Конечна ли Вселенная?
Кто сказал, что число форм ограниченно или не ограниченно, это не доказуемо и не представляемо.
Ну почему? Аристотель доказал. Научные достижения своей относительной величиной картины не меняют. Бесконечность не реальна, не обозрима и не ощущаема. Если она есть, то нас нет. Но мы есть Вывод ничего не меняет, но сделан.
Уровень логики с тех пор не изменился, по крайней мере в большую сторону. Если доказывать существование бога, вопрос от его внешности может быть решен только одним способом.
В том то и вопрос был - величина вселенной, которая неизвестна. И здесь говорилось и так известно, что если есть граница, то должна быть заграница итд итд. Если есть граница, значит обоснованно считать наличие иных вселенных, как планетных систем галактик итп и так до бесконечности, это все по логике, но как оно в действительности, как Вы говорите с примером Бога, опять запредельное.
Хотя, ситуация с историей верований дает возможность узнать, что понималось под Божественным, приблизиться к тому, это очень сильно меняет ситуацию и сегодня в этих вопросах, знания очень сильно меняет сознание человека.
Аристотель немного конечно рациональнее Платона, но у них ещё много "веры в потусторонние силы". Гораздо больше науки было уже у Гераклита, Демокрита, который уже тогда наличие атомов предсказал. Ну и конечно Архимед, Эвклид. Эти люди были уже истинными учёными. Геометрию Эвклида мы до дих пор в школе учим. Законы Архимеда мы тоже изучаем до сих пор. Конечно его крики "Эврика", может и легенды. Но у него много работ по гидростатике.
Они все уважаемые ученые мужи и авангарды своего времени, но , к сожалению искать у них более-менее пригодный ответ дело безнадежное.
У того же Аристотеля ошибок выше крыши, не хочется раскладывать в длинную лекцию.
Раз уж заговорили об опыте истории, то единственно известный источник информации по этой теме - храм Тхаба-Ерды, там конечно же информация и по этой теме Мироздания и не просто теория, а информация модели и пока что она остается самой оптимальной, научной причем во многом согласовывается с данными совр. физики, думаю, что там данных гораздо больше, то есть и ошибки физиков хорошо видны...узость охвата темы. Не зря оказывается к этому храму древние двигались на четвереньках в позе скотины - умом незрячие и ученые тоже двигались также. Все дело в возрасте информации сосредоточенной в храме, она не имеет отношение к поздним верованиям, данные артефактов на сегодня дают возраст информации - 20 лет назад около 20 тыс. лет, сейчас около 40 тыс. лет.
всё давно украдено придумано за нас
в новой картине вселенной ещё многое доступно лишь математическому «ощупыванию» отдельных явлений. Вы забыли, что наука движется во тьме незнаемых глубин мира подобно слепцу с протянутыми руками, осязая неясные контуры. И лишь после громадного труда создаются аппараты исследования, могущие осветить неизвестное и приобщить его к познанному. — Учитель оглядел притихших учеников и закончил: — Кими не сказал ещё об одном, важном. Давно были угаданы области отрицательной гравитации в космосе, но лишь три века назад они получили свое объяснение, как провалы из нашего мира в Тамас или в нуль-пространство. Иногда в них бесследно исчезали звездолёты иных цивилизаций, не приспособленные для движения в нулевом пространстве. Ещё большей опасности подвергается звездолёт прямого луча. При малейшей ошибке в уравновешивании полей он рискует соскользнуть или в наше пространство Шакти, или в пространство Тамаса. Из Тамаса вернуться невозможно. Мы просто не знаем, что делается там с нашими предметами. Происходит ли мгновенная аннигиляция, или же все активные процессы так же мгновенно замирают, превращая, например, звездолёт в глыбу абсолютно мёртвого вещества (это новое понятие вещества тоже явилось следствием открытия Тамаса). Теперь вы можете представить себе опасность, какой подвергались первые ЗПЛ — Звездолёты Прямого Луча, — и среди них «Темное Пламя». Но люди шли на этот чудовищный риск. Возможность мгновенно проникнуть в нужную точку пространства стоила любого риска. А ведь совсем недавно овладение бесконечностью космоса казалось абсолютно невозможным, не было видно никаких путей к разрешению этого проклятия всех времен и всех цивилизаций космоса, соединенных в Великом Кольце, но видевших друг друга только на Экранах Внешних Станций. Триста лет прошло, как человечество вступило в ЭВР — новую Эру. Осуществилась смелая мечта людей, и дальние миры находятся от нас на расстоянии протянутой руки — по времени. Конечно, практически передвижение ЗПЛ не мгновенно. Необходимо время на удаление в нуль-пространство, время на очень сложный расчет точки выхода и дотягивание звездолёта из приближенной точки до цели на обычных анамезонных моторах и субсветовой скорости. Но что такое два-три месяца этой работы по сравнению с миллионами световых лет расстояний обычного спирально-светового пути в нашем пространстве! Даже прирост скорости от черепахи до обычного звездолёта ничто по сравнению с ЗПЛ.
