Deutsch

Новый Завет - Радостная Весть.

8442  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 патриот30.01.20 07:55
30.01.20 07:55 
Ветка закрыта 13.05.20 12:40 (gendy)

Прихожу к выводу что пришло время внимательнее присмотреться к Благой Вести.


Очень надеюсь, будет полезно не только для меня.


Тех кто недоволен моей деятельностью здесь на форуме прошу не огорчаться - на форуме хватает места всем.


Некоторые из моих тем - а может быть даже большинство из них - уйдут в архив.

#1 
ivan_12 патриот30.01.20 08:07
NEW 30.01.20 08:07 
в ответ ivan_12 30.01.20 07:55, Сообщение удалено 30.01.20 16:16 (ivan_12)
#2 
ivan_12 патриот30.01.20 16:35
NEW 30.01.20 16:35 
в ответ ivan_12 30.01.20 07:55

1

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

3

Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;

4

Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

5

Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6

Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

7

Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;

8

Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9

Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;

10

Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11

Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12

По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

13

Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;

14

Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;

15

Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;

16

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Мф 1,1-16


Здесь практически о каждом из родословной есть сообщение из ВЗ.


Интересно и то что несмотря на популярность царя Давида нет даже попытки "забыть" то что произошло:


'Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею'

#3 
ivan_12 патриот30.01.20 22:38
NEW 30.01.20 22:38 
в ответ ivan_12 30.01.20 16:35

Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Мф 1,17

#4 
ivan_12 патриот31.01.20 14:52
NEW 31.01.20 14:52 
в ответ ivan_12 30.01.20 22:38

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.


Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее


Мф 1,18-19


На этот момент он ведь не знал от кого ребенок - и тем не менее праведный ...


Он хотел проявить милосердие.


То есть праведность его была уже новозаветной?


#5 
MFM коренной житель31.01.20 15:09
MFM
NEW 31.01.20 15:09 
в ответ ivan_12 31.01.20 14:52

Вот статья на эту тему:

http://beitaschkenas.de/?p=3038

- и вот еще одна:

http://beitaschkenas.de/?p=3014

- или вот еще:

http://beitaschkenas.de/?p=4918

- или:

http://beitaschkenas.de/?p=4876

Думаю, что пока достаточно.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#6 
ivan_12 патриот31.01.20 17:49
NEW 31.01.20 17:49 
в ответ MFM 31.01.20 15:09

Спасибо за ссылки.

Сколько комментаторов - столько и мнений и даже жизни не хватит чтобы со всеми познакомиться.

Я доверяю Новому Завету полностью.

#7 
ivan_12 патриот31.01.20 18:14
NEW 31.01.20 18:14 
в ответ ivan_12 31.01.20 14:52

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;


родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.


А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:


се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Мф 1,20-23


Есть ли что невозможное Богу?

#8 
MFM коренной житель31.01.20 19:41
MFM
NEW 31.01.20 19:41 
в ответ ivan_12 31.01.20 18:14, Последний раз изменено 31.01.20 19:44 (MFM)

Иван, если Вы и в дальнейшем будете придерживаться подобного стиля общения, то тогда зачем приглашаете к дискуссии других.

Я Вам привел разбор первой главы Евангелия от Матфея, а Вы вновь вставляете стих, без всякого рода комментария.

Скажите, что Вас не устраивает в тех комментариях, что я Вам привел в тех статьях.

Только пожалуйста давайте развернутый ответ, и по существу.


Кстати, Ваш ответ:

Я доверяю Новому Завету полностью.

-почему-то меня несколько смущает потому, что я тоже доверяю новозаветным посланиям, но опираясь на текст, а не на Предания Церкви.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#9 
ivan_12 патриот31.01.20 20:26
NEW 31.01.20 20:26 
в ответ MFM 31.01.20 19:41
стати, Ваш ответ:
Я доверяю Новому Завету полностью.
-почему-то меня несколько смущает потому, что я тоже доверяю новозаветным посланиям, но опираясь на текст, а не на Предания Церкви.

Преданием Церкви считаете изложения НЗ?

А сам текст в порядке?

В таком случае всё ок.


Насчет комментариев из ссылок.... Девственница или дева? - Я читал мнение что Исайя не мог иметь в виду недевственницу при любом раскладе, так как дева это значит не замужем, а раз не замужем то девственница ... в противном случае сами знаете что.

Потом в этих комментариях говорится о каких-то более поздних правках отцов Церкви. Если есть сомнения подобного рода то следовало бы дать конкретные источники для проверки - в противном случае возникают подозрения о предвзятости и желании подогнать решение под желаемый результат.


Прошу меня извинить если мой тон не соответствует вежливому.

#10 
MFM коренной житель31.01.20 21:03
MFM
NEW 31.01.20 21:03 
в ответ ivan_12 31.01.20 20:26, Последний раз изменено 31.01.20 21:21 (MFM)

Еще раз рекомендую Вам внимательно перечитать предложенные статьи в пятом посте.

Там заложены ответы, с упором на текст Библии, на языке оригинала.

Если Вам покажется что-то не так, то конкретно что, и почему.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#11 
ivan_12 патриот31.01.20 23:25
NEW 31.01.20 23:25 
в ответ MFM 31.01.20 21:03

М. Шулям:

"Большинство христианских конфессий верят, что Мария зачала Иисуса от Святого Духа, а не от Иосифа. Этот догмат получил название — «непорочное зачатие». Само по себе это название уже противоречит учению Библии. Разве в браке может быть «порочное зачатие»? Или зачинать детей естественным образом и рожать их, это порок или скверна? Ничего подобного!"


