Материя скорее всего имеет строение отдельных орбитальных систем(ОС), это очевидно в космическом пространстве и есть основания полагать что и в микро мире эта структура отображается в точнейшей аналогии со строением в макро космосе. Потому нет никаких причин препятствующих продолжению повторения этого принципа строения как в микро, так и в макро. В этом случае представим себе думы жителей микро мира о возможной протяженности пространства!!! Что для них будет пределом возможности наблюдения, то для нас менее чем до стен нашей комнаты. Представьте что в этом случае будет для микромирян расстояния до космических объектов наблюдаемых нами??!!!! Просто невообразимые дали. Пожалуй что и для нас, размеры комических объектов следующего размерного порядка в макро космос будут гораздо более чем наше представление о бесконечности!!! Конечно же пространство не может иметь пределов, пустота всегда способна продолжаться за любым обозначенным пределом, следовательно и вселенная бесконечна.

Есть причины препятствующие продолжению повторения принципа строения материи как в микро, так и в макро. И доказано это было давно.

Иногда всё гораздо проще, чем кажется.

Где реально вы можете встретиться с бесконечностью? Нигде.

С бесконечностью мы встречаемся сразу же, как только попытаемся придумать всему конец.
Ещё у Козьмы Пруткова был вопрос:

"Где начало того конца, которым оканчивается начало?"

"Есть математическое понятие бесконечности, которое на практике не подтверждается."

Не так давно на практике и атом считался самой маленькой и неделимой частицей вещества...

и это привело к кризису в физике.

Интересно, что у Ленина, который не был физиком, хватило ума сказать, что "электрон так же неисчерпаем - как и атом"

А вот те, кто считают себя учёными, опять бодро шагают по старым граблям, заявляа о пределах в любую сторону.
Как раз математический абстракционизм вообще нельзя даже называть "понятием", поскольку там всё достигается манипуляциями и без понятия.

Мир дискретен, но почему он обязан быть бесконечным? Есть философское понятие бесконечности, но не более того.
Тесно человеку в реальном ограниченном мире, вот философы и постарались, изобрели бесконечность.

Вот если бы Вы вначале предложили хотя бы на уровне гипотезы - чем можно ограничить бесконечное пространство, возможное устройство и протяжённость этого "конца", а также поведали о том - что же находится от него по другую сторону и вообще где это всё располагается?...

Тогда возможно и имело бы смысл поговорить про "скучающих философов, которым тесно".

Просто такая тупость, как "Большой Пук", бабахнувший ни в чём (вне времени и пространства) - это даже тупее акта творения "Создателем", который всё-таки носился над Землёй, которая "была безвидна и пуста".

Есть причины препятствующие продолжению повторения принципа строения материи как в микро, так и в макро.

Приведите эти причины и мы вместе посмеёмся над этими "доказательствами".

И доказано это было давно.

А ещё давно было доказано, что Земля окружена "хрустальным куполом небес", к которому пришпилены Луна и всякие там мелкие звёздочки.

Это просто ужасно, когда к науке примазываются люди, склонные верить во что попало, начиная с мнимых "авторитетов", пишущих на псевдонаучную тематику.

Но гораздо хуже, что находятся те - кто готов им подставить уши для развешивания лапши.

Встречаемся мы повсеместно не с бесконечностью, а с дискретностью. Назовите хоть что-то гарантированно бесконечное в окружающем нас мире. С нетерпением жду.

Вам очень хочется поговорить о якобы бесконечном пространстве?

Тогда повторю свой вопрос: где в окружающем нас мире можно наблюдать что-либо бесконечное?

Как только назовёте, тогда можете продолжать свои ничем не подкреплённые эмоциональные выхлопы.

Встречаемся мы повсеместно не с бесконечностью, а с дискретностью. Назовите хоть что-то гарантированно бесконечное в окружающем нас мире. С нетерпением жду.

Я уже называл, но могу и повторить.
Прежде, чем объявлять конечным пространство (в котором мы все существуем), следует предложить хотя бы самое примитивное устройство этого конца.
Например, из чего он состоит, какова его протяжённость или толщина, и что находится по его другую сторону?

