Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Конечна ли Вселенная?

3823  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Стоик анфас05.02.17 19:27
Стоик
NEW 05.02.17 19:27 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 18:37

Повторяю вопрос и вам - назовите мне хоть один бесконечный материальный объект. Жду.)

Закон сохранения энергии каким тут боком?

Но если вам очень интересно - он работает и его нарушений не только я не наблюдал, но и любой нормальный человек, знакомый с азами физики))

  Мистер Игрек Mr. Y 05.02.17 19:41
NEW 05.02.17 19:41 
в ответ Стоик 05.02.17 19:27

Вы утверждаете, что материя не может существовать вечно. А я Вас прошу
озвучить аргументы, как Вы пришли к такому блестящему выводу. На
всякий случай: между материей и энергией существует эквивалентность,
поэтому "конец" материи с "исчезновением" всех полей и частиц напрямую
подразумевает нарушение закона сохранения энергии. Но если Ваш
"аргумент" чисто философский, мол, я не видел звезды бесконечной
величины, а это значит, что не может быть бесконечного пространства с
бесконечным количеством звезд, то нам, наверно, не о чем будет
дискутировать.

Стоик анфас05.02.17 19:53
Стоик
NEW 05.02.17 19:53 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 19:41

Ё-моё, неужели надо объяснять банальные вещи - все физические законы работают с материей - не будет материи, не будет и законов...

Как только вы мне представите хоть один бесконечный материальный объект (хотя бы в пространстве), тогда продолжим говорить о бесконечности материи...


Мои аргументы не только философские, но и практические - вся физика, за исключением некоторых разделов, построена на наблюдении за окружающим миром

и на экспериментальных проверках.


anly коренной житель05.02.17 19:56
anly
NEW 05.02.17 19:56 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 19:41
подразумевает нарушение закона сохранения энергии.
не знаю задумывались ли Вы что предположение о бесконечности вселенной не то что нарушает закон сохранения энергии, а вообще делает его чепухой. Только при конечной вселенной этот закон имеет смысл.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Мистер Игрек Mr. Y 05.02.17 20:04
NEW 05.02.17 20:04 
в ответ Стоик 05.02.17 19:53

Да шедеврально! А куда должна деться материя и с какой стати? И пока она будет куда-то исчезать, закон сохранения энергии будет потихоньку отменяться? Это Ваша позиция?


С Вами тут никто не говорит о бесконечности каких-то материальных объектов, с Вами пытаются говорить о бесконечности пространства. Чувствуете фундаментальную разницу?

  Мистер Игрек Mr. Y 05.02.17 20:06
NEW 05.02.17 20:06 
в ответ anly 05.02.17 19:56

Давно читали его формулировку? Про изолированную систему помните?

anly коренной житель05.02.17 20:07
anly
NEW 05.02.17 20:07 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:06

помню поэтому и говорю

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Мистер Игрек Mr. Y 05.02.17 20:13
NEW 05.02.17 20:13 
в ответ anly 05.02.17 20:07

И каким образом он становится чепухой, если бесконечную Вселенную можно разобрать на произвольно большие граничащие ячейки, в каждой из которых действует этот закон?

anly коренной житель05.02.17 20:14
anly
NEW 05.02.17 20:14 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:04
пытаются говорить о бесконечности пространства. Чувствуете фундаментальную разницу?
атом - об.ект, молекула - тоже, камень - тоже, планета - тоже. Что мешает назвать об.ектом солнечную систему, галактику, и т.д?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Мистер Игрек Mr. Y 05.02.17 20:18
NEW 05.02.17 20:18 
в ответ anly 05.02.17 20:14

Тогда называем Вселенную бесконечно распространенным объектом, состоящим из галактических нитей и войдов.

anly коренной житель05.02.17 20:18
anly
NEW 05.02.17 20:18 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:13
И каким образом он становится чепухой, если бесконечную Вселенную можно разобрать на произвольно большие граничащие ячейки, в каждой из которых действует этот закон?
чисто теоретически (в уме) можно нафантазировать себе такие ячейки не взаимодейсвующие друг с другом - но это же фантазии.

Но я говорил что чепухой будет закон сохранения энергии применительно ко всей бесконечной вселенной. Потому как: "бесконечная константа" - нелогичное выражение. (ну а все что нелогично - чепуха)

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель05.02.17 20:23
anly
NEW 05.02.17 20:23 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:18

назвать можно.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Мистер Игрек Mr. Y 05.02.17 20:26
NEW 05.02.17 20:26 
в ответ anly 05.02.17 20:18

С чего они невзаимодействующие? В одной убывает энергии, в других соседствующих настолько же пребывает, в этом суть всех законов сохранения. Бесконечность натуральных чисел ведь не отменяет правил арифметики.

