Прихожу к выводу что пришло время внимательнее присмотреться к Благой Вести.

Очень надеюсь, будет полезно не только для меня.

Тех кто недоволен моей деятельностью здесь на форуме прошу не огорчаться - на форуме хватает места всем.

Некоторые из моих тем - а может быть даже большинство из них - уйдут в архив.

1

Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2

Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;

3

Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;

4

Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;

5

Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;

6

Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;

7

Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;

8

Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;

9

Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;

10

Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;

11

Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.

12

По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

13

Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;

14

Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;

15

Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;

16

Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

Мф 1,1-16

Здесь практически о каждом из родословной есть сообщение из ВЗ.

Интересно и то что несмотря на популярность царя Давида нет даже попытки "забыть" то что произошло:

'Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею'

Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

Мф 1,17

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее

Мф 1,18-19

На этот момент он ведь не знал от кого ребенок - и тем не менее праведный ...

Он хотел проявить милосердие.

То есть праведность его была уже новозаветной?

Вот статья на эту тему:

http://beitaschkenas.de/?p=3038

- и вот еще одна:

http://beitaschkenas.de/?p=3014

- или вот еще:

http://beitaschkenas.de/?p=4918

- или:

http://beitaschkenas.de/?p=4876

Думаю, что пока достаточно.

Спасибо за ссылки.

Сколько комментаторов - столько и мнений и даже жизни не хватит чтобы со всеми познакомиться.

Я доверяю Новому Завету полностью.

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:

се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Мф 1,20-23

Есть ли что невозможное Богу?

Иван, если Вы и в дальнейшем будете придерживаться подобного стиля общения, то тогда зачем приглашаете к дискуссии других.

Я Вам привел разбор первой главы Евангелия от Матфея, а Вы вновь вставляете стих, без всякого рода комментария.

Скажите, что Вас не устраивает в тех комментариях, что я Вам привел в тех статьях.

Только пожалуйста давайте развернутый ответ, и по существу.

Кстати, Ваш ответ:

Я доверяю Новому Завету полностью.

-почему-то меня несколько смущает потому, что я тоже доверяю новозаветным посланиям, но опираясь на текст, а не на Предания Церкви.

стати, Ваш ответ:

Я доверяю Новому Завету полностью.

-почему-то меня несколько смущает потому, что я тоже доверяю новозаветным посланиям, но опираясь на текст, а не на Предания Церкви.

Преданием Церкви считаете изложения НЗ?

А сам текст в порядке?

В таком случае всё ок.

Насчет комментариев из ссылок.... Девственница или дева? - Я читал мнение что Исайя не мог иметь в виду недевственницу при любом раскладе, так как дева это значит не замужем, а раз не замужем то девственница ... в противном случае сами знаете что.

Потом в этих комментариях говорится о каких-то более поздних правках отцов Церкви. Если есть сомнения подобного рода то следовало бы дать конкретные источники для проверки - в противном случае возникают подозрения о предвзятости и желании подогнать решение под желаемый результат.

Прошу меня извинить если мой тон не соответствует вежливому.

Еще раз рекомендую Вам внимательно перечитать предложенные статьи в пятом посте.

Там заложены ответы, с упором на текст Библии, на языке оригинала.

Если Вам покажется что-то не так, то конкретно что, и почему.

М. Шулям:

"Большинство христианских конфессий верят, что Мария зачала Иисуса от Святого Духа, а не от Иосифа. Этот догмат получил название — «непорочное зачатие». Само по себе это название уже противоречит учению Библии. Разве в браке может быть «порочное зачатие»? Или зачинать детей естественным образом и рожать их, это порок или скверна? Ничего подобного!"

Во-первых в одном из псалмов есть слова: "В грехе родила меня мать моя"

Но даже не в этом дело.

Я не приемлю вообще логику противоречия этого товарища и подобных ему.

И ссылки больше читать не буду, так как чувствую в них дух противоречия похожий на те которые выступали против Иисуса Христа описанные НЗ.

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;

родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:

се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

Мф 1,20-23

Я верю что именно так оно и было

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,

и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Мф 1,24-25

И здесь можно спорить, даже до посинения.

Я же доверяю источнтку.

Во-первых в одном из псалмов есть слова: "В грехе родила меня мать моя"

Этот Псалом Давид посвятил самому себе, поскольку он родился не от законной жены Иессея, а скажем так, от любовницы.

Но к чести Иессея, можно сказать, что он признал его своим законным сыном, хотя и его братья по отцу не очень этому были рады.

Этот момент очень хорошо просматривается в 1 Царств.

Так, что приведенный Вами отрывок, во первых не к месту, а во вторых, В его неправильно интерпретируете.

Бог заповедовал людям "плодитесь и размножайтесь" - не как грех, а как изъявление Своей Святой воли.

А все что от Бога - это свято!!!

И ссылки больше читать не буду, так как чувствую в них дух противоречия похожий на те которые выступали против Иисуса Христа описанные НЗ.

В таком случае, при открытии своих тем, сразу делайте ремарку:"Всех, кто не согласен со мной, просьба не участвовать в этой теме".

Так будет по крайней мере честно.

Хотя и лишает Вас возможности более глубокого проникновения в Слово Бога.

С Вашей позицией, Вы просто закостенеете в своих взглядах.

Что собственно и просматривается во всех Ваших постах.

А насчет "противоречий", то я Вам неоднократно показывал, что это у Вас противоречия в трактовке текстов Библии.

Но Вы их постоянно отвергаете, своими надуманными аргументами.

Ну примерно как и здесь.

Поэтому и в будущем я постараюсь комментировать те Ваши посты, где Вы будете в своих комментариях извращать Слово Бога.

Так, что не обессудьте.

Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.Мф 1,20-23Я верю что именно так оно и было

Марии было дано пророчество, что у них с Иосифом, в будущем родится Сын, с которым будет Бог, как и переводится это имя Еммануил.

Кстати, это не имя, а как бы титул, ну примерно как Малки Цадек.

Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.Мф 1,24-25И здесь можно спорить, даже до посинения.Я же доверяю источнтку.

Между словом "принял" и "не знал" лежит определенный отрезок времени, в течении которого Мария зачала от Иосифа.

Ну а к беременным женщинам, с определенного периода мужчина не может иметь интимную связь.

Да и Вы наверное это знаете.

Но главное заключается в том, что Вы приписываете Святому Богу беззаконие, через порочную связь с замужней женщиной.

А это уже мерзость, в Его глазах.

Так, что будьте поаккуратней со своими выводами.

Мария зачала от Иосифа.

Как в таком случае понимать вот это?:

Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.

Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее

Мф. 1,18-19

А это вот:

Но главное заключается в том, что Вы приписываете Святому Богу беззаконие, через порочную связь с замужней женщиной.А это уже мерзость, в Его глазах. ....

.... уже в моих глазах такая дикость что я даже не буду никак комментировать.

Глина будет ещё поучать Горшечника ....

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

Мф 2,1-2

Придётся поверить в то что современные звездочеты тоже не обязательно авантюристы. ...

Мария зачала от Иосифа.Как в таком случае понимать вот это?:Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить ЕеМф. 1,18-19

Я не намерен по тысячу раз повторять одно и то же.

В предложенных Вам статьях, этот вопрос разбирается досконально.

Потрудитесь почитать!!!

Ну а если Вам это лень делать, то тогда и не пропихивайте свои взгляды.

А это вот:Но главное заключается в том, что Вы приписываете Святому Богу беззаконие, через порочную связь с замужней женщиной.А это уже мерзость, в Его глазах. ........ уже в моих глазах такая дикость что я даже не буду никак комментировать.

Дикость приписывать Богу беззаконие.

Что Вы и сделали.

Глина будет ещё поучать Горшечника ....

Да Вы батенька к тому же и хам.

Потрудитесь взять себя в руки, и вести себя так, как Вы это проповедуете на страницах этого форума.

Или это только для создания образа благолепия.

Глина будет ещё поучать Горшечника ....

Да Вы батенька к тому же и хам.

Это что, хамство Вам подсказать что Вы не указ Богу как Ему поступать?

В предложенных Вам статьях, этот вопрос разбирается досконально.

Писание для меня авторитетнее любых человеческих авторитетов.

Думаю что Вы понимаете это не хуже меня.

В таком случае

Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.

И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?

Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:

и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.

Мф 2,3-6

К тому же есть ссылки на Пророка.

А чего испугался Ирод? - что его заменят?

Писание для меня авторитетнее любых человеческих авторитетов.

Ну так не извращайте его, Писание, человеческими измышлениями.

Как это не раз я Вам показывал на основании того Писания, на которое Вы ссылаетесь.

И еще раз напоминаю Вам мою просьбу - если я что-то, по Вашему мнению не так понимаю, или не так интерпретирую, то доказывайте это на основании этого же Писания.

Это что, хамство Вам подсказать что Вы не указ Богу как Ему поступать?

Я указываю не Богу, а Вам, что Вы Его низводите до уровня беззаконника.

И прекратите практику прятаться за библейскими именами.

Это дешевый прием, и к лицу только трусам.

И Вы это прекрасно сами понимаете, но Вам не хватает смелости изменить свое мнение.

Ибо страх Ваш думать не так, как Вас научили Ваши учителя, сковывает Ваши мысли, и не дают свободу в Боге.

Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды

и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.

Мф 2,7-8

А боялся он довольно прилично.

Иначе зачем было ему идти на такую явную и унизительную ложь?

Я прочёл все четыре статьи. У меня к вам вопрос, почему ни в одной статье не говорится об описании этих же событий в Евангелии от Луки?

26. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,

27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

28. Ангел, войдя к ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.

29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что́ бы это было за приветствие.

30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;

31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

33. и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

34. Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

36. Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,

37. ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

38. Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.

(Св. Евангелие от Луки 1:26-38)

Но главное заключается в том, что Вы приписываете Святому Богу беззаконие, через порочную связь с замужней женщиной.

И ещё один вопрос, вы думаете, что христиане верят в то, что у Бога был секс с Марией?

Я прочёл все четыре статьи. У меня к вам вопрос, почему ни в одной статье не говорится об описании этих же событий в Евангелии от Луки?

Потому, что концепция поздней церкви, о "беспорочном зачатии", строится ТОЛЬКО НА ЕВАНГЕЛИИ ОТ МАТФЕЯ.

Мне как-то всё равно, поздняя церковь и её концепции, вы Евангелие от Луки читали? Вы хотите разговор Марии с ангелом оспорить как-то или признаёте его?

И на второй вопрос вы не ответили.

И ещё один вопрос, вы думаете, что христиане верят в то, что у Бога был секс с Марией?

Нет конечно.

Сам по себе этот вопрос кощунственный, по отношению к Богу.

Но христиане, об этом просто не задумываются.

Просто большинство из них, это учение поздней церкви о "непорочном зачатии", принимают без исследований.

А вот когда, сами ли, или в процессе общения со своими оппонентами, начинают исследовать этот вопрос, то чаще всего, впадают в стопор.

Поскольку вынуждены прийти к двум вариантам этого вопроса:

1. Признать догмат о "непорочном зачатии" как одно из языческих наследий в христианстве.

2. Продолжать делать вид, что это библейское учение.

В первом случае, человек начинает более глубоко исследовать библейские тексты, притом начиная с самого начала, и через это отметать в учении поздней церкви все то, что противоречит Слову Бога.

Во втором же случае, закрыть на все глаза, и слепо верить тем проповедям, которые покоятся на учении так называемых "Отцов Церкви".

Но при этом помнить, что когда предстанут перед Единым Богом, каждый из нас будет ПЕРСОНАЛЬНО нести ответственность, каким путем он шел в этой жизни.

Собственно Бог потому и оставил ннам письменное Слово, чтобы каждый мог определять свой жизненный путь.

При мерно так.

Мне как-то всё равно, поздняя церковь и её концепции, вы Евангелие от Луки читали? Вы хотите разговор Марии с ангелом оспорить как-то или признаёте его?

Читал, читал уважаемый.

И не однократно.

И нигде не находил в нем намек, на "непорочное зачатие".

Если Вы что-то заметили, то скиньте, и мы этот момент разберем.

Договорились?

Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

Как вы понимаете эти слова Марии?

Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?Как вы понимаете эти слова Марии?

Уважаемый OnlyJesusSaves.

В пятом посте, я выставил четыре статьи, на эту тему.

Пожалуйста прочтите их, и потом можно продолжить диалог.

Две последние - мои статьи.

Это чтобы не повторятся.

Я прочёл все четыре статьи, именно поэтому я вам и написал. Ни в одной из статей этот стих не упоминается. Поэтому я вас и спросил, как вы понимаете слова Марии?

Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

Потому, что концепция поздней церкви, о "беспорочном зачатии"

Эта "концепция" здесь вообще ни при чем. Мы ведём разговор только о Евангелии, которое старше всех концепций.

Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.

Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,

и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Мф 2,9-11

По свт. Григорию Двоеслову:

Я прочёл все четыре статьи, именно поэтому я вам и написал. Ни в одной из статей этот стих не упоминается. Поэтому я вас и спросил, как вы понимаете слова Марии?Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

У меня зародилось сомнение, что Вы внимательно читали статью, и поэтому, я привожу её отрывок вот здесь:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Матф.1:18)

И христианские богословы, поздней церкви, из этого места вывели, что Мария в чреве заимела плод будущего ребенка.

Но почему никто из них не обратил внимание, на стих чуть ниже:

20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; (Матф.1:20)

То есть, в чреве Марии, уже что-то родилось.

А что?

По крайней мере не ребенок, поскольку дальше говорится, что сына родит она потом:

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матф.1:21)

А что же тогда произошло в тот момент?

Для этого надо окунуться немного в историю той Иудеи, в период которой происходили эти события.

В то время, девушек отдавали в жены между 12-16 лет.

Но традиционно, перед обручением, девушка в течении года, считалась уже обрученной с будущим мужем.

А статус обрученной, практически такой же, как замужней.

То есть, никаких связей, которые могут обесчестить семейный быт, будущих супругов.

Поскольку сам Господь Бог сказал:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя. (Втор.22:23,24)

Это вышло из уст Творца, который Сам сказал:«Будьте святы, ибо Я свят!!!».

А тут, определенный круг богословов, вдруг приписали Ему нарушение того брачного союза, который Он же и постановил.

Иначе говоря, хотели они этого или нет, но выставляют Бога как беззаконника.

Почему Вы игнорируете этот факт?

