет "окружения" из эммигрантов.

но есть откуда получать информацию.

причем в этих источниках люди не врут.

про программистов особенно блю карточников и про тех кто имеет высшее ВО,

я в курсе. но речь о них не идет в этом споре, не так ли ?

Да верю,верю,2 опытных компьютерщика с маленького Казахстанского города)с Байконура думаю)

а что кроме компьютерщиков ни кого нет.

Нет, он простой работяга, просто шёл разговор про немецкий язык, вот я и на писала что у многих немецкий язык с детства и что удивлятся если человек приехали в 42 года и знает язык, лучше молодёжи которые здесь курсы проходили.

Конечно это не секрет для меня, вкалывала тоже за копейки..

Имела ввиду, по ночам и с больными , старыми людьми, это оч. тяжелый труд.

я приехала с слабым немецким. учила по 5 дней в неделю и на курсах и дома. серьезно.возраст был не такой как у автора, а меньше. немецкую корочку даже получила, как выше писала.в дальнейшем все попытки найти работу в немецких фирмах, не были успешными именноизза языка (работа с клиентами). даже на практику после окончания учебы в тех 2004 - 2005 никуда не брали.

Ну так это Ваш пример, есть и другие. Я вообще с нулевым немецким приехала. Через 4 года уже в бюро сидела (Sachbearbeiterin), где нужен был и немецкий , и английский (английский был хороший). Тут вон куча примеров есть, что люди с А1 приезжают и DSH для поступления за год сдают

Тут вон куча примеров есть, что люди с А1 приезжают и DSH для поступления за год сдают

конечно. только им до 29 лет.

я в мюнхене разговаривала даже с !! электриками ангештельте, и то у них была смешная зарплата.

Я уже в другой ветке писала про знакомых. Молодая пара, он там учился уни, приехал сюда, стал учится в уни заочно. Съездил в Россию сдал экзамены, получил диплом инженер-электрик. Здесь подвердил диплом. Устроился на работу как инженер-электрик, зарплата была 21 евро в час и это было 11 лет назад. Живёт и работает в Регенсбурге, сейчас думаю за 11 лет зарплата увеличилась.

инженер-электрик?и здесь подтвердил диплом?слышал многое,но что бы на электриков вышку давали?вам это рассказывали?у электриков и техникум за много,ПТУ 3 года,и все)

продавшицы в дискаунтах

НЕТТО 1300 евро.

Ну если фольцайт работать по 5му, то выходит 1400 (по 3му получилось бы 2000))), плюс цулаген, вечерние/ночные, юберштунден (все переработки до минуты оплачиваются)...вайнахтс/урлаубсгельд...

количество сортов сыра в Käsetheke какого-нибудь real или rewe обычно больше, чем количество наименований вообще всех товаров в филиале lidl. могу себе представить, что наши пришедшие к успеху бывшие сограждане ненавидят lidl именно за бизнес-модель "жри, что дают" и предпочитают выбор

Зачёт Чем больше денег зарабатываешь, тем они быстрее исчезают. Если бы не кредит, сел бы на социал уже давно...

какая сейчас ставка у продавщиц?и где?с аусбилдингом или без?

да ерунда это все,выбор тоже мне,,из сыров 2 вида здесь есть что мне нравится на бутеры,еще 1 под закусон рюмки,и 3 вида по вино😂а за моим обожаемым плавленым сыром,приходится в Люксембург ездить,где кстати цены на сыры дешевле

инженер-электрик?и здесь подтвердил диплом?слышал многое,но что бы на электриков вышку давали?вам это рассказывали?у электриков и техникум за много,ПТУ 3 года,и все)

Друг мой, мы уже поняли, что вы ни во что не верите, что своими руками не пощупаете. Такие, ка вы, до сих пор утверждают, что земля плоская. Но вы в хоть в гугл, что ли, иногда заглядывали бы, перед тем как крикнуть очередное : не верю!

Профессия инженер-электрик

Инженер-электрик – специалист, отвечающий за работу систем энергоснабжения, разработку и реализацию проекта энергообеспечения, ремонт промышленного энергооборудования. В его обязанности входит работа с технической документацией, контроль производства электромонтажных работ, регулярная проверка состояния электрооборудования. Основная задача инженера-электрика – обеспечение бесперебойной работы обслуживаемых электроустановок. Ну и так далее, см. тут https://www.abitura.pro/directory/professions/inzhener-ele...

А вот то, что в Германии:

Elektroingenieur ist die Berufsbezeichnung für einen Ingenieur der Elektrotechnik. In der Bundesrepublik Deutschland ist dieser Beruf in entsprechenden Studiengängen an Fachhochschulen, (technischen) Universitäten und Berufsakademien erlernbar.