Без этого обоснования все заклинания по поводу конечности пространства звучат лишь на уровне молитв верующего человека.

Да, кстати, я не вижу оснований и для веры в ограниченность или конечность дискретности...

Вам очень хочется поговорить о якобы бесконечном пространстве?
Тогда повторю свой вопрос: где в окружающем нас мире можно наблюдать что-либо бесконечное?
Как только назовёте, тогда можете продолжать свои ничем не подкреплённые эмоциональные выхлопы.

Я Вам назвал и Вам остаются лишь ничем не подкреплённые эмоциональные выхлопы.
Ведь нечто его ограничивающее вообще ни один человек предложить не сможет (и Вы - не исключение).

О природе пространства можно спорить всю жизнь - никто не даст однозначный ответ.

Повторяю свой вопрос еще один раз:

Назовите хоть один бесконечный материальный предмет, который располагается/находится/присутствует в пространстве.

А от пустых и вечных споров о пространстве избавьте меня, есть сотни форумов, где об этом спорят постоянно.

О природе пространства можно спорить всю жизнь - никто не даст однозначный ответ.

Особенно боятся об этом спорить те, кто даже не пытается мыслить физическими образами.
Таким "мыслителям" можно с равным успехом объявлять его хоть четырёхмерным, хоть пятнадцатимерным - всё равно за этими словами нет ничего, кроме абстракционизма.

Повторяю свой вопрос еще один раз:

Назовите хоть один бесконечный материальный предмет, который располагается/находится/присутствует в пространстве.

Да пожалуйста, назову сразу два:

1. Существует бесконечное количество атомов водорода.
(При этом я имею ввиду не только лишь "нашу Вселенную", являющуюся продуктом заурядной пульсации в бесконечном космическом пространстве.)

2. Бесконечное количество любой материи (в том числе и уже упомянутых атомов водорода) может поместиться лишь в бесконечном мироздании.

А представления о закуклившейся единственной "Вселенной", которая образовалась по причине "Большого Пука", случившегося у "Создателя" проживавшего вне времени и пространства - оставьте для математиков-маразматиков, зациклившихся на своём абстракционизме.

А от пустых и вечных споров о пространстве избавьте меня, есть сотни форумов, где об этом спорят постоянно.

Пока пустота исходит исключительно от Вас, поскольку возможный "конец" или "границы пространства" Вы даже не пытаетесь осмыслить.

В любом наблюдаемом нами материальном предмете находится конечное число любых элементов.

А вот везде видеть бесконечность, это уже диагноз.

Бесконечны лишь человеческая глупость и попытки выдавать желаемое за действительность.

Как только покажете мне хоть один материальный предмет с бесконечным числом элементов, тогда продолжим.

А не отвечаете вы на вопрос по одной простой причине - все наблюдаемые нами материальные предметы конечны и бесконечностью не пахнет.

Бесконечны лишь человеческая глупость

Вот хотел же написать дословно то же самое, но решил не встревать в типа "дискуссию". Great minds think alike!

ЗЫ. Еще немного - и Вы будете писать шизофреникам тем же слогом, который я себе грешным делом давно позволяю.

В любом наблюдаемом нами материальном предмете находится конечное число любых элементов.

Ну и почему это Вас ограничивает в понимании, что количество таких предметов (с ограниченным количеством элементов) в бесконечном пространстве является неограниченным?

А вот везде видеть бесконечность, это уже диагноз.

Нет, диагноз это подразумевать границы того пространства, в котором существует наша Вселенная после нашего "Большого Взрыва".

Бесконечны лишь человеческая глупость и попытки выдавать желаемое за действительность.

Вот и не занимайтесь этим.

Как только покажете мне хоть один материальный предмет с бесконечным числом элементов, тогда продолжим.

Вы уже забыли, что все материальные предметы дискретны?
Почему же пытаетесь эту дискретность свести к одному материальному предмету?

Это как доказывать конечное количество атомов водорода, предлагая пересчитывать их только в шарике, надутом этим газом.

