Deutsch

Исайя 53. О ком речь?

31585  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 коренной житель27.06.19 11:07
27.06.19 11:07 
Ветка закрыта 13.05.20 12:42 (gendy)

Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.

Глава 53

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#1 
ivan_12 коренной житель27.06.19 11:15
NEW 27.06.19 11:15 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

Очень интересное вступление. Должно произойти нечто неслыханное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#2 
ivan_12 коренной житель27.06.19 11:22
NEW 27.06.19 11:22 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Про чтении этого стиха подумалось прежде всего - здесь речь идет явно об отдельной личности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#3 
ivan_12 коренной житель27.06.19 11:41
NEW 27.06.19 11:41 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Здесь подумал я и об Иове. Но больные проказой были и кроме него. И Иов в начале его истории и в конце ее был успешен и уважаем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#4 
  Викtор гость27.06.19 14:07
NEW 27.06.19 14:07 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:41, Сообщение удалено 16.08.19 13:30 (Викtор)
#5 
ivan_12 коренной житель27.06.19 15:50
NEW 27.06.19 15:50 
в ответ Викtор 27.06.19 14:07, Последний раз изменено 27.06.19 15:52 (ivan_12)

С Вами сказанным совершенно согласен. Но в нашем форуме участвуют и те которые не видят того что является очевидным для -опять же - других. Посему приходится разбираться детально.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#6 
ivan_12 коренной житель27.06.19 16:42
NEW 27.06.19 16:42 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

И кто же из людей может взять на себя немощи других и понести болезни других?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#7 
  johnsson коренной житель27.06.19 17:18
johnsson
NEW 27.06.19 17:18 
в ответ ivan_12 27.06.19 16:42

Ну...только тот,кто сам себя считает достойным...

Например,вот такой вот...хаха


#8 
  Викtор гость27.06.19 19:21
NEW 27.06.19 19:21 
в ответ ivan_12 27.06.19 16:42, Сообщение удалено 16.08.19 13:30 (Викtор)
#9 
ivan_12 коренной житель27.06.19 20:11
NEW 27.06.19 20:11 
в ответ Викtор 27.06.19 19:21
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Именно только так и можно ответить на поставленный мною вопрос. Спасибо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#10 
  johnsson коренной житель27.06.19 20:40
johnsson
NEW 27.06.19 20:40 
в ответ ivan_12 27.06.19 20:11

Ну и???

Где же ваш бог?

Украденный у египтян)))

Монотеизм-прерогатива Египта.

Именно оттуда и скомуниздили эго умные евреи)))

#11 
ivan_12 коренной житель28.06.19 09:47
NEW 28.06.19 09:47 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Здесь думаю никто не будет спорить, что кроме Него никто не имеется в виду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#12 
  johnsson коренной житель28.06.19 18:56
johnsson
NEW 28.06.19 18:56 
в ответ ivan_12 28.06.19 09:47
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились
Здесь думаю никто не будет спорить, что кроме Него никто не имеется в виду.

Сказано ведь было-Никакого исуски НИКОГДА ,НИ В КАКОЙ ЧАСТИ ветхого завета НЕ имелось ввиду,никогда НЕ подразумевалось и НИКОГДА им там даже и не пахло)))

Это сейчас написано для особо одаренных ,тех,кто не понимает или не хочет понять того,что нормальным людям очевидно.

исуска-изобретение императора Константина и прочих...языческих умников.


Мусульмане вон,даже в песнe песней царя Соломона и то нашли упоминание о мухаммеде)))

Очень талантливые толкователи...хаха

Неужели Вы,Иван,хотите быть еще гениальнее,чем мусульмане?

#13 
  Викtор гость28.06.19 20:05
NEW 28.06.19 20:05 
в ответ johnsson 28.06.19 18:56, Сообщение удалено 16.08.19 13:31 (Викtор)
#14 
  johnsson коренной житель28.06.19 21:15
johnsson
NEW 28.06.19 21:15 
в ответ Викtор 28.06.19 20:05

В 21 веке уже стыдно повторять такие сказки)))хаха

#15 
Стоик коренной житель28.06.19 22:28
Стоик
NEW 28.06.19 22:28 
в ответ johnsson 28.06.19 21:15

Моей вере в Бога больше всего мешает то обстоятельство, что мне очень хотелось бы действительно верить в его существование.

Еще бы, ведь у веры так много преимуществ. Как было бы чудесно, если бы Господь раздавал людям по справедливости, поощряя добродетель, карая зло и помогая в слабости! Как было бы чудесно, если бы все мы чувствовали себя любимыми! Если бы любовь была столь же сильна, как смерть, а то и сильнее — не в этом ли главная благая весть?


Любая религия строится на наших самых заветных желаниях — желании жить вечно или, точнее, не исчезнуть в никуда после смерти и желании быть любимыми. И именно поэтому вера вызывает подозрения.


Выводы напрашиваются сами собой: вера, построенная на наших самых заветных желаниях, без сомнения, создана только для того, чтобы успокоить, утешить и обнадежить нас — пусть даже одним лишь обещанием исполнения этих желаний.

Т

акова суть иллюзии, которую Фрейд определяет как «вера, порожденная человеческими желаниями». Питать иллюзии — значит принимать желаемое за действительное. Невозможно желать чего-либо больше, чем мы желаем существования Бога. И ничто так не подпитывает наши иллюзии, как вера в Него. И то, как сильно я — как и другие люди — хочу верить в существование Бога, — уже причина, достаточная для того, чтобы не верить в Него. Бог слишком прекрасен, чтобы существовать на самом деле. André Comte-Sponville

----------

Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами.

Шарль Луи де Монтескьё

#16 
  johnsson коренной житель28.06.19 23:27
johnsson
NEW 28.06.19 23:27 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28

хахаСтарая и наивно глупая сказка для слюнявых недоумков и приматов)))

#17 
ivan_12 коренной житель29.06.19 07:36
NEW 29.06.19 07:36 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

О ком ещё можно подумать при чтении этих строк? .....

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

...... и этих?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#18 
  johnsson коренной житель29.06.19 09:07
johnsson
NEW 29.06.19 09:07 
в ответ ivan_12 29.06.19 07:36
О ком ещё можно подумать при чтении этих строк? .....

Оооооойййй.

Ну,конечно же это о нем!!!

А сыне!!!

Зачатом от святого духа)))

То бишь.от римского легионера по имени Пантера)))

И за грехи всех бандитов и нехороших редисок распятом на кресте,которого тогда еще и в помине не было)))

И воскресшем через два дня дня,а не через три,как он сам ляпнул,выпив текилы))) и не закусив...

Короче,это о нем!!!!хахахахахаха

#19 
ivan_12 коренной житель29.06.19 23:17
NEW 29.06.19 23:17 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

А здесь какое толкование может быть кроме христианского? Да никакого.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#20 
  johnsson коренной житель30.06.19 07:48
johnsson
NEW 30.06.19 07:48 
в ответ ivan_12 29.06.19 23:17

А не много ли..." возложил"...на одного маленького еврея ,да еще и незаконнорожденного?хаха

.

Ну,допустим..." возложил")))

А какой смысл?

Ну,отмылись от " греха" его современники.

Хотя и смешно и сказочно.

А остальные?

и уже 2000 лет идет и убийство,и войны, и обман,и прочие преступления.

Вот и выходит,что все описанное и сочиненное было абсолютно напрасно и зря!!!

Потому и сказка написана глупо и конкретно в пустоту.

Смешно это все.


А вот и он сам

Image: isuska.jpg


Наш " святой" детинушко)))хаха

#21 
ivan_12 коренной житель30.06.19 14:28
NEW 30.06.19 14:28 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Не вижу никого даже более или менее подходящего под это описание, кроме Одного - Который полностью подходит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#22 
  johnsson коренной житель30.06.19 15:53
johnsson
NEW 30.06.19 15:53 
в ответ ivan_12 30.06.19 14:28
Не вижу никого даже более или менее подходящего под это описание, кроме Одного - Который полностью подходит.

Уже понятно..Единственный и неповторимый=)))улыбхаха

А теперь вопрос...

Кем описан был??

Кто этот ,который написал???

#23 
ivan_12 коренной житель30.06.19 17:49
NEW 30.06.19 17:49 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так
Он не отверзал уст Своих.

То же самое и с этим стихом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#24 
  johnsson коренной житель30.06.19 18:19
johnsson
NEW 30.06.19 18:19 
в ответ ivan_12 30.06.19 17:49

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форм�%...


Вот...Иван,любите википедию, так вот она,википедия)))

наслаждайтесь))))хаха


Крест,Иван,появился только в четвертом веке...

И следовательно,все...ложь и выдумка)))

Вы можете и дальше отмалчиваться и продолжать постить свои дела...

Но ведь,другие люди все это читают и над Вами смеются)))


Репродукция из книги фламандского филолога Юстуса Липсиуса, изображающая одно из возможных орудий казни, подписанное на латинском языке «crux simplex» (De Cruce libri tres. — Антверпен, 1629 г., С. 19)

Некоторые светские историки обращают внимание на возможность казни на обычном столбе.

Германн Фульда:

Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви[16].

Пауль Вильгельм Шмидт (Paul Wilhelm Schmidt), профессор Базельского университета, провёл исследование греческого слова σταυρός. В своём труде «История Иисуса» он написал (п. 172): «σταυρός означает любой прямостоящий ствол дерева или столб» («σταυρός [staurós] heißt jeder aufrechtstehende Pfahl oder Baumstamm»). Далее идут рассуждения о том, как казнили Иисуса:

«Кроме избиения плетью, согласно евангельским повествованиям, в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе, который к тому же Иисусу пришлось нести или волочить к месту казни, чтобы это позорное наказание было ещё невыносимее. […] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2 000 человек за один раз (Иосиф Флавий. „Иудейские древности“ XVII 10 10), Квадрат („Иудейская война“ II 12 6), прокуратор Феликс („Иудейская война“ II 15. 2 [13 2]), Тит („Иудейская война“ VII. 1 [V 11 1])»[17].

И теперь,делаем вывод: в те времена ВСЕХ вешали на столбе.

И не было никакого креста.

Следовательно,все брехня.

А самое смешное,что это брехня от начала и до конца..хаха



#25 
ivan_12 коренной житель30.06.19 18:56
NEW 30.06.19 18:56 
в ответ johnsson 30.06.19 18:19, Последний раз изменено 30.06.19 18:59 (ivan_12)

Напоминаю - Вы в игноре.

И в который уже раз читать одну и ту же чушь смысла тоже нет.

И имейте в виду - Ваше назойливое и однобокое реагирование на мои темы и комментарии говорят мне лишь об одном: Вы просто боитесь, что при положительном развитии бесед они могут привести к нежелательному для Вас исходу..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#26 
  johnsson коренной житель30.06.19 19:13
johnsson
NEW 30.06.19 19:13 
в ответ ivan_12 30.06.19 18:56

Напоминаю,мне на ваш игнор...)))

И это-первое.

А нежелательное развитие может быть только у Вас...

Мне это все по барабану,я здесь развлекаюсь,дразню диких и голодных..зверушек)))

Иногда кидаю им орешки и бананы.

И усвойте, я здесь командую парадом,а не Вы.

Ваше время уже давно истекло.

И исуску тоже,повесили,

А вот ,как он появится ,посылайте его ко мне.

Я ему всю его бороденку выщиплю.

Ну а,,,пока он не появился,жите его,молитесь,попукивайте потихохоньку и помалкивайте в тряпочку...Святоша)))хаха

#27 
ivan_12 коренной житель01.07.19 10:29
NEW 01.07.19 10:29 
в ответ johnsson 30.06.19 19:13

Чем больше пыжитесь - тем более жалким выглядите. Расслабьтесь лучше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#28 
ivan_12 коренной житель01.07.19 10:38
NEW 01.07.19 10:38 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28

Придётся Вам ответить.

Моей вере в Бога больше всего мешает то обстоятельство, что мне очень хотелось бы действительно верить в его существование.

А может быть Ваше "очень хочется " является лишь признаком того что Бог является вполне естественной составляющей жизни человека и без Него Вам "неуютно"?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#29 
ivan_12 коренной житель01.07.19 11:59
NEW 01.07.19 11:59 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Еще бы, ведь у веры так много преимуществ. Как было бы чудесно, если бы Господь раздавал людям по справедливости, поощряя добродетель, карая зло

..... и вообще все наши желания исполнял бы по щелчку пальцами ... ?

и помогая в слабости!

Есть и те, кому Он помогает. Уже сейчас.

Как было бы чудесно, если бы все мы чувствовали себя любимыми!

У меня лично это чувство со временем лишь усиливается.

Если бы любовь была столь же сильна, как смерть, а то и сильнее —

Есть и те для которых - уже - любовь сильнее смерти.

не в этом ли главная благая весть?

Благая весть изложена в НЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#30 
ivan_12 коренной житель01.07.19 12:09
NEW 01.07.19 12:09 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Любая религия строится

Да, если быть уверенным что религия .... кем-то строится, то скепсис неминуем. Я же убеждён что религия формируется под давлением обстоятельств человеку неподконтрольных.

на наших самых заветных желаниях

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#31 
ivan_12 коренной житель01.07.19 12:24
NEW 01.07.19 12:24 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Любая религия строится на наших самых заветных желаниях — желании жить вечно или, точнее, не исчезнуть в никуда после смерти и желании бытьлюбимыми.

Да, религия отвечает на самые животрепежущие вопросы жизни ее сторонников

И именно поэтому вера вызывает подозрения.

У меня лично не вызывает подозрений этого плана уже хотя бы потому что - взять если Иудаизм и Христианство - здесь религии не кокетничают с людьми.

А вероучение Христиан вообще никак не идет наповоду низменных запросов человека. Отсюда и конфликты - от непритиятия вплоть до ненависти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#32 
  johnsson коренной житель01.07.19 12:37
johnsson
NEW 01.07.19 12:37 
в ответ ivan_12 01.07.19 12:24

Иван,,,какой же Вы все-таки наивный и простодушный...

И ведь уже давно не молоденький,а ведете себя,как ребенок.хаха

#33 
MFM коренной житель01.07.19 12:49
MFM
NEW 01.07.19 12:49 
в ответ johnsson 30.06.19 18:19
Крест,Иван,появился только в четвертом веке...

Крест, как орудие казни, появился задолго до нашей эры, во всем языческом мире.

Но особенно прославились этим видом казни в Карфагене.

Римляне, когда завоевали этот город-государство, переняли этот вид казни.

Но поскольку он был особенно жесток, то его запрещалось применять к гражданам Рима.

Что касается его формы, то было несколько вариантов этого "креста" - в виде буквы Т; в виде буквы Т с выступающим в верх конечностью столба, куда крепилась надпись с приговором; в виде буквы Т, и с полочкой для ног, куда упирались ноги казненного, и от этого увеличивалось время его мучений.

Но были и столбы.

Но современная конфигурация креста, не имеет ничего общего с его библейским прототипом.

Кстати, когда во 2 году нашей эры, Иуда Галилеянин поднял восстание евреев против Римлян, но был разбит, то в плен было захвачено около тысячи повстанцев, которые были подвергнуты распятию от места побоища и до самого Иерусалима.

Но так как это было одномоментной и многочисленной казнью, то вероятней всего их распинали на столбах.

Кстати, согласно преданиям, отец Иешуа тоже, как участник этого восстания, был распят вместе со всеми повстанцами.

Вот почему мы не видим о нем упоминания, после 12-го возраста Иешуа.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#34 
  johnsson коренной житель01.07.19 13:01
johnsson
NEW 01.07.19 13:01 
в ответ MFM 01.07.19 12:49, Последний раз изменено 01.07.19 13:04 (johnsson)

Я вот,извините,но считаю и знаю из научных статей,что крест был принят на первом никейском соборе)))

А до этого времени никаких крестов вообще не было.


https://blagolyub.livejournal.com/47766.html


Вот тут ... обо всем этом очень хорошо написано)))

Занимательно и доступно.

Как действительно развивалось и переделывалось и писалось то,что сегодня мы называем христианством)))

#35 
ivan_12 коренной житель01.07.19 13:23
NEW 01.07.19 13:23 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Выводы напрашиваются сами собой:

Выводы делает каждый человек сугубо индивидуальные.

вера, построенная на наших самых заветных желаниях

Неужели сами верите тому что пишете? А от чего тогда конфликты людей с содержанием веры о которых сообщается как в ВЗ так и в НЗ? Сейчас их стало не меньше.

без сомнения,

??????

создана только для того, чтобы успокоить, утешить и обнадежить нас — пусть даже одним лишь обещанием исполнения этих желаний.

Здесь пожалуй вершина Ваших фантазий. Хотя может быть Ваши утверждения соответствуют действительности в случаях, когда люди не удосуживаются вникнуть в суть их религии и сами себе фантазируют её содержание.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#36 
MFM коренной житель01.07.19 14:56
MFM
NEW 01.07.19 14:56 
в ответ johnsson 01.07.19 13:01, Последний раз изменено 01.07.19 14:56 (MFM)
https://blagolyub.livejournal.com/47766.html

Я бы не стал опираться на эту информацию.

Уж больно она предвзятая.

А вот в Вики есть статья, где более и менее, сохранен исторический контекст:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распятие_(казнь)

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#37 
  johnsson коренной житель01.07.19 15:32
johnsson
NEW 01.07.19 15:32 
в ответ MFM 01.07.19 14:56

Я говорил в своем посте о символе веры.

О том,каким образом это все формировалось,видоизменялось,исправлялось,подчищалось,убиралось неподходящее и добавлялось нужное.

В течение ВСЕХ вселенских соборов.

Именно о том,КАКИМ ОБРАЗОМ писалось сегодняшнее евангелие.

#38 
  johnsson коренной житель01.07.19 15:42
johnsson
NEW 01.07.19 15:42 
в ответ MFM 01.07.19 14:56

https://azbyka.ru/obyasnenie-simvola-very


Ну вот,почитайте хотя бы вот это...

Волосы дыбом не встают,читая это нагромождение хаоса и путаницы??

И ведь что самое смешное,вот такого типа выражения и создают расколы и трения между конфессиями.


Мы называемся православными христианами, то есть право, правильно славящими Бога.

Получается ,католики,лютеране и прочие...славят ... и протчая,и протчая....его неправильно???))))

Понимаете мою мысль???

Ведь даже между собой христиане не могут договориться,а ожидают от обычных,неверующих,чтобы они все эти премудрости глотали???хаха

#39 
MFM коренной житель01.07.19 18:30
MFM
NEW 01.07.19 18:30 
в ответ johnsson 01.07.19 15:32
Именно о том,КАКИМ ОБРАЗОМ писалось сегодняшнее евангелие.

Каким образом писались Евангелия, у Вас тут тоже неувязка.

Даже исследования светских ученых, пришли к выводу, что все Евангелия писались в эпоху жизни авторов этих Евангелий.

Что касается Вселенских соборов, и их постановлений, то на них лучше не опираться.

Тем более на те символы веры, которые были приняты на этих соборах.

Мы называемся православными христианами, то есть право, правильно славящими Бога.
Получается ,католики,лютеране и прочие...славят ... и протчая,и протчая....его неправильно???)))) Понимаете мою мысль???

Между Писанием, и Преданием не всегда надо ставить знак равенства.


Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#40 
  johnsson коренной житель01.07.19 18:46
johnsson
NEW 01.07.19 18:46 
в ответ MFM 01.07.19 18:30

Значит,по Вашему мнению в писание НИКОГДА и НИЧЕГО не добавлялось на соборах и НЕ УРЕЗАЛОСЬ???

Я правильно Вашу мысль понял???

#41 
MFM коренной житель01.07.19 21:00
MFM
NEW 01.07.19 21:00 
в ответ johnsson 01.07.19 18:46
Значит,по Вашему мнению в писание НИКОГДА и НИЧЕГО не добавлялось на соборах и НЕ УРЕЗАЛОСЬ??? Я правильно Вашу мысль понял???

Ну почему же.

Было дело при Ватерлоо.

Но практически все вставки, или исправления, на сегодня выявлены.

Ознакомтесь вот с этой статьей, где отчасти говорится на эту тему:

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/151-avtorskaya-...

К тому же, эти вставки, или некоторые отсутствующие стихи, не разрушают основную мысль Писания.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#42 
  johnsson коренной житель01.07.19 23:03
johnsson
NEW 01.07.19 23:03 
в ответ MFM 01.07.19 21:00
не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую. (Втор.4:2)(Втор. 12:32; Притчи 30:6; Отк. 22:18-19)


Интересно вот только,кто на самом деле автор вот этих вот слов?

Как сами думаете??

#43 
  johnsson коренной житель01.07.19 23:11
johnsson
NEW 01.07.19 23:11 
в ответ MFM 01.07.19 21:00

https://religion.wikireading.ru/178541


Я прочел,очень мягко,очень

нежно..Почти шелест ветерка предвечерним летом)))

А вот тут намного более интересно и живо)))

И сколько же было ереси??

Ну...Интересно,откуда же она взялась??

#44 
MFM коренной житель02.07.19 00:15
MFM
NEW 02.07.19 00:15 
в ответ johnsson 01.07.19 23:03, Последний раз изменено 02.07.19 00:18 (MFM)
Интересно вот только,кто на самом деле автор вот этих вот слов?Как сами думаете??

Думаю.

И Вы наверное уже знаете мой ответ.


Касательно Вселенских соборов, то их понимание, я уже озвучивал.

Нового ничего не могу добавить.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#45 
Boatman старожил02.07.19 05:15
NEW 02.07.19 05:15 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Сообщение удалено 14.08.19 23:53 (Boatman)
#46 
Boatman старожил02.07.19 05:18
NEW 02.07.19 05:18 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:41, Сообщение удалено 14.08.19 23:53 (Boatman)
#47 
Boatman старожил02.07.19 10:11
NEW 02.07.19 10:11 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Сообщение удалено 14.08.19 23:52 (Boatman)
#48 
x-te местный житель02.07.19 14:58
NEW 02.07.19 14:58 
в ответ Boatman 02.07.19 10:11
53:12 "Поэтому Я дам ему удел среди великих, и с сильными будет делить добычу


Существует другой перевод, филологически (как считает Лопухин) более точный:

"Я дам Ему многих в удел и сильных будет делить, как добычу."


"Господь господствующих и Царь царей" - речь идёт о человеческой природе Христа.

#49 
Boatman старожил02.07.19 17:05
NEW 02.07.19 17:05 
в ответ x-te 02.07.19 14:58, Сообщение удалено 14.08.19 23:54 (Boatman)
#50 
ivan_12 коренной житель02.07.19 19:17
NEW 02.07.19 19:17 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Такова суть иллюзии,

Ну если Вам ничего другого в голову не приходит в качестве причины возникновения религий, тогда не знаю кто и как может ещё Вам помочь.

которую Фрейд определяет как «вера, порожденная человеческими желаниями».

Вы ведь читали Писание .... и после этого такие глупости?

Если

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#51 
x-te местный житель02.07.19 19:32
NEW 02.07.19 19:32 
в ответ Boatman 02.07.19 17:05

אחלק

и

יחלק

, употреблённые в тексте, имеют в том числе значения:


делить, разделять, распределять, уделять, давать в удел.


Как в пассивной форме участия, так и руководя разделом.


См. примеры употребления Стронга.

#52 
x-te местный житель02.07.19 19:45
NEW 02.07.19 19:45 
в ответ Boatman 02.07.19 17:05, Последний раз изменено 02.07.19 19:45 (x-te)
Лопухин предлагает свой вариант толкования 53:12
53:12
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/prorochestva-o-hriste-v-rukopisjah-mertvogo-morja/6


הֶעֱרָה אֲשֶׁר תַּחַת שָׁלָל יְחַלֵּק וְאֶת־עֲצוּמִים בָרַבִּיםאֲחַלֶּק־לוֹ לָכֵן
יַפְגִּיעַ: וְלַפֹּשְׁעִים נָשָׂא חֵטְא־רַבִּים וְהוּא נִמְנָהוְאֶת־פֹּשְׁעִים נַפְשׁוֹ לַמָּוֶת


у меня ссылка не открывается:




Возможно, на этом неоткрывающемся сайте было то же самое:


"Существует, впрочем, и другой, филологически даже более точный перевод фразы: Я дам Ему многих в удел и сильных будет делить, как добычу. [Здесь он совпадает по смыслу со Славянским переводом: Сего ради той наследит многих, и крепких разделит корысти… Прим. ред.] В такой передаче мысль о царственном величии и превосходстве Мессии пред земными владыками выступает еще яснее: цари управляют обыкновенными простыми людьми, а Мессия будет владычествовать над самими царями."


http://bible.optina.ru/old:is:53:12

#53 
ivan_12 коренной житель02.07.19 20:57
NEW 02.07.19 20:57 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Питать иллюзии — значит принимать желаемое за действительное. Невозможно желать чего-либо больше, чем мы желаем существования Бога. И ничто так не подпитывает наши иллюзии, как вера в Него. И то, как сильно я — как и другие люди — хочу верить в существование Бога, — уже причина, достаточная для того, чтобы не верить в Него. Бог слишком прекрасен, чтобы существовать на самом деле. André Comte-Sponville----------Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами.Шарль Луи де Монтескьё

Это даже не буду комментировать, так как является просто плодом досужих фантазий. Что-то помельчали Вы, даже как-то обидно за Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#54 
  johnsson коренной житель02.07.19 21:14
johnsson
NEW 02.07.19 21:14 
в ответ ivan_12 02.07.19 20:57

Иван...и компания.хаха

Оба.

Перестаньте здесь склочничать и базарить.

Boatman в своих постах прекрасным образом обрисовал все то,что написано в ветхом завете.

Ни о каких исусках там и речи нет и быть не может.

По определению.

Все сказки про исуску придуманы и высосаны из пальца гораздо позже.

Точно так же,как пытались всеми правдами и неправдами подогнать его дутую родословную к царю Давиду)))

Хватит и Вашего базара и Вашего позора.

Перестаньте нести здесь околесицу.

Ваш исуска-сказка.

Для имбецилов и слабоумных.

Поймите уже это и на этом поставьте точку)))бебе

#55 
  johnsson коренной житель02.07.19 21:31
johnsson
NEW 02.07.19 21:31 
в ответ x-te 02.07.19 14:58

А Вам,профессор, должно бы было быть понятным,что в связи с написанным у Исайи подгонялась и биография исуски,которого вообще не было,поскольку личность эта -собирательный образ того времени,в которое десятки,а то и сотни мелких фокусников и прорицателей мотались туда-сюда по Иудее и смущали народ своими глупыми и заумными речами.

Был и так называемый исуска,но он был незаконнорожденный мамзер,как его называли односельчане от своей мамаши марии и римского легионера Пантеры.хаха

#56 
  johnsson коренной житель02.07.19 21:39
johnsson
NEW 02.07.19 21:39 
в ответ johnsson 02.07.19 21:31

https://inosmi.ru/world/20131017/213958103.html


Вот вам,на закуску,откуда и как все пошло)))хахабебе

#57 
Boatman старожил03.07.19 06:43
NEW 03.07.19 06:43 
в ответ x-te 02.07.19 19:45, Сообщение удалено 14.08.19 23:55 (Boatman)
#58 
ivan_12 коренной житель03.07.19 09:16
NEW 03.07.19 09:16 
в ответ Boatman 02.07.19 05:15
Существует два подхода к пониманию 53 гл книги пророка Исайи, определяемые верой : иудейский и христианский.

Меня лично интересует об'ективный подход.