И далее:

Теперь о муже Марии — Иосифе:
Иосеф же, муж ее, будучи праведным, и не желая ее выставить напоказ (то есть опозорить, потому что разрыв помолвки свидетельствовал бы о том, что он нашел какой-то порок в невесте),собирался в тайне отпустить ее (дать ей развод, расторжение).

Но ведь сказано, что Иосиф был праведником, то есть строго исполняющий Божьи Заповеди.

То есть, если Мария допустим на минуту, что все-таки была беременна, то он должен был предпринять определенные шаги, чтобы изгладить беззаконие в своей намечавшейся семье.

Но, опять таки допустим, что он её все таки решил отпустить к родителям.

Но тогда бы, через короткое время, ей беременность открылось бы, и тогда уже сами родители, узнав, что плод не от Иосифа, должны были сами собственноручно казнить свою дочь, согласно Божьего Закона, о чистоте супружеской жизни..

И не просто казнить, а сжечь её, поскольку она была из рода Аарона, то есть из священнического рода.

А почему же тогда он хотел отпустить Марию.

А как он мог поверить в то, что девчонка, вдруг стала пророчицей, в свои 12-14 лет.

В Израиле того времени, пророчиц среди женщин были единицы.

Но все они были в зрелых летах, и хорошо знавшие Писание.

А тут девчонка, без году неделя, и уже изрекает пророчество.

Быстрее можно поверить в то, что у неё проблемы с мышлением.

И поэтому надо её отдать родителям, и пусть они сами разбираются с этой её проблемой.

Это что касается Евангелия от Матфея.

Теперь перейдем к Евангелию от Луки.

Во-первых, если Матфей еще как-то мог знать о интимных сторонах жизни семейства Иосифа с Марией, то Лука писал свое Евангелие, уже со слов различных свидетелей, как он и сам об этом говорил:

1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, 3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, 4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

Но если мне не мне не изменяет память, то ни один из апостолов, как в прочем и Мессия, ни словом не обмолвились своих письмах о "чудном зачатии Мессии".

А будь это фактом, то в богословии как Мессии, так и Его учеников, оно занимало бы лидирующее место.

А этого мы нигде не видим.

Теперь перейдем непосредственно к тесту Евангелия от Луки, повествующее о рождении Мессии.

Пропустим рождение Иоанна Крестителя, и сразу приступим к Марии:

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

Заметили- слово «зачнешь», сказано в будущем времени.

То есть, это есть пророчество на будущее, ну примерно как Бог давал подобное пророчество Саре, жене Авраама:

9 И сказали ему: где Сарра, жена твоя? Он отвечал: здесь, в шатре. 10 И сказал [один из них]: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. 11 Авраам же и Сарра были стары и в летах преклонных, и обыкновенное у женщин у Сарры прекратилось. 12 Сарра внутренно рассмеялась, сказав: мне ли, когда я состарилась, иметь сие утешение? и господин мой стар. 13 И сказал Господь Аврааму: отчего это рассмеялась Сарра, сказав: "неужели я действительно могу родить, когда я состарилась"? 14 Есть ли что трудное для Господа? В назначенный срок буду Я у тебя в следующем году, и у Сарры [будет] сын.

Но никто же не говорит, что сын у неё появился без вмешательства Авраама.

Тем более, что само появление Исаака, еще более чудное:

1 1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог; как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;

Мало того, что здесь ни слово не сказано о том, что Авраам принял какое-то участие в рождении Исаака, так и еще «1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре».

То есть, чуть ли не напрямую, и без намеков сказано, что главное участие в рождении Исаака, было от Бога.

Но при этом, никому не придет в голову мысль, что Авраам здесь ни при чем.

Тогда почему в отношении к Иосифу, от его физического участия в рождении его сына Иешуа?

Следующий момент, на который опираются тринитарии:

23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, (Лук.3:23)

Христианские комментаторы делают упор на то, что здесь как бы говорится, что Иосиф как думали был отцом Иешуа.

Но если сравнить родословную Иосифа, в двух синоптических Евангелиях, то выясняется, что в одном случае, его отцом называют то Иаков (у Матфея), то Илия (у Луки).

И поскольку Лука считается первых из тех, кто подошел к исследованию развития общины Мессии, с исторических позиций, то в вопросе отцовства Иешуа, он и употребил такое словосочетание, как думали, именно ПО ОТНОШЕНИЮ К ИОСИФУ, по той простой причине, что природным его отцом был Иаков.

То есть, мы тут видим историю с левирантным браком, о котором Бог, через Моше, говорил в последней книге Торы:

5 Если братья живут вместе и один из них умрет, не имея у себя сына, то жена умершего не должна выходить на сторону за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею, — 6 и первенец, которого она родит, останется с именем брата его умершего, чтоб имя его не изгладилось в Израиле.(Втор.25:5,6)

Поэтому, Лука и применил это словосочетание «как думали», по отношению к Илии, поскольку тот умер, не оставив после себя потомства.

А вот его родственник Иаков, приняв его жену, стал физическим отцом Иосифа, но записан он был на Илию.

Теория же о том, что Иосиф как бы усыновил Иешуа, и тем самым, Он стал как бы тоже из рода Давидова, не имеет под собой никакой библейской основы, а покоится чисто на греческом подходе трактовки Писания.

А в Писании четко сказано, что «Иешуа будет из рода Давидова по плоти».

А из рода Давидова был Иосиф, а не Мария, как это иногда делают некоторые богословы, чтобы подогнать «непорочное зачатие», под Божьи пророчетва.

Мария же была из рода Аарона, из колена Левия.

Вот почему важно понять не только Его природу, но и Его служение, когда Он, по воле Творца, в свое время придет в этот мир.

Чтобы ненароком не принять иного христа, который придет во имя свое.

Далее, я буду вести дискуссию только в том случае, если мои оппоненты, также развернуто будут приводить контраргументы (если таковые есть).

В противном случае, эти короткие фразы, вопросы, реплики, буду считать как фейковые, не имеющие отношения, к разбираемым вопросам.

Естественно, что грамотно поставленные вопросы, я не отрицаю.

Но если они направлены на мое обличение, то простите - ответ будет жесткий.

Далее, я буду вести дискуссию только в том случае, если мои оппоненты, также развернуто

Это не развернутые ответы а способ при помощи многословия запутать суть рассматриваемых вопросов.

В противном случае, эти короткие фразы,

Краткость сестра таланта - не слышали?

В Писании упоминается многословие очень нелестно.

буду считать как фейковые, не имеющие отношения, к разбираемым вопросам.

Неплохой способ уклоняться от ответов по существу вопроса.

http://beitaschkenas.de/?p=3038
- и вот еще одна:http://beitaschkenas.de/?p=3014
- или вот еще:http://beitaschkenas.de/?p=4918

Прочитал с интересом указанные Вами статьи. ЧЕЛОВЕК - Иисус из Назарета противопоставляется в них Иисусу "Богочеловеку", созданному церковными "отцами", авторами учения, противоречащего Писанию. Человек Иисус проповедовал Слово Божье, разьясняя народу учение Торы. Иисус христ-ой церкви призывает поклоняться ему самому; являясь центраЛьной фигурой в плане спасения Мира.

Разрешите мне несколько дополнить рассуждения относительно "непорочного зачатия" Иисуса- догмата, который в сочетании с учением о "Троице", вызывает абсолютное неприятие не только у скептика, но и у всё более растущего числа здравомыслящих христиан.

Согласно Мф, после обручения до сочетания Мария была беременна, и именно Св. Дух явл отцом Иисуса Христа. Однако,это противоречит приводимой самим Матфеем родословной, по которой отец Иисуса- не Св Дух, а потомок Царя Давида - Иосиф. Представление о Св Духе как об отце также ставит под вопрос мессианство Иисуса, поскольку, как известно, Мессия согласно пророчествам ВЗ, должен быть рожден от семени царя Давида, - должен быть потомком Давида.по мужской линии.

...В деяниях Апостолов говорится, что в день пятидесятницы на них сошел Св. Дух: 2.4. И исполнились все Духа Святого Апостолы были мужчины. Мужчины беременеть не могут. Следовательно, принятие Св Духа не может означать беременность физическую, но означает" беременность" иную, - духовную. о чём прямо и говорит Апостол:. 4.3.6. «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть Дух».

Т.о.можно сделат’ вывод, что беременность Марии от Св Духа есть иносказание, означающее беременность не физическую, но духовную. Благодаря рождению от Св. Духа, Иисус Христос приобрел способность совершать чудеса- т.е. дела, о к-рых Он сказал:

4.5.36 «…дела, которые Отец дал Мне совершить, .. Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня».

Но одних чудесных «дел» — недостаточно для доказател’ства мессианства. Доказательством того, что Иисус Христос является Мессией, является не Его способность совершать чудеса и не Его рождение от Св. Духа, но пророчества о Нем.

О том, что Иисус Христос был потомком Давида, было известно всем ученикам Иисуса Христа. Сыном Давида считал Иисуса Христа народ, окружавший его.2.10.47 «Услышав, что это Иисус Назорей, он начал кричать и говорить: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня. …"

Иисус Христос есть прямой потомок царя Давида, рожденный естественным путем от семени своего отца, мужчины,и

именно поэтому Он говорит о Себе как о Человеке, и следовательно, о Своем человеческом рождении.

Иисус Христос есть «Сын человеческий». Сын человеческий есть каждый человек, кто имеет отца и мать - людей. Фраза 1.1.20. «Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого». говорит о том , что Св.Дух явл. ИНОСКАЗАТЕЛ’НО божественным отцом Иисуса.

Иосиф является потомком Давида и отцом Иисуса, и об этом прямо говорит Ангел.

1.1.20. «…Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов!»

Однако, О том, что Иосиф есть отец Иисуса Христа Апостолы говорят не прямо, но скрытно. Зачем? Ответ один, - чтобы скрыть факт "двойного рождения" Иисуса Христа - рождение Его от семени и от Святого Духа. Зачем скрывать этот факт? Если прямо сказать, что Иосиф есть отец Иисуса Христа, то станет очевидным, что Иисус Христос рожден земными людьми естественным биологическим образом, и, следовательно, Он есть человек.

Раскрытие иносказаний и показывает это. Иисус Христос есть Человек, и это главный вывод из анализа Евангелий.

Я задал вам очень простой вопрос. Как вы понимаете слова Марии? Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

Ответить на этот вопрос можно одним предложением состоящим из нескольких слов. Вы в ответ запостили огромный текст. Я прочёл его, в нём нет ответа на мой вопрос.

Есть намёк на то, что Лука записал недостоверную информацию. Что является вымыслом автора этой статьи.

Далее, я буду вести дискуссию только в том случае, если мои оппоненты, также развернуто будут приводить контраргументы (если таковые есть).В противном случае, эти короткие фразы, вопросы, реплики, буду считать как фейковые, не имеющие отношения, к разбираемым вопросам.Естественно, что грамотно поставленные вопросы, я не отрицаю.Но если они направлены на мое обличение, то простите - ответ будет жесткий.

Аргументом является разговор Ангела с Марией из Евангелия от Луки. У вас нет ответа на это или вы не хотите его давать, о чём же дальше говорить и так всё ясно.

А по поводу обличения, могу сказать, что вас обличают Мария, Ангел и Лука, этого вполне достаточно для обличения.

Я задал вам очень простой вопрос. Как вы понимаете слова Марии? Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

На Ваш простой вопрос можно дать достаточно простой ответ, рассматривая всю историю с «Непорочным" зачaтием как одно из многих иносказаний Библии. В основе иносказания о девственности Марии, можно предположить, лежит назорейство Иисуса Христа.

То, что Иисус из Назарета должен быть и, скорее всего, был Назорей, становится ясным при анализе его учения.

1.19.12 "… и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного. Кто может вместить, да вместит ". 1.16.24 "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною ". 1.19.21 "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим ".

Образ жизни, при котором выполняются эти требования Иисуса Христа, это образ жизни Назорея, или монаха.

"Услышав" слова Ангела:" Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве...", Мария находится в естественном недоумении и весьма резонно, по-земному спрашивает: : "ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?", но принимает их безоговорочно и будучи глубоко религиозной, даёт обет посвятить своего первенца Богу,.воспитать его Назореем. Это слово, этот обет, Мария дает, будучи девственницей, до бракосочетания с Иосифом.Мария "беременна"-

духовно от Св Духа (т.к. "рожденное от Духа есть Дух) ; она "беременна" предсказанием о предстоящем рождении ею Удивительного Ребёнка.

Момент дачи обета Марией посвятить cвоего cына, первенца, Богу есть момент "зачатия" будущего Иисуса Христа как Назорея. Этот обет дан Марией в девичестве, до обручения. Естественно, до этого момента Иосиф "не знал Ее". Именно это и позволяет говорить о рождении Иисуса Христа Девой.

Первоначальное намерение Иосифа оставить Марию, возможно, связано с его несогласием с решением Марии о посвящении своего будущего ребёнка Богу. Возможны разные мотиовы, кроме одного: Мария не была беременна от Св Духа физически.

.

Данное обьяснение основано не на опровержении Евангелия, но напротив, опирается на него, и, следовательно, не ставит Евангелие под сомнение, но говорит о существовании второго смысла его, о том, что многое в нем следует понимать иносказательно.

Ваш пост является ярким свидельством того как происходит

охмурение

при помощи многословия.

И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою.

Когда же они отошли, - се, Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, ибо Ирод хочет искать Младенца, чтобы погубить Его.

Он встал, взял Младенца и Матерь Его ночью и пошел в Египет,

и там был до смерти Ирода, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: из Египта воззвал Я Сына Моего

Мф 2,12-15

Ирод решил воспрепятствовать неотвратимому - ведь Иисус Христос как Спаситель был предопределен и предсказан.

Ваш пост является ярким свидельством того как происходитохмурение
при помощи многословия.

Ваша "краткость" свидетельствует ,увы, не о "таланте", а о полном отсутствии собственных мыслей. Вы не способны членораздельно высказать своё мнение o

том, что пытаетесь "проповедовать", потому что этого мнения у вас не было и нет. Если не так , - опровергните моё предположение логически, не "охмуряя" пустословием.

Мне достаточно того что форумчане сами разберутся с вопросом кто есть кто.

Да, на простой вопрос, есть очень простой ответ. Вот он, Мария говорит, что она девственница. Слова Марии, понятны любому взрослому вменяемому человеку. Вместо того чтоб дать этот простой ответ, ваш пост наполнен утверждениями, которые ни к вопросу, ни к ответу никакого отношения не имеют. Эти утверждения, плоды вашей фантазии и ничего больше. Вот они.