А не отвечаете вы на вопрос по одной простой причине - все наблюдаемые нами материальные предметы конечны и бесконечностью не пахнет.

Да, это действительно похоже на диагноз...

Если Вы всё пытаетесь ограничить единственным материальным предметом, то не удивительно, что и бесконечное космическое пространство для Вас ограничивается лишь "нашей Вселенной".

А вот какие ещё объекты в природе Вы видели в единственном экземпляре?
Если единственным экземпляром не ограничиваются ни атомы, ни планеты, ни звёзды, ни галактики, то только совершенно упёртый и ограниченный человек может настаивать, что а вот Вселенная существует только единственная и только "наша".

А если хоть немного начнёте думать, то поймёте, что и наша Вселенная не возникла ни в чём, и что за её пределами предполагать наличие стенок и "конца света" - это наследие религиозного прошлого с его пережитками.

Лучше бы вместо традиционного срача, не побоялся бы высказаться о том - считаешь ли и ты нашу Вселенную существующей в единственном экземпляре?
И где произошёл тот самый "Большой Взрыв", который у псевдоучёных является заменой и полной аналогией "Акта творения"?

Но ведь не вымолвишь ни слова, поскольку сам думать не способен, а "скопипэстить" неоткуда.

Прежде, чем объявлять конечным пространство (в котором мы все существуем), следует предложить хотя бы самое примитивное устройство этого конца. Например, из чего он состоит, какова его протяжённость или толщина, и что находится по его другую сторону?

Ну Вас в ступор ставят просто детские вопросы!

Купите в магазине кусок колбасы и посмотрите: из чего состоит его конец?

Да любой карапуз знает, что из той же колбасы!

А что за трудности с пространством?!

Бесконечность пространства не аксиома. Вернемся к началу - нигде в природе бесконечность не наблюдается, разве что очень большие числа, например, число песчинок на Земле и тому подобное, но эти числа конечны. Само понятие бесконечность появилось от невозможности посчитать большие количества чего-либо, так называемые потенциальные бесконечности, которые тоже конечны.

Так какого рожна вводить в

физический реальный мир бесконечность? Есть это понятие в философии, математике, там пусть и остается.

Вас завораживают размеры того, что люди назвали Вселенной, и поэтому вы бездоказательно уверены в ее бесконечности? Верьте себе на здоровье.

Множество ученых не имеют четкого ответа, что есть пространство, время, материя, но вы, очевидно, используя лишь смайлы, восклицательные знаки и подчеркивание, знаете ответы на все эти вопросы. Нобелевский комитет ждет вас, чтобы вручить денежку за вклад в мировую науку.

По поводу так вами любимой Вселенной и о вашем утверждении, что она не одинока.

Если и не одинока, то почему сразу бесконечное число Вселенных?

Не вижу логической связи.

И если говорить о существовании нескольких Вселенных, то тогда придется признать существование некой Метавселенной, внутри которой находятся обычные Вселенные.

И вот такими рассуждениями вы хотите показать реальное существование бесконечности?

Смотрите: нигде на Земле в реале мы не обнаруживаем ничего бесконечного, а наша планета часть Вселенной, отсюда следует простой логический вывод - наша Вселенная тоже конечна.

Далее, вы строите логическую цепочку, что дескать нет ничего в единственном экземпляре, то значит количество экземпляров бесконечно. Браво, бурные и продолжительные аплодисменты. Следуя за этим вашим выводом: если у вас в кармане несколько евро, то вы богач, потому что у вас бесконечное число евро. Вам самому не смешно?

Ну Вас в ступор ставят просто детские вопросы!
Купите в магазине кусок колбасы и посмотрите: из чего состоит его конец?
Да любой карапуз знает, что из той же колбасы!
А что за трудности с пространством?!

Это Вас в ступор ставят просто детские вопросы!

Даже не понимаете, что концом колбасы вовсе не ограничивается даже наша Вселенная.