Во-первых в одном из псалмов есть слова: "В грехе родила меня мать моя"

Но даже не в этом дело.

Я не приемлю вообще логику противоречия этого товарища и подобных ему.

И ссылки больше читать не буду, так как чувствую в них дух противоречия похожий на те которые выступали против Иисуса Христа описанные НЗ.


#12 
ivan_12 патриот31.01.20 23:33
NEW 31.01.20 23:33 
в ответ ivan_12 31.01.20 14:52

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;


родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.


А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:


се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Мф 1,20-23


Я верю что именно так оно и было

#13 
ivan_12 патриот01.02.20 09:39
NEW 01.02.20 09:39 
в ответ ivan_12 31.01.20 23:33


Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,


и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Мф 1,24-25

И здесь можно спорить, даже до посинения.

Я же доверяю источнтку.

#14 
MFM коренной житель01.02.20 11:23
MFM
NEW 01.02.20 11:23 
в ответ ivan_12 31.01.20 23:25
Во-первых в одном из псалмов есть слова: "В грехе родила меня мать моя"

Этот Псалом Давид посвятил самому себе, поскольку он родился не от законной жены Иессея, а скажем так, от любовницы.

Но к чести Иессея, можно сказать, что он признал его своим законным сыном, хотя и его братья по отцу не очень этому были рады.

Этот момент очень хорошо просматривается в 1 Царств.

Так, что приведенный Вами отрывок, во первых не к месту, а во вторых, В его неправильно интерпретируете.

Бог заповедовал людям "плодитесь и размножайтесь" - не как грех, а как изъявление Своей Святой воли.

А все что от Бога - это свято!!!

И ссылки больше читать не буду, так как чувствую в них дух противоречия похожий на те которые выступали против Иисуса Христа описанные НЗ.

В таком случае, при открытии своих тем, сразу делайте ремарку:"Всех, кто не согласен со мной, просьба не участвовать в этой теме".

Так будет по крайней мере честно.

Хотя и лишает Вас возможности более глубокого проникновения в Слово Бога.

С Вашей позицией, Вы просто закостенеете в своих взглядах.

Что собственно и просматривается во всех Ваших постах.

А насчет "противоречий", то я Вам неоднократно показывал, что это у Вас противоречия в трактовке текстов Библии.

Но Вы их постоянно отвергаете, своими надуманными аргументами.

Ну примерно как и здесь.

Поэтому и в будущем я постараюсь комментировать те Ваши посты, где Вы будете в своих комментариях извращать Слово Бога.

Так, что не обессудьте.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#15 
MFM коренной житель01.02.20 11:29
MFM
NEW 01.02.20 11:29 
в ответ ivan_12 31.01.20 23:33
Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.Мф 1,20-23Я верю что именно так оно и было

Марии было дано пророчество, что у них с Иосифом, в будущем родится Сын, с которым будет Бог, как и переводится это имя Еммануил.

Кстати, это не имя, а как бы титул, ну примерно как Малки Цадек.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#16 
MFM коренной житель01.02.20 11:35
MFM
NEW 01.02.20 11:35 
в ответ ivan_12 01.02.20 09:39

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.Мф 1,24-25И здесь можно спорить, даже до посинения.Я же доверяю источнтку.

Между словом "принял" и "не знал" лежит определенный отрезок времени, в течении которого Мария зачала от Иосифа.

Ну а к беременным женщинам, с определенного периода мужчина не может иметь интимную связь.

Да и Вы наверное это знаете.


Но главное заключается в том, что Вы приписываете Святому Богу беззаконие, через порочную связь с замужней женщиной.

А это уже мерзость, в Его глазах.

Так, что будьте поаккуратней со своими выводами.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#17 
ivan_12 патриот02.02.20 16:32
NEW 02.02.20 16:32 
в ответ MFM 01.02.20 11:35

Мария зачала от Иосифа.

Как в таком случае понимать вот это?:

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.


Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее

Мф. 1,18-19


А это вот:


Но главное заключается в том, что Вы приписываете Святому Богу беззаконие, через порочную связь с замужней женщиной.А это уже мерзость, в Его глазах. ....


.... уже в моих глазах такая дикость что я даже не буду никак комментировать.


Глина будет ещё поучать Горшечника ....

#18 
ivan_12 патриот02.02.20 16:41
NEW 02.02.20 16:41 
в ответ ivan_12 01.02.20 09:39

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:


где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.


Мф 2,1-2


Придётся поверить в то что современные звездочеты тоже не обязательно авантюристы. ...


#19 
MFM коренной житель02.02.20 21:32
MFM
NEW 02.02.20 21:32 
в ответ ivan_12 02.02.20 16:32
Мария зачала от Иосифа.Как в таком случае понимать вот это?:Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить ЕеМф. 1,18-19

Я не намерен по тысячу раз повторять одно и то же.

В предложенных Вам статьях, этот вопрос разбирается досконально.

Потрудитесь почитать!!!

Ну а если Вам это лень делать, то тогда и не пропихивайте свои взгляды.

А это вот:Но главное заключается в том, что Вы приписываете Святому Богу беззаконие, через порочную связь с замужней женщиной.А это уже мерзость, в Его глазах. ........ уже в моих глазах такая дикость что я даже не буду никак комментировать.

Дикость приписывать Богу беззаконие.

Что Вы и сделали.

Глина будет ещё поучать Горшечника ....

Да Вы батенька к тому же и хам.

Потрудитесь взять себя в руки, и вести себя так, как Вы это проповедуете на страницах этого форума.

Или это только для создания образа благолепия.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все