иносказания о девственности Марии

Утверждение, о том что девственность Марии это иносказание.

лежит назорейство Иисуса Христа.

Утверждение о том что Иисус Христос является назореем.

Далее идут цитирования Иисуса, которые ни к вопросу, ни к ответу никакого отношения не имеют.

1.19.12 "… и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного. Кто может вместить, да вместит ". 1.16.24 "Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною ". 1.19.21 "Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим ".

Далее опять ваши утверждения.

даёт обет посвятить своего первенца Богу,.воспитать его Назореем

Утверждение о том, что Мария даёт обет.

Мария дает, будучи девственницей

Утверждение о том, что Мария девственница.

она "беременна" этой идеей

Утверждение о том, что Мария беременна идеей.

Момент дачи обета Марией посвятить Своего Сына, первенца, Богу есть момент "зачатия" будущего Иисуса Христа как Назорея.

Из вашей вымышленной теории о том, что Мария дала обет. Вы теперь выдумываете, то что Мария хочет посвятить ребёнка Богу. То что момент обета является моментом зачатия. Из вашего собственного вымысла, вы создаёте новый вымысел, потому что предыдущий вы уже просто как факт рассматриваете.

Забыв уже о том, что вы его сами только что придумали.

Первоначальное намерение Иосифа оставить Марию, возможно, связано с его несогласием с решением Марии о посвящении своего будущего ребёнка Богу.

Теперь придумав, что Мария хочет посвятить ребёнка Богу. Вы придумываете причину, по которой Иосиф хотел отпустить Марию.

Данное обьяснение основано не на опровержении Евангелия, но напротив, опирается на него, и, следовательно, не ставит Евангелие под сомнение,

Утверждение о том, что ваши слова опираются на Евангелие.

но говорит о существовании второго смысла его

Утверждение о том, что в Евангелии есть второй смысл.

Теперь подытожим. Я привёл слова Марии, вот они.

Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

И спросил, как вы понимаете слова Марии, что она говорит?

Ваш ответ.

1. Девственность Марии, это иносказание.

2. Иисус является назореем.

3. и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царствия Небесного. Кто может вместить, да вместит

4. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мною

5. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим

6. Мария даёт обет.

7. Мария девственница.

8. Мария беременна идеей.

9. Мария хочет посвятить ребёнка Богу.

10. Момент обета, является моментом зачатия.

11. Иосиф хотел оставить Марию, потому что не согласен с её планами посвятить ребёнка Богу.

12. Ваши слова опираются на Евангелие.

13. В Евангелии есть второй смысл.

Я вам напомню, что все эти выводы вы сделали из вот этого стиха изначально. Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

Интересно, как вы сами считаете, вы ответили этим всем на мой вопрос? Теоретически даже можно сказать, что ответили, ведь пункт седьмой даёт правильный ответ.

Но остальное всё это плод вашей фантазии.

И ещё я хочу дополнить, как должен ответить честный, вменяемый, адекватно воспринимающий реальность скептик, атеист, агностик, любой кто в это не верит, на этот простой вопрос.

Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

Мария говорит, что она девственница, но я считаю, что Евангелие от Луки, является вымыслом, так же как и вся Библия. Поэтому я не верю что такой разговор вообще произошёл в реальности, так как не верю в существование ангелов и Бога.

И ещё я хочу дополнить...

Я , уважаемый , предложил одно из многих возможных толкований вашего догмата, не выдерживающего никакой серьёзной критики, основываясь при этом только на текстах Ев-ии, и

не нахожу в нём противоречий, по кр мере, более явных , чем несут "святые" тексты .

Как Вы сами обьясните наличие папы- Св.Духа и отца Иисуса -Иосифа, потомка Давида по плоти, согласно предлагаемой тем же автором родословной? учитывая, что мессианство Иисуса Христа основано , согласно ВЗ-пророч-вам,не на отцовстве "Духа", а на принадлежности к роду царя Давида

Заметьте также, что только в Ев Луки и Мф говорится о Неп. Зачатии. Ни более "ранний" Марк, ни "поздний" Иоанн о нём не упоминают. Или рождение девственницей "богочеловека" не явл. чудом, достойным их внимания? Или может, в отличие от вас и некотор.пр , даже они не восприняли всерьёз эту сказку?

В своё время Бл. Иероним писал, что в Кесерийской библиотеке он видел Ев от Мф, написанное по-арамейски, в котором отсутствовал рассказ о непорочном зачатии. Предполагают, что существовали два варианта Ев от Мф- для "местных" читателей-евреев и "на экспорт" для язычников, заботливо сохранённый для вас церковью, в то время, как арамейский вариант был утрачен в первом веке

kак должен ответить честный, вменяемый, адекватно воспринимающий реальность

Относительно предложенного Вами "честного ответа". Уважая верующих ( не всех, конечно), я читая Библию, пытаюсь придать хоть какой-то смысл тому, во что они верят...хотя, по-видимому , это бесполезно..

Я не говорил с вами ни о догматах, ни о Ветхом Завете, я вообще с вами ни о чём не говорил.

Я спросил другого человека, как он понимает слова Марии.

Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

Вы решили ответить на этот простой вопрос. И я вам всего лишь показал неадекватность и бессмысленность вашего ответа.

Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.

Мф. 2,16

По всей видимости при этом Ирод надеялся что таким образом среди убиенных окажется и Младенец.

Далее, я буду вести дискуссию только в том случае, если мои оппоненты, также развернутоЭто не развернутые ответы а способ при помощи многословия запутать суть рассматриваемых вопросов.В противном случае, эти короткие фразы,Краткость сестра таланта - не слышали?В Писании упоминается многословие очень нелестно.буду считать как фейковые, не имеющие отношения, к разбираемым вопросам.Неплохой способ уклоняться от ответов по существу вопроса.

Иван, я же просил Вас не пустословить, а отвечать конкретно и по Писанию..

А если не чего сказать, то лучше промолчите.

Хотя бы для того, чтобы не показывать свою глупость, которая и так всем надоела!!!

.

Я задал вам очень простой вопрос. Как вы понимаете слова Марии? Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?Ответить на этот вопрос можно одним предложением состоящим из нескольких слов. Вы в ответ запостили огромный текст. Я прочёл его, в нём нет ответа на мой вопрос.Есть намёк на то, что Лука записал недостоверную информацию. Что является вымыслом автора этой статьи.Далее, я буду вести дискуссию только в том случае, если мои оппоненты, также развернуто будут приводить контраргументы (если таковые есть).В противном случае, эти короткие фразы, вопросы, реплики, буду считать как фейковые, не имеющие отношения, к разбираемым вопросам.Естественно, что грамотно поставленные вопросы, я не отрицаю.Но если они направлены на мое обличение, то простите - ответ будет жесткий.Аргументом является разговор Ангела с Марией из Евангелия от Луки. У вас нет ответа на это или вы не хотите его давать, о чём же дальше говорить и так всё ясно.А по поводу обличения, могу сказать, что вас обличают Мария, Ангел и Лука, этого вполне достаточно для обличения.

Попробую еще раз пробить Ваше нежелание видеть то, что написано в Евангелии от Луки, касательно разговора Марии и Ангела.

Опять таки в развернутом виде.

И так:

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.

- в шестой месяц беременности Елизаветы, Ангел явился её родственнице Марии.

Отсюда богословы заключают, что Мария была из рода Аарона, и из колена Левия.

Но никак не из рода Давида, как некоторые говорят об этом.

И далее:

28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. 29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.

Как я в прошлом посте писал, что на тот момент, Марии было от силы лет этак 14.

Поэтому, появление перед ней духовной личности, её очень смутил, но не испугал.

Будь она постарше, то наверное испуг бы овладел ею.

Как это было о всеми теми, когда перед ними появлялся Ангел.

330 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; 31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. 32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.

Ангел сообщает ей, что она «зачнет», то есть, по прошествии определенного времени, а не в данный момент.

И он наследует «Бог престол Давида, отца Его».

Но если Вы, OnlyJesusSaves, считаете, что она забеременела от Духа Святого, то какое имеет отношение Давид к появлению Иешуа в этот мир?

А вот если Мария забеременеет (в будущем) от Иосифа, то тут сразу все становится на свои места, поскольку Иосиф является прямым потомком Давида.

И только через него, может исполниться пророчество:

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; 3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.

(Ис.11:1-3)

Улавливаете мысль?

Кстати, если принять Вашу версию, что Иешуа Бог, то как Он может «страхом Господним исполнится»?

Бог боится сам себя?

Но поехали дальше:

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Естественно, что Мария была обручена с Иосифом, но как обрученная, она жила с родителями в течении определенного времени.

Поэтому её вопрос был вполне законный, поскольку она могла понять Ангела так, что надо забеременеть как можно быстрей, дабы выполнить волю Бога.

Но Ангел ей объяснил:

36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц, 37 ибо у Бога не останется бессильным никакое слово.

Но Вы ведь не будете утверждать, что Елизавета забеременела без участия Захария?

И после этих слов, Мария приняла весть Ангела, как пророчество на их будущего с Иосифом сына:

38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. И отошел от Нее Ангел.

И именно это пророчество, не смог сразу понять Иосиф.

И только опять таки вмешательство Ангела, помогло ему понять, что у Марии действительно было пророчество от Бога, НЕСМОТРЯ НА ЕЁ ОЧЕНЬ ЮНЫЙ ВОЗРАСТ.

Но главное искажение, которое до сих пор муссируется в церквях, в вопросе «беспорочного зачатия» то, что Святому богу приписывают один из смертельных грехов прелюбодеяние , по сколько по Его же Закону:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя. (Втор.22:23,24)

А оправдание некоторых последователей этого учения, о «непорочном зачатии», мерзко уже потому, что они выставляют Святого Бога как беззаконника.

Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:

глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

Мф 2,17-18

И это пророчество подходит только лишь к этому известному нам событию.

глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

А где же РАДОСТь ?

Возрадуемся братия и други !

Радостная Весть.

Возрадуемся братия и други !

глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет.

А где же РАДОСТь ?

Она везде и всегда - после мучительной смерти и славного Воскресения Господа нашего Иисуса Христа

По смерти же Ирода,- се, Ангел Господень во сне является Иосифу в Египте

и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.

Мф 2,19-20

И здесь не нахожу что сказать.

Но подумать есть о чём.

Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву.

Услышав же, что Архелай царствует в Иудее вместо Ирода, отца своего, убоялся туда идти; но, получив во сне откровение, пошел в пределы Галилейские

и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.

Мф 2,21-23

О ком ещё из исторических личностей можно сказать что на нем исполнилось пророчество и он стал Назореем?

Ранее Вам задавали вопрос, Вы кажется не ответили.

Как Вы сами обьясните наличие отца- Св.Духа и отца Иисуса -Иосифа, потомка Давида по плоти, согласно родословной,изложенной в Евангелии.

Когда я читал Ваш этот вот пост то почему-то думал об игре в напёрстки.

А теперь я понял - почему.

Вы конечно замечательный игрок, но я в напёрстки не играю - ни в прямом ни в переносном смысле.

А передёргивания и подлоги в Ваших рассуждениях видны отчётливо. Показывать их Вам не собираюсь, так как и сами видите их не хуже меня и терять время на объяснения тем кто и сам знает что делает является делом пустым.

Что полезного увидел в общении с Вами ? - как перед глазами противостояние книжников и фарисеев Господу.

Он им: Я есмь ...

Они же Ему: Не может быть, потому что ...

Уважая верующих ( не всех, конечно), я читая Библию, пытаюсь придать хоть какой-то смысл тому, во что они верят...хотя, по-видимому , это бесполезно..

Вы уважайте лучше себя.

И чтобы не было бесполезно - занимайтесь лучше делами в которых талантливы.

Или я ошибаюсь и Вы всё-же действуете в соответствии с Вашим талантом - тоже напёрсточника своего рода как и ... сами же знаете кто.

А колкости Ваши - от беспомощности. Вашей же.

Так что продолжайте в том же духе.

2. Иисус является назореем

Мне стало интересно, причём здесь "назорейство", хотя у МФ и Луки ничего об этом нет.

Приведу цитаты ,найденные мною и которые могут обьяснить это предположение:

«Назорей значит святой. А что Господь будет святым, об этом говорит все св. Писание», – писал св. Иероним Стридонский.

Ещё важная цитата

"Перед рождением Самсона Ангел говорит его матери: «Ибо вот, ты зачнешь и родишь сына,... от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля (Суд. 13:5). Сравним: «…вот, ты зачнешь и родишь сына» и «…вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына» (Лк. 1:31); «…Он начнет спасать Израиля » и «…спасет людей Своих от грехов их» (Мф. 1:21). Спустя сотни лет те же слова, сказанные о Самсоне, употреблены относительно Спасителя. Самсон (как и многие другие ветхозаветные праведники) – прообраз Иисуса Христа.»https://pravlife.org/ru/content/pochemu-hrista-nazyvali-na...
Можно предположить, что Мария дала такой обет и он стал причиной размолвок с Иосифом.

Можно предположить, что Мария дала такой обет и он стал причиной размолвок с Иосифом.

Зачем привносить предположения там где сказано недвусмысленно - а именно в Новом Завете.

Почитайте и увидите что Мария была беременна будучи (лишь) обрученной и Иосиф этого не принял и решил "отпустить" её. Но будучи человеком праведным решил сделать это тайно - чтобы не навлечь на неё беду.

Объяснения типа ... как праведный он должен был дать побить её камнями не проходят. НЗ это свидетельств истинного положения вещей на тот момент.

Тот кому Вы обратили свои последние посты объяснил всё оч. хор..

Когда я читал Ваш этот вот пост то почему-то думал об игре в напёрстки.А теперь я понял - почему.Вы конечно замечательный игрок, но я в напёрстки не играю - ни в прямом ни в переносном смысле.А передёргивания и подлоги в Ваших рассуждениях видны отчётливо. Показывать их Вам не собираюсь, так как и сами видите их не хуже меня и терять время на объяснения тем кто и сам знает что делает является делом пустым.Что полезного увидел в общении с Вами ? - как перед глазами противостояние книжников и фарисеев Господу.Он им: Я есмь ...Они же Ему: Не может быть, потому что ...

Не надоело пургу гнать?