В том то и вопрос был - величина вселенной, которая неизвестна. И здесь говорилось и так известно, что если есть граница, то должна быть заграница итд итд. Если есть граница, значит обоснованно считать наличие иных вселенных, как планетных систем галактик итп и так до бесконечности, это все по логике, но как оно в действительности
""разница [результатов] в зависимости от того, допускать ли в исходных посылках существование бесконечного тела [или не допускать] поразительна.""
Аристотель
http://royallib.com/read/aristotel/o_nebe.html#20480
Это совсем не примитив. В этой области ответа нет до сих пор. Знаний получено много. Есть движение к познанию истины. Но оно абсолютное, но не относительно. То есть, движение есть, но истина на месте.
У человека, "программа" поведения, характера принятия решения не сломан (это ошибочное видение), ему дан выбор, то есть, более сложная программа с выбором, это называется разум, из этого выбора образуется огромное число вариации комбинаций, у животных же нет, это как езда по ЖД и автомобиле, ЖД - строго линейно предопределено самой конструкцией, авто может выбирать маршрут, то есть диапазон принятия решения. Так нужно.
Разум- это как будто ещё одна вселенная, только внутри.
разум выдумали! )
У вселенной мало возможностец, хаоц) )
Очень ограничено тяжестями, радиациями, измеряемостью ..)
Пространство пространств пространства!
Или Диоген живет, не вылезачи из бочи ?!)
За пределами мм нашего влияния, есть:
Холод., експансия вселенной циклична, итак.
Итак, милая, все выглядит, как яйцо
А какое место в операционной системе занимает Бог? Сознание породило веру. Разум создал то, что разуму не подвластно.
Слишком упрощенное видение сверхсложного...ошибки неизбежны.
Бог занимает главное место и в операционной системе как творец всего и системы тоже, доказательство обратного нет, значит это главное пока что.
Порождение - появление веры необходимо изучать по фактическим носителям информации, а не изображать видимость исследований опираясь на локальные данные дополненные своим соображением, это не знание, а фигня чистой воды, на том сегодня стоит наука историческая и иные тоже, факт, есть факт.
Сперва устанавливается максимум возможного из истории (из того, что сохранилось), а этого очень много и там очень много информации, с которой пока что науки не справляются и общества также, а потом, когда установлены действительные ист. данные, недостающие звенья можно выстроить расчетным путем итог - картина достаточной точности, вот оттуда и нужно плясать - что явилось причиной появления верований, а для этого нужно работать и работать и знания нужные соответствующие и учиться нужно, имитация знаний и тряска регалиями, блатными связами и кошельками ситуацию не изменят к лучшему.
Поэтому, к данному времени констатируем - полное не знание истории возникновения верований совр. науке - абсолютный факт!
Потому, не решив первые вопросы невозможно обращаться к другим последующим.
Это же касательно и вопроса - разум создал неподвластное ему, и этот вопрос не обоснован в виду недостаточности знаний что создал разум. Кто сказал, что разум придумал знания о Боге, верованиях? Никто, потому что не обоснованно на фактах. Может у людей были веские причины, фактические данные создавать эти верования.
Евронаука немецкие археологи, гласят, что зафиксировали первые признаки верования у людей в Европе 7-8 тыс. лет назад, а фактические данные артефактов с территории Европы указывают - уже 40 тыс. лет. По всем пунктам такая же картина.
