Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Конечна ли Вселенная?

3823  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Heidelberg1 старожил20.01.17 23:36
NEW 20.01.17 23:36 
в ответ Magomed0 20.01.17 22:16
Сознание может пониматься как - знание, как характер поведения, принятия решений, в смысле их качества, то есть , социальное значение.Как знание, это способность аккумуляции оперирования знаниями, самое главное качество человека.


И мораль, мораль не забудьте. У животных её нет, животный мир имеет рычаги самоограничения. Тигр не убьёт трёх антилоп, а только одну, поскольку ему не нужны три. У человека этих рычагов нет или они слабы, поэтому возникла мораль, а из неё право.

#41 
  Спок посетитель20.01.17 23:42
NEW 20.01.17 23:42 
в ответ anly 20.01.17 22:41

Тем не менее, это выявлено в ходе многих аккуратных измерений, за что в 2011 была присуждена Нобелевская премия по физике. В объяснениях феномена ссылаются на "темную энергию", о сути которой пока не так много известно.

#42 
  Спок посетитель20.01.17 23:47
NEW 20.01.17 23:47 
в ответ Heidelberg1 20.01.17 21:36

Это и было сотворение нашей Вселенной, которая, пройдя разные шаги "эволюции", приобрела сегодняшний вид.

#43 
Magomed0 старожил21.01.17 08:20
Magomed0
NEW 21.01.17 08:20 
в ответ Heidelberg1 20.01.17 23:36

Здесь скорее дело не в морали, а инстинкте - характер мышления.

Тигр может и ограничится одной антилопой, но охватывая звериный мир и там есть примеры разные, к примеру волк порежет овец сколько может, лиса порежет всех курей в курятнике - особенности мышления.

И у людей такое же деление одни ограничиваются достаточным на сегодня или ближайшее время, а другие хотят много и очень много и желательно за счет хитроумности своей, именуются эти подвиды хорошие и плохие люд, то есть, хороший и плохой мозговой процессор. И так между этими подвидами и идет внутренняя борьба.

Право возникло сразу же - хитрый урвал себе больший кусок мяса принесенного с охоты, при этом не участвуя в охоте (отсиживался в пещере у костра), другому или другим досталось меньше или вовсе не досталось мяса - протест, первое право и сразу в рожу и дубиной хрясть по хребтине хитроумного - первый судебный орган, когда хитрых стало больше, начался массовый мордобой - революция в пещере, выборы нового вождя и корректировки в соцотношениях и вот так вот они и живут, одни пашут, другие приворовывают потом мордобой, внутривидовая борьба.

То есть, в основе справедливости, характере поведения, есть физика, основа физической потребности, когда жизненное пространство становится хуже, опасной для жизни из-за хитрых действий соплеменников, тогда начинается ответная реакция на основе физиологии - самосохранение. Потому, в основе разных революций, войн лежит разница в характере мышления людей.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#44 
anly коренной житель21.01.17 08:30
anly
NEW 21.01.17 08:30 
в ответ R0B0T 20.01.17 01:38
это логическая ошибка, так как в бесконечной вселенной законы вполне себе могут изменятся.в начале большого взрыва физических законов вообще не было, поэтому нет никакого притиворечия, что на каком-то этапе расширения они перестают действовать

,так то оно так: никто не может гарантировать соблюдение физзаконов там где эксперимент провести невозможно: в момент большого взрыва или за горизонтом видимой вселенной.

Однако, все наши предположения мы строим на основе работающих законов, пусть даже выдуманных, не проявляющихся сейчас.

И я думаю что чем меньше такого выдуманного - тем правомернее это называть наукой, а не фантастикой.

В модели конечной вселенной выдумывать приходится меньше.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#45 
anly коренной житель21.01.17 08:35
anly
NEW 21.01.17 08:35 
в ответ Heidelberg1 20.01.17 23:32
А как можно представить себе край


посмотреть в темноту.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#46 
anly коренной житель21.01.17 08:42
anly
NEW 21.01.17 08:42 
в ответ Спок 20.01.17 23:42
что в 2011 была присуждена Нобелевская премия по физике. В объяснениях феномена ссылаются на "темную энергию",

чем больше придумывать- тем заслуженнее называться фантастом.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#47 
  Спок посетитель21.01.17 09:04
NEW 21.01.17 09:04 
в ответ anly 21.01.17 08:42

В этом суть физики. Придумывать теории для объяснения экспериментальных данных или эксперименты для проверки теорий.