Поскольку автор темы останавливается на одном из них - христианской версии

Думаю, мне удалось избавиться от предвзятостей. Я анализирую чисто текст.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#59 
ivan_12 коренной житель03.07.19 09:39
NEW 03.07.19 09:39 
в ответ Boatman 02.07.19 05:18
2 Ибо Он взошел
Предлагаю рассмотреть текст с самого начала:

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

А начинается как бы предупреждением того что повествуемое будет настолько необычным что .... поверит ли кто этому? .... и возможности Господа людям не постичь. То есть трактовать тривиально - значит пойти заведомо по ложному пути.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#60 
Boatman старожил03.07.19 10:55
NEW 03.07.19 10:55 
в ответ ivan_12 03.07.19 09:39, Сообщение удалено 14.08.19 23:56 (Boatman)
#61 
ivan_12 коренной житель03.07.19 13:59
NEW 03.07.19 13:59 
в ответ Boatman 03.07.19 10:55, Последний раз изменено 03.07.19 14:03 (ivan_12)
Слышу как бы упрёк к тем , кому "мышца Господня , т.е. сила, воля Яхве, - не открылась, или тем, кто неверно понял её.

Полагаю, не в чем упрекать тех кто не понял, да и тех кому не открылось - тоже.


А Вы, Иван, уверены, что упрёк обращён не к Вам ?

Вполне возможно, что заслуживаю упрёков.

к теm, кто вопреки "мышце", относящей пророчество к народу Израиля , направляют его по ошибочному "адресу" ?

Если мои интеллект, совесть, душа говорят мне одно и тоже - есть ли у меня возможность озвучивать другое?

При этом говоря - мои - ставлю не себя мерилом истины; не как мне удобно - а как на самом деле.

Убеждён, отнесени этих пророчеств к народу противоречило бы логике, духу и букве Писания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#62 
Boatman старожил03.07.19 14:31
NEW 03.07.19 14:31 
в ответ ivan_12 03.07.19 13:59, Сообщение удалено 14.08.19 23:56 (Boatman)
#63 
  johnsson коренной житель03.07.19 15:38
johnsson
NEW 03.07.19 15:38 
в ответ Boatman 03.07.19 14:31

Предлагаю всем верующим решать межконфессиональные проблемы вот таким образом)))хаха
#64 
ivan_12 коренной житель03.07.19 16:49
NEW 03.07.19 16:49 
в ответ Boatman 03.07.19 14:31
Ваше убеждение основано на Вашей вере.

Я бы сказал о себе по другому. Моё убеждение /= моя вера/ основаны на поиске истины. В конечном счёте если окажется что рассматриваемые пророчества о народе - приму спокойно. Но для этого доводы должны быть убедительными. До сих пор не встречал таковых.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#65 
Стоик коренной житель03.07.19 17:37
Стоик
NEW 03.07.19 17:37 
в ответ johnsson 03.07.19 15:38

Серьезные люди заняты поисками истины, а не всякими там танцульками. Оказывается, человек всю жизнь не просто коптит небо, а он ищет истину, которая конечно же ждет его, не дождется. Никчемная жизнь сразу же приобретает огромную важность и смысл - человек ищет истину, поэтому всем лежать и не двигаться, потому что нет ничего важнее для бездельника и бездаря, чем поиски истины...

#66 
ivan_12 коренной житель03.07.19 18:14
NEW 03.07.19 18:14 
в ответ Стоик 03.07.19 17:37
всем лежать и не двигаться, потому что нет ничего важнее для бездельника и бездаря, чем поиски истины...

😕☺

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#67 
x-te местный житель03.07.19 18:39
NEW 03.07.19 18:39 
в ответ Boatman 03.07.19 06:43, Последний раз изменено 03.07.19 18:41 (x-te)
"Филологический перевод" Лопухина не соответствует оригинальному тексту.


Почему это?


Но речь не только об этой фразе, которая конечно же, полностью выпадает из контекста, если предполагать, что речь о Христе.


Простите, из чьего "контекста"?


При этом нигде не употребляется слово "Машиах"


Почему он должен упоминать слово "Машиах" в ВАШЕМ понимании, если он не собирался именовать Его Машиахом?

«Meshiaḥ Yhwh» употреблялось тогда совсем в другом значении. Кстати Исаиа пользуется этим титулом в отношении Кира. (Ис. 45:1)

«Mashiaḥ» относилось и к царям, и к патриархам.(Пс. 27:8) Без нынешнего "мессианского смысла", который сформировался почти окончательно только в средневековье.


Хочу ещё раз обратить внимание, что почти весь текст Ис53 относится к ПРОШЕДШЕМУ времени; vся глава говорит о страданиях в прошлом:


Интересно, как вы будете рассказывать содержание увиденного вами фильма в будущем времени? Исаиа описывал так, как ему открылось.


Зачем говорить о прошлом так скрытно и витиевато? Зачем пророку говорить вообще о том, что и так знает каждый ребёнок? Очень неестественно употреблять к описанию несчастий "Израиля" странные антропоморфизмы типа: "Как многие изумлялись, смотря на Тебя, – столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его – паче сынов человеческих! ( Ис 52.14)


На мой взгляд - историческая версия - самая нелепая.


#68 
Proricatel знакомое лицо03.07.19 19:27
Proricatel
NEW 03.07.19 19:27 
в ответ x-te 03.07.19 18:39

Короче...Давайте,немного посмеемся)))

Вот,интересный текст.

Откуда видно,как появился на свет наш герой...исуска))):

Внимание.,,.,,,ПОЕХАЛИ!!!

В китайской мифологии один из легендарных императоров - Фу-си был рождён матерью, которая зачала его, ступив на след великана, другой император Шэнь-нун был зачат от горного духа, император Хуан-ди - от блеска молнии, император Яо - от красного дракона; родоначальник племени инь Ци - от яйца ласточки; считалось, что философ Лао-цзы был рождён матерью от падающей звезды, философ Конфуций - от драгоценного камня, принесённого чудовищем.

В Древнем Египте бытовали легенды о чудесном рождении фараонов Аменхотепа III, Рамсеса II, Рамсеса III и др. Вавилонский Гильгамеш был рождён девой, запертой её отцом в башне. Саргон Аккадский родился от девы-жрицы. Легендарный Зороастр (Заратуштра) родился, зачатый матерью от стебля растения. Монгольская средневековая легенда повествует о том, как мать Чингисхана зачала его от «взора божества». Древние греки и в классический период развития их культуры верили в чудесное рождение не только уже ставшего легендарным Пифагора, но и современника своего, вполне реального философа Платона, и даже великого завоевателя Александра. Отцом Аполлония Тианского (1 в.) считался бог Протей. В Древнем Риме получили распространение легенды о происхождении Ромула и Рема от Марса, оплодотворившего их мать, весталку Рею Сильвию; реальный исторический Октавиан Август считался сыном Аполлона, который в образе дракона сочетался с его матерью. Многочисленные мифологические истории о любовных похождениях Зевса (с Данаей, Ледой, Европой, Алкменой и другими смертными женщинами) служили для обоснования генеалогий аристократических фамилий Греции и Рима; аналогичные сюжеты связывались и с другими богами.

Мотив чудесного рождения часто сопровождается параллельной темой гонений на новорождённого, злоключений матери и ребёнка и конечного торжества героя (Даная и Персей и т. п.).

Мотив Д. (н.) з. проник и в мировые религии. Буддийская легенда гласит, что основатель вероучения Шакьямуни родился от девы Майи, в тело которой он сам, сойдя с неба, проник, по одной версии, в виде белого слона, по другой - в виде пятицветного луча.

К длинной исторической цепи «дев-матерей» примыкает дева Мария. родившая Иисуса Христа от духа святого. Католическая церковь, кроме того, приняла догмат о «непорочном зачатии» и самой девы Марии её матерью Анной.

Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...

Ну,с чем их и поздравим!!!

Можно этот список продолжать,но думаю,хватит.

Посмеялись и ладушки)))



#69 
ivan_12 коренной житель04.07.19 00:19
NEW 04.07.19 00:19 
в ответ Boatman 03.07.19 14:31
. Иудеи так же убеждены, что их вера полностью соответствует "логике, духу и букве Писания"

Это их дело в чём и почему они убеждены и убеждены ли.

Я же предлагал Вам по порядку разобраться - стих за стихом. Не увидели?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#70 
Boatman старожил04.07.19 08:27
NEW 04.07.19 08:27 
в ответ ivan_12 04.07.19 00:19, Сообщение удалено 14.08.19 23:57 (Boatman)
#71 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 13:16
Кнопка24
NEW 04.07.19 13:16 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27

"раб Мой"Если речь об Иисусе, то почему Бог называет его "раб Мой" ?с точки зрения христиан, Иисус сын Бога, Сам Бог, а не раб.В (49:3) Израиль именуется как "раб Мой"

Христиане,если им невыгодна полная цитата, неподходящая к искомой цели,просто,стыдливо опуская глаза долу,умалчивают ее,перелистывая далее)))

#72 
ivan_12 коренной житель04.07.19 16:08
NEW 04.07.19 16:08 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
- как вы понимаете 53:10 :" увидит он ПОТОМСТВО, продлит дни свои, и желание Господа в руке его осуществится.""? .Где в Еванг. сказано о "потомстве" Иисуса?"Потомство" - это рождаемые отцом физиологические дети .

Вспомните: Я и Отец - одно. И: Отче наш ....

К тому же - рожденные свыше - это новые существа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#73 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 16:50
Кнопка24
NEW 04.07.19 16:50 
в ответ ivan_12 04.07.19 16:08
рожденные свыше - это новые существа.

В китайской мифологии один из легендарных императоров - Фу-си был рождён матерью, которая зачала его, ступив на след великана, другой император Шэнь-нун был зачат от горного духа, император Хуан-ди - от блеска молнии, император Яо - от красного дракона; родоначальник племени инь Ци - от яйца ласточки; считалось, что философ Лао-цзы был рождён матерью от падающей звезды, философ Конфуций - от драгоценного камня, принесённого чудовищем.

В Древнем Египте бытовали легенды о чудесном рождении фараонов Аменхотепа III, Рамсеса II, Рамсеса III и др. Вавилонский Гильгамеш был рождён девой, запертой её отцом в башне. Саргон Аккадский родился от девы-жрицы. Легендарный Зороастр (Заратуштра) родился, зачатый матерью от стебля растения. Монгольская средневековая легенда повествует о том, как мать Чингисхана зачала его от «взора божества». Древние греки и в классический период развития их культуры верили в чудесное рождение не только уже ставшего легендарным Пифагора, но и современника своего, вполне реального философа Платона, и даже великого завоевателя Александра. Отцом Аполлония Тианского (1 в.) считался бог Протей. В Древнем Риме получили распространение легенды о происхождении Ромула и Рема от Марса, оплодотворившего их мать, весталку Рею Сильвию; реальный исторический Октавиан Август считался сыном Аполлона, который в образе дракона сочетался с его матерью. Многочисленные мифологические истории о любовных похождениях Зевса (с Данаей, Ледой, Европой, Алкменой и другими смертными женщинами) служили для обоснования генеалогий аристократических фамилий Греции и Рима; аналогичные сюжеты связывались и с другими богами.

Мотив чудесного рождения часто сопровождается параллельной темой гонений на новорождённого, злоключений матери и ребёнка и конечного торжества героя (Даная и Персей и т. п.).

Мотив Д. (н.) з. проник и в мировые религии. Буддийская легенда гласит, что основатель вероучения Шакьямуни родился от девы Майи, в тело которой он сам, сойдя с неба, проник, по одной версии, в виде белого слона, по другой - в виде пятицветного луча.

К длинной исторической цепи «дев-матерей» примыкает дева Мария. родившая Иисуса Христа от духа святого. Католическая церковь, кроме того, приняла догмат о «непорочном зачатии» и самой девы Марии её матерью Анной.

Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...

#74 
Стоик коренной житель04.07.19 16:58
Стоик
NEW 04.07.19 16:58 
в ответ Кнопка24 04.07.19 16:50

Как говорил один киногерой: "Все украдено до вас. Вам лишь надо сымитировать кражу...".


Вопрос один, почему именно христианские сказки захватили умы многих миллионов людей? Только лишь потому, что некогда христианство было сделано государственной религией или есть и другие причины? Например, что христианство отвечало запросам самой массовой, и самой забитой жизнью прослойки населения - беднякам и нищим

#75 
ivan_12 коренной житель04.07.19 16:58
NEW 04.07.19 16:58 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Если же считать это образной речью, то тогда можно предположить, что "образно" и многое др, напр., пролитая Христом кровь , где "подразумевается" не реальная кровь, а Его учение.

При желании можно всё что угодно до абсурда довести. Надеюсь, Вы желаете разобраться а не запутать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#76 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 17:03
Кнопка24
NEW 04.07.19 17:03 
в ответ Стоик 04.07.19 16:58

Думаю,это отвечало их запросам.

Константин ведь был не дурак.

Ему надо было именно под этим соусом подать все,чтобы было тихо,чтобы терпели и пахали,а на том свете всем воздастся))).

Поэтому и приветствовалось нищебродство.

Ну и ...еще и это..Дали по левой,сразу же благодари и подставляй правую.

Все продумано до мелочей)))

#77 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 17:05
Кнопка24
NEW 04.07.19 17:05 
в ответ ivan_12 04.07.19 16:58
Надеюсь, Вы желаете разобраться а не запутать.

Дык,,, умные люди уже давно и во всем разобрались...

Одно рождение от святого духа чего стоит)))

О воскресении и втором появлении вообще промолчу)))

#78 
ivan_12 коренной житель04.07.19 17:35
NEW 04.07.19 17:35 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
О каком "продлении дней " можно говорить, если Иисус в земном воплощении погиб молодым?

А об Его воскресении не слышали? Именно Он, Иисус воскрес.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#79 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 18:01
Кнопка24
NEW 04.07.19 18:01 
в ответ ivan_12 04.07.19 17:35

Что Вы говорите!!!???

Воистину воскрес???

Надо же!!!

Как здесь все интересненько!!!хаха

#80 
ivan_12 коренной житель04.07.19 21:08
NEW 04.07.19 21:08 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Но всё же "ни вида, ни величья".. - о подобном нигде не говорится. .

Вот именно. Не говорится. Так что сомневаться можете. А возразить нечем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#81 
ivan_12 коренной житель04.07.19 21:13
NEW 04.07.19 21:13 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Однако, для Израиля, который другим народам , говорящим :"МЫ видели", презирающим и унижающим его, мог казаться отталкивающим, отвращающим от себя, - такой "портрет" вполне соответствует

Здесь по контеконтексту другие народы вообще не к месту.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#82 
ivan_12 коренной житель04.07.19 22:05
NEW 04.07.19 22:05 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Хоронили евреев вместе со злодеями по многочисленным повелениям народов,

Так было не всегда. Бывали обстоятельства и совершенно другими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#83 
ivan_12 коренной житель04.07.19 22:10
NEW 04.07.19 22:10 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Удел "среди" великих - не понижение ли для Того, кто одесную Бога сидит?

Да. Сидит. Но после того как в качестве человека совершил то что никому из человеков и близко не удалось совершить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#84 
ivan_12 коренной житель05.07.19 00:20
NEW 05.07.19 00:20 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
"раб Мой"
Если речь об Иисусе, то почему Бог называет его "раб Мой" ?

Раб не в нашем понимании - нечто негативное, а в смысле полностью послушен воле Отца. Ради нашего спасения Он добровольно отдал все свои права.

с точки зрения христиан, Иисус сын Бога, Сам Бог, а не раб.

Он унизил сам Себя.

В (49:3) Израиль именуется как "раб Мой"

В данном случае Израиль как имя собственное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#85 
ivan_12 коренной житель05.07.19 12:12
NEW 05.07.19 12:12 
в ответ Стоик 04.07.19 16:58
Как говорил один киногерой: "Все украдено до вас. Вам лишь надо сымитировать кражу...".

Вам говорилось уже множество раз да и не только мною - если бы вы искренне так думали, то не следили бы так внимательно за темами. Да и реагуете не на каждую. К чему бы это?

Например, что христианство отвечало запросам самой массовой, и самой забитой жизнью прослойки населения - беднякам и нищим

Здесь есть на мой взгляд немалая доля правды. Но ведь бедняка и нищим обычно становятся не только лодыри, злоупотребляющие, недалёкие и прочее. Среди них немало честных, открытых, искренних, отзывчивых и прочее в этом духе людей которых либо предали, либо обманули, а может быть то и другое или ещё больше того. То есть вполне достойные и развитые люди.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#86 
Boatman старожил05.07.19 12:34
NEW 05.07.19 12:34 
в ответ ivan_12 05.07.19 00:20, Сообщение удалено 14.08.19 23:59 (Boatman)
#87 
Boatman старожил05.07.19 12:37
NEW 05.07.19 12:37 
в ответ Boatman 05.07.19 12:34, Сообщение удалено 14.08.19 23:59 (Boatman)
#88 
Кнопка24 знакомое лицо05.07.19 13:06
Кнопка24
NEW 05.07.19 13:06 
в ответ Boatman 05.07.19 12:37

Как маленькое уточнение к текстам:

ЗЕРА; в текстах это всего лишь...сперма.

И имеется ввиду размножение.

Обычное.

НЕ от святого духа)))

Потомство ...есть слово ЦААЦАИМ это потомство.

Есть выражение дор Ха ба.

Это тоже потомство или следующее поколение.

Лехитработ это...оставлять потомство или размножаться.

ДОРОТ ХА БАИМ это потомство во множественном числе.

А все остальное,как принято здесь писать..от лукавого))))

#89 
ivan_12 коренной житель05.07.19 14:12
NEW 05.07.19 14:12 
в ответ Boatman 05.07.19 12:37
Вот, из десяти местэтого Писания и других мест выяснилось, что согласно с простым смысломстихов, разумом честным и рассуждением верным невозможно истолковать сиепророчество как это делают христиане".

Это не честный разум и не рассуждение верное а подгонка ответа под желаемый результат.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#90 
Boatman старожил05.07.19 15:38
NEW 05.07.19 15:38 
в ответ ivan_12 05.07.19 14:12, Сообщение удалено 15.08.19 00:00 (Boatman)
#91 
Кнопка24 знакомое лицо05.07.19 15:52
Кнопка24
NEW 05.07.19 15:52 
в ответ Boatman 05.07.19 15:38
В общем, ещё одно доказательство бессмысленности самой попытки дискуссии с Вами. Обещаю- с моей стороны таких попыток больше не будет

Ну...не надо нервничать.

Не все люди схватывают и обрабатывают информацию одинаково.

К Ивану надо подходить терпеливо,с пониманием его и возраста и интеллектуального развития.

Но если,как говорил A.Райкин,,,его в тихом месте,прислонить к теплой печке...шок

То с ним еще очень и очень можно...поговорить))))up

#92 
Стоик коренной житель05.07.19 16:28
Стоик
NEW 05.07.19 16:28 
в ответ Кнопка24 05.07.19 15:52

Не все люди... это точно🙂


«Наш язык напоминает мне мытье посуды. У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми. Точно так же и с языком. Мы работаем с неясными понятиями, оперируем логикой, пределы применения которой неизвестны, и при всем при том мы ещё хотим внести какую-то ясность в наше понимание природы».
/Нильс Бор/


#93 
Кнопка24 знакомое лицо05.07.19 17:15
Кнопка24
NEW 05.07.19 17:15 
в ответ Стоик 05.07.19 16:28

хахаup

#94 
x-te местный житель05.07.19 18:59
NEW 05.07.19 18:59 
в ответ Boatman 05.07.19 12:37

Я думаю, из всех слов Абарбанэля достаточно выделить однин абзац:


".......Как могут христиане говорить, что стихи этого пророчества говорят о Йешу ха-Ноцри, и это о его смерти сказано "ибо он отторгнут от земли живых" (Йешаягу 53:8)? Ведь Писание говорит: "за преступления народа Моего ПРЕТЕРПЕЛИ ОНИ ("НАГА ЛАМО" - נגע למו) казнь"! А слово "ЛАМО" (למו) - цлово во МНОЖЕСТВЕННОМ числе! И это означает, что глава эта говорит о МНОГИХ, а не об одном. И если бы это было иначе, то Писание должно было сказать: "ПРЕТЕРПЕЛ ОН ("НАГА ЛО" - נגע לו)". И должно тебе знать, что христианские переписчики, избегая этого вопроса, ПОДМЕНИЛИ слово "ЛАМО" словом "ЛО" и это не соответствует истине."


отметив при этом, что Септуагинта появилась за 2 века до рождения Христа, а письменная Тора - 2 века после.


И слова этого благородного человека с бородой о том, что в Септуагинте были подменены слова в угоду Христу, притом, что Он ещё не появился, а в Торе не было ничего подменено после того, как развернулась против Него борьба, кажутся по меньшей мере наивными.

Остальное отпадает желание комментировать.

#95 
Кнопка24 знакомое лицо05.07.19 19:14
Кнопка24
NEW 05.07.19 19:14 
в ответ x-te 05.07.19 18:59
Остальное отпадает желание комментировать

И я даже могу сказать,почему.

Потому как...опять ложь...

Лживые заявления.

А вот для кого и для чего?

Ведь это так легко проверить и увидеть,что ...ложь.

Справка из википедии.


Греческий текст Септуагинты сложился в эллинистическом иудаизме, был широко распространён, однако оказался полностью отвергнут талмудическим иудаизмом. Принято считать, что формирование корпуса Септуагинты началось в 280-е годы до н. э. и в общих чертах завершилось в I веке до н. э.[1] История перевода известна в предании, в разных версиях сохранённом еврейскими и христианскими авторами. Смысл предания о Септуагинте заключается в придании ей статуса соборного труда, предпринятого лицами, ответственными за сохранение библейской традиции, при одобрении общины в целом. В иудейской среде этот консенсус был подвергнут сомнению только во II веке, когда Септуагинта сделалась частью христианского Священного Писания. В этот же период начинается взаимодействие текста Септуагинты и выполненных позднее переводов Ветхого Завета на греческий язык, некоторые альтернативные переводы были введены Церковью в состав Септуагинты. За период II века до н. э. — XVI века н. э. сохранилось более 2000 рукописей LXX, в которых представлен определённый диапазон вариантов и разночтений.


А вот тут вот,все целиком)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Септ�%...


в общих чертах завершилось в I веке до н. э


То есть,как раз и подделки с махинациями и провернули быстрые на руку христиане как раз в тот период,когда и писалась сказка...

про белого бычка...

То бишь,иошуа бен иосеф)))хаха


Вставание в гордую позу с указующим перстом...ну...не прокатило...

Не проехало))бебе



#96 
x-te местный житель05.07.19 19:16
NEW 05.07.19 19:16 
в ответ Boatman 05.07.19 12:37
Как возможно, чтобы Господь вселенной назвал единосущного Sвоего, т.е Самого Себя, "раб мой"? Ведь раб и господин - это понятия, существующие только в паре..И не могут они сказать, что Бог назвал его "раб мой", имея в виду его человеческую и телесную природу, и .....несмотря на то, что по их мнению Бог облекся в плоть, невозможно назвать Его рабом, поскольку название должно относится к конечному содержанию плоти. ...


Что такое "конечное содержание плоти"?

По мысли этого мыслителя.

#97 
jasvami постоялец05.07.19 20:54
NEW 05.07.19 20:54 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.Глава 53

Пророк Исаия - одно из воплощений Христа, следовательно, пророчествует он о самом себе в будущих воплощениях, одним из которых был Иисус Назаретянин. Еще одним Его воплощением является Христос "второго" - нынешнего воплощения, произошедшего в соответстви с предсказанием пророка Нострадамуса, под именем им указанным.

#98 
ivan_12 коренной житель06.07.19 10:41
NEW 06.07.19 10:41 
в ответ Boatman 05.07.19 15:38
В общем, ещё одно доказательство бессмысленности самой попытки дискуссии с Вами.

А я с Вами и не дискутирую, а излагаю мою точку зрения. Мою - по тексту. При этом не пытаюсь никого и ни в чём убедить. А то что Вы постоянно ссылаетесь на авторитеты - это пустой номер. Авторитетов много, мнения различны и они противоречат друг другу.

Я предлагал Вам обсуждать отдельные стихи, неторопливо и вдумчиво, причем излагать свои мысли а не чужие. Почему не пошли на это - остается только догадываться.

Обещаю- с моей стороны таких попыток больше не будет

Если Вы пытаетесь кого-то в чём-то убедить -то лучше так. Если же хотите более или менее об'ективной картины - то напрасно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
#99 
Кнопка24 знакомое лицо06.07.19 11:01
Кнопка24
NEW 06.07.19 11:01 
в ответ ivan_12 06.07.19 10:41
Я предлагал Вам обсуждать отдельные стихи, неторопливо и вдумчиво, причем излагать свои мысли а не чужие.


Иван!!!

Вот,у меня вопрос к Вам.

А откуда у Вас по поводу написанного могут быть свои мысли?

Вы-теолог?

Или археолог?

Или,может быть,кроме евангелия прочитали еще что-то,что построено на фактах или подтверждено историческими изысканиями?

Неужели Вы ставите себя выше тех авторитетов,которые Вам приводились в пример???

Ведь это просто неслыханная наглость и самоуверенность незнайки)))хаха

ivan_12 коренной житель06.07.19 11:03
NEW 06.07.19 11:03 
в ответ Boatman 05.07.19 15:38
Иван, а у Вас что?! Разве не очевидная "подгонка ответа под желаемый результат"?

Нет

Вы же, простите, членораздельно, ни одной своей мысли выразить не в состоянии.

Я так не думаю.

Одни обрывки , которые Вы почему-то считаете в совокупности единственно возможным "ответом".

Если что неясно - можете ведь переспросить.

Вот примеры:
- Однако, для Израиля, который другим народам ... мог казаться отталкивающим, отвращающим от себя, - такой "портрет" вполне соответствует ( 83)- Здесь по контексту другие народы вообще не к месту. ( без каких-либо пояснений - почему)

Я же об'яснил - по контексту.

В Писании если другие народы входят в поле зрения - об этом говорится. В остальных же случаях три актёра: Господь Бог, Его народ, отдельные личности кот. как правило называются поимённо.

-В (49:3) Израиль именуется как "раб Мой" (86)- В данном случае Израиль как имя собственное. ( Это почему? Речь идёт об Израиле как народе )

Здесь уже не исключаю что имеется в виду народ. Тем не менее это не означает что если в одном месте слово применилось к одному действующему лицу, то ни к кому больше не применится.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.07.19 11:20
NEW 06.07.19 11:20 
в ответ Кнопка24 04.07.19 18:01
Воистину воскрес???

Да. Воистину воскрес!

Этому можно либо верить либо не верить. Остальные комментарии излишни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.07.19 11:28
NEW 06.07.19 11:28 
в ответ Стоик 05.07.19 16:28
«Наш язык напоминает мне мытье посуды. У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми. Точно так же и с языком. Мы работаем с неясными понятиями, оперируем логикой, пределы применения которой неизвестны, и при всем при том мы ещё хотим внести какую-то ясность в наше понимание природы»
/Нильс Бор/

Тем самым он высказался и в отношении научных воззрений и в отношении восприятия действительности человеком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.07.19 11:48
NEW 06.07.19 11:48 
в ответ Кнопка24 06.07.19 11:01
Иван!!!Вот,у меня вопрос к Вам.А откуда у Вас по поводу написанного могут быть свои мысли?

Откуда - не знаю, но они есть.

Вы-теолог?

Помимо прочего.

Или археолог?

Нет.

Или,может быть,кроме евангелия прочитали еще что-то,что построено на фактах или подтверждено историческими изысканиями?

Прочёл достаточно. При этом много сопоставлял и размышлял.

Неужели Вы ставите себя выше тех авторитетов,которые Вам приводились в пример???

Кроме приведенных авторитетов есть и другие, не менее значительные - они говорят другое.