А что эта колбаса находится в том же пространстве, в котором может находиться любое другое материальное тело - это для Вас (по словам другого такого же мыслителя) - "ну просто уму не растяжимо"...

Бесконечность пространства не аксиома.

Нет, это аксиома и будет ею оставаться, пока кто-нибудь не предложит более очевидную и правдоподобную конструкцию барьера, ограничивающего это бесконечное пространство.

Или право назначать аксиомы Вы оставляете только за "авторитетами" из области математического абстракционизма?
Так эти маразматики такое предлагают, что даже слово аксиомы им пришлось подменить на "постулаты".

Вернемся к началу - нигде в природе бесконечность не наблюдается, разве что очень большие числа, например, число песчинок на Земле и тому подобное, но эти числа конечны.

Это у Вас бесконечность не наблюдается, поскольку Вы сами её пытаетесь искусственно ограничивать.
Например, заговорили о песчинках и ограничились нашей Землёй.
А почему речь не идёт о количестве тех же атомов водорода и без ограничений не только границами Земли, но и границами нашей Вселенной,

которые вообще-то и не существуют физически?

Само понятие бесконечность появилось от невозможности посчитать большие количества чего-либо, так называемые потенциальные бесконечности, которые тоже конечны.

Да наплевать на то - что и кто способен посчитать!
В каком-то из первобытных племён существовало лишь три числа: один, два, много.
И то, что математики стали болтать про "потенциальные бесконечности" - это всего лишь свидетельствует об импотентности этих абстракционистов от математики.

Так какого рожна вводить в

физический реальный мир бесконечность? Есть это понятие в философии, математике, там пусть и остается.

Взгляд в корне ошибочен!

Следовало бы спросить - Так какого рожна вводить в физический реальный мир:
- математический абстракционизм в виде искривляющегося четырёхмерного монстра с присобаченной к пространственным осям ещё и осью времени?
- бред про "тёмную" хоть материю, хоть энергию?
- бред про "гравитационные волны"?
- и т.д........ и т.п. ...... und ohne Ende....

Есть абстракционизм в математике, там пусть и остается.

Вас завораживают размеры того, что люди назвали Вселенной, и поэтому вы бездоказательно уверены в ее бесконечности?
Верьте себе на здоровье.

Вы даже в этом меня не поняли.
Эти размеры нашей Вселенной завораживают вовсе не меня, а тех учёных (с убогой и ограниченной фантазией), которые почему-то и безосновательно решили, что всё мироздание должно быть только из нашего "Большого взрыва" и помещаться в пределах шарика размером в 15 миллиардов световых лет (по состоянию на сегодняшний день).

При этом они не только не задаются вопросом о возможности существования бесконечного множества других подобных Вселенных от других "Больших взрывов", но даже не понимают, что постоянно разлетающаяся от эпицентра "наша Вселенная" - тоже требует признания существования того неограниченного пространства - в которое она разлетается.

Множество ученых не имеют четкого ответа, что есть пространство, время, материя, но вы, очевидно, используя лишь смайлы, восклицательные знаки и подчеркивание, знаете ответы на все эти вопросы. Нобелевский комитет ждет вас, чтобы вручить денежку за вклад в мировую науку.

Вот это как раз существенный момент.
Действительно "Множество ученых не имеют четкого ответа, что есть пространство, время, материя, но..."
они тем не менее, уверенно несут ахинею и о пространстве, и о времени, и о том, что всё образовалось в результате какого-то единственного "Большого взрыва", по существу выполняющего в их головах функцию всё того же божественного "Акта творения".

А про "Нобелевский комитет" лучше вообще не вспоминать в свете тех глупостей, которые он уже совершал.

Кстати, не поделитесь ли своим мнением по поводу заголовка и выводов статьи о премии Григория Перельмана?:

https://www.kp.ru/daily/24466.4/626061/

По поводу так вами любимой Вселенной и о вашем утверждении, что она не одинока.
Если и не одинока, то почему сразу бесконечное число Вселенных?
Не вижу логической связи.