  Мистер Игрек Mr. Y 05.02.17 20:30
NEW 05.02.17 20:30 
в ответ anly 05.02.17 20:23

Если что-то сложно представить, то это не значит, что это не существует. Вон, корпускулярно-волновой дуализм тоже проблема для человеческого понимания.

anly коренной житель05.02.17 20:33
anly
NEW 05.02.17 20:33 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:26, Последний раз изменено 06.02.17 08:31 (anly)
С чего они невзаимодействующие? В одной убывает энергии, в других соседствующих настолько же пребывает, в этом суть всех законов сохранения
Вы уже сами забыли формулировку об изолированных системах? Только что Вы заявили о том что в ячейках этот закон действует. А действует он в изолированных системах. А теперь Вы указываете на явное нарушение закона (нарушение изолированности) при этом утверждая что закон соблюдается!улыб Вы противоречите.
Бесконечность натуральных чисел ведь не отменяет правил арифметики.
не отменяет. и существует лишь там, как понятие. Но пардон, многое из абстракций (к чему относятся числа и бесконечность тоже) являются чепухой при отождествлении с реальностью.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик анфас05.02.17 20:36
Стоик
NEW 05.02.17 20:36 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:04

Куда деться и с какой стати - это другой вопрос. Я всё сказал уже по поводу бесконечности, которая вам там мила, но объяснить, откуда она взялась в материальном мире, не можете)))

И в каком вашем посте ко мне вы пытались говорить о бесконечности пространства?

Ок - расскажите свои сказки о бесконечности пространства... только обстоятельно, с аргументами, можно с формулами...


anly коренной житель05.02.17 20:49
anly
NEW 05.02.17 20:49 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:30, Последний раз изменено 05.02.17 21:39 (anly)

Кстати. Другой вопрос. Интересно Ваше мнение как сторонника бесконечной модели вселенной. И НП тоже.

Итак вопрос.

Наверняка знаете таблицу Менделеева. В этой таблице есть еще пустые места, которые ученым (как нас учили в школе) еще предстоит заполнить новыми открытиями. Но мой вопрос шире: бесконечна ли таблица Менделеева?

Ну т.е. если туда поместить все виды элементов (пока неизвестные) существующие в бесконечной вселенной.

Вопрос такой же как и : бесконечно ли количество видов элементов?

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель05.02.17 21:12
anly
NEW 05.02.17 21:12 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:30, Последний раз изменено 05.02.17 21:16 (anly)
Если что-то сложно представить, то это не значит, что это не существует.
не значит, но и не является доказательством. Точно так же сложно представить и конечную вселенную. Однако в конечной модели вселенной гораздо меньше такого сложно представимого.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Heidelberg1 старожил14.02.17 20:03
NEW 14.02.17 20:03 
в ответ anly 05.02.17 21:12

https://cont.ws/@herz/502201

Цитата:

Если компьютеры станут достаточно мощными, они смогут создать историческую симуляцию, в которой у самоосознающих существ не будет ни малейшего представления о том, что они являются частью программы.Думаете, мы далеко от этого? Гарвардский суперкомпьютер Odyssey может смоделировать 14 миллиардов лет всего за несколько месяцев.


Как мы выяснили, программист может создать мир на основе простого двоичного кода. Единственный вопрос в том, зачем он программирует людей служить своему создателю, о чем говорит большинство религий.

Это может быть преднамеренным или непреднамеренным. Возможно, программист хочет, чтобы мы знали, что он или она существует, и написал код, чтобы дать нам врожденное чувство того, что все было создано. Возможно, он этого не делал и не хотел, но интуитивно мы предполагаем существование творца.

Идея бога в качестве программиста развивается двумя путями. Первый: код начал жить, дал всему развиться и симуляция привела нас туда, где мы находимся сегодня. Второй: виноват буквальный креационизм. Согласно Библии, Бог создал мир и жизнь в течение семи дней, но в нашем случае он использовал компьютер, а не космические силы.

Magomed0 старожил14.02.17 20:54
Magomed0
NEW 14.02.17 20:54 
в ответ Мистер Игрек 05.02.17 20:30

Что творится, что делаетсяшок

Вон, корпускулярно-волновой дуализм тоже проблема для человеческого понимания

Ужас какой, как я отстою от жизни, вот чес слов, сознаюсь, ну никак не могу сие представить, есть ктони будь который ..нет не объяснит, ааа покажет, нет не физически, это не раель, а...чертех, нуу хотя бы рисуночек этого дюализма из корпускул и волн?

Ноо, перед этим, нужно отдельно, начертить корпускулы и волны, и второй рисунок - вместе.

Вот кто начертит, свою подпись и печать под сиим утверждением (из именитых ученых), ставлю на бочку 100 евр...отдаю.

Ааа, ежели это не правда, то мне 1 млн. евр, я не начерчу, а покажу фактус как кактус.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все