#48 
anly коренной житель21.01.17 09:16
anly
NEW 21.01.17 09:16 
в ответ Спок 21.01.17 09:04
эксперименты для проверки теори

ну с эти у темноматерьщиков как раз туговато

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#49 
  Спок посетитель21.01.17 11:03
NEW 21.01.17 11:03 
в ответ anly 21.01.17 09:16

Так экспериментальная ФЭЧ - это не совсем так просто, как играть в бильярд. Вы, наверное, в курсе, сколько понадобилось времени, чтобы сперва обнаружить нейтрино, постулированный Паули для объяснения непрерывного спектра электронов при β-распаде, а затем наблюдать нейтринные осцилляции, позволяющие сделать вывод о ненулевой массе.

#50 
  Arminius_2000 коренной житель21.01.17 17:05
Arminius_2000
NEW 21.01.17 17:05 
в ответ катя33 20.01.17 13:31
и закруужилось.Возьми парашют.А вдруг сорвёшься в пропасть бесконечности

Все туда попадём


ФИЛОСОФИЧЕСКОЕ


Живущий только временно живет,

А не живущий не живет не временно.

Освободясь от жизненного бремени,

Он вечности частица и оплот.

Он там, где есть нежизни торжество:

Ни тьмы, ни света, ни зимы, ни лета...

Хорошего там нету ничего,

Но ничего плохого тоже нету.

Там нет дурных вестей, утрат, растрат,

Тюрьмы, сумы и чириев на коже,

Там дрожь не бьет и зубы не болят,

Не жмут ботинки и тоска не гложет.

Там смерти страх неведом никому,

Ни храбрым людям, ни трусливым людям.

Пусть даже мир окончится, ему,

Тому, кто там, конца уже не будет.

Ваш предок тем особо дорожил,

Такую мысль в себе лелеял гордо,

Что с Пушкиным в одну эпоху жил

И с Гоголем в одни и те же годы.

Что ж, за приливом следует отлив,

Не всякий век талантами расцвечен,

А наш и вовсе сир и сиротлив,

Гордиться некем, кажется, и нечем.

Но жребий исправим, поскольку он

На время жизни выпал, а помрете,

И с гениями сразу всех времен

В течении нежизни совпадете.

Пока вы там пресутствуете , тут

Случится все хорошее, и даже

Враги все ваши старые умрут

И новые отправятся туда же.

Так вот без страха ждите свой черед.

Что наша жизнь? Лишь миг на перевале..,

Вот минет он, и вечность развернет

Свой бесконечный свиток перед вами.

#51 
Heidelberg1 старожил21.01.17 18:13
NEW 21.01.17 18:13 
в ответ Спок 21.01.17 11:03

Я в физике не смыслю ничего, но выскажу своё мнениеулыб Если до сих пор нет единой теории, объединяющей все разделы, это значит, что не открыты какие-то вполне фундаментальные вещи. А раз так, то (это уже не для физиков) нельзя отрицать, прикрываясь наукой, вероятность существования нематериальной субстанции. Вот физик скажет, что мысль- это электрический разряд малой силы в мозгу (к примеру). Но ведь это не вся правда. Мысль- это сгусток информации, которая должна найти своё материальное выражение: быть высказанной или написанной. То есть, до записи получается, что информация есть, а материального носителя ещё нет.

#52 
Heidelberg1 старожил21.01.17 18:28
NEW 21.01.17 18:28 
в ответ Magomed0 21.01.17 08:20
И у людей такое же деление одни ограничиваются достаточным на сегодня или ближайшее время, а другие хотят много и очень много и желательно за счет хитроумности своей, именуются эти подвиды хорошие и плохие люд, то есть, хороший и плохой мозговой процессор. И так между этими подвидами и идет внутренняя борьба.


Ну, всё равно получается, что у каждого вида животных кодекс поведения в генетическом коде прописан. А у людей этот механизм по каким-то причинам сломался. И пришлось его заново создавать в виде религии, права, да ещё и аппарат насилия впридачу. И термин "справедливость"- ведь у животных такого понятия нет. Кто сильнее, того и добыча.

#53 
  Спок посетитель21.01.17 18:51
NEW 21.01.17 18:51 
в ответ Heidelberg1 21.01.17 18:13

Вы бросаете все в одну кучу. улыб


О природе мысли лучше разговаривать с нейрофизиологами. А с нематериальными феноменами физика очень хорошо знакома, взять хотя бы понятие поля. Что касается существования информации без материального носителя - за этим тоже не надо далеко идти, просто посмотрите на принцип передачи сигнала с помощью модуляции электромагнитных волн. Так работает радио, например. улыб

#54 
Heidelberg1 старожил21.01.17 19:17
NEW 21.01.17 19:17 
в ответ Спок 21.01.17 18:51

Радио ведь не производит информацию, а только передаёт её. А разве мысль- это не физический феномен? Скажем, высотное здание- физический объект- сначала появляется в виде мысли в мозгу человека, а потом в виде чертежей и в виде самого здания. Не было бы мысленного образа- не было бы и реального.