Вот когда Вы предложите более наглядную модель какого-нибудь аквариума или вольера, ограничивающего популяцию Вселенных в пространстве - тогда и для меня существование бесконечного количества Вселенных перестанет быть аксиомой.

И если говорить о существовании нескольких Вселенных, то тогда придется признать существование некой Метавселенной, внутри которой находятся обычные Вселенные.

А в чём Вы увидели здесь проблему?
А почему не только существование множества "Вселенных" в "Метавселенной", но и существование множества "Метавселенных" в ещё более крупном образовании невозможно?
Вам такое представить вера не позволяет?

Давайте я тогда Вас совсем напугаю. А вот представьте, что та самая "Метавселенная", ничтожной частицей которой является наша Вселенная, лежит на предметном столике макого-то "Метасущества", по мнению которого наша Вселенная как раз и является той самой "мельчайшей и неделимой" частицей вещества аналогичной нашему атому.

И вот такими рассуждениями вы хотите показать реальное существование бесконечности?

Это всего лишь был пример фантазии, но он ни чуть не глупее утверздений о единственной нашей Вселенной, разбежавшейся пока на 15 миллиардов световых лет, за которыми пока нет ничего - ни времени, ни пространства.

Смотрите: нигде на Земле в реале мы не обнаруживаем ничего бесконечного, а наша планета часть Вселенной, отсюда следует простой логический вывод - наша Вселенная тоже конечна.

Нет, для меня будет оставаться аксиомой, что "Наша Вселенная" образовалась в результате одной из бесконечного множества космических пульсаций. и Вот эту нашу пульсацию у нас окрестили "Большим взрывом".
И могу ещё раз повторить, что для отказа от такой аксиомы, требуется более правдоподобная и наглядная об устройстве того барьера, который превратит бесконечное космическое пространство в аквариум или вольер для выпаса единственной нашей Вселенной.

При этом надо подумать и где "подвешен" этот этот загон для нашей Вселенной, кем и по какой причине?

Далее, вы строите логическую цепочку, что дескать нет ничего в единственном экземпляре, то значит количество экземпляров бесконечно. Браво, бурные и продолжительные аплодисменты. Следуя за этим вашим выводом: если у вас в кармане несколько евро, то вы богач, потому что у вас бесконечное число евро. Вам самому не смешно?

Мне смешно наблюдать то - как Вы понимаете логику.

Напоминаю, что я утверждал что это в природе не существует в единственном экземпляре - ни атомов, ни планет, ни звёзд, ни галактик..., а значит нет ни малейших оснований подозревать единственность при переходе к рассмотрению нашей Вселенной.

Вы попытались спародировать это с перходом на евро в моих карманах...
Но не подумали о том, что евро - это изделие и его вообще в мире столько - сколько наделали, а в моих карманах столько - сколько я туда положил.

Браво, бурные и продолжительные аплодисменты... вашим упражнениям в логике.

Букв много, но ни одного аргумента вы не привели в пользу существования реальных бесконечностей здесь на Земле.

Также вы не привели ни одного аргумента в пользу существования бесконечного числа Вселенных, да и по поводу бесконечности нашей Вселенной вы тоже не привели ни одного аргумента.

Я уже сказал вам - хотите верьте в бесконечность, хотя весь предыдущий опыт человечества говорит об обратном.

Все ваши умозаключения мне понятны, и принять их можно лишь как одну из множества других гипотез, и не более того.

Планеты конечны по своим размерам, галактики конечны по своим размерам, но Вселенная почему-то вдруг у вас бесконечна. С чего вдруг? Получается, что ваш бог - бесконечность.

Букв много, но ни одного аргумента вы не привели в пользу существования реальных бесконечностей здесь на Земле.

Если Вы лишь читаете буквы и оставляете без внимания аргументы, то проблема не во мне.
Даже в этом первом предложении видно, что Вы проигнорировали аргумент о том, что не надо ограничиваться рамками

хоть Земли, хоть любой другой изолированной единицы.

Это как посчитав единственного слона на арене цирка, сделать вывод, что слны на Земле существуют в единственном экземпляре.