Или Вам кроме этого, нечем заняться?

Лично мне Вы уже надоели до чертиков.

Думается и для других Вы не подарок.

И кстати, когда Вы последний раз проверялись у врача.

Что-то мне кажется, что время уже подошло.

Судя по тому, как Вы тупо, из поста в пост, выставляете свой "талант".

Что касается Вашего обращения ко мне, то могу Вас уверить, что если Вы перестанете реагировать на меня, то я буду очень доволен.

Можно предположить, что Мария дала такой обет и он стал причиной размолвок с Иосифом.

Маловероятно, по той простой причине, что Мария знала, что её будущий сын от Иосифа, будет особенным в Израиле.

Но что это значило, она не знала до того момента, пока Он не воскреснул.

Вспомним, как она и Его братья, хотели Его забрать:

19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа. 20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя. 21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его. (Лук.8:19-21)

Что же касается Его четырех братьев, то они уверовали в Него, как в Мессию, лишь после Его воскрешения.

И Иаков, брат Его, стал первым руководителем Мессианской общины Иерусалима.

А его послание, все пропитанно библейской культурой понимания Слова Бога.

Как в прочем и послание другого брата Мессии - Иуды.

Это написано не для того, чтобы принизить роль Марии, в рождении Мессии, а чтобы реально видеть ход тех событий, которые сопровождали служение Иешуа.

Без всяких там небылиц и сказок.

Не надоело пургу гнать?

Пургу гоните Вы.

Или Вам кроме этого, нечем заняться?

Занимаюсь тем чем хочу.

Лично мне Вы уже надоели до чертиков.

А Вы мне не надоели.

Думается и для других Вы не подарок.

Проводили опрос?

И кстати, когда Вы последний раз проверялись у врача.

Сегодня был.

Что-то мне кажется, что время уже подошло.

Может быть Вам показалось и я среагировал?

Судя по тому, как Вы тупо, из поста в пост, выставляете свой "талант".

Откройте интересную тему, сопровождайте ее нетупо и я может быть очарованный Вашим талантом прекращу постить.

Что касается Вашего обращения ко мне, то могу Вас уверить, что если Вы перестанете реагировать на меня, то я буду очень доволен.

Когда перестанете заниматься подлогом и вольными фантазиями в моих темах тогда мне будет проще выполнить Вашу просьбу и сделать все для того чтобы Вы были очень довольны.

В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской

и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Мф 3,1-2

Заметим: В центре внимания лишь -

Царствие Небесное.

Это написано,,,,,,,, чтобы реально видеть ход тех событий, которые сопровождали служение Иешуа.Без всяких там небылиц и сказок.

Любое толкование "непор.зачатия" - такая же сказка, как и само это "событие" и

многое др., включая "Второе Пришествие"

Ваша вера в то что Вами здесь сказано уже давно известна.

Думаете что она станет убедительнее с каждым ее повторением?

Я лично так не думаю.

Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

Мф 3,3

Не так уж давно читал статью о том что до сих пор есть люди считающие себя последователями Иоанна Крестителя.

И они явно не христиане.

Иоанна вижу заключительным аккордом ВЗ.

Любое толкование "непор.зачатия" - такая же сказка, как и само это "событие" имногое др., включая "Второе Пришествие"

Ваше мнение и только лишь.

Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед

Мф 3,4

Дикий мед думаю и полезный и вкусный.

А вот одежда из верблюжьего волоса (не пуха!) должна была быть теплой но колючей.

Для еды саранча... Не знаю.

Во всяком случае чтобы выбрать себе для жизни пУстынь нужно было быть чем-то очень мотивированным.

Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему

и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

Мф 3,5-7

Если судить даже только по этим строкам то - И. Креститель был человеком очень популярным

- Люди желали очищения от грехов

- ожидали чего-то очень значительного

- приход фарисеев и саддукеев подтверждает популярность и значительность крещения у Иоанна

- Пророк говорил без обиняков то что считал нужным.

870

сотворите же достойный плод покаяния

и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам ", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

Мф 3,8-9

Вспомнилось о том, что позже противостоящие Господу заявили именно это - происхождение от Авраама - как свидетельство их правоты.

890

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Мф 3,10

Всякое. И даже то которое возомнило о себе неизвестно что.

Это предупреждение каждому и всякому -

независимо от того во что он верит

либо пытается убедить что ни во что не верит

... а также независимо от происхождения и

социального положения.

Какие "глубокомысленные" комментарии 😄

Даже и не знаю чем Вас успокоить.

Надеюсь понимаете что с подобным начинаются придирки?

Подобает ли это христианину?

Никогда не задумывались?

Зачем читать проф. Лопухина, или проф. Баркли? Вот у Ивана есть, что сказать миру 👆 😂

Почитайте вступление к форуму и правила форума, это должно Вас протрезвить ... просветить ... успокоить.

Нельзя жить на духовном капитале прошлого.

Спасибо за интересный пост. Баркли считаю одним из лучших комментаторов НЗ.

Не могли бы Вы как протестант ответить на неск. вопросов:

Ваше отношение к догмату о "Непорочном зачатии Христа"?

Как Вы считаете, о чём 53 глава Исайи и 21 (22 в масорецкой нумерации) Псалом Давида?

Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;

Мф 3,11

Кому бы из людей был бы другой человек недостоин понести его обувь? ...

Или кто из людей может крестить Духом Святым? ...

.... Здесь явное указание на божественность Иисуса Христа.

лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым

Мф 3,12

Здесь подтверждается божественность Иисуса Христа.

1065

13

Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.

14

Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?

15

Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его

Мф 3,13-15

Почему удерживает Его Иоанн?

- потому что он знает о божественности Иисуса и понимает что должен был бы сам креститься от Иисуса.

О какой правде говорит Иисус?

- о той что Он имеет не только божественную природу, но одновременно и человеческую - при этом путь человека должен пройти без поблажек от начала и до конца.

1074

16

И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увиделИоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.

17

И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.

Мф 3,16-17

И это свидетельство - самое главное.

Извиняюсь что задержался с ответом, не было времени ответить. Я не согласен с вашими выводами, объясню почему. Бывает что в разговорах используются образы, которые имеют двойной смысл. Например, один человек говорит другому, о третьем. Это человек с открытым сердцем. Всем сразу понятно, что речь не идёт о буквально вскрытом сердце на операционном столе. В Библии много, притч, образов, иносказаний. Например, Иисус говорит, вы соль земли, всем понятно, что он не собирается превратить людей в соль, а речь идёт о другом, таких примеров привести можно очень много. Разговор же Ангела с Марией ни даёт никаких поводов к иному пониманию и толкованию всё сказано предельно ясно. Ангел говорит Марии, у тебя родиться сын, она говорит ему, как это может быть, если я девственница, Ангел говорит ей, сила Всевышнего осенит тебя. То что вы пытаетесь эти слова толковать, это только по тому, что вы не хотите принять этих слов и всё.

Отсюда богословы заключают, что Мария была из рода Аарона, и из колена Левия.Но никак не из рода Давида, как некоторые говорят об этом.

Елизавета не родная сестра Марии, следовательно, Мария может быть из другого колена. Богословы, как вы говорите, считают что в Евангелии от Луки приведена родословная Марии, а Иосиф написан последним, только потому что женщин не вписывали в родословную. Поэтому Мария из рода Давидова. Это не стопроцентное доказательство, а только предположение.Если бы там последним именем стояло Мария, то и вопросов бы никаких не возникало, а так это не может считаться стопроцентным доказательством. Так же и ваше предположение, о том что Мария из рода Ааронова, это всего лишь предположение, но никак не доказательство, просто оно удобней для вас и поэтому вы пытаетесь его выставить как доказанный факт.

Как я в прошлом посте писал, что на тот момент, Марии было от силы лет этак 14.Поэтому, появление перед ней духовной личности, её очень смутил, но не испугал.Будь она постарше, то наверное испуг бы овладел ею.Как это было о всеми теми, когда перед ними появлялся Ангел.

То что Марии 14 лет, это ваше предположение, в Библии нигде не говорится о возрасте Марии. То что Мария смутилась и не испугалась, это вообще ваша фантазия, потому что Ангел ей говорит, не бойся Мария. Ну и вообще это никакого отношения к делу не имеет.

Ангел сообщает ей, что она «зачнет», то есть, по прошествии определенного времени, а не в данный момент.

Если я говорю, я съем яблоко, я могу съесть его сразу же после того как сказал, а могу съесть и через неделю и то и другое будет в будущем времени. Вы же из слова сказанного в будущем времени целую теорию пытаетесь выдвинуть, просто потому что вам так удобней.

И он наследует «Бог престол Давида, отца Его».Но если Вы, OnlyJesusSaves, считаете, что она забеременела от Духа Святого, то какое имеет отношение Давид к появлению Иешуа в этот мир?

Здесь речь не идёт о Давиде, я вам просто сказал или призвал вас, проанализировать разговор Ангела и Марии, в котором нет никакого второго или тайного смысла. О Давиде и всём остальном, это отдельная тема.

А вот если Мария забеременеет (в будущем) от Иосифа, то тут сразу все становится на свои места, поскольку Иосиф является прямым потомком Давида.

Если вы просто станете читать что говорит Ангел и что говорит Мария, то тогда всё у вас встанет на свои места.

31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

33. и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

34. Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

(Св. Евангелие от Луки 1:31-35)

Кстати, если принять Вашу версию, что Иешуа Бог, то как Он может «страхом Господним исполнится»?

Опять же, это отдельная тема, Бог Он или нет.

поскольку она могла понять Ангела так, что надо забеременеть как можно быстрей, дабы выполнить волю Бога.

Это просто ваши фантазии.

Но Вы ведь не будете утверждать, что Елизавета забеременела без участия Захария?

Нет, не буду.

И именно это пророчество, не смог сразу понять Иосиф.И только опять таки вмешательство Ангела, помогло ему понять, что у Марии действительно было пророчество от Бога, НЕСМОТРЯ НА ЕЁ ОЧЕНЬ ЮНЫЙ ВОЗРАСТ.

Опять же, ваши личные фантазии. О реакции Иосифа говорится в Евангелии от Матфея.

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.

19. Иосиф же, муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.

20. Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого…

(Св. Евангелие от Матфея 1:18-20)

Прежде нежели сочетались они, это значит прежде чем у них был секс. Она имеет во чреве, это значит, что она беременна. Хотел тайно отпустить её, значит хотел с ней расстаться и не жениться на ней.

Но главное искажение, которое до сих пор муссируется в церквях, в вопросе «беспорочного зачатия» то, что Святому богу приписывают один из смертельных грехов прелюбодеяние

У Бога не было секса с Марией, следовательно ни о каком прелюбодеянии и речи нет, это опять же, ваши фантазии.

Вы подумайте лучше вот о чём, для того чтобы вам оправдать свою теорию в ваших собственных глазах, вам приходиться придумывать различные предположения, которые не соответствуют реальному тексту. Я таких насчитал в вашем посте восемь. Мне же для моей теории ничего не нужно делать, просто прочесть разговор Ангела и Марии. Что же здесь по вашему будет убедительней?

Ранее Вам задавали вопрос, Вы кажется не ответили.Как Вы сами обьясните наличие отца- Св.Духа и отца Иисуса -Иосифа, потомка Давида по плоти, согласно родословной,изложенной в Евангелии.

Видите ли, здесь разговор шёл о понимании конкретного текста. Вот он.

29. Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что́ бы это было за приветствие.

30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;

31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

33. и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

34. Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

(Св. Евангелие от Луки 1:29-35)

Люди вместо того, чтоб просто сказать как они понимают этот текст, выдумывают теории, задают кучу вопросов, вместо того чтоб просто сказать как они понимают этот текст. Вот я и вас могу спросить тоже самое, как вы понимаете этот текст? Речь не идёт о его правдивости. Допустим это вымысел автора текста,допустим это художественныое произведение, роман. Вопрос в том как вы понимаете, слова Ангела и Марии. Не могли бы вы мне на этот волпрос ответить. Всё остальное неазорейство итд. это отдельная тема.

Люди вместо того, чтоб просто сказать как они понимают этот текст, выдумывают теории, задают кучу вопросов, вместо того чтоб просто сказать как они понимают этот текст. Вот я и вас могу спросить тоже самое, как вы понимаете этот текст? Речь не идёт о его правдивости. Допустим это вымысел автора текста,допустим это художественныое произведение, роман. Вопрос в том как вы понимаете, слова Ангела и Марии. Не могли бы вы мне на этот волпрос ответить. Всё остальное неазорейство итд. это отдельная тема.

30. И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;33. и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца. (Ев. от Луки 1:30-33)

Бог, через ангела, обещал Деве Марии, что Ее Ребенок “будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца” (Лк. 1:33)

Дом Иакова - это иудеи народ Божий.... и Мессия- ИИСУС Христос, пришедший Спасти народ Свой от Суда Божьего за грехи.

34. Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.(Св. Евангелие от Луки 1:29-35)

МФМ и Боатман дали возможные варианты ответов.

И всё же мне бы хотелось услышать Васш ответ на вопрос

Как Вы сами обьясните наличие отца- Св.Духа и отца Иисуса -Иосифа, потомка Давида по плоти, согласно родословной,изложенной в Евангелии

К сожалению, я не заметила ответа.

задают кучу вопросов, вместо того чтоб просто сказать как они понимают этот текст.

Иногда вопросы бывают важными и даже содержать в себе ответ.

Я вам вместо ответа расскажу одну историю из Евангелия от Матфея.

23. И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какою властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

24. Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном; если о том скажете Мне, то и Я вам скажу, какою властью это делаю;

25. крещение Иоанново откуда было: с небес, или от человеков? Они же рассуждали между собою: если скажем: «с небес», то Он скажет нам: «почему же вы не поверили ему?»

26. А если сказать: «от человеков», — боимся народа, ибо все почитают Иоанна за пророка.

27. И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Сказал им и Он: и Я вам не скажу, какою властью это делаю.

(Св. Евангелие от Матфея 21:23-27)

Поскольку "обсуждение" касается и меня, я Вам также отвечу

Когда человек начинает изворачиваться и лукавить вместо ответа, то разве можно дальше продолжать честный разговор, а в нечестном участвовать смысла никакого нет.

Ваш"честный" ответ - классический пример изворачивания и лукавства, когда сказать по существу нечего.