Кроме того, размышляю самостоятельно, критично и самокритично.

Ведь это просто неслыханная наглость и самоуверенность незнайки)))

Есть и те которые оценивают меня иначе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель07.07.19 13:24
MFM
NEW 07.07.19 13:24 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя. Глава 53 1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?................

Разбор любого пророчества, является вопросом не из простых.

Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.

Исаия 53 не исключение в этом плане.

Даже в среде иудеев, к этой главе, подчас кардинально противоположный подход.

Так знаменитый комментатор ТаНаХа Раши, считал, что эта глава посвящена полностью Израилю.

Но не менее знаменитый иудейский мыслитель Рамбам относил это же пророчество к Мессии.

Кстати, до Раши никто не относил 53 главу к Израилю.

Видимо на него – на Раши – подействовала обострившееся к тому времени полемика между иудаизмом и христианством в том плане, как надо подходить к трактовке Писания вообще.

Поэтому, без лишних слов, предлагаю поразмышлять вот над этой статьей:

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-2...

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman старожил07.07.19 18:02
NEW 07.07.19 18:02 
в ответ Boatman 05.07.19 15:38, Сообщение удалено 15.08.19 00:11 (Boatman)
MFM коренной житель07.07.19 18:20
MFM
NEW 07.07.19 18:20 
в ответ Boatman 07.07.19 18:02

Уважаемый Boatman.

А какой тогда смысл, в открытых Вами темах?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Стоик коренной житель07.07.19 19:03
Стоик
NEW 07.07.19 19:03 
в ответ Boatman 07.07.19 18:02
ещё одно доказательство бессмысленности дискуссии

Любая дискуссия - иллюзия бурной деятельности, один из путей поиска смысла...)))

(не будем сейчас говорить об уровне самоуверенности и рефлексии... это все вторично)

Смысла нет ни в чем, потому что жизнь конечна.

Смерть лишает жизнь всякого смысла.

Всё остальное лишь попытки наполнить бессмысленную довольно короткую человеческую жизнь хоть каким-то смыслом.

Тем более, что об этом смысле твердят все кому не лень.

Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.


Человек разумный (не каждый) хочет отличаться чем-то от животных, вот и придуманы были душа, дух, боги и другая абстрактная дребедень...

Для человека разумного есть минимальный смысл - не гадить другим и оставить после себя потомство, и воспитать его.

По максимуму (кто на что способен) - помогать другим, сделать открытие, изобрести что-то, оставить свой след в искусстве, спорте, науке, технике и так далее...


Человек не решает: ни когда ему родиться, ни когда умереть - это и лишает смысла всю жизнь, которая действительно очень коротка.

Это же и позволяет спекулировать религиям и культам всех мастей... которые делают вид, что знают что-то о том, что за чертой...)

  Laтerne0 местный житель07.07.19 20:53
NEW 07.07.19 20:53 
в ответ Стоик 07.07.19 19:03
Смысла нет ни в чем, потому что жизнь конечна.Смерть лишает жизнь всякого смысла.Всё остальное лишь попытки наполнить бессмысленную довольно короткую человеческую жизнь хоть каким-то смыслом.Тем более, что об этом смысле твердят все кому не лень.Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.

Помогите понять изречение

"Человек создан для счастья, как птица для полёта, только счастье не всегда создано для него"
(В. Г. Короленко "Парадокс"). Эти слова говорил инвалид без рук.


Отрывок из очерка


"Человек создан для счастья. Афоризм и парадокс вместе, за двойную
плату.. .Кланяйтесь доктору от феномена и скажите, что человеку надо
кормиться не тем, так другим, а это трудно, когда природа забыла приклеить
руки к плечам.. .А у меня есть племянники, настоящие, с руками.. .Ну,
прощайте и помните: человек создан для счастья.. .
Тележка покатилась, но уже в конце переулка феномен еще раз повернулся
к нам, кивнул головой кверху, на птицу, кружившуюся высоко в небе, и крикнул
еще раз:
- Создан для счастья. Да, создан для счастья, как птица для полета.
Затем он исчез за углом, а мы с братом долго еще стояли, с лицами между
балясин, и смотрели то на пустой переулок, то на небо, где, широко раскинув
крылья, в высокой синеве, в небесном просторе, вся залитая солнцем,
продолжала кружиться и парить большая птица... "

Стоик коренной житель07.07.19 21:59
Стоик
NEW 07.07.19 21:59 
в ответ Laтerne0 07.07.19 20:53

Красивая обертка, но опять уход от реальности - конфета внутри не соответствует обертке.

Опять же, особенно "неблагодарным" сразу же дается повод для радости - вон сколько людей не имеют, что ты, а ты еще не счастлив...

Да и не о счастье речь вообще шла - оно из другой категории.

Можно "найти" для себя смысл жизни, но быть несчастным...))


  Laтerne0 местный житель07.07.19 22:36
NEW 07.07.19 22:36 
в ответ Стоик 07.07.19 21:59, Последний раз изменено 07.07.19 22:36 (Laтerne0)
Да и не о счастье речь вообще шла - оно из другой категории.

Не согласна. Речь шла о смысле жизни. И если человек создан для счастья, то в этом и есть смысл. Человек изначально стремится быть счастливым.

Можно "найти" для себя смысл жизни, но быть несчастным...))

Идеальный вариант,когда находишь смысл и цель жизни и чувствуешь себя счастливым, реализуя её.

Boatman старожил08.07.19 08:30
NEW 08.07.19 08:30 
в ответ MFM 07.07.19 18:20, Сообщение удалено 15.08.19 00:11 (Boatman)
  Laтerne0 местный житель08.07.19 10:16
NEW 08.07.19 10:16 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.Глава 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Пророки писали стихами. Кто из поэтов напишет лучше? А может и в наше время есть пророки среди поэтов?

Boatman старожил08.07.19 11:45
NEW 08.07.19 11:45 
в ответ Стоик 07.07.19 19:03, Сообщение удалено 15.08.19 00:12 (Boatman)
Стоик коренной житель08.07.19 12:41
Стоик
NEW 08.07.19 12:41 
в ответ Boatman 08.07.19 11:45

Да, спасибо, не люблю Толстого, но его мысли гораздо интереснее, чем Сократа...

Стоик коренной житель08.07.19 12:44
Стоик
NEW 08.07.19 12:44 
в ответ Laтerne0 07.07.19 22:36
И если человек создан для счастья, то в этом и есть смысл.

Глагол "создан" - априори означает для вас Создателя?))

1. Человек никем не создан.

2. Счастье - внутренне состояние, которое может не зависеть от общепризнанных условий: богатство, здоровье, слава...

3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...


ivan_12 коренной житель08.07.19 16:14
NEW 08.07.19 16:14 
в ответ MFM 07.07.19 13:24

Вашу ссылку я прочитал, спасибо. Но исходя из Вами сказанного мною прочитанное является не больше чем одним мнением из числа множества других.


Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.

Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.

Даже в среде иудеев, к этой главе, подчас кардинально противоположный подход.

То есть даже все они более или менее друг другу противоречат, потому что истинное положение вещей им неизвестно.

А если это так, то и отдается предпочтение не тому кто видит суть вещей более об'ективно, а тому чья трактовка нравится больше.

Исходя из этого не нахожу для себя другой возможности как дело исследовать самому путем внимательно анализа текста прибегая при этом к помощи всего более или менее известного относительно истории вопроса. Так что не остается ничего другого как поднапрячься самому, стараясь при этом изо всех сил быть непредвзятым.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.07.19 16:33
NEW 08.07.19 16:33 
в ответ Boatman 07.07.19 18:02
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.

Вам ведь было сказано и не один раз - не собирался Вам ничего доказывать, а лишь высказать свою точку зрения или высказать где и почему не согласен с Вашими доводами если несогласие имело место быть.

А если первым отказаться от "дискуссии" , оппонент останется в убеждении о своей правоте...

У меня нет убеждения в моей правоте, просто лишь и Вы меня не убедили. Каждый из нас видимо остался при своём мнении. Но это ведь не трагедия ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.07.19 16:47
NEW 08.07.19 16:47 
в ответ Стоик 07.07.19 19:03
Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.

То же самое можно сказать и об этом Вашем утверждении - оно является ложью по сути. И кто же способен об'ективно то и другое подтвердить или опровергнуть? Остается верить или нет.

Человек разумный (не каждый) хочет отличаться чем-то от животных, вот и придуманы были душа, дух, боги и другая абстрактная дребедень...

Или Вы придумали что всё это было придумано?


Это же и позволяет спекулировать религиям и культам всех мастей... которые делают вид, что знают что-то о том, что за чертой...)

Или Вы делаете вид знающего, что за чертой ничего нет?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.07.19 17:02
NEW 08.07.19 17:02 
в ответ Boatman 08.07.19 08:30
Смысл дискуссии есть,но не со всеми оппонентами и лишь когда имеются возражения по существу и желание услышать

Опять же -) А судьи - кто? (-. Вы сами и определяете когда возражения по существу а когда - нет и есть или нет желание услышать? Или если Вам не удалось в чём-то убедить кого-то то и смысла в разговорах нет?


А может быть Вы сами не уверены в истинности собственных воззрений и поэтому так страстно желаете подтверждения другими их истинности? И если этих подтверждений нет, то чувствуете себя дискомфортно? И если изменить собственную точку зрения тоже что-то мешает .... ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.07.19 17:10
NEW 08.07.19 17:10 
в ответ Laтerne0 08.07.19 10:16
Пророки писали стихами.

Содержание в пророчестве гораздо важнее формы.

Кто из поэтов напишет лучше?

Лучше по форме?

А может и в наше время есть пророки среди поэтов?

Поэт в России больше чем поэт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.07.19 17:16
NEW 08.07.19 17:16 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44
1. Человек никем не создан.

О Вашей вере в это уже наслышаны.

3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...

И о вере в это тоже.

Кстати очень удобная позиция, только вот куда она приведёт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель08.07.19 17:33
NEW 08.07.19 17:33 
в ответ ivan_12 08.07.19 17:02
Опять же -) А судьи - кто? (-. Вы сами и определяете когда возражения по существу а когда - нет и есть или нет желание услышать? Или если Вам не удалось в чём-то убедить кого-то то и смысла в разговорах нет?

Разрешите, я выскажусь. Почему он не может определять, когда есть или нет возражение по существу, если он ведёт эту тему, разбирается в ней и основательно её изучил.

Смысл не в том, чтобы убеждать или переубеждать, а в том, чтобы представить альтернативные точки зрения. Неужели Вам не интересны трактования иудейских мудрецов или учителей?

  Laтerne0 местный житель08.07.19 17:39
NEW 08.07.19 17:39 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44, Последний раз изменено 08.07.19 17:47 (Laтerne0)
3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...

По моему, ощущение счастья не связано с верой. Вы много счастливых видели,независимо от веры? Я- нет. Ещё Пушкин писал: "На свете счастья нет...

Стоик коренной житель08.07.19 18:17
Стоик
NEW 08.07.19 18:17 
в ответ Laтerne0 08.07.19 17:39, Последний раз изменено 08.07.19 18:18 (Стоик)
По моему, ощущение счастья не связано с верой. Вы много счастливых видели,независимо от веры? Я- нет. Ещё Пушкин писал: "На свете счастья нет...

Ощущения - вещь довольно индивидуальная, хотя есть и много общего.

Постоянно счастливы только идиоты. И кто вам сказал, что человек должен быть счастлив?

С такой установкой счастье будет редкостью...))


улыбИ вообще, не женское дело рассуждать:

Глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов заявил в эфире радио «Радонеж», что женщины в общей своей массе «слабее умом», чем мужчины.

«Женщины слабее умом. Конечно, бывают какие-нибудь там Марии Кюри, но все-таки это редкость», — сказал священник.

  Laтerne0 местный житель08.07.19 18:27
NEW 08.07.19 18:27 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44

1. Человек никем не создан.

Даже если и так, то свойство стремиться к счастью у него всегда было и явилось движущей силой развития общества.

  Laтerne0 местный житель08.07.19 18:30
NEW 08.07.19 18:30 
в ответ Стоик 08.07.19 18:17
«Женщины слабее умом. Конечно, бывают какие-нибудь там Марии Кюри, но все-таки это редкость», — сказал священник.

Да, сейчас любят слушать батюшек.

  Laтerne0 местный житель08.07.19 18:38
NEW 08.07.19 18:38 
в ответ ivan_12 08.07.19 17:10

В стихах-не только форма, но и содержание. Поэзия- сильное по воздействию на человека искусство.

Поэт в России больше чем поэт?

По моему сейчас в России мало востребованы.

MFM коренной житель08.07.19 22:03
MFM
NEW 08.07.19 22:03 
в ответ ivan_12 08.07.19 16:14
Вашу ссылку я прочитал, спасибо. Но исходя из Вами сказанного мною прочитанное является не больше чем одним мнением из числа множества других.

Естественно.

Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.

В таком случае, зачем создавать подобные темы?

То есть даже все они более или менее друг другу противоречат, потому что истинное положение вещей им неизвестно. А если это так, то и отдается предпочтение не тому кто видит суть вещей более об'ективно, а тому чья трактовка нравится больше. Исходя из этого не нахожу для себя другой возможности как дело исследовать самому путем внимательно анализа текста прибегая при этом к помощи всего более или менее известного относительно истории вопроса. Так что не остается ничего другого как поднапрячься самому, стараясь при этом изо всех сил быть непредвзятым. Что свои усилия надо прилагать - никто не против.

Но опять таки, без знаний предыстории, и без знаний будущих целей, что описаны в Писании, сложно что либо добиться.

То есть, добиться можно, но будет ли это соответствовать воле Бога?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель08.07.19 23:39
NEW 08.07.19 23:39 
в ответ Laтerne0 08.07.19 17:33, Последний раз изменено 08.07.19 23:59 (ivan_12)
Разрешите, я выскажусь. Почему он не может определять, когда есть или нет возражение по существу, если он ведёт эту тему, разбирается в ней и основательно её изучил.

Ведет эту тему не он. И почему это он и Вы решили что он разбирается в этой теме лучше кого-то другого?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.07.19 23:57
NEW 08.07.19 23:57 
в ответ MFM 08.07.19 22:03
Разбор любого пророчества, является вопросом не из простых
Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.
Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.
В таком случае, зачем создавать подобные темы?

Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель09.07.19 07:06
MFM
NEW 09.07.19 07:06 
в ответ ivan_12 08.07.19 23:57, Последний раз изменено 09.07.19 07:07 (MFM)
Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

Простите, но Вы меня окончательно запутали.шок

То Вы говорите:

Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.

А тут:

Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

Получаем два взаимоисключающих вывода.

Тогда как дальше Вас понимать?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  Laтerne0 местный житель09.07.19 08:45
NEW 09.07.19 08:45 
в ответ ivan_12 08.07.19 23:39, Последний раз изменено 09.07.19 12:06 (Laтerne0)
Ведет эту тему не он. И почему это он и Вы решили что он разбирается в этой теме лучше кого-то другого?

Извините, эту тему создали Вы и Вы её ведёте. Боатман приводил здесь подробные объяснения иных точек зрения. Он создавал тему об Исайи 53 ещё много раньше Вашей(2 года назад), из чего я и сделала вывод, что он уже достаточно много изучает толкования и раздумывает по рассматриваемым здесь вопросам темы. Я читала тогда эту тему. Я не говорю,что он разбирается лучше других, а говорю,что он- "в теме", то есть разбирается и старается разбираться. Участников обсуждений всегда было мало. Даю ссылку той темы об Исайи ,которую он создавал тогда.

https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31953236.html#Post31953236

  Laтerne0 местный житель09.07.19 09:16
NEW 09.07.19 09:16 
в ответ MFM 08.07.19 22:03
Но опять таки, без знаний предыстории, и без знаний будущих целей, что описаны в Писании, сложно что либо добиться.То есть, добиться можно, но будет ли это соответствовать воле Бога?

Разделяю Ваше мнение. Но вопрос является сложным. Спор об этой главе ведётся веками.

ivan_12 коренной житель09.07.19 12:03
NEW 09.07.19 12:03 
в ответ MFM 09.07.19 07:06
Получаем два взаимоисключающих вывода.Тогда как дальше Вас понимать?

Прошу меня извинить. Дело в том что я неверно истолковать Ваше:

Разбор любого пророчества, является вопросом не из просты
Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.

- почему-то посчитал что Вы предлагаете предысторию и будущее определить из источников помимо пророка Йсайи. Но это оказалось по всей видимости не так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель09.07.19 12:32
Стоик
NEW 09.07.19 12:32 
в ответ Laтerne0 08.07.19 18:27, Последний раз изменено 09.07.19 12:32 (Стоик)
Даже если и так, то свойство стремиться к счастью у него всегда было...

Аха, особенно у мазохистов и садистов самые яркие стремления к счастью.

И это не единственный пример стремящихся к счастью, к которому вряд ли вы стремитесь.

Или вы расскажете, как им быть счастливыми? А их ведь миллионы...


и явилось движущей силой развития общества.

У нас политинформация или я попал в советское прошлое...


ivan_12 коренной житель09.07.19 13:30
NEW 09.07.19 13:30 
в ответ Кнопка24 04.07.19 16:50

Не могу пропустить и это вот:

К длинной исторической цепи «дев-матерей» примыкает дева Мария. родившая Иисуса Христа от духа святого. Католическая церковь, кроме того, приняла догмат о «непорочном зачатии» и самой девы Марии её матерью Анной.Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...

Можно подумать что воровство настолько является неот'емлемой частью Вашей жизни, что видите его и у других как единственное об'яснение некоторых фактов истории которые сами не можете об'яснить.

Неужели не понимаете, что подмеченному Вами факту могут быть другие объяснения помимо воровства?



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 13:37
Кнопка24
NEW 09.07.19 13:37 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:30

Вы знаете,я с удовольствием выслушаю,или,точнее сказать,прочитаю Вашу версию об этом.

Если Вы не против, жду!!up

ivan_12 коренной житель09.07.19 13:45
NEW 09.07.19 13:45 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37

Заметьте, не прошло и одной минуты как Вы сумели отреагировать на мой пост. Думаю, к этой теме ещё вернёмся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 13:53
Кнопка24
NEW 09.07.19 13:53 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:45
Заметьте, не прошло и одной минуты как Вы сумели отреагировать на мой пост

Случай...Или судьба...

Судьба играет с человеком,а человек играет на трубе...

ivan_12 коренной житель09.07.19 13:55
NEW 09.07.19 13:55 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37

А сейчас по существу Вашего поста.

Как-то Вы ответили мне вроде того что не имеете принципиальных возражений к содержанию книги "Женщина которая не верила в Бога и встретила Иисуса". Вы подтверждаете Вашу позицию?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:03
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:03 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:55

Абсолютно не имею.И...подтверждаю.

Каждый имеет возможность писать то,что ему хочется,видится и думается.

Я,к примеру,пишу стихи.

Иногда и прозу.

И получаю от этого моральное удовольствие.

Думаю,эта женщина тоже...получала удовольствие.

Правда,с небольшой разницей,она свою книгу продает.

Я же,пишу в стол,т.е,для себя.

Стоик коренной житель09.07.19 14:14
Стоик
NEW 09.07.19 14:14 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37, Последний раз изменено 09.07.19 14:15 (Стоик)

Само понятие "порочное зачатие" намекает на что-то грязное, нечистое, хотя сам бог велел плодиться и размножаться. Неужели бог сам заставил людей заниматься порочным занятием. Наверняка и этой нелепице есть объяснения церковников. А с Марией почему остановились лишь на ее матери, надо было уже до Евы дойти в непорочных зачатиях, тогда была бы совсем беспорочная генеалогия Марии.🙂

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:31
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:31 
в ответ Стоик 09.07.19 14:14

Так ведь и генеалогию исуса тоже,все пытались довести до царя Давида...

Да так, с дырками в биографиях стыдливо и приумолкли...

Не справившись)))

Стоик коренной житель09.07.19 14:38
Стоик
NEW 09.07.19 14:38 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:31
Так ведь и генеалогию исуса тоже,все пытались довести до царя Давида...Да так, с дырками в биографиях стыдливо и приумолкли...Не справившись)))

Есть десятки объяснений, которые устраивают тех, кто верит в белиберду с генеалогиями...


Самое примечательное, что никому на хрен не нужный плотник Иосиф, и ничем не примечательный - но генеалогия у него аж до Давида,

хотя все потомки Давида были известны и занимали почетные должности. И конечно сама перепись, даже если и имела место,

то Иосиф "вернулся" конечно же в город Давида, хотя почему не сразу Адама?

Если предположить, что все должны были бы возвращаться во время переписи в города, где жили их предки хрен знает за сколько поколений назад,

то это было бы покруче вавилонского столпотворения... )))


Библия - вообще одна сплошная дырка, но верующие видят бублик вместо дырки, вот что печально...

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:53
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:53 
в ответ Стоик 09.07.19 14:38

Одно мне непонятно,какое отношение ко всем этим..." генеалогиям" имел Иосиф,если папой был не он,а святой дух??хаха

ivan_12 коренной житель09.07.19 15:05
NEW 09.07.19 15:05 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:03
Правда,с небольшой разницей,она свою книгу продает.

Это незаконно? Или аморально?

Я же,пишу в стол,т.е,для себя.

Почему же так?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель09.07.19 15:19
Стоик
NEW 09.07.19 15:19 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:53
Одно мне непонятно,какое отношение ко всем этим..." генеалогиям" имел Иосиф,если папой был не он,а святой дух??хаха

Здесь хитрые объяснения.

Одно их них - Иосиф УСЫНОВИЛ Иисуса...)))

А значит, родословная Иосифа распространяется и на Иисуса. И более того, усыновленные дети имели больше прав, чем родные.


Все предсказания касательно Мессии, как вы уже говорили, это попытка натянуть сову на глобус - толкование дано уже после того, как Иисуса выбрали Мессией,

ну и чего уж мелочиться, сразу и сыном бога, да и просто богом. Без отца никак конечно, иначе могло получиться чистое монобожие,

но отцы-толкователи и здесь постарались, чтобы сделать 3=1, поэтому изобрели ипостаси и прочую словесную лабуду.


И вообще - как можно сомневаться в ниспосланной богом книге???

Сказано - я бог и нет других - значит надо верить, а иначе ад и прочие прелести.

А тем, кто поверит, вечные радости в компании себе подобных.


Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 15:20
Кнопка24
NEW 09.07.19 15:20 
в ответ ivan_12 09.07.19 15:05

Потому,что то,что я пишу это личное,мое.

Не на продажу,не для заработка или профита,а для очень узкого круга людей.

То,чем я хотел бы поделиться с теми,кого я люблю и уважаю.И с теми,чье мнение мне важно и дорого.

Вот,наверное поэтому.

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 15:22
Кнопка24
NEW 09.07.19 15:22 
в ответ Стоик 09.07.19 15:19

Так ведь,и Иосифа в биографии до Давида дырки)))

И залатать их нечем...

  Laтerne0 местный житель09.07.19 17:02
NEW 09.07.19 17:02 
в ответ Стоик 09.07.19 12:32
Аха, особенно у мазохистов и садистов самые яркие стремления к счастью.

Мы же не должны на них ориентироваться.

Или вы расскажете, как им быть счастливыми? А их ведь миллионы...

Не смогу рассказать, нет у меня "рецепта"

Я просто спросила, как Вы понимаете фразу,ставшую крылатой" человек создан для счастья, как птица для полёта"(Короленко).

Состояние, когда стремиться к счастью невозможно, называется безысходностью.(с)

У нас политинформация или я попал в советское прошлое...

Предлагаю к размышлению цитату.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

Это из декларации независимости США. Если даже в декларации говорится о стремлении к счастью, то значит оно(стремление) существует.

Заметьте: право на стремление к счастью. Теперь осталось выяснить,что понимать под счастьем. Но это не тема данной ветки.

Сейчас здесь есть ветка о счастье.

https://foren.germany.ru/religion/f/35298937.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

ivan_12 коренной житель09.07.19 17:11
NEW 09.07.19 17:11 
в ответ Кнопка24 09.07.19 15:20

Хорошо бы ещё Вам поверить .....

Но не могу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель09.07.19 17:18
Стоик
NEW 09.07.19 17:18 
в ответ Laтerne0 09.07.19 17:02

Предлагаю к размышлению цитату.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

Это из декларации независимости США. Если даже в декларации говорится о стремлении к счастью, то значит оно(стремление) существует.

__________________

Довольно не логично в декларации - люди не созданы равными, и это говорит Библия! В божьем царстве нет никакого равенства, и это сказано в Библии! Есть строгая иерархия и принцип единоначалия и в церкви и на небе. О каком равенстве идет тогда речь?


Декларация - это непрерывное руководство к действию? Если миром правят дилетанты идеалисты, то тогда да.



ivan_12 коренной житель09.07.19 17:30
NEW 09.07.19 17:30 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

К главе 53 примыкает гл. 52, приведенные ниже строки которой в том же ключе и о том же:

13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.

14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя,- столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!

15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

Исайя 52,13-15

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 17:46
NEW 09.07.19 17:46 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30

И вот если пройдемся далее по тексту, то обнаружим места которые либо заставляют задуматься либо не вызывают сомнений.

Вот к примеру:

13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.

Ис. 52,13

Здесь по нарастающей: Возвысится -вознесётся - возвеличится.

У меня лично не вызывает сомнение истинное значение этих слов. Хотя и сомневающихся могу понять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 17:53
NEW 09.07.19 17:53 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30, Последний раз изменено 09.07.19 17:54 (ivan_12)

Как многие изумлялись, смотря на Тебя,- столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!

Ис. 52,14

Здесь тоже речь идёт о человеке и больше не о ком подумать как только о Нём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 17:59
NEW 09.07.19 17:59 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30

15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

Ис. 52,15

Мне больше не о ком подумать и здесь, если не о Нём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 18:05
NEW 09.07.19 18:05 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Ис. 53,2

Здесь невероятно чтобы под "мы" и "нас" подразумевались другие народы. Ну а если это так, то и здесь подумать больше не о ком, кроме как о Нём.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 18:13
NEW 09.07.19 18:13 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Последний раз изменено 09.07.19 18:31 (ivan_12)

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Ис. 53, 3

Повествование идет и дальше об одной и той же личности. Здесь можно было бы подумать - как уже сказано - об Иове .... но и то, если вырвать этот стих из контекста всего повествования.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 18:20
Кнопка24
NEW 09.07.19 18:20 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:11
Хорошо бы ещё Вам поверить .....Но не могу.


Хотите смешинку,а может-слезу?
Я прост,как ошибка,и робок в грозу
Я весь-вдохновенье,я-Моцарт,я-Бах
Хотите-повешусь на Ваших глазах

Но ты- не оценишь,но ты- не поймешь
Как в книге- обманешь,как в песне- уйдешь
Как в жизни- изменишь,и кажется,лишь
Что снова полюбишь,и снова-простишь...


Иван!!!

Ну,..Когда со мной по-хорошему,то и я по-хорошему)))

А стишок понравился??

Это мое,...

ivan_12 коренной житель09.07.19 18:24
NEW 09.07.19 18:24 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Ис. 53,4

Кто же из людей может взять на себя немощи других и понести их болезни? Причем замечание: "а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом." - немаловажное, хотя уже и потому, что -болезни и поражения посылаются Богом в наказание - было в вере того времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 18:30
NEW 09.07.19 18:30 
в ответ Кнопка24 09.07.19 18:20, Последний раз изменено 10.07.19 05:36 (ivan_12)

А нависнет если туча над плечом

Я спою ей эту песню ни о чём ...

А Вам этот понравился?