контроль производства электромонтажных работ, регулярная проверка состояния электрооборудования.

Да-да, наши электрики этим и занимаются, также пусконаладочными работами цехов (у всех, конечно же вышки)

это инженер-энергетик😂по русски,электрик,совсем другое,у брата моего такая профессия,но он в Германию не поехал,понял что язык учить долго,уехал в Англию

Все это и так,никто не сомневается что многие из наших неплохо трудоустраиваются.Но есть небольшое ..но.Хотя и маленькое "но"..Многие устраиваются на работу с бефристетфертрагом и после года или двух лет работы их увольняют.Общался с двумя женщинами,нашими соотечественницами.Так одна ,прям,взахлеб рассказывала как ее ценят на одной кельнской ферзихерунгфирме и она,там,работает "переговорщицей",зазывает людей стать клиентами их фирмы.Сидит днями напролет на телефоне и названивает по всей Германии и даже заграницу,знает английский.А закончила она ,то ли днепропетровский,то ли харьковский университет прикладной математики.Не удивлюсь,если наши золотые головы с московскими,питерскими,уральскими,новосибирскими высшими образованиями,работают тут в бюро на позициях скромных ангештельтев где и высшее образование не очень обязательно.

Так,что сменить рабочую робу на повседневный костюм рядового клерка,это ничто иное как сменить статус социальный.Моральное удовлетворение,что за столом ,а не с тряпкой или за станком.

ну может ей нравится, и это то, о чем она всю жизнь мечтала. Есть ведь люди, выучились на математика, а их призвание учитель йоги или зумбы. Я, например, в следующей жизни буду людям чакры чистить и зумбу танцевать. А то прозябаешь всю жизнь в бюро

Да верю я,верю,я просто понял что в другой Германии живу почитав этот топик,а судя по не которым озвученым зарплатам,я вообще живу не в Германии😂

Зато и статус,и не в обиду сказанно,не подумайте что завистью исхожу,можно и с приличным немцем познакомиться.Я о той женщине которая ,как в том фильме.."Про Асю Клячину,которая любила да не вышла замуж"!

можно и с приличным немцем познакомиться

Немного не поняла. Работая в бюро, шансы выше, чем танцуя зумбу или?

Да,неет,я ,просто,опередил ваш ответ и не успел про зумбу и чакры прочесть прежде чем послал сообщение на ветку.Некомильфо,малость,вышло.

,можно и с приличным немцем познакомиться

Это всегда актуально, а для этого нужно почаще ходить по врачам, юристам и нотариусам

я вам одну страшную тайну скажу) я даже не занимаюсь переводами денег и другими бумагами. все муж

меня слабо интересует его ставка, мне главное какого мамонта он домой притащит я не знаю и не интересуюсь всеми этими тонкостями.

это не как Папа Карло,это жить на работе

а что вы хотели? денюжки с неба не падают. у меня отец жил на работе по 6 месяцев в году в море , но жили мы с мамой ни в чем себе не отказывали. за норм зарплату везде надо пахать. конечно хорошо, когда есть во и есть перспектива роста, но не у всех складывалась так жизнь, чтобы идти учиться, несмотря на очень хорошие мозги. и думаю, тут не сказки рассказывают люди, а делятся опытом. вот когда кричат, что 10000 едва хватает на жизнь я слабо верю, но возможно эти люди уже из другого социального слоя. с такими не общалась, мы люди скромные, можно сказать немецкией пролетариат