Вам был задан принципиальный вопрос, определяющий, насколько Вы сами понимаете то, во что верите. Как очевидно из Ваших выкрутасов и "примеров из жизни", Вы цитируете бездумно. Хотя для Вас может, "думать "- вовсе и не обязательно

Когда человек начинает изворачиваться и лукавить вместо ответа, то разве можно дальше продолжать честный разговор, а в нечестном участвовать смысла никакого нет.

А я вот честно пыталась ответить на Ваш Вопрос, как я поняла обсуждаемый текст.

Когда человек начинает изворачиваться и лукавить вместо ответа, то разве можно дальше продолжать честный разговор, а в нечестном участвовать смысла никакого нет.

Ваш"честный" ответ - классический пример изворачивания и лукавства, когда сказать по существу нечего.Вам был задан принципиальный вопрос, определяющий, насколько Вы сами понимаете то, во что верите. Как очевидно из Ваших выкрутасов и "примеров из жизни", Вы цитируете бездумно. Хотя для Вас может, "думать "- вовсе и не обязательно

Если Вы сами не верите, то не Вам и рассуждать о том кто во что и как верит.

Вы пытаетесь выдать себя за эксперта, а фактически выступаете в качестве клеветника.

1

Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

2

и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.

Мф 4,1-2

Мне непонятно - "напоследок взалкал" .... а до этого все сорок дней Он не испытывал чувства голода?

Начнем вот с этого места:

Разговор же Ангела с Марией ни даёт никаких поводов к иному пониманию и толкованию всё сказано предельно ясно. Ангел говорит Марии, у тебя родиться сын, она говорит ему, как это может быть, если я девственница, Ангел говорит ей, сила Всевышнего осенит тебя. То что вы пытаетесь эти слова толковать, это только по тому, что вы не хотите принять этих слов и всё.

Зря Вы так категоричны в толковании этого места.

Для примера возьмите вот этот эпизод:

1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог; (Быт.21:1,2)

Как видим, Авраам здесь совсем не упоминается.

Но ведь никому в голову не придет мысль, что Творец обошелся без Авраама.

А в диалоге Марии и ангела, все говорится в будущем времени.

Елизавета не родная сестра Марии, следовательно, Мария может быть из другого колена. Богословы, как вы говорите, считают что в Евангелии от Луки приведена родословная Марии, а Иосиф написан последним, только потому что женщин не вписывали в родословную.

Уважаемый, родословная по Божьему повелению, передается только по мужской линии.

И нечего здесь все переиначивать.

Родословные и в Матфее, и в Луке дается по мужской линии.

И только предвзятый подход, привязанный к теологии поздней церкви, дабы оправдать "троицу", подвергло некоторых христианских богословов, переиначить Божье повеление, относительно родословной.

Поэтому, приведенные Вами "Мария может быть из другого колена", есть ни что иное, как фантазия.

Тем более, что Вы сами сказали "может быть".

То есть, не имеющая под собой библейской основы.

То что Марии 14 лет, это ваше предположение, в Библии нигде не говорится о возрасте Марии.

Вам не помешает ознакомится с иудейской культурой того времени, прежде чем опровергать эту мысль.

У Бога не было секса с Марией, следовательно ни о каком прелюбодеянии и речи нет, это опять же, ваши фантазии.

Это говорит о том, что Вы либо бегло знакомы с ТаНаХом (Ветхий Завет), либо совершенно его не знаете.

Проштудируйте пожалуйста хотя-бы первые две главы Бытия, чтобы понять, как Бог повелел размножаться человеку.

Это во-первых.

Во вторых, плод у женщины может быть только от мужчины, и только от мужа.

Любой другой вариант в глазах Бога является блудом.

Поэтому, закругляя этот пост, можно резюмировать, что если Мария родила Иешуа не от Иосифа, то Он не имеет никакого права считаться Мессией, поскольку Он не из рода Давида.

Ве остальные измышления, есть клевета на Бога и Иешуа.

Чем собственно и занималась церковь последние 1800 лет, искажая сущность Мессии Иешуа.

Так, что простите, не я фантазирую, а Вы, совершенно игнорируя Божью мысль, как по отношении муж/жена, так и по отношению конкретно к Богу, своими мыслями делая Его соучастником беззакония.

А за это ведь прийдется перед Ним отвечать.

И сворачивать на то, что Вас так научили, у Вас не выйдет.

Есть Библия, и теперь только от ВАс зависит, как Вы будете исполнять Божье повеление, в плане следования за Ним.

И сказал Господь Господу моему......

И сказал Господь Господу моему......

Ну вообще- то, в оригинале этот стих из 109 псалма, читается: "Сказал Господь господину моему.".

Этот псалом, Давид посвятил своему сыну Соломону, когда по его, Давиду, приказу, Соломона помазали на царство.

И как только Соломон стал царем, то для Давида он стал господином.

Вот и весь секрет этого псалма.

Ну а то, что Господь Бог, вначале своей карьеры был благословил Соломона, то это можете прочитать в 3 Царств 3 главе, с 10 по 14 стих.

Если конечно есть желание.

Этот пост является классическим примером того что называется с Вашей стороны "изворачиваться и лукавить".

И эта тема создана не для того чтобы она погрязла в болоте Ваших подтасовок - только поэтому не отвечаю на Ваши аргументы более детально.

См. #98

3

И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.

4

Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.

Мф 4,3-4

К тому что уже сказано об этом фрагменте можно добавить - совратитель знал о способностях Господа, знал что Господь может сделать из камней хлеб ... но Господь являясь одновременно и человеком показал нам как нам следует отвечать всякого рода совратителям-подтасовщикам.

Я не являюсь знатоком Старого или Нового Заветов, я не теолог, не библеист или философ, у меня нет никакого специального образования по этой теме. Я обычный человек, всё что я здесь пишу, является моим личным мнением. Я не представляю какую-то конфессию или группу людей, меня никто не уполномочивал представлять кого-то, пишу от себя лично.

И вот, я читаю этот текст.

31. и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

32. Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;

33. и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца.

34. Мария же сказала Ангелу: ка́к будет это, когда Я мужа не знаю?

35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

(Св. Евангелие от Луки 1:31-35)

Любой, взрослый, вменяемый, адекватный человек поймёт этот текст так.

зачнешь во чреве - забеременеешь

родишь Сына - родишь Сына

наречешь Ему имя: Иисус - назовёшь Его Иисусом

Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего - Он будет называться Сыном Бога

даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; - Он будет называться Сыном Давида и будет называться Царём Израиля

и будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца. - Он будет царствовать над Израилем всегда.

ка́к будет это, когда Я мужа не знаю? - как такое может быть, если я девственница

Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя - на тебя найдёт Дух Святой и сила Бога осенит тебя, то есть, ты забеременеешь без участия мужчины, просто по слову Бога.

посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим - поэтому Иисус будет называться Сыном Бога.

Если какой-то человек понимает эти слова по другому, то либо он не способен адекватно воспринимать окружающую его реальность, либо он просто отказывается верить словам Бога. Потому что Ангел говорит все эти слова не от себя лично, его послал Бог с поручением сказать именно эти слова Марии.

Что касается происхождения Марии. Бог знает родословные всех людей живших раньше, живущих теперь и в будущем, те люди которые ещё не родились, но родятся в любое время, Бог уже сейчас знает их родословную. Соответственно если Бог послал Ангела к Марии, то она является прямым потомком царя Давида и ошибки здесь быть не может, потому что Бог не ошибается. Для меня лично достаточно слов Бога, мне не нужны родословные, потому что я верю словам Бога. Вы не верите словам ангела, следовательно не верите и словам Бога. Вы не верите словам Бога, поэтому вам приходится так изворачиваться в вашем толковании этого места. Вам нужно просто поверить Богу.

См. #98

Смотрите в Библию.

Я не являюсь знатоком Старого или Нового Заветов, я не теолог, не библеист или философ, у меня нет никакого специального образования по этой теме.

Тогда прекратите настаивать на том, чего нет в Учении Бога.

И учить других тому, что для Бога является мерзостью.

А лучше употребите это время, на свой духовный рос, через познание воли Бога.

А тот вывод, который Вы сделали из приведенных отрывков, оторвав его от общей воли Бога, лучше никогда больше не афишируйте, поскольку в них явно просматриваются следы митраизма.

Это именно в нем зародилось лжеучение о тройственности бога.

Кстати, не потому ли торжественный головной убор у папы Римского, называется "митра"?

Ну а то, что Господь Бог, вначале своей карьеры был благословил Соломона

Искренне вас жаль...

Пс.109:4. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

....

Получается ваша фантазия причислила Саломона к чину Мелхиседека..?

Скажите честно --- вы каетесь в грехах своих.. или может живете без грешно..?

Извините и еще к вам вопрос -- вы увеличиваете воскрылия одежд своих?

И пожалуйста еще к вам вопрос --- овна или ягненка вы приносите в жертву за грех?..

Если нет то почему?....

Дамы и господа администрации сайта Германы. ру.

Прошу забанить идиота под ником BVZZZ.

Также прошу забанить всех других христанутых и библиянутых идиотов этого форума.

Спасибо за понимание.

И еще пожалуйста вопрос к вам --- есть не мытыми руками вам приходится или вы всегда их моете7

И еще вопрос к вам --- обрезание для вас есть норма и вы следуя этой норме обрезали свою плоть?

И еще вопрос к вам -- вы знаете свое колено.. какого вы рода от начала мира?

Вы из колена Давида или Иуды?

И еще к вам вопрос -- Вы гордитесь своим образованием ?

Можно вас называть Учитель Учитель?

И еще к вам вопрос -- Для вас распять на кресте человека это нормально или все таки есть беззаконие?

И еще к вам вопрос -- В вашей жизни вы использовали камни что бы побивать неверного вам?

И еще к вам вопрос -- У вас лодони сейчас стали влажными?

И еще к вам вопрос -- что для вас значит -- блуд?

Ну и последний вопрос -- Откуда вы знаете русский язык....?

Ну и последний вопрос -- Откуда вы знаете русский язык....?

Ну а Вы считаете нормой задавать все выше заданные вопросы?

Вам нужно просто поверить Богу.

Вот это и есть самое трудное ....

Для некоторых же - невозможное.

Но. К нашему счастью - "невозможное для людей возможно Богу"

См. #98

Смотрите в Библию

Совет Ваш принимаю вполне серьезно.

Так что смотрю.

Очень внимательно.

Но и без предрассудков.

Я так понимаю, что вы себя считаете знатоком Ветхого завета. Тогда как объяснить например вот эту вашу ссылку на Ветхий завет.

1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог; (Быт.21:1,2)

Как видим, Авраам здесь совсем не упоминается.

Да, здесь не упоминается, а вот здесь упоминается.

3. И пал Аврам на лицо свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:

4. Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,

5. и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;

6. и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя…

(Книга Бытие 17:3-6)

или вот здесь

15. И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;

16. Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.

17. И пал Авраам на лицо свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?

(Книга Бытие 17:15-17)

и что теперь?

Раз вы знаток, получается вы об этом знаете, но специально не упоминаете в своей теории, то есть просто пытаетесь подтасовать факты как вам удобно.

Тогда прекратите настаивать на том, чего нет в Учении Бога.

Напрасно наезжаете на человека.

Он не обязан разделять Ваше мнение.

Он имеет право на свое видение.

И учить других тому, что для Бога является мерзостью.

Он никого ничему не учит а делится своим вИдением.

А лучше употребите это время, на свой духовный рос, через познание воли Бога.

Советы давайте пожалуйста только тем кто просит их у Вас.

А тот вывод, который Вы сделали из приведенных отрывков, оторвав его от общей воли Бога, лучше никогда больше не афишируйте, поскольку в них явно просматриваются следы митраизма.Это именно в нем зародилось лжеучение о тройственности бога.Кстати, не потому ли торжественный головной убор у папы Римского, называется "митра"?

Из всего этого можно сделать вывод что Вы являетесь одним из лучших учеников Джонсона.

Никак не меньше.

.

.

.

Но и не больше.

Вижу что Вы сами способны постоять за себя.

Рад этому очень.

Я не пытаюсь постоять за себя, для меня речь идёт в первую очередь о правде. А правда наша, это Иисус Христос. Мне хотелось бы, чтобы каждый человек обратился к Господу нашему Иисусу Христу за спасением и признав Его Господом получил дар вечной жизни. Как сказано в Библии, всякий кто призовёт имя Господне спасётся.

А вам я хочу сказать, всё что вы написали здесь, никакого отношения к обсуждаемому здесь разговору Ангела и Марии не имеет. Если вам нечего сказать по теме, то лучше бывает промолчать.

Пс.109:4. Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека....

Получается ваша фантазия причислила Саломона к чину Мелхиседека..?

Уважаемый BVZZZ, Вы понимаете, что скрывается за расшифровкой словосочетания "по чину Малки Цадека"?

Это говорит о том, что царь Израиля, , будет одновременно исполнять и роль священника.

Именно Соломон построил Храм Богу, как того и хотел Творец:

12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. 13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. 14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих; (2Цар.7:12-14)

- и когда Соломон построил Храм, то он расписал и служение в нем.

То есть, как, когда и что надо делать в нем.

И расписал песнопение во время лужения.

И руководил открытием Храма.

То есть, в тот момент, он стал прообразом служения, "по чину Малки Цадека".

Вот что значит, игнорировать Слово Бога, которое Он оставил в ТаНаХе (Ветхом Завете).

Скажите честно --- вы каетесь в грехах своих.. или может живете без грешно..?

Отвечу коротко, словами Мессии Иешуа:

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:5)

Просто уже до невозможности надоели, так называемые "праведники", которые блуждают в своих фантазиях, и напрочь игнорируют Слово Творца.

И пожалуйста еще к вам вопрос --- овна или ягненка вы приносите в жертву за грех?..Если нет то почему?....

Отвечу вопросом на вопрос:"А Вы хорошо знакомы с полным текстом Библии, и его значением"?

Просто у меня закралось сомнение в том, что Вы действительно хотите познать глубины Божьей науки.

Я не сомневаюсь в том, что возможно Вы прочитали Библию полностью.

Но есть разница в том, чтобы пробежать текст глазами, и тем, чтобы понять его.

У Вас нет того базиса, и культуры, и познания Воли Бога, который был у авторов библейских книг, когда они писали свои книги.

А ведь все они, как один были евреями, и писали так, чтобы их послания не только не искажали Слово Бога, но и было понятно их современникам.

