Deutsch

Иисус:величайшая выдумка истории или реальная историческая личност​ь?

6756   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
  Laтerne0 старожил07.02.21 14:36
NEW 07.02.21 14:36 
в ответ Boatman 07.02.21 14:12
Вот и решайте: что важнее для Вас лично : сделать всё от Вас зависящее, чтобы прожить данную Вам земную жизнь достойно и по возможности-счастливо, или посвятить её вере в "Спасителя" и "спасение" в "жизни вечной"


Странная альтернатива. Все хотят прожить земную жизнь достойно и по возможности счастливо.

  Laтerne0 старожил07.02.21 14:56
NEW 07.02.21 14:56 
в ответ Boatman 07.02.21 14:12
Мне кажется, что Вы не совсем "по-христиански" представляете "спасение" и роль в нём Спасителя- Христианского Бога Иисуса Христа ( Он же:Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира, Пастырь, Учитель, Свет, Путь, Истина, Жизнь, Пророк, Лоза, Господь, Сын Божий, Камень,Царь и Дверь( "кто войдет Мною, тот спасется")..

Вы правы в том, что я написала не "христианским языком". Стремление к справедливости и спасение души не одно и то же.

Будет правильнее сказать по христиански как Вы подсказали

Классическое определение "спасения":избавление человека от греха и его последствий — смерти и ада, и обретение спасённым человеком Царства Небесного.Спасение грешника совершается через веру в Иисуса Христа и покаяние в своих грехах :"Веруй в Господа Иисуса Христа и спасёшься ты и весь дом твой" (Деян 16.31)Ключевые слова Ев-ия о спасении:" кто будет веровать и креститься, спасён будет, а кто не будет веровать - осуждён будет" Мк 16:16

Это известно,конечно

  johnsson патриот07.02.21 16:16
johnsson
NEW 07.02.21 16:16 
в ответ Laтerne0 07.02.21 14:56

Интересно...А сколько из умерших уже спасли свою душу и сейчас находятся в христианском раю...

Ну...вместе с сынишкой и папой,естественно)))

Boatman коренной житель07.02.21 16:22
NEW 07.02.21 16:22 
в ответ Laтerne0 07.02.21 14:36, Последний раз изменено 07.02.21 16:26 (Boatman)
Вот и решайте: что важнее для Вас лично : сделать всё от Вас зависящее, чтобы прожить данную Вам земную жизнь достойно и по возможности-счастливо, или посвятить её вере в "Спасителя" и "спасение" в "жизни вечной"
Странная альтернатива. Все хотят прожить земную жизнь достойно и по возможности счастливо.

Совершенно верно

: Все хотят прожить земную жизнь достойно и по возможности счастливо.



Но относительно способов достижения "счастья" ,в христ-ве несколько иные представления, чем у неверующего (в Христа-Бога). Собственно. этому вопросу была посвéщена тема "Радостная весть": В чём же радость? ", которую я хотел построить как диалог между христианином и неверующим.


Христианка утверждала, что радость в её жизнь вносит "Благая весть" о спасении "в жизни вечной и в избавлении мира от того зла, которое привнёс в него человек по своей воле. "

Отвечая ей, я привёл слова одного из церковных деятелей о "причинах" радости , даваемых Спасителем:

"«зло, смерть, грех, диавол и ад побеждены Христом. А когда все это побеждено, есть ли в мире что-нибудь, способное уничтожить нашу радость? Радость кипит в наших сердцах от Его истины, любви, Воскресения, от Церкви . Радость кипит в сердцах наших и от мучений за Него и смерти за Него, поскольку эти мучения вписывают наши имена на небеса. На земле не существует истинной радости без победы над смертью, а победы над смертью не существует без Воскресения, а Воскресения – без Христа. Воскресший Богочеловек ..непрестанно изливает эту радость в души Своих последователей … Наша вера наполнена этой вечной радостью..."(ц)


Др. словами , "временная и несовершенная жизнь" человека на земле обретает смысл

и радость

только благодаря вере в Христа, в будущее истинноe счастья, перед которым всё земное ничтожно...

Более того, земные "радости" несут в себе нечто, отвлекающее от мыслей о Христе, которые должны доминировать над всем прочим.