и вы в таком возрасте выучили немецкий,

Представьте себе, тут нет ничего удивительного. У меня и сейчас с памятью все в порядке, а 25 лет назад и подавно было. Ну и бонус - я 8 лет (до переезда в Кельн) не смотрела русское ТВ, русские фильмы, не читала русских книг, не сидела в русских форумах (даже не знаю, а они тогда уже были?). Все - только по-немецки. Даже кроссворды решала немецкие. Не знаю, как теперь, а раньше были на каких-то каналах фильмы и программы с субтитрами: смотришь фильм и сразу сравниваешь,что ты услышал, что понял и что там было сказано на самом деле. И повторить стараешься. Муж у меня только так язык и учил. У меня было меньше времени на телевизор, я в основном читала, брала книги в библиотеке. Ну, книги выбирала с языком попроще и с содержанием позанимательнее, лучше переводные - Стивена Кинга там, Агату Кристи, старалась обходиться без словаря, понимать по контексту. Пару раз попадется незнакомое слово - глядишь, оно уже как-то и понятным кажется. Ну, типа попалось один раз: er nickte, потом в другом месте - sie nickte, явно человек с чем-то соглашается, как же это будет по-русски? А потом доходит - он же просто кивнул! Вот как-то так и выучила. Конечно, у меня неистребимый русский акцент, но я всё понимаю и меня все без проблем понимают. У мужа акцент еще сильнее, но и его понимают. В последне фирме, где он работал перед пенсией, он даже на курсах для пользователей вел занятия. И ничего, никто не жаловался. Один раз рассказывал, позвонила клиентка, у нее были какие-то вопросы по программе, услышала его акцент, стала спрашивать, нет ли кого другого, с кем она могла бы поговорить. Поговорить есть с кем, ответил он, но только программу эту делал я, так что если хотите получить ответы на ваши вопросы, вам придется общаться со мной. И ничего страшного, напряглась и поняла. У меня, кстати, есть знакомая учительница, диплом у нее неподтвержденный, но ее регулярно берут на замену в гимназию учителем математики (особенно, если кто в декрет уходит). Вот у кого не только ужасный акцент, но речь и вообще безграмотная. Но математику она не только знает, но и может вдолбить в самые тупые головы. И ее берут каждый раз в случае нужды, и ни дети, ни родители не выступают. Она вообще-то много лет дает наххильфе (официально), и деньги берет немаленькие (20 евро за 45 минут), а ученики (немцы) у нее не переводятся, очередь стоит. И плохой немецкий не помеха, если к тебе приходят с четверкой по математике, а уходят с двойкой.

инженер-электрик?и здесь подтвердил диплом?слышал многое,но что бы на электриков вышку давали?вам это рассказывали?у электриков и техникум за много,ПТУ 3 года,и все)

так это просто электрик, но не инженер-электрик.

Инженер-электрик – специалист, отвечающий за работу систем энергоснабжения, разработку и реализацию проекта энергообеспечения, ремонт промышленного энергооборудования. В его обязанности входит работа с технической документацией, контроль производства электромонтажных работ, регулярная проверка состояния электрооборудования. Основная задача инженера-электрика – обеспечение бесперебойной работы обслуживаемых электроустановок.

В отличие от специальности электрика, для получения которой достаточно среднего специального образования, специальность инженера-электрика требует обучения в вузе. Также необходимо проходить специальные курсы для повышения группы допуска по электробезопасности.

это инженер-энергетик😂по русски

а ссылку дали с китая что ли.

Ссылка с Российского сайта об обучении на инженер-электрика, а не на инженер-энергетика

Что бы много зарабатывать, надо много работать. Не всякая работа с большим заработком приносят удовольствие, тем более спокойствие. Отпуск, питание, это безусловно будет. Вопрос какой кровью? Кредит, это по сути капкан, из которого не многие выходят. Покупка жилья, если решил, то пробуй, но для начала поговори с теми кто через это прошел. На моей памяти банкроты АЕГ, ПАНАСОКИК и масса маленьких предприятий. Везде были люди которые платили кредиты и в раз остались без работы. Были забастовки, демонстрации, но кого этим удивишь. Тут была не плохая фраза насчёт купленного дома, где чётко сказали, когда выкупишь, тогда он будет твоим.

Unterwolle vom Hund

вообще живу не в Германии😂

Видимо так и есть.

Вот вам лонабрехнунг человека работающего 2,5 года на одной крупной фирме через ляйку местного образования у человека нет. Сколько отработано часов тоже видно.

штоеркласс 4, муж с женой оба на этой фирме, з/п одинаковая

У нас там полгорода работает.

Согласен с вами.Можно на работе и язву заработать и прочие болячки.За 3000 ойро чистыми,на 40 часов в неделю не заработаешь за станком или в офисе инженером.45-50 часов в неделю,нередко надо пахать.

я правильно понимаю, что без цулаген и переработок он на эту сумму не выйдет? И если отпуск, то меньше отработанных часов и опять таки сумма меньше?

Сумма разная каждый месяц в зависимости от отработанных часов?

Я в ляйках не разбираюсь от слова совсем :)

Если не ошибаюсь и по праздникам тоже работают?Знаю один завод,хлебокомбинат в Кельне.Там пекари работают в четыре смены и по праздничным и в воскресенье тоже.Субботы-официальные выходные.Набегает зарплата 2400-2600 чистыми.Работа конвеерная,не каждый и выдержит.И в ночь,и в праздники,если график выпадет.Так,что ,лучше 2400 чистыми получать не такой ценной,чистыми.

эти цулаген есть всегда.

это деньши которые доплачивает фирма, что б как и положено по закону, ляйщик получал как фестник.