Это не моё,....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 18:33
Кнопка24
NEW 09.07.19 18:33 
в ответ ivan_12 09.07.19 18:30

Нет...не очень.

Это слишком коротко для оценки)))

И...отсутствует фабула...

Вы ведь знаете,что такое фабула?

Продолжение,естественно,отсутствует.

Поэтому еще раз,нет,не понравилось).

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 18:36
Кнопка24
NEW 09.07.19 18:36 
в ответ ivan_12 09.07.19 18:13
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни,


Давайте,лучше про это поговорим...

Не подскажете,какие болезни он изведал?

Гнойную ангину?

Или паротит?

А может быть ветрянку или корь?

Расскажите нам,наивным и несведущим,какие же болезни он имел и изведал???

  Laтerne0 местный житель09.07.19 19:02
NEW 09.07.19 19:02 
в ответ Кнопка24 09.07.19 18:36
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.Ис. 53,4

А если Пророк говорил о народе Израиля, то становится обидно за народ. Не так ли?

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 19:58
Кнопка24
NEW 09.07.19 19:58 
в ответ Laтerne0 09.07.19 19:02

Нет,не обидно.Поскольку как раз народ и имел всяческого рода болезни и прочие...дела и проблемы.

И поэтому,не обидно,поскольку христианское толкование-ложь!!

Я ведь атеист,мне все толкования побоку.

Но,с логикой и анализом я дружу.

Поэтому,такой вот вывод ...напрашивается сам собой.

MFM коренной житель09.07.19 22:33
MFM
NEW 09.07.19 22:33 
в ответ ivan_12 09.07.19 18:05

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.Ис. 53,2Здесь невероятно чтобы под "мы" и "нас" подразумевались другие народы. Ну а если это так, то и здесь подумать больше не о ком, кроме как о Нём.

Вообще-то эти строки писал Исаия.

А он не мог о себе, или о своих собратьях говорить как о других народах.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  Laтerne0 местный житель09.07.19 23:23
NEW 09.07.19 23:23 
в ответ Кнопка24 09.07.19 19:58
Но,с логикой и анализом я дружу.Поэтому,такой вот вывод ...напрашивается сам собой.

Думаю,что у всех толкователей была логика.

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 00:02
Кнопка24
NEW 10.07.19 00:02 
в ответ Laтerne0 09.07.19 23:23

Естественно.

И у каждого,целевая.

У христианских,к примеру,показать ,что это именно о.....нем!!!хаха

У меня моя,непредвзятая.

Мне на все религии одинаково...

Смешно.

ivan_12 коренной житель10.07.19 00:33
NEW 10.07.19 00:33 
в ответ MFM 09.07.19 22:33, Последний раз изменено 10.07.19 05:28 (ivan_12)
Вообще-то эти строки писал Исаия.
А он не мог о себ#е, или о своих собратьях говорить как о других народах.

Этим же и я аргументировал, когда появилось предположение что под отпрыском мог здесь подразумеваться народ Израиля. А под "мы" - другие народы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.07.19 05:54
NEW 10.07.19 05:54 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Дальше - больше:

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Ис.53,5

.... "и ранами Его мы исцелились" уже не оставляет никаких сомнений по поводу идентификации личности и ее сверхъестественной природы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель10.07.19 06:21
NEW 10.07.19 06:21 
в ответ ivan_12 10.07.19 05:54
*Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.Ис.53,5.... "и ранами Его мы исцелились

уже не оставляет никаких сомнений по поводу идентификации личности и ее сверхъестественной природы.

Вы только что постом выше согласились,что под "мы" понимают представителей еврейского народа. А теперь Вы под "мы" понимаете другие народы.

Говорю не для переубеждения, просто задаю вопрос.

ivan_12 коренной житель10.07.19 09:20
NEW 10.07.19 09:20 
в ответ Laтerne0 10.07.19 06:21
А теперь Вы под "мы" понимаете другие народы.

Как пришли к подобному заключению?

Думаю что понимаю о чём говорите. Но во избежание недоразуменя пожалуйста уточните что имеете в виду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 10:57
Кнопка24
NEW 10.07.19 10:57 
в ответ ivan_12 10.07.19 09:20
Сколько изысканий,столько и мнений.
И поэтому,каждый будет думать  своем.
Нет единого мнения и никто другого не убедит.
Ни в чем)))

Жопа случилась.

Фpейд — Жопа случилась ещё в раннем детстве. 
Хаббард — Не слушайте Фрейда! Жопа случилась еще в пренатальном периоде. 
Ницше — Случившаяся жопа сделает меня только сильней. 
Юнг — То, что жопа случилась, является проявлением аpхетипа Великой Матеpи. 
Беpн — Эта жопа случилась еще с моей бабушкой. 
Ганди — Не противьтесь этой жопе. 
Карнеги — Случилась жопа? Улыбнись ей! 
НЛП - А как вы поняли, что с вами случилась жопа? 
Гештальт — И как вы себя чувствуете вследствие случившейся жопы? 
Коучинг — Расти над собой, не будь жопой! 
Трансерфинг — Я вознамерюсь возжелать себе самую роскошную жопу! 
Клаус Джоул — Пошлите жопе свою любовь! 
Симорон — Трусы на люстру, жопу на трон! 
Психология — Жопа случилась? Прими ответственность. На свою... 
Сексология — Вся ваша жопа от недо*ба! 
Социология — Жопа настала потому что вокруг нас одни жопы! 
Философия — Что такое жопа, в сущности? 
Астрология — Жопа случилась потому что лев вошёл в созвездие рака. 
Эзотерика — Жопа это цепь невыявленных закономерностей, скрытых за порогом нашей собственной слепоты. 
Телесная психотерапия — Где ты ощущаешь жопу в своём теле? 
Гроф — Надо продышать эту жопу! 
Ошо — Жопа — это величайшее приключение! 
Жикаренцев — Жопа — это непроявленная любовь! 
Хеллингер — Поблагодари свою мать за эту жопу! 
Кастанеда — Из всех жоп соглашайся только на ту что с сердцем!
  Laтerne0 местный житель10.07.19 11:24
NEW 10.07.19 11:24 
в ответ ivan_12 10.07.19 09:20, Последний раз изменено 10.07.19 11:28 (Laтerne0)
*Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.Ис.53,5.... "и ранами Его мы исцелились

уже не оставляет никаких сомнений по поводу идентификации личности и ее сверхъестественной природы.

Ссори, что не было возможности быстро ответить.

Как пришли к подобному заключению?Думаю что понимаю о чём говорите. Но во избежание недоразуменя пожалуйста уточните что имеете в виду.

Я понимаю так, что Вы говорите об "исцелении" всех (всех народов), верующих в искупительную жертву Иисуса Христа.

В тексте стоит

наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.Ис.53,5.... "и ранами Его мы исцелились

Кто это "мы"?

ivan_12 коренной житель10.07.19 12:48
NEW 10.07.19 12:48 
в ответ Кнопка24 10.07.19 10:57

И не надейтесь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.07.19 12:53
NEW 10.07.19 12:53 
в ответ Laтerne0 10.07.19 11:24
Кто это "мы"?

Иудеи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 12:57
Кнопка24
NEW 10.07.19 12:57 
в ответ ivan_12 10.07.19 12:48

А я и не надеюсь.

Я это знаю)))хаха

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 13:00
Кнопка24
NEW 10.07.19 13:00 
в ответ ivan_12 10.07.19 12:48
Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...
Думаю, к этой теме ещё вернёмся.

Ну вот...жду возвращения к теме)))

Boatman старожил10.07.19 13:33
NEW 10.07.19 13:33 
в ответ Boatman 05.07.19 12:34, Сообщение удалено 15.08.19 00:14 (Boatman)
Boatman старожил10.07.19 13:35
NEW 10.07.19 13:35 
в ответ Boatman 10.07.19 13:33, Сообщение удалено 15.08.19 00:15 (Boatman)
Boatman старожил10.07.19 13:46
NEW 10.07.19 13:46 
в ответ Boatman 10.07.19 13:35, Сообщение удалено 15.08.19 00:14 (Boatman)
  Laтerne0 местный житель10.07.19 13:51
NEW 10.07.19 13:51 
в ответ Boatman 10.07.19 13:35, Последний раз изменено 10.07.19 14:54 (Laтerne0)

Мессианскую трактовку христианства даёт Иван.

  Laтerne0 местный житель10.07.19 13:54
NEW 10.07.19 13:54 
в ответ Boatman 10.07.19 13:46

Похоже, что само пророчество имеет двойственный характер, отсюда-разные толкования. Но Исайя всегда будет прав.

  Laтerne0 местный житель10.07.19 14:11
NEW 10.07.19 14:11 
в ответ Laтerne0 10.07.19 13:54, Последний раз изменено 10.07.19 14:15 (Laтerne0)

Если кому то интересно прочесть про пророка Исайя, предлагаю эту статью.

https://toldot.ru/Isaya.html

Boatman старожил10.07.19 14:17
NEW 10.07.19 14:17 
в ответ Boatman 10.07.19 13:46, Сообщение удалено 15.08.19 00:16 (Boatman)
ivan_12 коренной житель10.07.19 15:44
NEW 10.07.19 15:44 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Ис. 53,6

На кого ещё кроме как на Него могли быть возложены грехи всех?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.07.19 15:51
NEW 10.07.19 15:51 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Ис. 53,7

Кто же ещё кроме Одного был истязуем и при этом страдал добровольно да к тому же не возмущался против творящегося?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 15:54
Кнопка24
NEW 10.07.19 15:54 
в ответ ivan_12 10.07.19 15:44

Вот это немного более актуально,чем пронафталиненые христианские фальшивки)))
Об этом не хотите подискутировать?
И как раз,католики опять опозорились)))
хаха


Обман Франциска на саммите 21-24 февраля 2019 года

26.02.2019

Архиепископ Карло Мария Вигано публично разоблачил гомосексуальную сеть на высших местах в Церкви и обвинил Франциска в ее прикрытии. Он указал на необходимость его отставки, а вместе с ним и всех, которые принадлежат к гомосексуальной сети или прикрывают ее. Епископы США созвали Синод и при поддержке движения мирян хотели сделать конкретные шаги для очищения Церкви. Франциск запретил им это делать ‒ дескать, этому послужит февральская встреча епископов в Ватикане.

Послужил ли саммит епископов радикальному устранению гомосексуальной сети из Церкви? Нет! Франциск даже не коснулся главной проблемы. Вместо этого, под положительным понятием «борьбы с насилием над детьми» он принял в Церковь самоубийственную гендерную идеологию, связанную с преступной ювенальной юстицией. Речь идет о программе ООН, связанной с похищением детей соцслужбами. В связи с этим Франциск заявил: «Первая истина, которая выходит наружу из доступных данных ‒ это факт, что виновниками злоупотребления, то есть физического, сексуального или эмоционального насилия, являются родители …». Франциск совершил манипуляцию, которая является частью психологической войны. Для понятия «злоупотребление» он использовал слово «насилие». Такую же манипуляцию сегодня использует ювенальная юстиция, которой руководит ООН, чтобы иметь возможность похищать детей из любой семьи. Эта идеология (а сегодня согласно ей и Франциск) искусственно обвиняет в т.н. насилии, прежде всего, родителей. Фактически, родительское воспитание, согласно документам ООН, квалифицируется как насилие над детьми и становится причиной их отнимания. На саммите Франциск официально принимает эту организованную преступность в Церковь. В своем выступлении он сказал: «… мы примем все необходимые меры на международном и церковном уровне». Этот международный уровень означает принятие механизмов для похищения детей. А это преступление!

Сознательное игнорирование Франциском требования ликвидации гомосексуальной сети является наглядным доказательством того, что Франциск превращает Церковь в извращенный Содом и Гоморру.

Саммит закончился, Франциск сделал ловкий маневр, он и извращенные эминенции могут быть спокойными. Уже никто не может требовать, чтобы в Церкви была ликвидирована гомосексуальная сеть, а тем самым злоупотребления детьми! Ведь могильщик Церкви ‒ Франциск ‒ сделал уже максимум!

В своем выступлении 24 февраля 2019 года он произнес душераздирающую фразу: «Духовное лицо, избранное Богом, чтобы вести души к спасению … становится орудием сатаны».

Это утверждение дословно и буквально касается Франциска.

Цитата Франциска: «Поэтому пришло время совместно взяться за искоренение этой жестокости…».

Подчеркиваем: Действительно, пришло время совместно взяться за отставку Франциска и всей гомосексуальной сети внутри Церкви!

ivan_12 коренной житель10.07.19 16:13
NEW 10.07.19 16:13 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Ис. 53,8

"за преступления народа Моего претерпел казнь." - не оставляет сомнений, что пророчество не о народе, более того казнь претерпел за преступление народа Один, Единственный.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил10.07.19 16:49
NEW 10.07.19 16:49 
в ответ Boatman 10.07.19 14:17, Сообщение удалено 15.08.19 00:17 (Boatman)
Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 17:12
Кнопка24
NEW 10.07.19 17:12 
в ответ ivan_12 10.07.19 16:13

53:8. сказанное здесь «Но Господу УГОДНО БЫЛО поразить его, и Он предал его мучению; когда же душа его принесет жертву ПОВИННУЮ...» (Йешаягу 53:10). Ведь если, как говорят христиане, он был Богом и хотел принять те страдания, чтобы избавить души праведных от пребывания в геенне, как могло Писание сказать: «Но Господу УГОДНО БЫЛО поразить его, и Он предал его мучению» - будто бы Бог, благословен Он, просто возжелал причинить ему страдания?

Ведь только то, чему нет конкретной причины следует относить к простой

воле, а не то, что делается с определенной целью. А тем более сказанное

«когда же душа его принесет жертву ПОВИННУЮ» - разве вина может быть

отнесена к Абсолютному Божеству?


Тем,кто считал его богом стало бы смешно читать такую чушь.

Но,христианам любая зацепка и любой смысл уже манна небесная в оправдание своей отсебятины)))

ivan_12 коренной житель10.07.19 17:35
NEW 10.07.19 17:35 
в ответ Boatman 10.07.19 16:49

Ваше мнение услышал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.07.19 17:42
NEW 10.07.19 17:42 
в ответ Кнопка24 10.07.19 17:12

Ваши извращённые и массивные выпады говорят мне о том, что направления моих размышлений верны. На соавторстве это не тянет, тем не менее спасибо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 18:59
Кнопка24
NEW 10.07.19 18:59 
в ответ ivan_12 10.07.19 17:42

Советую почитать Вашего собрата по вере)))

Он же Беатус...

Вот там извращения и массивные выпады...Некуда печати ставить)))

И это..христианин)))

ivan_12 коренной житель11.07.19 13:23
NEW 11.07.19 13:23 
в ответ Кнопка24 10.07.19 18:59

То что Вы сотоварищи здесь вытворяете зашкаливает очень даже. Не знаю как бы я на вас таких реагировал лет еще 10 назад.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.07.19 13:51
NEW 11.07.19 13:51 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

Ис. 53,9

"потому что не сделал греха" - кто ещё кроме Него может быть так оценен?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.07.19 13:54
johnsson
NEW 11.07.19 13:54 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:23

Советую обратить свое внимание на ник судИдет)))

Он же Беатус...

Вот там...перлы)))

  johnsson коренной житель11.07.19 13:57
johnsson
NEW 11.07.19 13:57 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51
"потому что не сделал греха" - кто ещё кроме Него может быть так оценен?

Совсем без греха???

Какой ведь все-таки праведник)))

А вот это что такое???

Как это все сможете объяснить?

Или опять отделаетесь молчанием???


1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.

И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.

Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”

И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.

Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…

(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.

И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)

3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).

ivan_12 коренной житель11.07.19 14:00
NEW 11.07.19 14:00 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

Ис. 53,10

"когда же душа Его принесет жертву умилостивления" .... чья же душа ещё кроме как Его способна принести жертву умиоостивления?-
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.07.19 14:16
NEW 11.07.19 14:16 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Последний раз изменено 11.07.19 14:26 (ivan_12)

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Ис. 53,11

"оправдает многих" - кто же ещё кроме Одного может других оправдать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.07.19 14:23
NEW 11.07.19 14:23 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Ис. 53,11

"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством" - о ком же ещё кроме как о Нем можно сказать подобное?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.07.19 14:41
NEW 11.07.19 14:41 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Ис. 53,12

"за то, что предал душу Свою на смерть" -

Кто ещё сам предал себя на смерть кроме Единственного?

"и к злодеям причтен был" - потому что Сам не сделал ничего злого.

"тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем." - об этом уже говорилось.



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.07.19 14:57
johnsson
NEW 11.07.19 14:57 
в ответ ivan_12 11.07.19 14:41
"и к злодеям причтен был" - потому что Сам не сделал ничего злого.


Перестаньте постить чушь!!!

Вот,если он не злодей и не убийца,то кто он тогда??????


1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.

И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.

Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”

И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.

Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…

(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.

И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)

3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).

  johnsson коренной житель11.07.19 14:58
johnsson
NEW 11.07.19 14:58 
в ответ ivan_12 11.07.19 14:41

“У кого в жилах течет богословская кровь, тот ни на что не способен смотреть прямо и честно. На такой почве развивается пафос, именуемый верой: раз и навсегда зажмурил глаза, не видишь себя и уже не смущаешься своей неизлечимой лживостью. Из дефектов зрения выводят мораль, добродетель, святость. Если для богослова что-то истинно, значит, это ложь - вот вам, пожалуйста, критерий истины. Куда только простирается его, богослова, влияние, всюду извращены ценностные суждения, а понятия “истинного” и “ложного” непременно вывернуты наизнанку: самое вредное для жизни называется “истинным”, то же, что приподнимает, возвышает, утверждает, оправдывает жизнь, что ведет ее к торжеству, считается “ложным” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с. 24).

  johnsson коренной житель11.07.19 14:59
johnsson
NEW 11.07.19 14:59 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

Суицидные наклонности.

“Иисус был проникнут странным вкусом к преследованиям и мучениям (см. Лк, 6:22). Видя в своей смерти средство основать свое Царство, он сознательно и обдуманно вел к тому, чтобы заставить убить себя” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 257, 259).

Что же изо всего этого следует? Из этого следует, что Иисус Христос был ярко выраженным психопатом с острейшими комплексами сексуальной неполноценности.

Должен честно признать, что единого мнения по этому поводу в научном мире пока нет. Так, психиатры начала ХХ века А.Бинэ-Сангле и Я.Минц считали, что “Христос страдал параноей. Содержанием его болезни, по их мнению, была мания величия, связанная с самообожествлением и с представлением о том, что он, как мессия, призван спасти все человечество, притом ценой собственных страданий. Более того, упомянутые психиатры считали, что есть основания приписывать Иисусу тяжелую алкоголическую наследственность и половую импотенцию”. (И.Артеменко, А.Моця. “Боги созданы людьми”. - с. 113).

Иногда закрадывается подозрение, не “обязаны” ли мы появлению на свет Евангелий нерадивому переводчику, который анекдоты о сумасшедшем (евр. “мешугге”), этаком “еврейском чукче”, подал как жизнеписания мессии (евр. “машиах”). Подумаешь - большая ошибка: две буквы переврал - “мешугге” перевел как “машиах”.

ivan_12 коренной житель11.07.19 15:00
NEW 11.07.19 15:00 
в ответ johnsson 11.07.19 13:54
Советую обратить свое внимание на ник судИдет)))Он же Беатус...Вот там...перлы)))

Обратил. А разве не этого добивались так изощренно вы двое?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.07.19 15:00
johnsson
NEW 11.07.19 15:00 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

Физическое уродство:

“Паче всякого человека обезображен был лик Его, и вид Его паче сынов человеческих” (Ис, 52:14).

“Мал был ростом, говорят и лицом некрасив”, - вспомнит Цельс у Оригена.

“Вида никакого не имел, бесславен, презрен был”, - скажет и Юстин Мученик, видевший, может быть, тех, кто видел живое лицо Иисуса.

О безобразии Христа говорит Климент Александрийский.

Тот же Ириней знает, что “он был немощен и бесславен по виду”.

“Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе”, - слово это из того же псалма, откуда и крестный вопль, вложит Тертуллиан в уста самого Христа.

“Маленького роста человечек с искривленными членами”, - так описывают Иисуса апокрифические “Деяния Иоанна”.

Ненормальности в половом отношении.

См. “позицию” Христа по поводу безбрачия и самокастрации. Кстати говоря, имеет смысл еще изучить в какой степени физическое уродство Христа повлияло на его сексуальные комплексы.

  johnsson коренной житель11.07.19 15:01
johnsson
NEW 11.07.19 15:01 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

Поджигатель войны

1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).

2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я

принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с

матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).

  johnsson коренной житель11.07.19 15:02
johnsson
NEW 11.07.19 15:02 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

Поганый сын и брат

1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).

2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).

3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).

4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).

5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).

  johnsson коренной житель11.07.19 15:04
johnsson
NEW 11.07.19 15:04 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51


“Говорят ему ученики его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано” (Мт, 19:10-11).

Дано свыше, надо понимать. А раз так, значит, другим сие должно служить примером для подражания. Так что смысл “установки” таков: кто готов, дерзайте! Я-де не против. А что род людской может пресечься, так нам, христианам, это - по боку. После нас - хоть потоп!

Факт - неоспоримый: “признаком и необходимым условием Царства Божия Христос считал прекращение рода” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 254).

Это - что, это - еще “цветочки”. Держитесь крепче: вот вам “заповедь” похлеще - о пользе самокастрации. Думаете это “черная” шутка? Вовсе нет.

“Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит” (Мт, 19:12).

Полнейшее поощрение кастрации во имя Царства Божьего - таков смысл “заповеди”. Но и это еще не все.

Немного пораскинув мозгами, Христос, вероятно, быстро понял свою ошибку: он дал товарищам неверный совет. Они ведь могут понять “установку” в том смысле, что хотя Иисус и приветствует кастрацию, но вовсе на ней не настаивает. А вот это-то и неверно.

Потому требование усекновения весьма важной детали мужского “арсенала” “спаситель” сформулировал бескомпромиссно: “Если же твоя рука или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя; лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели быть ввержену в огонь вечный с двумя руками и двумя ногами. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную” (Мт, 18:8-9).

Давайте, не будем заниматься самообманом: вовсе не руки-ноги имеет в виду Христос, а другие, более интимные части тела. Действительно, разве можно представить себе ногу, соблазняющую, скажем, на грех чревоугодия или прелюбодеяния? Лично я затрудняюсь.

Итак, в новой редакции “заповедь” гласила так: не отрежешь злополучный орган, не видать тебе Царства Небесного!

  johnsson коренной житель11.07.19 15:05
johnsson
NEW 11.07.19 15:05 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

“Ядущий плоть Мою и пиющий Кровь Мою пребывает во Мне, и Я в нем. Ядущий Меня жить будет Мною” (Ио, 6:48, 56-57).

Вас не воротит от подобной проповеди каннибализма? Или вот еще: “Плоть Мою ядущий и кровь Мою пиющий имеет жизнь вечную, и Я воскрешу Его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие” (Ио, 6:54-55).

“Слушают иудеи в синагоге, слушает все человечество; слушает –

изумляется: “Как Он может дать нам есть плоть Свою? Какое жестокое слово!

Кто может это слушать?” (И о, 6:52, 60).

Плоть человечью есть, кровь человечью пить, чтобы спастись, - не надо ли сойти с ума, чтобы это понять и принять? Вот тогда Он вышел из себя, сошел с ума, не только для близких, но и для всего Израиля - всего человечества: “Теперь узнали мы, что бес в Тебе” (Ио, 8:52).

Ко всему прочему он еще и злоупотреблял галлюциногенами.

Иисус Христос был бомжем, о чем не раз громогласно и заявлял: “Лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову” (Мт, 8:20).

И взгляды его, если разобраться, это сплошной гимн сему постыдному образу жизни: “Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное. Блаженны алчущие и жаждущие, ибо насытятся. Блаженны изгнанные, ибо их есть царство небесное” (Мт, 5:3, 6, 10).

“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут. Не заботьтесь, что вам есть и что пить, и во что одеться. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, ни прядут” (Мт, 5:3, 6, 10).

Будучи закоренелым бомжем, Христос делает то, что бомжам и положено: бомжарничает да скитается вдали от людей (“тогда Иисус возведен был Духом в пустыню”; “Иисус удалился оттуда в пустынное место один”; “и отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один” (Мт, 4:1, 14:13, 23).

Понятно, что не на голых камнях ночи студенные он ночует (в еврейских пустынях такой номер не пройдет). Значит, соломку, сенцо иногда подстеливает, но, вполне возможно не часто их меняет. Итог - в сгнившей подстилке заводится галлюциногенный грибок, panaeolus papalionaceus, который, как установленно, играл такую же роль в явлениях религиозной одержимости как и красный мухомор (Т.Аннаньель. “Христанство: догмы и ереси”. - с. 86). Этот галлюциногенный гриб, в частности, способствовал возникновению пророческого безумия, упоминаемого во многих библейских текстах.

Итак, удалится Иисус в места пустынные, переночует на прогнившей подстилке вкупе с галлюциногенным грибком и наутро соратничкам выдает очередную порцию садомазохистских откровений: “И восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землятрясения по местам. Все же это начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое” (Мт, 26:7-9).

  johnsson коренной житель11.07.19 15:06
johnsson
NEW 11.07.19 15:06 
в ответ ivan_12 11.07.19 15:00

Не прекратите постить свою чушь,я продолжу!!!!хаха

ivan_12 коренной житель11.07.19 15:23
NEW 11.07.19 15:23 
в ответ johnsson 11.07.19 14:59

Наблюдаю за Вами даже с интересом. И вот задаю себе вопрос: Зачем он всё это делает? Ведь не идиот же, должен понимать что его низкопробные доводы нормальный человек не может принимать всерьез. Наверняка ведь и сам знает, что лепит косяк. Зачем? Надеюсь, Вы не сатанист. Хотя подозрения такие есть, а с ними и печаль о Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.07.19 15:28
NEW 11.07.19 15:28 
в ответ johnsson 11.07.19 15:06

Вы можете продолжать. Нормальный человек отфильтрует муть.

А Вы лишь все больше показываете свое истинное лицо.

Печально мне за Вас и Вам подобных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.07.19 15:29
johnsson
NEW 11.07.19 15:29 
в ответ ivan_12 11.07.19 15:23

Ага...сатанист)))up

Думайте,что хотите.

Но,у меня полные закрома вот такого вот...сатанизма)))

Поэтому,начнете опять Вы-продолжу я!!!

  johnsson коренной житель11.07.19 15:34
johnsson
NEW 11.07.19 15:34 
в ответ ivan_12 11.07.19 15:28
Печально мне за Вас и Вам подобных.


Какая неприкрытая грусть)))

Какая христианская любовь к ближнему))

Я даже прослезился и намочил клаву.Теперь сижу,вытираю.

Полный чувств,эмоций и вдохновения)))

И рождаются строки....


Эта ночь была такой красивой

Каждый лист шептал,что он-живой

И его, от сумерек пугливый,

Слушал поседевший домовой

Капелька,скатилась и упала,

Превратившись в маленький сюжет

Можно было все начать с начала,

Только ночь закончилась уже

И осталась на пустой дороге

Тень от позабытого следа

День,забыв про стоптаные ноги

Радостно поплелся в никуда...


опять же...мое)))миг

ivan_12 коренной житель11.07.19 15:47
NEW 11.07.19 15:47 
в ответ johnsson 11.07.19 15:29
Поэтому,начнете опять Вы-продолжу я!!!