А Вы, со своим русским менталитетом, и проповедями поздних отцов церкви, которые опирались на греческую философию, пытаетесь понять Бога, ти того Иудея Иешуа, Которого Бог избрал на служение Мессией.

Мало того, и меня пытаетесь убедить в том, что Ваш наполовину языческий подход к трактовке библейских текстов, является единственно верным.

То есть, все поставили с ног на голову.

Увольте уважаемый.

Я как нибудь обойдусь и без Ваших опусов.

5

Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,

6

и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.

7

Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Мф 4,5-7

То что Иисус мог делать невозможное Он показал, правда позже.

На этот раз Он не стал идти на поводу у отца лжи - как впрочем и всегда ... не стал доказывать свои способности; и снова показывает Он нам как нам следует себя вести - независимо от мнений и желаний других ... и исполняя волю Отца.

Раз вы знаток, получается вы об этом знаете, но специально не упоминаете в своей теории, то есть просто пытаетесь подтасовать факты как вам удобно.

Ну, во-первых, я рад, что Вы ищете аргументы на мои вопросы, не только в новозаветных посланиях.

Это делает Вам честь.

Теперь конкретно по Вашему вопросу.

Я не подгоняю Писание, под, как Вы выразились "подтасовывать факты, как вам угодно".

Я смотрю на текст Библии, как на единое Слово Бога, где одна часть не противоречит другой.

В том числе и в плане Того Мессии, Которого Бог обещал "еврейскому народу"!!!

Именно этот факт, большинство христиан упускают из виду.

Для не еврея, еврейский Мессия станет только тогда своим, если он, не еврей, примет Единого (а не триединого) Бога, и Его МЕссию.

Только в этом случае, он, не еврей, может присоединится к тем обетованиям, которые Бог даровал Израилю.

То есть, не Израиль присоединится к церкви, а члены Его, Мессии, общины из не евреев, присоединятся к тем обетованиям, которые раньше были даны только Израилю.

Что касается моего противления "непорочному зачатию", а также учению о "триединстве, то оно не только противоречит Слову Бога, но и напрямую делает Его соучастником беззакония.

Почему?

Факты я неоднократно выкладывал на этом форуме, в том числе и в этой теме.

Но кроме коллективного возмущения (от троих), не подкрепленного Божьим словом, я в ответ не получил.

Был просто перекручен смысл того или иного отрывка из Библии, и только.

3. И пал Аврам на лицо свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:4. Я — вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,5. и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;6. и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя…(Книга Бытие 17:3-6)или вот здесь15. И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;16. Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.17. И пал Авраам на лицо свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?(Книга Бытие 17:15-17)и что теперь?

Замечательно.

Но такое же имеется и относительно рождения и Мешиаха Израиля.

Вот извольте ознакомится:

http://beitaschkenas.de/?p=4918

- или здесь:

http://beitaschkenas.de/?p=4876

- ну можно и вот эту статью:

http://beitaschkenas.de/?p=4870

Это чтоб не печатать много буков.

А ведь все они, как один были евреями, и писали так, чтобы их послания не только не искажали Слово Бога, но и было понятно их современникам.А Вы, со своим русским менталитетом, и проповедями поздних отцов церкви, которые опирались на греческую философию, пытаетесь понять Бога, ти того Иудея Иешуа, Которого Бог избрал на служение Мессией.

Пытаетесь показать что имеете преимущество над другими исходя из Вашего происхождения?

Жалкие потуги. По многим причинам.

Видите ли в чём дело, на протяжении всего нашего разговора, вы постоянно увиливаете от прямых ответов и делаете это совершенно сознательно. Вот покажу вам пример вашего увиливания. Вы берёте несколько стихов. Объединяете их, для того чтоб изворачиваться было удобней и делаете вид, что всё прекрасно и вы рассказали всем о чём речь в этих стихах.

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Потом идёт ваш ответ.

Естественно, что Мария была обручена с Иосифом, но как обрученная, она жила с родителями в течении определенного времени.Поэтому её вопрос был вполне законный, поскольку она могла понять Ангела так, что надо забеременеть как можно быстрей, дабы выполнить волю Бога.

В стихе 34 Мария говорит Ангелу, что она девственница и всё точка. Она не говорит что обручена с Иосифом, не говорит что живёт с родителями. В этом стихе не говорится о том что Мария думает, что ей надо как можно быстрей забеременеть, не говорит что хочет выполнить волю Бога. Она просто говорит, что она девственница. Дальше идёт стих 35 вы его специально объединили с 34-м стихом и на него вообще никакого ответа не дали, как вы его понимаете. Потому что на стих 35 у вас вообще ответа нет, вы его просто замалчиваете, будто бы его и нет совсем.

Так вы поступили со всеми стихами которые описывают разговор Ангела и Марии. Я вам привёл в пример только один, но это есть во всех ваших ответах.

А теперь, вы решили что всё уже позади и опять предлагаете читать ваши статьи, хотя в них нет ни одного слова правды. Поэтому я и написал, что вы подтасовываете факты, потому что это так и есть.

Теперь по поводу этого

В том числе и в плане Того Мессии, Которого Бог обещал "еврейскому народу"!!!Именно этот факт, большинство христиан упускают из виду.Для не еврея, еврейский Мессия станет только тогда своим, если он, не еврей, примет Единого (а не триединого) Бога, и Его МЕссию.Только в этом случае, он, не еврей, может присоединится к тем обетованиям, которые Бог даровал Израилю.То есть, не Израиль присоединится к церкви, а члены Его, Мессии, общины из не евреев, присоединятся к тем обетованиям, которые раньше были даны только Израилю.

Бог избрал еврейский народ не для того чтоб дать этому народу обетования, а для того чтобы продвигать Своё Слово и Свою Волю во все народы, по всей земле, через еврейский народ. Что Он и сделал через Иисуса Христа. И людям из других народов, надо не присоединяться к обетованиям Израиля, а обратиться к Богу. И вам лично надо ставить на первое место Бога, а не ваш народ. Это ваша главная проблема. Бог должен быть на первом месте, а не народ.

любые попытки точно опираясь на текст Библии на русском вести дискуссию лишены смысла

Вы читаете перевод который не отражает оригинала

Библию нужно понимать в целом. Хорошие люди находят в Библии много хорошего ну и наоборот.

любые попытки точно опираясь на текст Библии на русском вести дискуссию лишены смысла

Русский перевод почти не отличается по смыслу от других переводов.

Писание на иврите это тоже по сути своей перевод с более древних языков на современное понимание.

Потом. Чтобы понимать оригинал нужно жить во времена написания оригинала и в местах написания оригинала - что невозможно для современников.

Вы читаете перевод который не отражает оригинала

Это заявление очень смелое но не отражающее действительности.

Понимаю Ваше стремление показать превосходство некоторых по происхождению, но это неуклюжие попытки показывающие лишь слабость в подборе аргументов.

Библию нужно понимать в целом.

Это так в действительности.

Но здесь в понимании Библии как целого как раз претендующие на исключительность и проигрывают потому что - как уже правильно замечено - они ставят в центр себя а не Бога ... тем самым показывают правоту пророчества Исайи о них до сегодняшнего дня.

Чтобы понимать оригинал нужно жить во времена написания оригинала и в местах написания оригинала - что невозможно для современников.

Правильно!

Дословно понять Библию невозможно.

Однако что касается Израиля конечно это избранный Богом народ, во всяком случае в русском переводе Библии.

Избранный. Не спорю.

Но для чего избранный?

Вот лишь некоторые выдержки для чего избраны:

Я – Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак, будьте святы, потому что Я свят. Лев. 11:45

Объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш. Лев. 19:2

Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, свят. Лев. 20:7

А как требуют понимать собственную избранность наиболее ръяные?

Давайте задумается и над этим.

Тогда может быть и поймем почему они изворачиваются и подтасовывают.

они изворачиваются и подтасовывают.

Что и кого вы имеете ввиду?

8

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,

9

и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

10

Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Мф 4,8-10

Человек обычно предпочитает синицу в руке журавлю в небе.

Господь же показал чему должны отдавать предпочтение Его последователи.

Об этом всё сказано в этой теме.

Видите ли в чём дело, на протяжении всего нашего разговора, вы постоянно увиливаете от прямых ответов и делаете это совершенно сознательно.

Понимаете, OnlyJesusSaves, я не виноват в том, что Вы не видите моего прямого ответа.

Или не хотите видеть.

Но попробую еще раз.

. Она не говорит что обручена с Иосифом, не говорит что живёт с родителями.

Ну зачем же так лукавить.

Ведь черным по белому написано:

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (Матф.1:18)

Или вот здесь:

26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, 27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. (Лук.1:26,27)

То есть, они были обручены, но еще не сочетались как муж и жена.

Традиционно, после обручения, жених и невеста, готовились к свадьбе, примерно год.

И все это время, невеста жила с родителями, и они несли ответственность за её целомудренность.

Поскольку ели невеста в этот период изменяла жениху, то к ней применялось то же наказание, как и к замужней женщине:

23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя. (Втор.22:23,24)

А Вы, и те, кто Вас поддерживают, допускаете мысль, что Творец нарушил Свой же закон, и прелюбодействовал с обрученной девицей.

Это ли не богохульство?

Пойдем дальше:

Дальше идёт стих 35 вы его специально объединили с 34-м стихом и на него вообще никакого ответа не дали, как вы его понимаете

Вот эти стихи:

34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю? 35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

(Лук.1:34,35)

Ведь сказано, что "Дух Святой найдет на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя".

И что из этого?

Во-первых, сказано "осенит", и "найдет" в будущем времени.

Во вторых, это не значит, что забеременеет от Бога, что само по себе является кощунством по отношению к Нему.

Подобное было и с Сарой:

10 И сказал [один из них]: Я опять буду у тебя в это же время, и будет сын у Сарры, жены твоей. А Сарра слушала у входа в шатер, сзади его. (Быт.18:10)

А исполнение еще более феерично:

1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог; (Быт.21:1,2)

Короче говоря, уважаемый OnlyJesusSaves, если мои доводы на Вам кажутся ненормальными, а предложенные статьи натянутыми, то тогда я пас.

По той простой причине, что не могу Ваши мозги переделать.

Живите в своей прелести, и продвигайте догматы вашей церкви.

Но тут вот какое дело.

Наш земной путь не вечен.

И придет время, когда мы предстанем перед Всесильным Богом, и дадим ответ как мы учились исполнять Его Волю.

И не порочили ли Его Имя.

Так вот, догмат "о непорочном зачатии", не только порочит Его Имя, но и приписывает Ему извращение Им же данных Законов.

А это, как я уже говорил есть богохульство.

И я не знаю, как Вы будете Ему объяснять этот момент.

Но думается, Вам будет не сладко!!!

А там решайте сами.

Постоянно пережевывать одну и ту же тему, у меня нет времени, да и желания то же.

поклоняться можно по разному

Объективно по-моему наиболее

приближенно к оригиналу всетаки поклоняются те кого вы почемуто не любите

поклоняться можно по разному

Невозможно не согласиться.

Объективно по-моему

Объективно? Или по-мрему?

наиболее приближенно к оригиналу всетаки поклоняются те

Вы сама верующая?

кого вы почемуто не любите

Полагаете, тем кого любят должны и потакать в любой неправде?

Поверьте, я бы не стал их даже переубеждать - но когда они появляются в теме которую другие открыли с целью поделиться очень важным а они начинают убеждать что это не так при помощи явных потасовок и извращений - то что прикажете делать?

И почему бы Вам не предположить что это наоборот - они нас/меня не любят? Что Вам мешает это сделать?

Поверьте, я бы не стал их даже переубеждать - но когда они появляются в теме которую другие открыли с целью поделиться очень важным а они начинают убеждать что это не так при помощи явных потасовок и извращений - то что прикажете делать?

Эта тема важна не только для Вас, хотя Вы её открыли. Автор темы- Вы, но пространство форума принадлежит не Вам и каждый вправе сказать свое мнение в соответствии с правилами форума. МФМ высказывается только в темах,которые касаются Писания. Почему Вы считаете,что он не выскажется в теме,которая касается его веры,которой он себя посвятил и которая для него является также очень важной. Вместо того чтобы прислушаться или хотябы выслушать пояснения человека-ветерана форума, хорошо и глубоко знающего всю Библию,каких здесь единицы, Вы обвиняете в подтасовках.извращениях и т.д

Вы нарушаете правила форума: Запрещается пропагандировать любые учения как "единственно верные"

Вы что не понимаете с кем вы общаетесь и спорите???..

Судя по вашим знаниям вы должны понимать с кем спорите...

Так задайте ему вопрос --- Если мы хулим Бога 2.000 лет то почему Господь терпит это и не уничтожит Евангелие.. ?

Спросите его -- что бывает когда делают что то супратив Бога ??.

Помните что Господь вывел евреев из плена Египетского открыв им многие чудеса и что они сделали чуть после?.... Стали почитать Золотого Тельца .... Понимаете?...

И что дальше было помните?... И так было всегда ... Как только народ Богоизбраный отходил от Бога то хлыст бил их по спинам...

И в довершения были рассеяны по всей Земле ..... И что..?... Они перестали строить Золотые тельцы?.....

Упертость гордыня все то с чем боремся мы христиане они ставят во главе своего я.....

Понимаете Бог не допустит беззакония над собой.... И если Евангелие было бы ложью то оно было бы уничтоженно самим Богом....

Бог есть правда и истина и Бог дал нам Евангелие...

Эти споры с такими как он бессмысленны и бесполезны...

Не давайте святыне псам....

Пес всегда возвращается на свою блевотину..

Не мечи бисер перед свиньями..

Вы бы смогли Сатану уговорить смириться?

Дьявол делает из человека гордеца в черных слепых очках и ведет его в пропасть на погибель...

Вы спросите этого человека зачем он учился?

Самое страшное было тогда когда Христос учил людей , его слушали , дивились чудесам , радовались, исцелялись а потом эти же люди кричали Пилату -- распни его распни...

Разве эти люди изменились за 2000 лет?....

И вы хотите им что то доказать....

Обличая их в лукавстве и лжи но они все равно изворачиваются как змеи и жалят вас в пяту...

.Оставите его .. пусть думает что хочет.. он сам знает что суд Божий есть и будет....

Помните что осуждая человека мы становимся Антихристами предрешая суд Божий... Только Господь выносит приговор и его суд есть правда...

Он уже осужден...