отработано 146 часов и три дня взято отпуска...тоесть если б эти три дня работал было б тож на тож...

обязаловка 151 часа...все работают по полчаса - час больше...итого плюс минус 160 часов - 8 рабочих часов при 20 рабочих днях в месяц.

и зарплата 2100 плюс минус в зависимости от часов.

ответ не коректный,не видно его ставки,да и зарплата прочитать за что не видно(напишите?),сколько начисленно и сколько часов отработано,? Да и что человек делает?

нет, не работают.

если праздник выпадает среди недели то за него платят деньги, как будто работали.

13 обязательных суббот в году...

это у него 110 часов в поаздники отработано,с 50%надбавкой?11.50 в час?+отпуск?30 часов периработки,если бы я так,работал у меня за 4000евро было бы,егт голая ставка 11.55евро)остальное лирика,но вы классно считаете😂

ставка 20,10 в час

отработано 117,61 час плюс 29,22 часа за праздничные дни среди недели (это был май) итого 146 часов

работа - einfache Montagetätigkeiten nach Zeichnung und Stückliste von kleinen Baugruppen, abgeschlossene technische Ausbildung wünschenswert aber nicht erforderlich

вот смысл спора?

вы же всё равно в глухомань не переедите. я по первому тариф + ночные+премии+дорожные, получаю чистыми 2100/2250 по 1 классу, есть и урл., вайн., каждый год ещё премия от 1800 евро, в этом году 3400 премия была.

живу в гдр, образование it systemelektroniker незаконченное, работаю не по профессии, мита варм 350 евро, с мусором и уборкой в подъезде, квартира 61 кв. м.

завод связан с автомобилестроением. до работы 10км.

ляйщики у нас чистыми получают не меньше 1700 по 1 кл. через 6 месяцев, свой опыт. премии им правда не платят и ночные по закону.

у нас ночные с 21.00 до 06.00.

попасть к нам тяжело, вылететь легко, так как таких предприятий раз два и обчёлся. люди в основном пашут за 1000/1400 евро.

на западе квартиры дороже, даже в некрупных городах, з.п. может быть меньше.

не работают они в празники. иначе фирма должна была бы платить 50 процентов надбавки. оно им не надо.

так лучше видно?

117,61 отработано...110,78 выплачено полностью, за 7 грундлон ушел на цайтконто.

1, 14, 21 не работали - празники.

не 50, а 100% в праздники. 50% в воскресные дни.

тем более

вы большая молодец!!!

Ваша семья из немногих,приехавших более четверти века назад в Германию РАБОТАТь, как можно быстрее и лучше. Без намерения пару тройку лет отдохнуть на социале, по черному подработать, а там видно будет.

И действительно в те времена социальщиков тормошили много меньше,чем сейчас.. а людей с ВО на переучивание даже не заикались.

Так что путь ,проделанный вами с мужем говорит о высоком самосознании.

И,конечно, здорово, что ваш сознательный труд в становлении принес отличные для семьи результаты

Уважаю

Ерунда. Мелко.

можно и с приличным немцем познакомиться
Это всегда актуально, а для этого нужно почаще ходить по врачам, юристам и нотариусам

весело.

п.с. мне не помогло

Ну и бонус - я 8 лет (до переезда в Кельн) не смотрела русское ТВ, русские фильмы, не читала русских книг, не сидела в русских форумах (даже не знаю, а они тогда уже были?). Все - только по-немецки.

я тоже. плюс немец муж был. тем не менее в том что я выше писала, я вам не верю.

Один раз рассказывал, позвонила клиентка, у нее были какие-то вопросы по программе, услышала его акцент, стала спрашивать, нет ли кого другого, с кем она могла бы поговорить. \

вот в это очень верю.

есть знакомая учительница, диплом у нее неподтвержденный, но ее регулярно берут на замену в гимназию учителем математики (особенно, если кто в декрет уходит). Вот у кого не только ужасный акцент, но речь и вообще безграмотная. Но математику она не только знает, но и может вдолбить в самые тупые головы.

у меня тоже есть знакомые учителеницы. две. причем с подтвержденными здесь дипломами и от них я знаю, как это сложно и сколько лет длится.

и разрешения на работу у одной только на хаупшуле. (но она и не стала работать).

у другой на гимназию, но ей удалось поднять язык на "без акцента" вообше. (приехала рано плюс родственники мужа с ней занимались очень серьезно

постановкой произношения)
так что работать без подтвержденного диплома (а это длится года два) учителем нельзя в германии.

плюс нужны обязательно ДВА предмета.

про мальчика конечно верю. но это здорово что в 20 лет уже было три года института. для германии это фантастика, поэтому я забыла.