#55 
Magomed0 старожил22.01.17 06:32
Magomed0
NEW 22.01.17 06:32 
в ответ Heidelberg1 21.01.17 18:28

Правильно, у животных при рождении есть запас информации необходимый для жизнеобеспечения, а у человека его нет, "диск" чистый", нуждается в поддержке.

Мы же это малость здесь обсуждали. В первое время после рождения, если сравнивать людей и животных, то вне сомнений, умственных способностей животных гораздо больше и они как бы "развитее" человека, человек же фактически не жизнеспособен и если приводит анализ данных за этот период, то животные превосходят людей в знаниях. Потом, ситуация меняется в корне.

Ход мыслей у Вас правильный, но ошибки в виде узкого охвата всей картины.

Дородовая Базовая информация (знания) у животных есть, в виду отсутствия механизма ее увеличения прогрессирования при жизни, они с этой базовой инфой и живут всю жизнь поколения, к сожалению признаков эволюции не отмечается не у одного вида у обезьян тоже.

У человека, "программа" поведения, характера принятия решения не сломан (это ошибочное видение), ему дан выбор, то есть, более сложная программа с выбором, это называется разум, из этого выбора образуется огромное число вариации комбинаций, у животных же нет, это как езда по ЖД и автомобиле, ЖД - строго линейно предопределено самой конструкцией, авто может выбирать маршрут, то есть диапазон принятия решения. Так нужно.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#56 
zhyks старожил22.01.17 07:09
zhyks
NEW 22.01.17 07:09 
в ответ Magomed0 22.01.17 06:32

" Из сказанного с очевидностью следует, что бесконечного тела существовать не может. Кроме того, есть еще одно доказательство, исходящее из того, что если тяжесть не может быть бесконечной, то – поскольку тяжесть бесконечного тела по необходимости должна быть также бесконечной – ни одно из этих тел не может быть бесконечным. .............................."

http://royallib.com/read/aristotel/o_nebe.html#40960

#57 
Magomed0 старожил22.01.17 07:56
Magomed0
NEW 22.01.17 07:56 
в ответ zhyks 22.01.17 07:09

Теория - мо быть, мо не быть. Доводы интересные, но слабые, хотя для своего времени передовые.

Думаю, что потуги понять недоступное сознанию, не имеют перспективы.

К примеру умная автомашина, пытается понять тайны мироздания, при этом не имея возможности познать своего создателя и выстраивающего массу предположений.

Не может этого представить и чел. мозг, не то, чтобы познать хоть в теории.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#58 
zhyks старожил22.01.17 10:42
zhyks
NEW 22.01.17 10:42 
в ответ Magomed0 22.01.17 07:56

То что у людей бог по подобию человека, а у обезьян по подобию обезьяны известно очень давно. Примерно с тех пор, как догадались, что из ограниченных предметов нельзя составить бесконечную вселенную.

#59 
Magomed0 старожил22.01.17 13:19
Magomed0
NEW 22.01.17 13:19 
в ответ zhyks 22.01.17 10:42

Опираться на Аристотеля сегодня не приемлемо, слишком устарело, много пробелов, в общем ошибки.

Что значит из ограниченных предметов? Нет такого определения, Точнее будет - формы. Аристотель был наблюдателен и неплохой аналитик того, что доступно путем наблюдений, опять же хорошо для своего времени и все. Наличие у частей материи форм различных размеров и иных показателей никак не связано с границами вселенной, то есть, аргумент Аристотеля не обоснован. Кто сказал, что число форм ограниченно или не ограниченно, это не доказуемо и не представляемо. Сегодня невозможно обоснованно доказывать и даже считать наличие границ вселенной, ровно как и их отсутствие.

Человеку свойственно находить объяснение и там где его нет, редко кто оставляет вопрос открытым, а он будет открытым века вечные.

Говорю же, человеку предостаточно и того, что обозримо во вселенной.

У людей известно, у обезьян вряд ли.

И с вопросом появления верований, фактическая информация говорит, что реальность оказалась весьма сложной, чем ранее считалось. Все не так просто.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все