Работать нужно ученым, не пытаться установить ответы лежа на диване, а искать как положено. В общем, это клубок и проблем и ученых и общества и политики стран.
Что я поняла из дискуссии.
Мдааа, не бохато, из того докторскую не защитить.
современная физика оперирует тем, что находится в пределах видимости. Где находится конец Вселенной, и что находится за этим концом, науке пока не известно.
Из видимого и многое расчетным путем - предположения. О границах вселенной и вообще что это такое, фактически ничего не известно, нет даже отдаленного представления, как говорится и запятой неизвестно.
В этом плане дальше всех ушли неизвестные авторы, чьи научные данные хранятся в храме Тхаба-Ерды, там есть данные о Вселенной и границах тоже и почему невозможно знать и представлять, что за ее пределами. Что интересно, многое полностью соответствует данным совр. физики - насчет расширения Вселенной, в смысле указана причина этого действа, значит дает возможность подтвердить и исправить ошибки физиков, то есть , восполнить недостающие знания. Много чего там обозначено, гораздо больше чем известно совр. физике.
Жизнь штука сложная и очень сложная, не все так просто.
Бог занимает главное место и в операционной системе как творец всего и системы тоже, доказательство обратного нет, значит это главное пока что.
А прямое, то, которое главное, чем докажете? Только тем, что нет доказательств обратного? Как-то голословненько оно, без доказательств.
И постановка вопроса и характер мышления не объективные, слишком категоричные, в сложных вопросах недопустимо.
Люди в состоянии поиска ответа, на сегодня можно говорить лишь о каком-то преимуществе версий их обоснованности убедительности.
Имеем древние учения говорящие о сотворении мира Богом, и отрицание того (атеизм) при том наука физика не отрицает вероятность сотворения мира. Отрицание просто голословное, то есть аргументированность - ноль, значит , все что больше нуля уже доминирует, так? Так. Значит учения о сотворении мира и факт его существования уже хоть что-то. В доступности человека в природе много примеров - сотворенного, имеющих источники творения, это уже дает и научное право тем же древним расчетным путем считать , что и мегамасштабное (в понимании людей) также имеет своего творца, ничего противонучного в базовой идее древних учений нет (прикрасы не в счет), что серьезные ученые и физики сегодня вполне понимают.
Потому, речь может идти о степени познания, количестве качестве накапливаемых знаний по теме, другого не дано людям и это то осваивается тысячелетиями.
Работать нужно ученым, не пытаться установить ответы лежа на диване, а искать как положено В общем, это клубок и проблем и ученых и общества и политики стран
Да, это и есть одна из первых проблем: Из 10и учёных 7 карьеристы, пытающиеся подогнать новые открытия под уже существующие теории, дабы угодить совету, как правило состоящему из таких же "успешных" карьеристов , а если кто и пытается рационализировать найденное, то натыкается на почти непрошибаемую стену бюрократии.
Да, это и есть одна из первых проблем: Из 10и учёных 7 карьеристы, пытающиеся подогнать новые открытия под уже существующие теории, дабы угодить совету, как правило состоящему из таких же "успешных" карьеристов , а если кто и пытается рационализировать найденное, то натыкается на почти непрошибаемую стену бюрократии.
Это только из области внутринаучных проблем.
Да черт с ним, с карьеризмом, если он здоровый, то это не главная беда, Вы наверное имеете в виду случайных людей в науке и как правило с низкими способностями в науке. Да, такие большая проблема, большой тормоз.
Не зря же сказано - Помогите таланту, бездарь сама пробьется. Это и сегодня актуально.
Здесь реальный расклад такой.
Если ты реально способный в своих темах, если ты первый и за горизонтом, то такого рода коллеги - паутина, будет сильно мешать, но в итоге войны, ты порвешь эту паутину в клочья и не церемонясь (это уже пройдено). Беда в другом, что порвав этих шавок, ты натыкаешься на их связи с чинами, то есть, властью, где трудно найти чиновника честных помыслов, ибо во-многом и чиновникам удобнее бездари, которые выполняют все их указания не зависимо от их качества или даже открытой пагубности вреда.
В Германии ситуация совершенно не лучше оказалась. Щас мне нужно отлучиться, позже