что именно?

russinmdl по лонабрехнунгу ..

ну скажите уже , в какие края ехать, где столько платят людям без во местного образования.

причем женшинам.

!битте!

У меня сын в неполные 12 лет пошел в школу с почти нулевым немецким.Прошел реальшуле ,гимназию,Универ.Работает по специальности.Знаю которые в 19 лет приехали и успели абитур сделать и закончить универ..И не фаххохшуле ,а университет..BWL.Где без очень хорошщего немецкого--никуда.Это математиком,программистом,можно немного сделать скидку на не очень перфектхохдойч.У них язык общения больше с программированием и с формулами.

Огласите фирму и город,и что б ляйшик получал как фестник,надо не 2,5года ,а 5лет,этим и ползуются фирмы,у жены на работе,так бухгалтеров меняют,каждые 5 лет),про БМВ я верю,а кто то другой такие деньги?ну даже ладно еще одна,и что это температура по больнице?да нет)в основном и 11,55 уже круто,опять же,чуть что,пойдет семья на 11.55 работать на другой завод от этой же ляйки,там о 20.00евро и заикаться никто не будет,в контракте то стоит другая сумма)не,это не стабильность)

оглашала уже.

Нойтраублинг (Регенсбург)

При чем тут температура по больнице. Конкретный человек с конкретной зарплатой.

Вы говорили что такого не бывает, я вам даю конкретный пример на бумаге...А вам опять не то и не так.

Вы наверно не понимаете что я вам хочу сказать?работа на ляйку работа,на износ,чуть что не понравилось,идешь ты работать за 11.55,заболел идешь полем,не можешь работать идешь полем,ты никто и звать тебя никак,сегодня у тебя 20.00евро,а завтра 11.55,а так убедили есть такие ляйки,но пол города там понятно на такие деньги не работают,малая часть да,после 5 лет работы),вот если их возмут на постояннку,тогда другой рассклад,ходить и думать что ты можешь на 11.55 уехать?тоже вариант😀вы мне хотели доказать что есть где в ляйках платят 20,00евро?ляйка платит 11.55,остальное доплачивает фирма)странно что вам это не понятно)

вы мне хотели доказать что есть где в ляйках платят 20,00евро?

Платят и 30 и 40. Зависит от специальности и от ляйки.

это понятно,разговор был по простых рабочих😀

Я вам верю, очень интересный опыт, хотелось бы услышать продолжение рассказа. Внуки пойдут по стопам родителей, тоже информатики?

кто платит - это дело десятое, факт в том, что работник по итогу получил.

что вы мне хотите сказать - это понятно: вы понятия не имеете какие бывают ляйки, какие бывают работы и сколько люди за это получают, если в регионе полно крупных фирм, которые что-то производят.

что там у вас в регионе с ляйками и работами, я не знаю, у нас за 11,55 работать пойдут только румыны, чехи и прочие европейцы из близлежащих стран, которые совсем не говорят по немецки.

пример

Mitarbeiter/in im Bereich der Verpackung

Verschiedene Auszeichnungen und Zertifikate von namhaften Institutionen, dazu gehören zum Beispiel Great Place to Work, Audit Beruf und Familie, sowie der Deutsche Qualitätspreis, belegen unsere Arbeitsplatz- und Dienstleistungsqualität.


Wir suchen Sie! - Ab sofort, im 2-Schichtsystem für ein namhaftes Kundenunternehmen aus der Automobilbranche in Wackersdorf.
Ab 16,17 Stundenlohn

Ihre Aufgaben:

• Versandfertiges verpacken von KFZ- und Motorradteilen nach Vorgabe und Packplan
• Kontrolle der Teile auf Beschädigungen und Unversehrtheit

Ihre Qualifikation:

• Bereitschaft zur 2-Schicht-Arbeit
• Sehr gute Deutschkenntnisse zwingend notwendig
• EDV-Grundkenntnisse
  
• Leistungsbereitschaft
• Teamfähigkeit
• Flexibilität

стоят там в основном русские девченки...уже даже не годами, десятилетиями... перепаковывают запчасти по коробочкам.

Да всё. Вы как будто не знаете, что на Германке все зарабатывают не менее 120 000 в год.

ну да...вы правы, что-то я оплошала

Ну я так понял вы оттуда?😀спорить не буду,лень мне)работайте,рад за вас)😂я в Баварии не был,но что там ВСЕМ такие зарплаты раздают,знаешь ты не немецкий или нет,я сомневаюсь,там бы уже вся Германия сидела)

очень интересный опыт, хотелось бы услышать продолжение рассказа.