Поэтому я и предложил "альтернативу" - сиюминутные земные радости, или счастье приобщаться в мыслях к вечному, жизнь в подготовке и

предвкушении НАСТОЯЩЕГО счастья.....

Сочетать эти представления в полной мере на мой взгляд, - невозможно

  Laтerne0 старожил07.02.21 16:28
NEW 07.02.21 16:28 
в ответ Boatman 07.02.21 16:22, Последний раз изменено 07.02.21 16:59 (Laтerne0)
Предисловие к 9 тому собрания сочинений Стругацких. Мне кажется, что самой сложной религией является атеизм. Не вульгарное неверие, которое обозначает только лишь отсутствие воображения, но атеизм, как сознательный человеческий выбор. Мир, в который входит ребенок, прост. Он может быть трагическим и страшным (и чаще, чем это принято думать, бывает именно таким), но он не содержит в себе неразрешимых вопросов.
  Laтerne0 старожил07.02.21 16:40
NEW 07.02.21 16:40 
в ответ Boatman 07.02.21 16:22, Последний раз изменено 07.02.21 16:40 (Laтerne0)
сиюминутные земные радости,


Всё же я говорила не о сиюминутных радостях, а о достойно прожитой жизни, об удовлетворении своей жизнью, когда ты совершаешь полезные и добрые дела.

Boatman коренной житель07.02.21 17:02
NEW 07.02.21 17:02 
в ответ Laтerne0 07.02.21 16:40, Последний раз изменено 07.02.21 17:05 (Boatman)
я говорила не о сиюминутных радостях, а о достойно прожитой жизни, об удовлетворении своей жизнью, когда ты совершаешь полезные и добрые дела.


А как Вы представляете роль Спасителя в жизни верующего? Христос призывал к любви к Себе бОльшей, чем к родным...не буду приводить известные цитаты.. мысли о "сиюминутных" радостях, о достойно прожитой жизни без веры в Него вообще теряют смысл

В Христ-ве самые прекрасные земные дела без веры в Христа - ничто .




Boatman коренной житель07.02.21 17:12
NEW 07.02.21 17:12 
в ответ johnsson 07.02.21 16:16, Последний раз изменено 07.02.21 17:13 (Boatman)
Интересно...А сколько из умерших уже спасли свою душу и сейчас находятся в христианском раю


И мне это интересно..Почему-то , говоря о немыслимом счастье "вечной жизни", верующие представляют себя в раю.., забывая про "тесные ворота" ,

очень тесные, - согласно самой "Благой" вести..

..

геенну огненную со скрежетом зубовным в отношении своего будущего почему-то никто не предполагает

А в самом деле, почему? Неужели так уверены , что найдётся для них иное местечко?

  Laтerne0 старожил07.02.21 17:54
NEW 07.02.21 17:54 
в ответ Boatman 07.02.21 17:02

Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Евангелие от Матфея 11:28 – Мф 11:28: https://bible.by/verse/40/11/28/


А как Вы представляете роль Спасителя в жизни верующего?
  Laтerne0 старожил07.02.21 18:19
NEW 07.02.21 18:19 
в ответ Boatman 07.02.21 17:02, Последний раз изменено 07.02.21 18:23 (Laтerne0)
В Христ-ве самые прекрасные земные дела без веры в Христа - ничто .

Как Вы считаете Экклезиаст говорил о том же? И почему тогда христиане считают его депрессивным?


ккл.1:3. Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем?
Екклесиаст 1 глава

Boatman коренной житель07.02.21 18:27
NEW 07.02.21 18:27 
в ответ Laтerne0 07.02.21 17:54
Придите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

Вот как описывает "успокоение" , которое даёт Спаситель пришедшим к Нему:



Фил. 3:20 "Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа".


2кор. 5 "Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; ... Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. ... то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа"



Такое отношение к земному нашему дому , обречённому на разрушение, вызывает стремление покинуть эту ненадёжное жилище и вознестись куда-то "на небеса", к "дому нерукотворному", лишь бы подальше отсюда....


Я думаю, что такое "утешение" и "успокоение" полностью обесценивает и обессмысливает реальную людскую жизнь, которую Вы хотели бы прожить "достойно и счастливо"


  johnsson патриот07.02.21 19:12
johnsson
NEW 07.02.21 19:12 
в ответ Boatman 07.02.21 18:27

Ну вот...ушел " спаситель" на небеса...