Эта тема важна не только для Вас, хотя Вы её открыли.

Этому я только рад.

Автор темы- Вы, но пространство форума принадлежит не Вам и каждый вправе сказать свое мнение в соответствии с правилами форума.

Я согласен и с этим.

О моем авторство темы упомянул лишь чтобы объяснить почему я

вынужден отвечать

в противном случае я не оказывал бы противостояния и молчал бы.

МФМ высказывается только в темах,которые касаются Писания.

У меня Писания - прямо или косвенно - касаются все темы.

Почему Вы считаете,что он не выскажется в теме,которая касается его веры,которой он себя посвятил и которая для него является также очень важной.

Я не против того чтобы он высказывался - напротив, я рад что он высказывается. И это несмотря на то что он высказывается не о том во что верит и почему а о том что вера христиан ложная потому что основана на ложных предпосылках ... а это некорректно, к тому же запрещается правилами форума.

Заметьте - начинает всегда он.

Вместо того чтобы прислушаться или хотябы выслушать пояснения человека-ветерана форума

Я прислушиваюсь к нему и ценю его - но это не значит что я обязан поэтому перенимать его точку зрения.

, хорошо и глубоко знающего всю Библию,

Для того чтобы такое оценивать и утверждать Вы сами должны знать Библию на ещё более высоком уровне, иначе Ваше утверждение выглядит по меньшей мере странно.

каких здесь единицы,

Вы откуда это знаете?

Вы обвиняете в подтасовках.извращениях и т.д

Во-первых. Если бы он сам не говорил часто о подтасовках и прочем лежащих в основе веры христиан то я может быть отнесся серьезно к Вашим претензиям. А так ... Не я сею ветер.

Во-вторых его манера не отвечать прямо по пунктам на важные вопросы а отвечать окольными путями и только так чтобы эти ответы были такими чтобы посеять сомнения в веру других порождают вполне понятную реакцию.

Резюме. Так делают все. Он начинает этим. Вы же обвиняете не его.

Это порядочно?

Вы нарушаете правила форума: Запрещается пропагандировать любые учения как "единственно верные"

Вот этим сейчас занимаетесь Вы напирая на правильность суждений Вашего подзащитного и обвиняя меня одного в ошибках.

Я же отстаивают мою личную позицию при помощи свойственных мне аргументов и приглашаю подумать об этом

- что является изначальной задумкой форума и ее смыслом.

11

Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.

Мф 4,11

Полагаю что это не только сообщение о том как это все было но и совет нам

- как поступать чтобы вера приносила плоды.

в Библии можно найти все что вы хотите и любое утверждение подкрепить цитатой

Поэтому я и утверждаю что Библия это своего рода определитель ,лакмус

Хорошие люди находят в Библии помощь, защиту , опору.

Дураки и др. смеются, ищут противоречия.

Я когдато тоже была на том этапе что и вы сейчас

Поэтому я вас хорошо понимаю, в чем то вы правы. Но те кого вы обвиняет, наиболее близки к избранному народу , возможно даже частично избранный народ. Вы должны объективно обсуждать эти вопросы, иначе вы ничем не отличаетесь от предательей дела Христа , которые выдавали своих братьев по Вере гестапо.

Объективно? Или по-мрему?

Объективно по-моему-это значит я обдумала и взвесила

все известные мне факты и сделала вывод не из моих предубеждений или симпатий антипатий а опираясь на мои факты и логику и могу логически доказать мою провоту

Круто берёте!

Новы мне не судья

Сами себе доказать?

Что имеет это общего с объективностью?

И лучше бы Вы не брали на себя роль адвоката и прокурора.

Это нескромно.

Если я Вас лично обидел, то скажите где.

ну если я себе доказать могу то уж другими и подавно

12

Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею

13

и, оставив Назарет, пришел и поселился в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых,

14

да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит:

15

земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,

16

народ, сидящий во тьме, увидел свет великий, и сидящим в стране и тени смертной воссиял свет.

Мф 4,12-16

"Да сбудется ..."

😕

Нет конечно

Я вообще не обидчивая

Возможно вы не совсем в теме поэтому и обозлены - это заметно. Старайтесь поменьше эмоций побольше фактов и логики.

Я вам готова разъяснить по теме

Задавайте вопросы

земля Завулонова и земля Неффалимова, на пути приморском, за Иорданом, Галилея языческая,

Любую цитату из Библии каждый понимает по своему

Вы почемуто против народа пророка Исаи

Из этой цитаты следует что только земля завулона и др. языческая

Можете на карте точно показать где это и границы этих земель и демографию, национальный состав неселения?

Тогда сравним с общим население и станет ясно

ну если я себе доказать могу то уж другими и подавно

Светлана, оставьте этих "богословов" в покое.

Если Вы внимательно проследите ход обсуждений тем Ивана, то заметите, что пик его активности в дискуссии, достигается тогда, когда с ним кто-то начинает общаться.

Когда же этого нет, то тогда его активность, больше похожа на "тихо сам с собою".

Что в принципе мы чаще всего и наблюдаем у этого "героя веры".

Поэтому, чтобы ему выглядеть более респектабельно, то ему нужен оппонент.

А если его нет, тогда что?

Тогда надо его создать.

Ну например сказать, или намекнуть кому-то (кто давно ему уже не нравится), что тот ни в чем не разбирается, и поэтому извращает то учение, которого он придерживается.

Если у оппонента нервы слабые, то он ответит.

И вот дискуссия начинает принимать, как бы творческий вид.

В Торе этот момент хорошо описан в недельной главе Корах.

Там тоже некоторые "демократы", типа Кораха, Дафан и Авирон, а также ряд старейшин, решили перекроить стиль руководства Израиля, который дал им Творец.

Примечательна в этом случае фраза этих "героев веры" - "кто поставил тебя начальником и судьею над нами ".

В данном случае, эта фраза относится к тем, кто хочет расшатать Божье учение, привнеся в него языческие аспекты.

Касательно Кораха и его союзников, то исход этого "стиля болтологии", Вы я думаю знаете.

Там Господь сразу определил "Кто есть кто".

В современном же мире, Творец еще дает время, для того, чтобы все познали Его волю, и отошли от Валаамова учение, которое отчасти проникло в стены церкви.

Но это время не бесконечно.

Но это так, как бы размышление вслух.

Вы что не понимаете с кем вы общаетесь и спорите???..

Так с кем же спорит OnlyJesusSaves? — Отвечу. — С человеком, имеющим высшее богословское образование, автором многих сер’ёзных статей по различным вопросам Писания. Уважаемым участником христианских форумов, где к его слову всегда прислушиваются и редко кто находит достаточные аргументы, чтобы оппонироват’ ему.

Этот человек представляет НЕ ТОЛ’КО в Германии одно из самых противоречивых, но набирающих силу направлений — мессианский иудаизм, о чём Вы, уважаемый, понятия не имеете. Мессианские евреи на сегодня мне представляюся самым достойным и ОТВАЖНЫМ направлением христианства. Исповедуя незамутнённую преданиями ( т.е. легендами, подтасовками , выдумками) веру апостолов- ранних христиан , они не приняты иудеями и подвергаются нередко несправедливой критике с их стороны . Но самая ОМЕРЗИТЕЛ’НАЯ критика исходит от таких , как Вы , иван и вам подобных, т.е. людей малограмотных и патологически не желающих ничего знат’ , кроме сочинений своих «отцов», извративших всё учение Христа. Я думал, что такие монстры - "уходящая натура" , но с сожалением вижу, что им на смену приходят молодые. нескол’ко более образованные, но не менее зашоренные и непробиваемые. ..

по моему Библию нужно понимать в целом , а не выдергивать цитаты из контекста с целью подтверэдения своих бредовых идей.

БОГ ОДИН СОЗДАТЕЛЬ

ОН открылся народу Израиля

Народ Израиля должен эту идею нести дальше.

Христианин-антисемит - это нонсенс.

Вы должны объективно обсуждать эти вопросы, иначе вы ничем не отличаетесь от предательей дела Христа , которые выдавали своих братьев по Вере гестапо.

Хочу напомнить, что в указанной Вами организации практически не было атеистов; все они были христианами. А на пряжках солдат вермахта писалось «С нами бог» («Gott mit uns»). Бог для христиан - Иисус Христос. Сколько раз в истории они снова и снова распинали своего Бога...

17

С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Мф 4,17

По моему глубокому убеждению в этих Его словах и близких к этим и заключается средоточие Нового Завета.

Царствие Небесное, Небесный Иерусалим, Жизнь Вечная, Дом Отца - вот неполный перечень синонимов ради которых Сам Господь Бог Творец всего сущего стал человеком и сделал то что никто из нас людей сделать был неспособен - искупить нас людей от грехов наших и привести нас в вечные обители Отца Небесного нашего.

...Святых Апостолов , Пророков

Ироды

Вы должны объективно обсуждать эти вопросы, иначе вы ничем не отличаетесь от предательей дела Христа , которые выдавали своих братьев по Вере гестапо.

Хочу напомнить, что в указанной Вами организации практически не было атеистов; все они были убеждёнными верующими - христианами. А на пряжках солдат вермахта писалось «С нами бог» («Gott mit uns»). Бог для христиан - Иисус Христос. Сколько раз в истории они снова и снова распинали своего Бога...

Главный клеветник во всей красе и в дуэте с другим клеветником.

Ну вы готовы доказать вашу правоту про земли завулона?

Хочу напомнить, что в указанной Вами организации практически не было атеистов; все они были христианами. А на пряжках солдат вермахта писалось «С нами бог» («Gott mit uns»). Бог для христиан - Иисус Христос. Сколько раз в истории они снова и снова распинали своего Бога...

Главный клеветник во всей красе и в дуэте с другим клеветником.

Возможно, те, о ком я писал, не разбирались в вопросах Писания так "глубоко" , как Вы и не слышали про пророка Исаю..,..Что же касается определения "главный клеветник", - ДОКАЖИТЕ, в чём моя клевета. Не докажете - можете отнести этот титул к себе

мне вначале показалось что наш оппонент из категории "назад к Торе!!!", т.е. вдруг обнаружил что в религии не все соответствует Заветам и Запретам. В приципе это не ново и нормально - детская болезнь. Но похоже это у него нечто другое...

Будем наблюдать

Пока диагноз ставить рано

18

Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,

19

и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.

20

И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.

21

Оттуда, идя далее, увидел Он других двух братьев, Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, в лодке с Зеведеем, отцом их, починивающих сети свои, и призвал их.

22

И они тотчас, оставив лодку и отца своего, последовали за Ним

Мф 4,18-22

Может показаться нереальным такое поведение двух пар братьев - тут же бросить всё и следовать за Ним. Но почему нет? Это были первопризванные.

Апостола Андрея к примеру и до сих пор называют Андрей Первозванный.

В дальнейшем увидим ещё гораздо больше неожиданного.

Так с кем же спорит OnlyJesusSaves? — Отвечу. — С человеком, имеющим высшее богословское образование, автором многих сер’ёзных статей по различным вопросам Писания. Уважаемым участником христианских форумов, где к его слову всегда прислушиваются и редко кто находит достаточные аргументы, чтобы оппонироват’ ему.

Этот человек враг Господу Иисусу Христу ...
Всячески враждует против него ...

Иллюзию не испытывайте -- кто не верует в Христа тот не верует и в Отца...

Такие же как он были и 2.000 лет назад ходили в длинных одеждах учили в синагогах на людно молились а потом кричали распни его распни..

Не что не изменилось за эти годы.. Они также учатся также усердно молятся и так же продолжают распинать Господа...

Вы что не понимаете с кем вы общаетесь и спорите???..

Я понимаю с кем я общаюсь, поэтому я хочу вам сказать, вам нужно покаяться.

В вашем сердце полно зла и ненависти к другим людям. То что вы пытаетесь со мной обсуждать другого человека само по себе уже подло. Если вы желаете другим людям чтоб Бог осудил их, то уже этим самым показываете, что в вашем сердце нет любви к людям и к Богу.

1. В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.

2. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?

3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.

4. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?

5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.

(Св. Евангелие от Луки 13:1-5)

Если вы думаете что ваша принадлежность к какой-то религиозной или национальной группе людей, делает вас лучше людей которые принадлежат к другой национальной или религиозной группе, то вы на неправильном пути. Человек не становится христианином посещая по воскресеньям церковь. Человек становится христианином когда кается пред Господом и обращается к нему за спасением, других путей нет. Был такой проповедник Дуайт Муди, он сказал примерно так, если ты находишься каждое воскресенье в церкви это не сделает тебя христианином, так же как если ты каждое воскресенье будешь сидеть в гараже то не станешь машиной. Я считаю что он это очень верно подметил.

Я вам расскажу одну историю, которую знаю от непосредственного участника событий. Была одна семья, отец мать и дети. И вот отца парализовало, лежал он в одной больнице потом в другой, врачи говорят ничем не можем помочь, жить он не будет. Можете забрать его домой, пусть умрёт спокойно дома в окружении семьи. И вот лежит он дома ничего не ест, сам даже сесть не может всё болит у него не хочу говорит жить, лучше умереть мне. Он сам и жена его и дети, все были люди верующие и вот решили дети пригласить проповедника чтоб он поговорил с ним, ободрил. Проповедник приехал, поговорил, мужчина этот говорит, не хочу жить всё болит нестерпимо, помолись Господу чтоб он забрал меня к Себе. Проповедник не знал что ему делать, он никогда ещё до этого не был в такой ситуации, когда его просили чтоб он молился для того чтоб человек умер. Он говорит ему я не знаю что делать пойду посоветуюсь с другими людьми. Пошёл рассказал всё жене и детям, и спрашивает жену, что ты думаешь, помолиться мне чтоб Господь забрал его. Жена плачет ничего не может ответить, а дети говорят все как один, ни в коем случае, давайте молиться о том чтоб Господь исцелил его. Он говорит пойду ещё с ним поговорю, проговорили несколько часов и человек начал всю свою жизнь рассказывать этому проповеднику. И вот рассказывает он о своей жизни и оказалось, что всю жизнь его все кругом обижали, все были плохие, а он один хороший, всю жизнь его окружали плохие люди которые его недооценивали и плохо с ним обращались, и родители его и браться и сёстры и одноклассники в школе и коллеги по работе и соседи, в общем все были плохие, а он один хороший. Проповедник ему говорит, если ты сейчас умрёшь, ты не попадёшь к Господу, ты попадёшь в ад. Он говорит почему, проповедник говорит потому что сердце твоё полно злобы и обид на других людей, тебе надо простить их и отречься от своих обид. Человек этот не захотел этого делать, разговор не получился дальше. На следующий день проповедник опять к нему приехал, говорили несколько часов и он убеждал его простить всех людей на кого он был зол и обижен и наконец убедил. И они помолились и человек отрёкся от обид своих и простил всех кто его обидел. И ему легче стало на душе, не физически а в душе мир появился. Тогда проповедник говорит ему, хочешь ли ты ещё чтоб я помолился, о том чтоб Господь забрал тебя. Этот человек говорит, теперь когда на душе так легко, можно и пожить ещё. И они все вместе стали молиться чтоб Господь исцелил его. Проповедник ожидал чуда, он думал что сейчас больной встанет и будет здоров, но ничего не произошло. Собрался он ехать домой, а женщина эта пригласила его вместе с ними поужинать. Сидят они ужинают, вдруг приходит больной, сам встал пришёл на кухню, сел за стол и говорит есть хочу, он до это почти ничего не ел несколько месяцев, аппетита не было. Все конечно обрадовались, поужинали вместе и уложили больного опять в постель чтоб он силы не тратил, потому что очень слаб был. Проповедник уехал к себе домой, через два дня женщина эта звонит ему, приезжай опять, чтобы вразумить его, он говорит что случилось. Она говорит вот взял тяпку, пошёл огород полоть, я боюсь за него, потому что вид у него очень больной кожа да кости. Он ей говорит, пусть работает раз у него силы есть, устанет значит зайдёт отдохнёт и вот так этот человек полностью выздоровел и прожил ещё много лет.