Знаете, я бы с удовольствием, как говорится, "приятное приятно и вспомнить", особенно дела давно минувших дней, да опять ведь начнется "верю - не верю". Тут народ и в подтверждённое копиями лонабрехнунгов не верит... А, ладно, кому не интересно, кто не верит - просто проходите мимо, сухих фактов вам и без меня накидают. А я так, просто повспоминаю...

В общем, продолжение рассказа для тех, кому это интересно. На чем я там остановилась? Да, на том, что муж по телефону сказал мне: ты только не волнуйся... Вот когда так говорят, волноваться-то как раз и надо. Ну, говори уже, что случилось? - спросила я. Я потерял работу, - ответил муж. Ощущение было - будто меня ударили молотком по голове. И что теперь? - спросила я, представив все разом: новую квартиру со свеженаклееными обоями, которую мы теперь никак не можем себе позволить, переезд в Кобленц, которого не будет, предстоящие поиски работы - теперь, когда мы стали старше, это казалось совсем бесперспективным... Главное - хотелось знать, что же такое произошло, ведь еще в пятницу всё было в порядке, а в понедельник утром вдруг такое! Я вышла из телефонной будки, забыв там сумку. Какой-то мужчина догнал меня и протянул ее мне, но я сначала даже не поняла, чего он от меня хочет...

В общем, всё оказалось просто. Фирма принадлежала двум братьям, Томасу и Михаэлю. Томас отвечал за продажи и железо, Михаэль - за софт. У них было несколько мелких заказчиков и один крупный, на котором они держались. И этот крупный заказчик решил от них отказаться, сообщив об этом в пятницу. Кто там был виноват, Томас или Михаэль, я не знаю, но братья вдребезги разругались и решили разбежаться, потому что без этого крупного заказчика они ничего бы не потянули. Что они и сделали. Банкротство они не объявляли, обошлись, Томас ушел совсем, Михаэль остался со своими мелкими заказчиками, денег от которых едва хватало ему самому, чтобы как-то выжить. На моего мужа и еще одного программиста денег не оставалось вовсе. В общем, нам пришлось играть все назад. Самым простым было отменить изменения в телекоме, хотя на нас посмотрели очень косо. С квартирой оказалось похуже - на нас посмотрели уже как просто на людей, у которых не все дома. Ладно, сказала дама, принесшая на подпись договор аренды, но вы должны содрать все обои, которые наклеили. Приведите квартиру в первозданный вид и верните мне ключи. Что мы и сделали, провозились, конечно, но это оказалось не так уж трудно, легче, чем клеить - облили водой, и все легко ободрали. Мы забрали кундигунг нашей квартиры, хозяин был счастлив, как жильцы мы его вполне устраивали, других он так и не сумел найти.

Михаэль чувствовал свою вину перед моим мужем, это же он настаивал, чтобы мы переехали в Кобленц, да еще эта история с поклеенными в субботу-воскресенье обоями, ну что ему стоило позвонить хотя бы в пятницу вечером! В общем, он накатал мужу такую характеристику - аж на двух страницах, что потом все наши друзья использовали ее как образец. Неделю писал, советовался с отцом (он там тоже был предприниматель). Проверил и отредактировал его лебенслауф... Муж послал свои бевербунги в 7 фирм, ответы пришли очень быстро - и из Кельна, и из Бонна, только один, из Франкфурта, не ответил, от пяти пришло приглашение на гешпрех, от одной (она находилась в 9 км от нашего городка) - отказ. Муж побывал во всех пяти фирмах, причем во всех пяти его брали. Оказалось, что как раз начался бум в IT-Bransche, а мы были не в курсе, так что это увольнение оказалось нам на руку. Оставалось только выбрать. А тут пришел ангебот от АА, он же там зарегистрировался: фирме, занимающейся разработкой программ для юристов, требовался программист на DELPHI. Причем эта фирма находилась прямо у нас в городе, в 20 минутах ходьбы от нашего дома. Ну, то, что предлагает АА, игнорировать нельзя, так что муж созвонился с ними и честно сказал - я вам не подхожу, я не знаю DELPHI, никогда на нем не работал. Тем не менее, на гешпрех его пригласили, с программистами было туго, особенно в таком маленьком городишке, как наш. А что вы знаете?- спросили его на гешпрехе. Муж честно перечислил все, что знает, показал свой лебенслауф, характеристику с предыдущего места работы. Вы нам подходите, сказали ему, раз вы столько знаете, что вам стоит выучить еще один язык программирования? Ну, резонно, согласился муж, язык можно выучить в процессе. Сколько вы хотите?- спросил его шеф фирмы. Обнаглевший муж, которому было нечего терять, сказал: 90 000 DM в год. В то время это были большие, для нас так просто даже огромные деньги. Шеф (по совместительству наш местный судья) сказал, что подумает, посоветуется с женой. Через три дня позвонил и сказал, что они согласны на 84 000. Так муж получил свое третье место работы, пробыв безработным ровно 22 дня.