Не имею ничего против. И мне Вы не мешаете. Конечно, жизнь мне и многим другим Вы усложняете значительно, но кто обещал, что она здесь будет лёгкой? Так что если Вам нечем больше заниматься чем нам мешать или больше ни на что не способны или иначе не можете - продолжайте в том духе. В конце-концов Вы часть реальности этого мира - почему же в таком случае не должны проявляться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.07.19 15:51
johnsson
NEW 11.07.19 15:51 
в ответ ivan_12 11.07.19 15:47

Мудро и разумно.up

Скорее всего,от безысходности выведено.бебе

Поэтому,я,как и подобает джентльмену, оставляю первый ход за Вами)))

ivan_12 коренной житель11.07.19 17:20
NEW 11.07.19 17:20 
в ответ Boatman 10.07.19 16:49, Последний раз изменено 11.07.19 20:19 (ivan_12)

Вот видите, довольно несложный анализ текста дает другие результаты. Причем однозначные.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель11.07.19 20:26
NEW 11.07.19 20:26 
в ответ ivan_12 11.07.19 17:20
Вот видите, довольно несложный анализ текста дает другие результаты

Не обижайтесь, но Ваши комментарии к тексту или замечания по типу: "Это мог быть только Он" врядли можно назвать анализом.

Это только по поводу анализа. По поводу Вашей веры вопросов не имею.

ivan_12 коренной житель11.07.19 20:42
NEW 11.07.19 20:42 
в ответ Laтerne0 11.07.19 20:26

А по существу вопроса? Что Вас смутило в выражении "довольно несложный анализ"?

И почему не было анализа?

Не сомневайтесь.

Не обижусь.

Вообще-то обидчивость как понимаю является признаком гордыни которую стараюсь выявить в себе чтобы потом избавиться от неё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель11.07.19 20:59
NEW 11.07.19 20:59 
в ответ ivan_12 11.07.19 20:42
И почему не было анализа?


Просто я выразила своё мнение.

Вы считаете вопрос: "Кто кроме Него?" анализом? Сама тема,которую Вы создали интересная и не простая.

Вообще-то обидчивость как понимаю является признаком гордыни которую стараюсь выявить в себе чтобы потом избавиться от неё.

Здесь Вы молодец. Это правильная установка, которая может помогать в отношениях.

ivan_12 коренной житель11.07.19 21:59
NEW 11.07.19 21:59 
в ответ Laтerne0 11.07.19 20:59
Вы считаете вопрос: "Кто кроме Него?" анализом?

Этот вопрос скорее результат анализа.

Анализом было рассмотрение каждого предложения на предмет вопроса: "Кто ещё кроме Него мог бы быть здесь описан?" Случаи неоднозначности оставались без комментариев. В случае однозначной идентификации задавался вопрос ответ на который может быть лишь один.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.07.19 22:04
johnsson
NEW 11.07.19 22:04 
в ответ ivan_12 11.07.19 21:59
Этот вопрос скорее результат анализа.

хахахахахаха

Ну,вот еще)))

Вам приводились сотни аргументов,на которые Вы вообще не реагировали)))

А молча и зашорено двигались вперед ,задавая самому себе один и тот же смешной вопрос-Кто же еще,кроме него бог быть)))

Основная Ваша проблема это Ваша зашоренность.

И упрямство верующего,которого легче убить,чем переубедить)))

  Laтerne0 местный житель11.07.19 22:25
NEW 11.07.19 22:25 
в ответ ivan_12 11.07.19 21:59

Я поняла Вашу мысль: Библия сама себя истолковывает. Но откуда тогда берутся разные толкования? Вы знаете Библию лучше, чем я, потому спрашиваю.

  johnsson коренной житель11.07.19 22:32
johnsson
NEW 11.07.19 22:32 
в ответ Laтerne0 11.07.19 22:25

Я Вам советую заглянуть в соседнюю ветку.

Здесь есть прекрасные толкования о том,как эта библия,когда и кем писалась.И как она сама себя истолковывает)))

ivan_12 коренной житель11.07.19 22:49
NEW 11.07.19 22:49 
в ответ Laтerne0 11.07.19 22:25, Последний раз изменено 12.07.19 07:58 (ivan_12)

Откуда тогда берутся разные толкования?

Над этим вопросом я много размышлял сам и спрашивал мнения других. Мой вывод - причин несколько, одной из которых является "превращение желаемого в действительное". К примеру то что можно истолковать неоднозначно - истолковывается в пользу желаемого. То что нельзя по другому истолковать как только не в пользу желаемого - либо не принимается во внимание либо произвольно объявляется фальшивкой. А так как желаний множество, то соответственно множество и толкований.

Если среди множества желающих есть те которые желают ничего другого как истинной (объективной) картины - их толкования будут ближе к истине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель11.07.19 23:01
johnsson
NEW 11.07.19 23:01 
в ответ ivan_12 11.07.19 22:49

Когда Вы хотите,Вы умеете очень логично и здраво мыслить.

Теперь попробуйте просто решить ,где же желаемое и где действительное.

Boatman старожил12.07.19 10:05
NEW 12.07.19 10:05 
в ответ ivan_12 11.07.19 17:20, Сообщение удалено 15.08.19 00:19 (Boatman)
  Laтerne0 местный житель12.07.19 12:01
NEW 12.07.19 12:01 
в ответ johnsson 11.07.19 23:01
Теперь попробуйте просто решить ,где же желаемое и где действительное.

Оч хороший вопрос. Не случайно Вы разделили эти понятия?

  johnsson коренной житель12.07.19 13:10
johnsson
NEW 12.07.19 13:10 
в ответ Laтerne0 12.07.19 12:01

Абсолютно не случайно.

Вся наша жизнь состоит из этих двух вещей.

ivan_12 коренной житель12.07.19 13:19
NEW 12.07.19 13:19 
в ответ Boatman 12.07.19 10:05

Вы считаете предлагаемый Вами "анализ" отрывка отражением "истинной (ОБЪЕКТИВНОЙ) картины" . Результатом такого "объективного анализа" является единственно возможный, с Вашей т.зрен, вывод: " Кто, кроме Него?!"


Ответ:

Это не только постановка вопроса. Прежде всего был анализировал ПОЛНЫЙ текст, из него не было пропущено ни одного слова, что исключает манипуляции определённого рода.

Вопрос же "Кто кроме Него?" является центральным. Если на него нет ответа, то получился своего рода метод исключения. Все остальные исключены. Остался Он один.


Но разве можно считать этот вывод действительно "обЪективным"?


Ответ:

Да.


Вы не высказали ни слова критики ДРУГИХ "картин", которые многими так же считаются "истинными и объективными" ,


Ответ:

Во-первых, подбор картин предоставленных Вами был тенденциозным. Если рассматривать, то все картины.

Во-вторы, их было так много что ответ на них заняло бы время, которого у меня на это нету.

И в-третьих, Вам самим было нечем мне возразить, чего мне достаточно.

И вообще, полагаю форум предполагает обмен собственными мнениями, а не бурные потоки третьих лиц.


и я хочу спросить: Вы уверены, что Вы и христ-ие толкователи лучше можете понимать и интерпретировать еврейских пророков, чем мудрецы Торы ?


Ответ:

Пророки хотя и иудеи по происхождению, тем не менее передают не свое, а Господнее. Всевышний же - вне времени и национальностей и Его поймет любой кто этого очень захочет.

И кто из нас лучше или хуже скажет тоже только Он.


в том, что Вам настолько хорошо известны и понятны история, культура, религия народа, к которому относился и автор "пророчества", чтобы считать ваше толкование "истинным",

в отличие от прочих ?


Ответ:

Со всеми прочими не знаком.

Представлены же Вами тенденциозны.


Я так не думаю, поэтому считаю Ваш "анализ" совершенно не объективным,

О.: Это Ваше право.


но отражающим и являющимся следствием исключительно Вашей веры , из чего можно сделать вывод о том, кто на самом деле "превращает желаемое в действительное", т.е. искусственно подгоняет текст под свои убеждения...


О.: Если Вам по существу нечем было возразить по пунктам, то эти Ваши аргументы считаю беспочвенными.


Если уж говорить об "объективности" анализа отрывка, то дать его может лишь свободный от любой веры - как иудейской, так и христианской.


О.: Такой человек вообще не в теме.



Насколько я, неверующий,


О.: Так бы сразу и сказали, на что претендуете.

Неверующих не бывает. Или Вы всезнающий?



мог СОПОСТАВИТЬ интерпретацию раввинов и лучших ,на мой взгляд, хр-ких толкователей, к которым в перв. очередь отношу проф Лопухина, я пришёл к заключению: толкование евр. мудрецов , учитывающие религию, традиции и историю Израиля, - несомненно логичнее, убедительнее во всех отношениях, чем совершенно искусственное отнесение текста Ис 53 к Иисусу Христу.


О.: Ваше мнение как одно из множества других к сведению принимаю


Вы упрекнули где-то , что цитирую "авторитеты".


О.: Это было замечанием. Хотя форум для обмена личными мнениями, но не простынями. Впрочем, могу и ошибаться.


Я считаю это правильным


О.: Ваше право.


Я не теолог, я не настолько знаком с историей и религией Израиля, чтобы брать на себя смелость высказываться самому.


О.: Как раз для обмена собственными мнениями и создан форум, как понимаю.



В приведенных выше постах я привёл основные положения евр. мудрецов, которые полностью совпадают с моими собств. представлениями.


О.: Могу за Вас порадоваться.



В заключение:

"..Для христиан Иисус-Мессия. А Иисус пострадал, значит, Мессия должен был пострадать. Но для Бога это не могло быть неожиданностью: таким был первоначальный замысел Божий...

Исходя из этой предпосылки христиане истолковали некоторые повествования Библии о страдании как НАМЁК на страдания Мессии-Иисуса..

Павел после "обращения"пришёл к выводу, что Мессия действительно понёс на себе проклятие Божье(проклят всякий "повешенный на древе"). Но это проклятие было не за грехи Самого Иисуса, а за грехи др людей. Он взял на Себя проклятие, заслуженное другими и тем самым спас их от Божьего гнева

Абсолютно ни из чего не видно, что до христ-ва какие-либо евреи ожидали, что Мессия будет убит за грехи (да и вообще будет убит) и публично распят врагами евреев. Это абсолютно противоположно сценарию ожидаемого прихода Мессии.

...Эту концепцию создали люди, которые верили в мессианство Иисуса, но знали, что он был распят..они верили в распятого Мессию, и для обьяснения нелёгких фактов, связанных с его смертью,христиане создали концепцию страдающего Мессии. Она прижилась настолько, что последующие христиане считали очевидным, что она содержится в ВЗ. Эту идею лишь вычитали из ВЗ задним числом, потому что христиане считали Иисуса Мессией, а Иисус - был распят."


О.: Если Вы думаете что Вам известны внутренний мир, логика, движущая сила других людей - тем более людей веру которых сами не разделяете, которых не понимаете - то мой Вам совет .... призадумайтесь о себе. Предрассудки ли это? Бесплодные ли фантазии? Или что-то другое? Одно определённо: Чем Вы не страдаете явно - так это скромностью. И на форуме не один такой.


Искренне с добрыми пожеланиями - я.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.07.19 13:30
NEW 12.07.19 13:30 
в ответ johnsson 11.07.19 23:01
Теперь попробуйте просто решить ,где же желаемое и где действительное

Моё желаемое - это действительное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель12.07.19 13:56
johnsson
NEW 12.07.19 13:56 
в ответ ivan_12 12.07.19 13:30
Всевышний же - вне времени и национальностей


Какая чушь!!!

Исуска,ваш христианский всевышний)))

В одном лице с папой и святым духом.

И он.обычный еврей)))

А если он еврей,то и папа тоже...

К тому же,если христиане утверждают,что он сын Марии,то у евреев национальность...по матери)))

Не знали???

Зарапортовались???

Ясен пень.Вы просто безграмотный неуч,нахватавшийся вершков и возомнивший себя форумским пророком)))

А на самом деле...как говорил Паниковский-хаха



ivan_12 коренной житель12.07.19 14:18
NEW 12.07.19 14:18 
в ответ johnsson 12.07.19 13:56
К тому же,если христиане утверждают,что он сын Марии,то у евреев национальность...по матери)))

Так стало с некоторых пор. Для сохранения нации.


И вообще. Не волнуйтесь же так! Вредно для Вашего здоровья. Если что с Вами случится - мне Вас будет недоставать. 🌷

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил12.07.19 19:59
NEW 12.07.19 19:59 
в ответ ivan_12 12.07.19 13:19, Сообщение удалено 15.08.19 00:19 (Boatman)
ivan_12 коренной житель12.07.19 21:20
NEW 12.07.19 21:20 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
а к Машиаху еврейской традиции, который по убеждению иудеев, ещё не пришёл).

1. О каких иудеях ведете речь, тех которые Иисуса не приняли как Обещанного? А те, которые приняли - уже не в счёт?

2. Иисус жил как раз в то время когда и должен был прийти Обещанный. Что, Писание ошиблось или творящие произвол взяли верх?

3. Традиция о которой Вы говорите появилась - как Вам было уже указано - гораздо позже. Почему же? Не потому ли что Законного не приняли и пришлось что-то предпринимать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.07.19 21:25
NEW 12.07.19 21:25 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
Nе знаю, по какой причине Вы игнорировали ( не замечали ?) мои посты , где я "по пунктам" давал толкование отрывка.

Я задавал вопросы, на которые Вы не отвечали. Ваши посты это не ответы на прямые вопросы. Это уход от них.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.07.19 22:02
NEW 12.07.19 22:02 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
Что касается Ваших нравоучений и советов, я уже не раз просил Вас избавить меня от них.

А я надеялся что если Вы сами проходитесь по другим очень даже нелицеприятно - зачастую при этом по всем огульно - способны снизойти до принятия просто советов .... Простите, ошибся. Теперь знаю что Вам позволено больше по отношению к другим чем им по отношению к Вам. Только вот кем позволено?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.07.19 22:09
NEW 12.07.19 22:09 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
53-1 . Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
ЗдесЬ говорится о том, как изумятся народы земли и цари истории Раба , описанной Исаей , - истории, в которой выразилась воля Бога

Здесь явно больше чем изумятся. Здесь - не поверят. Будет нечто очень необычное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.07.19 22:55
NEW 12.07.19 22:55 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
53-2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему

"Ростком" пророк называет Израиль(Ис 60:21): "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего,дело рук Моих" .... "виноградник Господа это дом Израилев, и мужи Иудеи - саженцы радости Моей" . Мужи- т.е. евр. народ, каждый его представитель. Тогда отдельным "ростком" насаждения может быть "раб", если считать, чт
о "росток" и "саженец" - одно
( В оригинале заглавные буквы отсутствуют, т.е. "он", " в нем" )Здесь и далее Израиль сравнивается с больным, который вызывал у др. народов

При чём здесь другие народы? Это явная натяжка под желаемый ответ. "И не было в Нем вида который бы привлекал нас к Нему" - народы так о народе? Где же в Писании еще мог так говорить народ о другом народе? Натяжка.


Первое и логичное - группа или народ о человеке.


своим видом отвращение ("изъязвлен был"), подобно тому, как человек отворачивается, будучи не в силах смотреть на что-то отталкивающее .

Это неестественно, нежизненно. Где ещё в Писании говорится что народ так сочувствую другому народу?

В этом стихе Пророк говорит от имени всех неевреев("мы","нас") об их отношении к святому народу(" в нём" - с маленькой буквы ),рассеяному между язычниками, презираемому ими.

Пророк от имени неевреев .... Очень неестественно. В случае если на арену выходят другие народы - так и говорится. А вообще-то главные актёры - Господь, Его народ, отдельные группы из народа, отдельная личность из народа. Если чужаки - они называются прямо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.07.19 23:10
NEW 12.07.19 23:10 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Речь об Израиле, о его пути, о его страданиях ("муж скорбей,изведавший болезни") в
изгнании среди язычников

Муж здесь - это явно один человек не названный по имени.

Когда пророк возвещает о наказании Своего народа - Он говорит об этом прямо, не маскирует это.

Исайя уже ранее определил, кто этот страдающий раб ( Ис41 :8-9; 44:1-2, 21; 45:4; 48:20; 49:3.) .

Это разные сюжеты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.07.19 23:37
NEW 12.07.19 23:37 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
53-4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Израиль - народ священник страдает за весь мир.

Это противоречит Писанию, в особенности Исайе. Народ страдает за свои грехи.

Этот стих можно понять также, относя его к Машиаху.

Здесь явно об одной личности. Не о народе.

а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

... не оставляет никаких сомнений. По Писанию народ был наказуем Богом за собственные прегрешения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.07.19 23:42
NEW 12.07.19 23:42 
в ответ ivan_12 12.07.19 23:37

При возможности продолжу. Но думаю что и этого было бы достаточно для определения однозначности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил13.07.19 00:30
NEW 13.07.19 00:30 
в ответ ivan_12 12.07.19 21:25, Сообщение удалено 15.08.19 00:21 (Boatman)
  Laтerne0 местный житель13.07.19 06:36
NEW 13.07.19 06:36 
в ответ ivan_12 12.07.19 22:55

Теперь Вы стали проводить анализ, с чем поздравляю. Только надо быть по спокойней.

ivan_12 коренной житель13.07.19 08:19
NEW 13.07.19 08:19 
в ответ Boatman 13.07.19 00:30

Nа все Ваши вопросы я отвечал , но мои "простыни", Вы вероятно, просто не читали.

(--) Я их читал до тех пор пока не доходил до явной натяжки и дальнейшее чтение становилось бессмысленным. (--)


Кстати, о "простынях". Не так давно Вы умудрились копировать целую книгу-

(--) Я делал это по единственной причине - этой книги не было на русском. Более того, жизнь показала что делать перевод смысл был (--)


дамские эротические фантазии, приправленные христианской мистикой...

(--) "На прощание коленкой под дых?" - очень на Вас похоже. А потом .... Вот это как раз и было с Вашей стороны огульное охаивание чего либо человеком либо не знакомым с существом вопроса либо делающим это намеренно с только ему известной целью. (--)


Мои "простыни" - толкование евр. мудрецами Исайи 53. Уж кому знать Пророков лучше , чем им,

(--) Я мог бы призадуматься если бы Вы привели всех мудрецов писавший на эту тему а не только тех которые Вам подходят.

В данном случае это была просто подтасовка. (--)


что бы Вы ни пытались возразить на сей счёт.

(--) А зачем мне возражать? Когда ".... всё тайное станет явным." увидим все как всё было на самом деле. (--)


Но помимо этого, в постах 49, 59, 64, 72, 91 я привёл свои возражения по поводу христ. интерпретации, которую Вы пытаетесь воспроизвести. .Хотя намного интересней было бы напр. дать ссылку наhttps://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_28/53и представить возможный диспут между Лопухиным и Нахманидом, или П. Полонским.

(--) Может быть и было бы интереснее. А может быть и нет. Разумнее же производить разбор проблемы от простого к сложному - вначале простой но внимательный анализ текста а потом уже - если появится необходимость - прибегать к помощи извне. (--)


Но главным "возражением" на видение в рабе истории Иисуса-Мессии-богочеловека состоит в том, что для иудеев Иисус в принципе не может быть Мессией, предсказанным тем же Исаей, т.к. Он не выполнил НИ ОДНОЙ из задач Машиаха (Ис 35:5-6, 42:4) , решение которых было "отложено" до Втор. Пришествия, сведения о котором в Торе отсутствуют.

(--) ... а так как Второе Пришествие ещё только предстоит разбираемая история не закончена, независимо от того что в Трое этого нет. (--)


На этом с Вами прощаюсь.

(--) Надеюсь, ненадолго. (--)


Так как надо держать обещание и не вступать в бесcмысленные дискуссии.

(--) Хочу надеяться на то что когда-нибудь мы сможем общаться конструктивно. (--)

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.07.19 08:26
NEW 13.07.19 08:26 
в ответ Laтerne0 13.07.19 06:36
Теперь Вы стали проводить анализ, с чем поздравляю.

Спасибо за поздравление.

Буду Вам благодарен если понятно объясните мне почему мой подход нельзя было назвать простым анализом текста.

Только надо быть по спокойней.

К сожалению не всегда удаётся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель13.07.19 13:07
NEW 13.07.19 13:07 
в ответ ivan_12 13.07.19 08:19
хочу надеяться на то что когда-нибудь мы сможем общаться конструктивно.

up. хотелось бы надеяться.

  Laтerne0 местный житель13.07.19 13:10
NEW 13.07.19 13:10 
в ответ ivan_12 13.07.19 08:26, Последний раз изменено 13.07.19 13:40 (Laтerne0)
Буду Вам благодарен если понятно объясните мне почему мой подход нельзя было назвать простым анализом текста.

Сейчас Вы обосновываете свои возражения, до этого Вы делали вывод без пояснений.

  Laтerne0 местный житель13.07.19 13:38
NEW 13.07.19 13:38 
в ответ ivan_12 12.07.19 22:55, Последний раз изменено 13.07.19 13:58 (Laтerne0)
53-2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

При чём здесь другие народы? Это явная натяжка под желаемый ответ. "И не было в Нем вида который бы привлекал нас к Нему" - народы так о народе? Где же в Писании еще мог так говорить народ о другом народе? Натяжка.Первое и логичное - группа или народ о человеке.

Группа или народ могли так говорить обо всём народе,как об одном человеке, называя его Рабом. Или же о Мессии. То есть Раб-это художественный образ(аллегория)

Teodor Fux гость13.07.19 15:41
Teodor Fux
NEW 13.07.19 15:41 
в ответ ivan_12 13.07.19 08:26

Вот я давно небыл а вы со всеми тут разругалися.

Ведь это неправильно как я думаю.

ivan_12 коренной житель13.07.19 20:17
NEW 13.07.19 20:17 
в ответ Teodor Fux 13.07.19 15:41

Я ни с кем не ругался. Просто лишь есть недовольные мною.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо14.07.19 14:50
Кнопка24
NEW 14.07.19 14:50 
в ответ ivan_12 13.07.19 20:17
Просто лишь есть недовольные мною.

Я лично,ну даже очень довольный...

Прямо,если честно,дальше уже и некуда.

Без Вас этот форум был бы не форум а так,скукота!!!!

Boatman старожил14.07.19 17:16
NEW 14.07.19 17:16 
в ответ Teodor Fux 13.07.19 15:41, Сообщение удалено 15.08.19 00:21 (Boatman)
Teodor Fux гость14.07.19 18:25
Teodor Fux
NEW 14.07.19 18:25 
в ответ Boatman 14.07.19 17:16

Мне трудно очень такое сложна написаное но я всеже думаю раб это израиль а народы и цари мира это те кто жили соседями и дальше от израиля.

А цари это их правители я думаю,тех всех кто жили тогда вокруг израиля.

Я правильно это понял?

Boatman старожил14.07.19 23:36
NEW 14.07.19 23:36 
в ответ Teodor Fux 14.07.19 18:25, Сообщение удалено 15.08.19 00:22 (Boatman)
  Laтerne0 местный житель15.07.19 00:29
NEW 15.07.19 00:29 
в ответ ivan_12 13.07.19 20:17

Выражаю недоумение. То Вы критикуете иудейские трактовки и даже возмущаетесь ими, то идёте к главному иудею форума(Нокиа) с вопросом, кому верить. Странно и не логично задавать вопрос,когда заранее отвергаешь все иудейские толкования.Вы писали, что нельзя обсуждать христианский подход без знания внутреннего мира христиан
Цит.Если Вы думаете что Вам известны внутренний мир, логика, движущая сила других людей - тем более людей веру которых сами не разделяете, которых не понимаете - то мой Вам совет .... призадумайтесь о себе...Цит.

А для обсуждения иудейских толкований нужно знать внутренний мир верующих иудеев?

В ответ на:

Просто лишь есть недовольные мною.
ivan_12 коренной житель15.07.19 07:00
NEW 15.07.19 07:00 
в ответ Laтerne0 15.07.19 00:29
Выражаю недоумение. То Вы критикуете иудейские трактовки

Я критикую тенденциозность предоставленных трактовок и их противоречивость

и даже возмущаетесь ими,

Моих возмущений ими не помню

то идёте к главному иудею форума(Нокиа) с вопросом, кому верить.

Почему нет?

Странно и не логично задавать вопрос,когда заранее отвергаешь все иудейские толкования.

Все и заранее я не отвергаю - когда их валят нескончаемым потоком.

Вы писали, что нельзя обсуждать христианский подход без знания внутреннего мира христиан

Там было не обсуждение а огульное осуждение.

Цит.Если Вы думаете что Вам известны внутренний мир, логика, движущая сила других людей - тем более людей веру которых сами не разделяете, которых не понимаете - то мой Вам совет .... призадумайтесь о себе...Цит.

Да. Когда пытаются привести доводы в принципе не могущие быть известными, причём на их основании оценивают всех огульно и безапеляционно.

А для обсуждения иудейских толкований нужно знать внутренний мир верующих иудеев?

Конечно нужно. Но я их толкования не обсуждал а указывал на причины по которым они для меня неубедительны - что они противоречат друг другу, чего не скрывают и они сами. Если противоречат - кому из них верить?

Посему и ценность личного мнения а не постоянные ссылки на мнения других.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель15.07.19 07:17
NEW 15.07.19 07:17 
в ответ ivan_12 15.07.19 07:00, Последний раз изменено 15.07.19 07:18 (Laтerne0)
Конечно нужно. Но я их толкования не обсуждал а указывал на причины по которым они для меня неубедительны - что они противоречат друг другу, чего не скрывают и они сами. Если противоречат - кому из них верить?

По моему там(в иудейских толкованиях) нет принципиальных противоречий. Толкуют либо о Мессии, либо о народе(как о коллективном Мессии). В христианстве веть тоже не всегда разные толкования совпадают. Что здесь удивительного?


  Laтerne0 местный житель15.07.19 10:50
NEW 15.07.19 10:50 
в ответ ivan_12 15.07.19 07:00, Последний раз изменено 15.07.19 11:53 (Laтerne0)
то идёте к главному иудею форума(Нокиа) с вопросом, кому верить.
Почему нет?

Я вовсе не против . Но если Вас не устраивают толкования евр. мудрецов, которые Нокиа наверняка принимает, то его ответ на вопрос,кому верить, не может Вас устроить.

  Laтerne0 местный житель15.07.19 14:10
NEW 15.07.19 14:10 
в ответ ivan_12 15.07.19 07:00, Последний раз изменено 15.07.19 14:25 (Laтerne0)
Там было не обсуждение а огульное осуждение.

Не заметила огульного осуждения. Было объяснение со стороны Боатман,почему иудеи не считают Иисуса Мессией.

Он привёл очень много обстоятельных пояснений к стихам пророчества главы,понимание которых не просто . Согласна,что обильно. Ссылается на иудейские авторитеты, толкования которых внимательно изучает, что требует не мало труда. Видно эта тема его давно интересует и волнует, как и Вас. Но в этом вопросе Вы придеживаетесь с ним разных точек зрения. Это не огульное осуждение. 2 года назад эту тему он поднимал, не было и тогда осуждений и негатива. Я задавала там вопросы тогда.

Конечно, никто никому не должен навязывать свои убежения.


jasvami постоялец15.07.19 14:41
NEW 15.07.19 14:41 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
Nе знаю, по какой причине Вы игнорировали мои посты , где я "по пунктам" давал толкование отрывка.

На каком основании свои измышления называете толкованием?

Иудеи времён Иисуса Назаретянина небыли способны понимать пророков, да и самого Иссуса. Впрочем, и нынешние христиане также не способны понимать Христа ни тогдашнего, ни сегодняшнего пришествий. История повторяется.

Кнопка24 местный житель15.07.19 14:44
Кнопка24
NEW 15.07.19 14:44 
в ответ jasvami 15.07.19 14:41
Иисуса Назаретянина


Кого кого???

