Исайя 53. О ком речь?
А что означает "Urbi et orbi."?
"Городу и Миру" - папские послания.
Как то я уже несколько раз цитировал Авву Дорофея (даже, как мне кажется, тоже в одном из ответов вам):::"Писание многообразно и парадоксально, и содержит ВСЕ смыслы, сообразно "духовному возрасту человека".
Также, как помнится, и Ботман как то говорил, что у пророчеств может быть несколько значений.
Поэтому противоречия могут быть только мнимыми.
Чтобы и "Город" понял, и "Мир" в своём роде.
Как вы думаете?
Также, как помнится, и Ботман как то говорил, что у пророчеств может быть несколько значений.
Если бы он при этом допускал все возможные значения а не только те которые возможны только с его точки зрения - цены бы ему не было.
Послание достигло другой цели - христиане стали считать его основным пророчеством о Христе.
А как Вы думаете, с каких пор стали христиане так считать?
Думаю для Израиля в принципе ничего не изменилось.
Тогда не понимаю почему так расстраиваются те кто не согласен с трактовкой христиан.
А как Вы думаете, с каких пор стали христиане так считать?
После того как первые последователи Иисуса Христа уверовали в Его воскресение, думаю.
Тогда не понимаю почему так расстраиваются те кто не согласен с трактовкой христиан.
Думаю,что большинство не расстраивается.
А как Вы думаете, с каких пор стали христиане так считать?
После того как первые последователи Иисуса Христа уверовали в Его воскресение, думаю.
В общем-то да, но не потому что они сами догадались, а потому что Он сам им об этом сказал
Тогда не понимаю почему так расстраиваются те кто не согласен с трактовкой христиан.
Думаю,что большинство не расстраивается.
В таком случае я рад за это большинство - значит они уверены в своем деле.
Тогда не понимаю почему так расстраиваются те кто не согласен с трактовкой христиан.
Думаю,что большинство не расстраивается.
Не могу согласиться с Вами.
Приход христианского Мессии и новая религия обозначили для иудеев новый виток страданий,
тысячелетия ненависти, унижений, презрения как к народу, не принявшему Христа, как к "богоубийцам"...Поэтому, вероятно, когда те, кто верил, что через Пророка к ним обращался Бог то со словами обличений, то утешения, то любви, - вдруг "обнаружили", что всё, что , казалось, было написано о них и для них, на "самом деле" посвящено совсем иному...., думаю, они очень "расстраивались", читая эти новые толкования ...
Возможно, что ошибаюсь. Но мне кажется , я их понимаю...
Приход христианского Мессии и новая религия обозначили для иудеев новый виток страданий,тысячелетия ненависти, унижений, презрения как к народу, не принявшему Христа, как к "богоубийцам"..
Может быть всё таки причиной было поражение и разрушение государства, а затем рассеяние? Бежать ведь могли на все четыре стороны. Не обязательно "в лапы христиан".
Иудеи рассматривают послание Исайи, как источник утешения и веры в их будущее.
Откровенно говоря я не доверяю сообщениям подобным этому, когда кто-либо говорит от имени всех. Тем более что у иудеев нет общего вероучения. К тому же известно как они излагают один и тот же эпизод каждый на свой лад.
Мог бы еще как-то согласиться при наличии исследований с солидной статистикой, но скорее всего их нет.
...Поэтому, вероятно, когда те, кто верил, что через Пророка к ним обращался Бог то со словами обличений, то утешения, то любви, - вдруг "обнаружили", что всё, что , казалось, было написано о них и для них, на "самом деле" посвящено совсем иному...., думаю, они очень "расстраивались", читая эти новые толкования ...
Когда Вы подобные фантазии на фантазии приводите в теме открытой Вами я оставляю их без комментариев, но в этой теме так поступить не могу.
До этого и после - не лучше.
Когда Вы подобные фантазии на фантазии приводите в теме открытой Вами я оставляю их без комментариев, но в этой теме так поступить не могу.
В чём заключаются "фантазии на фантазии" ?
В том, что иудеи веками до христианства читали в своих святых книгах о своей истории; что верили , что Исая и др. Пророки передают им слова Бога , которые не только обличали, но и успокаивали , внушая надежду в самые тяжёлые для них времена?
В том, что потом им, этим верящим своим пророкам иудеям с их веками сложившейся религией стали доказывать, что на деле всё не так; что они слепцы, не понимавшие своих собственных книг, а их Библия - не более, чем ВЕТХИЙ завет, тень Нового;
а не захотевших понять это , переделаться и верить по новому стандарту,- наказывали?
И они ДОЛЖНЫ, как Вы считаете, "не расстраиваться", а просто принять христианские интерпретации, которые переделаli на новый лад всё, включая их древнюю концепцию Мессии?