Я вам это всё рассказал для того чтоб вы поняли, что если вы умрёте в таком состоянии в котором находитесь сейчас вы не попадёте к Господу, вы погибните. Вам нужно покаяться, не перед священником а пред Господом, отрекитесь от зла, попросите Господа чтоб Он очистил сердце ваше от зла, иначе вы погибните.

23

И ходил Иисус по всей Галилее, уча в синагогах их и проповедуя Евангелие Царствия,

и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях.

Мф 4,23

Обратим внимание на то что

1.Господь проповедует радостную весть о наступлении Царствия Небесного.

Иными словами что бы и где бы ни происходило - фокус внимания и масштаб вещей это Небо.

2. Господь исцеляя "всякую болезнь и всякую немощь в людях" показал то что Им применены

сверхъестественные способности

которые под силу лишь Господу Богу

и таким образом что не могло оставаться сомнений что

Он сам и есть Господь Бог.

24

И прошел о Нем слух по всей Сирии; и приводили к Нему всех немощных, одержимых различными болезнями и припадками, и бесноватых, и лунатиков, и расслабленных, и Он исцелял их.

Мф 4,24

Прошу обратить внимание - Господь исцелять всех, без каких бы то ни было исключений.

Здесь на форуме можно слышать и такое что мол Иисус был выдающимся целителем ... Тем самым настаивая на том что хоть и выдающимся - но просто человеком.

Всех же без исключения может исцелить лишь Один - Бог.

Тем более что Он это делал своей властью.

1616

25

И следовало за Ним множество народа из Галилеи и Десятиградия, и Иерусалима, и Иудеи, и из-за Иордана.

Мф 4,25

Если бы Он был обычным человеком то такие массы не ходили бы за ним наверняка.

Ведь и ходить было непросто, и ночавать под открытым небом очень неприятно и пр..

Главный клеветник во всей красе и в дуэте с другим клеветником.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36201389&Bo...

Я вполне понимаю Ваше желание любыми путями воспрепятствовать разговору о Новом Завете - это и говорит о Вас по сути всё.

Если желаете действительно пролить свет на отношение католиков и нацистов то откройте соответствующую тему и мы поговорим об этом - правда не помешает никому, даже если она и покажется горькой.

1

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.

2

И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

Мф 5,1-2

Прошу обратить внимание на немаловажный факт: В Нагорной проповеди Господь обращается прежде всего к своим ученикам - то есть людям которые скорее всего способны понять то что Он говорит.

вполне понимаю Ваше желание любыми путями воспрепятствовать разговору о Новом Завете - это и говорит о Вас по сути всё.

Ваш "разговор" о Нов Зав не более содержателен, чем 1000 постов об Исае. Ученик воскресн. школы рассказал бы много лучше. Но речь сейчас не об этом.

Дело в том, что Вы умудряетесь постоянно выкрутиться, представив себя эдаким страдающим праведником, а оппонента - "клеветником" и мерзавцем.В этом есть даже какой-то талант фальшивомонетчика.

Я привёл Вам пояснения каждой из сказанных мной фраз...У Вас есть что на них ответить?

Если нет, то и без Ваших "признаний", ОЧЕВИДНО: Вы - мелкий клеветник и лжец.

Блаженны нищие духом,

ибо их есть Царство Небесное

Мф 5,3

Лично я понимаю так:

Речь идет прежде всего о Царствии Небесном и те кто желает Его наследовать должны просить Духа Божия.

Нищие это те кто не имеют чего-то и поэтому просят то чего не имеют - не имеешь Духа Божия но просишь о нем то и получишь Духа Божия а с Ним и Царствие Небесное.

Как-то так ...

Вы - мелкий клеветник и лжец.

Давайте оставим эти разборки до Суда.

И если Вы действительно не желаете всеми Вашими силами воспрепятствовать разговору о Новом Завет то откройте тему и разоблачайте там.

Или в теме "Интересно" хотя бы.

Лично я понимаю так:Нищие это те кто не имеют чего-то и поэтому просят то чего не имеют Как-то так ...

Естественно...так!!

Ведь вся христианская религия и была сфабрикована императором Константином именно для нищих.

Работай,терпи здесь-получишь царствие небесное там)))

И при чем,от начала и до конца слеплена и перефантазированна из митраистских основ,иудаизма и языческих сказок))).

Религия побирушек,воров,люмпен пролетариев ,проклинающих семью,детей,жену ,родителей и близких им людей.

И во имя этого совершались самые гнусные преступления на протяжении всей истории человечества с момента изобретения ее и до сегодняшнего дня.

Одна из самых опасных и позорных религий за все время эволюции .

Даже ислам,с его призывами к смерти всех неверных поступает более честно и прямолинейно.

Христиане-елейные растлители малолетних ,погрязшие во лжи,обмане,откровенном воровстве и стяжении материальных ценностей за счет своей недалекой и простодушной паствы.

Уважаемый!

Перекратите нервиронать пациента!

Он же вам пишет:

Блаженны нищие духом !

Пусть копирует цитаты-есть шанс что он может быть даже их читает.

Давайте вместе наблюдать, не вмещиваясь в процесс.

Так это или не так увидим далее по ходу рассмотрения Нового Завета.

Ваши же комментарии только подтверждают правдивость Писания - подобные реакции были предсказаны. И это тоже увидим.

4

Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

Мф 5,4

Здесь речь не о тривиальной житейской мудрости а о вещах в масштабе вечности.

Это слезы покаяния они приносят счастье. 🙂

Болтовня)))

Да. В ближайшей перспективе.

Вы мне напомнили одного из друзей далекого детства.

Так вот, одним из его самых страшных ругательств было - канпазитр, потому что композитор был в его понятиях кто-то ... ну очень уж нехороший человек!!!

Нам не хватает красоты сердечной, что бы увидеть красоту Его.

Кто это понял может уже считать себя счастливым как мне кажется.

Я вам это всё рассказал для того чтоб вы поняли, что если вы умрёте в таком состоянии в котором находитесь сейчас вы не попадёте к Господу, вы погибните. Вам нужно покаяться, не перед священником а пред Господом, отрекитесь от зла, попросите Господа чтоб Он очистил сердце ваше от зла, иначе вы погибните.

У психиатора наблюдаетесь?

Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Мф 5, 5

Здесь я затрудняюсь.

Скорее всего Господь имеет в виду то что некроткие выродятся сами по себе со временем.

А кротким будет уже и на земле также комфортно как и на небе.

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

Мф 5,6

Здесь - полагаю - речь идет о гораздо большем чем о правде в обычном нашем понимании этого выражения .... речь о том что вообще не будет никакой информации сокрытой от тех кому направлено это обетование.

1753

Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

Мф 5,7

Милостивые или милосердные.

Хотелось бы чтобы все запомнили.

Особенно те кто в дурмане собственного высокомерия посмеиваются или издеваются над Новым Заветом - не исключено что собственное милосердие сыграет свою роль в свое время.

Запомним,

Очень надеюсь на это.

но что же делать с дурманом высокомерия

Кажется Вы подарили мне "почетное звание "Елейный"".

А оно никак не совместимо с кажущимся Вам моим высокомерием.

дятлов

Надеюсь Вы отдаете себе отчет в том что творите - ведь Вы выдавали себя за христианина.

Или Вы на самом деле внутреннее содержание Троянского коня иного рода?

святош

И этим Вы явно позиционируете себя.

учителей

Можете ли вспомнить чтобы я где-нибудь или когда-нибудь заявлял что разбираюсь в чём-то лучше других тем самым претендуя на роль учителя?

Вряд ли Вам это удастся.

То что я делаю полностью соответствует правилам форума.

Моя деятельность направлена на то чтобы люди приобретали собственное мнение по всем вопросам жизни - в том числе и религиозной.

Это отвечает и воззванию Господа к каждому из нас: "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш Небесный".

Что Вы можете иметь против этого?

?

Так что, слабо разобраться со мной в специальной теме на основе Нового Завета?

Проще вредить на радость неизвестно кому?

Или уже не способны контролировать собственные капризы или что ещё гораздо хуже - зависть?

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Мф 5,8

От чего должно быть чистым сердце?

Думаю что от всего нечестивого и лишнего.

Свое сердце следует постараться приготовить к встрече с Ним.

С сердцем понятно, учитель.

Но если лишнее образовалось на брюхе или ниже спины, то с этим что делать то?

Скажите учитель...

Я не учитель.

А для того чтобы Вам помочь в Вашей беде достаточно быть среднестатистическим гражданином любой страны - обратитесь к диетологу и она/он поможет Вам обязательно.

Удачи!!!

Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

Мф 5,9

Все (или почти все) говорят что желают мира.

Но при этом имеют в виду мир на их условиях - что в принципе к настоящему миру привести никак не может.

В Мф 5,9 имеется в виду - и в этом я убежден - мир с Господом Богом и через это мир Божий ... на все времена и удивительно-восхитительный Мир.

Запомним, но что же делать с дурманом высокомерия дятлов святош учителей?

Вопрос очень интересный, но скорее, риторический.

А вот что можно ПРАКТИЧЕСКИ предпринять в отношении такого "учителя", более года,

изо дня в день долбящего о потрясшей его душу "женщине",

выдавшего более 1000 пустейших постов по Книге Исайи? Сейчас автор взялся за Нов.З

авет. Вероятно, за четырьмя Ев-ми последуют Апостолы и т.д. Можно как-то хотя бы ограничить эту сверхактивность ? Я пытался - не получилось. Может, у Вас есть идеи?

Постите подобное почаще - может быть тогда и сами поверите в то что пишете.

Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

Мф 5,10

И по нашему форуму видно что ненавидящие правду - не просто теория.

Я как то смотрел одно видео, там бывший свидетель Иеговы рассказывал о том, как он обратился к Христу. Ему один мужчина посоветовал просто нейтрально, как в первый раз, прочесть Евангелие от Иоанна, не прибегая к толкованиям сторожевой башни. И как раз так совпало, что он через несколько дней после этого разговора попал в больницу и у него была возможность спокойно почитать Библию, без влияния на него сторожевой башни. Он прочёл Евангелие от Иоанна и признал Иисуса Христа Господом. Можно ли сказать, что есть гарантия что после прочтения Евангелия от Иоанна, человек станет считать Иисуса Богом. Я думаю такой гарантии нет, есть одно условие, надо быть честным с самим собой. В том что вы здесь пишите я такой честности не вижу. Я вам хочу напомнить как человек читает книгу, книгу открывают на первой странице, потом читают до последней и закрывают. После этого человек может сказать я прочитал эту книгу. Как я вас понимаю, вот вы решили прочесть Евангелие от Луки. Начинаете читать, доходите до стиха 34 в котором Мария говорит что она девственница. И вот вы слов Марии не понимаете, они для вас загадка, тогда вы идёте читаете Матфея 1:18 потом возвращаетесь к Луке 1:26,27 потом Второзаконие 22:23,24 и только после этого вы в состоянии понять слова Марии. Мне кажется что в глубине своего сердца, вы не можете не понимать о чём идёт речь. Когда то давно вы попали под влияние людей, которые внушили вам что читать тексты надо именно так, вы поверили им и теперь не можете выбраться из этого. Я могу вас призвать только к одному, помолитесь и прочтите любое из Евангелий от начала до конца не обращая внимания на то чему вас научили другие люди. Вот например то же Евангелие от Луки, почему бы его не прочесть ещё раз полностью, без каких бы то ни было толкований.

Постоянно пережевывать одну и ту же тему, у меня нет времени, да и желания то же.

С этим я согласен, мы друг другу уже всё сказали.

11

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

12

Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас

Мф 5,11-12

Так что господа лжецы и клеветники вместе с лицемерами и агрессивными - можете смело продолжать дальше ваше дело.

Кроме как самим себе больше никому навредить не можете.

Не обижайте Ивана, он все обижульки записывает в блокнот (возможно именно его он и держит в руках на картинке выше, но это только предположение). Там он обязательно вспомнит о каждом из нас, так что ведите себя прилично и уважительно с Иваном.

Неужели и там будут разборки?

Итак, во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

(Св. Евангелие от Матфея 7:12)

Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Мф 5,13

Здесь очень серьезное предупреждение каждому из христиан.

Но по всей видимости немногие задумываются об этом.

Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.

И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.

Мф 5,14-15

Почти уверен что Господь тем самым говорит - Его ученики готовятся для всего мира а не для какой-то отдельно взятой страны и пространство Божье для людей - все люди.

Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Мф 5,16

Что за свет имеется в виду? Можно как-то конкретизировать этот свет?

Убеждён, что выражение Свет Евангелия и есть тот свет - Новый завет.

И мерилом добрых дел может быть тоже только Новый завет.

Убеждён, что выражение Свет Евангелия и есть тот свет - Новый завет.