Какого назаретянина???

Не было в те времена никакого Назарета)))

Он только в 5 веке нашей эры появился)))

Так же,как и никакого исуса тоже не было.

Это тоже выдуманная личность.Высосанная из пальца)))

Кнопка24 местный житель15.07.19 14:51
Кнопка24
NEW 15.07.19 14:51 
в ответ jasvami 15.07.19 14:41

https://ru.wikipedia.org/wiki/Назарет


Вот...Более подробно.

А почему из википедии.

Да потому,что у нас тут есть один очень святой и умный верующий,по нику-Иван.

Он очень любит википедию и доверяет ей)))

Как самому себе)))

Вот,обратитесь к нему за разъяснениями,пусть объяснит,

Как родился в том месте,которого нет и не было тогда тот,которого тоже не было)))

И не забудьте отметить,что из его слов Вы поняли,что Вам понравилось и как оно ...хаха

jasvami постоялец15.07.19 14:53
NEW 15.07.19 14:53 
в ответ Кнопка24 15.07.19 14:44
Это тоже выдуманная личность.Высосанная из пальца

Где доказательства?

Кнопка24 местный житель15.07.19 15:19
Кнопка24
NEW 15.07.19 15:19 
в ответ jasvami 15.07.19 14:53

Доказательства??

Чего?

Несуществования?

Как раз те,кто хочет показать,что он был и должны привести доказательства)))

Но!!!

Не из евангелия,а исторические"!!""!!!

jasvami постоялец15.07.19 15:23
NEW 15.07.19 15:23 
в ответ Кнопка24 15.07.19 15:19, Последний раз изменено 15.07.19 15:23 (jasvami)

Сходите к жителям Назарета и поинтересуйтесь их историей.

ivan_12 коренной житель16.07.19 13:51
NEW 16.07.19 13:51 
в ответ Кнопка24 15.07.19 14:51

Джонсон, Вы сами то свою ссылку читали? Вот выдержка из неё:

Основан 2200 до н. э.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель16.07.19 13:58
johnsson
NEW 16.07.19 13:58 
в ответ ivan_12 16.07.19 13:51

Читал,читал...И вот что там написано)))

Внимательнее надо быть)))

Интересно, что кроме евангелий и других книг позднего христианства, город Назарет нигде не упоминается, хотя, согласно Новому завету, он находился в Галилее, которая встречается во многих источниках. Так, Иосиф Флавий, описывая Иудейскую войну, упоминает города и селения Галилеи, но среди них нет Назарета. О существовании Назарета не знали ни авторы Ветхого завета, ни толкователи Закона Моисеева, умалчивают о нём также и греческие и латинские авторы. За исключением христианских книг, основанных на благовествованиях, о Назарете впервые говорится в двух стихотворениях еврейского автора Калира Елиасара (VII или VIII в.). Однако эти стихи не могут считаться источником, поскольку трудно установить, использовал ли поэт это название, почерпнув из древних неизвестных нам списков, или же заимствовал его из христианской литературы.[11] »

В настоящее время известно и более раннее нехристианское упоминание Назарета. Это надпись на мраморном фрагменте синагоги из Кесарии Палестинской[12]. Надпись датируется ок. 300 г. н.э. и рассказывает о назначении священников, которое произошло через некоторое время после восстания Бар-Кохбы (Назарет упомянут как дом священнической семьи Хафизаз)[13].

Упоминание о Назарете можно найти в «Церковной истории» Евсевия Кесарийского (III—IV вв.), который цитирует Секста Юлия Африкана (ок. 160 — ок. 240 гг.):

  johnsson коренной житель16.07.19 14:00
johnsson
NEW 16.07.19 14:00 
в ответ ivan_12 16.07.19 13:51

И если заметили...)))

Все НАШЕЙ ЭРЫ))))хаха

ivan_12 коренной житель16.07.19 14:12
NEW 16.07.19 14:12 
в ответ johnsson 16.07.19 13:58
В настоящее время известно и более раннее нехристианское упоминание Назарета. Это надпись на мраморном фрагменте синагоги из Кесарии Палестинской[12]. Надпись датируется ок. 300 г. н.э.

"Нехристианское упоминание". Его могло и вообще не быть, а город тем не менее мог существовать.

По всей видимости орхеологи и установили что город основан в 2200 году до н. э.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель16.07.19 14:19
johnsson
NEW 16.07.19 14:19 
в ответ ivan_12 16.07.19 14:12
Надпись датируется ок. 300 г. н.э.

Нашей эры...хаха

А вот ГДЕ ССЫЛКА НА ТО,ЧТО УСТАНОВИЛИ АРХЕОЛОГИ???шокмиг

  johnsson коренной житель16.07.19 14:36
johnsson
NEW 16.07.19 14:36 
в ответ johnsson 16.07.19 14:19

Я все еще жду...ссылку)))

Вы ведь так любите википедию...

Хотелось бы ссылку,именно из нее...

Или так и не дождусь???хаха

ivan_12 коренной житель16.07.19 14:38
NEW 16.07.19 14:38 
в ответ Boatman 14.07.19 23:36
иногда-от имени народов - врагов Израиля и их "царей", иногда- от имени Самого Бога Единого, а иногда - и от своего имени..

.... да, но при этом у Исайи всегда ясно, от чьего имени он говорит. Как и в этой главе - "мы" в данном случае народ Израиля. И Вы сами это знаете, поэтому и не возразили прямо моему простому анализу текста.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.07.19 14:51
NEW 16.07.19 14:51 
в ответ johnsson 16.07.19 14:36

Откройте ту которую сами же и выдали в #270. Там Всё и сказано.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.07.19 14:57
NEW 16.07.19 14:57 
в ответ johnsson 16.07.19 14:19

Есть данные что город основан в 2200 году до н.э. А каким образом это было установлено - не имеет значения. Главное, что на момент упоминания о нем в Евангелиях город фактически существовал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель16.07.19 15:26
johnsson
NEW 16.07.19 15:26 
в ответ ivan_12 16.07.19 14:57
Есть данные что город основан в 2200 году до н.э. А каким образом это было установлено - не имеет значения. Главное, что на момент упоминания о нем в Евангелиях город фактически существовал.

Имеет,имеет очень большое значение...

И...хотелось бы...приобщиться к этим " данным".

Откуда они,кем опубликованы,кто установил,что это именно так,а не иначе.

Короче,ссылку,и из википедии,как у меня просили,помните?

А не какую-ту муть,как мне писали...

Припоминаете?

И...из ВИКИПЕДИИ!!!

А иначе все это болтовня и муть!!!миг

ivan_12 коренной житель16.07.19 15:41
NEW 16.07.19 15:41 
в ответ johnsson 16.07.19 15:26

https://ru.m.wikipedia.org › wiki

Назарет — Википедия

Назаре́т (ивр. נָצְרַת Нацра́т, араб. النَّاصِرَة Э́н-На́сира, греч. Ναζαρέτ, лат. ... James Strange), американский археолог и сторонник второй версии, в этой связи ...

Страна: Израиль

Основан: 2200 до н. э.

Высота над уровнем моря: 360 м


Этого достаточно чтобы показать - Назарет существовал фактически на момент упоминания о нем в Евангелиях. Вопреки Вашим утверждениям.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель16.07.19 15:41
johnsson
NEW 16.07.19 15:41 
в ответ ivan_12 16.07.19 14:57, Последний раз изменено 16.07.19 15:43 (johnsson)

Вот...это мой текст из вики.

Просто,берем его,и указываем стрелочкой на КОНКРЕТНЫЙ абзац в нем.

Все очень просто.

На комп ставим легенькую,бесплатную прогу.

Под названием Joxi И все)))

Пока я жив,учитесь.

Я ведь не только делаю видео и фото.

Я еще и спец по различного вида программам и компьюторам.

Поэтому,спрашивайте,если что нужно.

Не все же фантастику обсуждать.Можно и о насущном поговорить)))


http://joxi.ru/p27o4P0TKLxj92

  johnsson коренной житель16.07.19 15:47
johnsson
NEW 16.07.19 15:47 
в ответ ivan_12 16.07.19 15:41

Добро пожаловать в Википедию,

свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.

Сейчас в Википедии 1 557 023 статьи на русском языке.

Избранная статья

Джованни Баттиста Бельцони

Портрет Бельцони работы Яна Адама Круземана, 1824. Музей Фицуильяма, Кембридж

Джованни Баттиста Бельцони(итал. Giovanni Battista Belzoni; 15 ноября 1778, Падуя3 декабря1823, Гато, ныне — Уготон, штат Эдо, Нигерия) — итальянский путешественник и авантюрист, который стоял у истоков создания крупных коллекций египетского искусства в Западной Европе. Несмотря на то, что он не являлся учёным, «Dictionary of National Biography» ставит его имя в число первооткрывателей культуры Древнего Египта. Благодаря большому росту и физической силе известен также как «Великий Бельцони».

В 1816 году Бельцони был нанят Генри Солтом для перевозки крупной статуи из Луксора. Поднявшись вверх по Нилу в 1817 году, он впервые раскопал храмы Абу-Симбела. Попутно он вступил к контакт с расхитителями гробниц из Курны и Карнака, и смог приобрести несколько десятков неповреждённых статуй, сосудов, папирусов и мумий. В Долине Царей Бельцони открыл гробницы Сети I и Эйе. В 1818 году он впервые со времён средневековья посетил погребальную камеру пирамиды Хефрена. В 1819 году Бельцони побывал на побережье Красного моря и в оазисах Ливийской пустыни. Из-за конфликта с Бернардино Дроветти Бельцони с женой-англичанкой вынужден был покинуть Египет. Из собранных им предметов Бельцони организовал большую выставку древнеегипетского искусства в Лондоне в мае 1821 года. В 1822 году он также посетил Россию и Данию, а во Франции сотрудничал с молодым Шампольоном. В 1823 году Бельцони отправился в Тимбукту и далее — на поиски истоков реки Нигер, но скончался от дизентерии, не достигнув цели.


свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый. хаха А вот эта приписка нам с Вами все испортила)))

Нет,такое не пойдет.Это неофициально..А обычный,никому не нужный фейк.

Сами это знаете,зачем же ссылаться на такое...Это ерунда.Вашими же словами)))

  johnsson коренной житель16.07.19 15:49
johnsson
NEW 16.07.19 15:49 
в ответ ivan_12 16.07.19 15:41

Если я сейчас нажму там на кнопочку " создать статью" я сам там такое напишу,что у Вас волосы дыбом встанут))).

И ведь-википедия)))

Будете на меня ссылаться???

АААААААААА??????бебе

ivan_12 коренной житель16.07.19 16:20
NEW 16.07.19 16:20 
в ответ johnsson 16.07.19 15:49

Вы можете написать всё что угодно. Но не всё останется. Туфту уберут. А предложенная статья требует лишь одной правки, хотя существа нашего вопроса эта правка не касается.

За вики следят.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель16.07.19 16:28
johnsson
NEW 16.07.19 16:28 
в ответ ivan_12 16.07.19 15:41

Фуфло какое-то в Вашей ссылке,ну,чего и следовало ожидать)))

ГДЕ О НАЗАРЕТЕ?

Тут есть все об авантюристах,о Тимбукту,о дезинтерии)))

Но о назарете только вот такое)))

Назаре́т (ивр. נָצְרַת Нацра́т, араб. النَّاصِرَة Э́н-На́сира, греч. Ναζαρέτ, лат. ... James Strange), американский археолог и сторонник второй версии, в этой связи ... Страна: ИзраилНазаре́т (ивр. נָצְרַת Нацра́т, араб. النَّاصِرَة Э́н

Очистить

Закрыть

Искать на страницах

Нет страниц с таким названием.

Искать на страницах, чтобы увидеть, встречается ли где-то эта фраза.

Так что...Вы уж,милейший,подсуетитесь и найдите нормальную ссылочку из приличной википедии..

Чтобы весь народ читателей и Ваших почитателей не краснел бы за Вас,а наоборот,гордился бы Вами и сказал бы : " вот это наш Иван,как он отрезал этому богохульнику и атеисту,как ножом по маслу!!!"

Мы ведь хотим все,все вместе гордиться Вами,Иван!!!

Гордиться тем,что мы все-Ваши современники!!!хахабебе

  johnsson коренной житель16.07.19 16:31
johnsson
NEW 16.07.19 16:31 
в ответ ivan_12 16.07.19 16:20

Ссылочку приложите,нормальненкую такую..На которую кликнув,можно зайти туда ,куда надо.А не в понос или к авантюристам.)))хаха

Или пользуйтесь стрелочками,скачав программку.

Делайте с собой что-то полезное,учитесь,думайте, голова,она ведь не только,чтобы на ней носить панамочку,но и для мозгов)))

Я ведь действительно хочу Вами гордиться,Иван)))

ivan_12 коренной житель16.07.19 16:36
NEW 16.07.19 16:36 
в ответ Boatman 14.07.19 23:36
Конечно, мудрецы, на которых ссылаюсь ,

Вы ссылаетесь только на тех мудрецов, которые подтверждают Ваше направление в деле дискредитации Иисуса Христа и христианства.

Других мудрецов не желаете видеть в упор.

не состояли в немногочисленных сектах , типа "евреи за иисуса" и т.п.

А если это как раз те люди, которые не желают лжи? Божьи люди желают истины, к Истине они и придут.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.07.19 16:39
NEW 16.07.19 16:39 
в ответ johnsson 16.07.19 16:31

Заканчивайте гнать пургу.

У Вас всё есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель17.07.19 07:42
NEW 17.07.19 07:42 
в ответ ivan_12 16.07.19 16:36
А если это как раз те люди, которые не желают лжи


Это не правда,что евр. мудрецы не хотят истины.

Других мудрецов не желаете видеть в

Если хотите, я выложу видео с другим современным мудрецом. Беспристрастно.

https://www.youtube.com/watch?v=69AQZoBcYxM

ivan_12 коренной житель17.07.19 07:53
NEW 17.07.19 07:53 
в ответ Laтerne0 17.07.19 07:42
А если это как раз те люди, которые не желают лжи
Это не правда,что евр. мудрецы не хотят истины.

Пожалуйста обратите внимание на то о ком шла речь.


Если хотите, я выложу видео с другим современным мудрецом. Беспристрастно.

Прошу извинить меня за кажущуюся резкость, но я не верю в Вашу беспристрастность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель17.07.19 08:02
NEW 17.07.19 08:02 
в ответ ivan_12 17.07.19 07:53, Последний раз изменено 17.07.19 08:07 (Laтerne0)

Вы правы в том,что мне не безразлична судьба еврейского народа.

С высказывнием мудреца (в выложенном видео) я во многом согласна:

Чем больше будут гордиться гордые христиане и гордые евреи, тем больше будет противостояние.

ivan_12 коренной житель17.07.19 16:59
NEW 17.07.19 16:59 
в ответ Laтerne0 17.07.19 08:02
Вы правы в том,что мне не безразлична судьба еврейского народа.

Об этом у меня не было даже и намёка.

С высказывнием мудреца (в выложенном видео) я во многом согласна:
Чем больше будут гордиться гордые христиане и гордые евреи, тем больше будет противостояние.

Не вижу противостояния. Все христиане с которыми меня что-то связывает не имеют абсолютно никаких проблем с евреями. Более того, их уважают как минимум; кто способен любить - те любят. Чтобы уважать или любить не обязательно нужно соглашаться с их позицией.

И с их стороны не вижу никаких проблем в общении с нами. Они надеются на своё, а мы на своё. И кто нам может помешать жить гармонично?

Конечно, могут быть "пограничные стычки", но это мелочи.

Я вижу что на нашем форуме главными "противостояльщиками" являются те, которые не относятся ни к иудеям, ни к христианам. Они рядятся в тогу сочувствующих а на самом деле разжигают противостояние.

Также и вне форума.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель17.07.19 22:57
NEW 17.07.19 22:57 
в ответ ivan_12 17.07.19 16:59
кто способен любить - те любят.

Хорошо сказали. Не вижу я способности любить и у христиан.

Я вижу что на нашем форуме главными "противостояльщиками" являются те, которые не относятся ни к иудеям, ни к христианам. Они рядятся в тогу сочувствующих а на самом деле разжигают противостояние

Тем не менее не должны гордиться. Но и конформистами быть не обязаны.

Boatman старожил17.07.19 23:40
NEW 17.07.19 23:40 
в ответ ivan_12 17.07.19 16:59, Сообщение удалено 15.08.19 00:35 (Boatman)
ivan_12 коренной житель18.07.19 00:29
NEW 18.07.19 00:29 
в ответ Laтerne0 17.07.19 22:57
Тем не менее не должны гордиться.

В чём увидели гордость?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.07.19 00:31
NEW 18.07.19 00:31 
в ответ Boatman 17.07.19 23:40
"также и вне форума " - нельзя ли поопределённее?

Это уже не о Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил18.07.19 07:23
NEW 18.07.19 07:23 
в ответ ivan_12 18.07.19 00:31, Сообщение удалено 15.08.19 00:35 (Boatman)
ivan_12 коренной житель18.07.19 08:41
NEW 18.07.19 08:41 
в ответ Boatman 18.07.19 07:23, Последний раз изменено 18.07.19 08:44 (ivan_12)
Т.е., всё остальное - обо мне..

И не только.

Hе могли бы Вы привести хоть один пример, где я "дискредитирую" христ-во?

Почитайте ещё раз внимательно собственные посты и увидите сами. Догадываюсь, что Вам и этого не нужно делать - и так всё знаете.

Уж не описанием ли иудейской интерпретации Исайи и отличающимся от Вашего пониманием Писания и истории великого ЧЕЛОВЕКА -Иисуса из Назарета ?

Ни в коем случае. Здесь есть участники, которые себя обозначили как евреи и не согласны с моей позицией - о них я не могу сказать этого.

Или считаете этот форум -исключительно христианским, а все прочие автоматически становятся дискредитаторами и разжигателями вражды?

Ни в коем случае.



Да Вы не расстраивайтесь. Это моё частное мнение - одно из многих. Я могу и ошибаться.

И потом. Вспомните как Вы сами проходились по мне - даже если меня при этом и не называли - или поддакивали другим при подобном ..... и успокойтесь. Я ведь не осуждаю Вас. Каждый делает своё дело.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил18.07.19 10:12
NEW 18.07.19 10:12 
в ответ ivan_12 18.07.19 08:41, Сообщение удалено 15.08.19 00:36 (Boatman)
ivan_12 коренной житель18.07.19 11:10
NEW 18.07.19 11:10 
в ответ Boatman 18.07.19 10:12

Может быть и мне и удастся это сделать в будущем.

Только было бы здорово, если бы и Вы сами не способствовали эскалации. Я ведь пропускаю выпады подобного рода с Вашей стороны (и) в мой адрес.

Полагаю, ожидаю возможное и логичное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель18.07.19 17:29
NEW 18.07.19 17:29 
в ответ ivan_12 18.07.19 00:29
В чём увидели гордость?


Это когда человек думает,что он лучше, знает обо всём лучше другого. Вы знаете, что такое гордость.

ivan_12 коренной житель19.07.19 08:10
NEW 19.07.19 08:10 
в ответ Laтerne0 18.07.19 17:29

Хорошо. Давайте предметно поговорим об этом.

Это когда человек думает,что он лучше, знает обо всём лучше другого.

Данное была высказано обо мне?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель19.07.19 08:19
NEW 19.07.19 08:19 
в ответ Laтerne0 18.07.19 17:29

Вики:


В христианстве гордость — самая главная из семи страстей, первопричина всего зла. Согласно Библии, гордость или гордыня — это завышенное мнение о себе, побуждающее смотреть на окружающих как на низших. Это неугодная Богу черта характера, противоположная смирению. Библия называет гордость грехом (см. Притч.21:4). Гордость не от Бога и Господь ненавидит её (см. 1Ин.2:16; Притч.8:13).[1]

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель19.07.19 08:30
NEW 19.07.19 08:30 
в ответ Laтerne0 18.07.19 17:29

Тоже из википедии:


Толстой, Лев Николаевич «Путь жизни» 1910 г.[2]:

Глупо, когда люди гордятся своим лицом, своим телом, ещё глупее то, когда люди гордятся своими родителями, предками, своими приятелями, своим сословием, своим народом. Большая часть зла на свете от этой глупой гордости. От неё и ссоры людей с людьми и семей с семьями и войны народов с народами.

Считать себя самого лучше всех — дурно и глупо. Это мы все знаем. Считать свою семью лучше всех других — это еще хуже и глупее, но мы часто не только не знаем этого, но видим в этом особенное достоинство. Считать свой народ лучше всех других — уже глупее всего, что только может быть. Но этого не только не считают дурным, но считают великой добродетелью.

Если бы только гордые люди могли знать то, что о них думают те люди, которые пользуются их гордостью для своих выгод, то они перестали бы гордиться.

Люди враждуют друг с другом и знают, что это нехорошо, и вот, чтобы обмануть себя, заглушить в себе совесть, придумывают оправдания своей враждебности.

Одно из таких оправданий — это то, что я лучше других людей, а они не понимают этого, и вот от этого я не могу сходиться с ними. Другое оправдание — это то, что моя семья лучше других семей. Третье — что мое сословие лучше других сословий. Четвертое — что мой народ лучше других народов.

Ничто так не разъединяет людей, как гордость, и личная, и семейная, и сословная, и народная.


От себя добавлю - по моим наблюдениям люди гордые являются глубоко несчастными.


Надеюсь, что разговор о гордости приведет нас к лучшему пониманию темы в целом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель19.07.19 08:35
NEW 19.07.19 08:35 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Полагаю, 53 главу неразумно рассматривать в отрыве от всей книги пророка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо19.07.19 09:10
Proricatel
NEW 19.07.19 09:10 
в ответ ivan_12 19.07.19 08:35

Иван!!

Единственное,чем горжусь я,так это тем,что я Ваш современник!!!улыб

ivan_12 коренной житель19.07.19 10:12
NEW 19.07.19 10:12 
в ответ Proricatel 19.07.19 09:10

Немедленно прекратите! Иначе мне грудь разорвет от гордости. За Вас! ☺😊😀😁😂😃😄😅

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо19.07.19 10:23
Proricatel
NEW 19.07.19 10:23 
в ответ ivan_12 19.07.19 10:12

Ну...скажем так: " Вы меня уважаете-я Вас уважаю".

И следовательно,мы об уважаемые люди)))хаха

  Laтerne0 местный житель19.07.19 12:04
NEW 19.07.19 12:04 
в ответ ivan_12 19.07.19 08:10
Данное была высказано обо мне?

Данное было сказано обо всех: о христианах и не христианах, также о тех, кто вне форума. В иудаизме,как и христианстве, гордость- грех,неугодная Богу черта.

Надо уметь ставить себя на место другого.

  Laтerne0 местный житель19.07.19 12:09
NEW 19.07.19 12:09 
в ответ ivan_12 19.07.19 08:30

Спасибо,что привели высказывания Толстого

Одно из таких оправданий — это то, что я лучше других людей, а они не понимают этого, и вот от этого я не могу сходиться с ними. Другое оправдание — это то, что моя семья лучше других семей. Третье — что мое сословие лучше других сословий. Четвертое — что мой народ лучше других народов.

Ничто так не разъединяет людей, как гордость, и личная, и семейная, и сословная, и народная.


Думаю,что преодоление гордости будет способствовать взаимопонимаю между людьми.

ivan_12 коренной житель19.07.19 16:02
NEW 19.07.19 16:02 
в ответ Laтerne0 19.07.19 12:09
Думаю,что преодоление гордости будет способствовать вз1хшаимопонимаю между людьми.

А с какой стати люди будут преодолевать собственную гордость?

Вот тоже из Вики:


Го́рдость — положительно окрашеннаяэмоция, отражающая положительную самооценку; наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель19.07.19 17:16
NEW 19.07.19 17:16 
в ответ ivan_12 19.07.19 16:02
А с какой стати люди будут преодолевать собственную гордость?

Иван, это Вы? Вы же всегда рассуждаете с позиций христианства.

MFM коренной житель19.07.19 19:33
MFM
NEW 19.07.19 19:33 
в ответ Laтerne0 19.07.19 17:16

На последнего.

Я так полагаю, что тема о Исаия 53 закономерно зашла в тупик.

Поскольку несколько раз, она прошла по кругу, и как говорится "А воз и ныне там".

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman старожил19.07.19 19:42
NEW 19.07.19 19:42 
в ответ MFM 19.07.19 19:33, Сообщение удалено 15.08.19 00:36 (Boatman)
MFM коренной житель19.07.19 22:12
MFM
NEW 19.07.19 22:12 
в ответ Boatman 19.07.19 19:42

Я свое мнение высказал еще в начале.

И за это время, оно не изменилось.улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Стоик коренной житель19.07.19 22:22
Стоик
NEW 19.07.19 22:22 
в ответ Boatman 19.07.19 19:42

Что важнее, правила дорожного движения или слово бога, если бы он действительно был?


Но однозначное толкование пдд возможно, а библии нет.

К чему бы это?

Или бог не хочет, чтобы его понимали однозначно, или издевается над людьми.

А может все еще проще - не слово бога это, а исключительно творчество людей, и тогда становится понятной путаница текстов,

неоднозначность трактования и в целом хаотичность повествования.

Proricatel знакомое лицо19.07.19 22:28
Proricatel
NEW 19.07.19 22:28 
в ответ Стоик 19.07.19 22:22

Если бы бог действительно был,жить на свете было бы очень и очень страшно.

Какое счастье,что это всего лишь сказка.

Стоик коренной житель19.07.19 23:14
Стоик
NEW 19.07.19 23:14 
в ответ Boatman 19.07.19 19:42, Последний раз изменено 19.07.19 23:17 (Стоик)

Если вы разбирали Исайя 53 только в синодальном переводе,

то обратите внимание на тексты оригинала. Неоднозначности гораздо меньше в оригинале...))

53

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась?

(2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

(3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

(4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем.

(5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы.

(6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас.

(7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.

(8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.

(9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его.

(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится.

(11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.

(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.


Синодальный перевод (почуствуйте разницу):


1

Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

2

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

7

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

8

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

9

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

10

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

11

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

12

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.


Очень любопытно хотя бы это:


(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

12

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.


Так умер или только рисковал жизнью?

Proricatel знакомое лицо19.07.19 23:31
Proricatel
NEW 19.07.19 23:31 
в ответ Стоик 19.07.19 23:14

Но самое интересное,что это еще и перевод с септуагинты,

В которой тоже присутствовало ТВОРЧЕСТВО)))

Стоик коренной житель19.07.19 23:48
Стоик
NEW 19.07.19 23:48 
в ответ Proricatel 19.07.19 23:31

кажется да... тогда в первоисточнике покопаться бы, если он есть конечно

Proricatel знакомое лицо19.07.19 23:52
Proricatel
NEW 19.07.19 23:52 
в ответ Стоик 19.07.19 23:48

Думаю,его предусмотрительно давно уничтожили)))

Boatman старожил19.07.19 23:52
NEW 19.07.19 23:52 
в ответ Стоик 19.07.19 23:14, Сообщение удалено 15.08.19 00:37 (Boatman)
Стоик коренной житель20.07.19 00:28
Стоик
NEW 20.07.19 00:28 
в ответ Boatman 19.07.19 23:52
Дайте, пож-та, ссылку на перевод текстов оригинала Ис 53.

Не понимаю, что вы хотите.

В идеале найти бы текст Исайя (Йешайя) 53 на языке первоисточника (иврите) и попросить Прорицателя сделать перевод на русский.

Пишут в инете, что язык первоисточника - иврит.