Обещал вернуться...и...позабыл)))

  Laтerne0 старожил07.02.21 22:27
NEW 07.02.21 22:27 
в ответ Boatman 07.02.21 18:27, Последний раз изменено 08.02.21 09:39 (Laтerne0)

Так проповедовал а. Павел.

Такое отношение к земному нашему дому , обречённому на разрушение, вызывает стремление покинуть эту ненадёжное жилище и вознестись куда-то "на небеса", к "дому нерукотворному", лишь бы подальше отсюда....

Таков выбор людей или их желание, выбор людей, которые не в миру или другом мире.

Но в жизни, в большинстве своём, я не наблюдала у верующих таких желаний.

  johnsson патриот07.02.21 22:43
johnsson
NEW 07.02.21 22:43 
в ответ Laтerne0 07.02.21 22:27
Такое отношение к земному нашему дому , обречённому на разрушение, вызывает стремление покинуть эту ненадёжное жилище и вознестись куда-то "на небеса", к "дому нерукотворному", лишь бы подальше отсюда....


И ясно и понятно,что это бред)))

Харлампий старожил08.02.21 07:48
Харлампий
NEW 08.02.21 07:48 
в ответ Boatman 06.02.21 16:41
Благодать Божья также недоступна для мусульман, китайцев и проч. не-христиан?

Тайна сия велика есть. Это будет решать только Господь Бог.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил08.02.21 07:54
Харлампий
NEW 08.02.21 07:54 
в ответ Laтerne0 06.02.21 16:53
Снимайте уже наконец "покрывало средневекового христианства"и мракобесия.

Вера православная завещана нам святыми отцами первых веков христианства. Это протестанты домодернизировались до того, что в своих синагогах даже танцуют.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил08.02.21 08:03
Харлампий
NEW 08.02.21 08:03 
в ответ gendy 06.02.21 16:54
На протоколы сионских мудрецов тоже сошлетесь?

Эта книга не является ни служебной, ни святоотеческой. Покойный митрополит Иоанн Санкт-Петербургский и Ладожский (1927-1995 гг.) пишет по поводу этой книги следующее: "Нам, впрочем, интересно другое: подлинны «Протоколы» или нет, но восемьдесят лет, прошедших после их опубликования, дают обильный материал для размышления, ибо мировая история, словно повинуясь приказу невидимого диктатора, покорно прокладывала свое прихотливое русло в удивительном, детальном соответствии с планом, изложенным на их страницах. Не миновала на этот раз общей участи и Россия." https://nasledie77.wordpress.com/2013/07/03/пр%D...

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Boatman коренной житель08.02.21 09:34
NEW 08.02.21 09:34 
в ответ Харлампий 08.02.21 07:54, Последний раз изменено 08.02.21 09:41 (Boatman)
Это протестанты домодернизировались до того, что в своих синагогах даже танцуют.


Интересно, откуда эта информация?


В любом случае, современный Протестантизм вызывает у меня намного больше симпатии, чем Православие, которое в своём дремучем консерватизме

унаследовало от отцов церкви сильный антииудаистский запал и не перестаёт восхищаться антиеврейскими проповедями Иоанна Златоуста.

  johnsson патриот08.02.21 09:57
johnsson
NEW 08.02.21 09:57 
в ответ Boatman 08.02.21 09:34

Их всех на одной осине,вместо елочных игрушек подвесить следует)))

  Laтerne0 старожил08.02.21 10:13
NEW 08.02.21 10:13 
в ответ Харлампий 08.02.21 07:54, Последний раз изменено 08.02.21 11:08 (Laтerne0)

Ваше право быть в Вашей вере.Но Вы ведь, как образованный и много читающий человек, думать способны? Уже и католическая церковь признала ошибки прошлого.

Откуда "растут ноги" у вашей веры доступно объяснил выше gendy

поэтому златоусты и прочие отцы церкви более боялись не римских цезарей, а чтобы народ не занес пожертвования в синагогу вместо церкви, этому и посвящено около трети решений соборов , именно потому и выходной перенесли и вокресенье придумали и пасху сместили. пугают, потому что страх остался с первых веков христианства

Другими словами хотели отделиться и пртивопоставить церковь иудохристианам.

9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все