А через месяц нам вдруг позвонил шеф шестой фирмы, той, из деревушки в 9 км от нашего городка, от которой муж в свое время получил отказ...

Все, иду спать, если будет интересно - пишите, есть продолжение гешихты.

Пишите, интересно.

А талантливые программисты нарасхват и сейчас, конечно. Теперь тем более удаленно можно работать, от места жительства вообще не зависеть, главное интернет иметь.

Давайте продолжение!

Это где такие цены, 250€ варм за однушку?о_О Они мне положительно нравятся😃 У нас не менее 600 (Франкфурт) :(

ну где, где...рифму сами подберёте !?

все-таки удивительно, насколько люди, привыкшие жить в бедности и общаться с такими же, не могут себе представить, что существует другая жизнь...

ничего странного в рассказе Эмелинды не вижу.

мы приехали 18 лет назад, с российским ВО, сразу пошли работать (в университет), муж так же, сначала на полставки было у нас нетто вместе где-то тогда 5000 ДМ, теперь на полные ставки естественно больше 5000 Евро, это обычный доход на двоих, небольшой конечно, но мы и не программисты; дом (таунхаус опять же) в Гамбурге купили 5 лет назад (надо было раньше, но у нас все время бефристет все, как-то не решались), и уже выплатили, так как более половины стоимости уже была.

так что все эти неверующие фомы, для которых работа в пфлеге - предел мечтаний иммигранта - шли бы лесом. как раз Эмелинда - это нормальный вариант.

делайте скидку. Всё таки такие профессии как IT, Врачи, Технические (тоже теперь все используют PC) более универсальны в глобальном смысле, про науку вообще другой разговор (учёные испокон веков скитались по миру в поисках истины).

Чаще всего те кто мало зарабатывает в Германии это люди приехавшие без такого универсального багажа в виде опыта, да и не было в 90х годах такого бума профессий связанных с IT, так что будьте по скромнее вы просто молоды и вам повезло с образованием. Но большая масса народа ехало из Казахских степей и не имели такого старта как у вас. У них свой взгляд на реальность.

Добрее нужно быть!

Однако местные специалисты подымали по сравнению много больше денег, не говоря о програмистах открывающих свой бизнес в Америке...

alex-650 совершенно верно. задолбали эти ИТ шники и врачи, которые думают, что

у всех должно быть так как у них.

и при этом приехавшие до 35 лет.

я только поправлю, не из Казахских степей, а вообше отовсюду (из Казахстана как раз нормально

устроены, хотя бы потому что приехали с языком и лет так 30 - 40 назад. а тогда времена были

другие. они же мне и рассказывали сами. )

а я вот знавала огромное количество , по еврейской линии,приехавших из Москвы, Питера, Киева, Харькова,

естественно ВСЕ с В.О. Но приехали поздно, после 35 - 50.

И все. Почти все на социале. При все желании хоть чтото делать.. Сбиваются в ферайны, занимаются культурной жизнью.

Города Дортмунд, Дюссель, Ганновер, Гамбург, Мюнхен заполены этой эммиграцией.

Н.п.

Говорить- вспоминать имеет смысл в определенном отрезке времени.

Все очень быстро меняется для СВЕЖеприбввших!!

Ну может быть!! Им помогут для ориентира наши воспоминания пятилетней давности

20 лет назад многое было совсем не так.

а 30 лет и 40 лет было совсем не так как 20 лет назад.

и чем сейчас.

про 2004 - 2005 я уже написала выше. люди не могли найти даже аусбильдунгштелле (немцы)

а сейчас все бетрибы стоят без ауцуби и не могут найти.

Ты делаеш им честь общаясь с ними

А все пусть знают и ценят Это клон уважаемого всеми тут Harzteufel

так я о том же!!!

Вопрос ветки ПРО СЕГОДНЯ...

И если помогать ЕМу ..то не трясти воспоминаниями дней давно минувших

все-таки удивительно, насколько люди, привыкшие жить в бедности и общаться с такими же, не могут себе представить, что существует другая жизнь...

Какая наивность, откуда вам это знать про бедных, если вы такая богатая.

Береги мужа брадирина, кто ты без него..