.И почему я, хоть и не верящий ни в какую религию, должен соглашаться с вами, а не с ними?
откровенно говоря я не доверяю сообщениям подобным этому, когда кто-либо говорит от имени всех. Тем более что у иудеев нет общего вероучения. К тому же известно как они излагают один и тот же эпизод каждый на свой лад.Мог бы еще как-то согласиться при наличии исследований с солидной статистикой, но скорее всего их нет.
Пророчества Второисайи — одна из художественных вершин библейской поэзии. Игра слов, широкое использование синонимии и омонимии, четкий ритм, соответствующий содержанию, образные картины обновленной родины, лирическое воспроизведение трепета и ликования изгнанников в ожидании возвращения, энтузиастическая приподнятость стиля стихов об избавлении превратили поэзию Второисайи в неисчерпаемый источник утешения и веры в будущее еврейского народа на протяжении двухтысячелетнего рассеяния и в эпоху национально-освободительного движения в Эрец-Исраэль, когда многих стихи Второисайи воспринимались как совершенно актуальные и вдохновляли строителей государства.
Пророчества Второисайи — одна из художественных вершин библейской поэзии. Игра слов, широкое использование синонимии и омонимии, четкий ритм, соответствующий содержанию, образные картины обновленной родины, лирическое воспроизведение трепета и ликования изгнанников в ожидании возвращения, энтузиастическая приподнятость стиля стихов об избавлении превратили поэзию Второисайи в неисчерпаемый источник утешения и веры в будущее еврейского народа на протяжении двухтысячелетнего рассеяния и в эпоху национально-освободительного движения в Эрец-Исраэль, когда многих стихи Второисайи воспринимались как совершенно актуальные и вдохновляли строителей государства.https://eleven.co.il/bible/heroes-and-characters/11850/
Спасибо за очень выразительную цитату..Что-то подобное хотел сказать и я..
В чём заключаются "фантазии на фантазии" ?
Тем что своими фантазиями поменяете содержание - к примеру - пророка Исайи а потом фантазируете своими комментариям на эти фантазии.
В том, что иудеи веками до христианства читали в своих святых книгах о своей истории; что верили , что Исая и др. Пророки передают им слова Бога , которые не только обличали, но и успокаивали , внушая надежду в самые тяжёлые для них времена?
Эти фантазии можно и пропустить мимо ушей. .... А фантазии потому что ... почитайте пророка Исайю без фантазий и поймете сами, что если верили бы, то многого бы не случилось.
В том, что потом им, этим верящим своим пророкам иудеям
... верили им и их же убивали?
Ну чем не фантазии?
с их веками сложившейся религией
.... их религия была в непрерывном развитии, так как в меняющихся условиях приходило новое понимание.
стали доказывать,
Если прочтите Евангелие нетенденциозно то обратите внимание, что Господь говорил только тем кто сами к Нему приходили или приглашали Его к себе.
что на деле всё не так; что они слепцы,
Он не говорил этого тем кто не был агрессивен по отношению к Нему.
не понимавшие своих собственных книг,
А почему Вы вдруг решили что этого не могло быть? - просто потому что Вам так хочется из любви к фантазиям?
Более того, Он говорил это имеющим власть и тем кто должен был бы задать себе вопрос: А вдруг Он действительно Тот как и говорит?
Ведь Он указывал им на Писание.
а их Библия - не более, чем ВЕТХИЙ завет, тень Нового;
Снова фантазии!
Говорил ли так Господь о Законе? Никогда! Но если пришло время исполнения Господом Своих обетований в новых условиях, то кто остановит Его?
а не захотевших понять это ,
... именно не захотевших.
И не просто не захотевших, а проявивших агрессию и даже больше, а ведь Он говорил им о Себе и предупреждал о последствиях их действий.
переделаться
Это неизбежно во все времена даже вне религий.
А они знали или должны были знать что меняться - необходимость.
и верить по новому стандарту,-
Никаких стандартов не было как нет их и сейчас. Их вера тоже была (или должна была быть) в непрерывном развитии.
наказывали?
Кого Бог любит, того Он обличает и наказывает - не слышали?
И они ДОЛЖНЫ, как Вы считаете, "не расстраиваться"
Это я говорил Вам лично, но не им
, а просто принять христианские интерпретации,
Он говорил не о интерпретациях а о Себе
которые переделаli на новый лад всё,
Не на новый лад, а так как было должно.
включая их древнюю концепцию Мессии?
По единственной концепции Он и был тем самым мессией.
.И почему я, хоть и не верящий ни в какую религию, должен соглашаться с вами, а не с ними?
Так как они были верующими людьми а Вы - как сами сказали - нет, Вы согласны не с ними а с самим собой, то есть с Вашими фантазиями.