Но насколько я понял Прорицателя, это не оригинал на иврите, а уже перевод на иврит с септуагинты.


Я пороюсь еще в инете, но надолго меня не хватит.))


Стоик коренной житель20.07.19 00:30
Стоик
NEW 20.07.19 00:30 
в ответ Boatman 19.07.19 23:52

http://ejwiki.org/wiki/"Страдающий_праведник"_в_53_главе_Книги_Исайи

Текст 53 главы Книги Исайи

Ивритский (масоретский) текст

ישעיהו פרק נג

א מִי הֶאֱמִין, לִשְׁמֻעָתֵנוּ; וּזְרוֹעַ יְי, עַל-מִי נִגְלָתָה. ב וַיַּעַל כַּיּוֹנֵק לְפָנָיו, וְכַשֹּׁרֶשׁ מֵאֶרֶץ צִיָּה--לֹא-תֹאַר לוֹ, וְלֹא הָדָר; וְנִרְאֵהוּ וְלֹא-מַרְאֶה, וְנֶחְמְדֵהוּ. ג נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים, אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי; וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ, נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ. ד אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא, וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם; וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ, נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה. ה וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ. ו כֻּלָּנוּ כַּצֹּאן תָּעִינוּ, אִישׁ לְדַרְכּוֹ פָּנִינוּ; וַיהוָה הִפְגִּיעַ בּוֹ, אֵת עֲו‍ֹן כֻּלָּנוּ. ז נִגַּשׂ וְהוּא נַעֲנֶה, וְלֹא יִפְתַּח-פִּיו, כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל, וּכְרָחֵל לִפְנֵי גֹזְזֶיהָ נֶאֱלָמָה; וְלֹא יִפְתַּח, פִּיו. ח מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ. ט וַיִּתֵּן אֶת-רְשָׁעִים קִבְרוֹ, וְאֶת-עָשִׁיר בְּמֹתָיו; עַל לֹא-חָמָס עָשָׂה, וְלֹא מִרְמָה בְּפִיו. י וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְי, בְּיָדוֹ יִצְלָח. יא מֵעֲמַל נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה יִשְׂבָּע--בְּדַעְתּוֹ יַצְדִּיק צַדִּיק עַבְדִּי, לָרַבִּים; וַעֲו‍ֹנֹתָם, הוּא יִסְבֹּל. יב לָכֵן אֲחַלֶּק-לוֹ בָרַבִּים, וְאֶת-עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל, תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ, וְאֶת-פֹּשְׁעִים נִמְנָה; וְהוּא חֵטְא-רַבִּים נָשָׂא, וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ.


Перевод Д.Йосифона

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась? (2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему. (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (10) Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

Перевод под редакцией И.Р.Тантлевского

1 Кто поверил вести нашей? Кому явилась рука Господня? 2 Взошел он, как росток перед Ним и как корень из земли сухой: нет в нем ни вида, ни величия; видели мы его, но не таков был он с виду, чтобы полюбиться нам. 3 Он презрен был и отвернут людьми – страдалец, изведавший болезнь. От такого отвращаются люди; презрен он был, и мы не считались с ним. 4 Но это наши болезни переносил он, и наши боли терпел он; а мы думали, что он поражен, побит Богом был и уничижен. 5 А он был изранен за преступления наши, сокрушен за грехи наши; он понес кару, (что принесло) нам благополучие, и ранами его исцелились мы. 6 Все мы, как овцы, блуждали, каждый брел своей дорогой; а Господь возложил на него грех наш всеобщий. 7 Притеснен и терзаем он был, но не открывал рта своего; как ягненок, ведомый на убой, и как овца, безгласная пред стригущими ее, (так) и он не открыл уст своих. 8 Из заточения (или: от гнёта) и от суда взят он был. О судьбе (или: о роде) его кто задумается? Отрезан он был от земли живых, за грех народа Моего (в тексте из Кумрана: народа своего) претерпел кару. 9 Расположена могила его с нечестивыми, (рядом) с богатым – после смерти его; хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его. 10 Но Господь пожелал сокрушить его, наслав болезнь; если жизнь его сделается жертвой повинности, узрит потомство он, продлит дни (свои), и воля Господа через него осуществится. 11 За страдания души своей (или: за страдания жизни своей) увидит он [в Кумранских рукописях и в Септуагинте: свет] и насытится (им). «Знанием своим оправдает праведник, раб Мой, многих, и грехи их он понесет. 12 Оттого Я дам ему (удел) средь великих, и с сильными будет он делить добычу, за то, что предал на смерть жизнь свою, к преступникам причислен был; но он понес (на себе) грех многих и за преступных вступался (в Кумранских рукописях и в Септуагинте: ходатайствовал за преступления их)».

ivan_12 коренной житель20.07.19 07:37
NEW 20.07.19 07:37 
в ответ Laтerne0 19.07.19 17:16
А с какой стати люди будут преодолевать собственную гордость?
Иван, это Вы? Вы же всегда рассуждаете с позиций христианства.

Да. Это я. И продолжаю рассуждать с тех же позиций. При этом мне понятно, что христианское отношение к гордости не подходит ко всем. Думаю, это понятно и Вам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель20.07.19 07:55
NEW 20.07.19 07:55 
в ответ MFM 19.07.19 19:33, Последний раз изменено 20.07.19 07:58 (ivan_12)
Я так полагаю, что тема о Исаия 53 закономерно зашла в тупик.

Почему же? Простой анализ непосредственно текста предоставленный здесь показал единственную возможность интерпретаций.

Поскольку несколько раз, она прошла по кругу, и как говорится "А воз и ныне там".

Отдельные попытки толковать текст иначе никак не вяжутся с контекстом всей книги Пророка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо20.07.19 08:13
Proricatel
NEW 20.07.19 08:13 
в ответ Стоик 20.07.19 00:30

Я перевел написанное в тексте.

Ну,есть,естественно парочка незначительных глупостей.

Типа: Мышцы господней там ,естественно,нет.

Но там есть слово-ЗРОА:

А это-предплечье.

То есть,та часть руки,на которой расположен бицепс.

Теперь,там явно написано-ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят -ЭРЕЦ ЦИОН.

А это означает -СТРАНА ИЗРАИЛЬ.

И естественно,весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))

В общем,перевод Йосифона более точный и почти подстрочный-слово в слово.

Стоик коренной житель20.07.19 11:35
Стоик
NEW 20.07.19 11:35 
в ответ Proricatel 20.07.19 08:13, Последний раз изменено 20.07.19 11:36 (Стоик)
Я перевел написанное в тексте.Ну,есть,естественно парочка незначительных глупостей.Типа: Мышцы господней там ,естественно,нет.Но там есть слово-ЗРОА:А это-предплечье.То есть,та часть руки,на которой расположен бицепс.Теперь,там явно написано-ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят -ЭРЕЦ ЦИОН.А это означает -СТРАНА ИЗРАИЛЬ.

Да, попытка натянуть христианскую сову на еврейский глобус увенчалась "успехом" - сова живее всех живых...


Что имеем в сухом остатке: основная масса русскоязычных христиан, изучая ВЗ, опираются на синодальный перевод или современный перевод.

Но ВЗ из Библии имеет принципиальные расхождения с оригиналом, то есть с Танахом.

Понятно, кому нужны эти расхождения и зачем они были сделаны...


Анализаторы...((

Proricatel знакомое лицо20.07.19 11:46
Proricatel
NEW 20.07.19 11:46 
в ответ Стоик 20.07.19 11:35
Анализаторы...((

Я бы сказал...МАХИНАТОРЫ)))

Стоик коренной житель20.07.19 12:06
Стоик
NEW 20.07.19 12:06 
в ответ Proricatel 20.07.19 11:46

Христиане жуют то, что дают, а дают не био, а гмо...

Всё сделано для легковерных, чтобы показать, что Иисус именно тот самый обещанный иудеям Мессия, который теперь стал своим парнем для всех христиан мира.

А был ли мальчик в свете всего этого вранья и подтасовок...


Proricatel знакомое лицо20.07.19 12:37
Proricatel
NEW 20.07.19 12:37 
в ответ Стоик 20.07.19 12:06

Я бы даже сказал,-был..!!!.

Но вот,существует же прямое донесения римского сенатора,который был там и проверял все слухи о рождении.

Оттуда и пошло,что мария забеременела от легионера пантеры)))

Proricatel знакомое лицо20.07.19 12:42
Proricatel
NEW 20.07.19 12:42 
в ответ Стоик 20.07.19 12:06

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_бен_Пантира


Вот,...даже в любимой Иваном википедии есть про это.

А ведь есть и письмо,написанное Цельсом императору Рима после разборки и проверки всех фактов с поездкой Цельса в Иудею)))

И это уже...совсем не смешно!!!хаха

Proricatel знакомое лицо20.07.19 13:14
Proricatel
NEW 20.07.19 13:14 
в ответ Стоик 20.07.19 12:06

http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/bar_el.htm Вот очень интересный материал.

Советую ознакомиться!!!

Стоик коренной житель20.07.19 13:22
Стоик
NEW 20.07.19 13:22 
в ответ Proricatel 20.07.19 13:14

Большинство нехристианских историков не сомневаются в существовании Йешуа, из которого сделали Машиаха, а затем богочеловека. Но насколько не совпадают описанные в Библии личности со своими реальными прототипами, взять хотя бы Пилата, настолько же разнится реальный Иисус с библейским...

Proricatel знакомое лицо20.07.19 13:24
Proricatel
NEW 20.07.19 13:24 
в ответ Стоик 20.07.19 13:22

Так и я тоже ни на секунду не сомневаюсь.

Он действительно был.

Но уже от первого никейского собора и до середины средних веков его так переделали,что он стал неузнаваемым))))хаха

Стоик коренной житель20.07.19 13:38
Стоик
NEW 20.07.19 13:38 
в ответ Proricatel 20.07.19 13:24

Да. Интересно, если бы не переделали, появилось бы христианство вообще? Или ислам распространился бы по всему миру...

Proricatel знакомое лицо20.07.19 13:45
Proricatel
NEW 20.07.19 13:45 
в ответ Стоик 20.07.19 13:38

Ну,не было бы христианства,не было бы и ислама.

Ислам родился из трех религий.Иудаизма,христианства и буддизма.

Христианство это то,что дало толчок исламу.

Стоик коренной житель20.07.19 13:52
Стоик
NEW 20.07.19 13:52 
в ответ Proricatel 20.07.19 13:45

Вот оно как всё запущено.

Расцвет одной религии помогает расцвету последующей, с частым отрицанием предыдущей. И каждая последующая и религия и деноминация претендует на знание истины в последней инстанции.

Кстати, слово истина - одно их многих слов ни о чем...


Вот статья:

Не помню кто, кажется – Наполеон, рекомендовал при общении с народом использовать слова, которые звонко звучат, но ничего не значат – рок, судьба, фатум, воля Господа, предзнаменование, Откровение и т.д.


И одно из таких же слов-пустышек – интуиция.
На самом деле интуиции не существует.


«Интуиция» – это просто подтвердившееся предположение. Одно из множество предположений, которые человек генерирует ежедневно в огромном количестве, пытаясь сделать будущее хоть немного более предсказуемым. Из десятка предположений одно оказывается верным и врезается в память, а остальные тут же забываются. О, моя интуиция меня не подвела!

Этим «интуиция» ничем не отличается от «вещих снов». Человек видит огромное количество снов и если один из них случайно хоть немного совпадает, именно его и называют «вещим».

Забудьте про это вредное слово «интуиция». Фактически это отказ от рефлексии и интеллектуальная капитуляция. Интуицией человек называет то место, в котором он устал или боится думать. (С)


Proricatel знакомое лицо20.07.19 13:56
Proricatel
NEW 20.07.19 13:56 
в ответ Стоик 20.07.19 13:52

А вот в интуицию я верю.

Сам проверял...

На людей особенно развита.

Хотя и говорят,что по первому взгляду не судить.

Но у меня сразу.Или нравится человек,или нет.

И почти всегда правильно)))

ivan_12 коренной житель22.07.19 09:47
NEW 22.07.19 09:47 
в ответ Proricatel 19.07.19 23:31, Последний раз изменено 22.07.19 09:48 (ivan_12)
Но самое интересное,что это еще и перевод с септуагинты
В которой тоже присутствовало ТВОРЧЕСТВО)))

Думаю, сами догадаетесь, у кого ТВОРЧЕСТВО ....

Или клевета?


Википедия

Кумранские рукописи

............

Тексты, близкие к древнееврейскому источнику Септуагинты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель22.07.19 11:26
NEW 22.07.19 11:26 
в ответ Proricatel 20.07.19 13:56

А далее ещё отчётливее:


Подтверждена надежность древних переводов, прежде всего, Септуагинты. Найденные свитки, принадлежащие к четвёртой группе текстов, подтверждают правильность ранее сделанных реконструкций древнееврейского оригинала Септуагинты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо22.07.19 13:39
Proricatel
NEW 22.07.19 13:39 
в ответ ivan_12 22.07.19 11:26

Я сам прочитаю,о чем речь..Но...оригинальную ссылку хотелось бы все же...получить)))

Proricatel знакомое лицо22.07.19 13:40
Proricatel
NEW 22.07.19 13:40 
в ответ ivan_12 22.07.19 09:47
Думаю, сами догадаетесь, у кого ТВОРЧЕСТВО ....Или клевета?


А у кого клевета,вот пусть того придет и накажет...Сильною...мышцею)))хаха

ivan_12 коренной житель23.07.19 00:34
NEW 23.07.19 00:34 
в ответ Proricatel 22.07.19 13:39

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо23.07.19 06:56
Proricatel
NEW 23.07.19 06:56 
в ответ ivan_12 23.07.19 00:34

Ну и???

Иван!!!

И что здесь интересного и нового Вы мне раскрыли?

Ну,естественно,кроме того,что все эти новейше-модерные христианские идейки были изобретены задолго ДО появления " божьего сына")))

Так именно это и упирает христианам в минус.хаха

Говоря о том,что никакого сына вообще не было,а идейшен...это дань времени))).хаха

Вот ведь,цитата оттуда.Сами получайте удовольствие)))


Особый интерес вызывает связь между кумранскими рукописями и ранним христианством: оказалось, что созданные за несколько десятилетий до Рождества Христова свитки Мёртвого моря содержат многие христианские идеи (близящийся перелом истории и т. п.). Сама же кумранская община, возникшая за столетие до этого события, была похожа на монастырь в христианском понимании этого слова: строгий устав, совместные трапезы, публичное исповедание грехов, омовения крестильного типа, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов

ivan_12 коренной житель23.07.19 12:10
NEW 23.07.19 12:10 
в ответ Proricatel 23.07.19 06:56, Последний раз изменено 23.07.19 12:12 (ivan_12)

Предлагаю вначале разобраться с Вашим высказыванием из #324 в свете предложенной статьи:

Но самое интересное,что это еще и перевод с септуагинты,В которой тоже присутствовало ТВОРЧЕСТВО)))
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо23.07.19 13:49
Proricatel
NEW 23.07.19 13:49 
в ответ ivan_12 23.07.19 12:10

А чего тут разбираться?

Любой перевод несет в себе ошибки.

Или преднамеренные или по незнанию.

Абсолюта не существует.

Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:05
Proricatel
NEW 23.07.19 14:05 
в ответ ivan_12 23.07.19 12:10

Сколько ошибок и натяжек я лично нашел в переводах,это и сами видели...хаха

Так что,Вашими же словами,"не гоните пургу")))

Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:10
Proricatel
NEW 23.07.19 14:10 
в ответ ivan_12 20.07.19 07:37

И прочувствуйте разницу между двумя разными переводами()=))))

В синодальном явно тянут одеяло в переводе туда же,куда и Вы))).

ПОСТ 323.

Так что...Вам бы...постесняться,поскромнее себя вести бы...

Приумолкнуть,перестать рекламировать сына божьего...того,который от святого духа...поняли,про кого я???

Все усвоили из мною сказанного?

Теперь думайте!!!

ivan_12 коренной житель23.07.19 14:39
NEW 23.07.19 14:39 
в ответ Proricatel 23.07.19 13:49

Понятно. Что угодно, только не признать собственного ляпсуса. Как это на Вас похоже!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель23.07.19 14:41
NEW 23.07.19 14:41 
в ответ Proricatel 23.07.19 14:05

Ошибок и натяжек не найдено, не нужно ля-ля.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:45
Proricatel
NEW 23.07.19 14:45 
в ответ ivan_12 23.07.19 14:39

И где у меня ляпсус??

ivan_12 коренной житель23.07.19 14:47
NEW 23.07.19 14:47 
в ответ Proricatel 23.07.19 14:10

Если я хорошо подумаю, то перестану с Вами вообще общаться, так как

кроме лжи и передёргивания фактов - ничего. Хотя можно вспомнить и

похуже кое-чto.

Так что дышите ровнее и глубже - и всё пройдёт.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:48
Proricatel
NEW 23.07.19 14:48 
в ответ ivan_12 23.07.19 14:41

В посте 323 ясно и четко проведены разница...

Типа---ЖЕЛАЕМОЕ-ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ)))

Так что,прошу освежить в памяти))хаха

Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:49
Proricatel
NEW 23.07.19 14:49 
в ответ Proricatel 23.07.19 14:48

И не надо меня...пугать...Не будете общаться???

да ну и ладно.

Я ведь,как сами понимаете,плакать не буду.

Или подумали,что я этого не переживу??kiss

ivan_12 коренной житель25.07.19 12:04
NEW 25.07.19 12:04 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Так как предложенному варианту вопроса о ком ещё может повествовать глава 53 Пророка вразумительных возражений нет тему можно считать закрытой о отпустить в архив.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо25.07.19 12:06
Proricatel
NEW 25.07.19 12:06 
в ответ ivan_12 25.07.19 12:04

Ага..в архив...Он же-мусорное ведро))up

Proricatel знакомое лицо25.07.19 15:17
Proricatel
NEW 25.07.19 15:17 
в ответ ivan_12 25.07.19 12:04
Так как предложенному варианту вопроса о ком ещё может повествовать глава 53 Пророка вразумительных возражений нет тему можно считать закрытой о отпустить в архив.

Я, ТУТА ,ПОДЖЁГ ОДНУ ИЗБУ И КОНЮШНЮ.ТЕПЕРЬ ИЗ-ЗА УГЛА СМОТРЮ, КАДА ТУДА ВОРВЁТСЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА ОСТАНАВЛИВАТЬ И ТУШИТЬ....ПОТОМ ЖЕНЮСЯ....!


Вот эту строчку,Иван,Вам надо поставить себе.

Как автоподпись)))хаха

ivan_12 коренной житель26.07.19 12:58
NEW 26.07.19 12:58 
в ответ Proricatel 25.07.19 15:17

Если Вы со подельники пользуетесь такими низкопробными "аргументами", то дело ваше действительно дрянь. Сочувствую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо26.07.19 14:06
Proricatel
NEW 26.07.19 14:06 
в ответ ivan_12 26.07.19 12:58

Советую еще раз прочитать,что у меня написано на моей страничке.

Освежите в памяти)))up

ivan_12 коренной житель26.07.19 22:14
NEW 26.07.19 22:14 
в ответ Proricatel 26.07.19 14:06

Это неважно, кто и что пишет сам о себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель26.07.19 22:36
NEW 26.07.19 22:36 
в ответ ivan_12 26.07.19 12:58, Последний раз изменено 26.07.19 22:50 (Laтerne0)
Если Вы со подельники пользуетесь такими низкопробными "аргументами", то дело ваше действительно дрянь. Сочувствую.

"Огласите пожалуйста весь список".

Обсуждение темы об Исайе явно зашло в тупик.

Proricatel знакомое лицо26.07.19 22:57
Proricatel
NEW 26.07.19 22:57 
в ответ Laтerne0 26.07.19 22:36

Ему просто нечем крыть.

У меня ведь что ни словечко,то смертельный номер)))

А у него коробка передач заедает.

Бедняга...я ведь его понимаю.

У нас в классе были такие вот...

Большинство.

И только теперь я понимаю,почему они меня не любили)))

Стоик коренной житель26.07.19 23:58
Стоик
NEW 26.07.19 23:58 
в ответ Proricatel 26.07.19 22:57, Последний раз изменено 27.07.19 01:22 (Стоик)
Ему просто нечем крыть.

Ему есть КОГО крыть, чем он обычно здесь и занимается.


Вернемся к теме Исайя 53. О ком речь?


http://ejwiki.org/wiki/"Страдающий_праведник"_в_53_главе_Книги_Исайи

Текст 53 главы Книги Исайи - Ивритский (масоретский) текст

ישעיהו פרק נג

א מִי הֶאֱמִין, לִשְׁמֻעָתֵנוּ; וּזְרוֹעַ יְי, עַל-מִי נִגְלָתָה. ב וַיַּעַל כַּיּוֹנֵק לְפָנָיו, וְכַשֹּׁרֶשׁ מֵאֶרֶץ צִיָּה--לֹא-תֹאַר לוֹ, וְלֹא הָדָר; וְנִרְאֵהוּ וְלֹא-מַרְאֶה, וְנֶחְמְדֵהוּ. ג נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים, אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי; וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ, נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ. ד אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא, וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם; וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ, נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה. ה וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ. ו כֻּלָּנוּ כַּצֹּאן תָּעִינוּ, אִישׁ לְדַרְכּוֹ פָּנִינוּ; וַיהוָה הִפְגִּיעַ בּוֹ, אֵת עֲו‍ֹן כֻּלָּנוּ. ז נִגַּשׂ וְהוּא נַעֲנֶה, וְלֹא יִפְתַּח-פִּיו, כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל, וּכְרָחֵל לִפְנֵי גֹזְזֶיהָ נֶאֱלָמָה; וְלֹא יִפְתַּח, פִּיו. ח מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ. ט וַיִּתֵּן אֶת-רְשָׁעִים קִבְרוֹ, וְאֶת-עָשִׁיר בְּמֹתָיו; עַל לֹא-חָמָס עָשָׂה, וְלֹא מִרְמָה בְּפִיו. י וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְי, בְּיָדוֹ יִצְלָח. יא מֵעֲמַל נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה יִשְׂבָּע--בְּדַעְתּוֹ יַצְדִּיק צַדִּיק עַבְדִּי, לָרַבִּים; וַעֲו‍ֹנֹתָם, הוּא יִסְבֹּל. יב לָכֵן אֲחַלֶּק-לוֹ בָרַבִּים, וְאֶת-עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל, תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ, וְאֶת-פֹּשְׁעִים נִמְנָה; וְהוּא חֵטְא-רַבִּים נָשָׂא, וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ.

Перевод Д.Йосифона

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?

(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

ОБ ИЗРАИЛЕ! - не болел Иисус!!!


(4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.

ОБ ИЗРАИЛЕ! - Не переносил Иисус болезни!!! Он имел отменное здоровье!

Назовите хоть две болезни Иисуса + бил и истязал Иисуса не бог, а римляне!


(5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы.

ОБ ИЗРАИЛЕ! Иисус был изранен только потому что сам этого хотел.


(6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.

(8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.

(9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(10) Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

ОБ ИЗРАИЛЕ! Иисус не рисковал жизнью, а сознательно отдал свою жизнь.


Местоимение "он" не говорит о введении в текст новой личности, а говорит о том, что речь идет о ком (или о чем), о котором было сказано изначально.))




x-te местный житель27.07.19 02:13
NEW 27.07.19 02:13 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 27.07.19 02:32 (x-te)

Перевод Д.Йосифона

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?
(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.


Boatman старожил27.07.19 07:55
NEW 27.07.19 07:55 
в ответ x-te 27.07.19 02:13, Сообщение удалено 15.08.19 00:38 (Boatman)
ivan_12 коренной житель27.07.19 08:41
NEW 27.07.19 08:41 
в ответ Laтerne0 26.07.19 22:36
Обсуждение темы об Исайе явно зашло в тупик.

Не думаю. Всё не так однозначно. Для кого-то зашла в тупик, а для кого-то всё значение темы только начинает раскрываться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель27.07.19 08:48
NEW 27.07.19 08:48 
в ответ Boatman 27.07.19 07:55
ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.
Не могли бы Вы показать место в Ис53, где есть слово "мессия" или "Иисус Hристос" ?

Вы намеренно сталкиваете уровень обсуждения к примитивному?

Надеюсь, сами понимаете, что реплика была не к месту.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил27.07.19 09:09
NEW 27.07.19 09:09 
в ответ ivan_12 27.07.19 08:48, Сообщение удалено 15.08.19 00:39 (Boatman)
ivan_12 коренной житель27.07.19 09:33
NEW 27.07.19 09:33 
в ответ Boatman 27.07.19 09:09
Перевод Д.Йосифон
(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?
(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.
т.е. для Вас - реплика x-te- к "месту", а моя -нет
Что же отличает это "место"?

Тем что отмеченного жирным шрифтом нет в оригинальном тексте, тем самым интерпретация - вольно или невольно - выдается за оригинальный текст.

Если Вы считаете толкование Ис53 как аллегории народа Израиля -" примитивным", я могу аналогичное сказать и об интерпретации отрывка как "истории" Иисуса Христа

Я разве это сказал?

Прочтите пожалуйста ещё раз это место.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель27.07.19 10:54
Стоик
NEW 27.07.19 10:54 
в ответ x-te 27.07.19 02:13, Последний раз изменено 27.07.19 10:57 (Стоик)

Ваша беда в том, что слово Израиль стоит в переводе в скобках и если мы его уберем из перевода, то от этого Иисус там никак не появится и я это показал. Неужели нечего ответить по существу моего комментария... ну например по 12ому стиху...🙂


Неужели вы со своей наблюдательностью и начитанностью не видите подтасовки и выдачи желаемого за действительное задним числом...


Заодно ответьте своими словами, какие болезни взял на себя Иисус?

Когда он успел заболеть?

Boatman старожил27.07.19 11:10
NEW 27.07.19 11:10 
в ответ ivan_12 27.07.19 09:33, Сообщение удалено 15.08.19 00:40 (Boatman)
ivan_12 коренной житель27.07.19 12:32
NEW 27.07.19 12:32 
в ответ Boatman 27.07.19 11:10, Последний раз изменено 27.07.19 12:57 (ivan_12)
Я с Вами достаточно "дискутировал", смысла продолжать - не вижу.

Хорошо.

В таком случае вообще не вижу смысла отвечать на Ваш пост - тем более что выводы в нем представленные более чем нелепы..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель27.07.19 13:00
NEW 27.07.19 13:00 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 27.07.19 13:01 (ivan_12)

Почитайте всю книгу Пророка и сами убедитесь в несостоятельности Ваших утверждений. Одна глава не может противоречить всей книге.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо27.07.19 14:26
Proricatel
NEW 27.07.19 14:26 
в ответ Стоик 27.07.19 10:54
Заодно ответьте своими словами, какие болезни взял на себя Иисус?Когда он успел заболеть?

Ну,а прокаженных он лечил??

Вот,проказу и подхватил)))

Таким проказником был...есть тут,подозрения,что любил он очень одного из апостолов.)))

Или...одержимых лечил...А если сам не подхватил,то как другими словами можно вот это объяснить???


Поганый сын и брат

1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).

2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).

3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).

4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).

5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).

Поджигатель войны

1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).

2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я

принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с

матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).

Женоненавистник

1. “Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118).

2. “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).

Хулитель материнства

1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).

2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).

Альфонс и ловелас

“И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3).

“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55).


По текстам можно сделать вывод,что в голове у него был хаос.