я только поправлю, не из Казахских степей, а вообше отовсюду (из Казахстана как раз нормально

устроены, хотя бы потому что приехали с языком и лет так 30 - 40 назад. а тогда времена были

другие. они же мне и рассказывали сами. )

а я вот знавала огромное количество , по еврейской линии,приехавших из Москвы, Питера, Киева, Харькова,

естественно ВСЕ с В.О. Но приехали поздно, после 35 - 50.

И все. Почти все на социале. При все желании хоть чтото делать.. Сбиваются в ферайны, занимаются культурной жизнью.

Города Дортмунд, Дюссель, Ганновер, Гамбург, Мюнхен заполены этой эммиграцией.

Казахстанцы сделали ставку на детей.
Люди пошли работать в рабочии профессии.
У многих рабочих на конвейерах,на стройках,в домах престарелых советские дипломы (учителя,врачи,инженеры).
Первое поколение работает рабочими,строит дома и учит детей.
Люди из Москвы, Питера, Киева, Харькова не захотели идти вниз по социальной лестнице. Лучше 450 €,но в бюро турагенства.

в обшем ты вы правы...

хотя я встречала пару раз ПП которые очень сильно поднялись. Но у них язык был сразу родной, их по языку от

местных не отличиш. и если было правильное образование, то поднялись очень серьезнь.

насчет социальной лестницы, конечно, да. Но людям приехавшим после 45 лет особо ничего не светило.

Даже тем кто очень хотель ХОТЬ чтото но делать.

у меня такой знакомый старичок есть, он в 75 лет все ходил работал бесплатно, хаузмастером в хайм

и в Тафель.

уважаемая,шли бы вы полем с вашими поучениями,у вас больше 5000евро на 2х,у меня жена больше 5000евро одна зарабатывает)это вы здесь про другую жизнь узнали,а у нас и в Риге все было хорошо,дом и квартиру,мы там заработали,жену очень просили приехать,мы долго думали,это вы эмигранты,мы проездом,это у вас 5000евро,таунхаус и у вас счастье,мы хотим больше)p.s.я имею право на свое мнение

уважаемая,шли бы вы полем с вашими поучениями,у вас больше 5000евро на 2х,у меня жена больше 5000евро одна зарабатывает)это вы здесь про другую жизнь узнали,а у нас и в Риге все было хорошо,дом и квартиру,мы там заработали,жену очень просили приехать,мы долго думали,это вы эмигранты,мы проездом,это у вас 5000евро,таунхаус и у вас счастье,мы хотим больше)\

Надо же.. сколько богачей на германке. Жена по 5000 евро зарабатывает, муж наверное вообще десятку в месяц.

Таунхаус уже отстоем считается.

Говорить- вспоминать имеет смысл в определенном отрезке времени.
Все очень быстро меняется для СВЕЖеприбввших!!

А вот я бы с удовольствием почитала воспоминания тех, кто приехал сюда лет 35-40 назад в возрасте после 35. Разумеется, не в рамках этого топика, а вообще. Очевидцев, разумеется, или их детей. Как им жилось, что они чувствовали, какое было к ним отношение... А так - одни общие слова, сплошные банальности: бабушка-паровоз, спецкомендатурские...

нет,я водитель)с аусбилдингом правда и со всеми катагориями)жена зарабатывает больше чем 5000евро,а что вы удивляетесь,жена доктор наук,в мировой корпорации работает

Ерунда. Я вообще миллиардер и имею собственный остров. На меня таких 150 докторов наук работают.

так вот ты какой Цукенберг😂😂😂

нет,я водитель

Мазута то бишь, если по простому.

можно и так)😂не обижусь,ну не всем же за компьютером или в офисе сидеть😂да и 2им учиться было нельзя,надо было на что то жить,кто то должен был работать)

Однако местные специалисты подымали по сравнению много больше денег, не говоря о програмистах открывающих свой бизнес в Америке...

Да кто бы спорил... И даже если бизнес не свой. В Америке просто другие зарплаты - что у врачей, что у юристов, что у айтишников. Мой младший сын 2 года работал в США, было это лет 5 назад, фирма находилась в Сан-Франциско, работал удаленно - из Кельна. Платили 180 000 долларов в год брутто, это я помню, а вот сколько это было нетто - уже не помню. И какой тогда был курс доллара - тоже без понятия. За два года работы он там всего один раз побывал, в фирме этой, даже интервью было через компьютер.

а зачем американцам дорогой немец?проще взять,индуса,китайца,или россиянина)дешевле бы вышло)может кто из it обьснит в чем фишка)

Затем, что людей с хорошими мозгами, опытом и образованием критически мало среди любой нации. И они на вес золота, и готовы за них платить любые деньги.

Вас с таким сыном с социала мигом скинули, планка в год 100000 €. Если это так, как вы пишете.