Также вы не привели ни одного аргумента в пользу существования бесконечного числа Вселенных, да и по поводу бесконечности нашей Вселенной вы тоже не привели ни одного аргумента.

По поводу существования бесконечного числа Вселенных я Вам уже объяснил, что это остаётся аксиомой вплоть до предложения Вами более правдоподобного и реалистичного барьера, который бы ограничил возможность их существования за придуманными рамками в пространстве.

По поводу якобы "бесконечности нашей Вселенной" - это приписываемая мне чужая выдумка.
Каждый элемент, являющийся составной частью более крупной системы, не является бесконечным, даже если его границы невозможно чётко определить.

Я уже сказал вам - хотите верьте в бесконечность, хотя весь предыдущий опыт человечества говорит об обратном.

Опыт у человечества самый различный.
Так пространство в тюремной камере очень даже ограничено.
Но ни одна попытка достигнуть края космического пространства никогда не завершится успехом.
Вопреки Вашим словам, у человечества нет такого опыта.

Все ваши умозаключения мне понятны, и принять их можно лишь как одну из множества других гипотез, и не более того.

Действительно гипотез выдвигается множество.
Но вот судить о реалистичности гипотез я предпочитаю своим умом, а не на основании голых утверждений мнимого и раздутого "авторитета".

Планеты конечны по своим размерам, галактики конечны по своим размерам, но Вселенная почему-то вдруг у вас бесконечна. С чего вдруг? Получается, что ваш бог - бесконечность.

Неужели так и не уловили, что у меня отдельные дискретные элементы конечны (включая и нашу Вселенную), а бесконечно - единое космическое пространство, в котором количество всех элементов материи (опять же включая и вселенные) - тоже бесконечно.

Мне даже странно, что в этом могут сомневаться математики, поскольку им можно возразить их же аргументом:

Сравните:

1. Какое бы самое большое число "n" Вы ни придумали, всегда можно назвать число "n+1", которое больше данного.
2. Какой бы самый большой размер космического пространства Вы ни придумали, его всегда можно продлить в любом направлении и на любую величину.
3. Какое бы самое большое число (атомов, планет, звёзд, галактик, вселенных) Вы ни придумали, в бесконечном космическом пространстве всегда найдётся область, в которой их ещё не посчитали.

Не будем ограничиваться рамками Земли, но это вовсе не означает, что этих рамок нет.

Не забываем, что основной вопрос - реальная бесконечность.

Давайте сверим наши часы:

Материально ли для вас окружающее нас пространство?

Как вы вообще определяете пространство?

Мы живем в вероятностном, дискретном мире, в котором материя в известных нам формах находится в постоянном движении - согласны?

Далее, у материальных объектов есть срок существования - то есть начало их появления и конец - согласны?

Работает ли в масштабах Вселенной Закон сохранения энергии?

Оказывает ли пространство на материю влияние и наоборот?

Каждый элемент, являющийся составной частью более крупной системы, не является бесконечным, даже если его границы невозможно чётко определить.

А почему бы и нет?

Почему бесконечный объект не может быть частью другого бесконечного объекта?

Бесконечность - такая хитрая штука, что за нею можно спрятаться и уйти от многих ответов...))

Помните Парадокс Гильберта: В отеле с бесконечным количеством комнат, заполнены все комнаты постояльцами.

И, тем не менее, туда можно еще поселить хоть бесконечное количество постояльцев.)))

По поводу якобы "бесконечности нашей Вселенной" - это приписываемая мне чужая выдумка.

Понял, уже хорошо, что Вселенная конечна в размерах.

Кстати, она расширяется или нет?))

Неужели так и не уловили, что у меня отдельные дискретные элементы конечны (включая и нашу Вселенную), а бесконечно - единое космическое пространство, в котором количество всех элементов материи (опять же включая и вселенные) - тоже бесконечно.

Идею уловил, но согласиться сложно.

Мы отрицаем разумный замысел - да? Иначе придется признать существование некого абсолюта.

Кому нужна такая избыточность, как бесконечное космическое пространство - зачем???

Зачем эта бесконечная матрёшка?