И бесноватость...хаха

Стоик коренной житель27.07.19 15:24
Стоик
NEW 27.07.19 15:24 
в ответ Proricatel 27.07.19 14:26

Несовместимы болезни и полное отсутствие грехов - по самой же Библии. Поэтому, какие болезни взял на себя Иисус история умалчивает. Да и зачем верующему логика, у него есть вера, а логика для атеистов.


Тут предложили всего Исайю прочесть, дабы показать, что и 53я глава про Иисуса. Что я могу сказать по этому поводу, лишь одно - имеющий уши услышит, а имеющий веру слышит только комменты своих адептов, не доверяет он своим ушам и глазам, с чем я его и поздравляю.

ivan_12 коренной житель27.07.19 16:00
NEW 27.07.19 16:00 
в ответ Стоик 27.07.19 15:24
Тут предложили всего Исайю прочесть, дабы показать, что и 53я глава про Иисуса. Что я могу сказать по этому поводу, лишь одно - имеющий уши услышит, а имеющий веру слышит только комменты своих адептов,

Моя жизнь веры началась с того, что я верил тому, что рассказывали атеисты. Обнаружил много несоответствий и недомолвок. Пришлось присмотреться и прислушаться самому. Сейчас не доверяю никому пока не проверю.

не доверяет он своим ушам и глазам, с чем я его и поздравляю.
Спасибо за поздравления.

Но собственным глазам и ушам как раз доверяю. Призраки же прошлого не являются моими глазами и ушами. Так что зря стараетесь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель27.07.19 16:03
NEW 27.07.19 16:03 
в ответ Стоик 27.07.19 15:24
Тут предложили всего Исайю прочесть

Напрасно не прислушиваетесь к совету. Если будете читать внимательно и непредвзято, увидите много интересного и полезного.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
x-te местный житель27.07.19 17:48
NEW 27.07.19 17:48 
в ответ Стоик 27.07.19 10:54
Ваша беда в том, что слово Израиль стоит в переводе в скобках и если мы его уберем из перевода, то от этого Иисус там никак не появится и я это показал. Неужели нечего ответить по существу моего
комментария... ну например по 12ому стиху...🙂
Неужели вы со своей наблюдательностью и начитанностью не видите подтасовки и выдачи желаемого за действительное задним числом...


Вы очень постарались, поэтому подтасовку я вижу, спасибо


Как я понимаю, вы специально максимально увеличили текст., чтобы всем было видно: - ЭТО ПЕРЕВОД!!!


Я вам показал только, что это НЕ перевод


Заодно ответьте своими словами, какие болезни взял на себя Иисус?


Cмерть


x-te местный житель27.07.19 17:53
NEW 27.07.19 17:53 
в ответ Boatman 27.07.19 07:55
ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.


Не могли бы Вы показать место в Ис53, где есть слово "мессия" или "Иисус Hристос" ?


А почему там должно стоять ещё какое - то слово?

Proricatel знакомое лицо27.07.19 18:22
Proricatel
NEW 27.07.19 18:22 
в ответ x-te 27.07.19 17:53
А почему там должно стоять ещё какое - то слово?

Потому,что перелопатили и наврали все прыткие христианские деятели)))

Полагаю,что фарисеи прекрасно знали,что написано там.И если сразу же сказали,что он-сказочник и лгун,следовательно,так оно и было)))

Тогда не приняли и подвесили сушиться на солнышке.

А о даже думать об этом.В 21 веке верить в Хоттабыча или Буратино...по меньшей мере-наивно.Уже не говорю об умственных способностях тех,кто верит в такое)))

Стоик коренной житель27.07.19 20:33
Стоик
NEW 27.07.19 20:33 
в ответ x-te 27.07.19 17:48

Увеличение текста - всего лишь результат копирования, но если вам везде мерещится заговор против христианства, то это не ко мне.


Почему синодальный перевод не соответствует оригиналу?


Смерть - это болезни? То есть, напрасно ждут верующие исцелений от болезней, описанных в медицинских справочниках... Иисус может исцелить только от смерти...

Стоик коренной житель27.07.19 21:11
Стоик
NEW 27.07.19 21:11 
в ответ x-te 27.07.19 02:13, Последний раз изменено 27.07.19 21:15 (Стоик)
ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.

Вернемся еще раз к этой вашей реплике, потому что это важно.

Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель, который знает иврит, а значит смог сам перевести оригинал Исайя 53:


Я перевел написанное в тексте.

Ну, есть, естественно парочка незначительных глупостей.

Типа: Мышцы господней там, естественно, нет.

Но там есть слово - ЗРОА:

А это - предплечье.

То есть, та часть руки, на которой расположен бицепс.

Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.

А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.

И естественно, весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))

В общем, перевод Йосифона более точный и почти подстрочный - слово в слово. (c)

----------

Почему вы ничего не ответили на этот комментарий? А только увидели слово в скобках, которое, тем не менее,

есть в Исайя 53, но в cинодальном переводе его нет. К чему бы это???


Иврит, как и многие здесь, вы не знаете, но наверняка вы можете найти христианина, которому доверяете.

Неужели вам самому не интересно понять - чему вы поклоняетесь.


Или есть другой оригинал Исайя 53, или какую ещё причину вы на этот раз озвучите?

x-te местный житель27.07.19 21:36
NEW 27.07.19 21:36 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11, Последний раз изменено 27.07.19 22:00 (x-te)

выручите сами себя, найдите здесь слово израиль:


ויעל כיונק לפניו וכשׁרשׁ מארץ ציה לא תאר לו ולא הדר ונראהו ולא מראה ונחמדהו׃


tsee-yaw' - иссохшая безводная местность, пустыня; засуха.

eh'-rets = земля.

Proricatel знакомое лицо27.07.19 22:10
Proricatel
NEW 27.07.19 22:10 
в ответ x-te 27.07.19 21:36

מארץ ציה Это и есть эрец ция)))

Иссохшая местность,бесполодная,пустыня))

Так и носила названия Эрец цион,,

Исраель)))

Гораздо смешнее,когда в ветхом завете пишется ,что продет мессия по имени Имануель)))

А приходит клоун под именем исуска)))хаха

Вот это действительно...смешно!!!

Proricatel знакомое лицо27.07.19 22:13
Proricatel
NEW 27.07.19 22:13 
в ответ x-te 27.07.19 21:36
eh'-rets = земля. хахабебе


Очередная БРЕХНЯ!!!

ЭРЕЦ-СТРАНА!

А земля это...АДАМА)))

Ты кому здесь рассказываешь??

Мне???

Поосторожее,братишка...

Ври,но не завирайся,

Хочешь верить в Буратину и Красную шапочку-твои дела.

Но врать я тебе не позволю)))

  судИдет посетитель27.07.19 22:17
NEW 27.07.19 22:17 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
только увидели слово в скобках, которое, тем не менее,
есть в Исайя 53, но в cинодальном переводе его нет
И всё-таки пускать пузыри в луже ваше любимое хобби, отвратный Стоик...
  судИдет посетитель27.07.19 22:19
NEW 27.07.19 22:19 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель
На безрыбье рак - рыба ©
О тролле - хвастунишке Яше (он же Прорицатель, Лена-Кнопка, Джонссон и др.) можно получить справку здесь: link
x-te местный житель27.07.19 22:26
NEW 27.07.19 22:26 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель, который знает иврит, а значит смог сам перевести оригинал Исайя 53:


Стоик, я уже достаточно давно выразился по отношению к джонсону - сайт без джонсона - что деревня без дурака.


Если вас с лодочником это развлекает - достойное занятие для взрослых людей, что сказать.


ivan_12 коренной житель27.07.19 22:48
NEW 27.07.19 22:48 
в ответ Laтerne0 26.07.19 22:36
Обсуждение темы об Исайе явно зашло в тупик.

Как дополнение к уже сказанному. Несмотря на кажущееся противостояние мнений от них объективно ничего не зависит. В своё время придёт Тот Которого все ожидают и станет ясно кто Он и какой Он. Это будет момент истины или Истины для каждого из нас. Хотелось бы дождаться этого счастливого момента если не в согласии, то хотя бы в мире. Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель27.07.19 22:54
Стоик
NEW 27.07.19 22:54 
в ответ x-te 27.07.19 22:26

И в данном случае вам нечего ответить по существу.

Будет что сказать по тексту Исайя 53, говорите.

Стоик коренной житель28.07.19 00:43
Стоик
NEW 28.07.19 00:43 
в ответ Proricatel 27.07.19 22:10
מארץ ציה Это и есть эрец ция)))Иссохшая местность,бесполодная,пустыня))Так и носила названия Эрец цион,,Исраель)))

Да, точно. Цион-Сион.


Если бы только 53 Исайя был натянут на Иисуса:

Процитирую:

1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б-гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.

В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.

4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.

6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.

8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.

12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.
Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле». Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.

24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес. (c)



Proricatel знакомое лицо28.07.19 09:53
Proricatel
NEW 28.07.19 09:53 
в ответ x-te 27.07.19 22:26

Зависть-паршивое чувство.Тупая и злобная зависть уничтожает того,кто родился тупым и завистливым)))

И это самое лучшее,что я могу пожелать тем,кто родился таким вот...несчастным)))

Proricatel знакомое лицо28.07.19 09:56
Proricatel
NEW 28.07.19 09:56 
в ответ ivan_12 27.07.19 22:48
Как дополнение к уже сказанному. Несмотря на кажущееся противостояние мнений от них объективно ничего не зависит. В своё время придёт Тот Которого все ожидают и станет ясно кто Он и какой Он. Это будет момент истины или Истины для каждого из нас. Хотелось бы дождаться этого счастливого момента если не в согласии, то хотя бы в мире. Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.


И будет это именно в тот самый момент,когда рак на горе свистнет и рыбка споет арию Иоланты своему Радомесу)))хаха

Proricatel знакомое лицо28.07.19 10:09
Proricatel
NEW 28.07.19 10:09 
в ответ судИдет 27.07.19 22:19
О тролле - хвастунишке Яше (он же Прорицатель, Лена-Кнопка, Джонссон и др.) можно получить справку здесь: link


Давай забьем стрелочку и познакомимся...

И после этого сам определишь,кто из нас тролль,кто хвастунишка а кого надо будет в в травматологию)))

  Laтerne0 местный житель28.07.19 10:18
NEW 28.07.19 10:18 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43, Последний раз изменено 28.07.19 10:18 (Laтerne0)
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

У меня вопрос по п.4 к тем, кто может объяснить, как все народы могут оказаться в Иерусалимском Храме?

  Laтerne0 местный житель28.07.19 10:26
NEW 28.07.19 10:26 
в ответ Proricatel 28.07.19 10:09, Последний раз изменено 28.07.19 10:27 (Laтerne0)

Вы

вот писали о себе:

У нас в классе были такие вот...Большинство.И только теперь я понимаю,почему они меня не любили)))

Вы были сильным учеником? Какие у них(соучеников) были к Вам претензии и наоборот тогда в школе?

  Laтerne0 местный житель28.07.19 10:33
NEW 28.07.19 10:33 
в ответ ivan_12 27.07.19 22:48
Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.

Об этом говорится в Писании.

Вы можете объяснить, почему Иисус не остался на Земле?

  судИдет посетитель28.07.19 10:41
NEW 28.07.19 10:41 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43, Последний раз изменено 28.07.19 10:42 (судИдет)
Да, точно. Цион-Сион
Точно, только у "знатока иврита" и кислых щей Яши пустыня - "ция" может превратиться в гору Сион-"цион"
Proricatel знакомое лицо28.07.19 12:24
Proricatel
NEW 28.07.19 12:24 
в ответ судИдет 28.07.19 10:41

Цион)))

Сион)))

Зависит от произношения.И написания.Смысл остается.

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Zion.html

На вот,повысь свое образования,нелепый)))

Proricatel знакомое лицо28.07.19 12:35
Proricatel
NEW 28.07.19 12:35 
в ответ Laтerne0 28.07.19 10:33

Я не был сильным учеником.

Никогда не был зубрилой)))

Но материал знал всегда.

Ну...поглядите на Беатуса..Он же-суд идет...

Ведь он азов не знает,языков не знает,толдонит чушь))

И вот такой вот деятель хочет стать на один уровень со мной??


Мне это прикольно.

Маленький,жалкий человечишко))).

С мордашкой не выросшего из пеленок ребенка)))


Вот такого рода и были ..большинство моих одноклассников)))хаха

ivan_12 коренной житель28.07.19 13:04
NEW 28.07.19 13:04 
в ответ Laтerne0 28.07.19 10:33
Вы можете объяснить, почему Иисус не остался на Земле?

Его воля чтобы дальнейшее делали Его ученики с Его же помощью.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 13:07
NEW 28.07.19 13:07 
в ответ Proricatel 27.07.19 14:26
Поганый сын и брат

В таком случае Вы просто больной со всеми отсюда вытекающими.

Отныне буду Вас так и воспринимать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо28.07.19 13:30
Proricatel
NEW 28.07.19 13:30 
в ответ ivan_12 28.07.19 13:07

По теме сказать опять нечего??

И-ван)))

Не забыли,здесь право на диагностику такого орда-у меня.

И больные здесь тоже... в наличие.хаха


Черный маг

1. “Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому” (Евангелие от Иоанна, 9:6).

2. “Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и воззрев на небо, вздохнул и сказал: “Еффафа”, то есть “отверзись”” (Евангелие от Марка, 7:33-35).

3. “Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему в глаза, возложил на него руки, и спросил его, видит ли что? Он, взглянув, сказал: “Вижу проходящих людей, как деревья”. Потом опять возложил руки на глаза и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно” (Евангелие от Марка, 8:23-25).

У Сатаны на службе

1. “И сказал Господь: “Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу”” (Евангелие от Луки, 22:31).

2. “Фарисеи же сказали: “Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского”” (Евангелие от Матфея, 12:24).

3. “Святым служат злые силы” (Евангелие от Филиппа, 34).

4. “Некоторые из фарисеев говорили: “Не от Бога этот Человек, потому что не хранит субботы”” (Евангелие от Иоанна, 9:16).

Подстрекатель самоубийц

“Хорошо уйти из мира прежде, чем человек сотворит грех” (Евангелие от Филиппа, 63).

ivan_12 коренной житель28.07.19 13:30
NEW 28.07.19 13:30 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 28.07.19 14:53 (ivan_12)
(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.
ОБ ИЗРАИЛЕ!

Ну да!


(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?


Уже с самого начала главы говорится, что повествование о необычном, о том во что очень трудно поверить. Об Израиле? Да, в это Вы и хотите верить, в это нетрудно поверить.

А об Иисусе Христе Вы как раз то и не хотите верить. В это действительно трудно поверить. Даже многие христиане не желают признавать чудес, Им сотворённых.

И на нём действительно явилась сила Господня. Чудеса, которые Он совершал - сила Господня.


2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.


Об Израиле?

Согласно ВЗ народ Израиля был взят из обычных людей, возвеличен Богом, наделён землёй, "в которой молоко и мёд".

И о народе никто не будет писать, что он не имеет ни вида ни красоты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 13:42
NEW 28.07.19 13:42 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

ОБ ИЗРАИЛЕ! - не болел Иисус!!!


Об Израиле?

Конечно же нет!

Когда речь шла о других народах, то так и говорилось. Здесь же явно речь об одном человеке, отвергнутом людьмо, т. е. многими.


Не болел Иисус? На одном примере можно увидеть, что с Ним проис.ходило при исцелениях - когда одна женищина исцелилась прикоснувшись к краю Его одежы и

исцелилась, то Он почувствовал как сила Его покинула ... это признак болезни. И когда Его изтязали плетьми - это что? А страшные мучения на кресте? Почитайте

определения болезней и всё станет ясно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 13:56
NEW 28.07.19 13:56 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58

(4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.
ОБ ИЗРАИЛЕ! - Не переносил Иисус болезни!!! Он имел отменное здоровье!Назовите хоть две болезни Иисуса + бил и истязал Иисуса не бог, а римляне!

Нет, не об Израиле.


Какие болезни за других мог перенести Израиль? Народ имел собственные болезни за собственные грехи - об этом явно говорит ВЗ.

Так что это явно не об Израиле.

И то что народ был поражаем и побиваем Богом за его грехи - известно Вам не хуже чем мне.

Так что и это явно не об Израиле.

То что истязал Иисуса не Бог - в этом не могу не согласиться.

А в том, что истязали только римляне - что это не так знаете Вы и сами не хуже меня. Руками римлян - да.


Назвать хоть две болезни?

Неужели Вы не можете себе представить что случается с человеком, который умирает в результате страшных мучений?

Там не только две болезни. Там гораздо больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 14:09
NEW 28.07.19 14:09 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 28.07.19 14:47 (ivan_12)

(5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы.
ОБ ИЗРАИЛЕ! Иисус был изранен только потому что сам этого хотел.


И здесь не об Израиле!


За чьё же благополучие мог быть наказан Израиль? Он наказывался за собственные грехи - согласно В.З.


И кто мог исцелиться ранами Израиля? Это уже не вера даже, а необузданные и ни чем не подтверждённые фантазии.


И откуда Вы взяли, что Израиль был изранен преступлениями других народов? Собственные преступления были причиной несчастий этого народа - тоже согласно ВЗ.


Вы пишете, что Иисус был изранен потому что сам этого хотел ... Но ведь Вы должны знать, как нелегко далось ему это согласие ... Да, Он сам этого захотел в конце -

концов. Но только потому что только так могли быть искуплены грехи людей - и прежде всего Израиля.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 14:12
NEW 28.07.19 14:12 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас.ОБ ИЗРАИЛЕ!

Уверен, что Вы и сами понимали когда писали, что это об Израиле этого быть не может, поэтому даже и не комментирую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 14:24
NEW 28.07.19 14:24 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 28.07.19 14:46 (ivan_12)

(7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.
(8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.
(9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его.
ОБ ИЗРАИЛЕ!


Об Израиле?

Да Вы сами в это верите?

Когда это Израиль не открывал рта своего и был как овца?


А здесь вот: "за греховность народа моего" и вообще явно говорится об одном народе, народе к которому относится писавший - Исайя - говорится о народе Израиля.

Т. е. за греховность Израиля.


И хотите сказать, что израильтяне не совершали насилия и не лгали? Да Вы сами не смеялись истерическi, когда это писали?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 14:34
NEW 28.07.19 14:34 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(10) Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.ОБ ИЗРАИЛЕ!


Нет, не об Израиле!


Во-первых, о душе народа могут говорить только поэты и .... В В.З. говорися о душах отдельных людей.


А потом, что Израиль - и жертва повинности? Да, это бывало - согласно тому же В.З. - после больших катастроф; а потом - всё то же самое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 14:37
NEW 28.07.19 14:37 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.
ОБ ИЗРАИЛЕ!


Нет, не об Израиле!


Израиль нёс только свои собственные грехи. Вам знаком В.З., поэтому Вы должны об этоm хорошо знать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 14:42
NEW 28.07.19 14:42 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он,
и за преступных вступался.
ОБ ИЗРАИЛЕ! Иисус не рисковал жизнью, а сознательно отдал свою жизнь.


Нет, не об Израиле!


О том, что Израиль ничьи грехи нести не мог мы уже говорили.


И за каких преступных Израиль вступался? И как мог вступаться, если согласно В.З. сам был в грехах?

Да и речи об этом в В.З. никогда не велось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 14:45
NEW 28.07.19 14:45 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
Иисус не рисковал жизнью, а сознательно отдал свою жизнь.


Да, в другом переводе так и говорится: " ... потому что Он свою жизнь предал на смерть"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
x-te местный житель28.07.19 15:10
NEW 28.07.19 15:10 
в ответ ivan_12 28.07.19 14:37
Вам знаком В.З., поэтому Вы должны об этоm хорошо знать.


Не факт. Стоик из харизматов. Там В.З. не в чести.

ivan_12 коренной житель28.07.19 15:34
NEW 28.07.19 15:34 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель, который знает иврит

Современный иврит никак не принимается.

Нужно знание древнего иврита с особенностями времени жизни Исайи.

Потом нужен переводчик внушающий доверие.

Типа: Мышцы господней там, естественно, нет.
Но там есть слово - ЗРОА:
А это - предплечье.

Предплечье ли, рука ли или мышца - в конечном счёте разговор идёт о силе Господа, о Его возможностях.

Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.
А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.
И естественно, весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))

Здесь наглядно проиллюстрирована кухня подтасовки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 15:48
NEW 28.07.19 15:48 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мессия_в_иудаизме

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.07.19 15:50
NEW 28.07.19 15:50 
в ответ x-te 28.07.19 15:10
Не факт. Стоик из харизматов. Там В.З. не в чести.

Когда-то он цитировал из всей Библии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо28.07.19 16:32
Proricatel
NEW 28.07.19 16:32 
в ответ ivan_12 28.07.19 15:34
Здесь наглядно проиллюстрирована кухня подтасовки.

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Zion.html


Иван,перестаньте тупить.Читайте и учитесь уже думать.

Не по христиански,а как умный человек)))хаха


ivan_12 коренной житель29.07.19 03:47
NEW 29.07.19 03:47 
в ответ Proricatel 28.07.19 16:32

Это Вы тупите и к тому же намеренно вводите людей в заблуждение: В оригинале 53 главы Исайи о стране Израиль не упоминается - говорится о сухой почве.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.07.19 06:15
Proricatel
NEW 29.07.19 06:15 
в ответ ivan_12 29.07.19 03:47

Иван!!!

Это уже для особо одаренных и талантливых.

Которые совсем ничего не понимают!°°


Вопрос: Что такое Сион? Что такое гора Сион? Какое библейское значение Сиона?

Ответ: Псалом 86:2–3 говорит: «Этот город на Сионе любит Господь больше всех селений Иакова.  Разнеслась о тебе слава, Божий град!». Встречающееся более 150 раз в Библии слово «Сион», по сути, означает «укрепление». В Библии Сион является и городом Давида, и градом Божьим. Со временем слово «Сион» переходит из обозначения физического города к духовному понятию.

Первое упоминание слова «Сион» в Библии мы находим во 2 Царств 5:7: «Но Давид захватил крепость Сио́н; это теперь Город Давидов». Сион, таким образом, первоначально являлся названием древней крепости Иевусеянина в города Иерусалим. Сион обозначал не только крепость, но и город, в котором она была расположена. После того как Давид захватил «крепость Сион», она тогда стала называться «Городом Давида» (3 Царств 8:1; 1 Паралипоменон 11:05; 2 Паралипоменон 5:2).

Когда Соломон построил храм в Иерусалиме, слово Сион расширило свое значение и начало включать храм и площадь вокруг него (Псалом 2:6; 48:2, 11–12; 132:13). Слово Сион, в конечном счете, стало использоваться как название города Иерусалим, земель Иуды и народа Израиля в целом (Исаия 40:9 Иеремии 31:12; Захарии 9:13).

Самое важное использование слова «Сион» имеет богословское значение. Сион используется в переносном смысле относительно Израиля как народа Божьего (Исаии 60:14). Это значение Сиона продолжает употребляться в Новом Завете, где оно обретает смысл духовного царства Бога, Небесного Иерусалима (Евреям 12:22; Откровение 14:1). Петр говорит о Христе как о краеугольном камне Сиона: «Вот Я кладу на Сио́не камень краеугольный, избранный, драгоценный. Всякий, кто верит в него, не будет посрамлен» (1 Петра 2:6).

ivan_12 коренной житель29.07.19 10:49
NEW 29.07.19 10:49 
в ответ Proricatel 29.07.19 06:15

Я уже и раньше догадывался о Ваших дефицитах, но не догадывался как далеко зашло дело относительно мозгов. Теперь раздумываю - самовосхваление Ваше есть результат или следствие этих самых дефицитов.

То что Вы пытаетесь мне сказать никак не относится к теме сухой почвы из Ис. 53. Если и дальше непонятно - объясню, несмотря на то что обещал с Вами не общаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.07.19 10:51
Proricatel
NEW 29.07.19 10:51 
в ответ ivan_12 29.07.19 10:49

Нсу,вперед.Объясняйте.

Я с удовольствием послушаю)))

ivan_12 коренной житель29.07.19 11:01
NEW 29.07.19 11:01 
в ответ Proricatel 29.07.19 10:51

Сухо земля символизирует в данном случае в том числе и внешние условия не позволяющие или значительно сдерживающие развитие духовное и интеллектуальное, а также усложняющие физическое выживание и развитие.

В приближении так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.07.19 11:18
Proricatel
NEW 29.07.19 11:18 
в ответ ivan_12 29.07.19 11:01

Я не знаю,как в приближении)))...

Но однозначно, сухая земля это одно из имен сиона)))

Или Израиля)))

Так издревле называлась Иудея,,,

Для этого,чтобы знать,не надо быть особо талантливым,надо просто знать,хоть немного языки,и заодно,историю своей страны.

Вот и все недолга)))

Proricatel знакомое лицо29.07.19 13:42
Proricatel
NEW 29.07.19 13:42 
в ответ ivan_12 29.07.19 11:01

А теперь разберем Вашу очень интересную ссылочку)))

Попробуем проследить,откуда что взялось)))


https://ru.wikipedia.org/wiki/Месс�%...


Описываемая Исаией великолепная картина далёкого будущего соответствует его взглядам на нравственное перерождение, следствием которого будет совершенство в моральном и религиозном отношениях. Представление о Мессии встречается снова только во времена Иеремии и Иезекииля.

Надеюсь,уже отсюда сразу же видно,что уже только эта фраза не лезет ни в какие ворота с Вашими фантазиями:::хаха


Благочестивый «отпрыск Давида» установит справедливый суд в стране, и имя его будет «צדקנו ה״» («Бог — наше спасение», синод. пер.: «Господь оправдание наше»[4]). У Иезекииля он «станет могущественным кедром» (синод. «величественным кедром»[5]) и есть не кто иной, как сам царь Давид[6]. Хотя амора Гиллель (это не тот человек, на которого указывает ссылка) учительствовал, что Мессия не придёт в будущем, ибо пророчества о нём давно исполнились во время царя Езекии[1][7].а


Куда вот эту фразу прилепить желаете???

Какое отношение все это имеет к бреду,изложенному в евангелии???


Теперь о мессианском времени)))

Обратим внимание,когда и каким образом этот самый мессия придет)))

Вплоть до вавилонского пленения идея Мессианской эры ещё не находит четкого определения, ибо в пророчествах пришествие Мессии сливалось с эсхатологическим преображением человека и всей твари (напр., Ис. 11:1). В период Второго Храма впервые звучит пророчество о временном пребывании Мессии на земле, вслед за которым наступит полнота Царства Божьего.


Судя по этому рассуждению,наступила полнота царства божия...Вы не находите???

Такая полнота,что аж ...дух захватывает!!!!


Мир после пришествия Мессии в иудейской литературе описывается словом олам ха-ба («мир, который придёт»). Этот же термин используется для описания существования души после смерти.

Олам ха-ба характеризуется мирным сосуществованием всех людей (Ис. 2:4). Ненависти, нетерпимости и войны не будет. Некоторые полагают[кто?], что законы природы изменятся, и хищники больше не будут охотиться, а земля будет давать обильные плоды (Ис. 11:6-11:9). Другие полагают, что это лишь аллегория мира и процветания. Все иудеи вернутся из рассеяния среди других народов в свой дом в Израиле (Ис. 11:11-12; Иер. 23:8; Иер. 30:3; [[|Осия. ]]3:4-5). Закон Юбилеев снова будет соблюдаться. Весь мир признает иудейского Бога Единственным истинным Богом, и иудейскую веру как единственную истинную (Ис. 2:3; Ис. 11:10; |Мис 4:2-3; Зах. 14:9). Не будет убийств, грабежей, зависти, греха (Соф. 3:13). В Храме возобновятся жертвоприношения, но будут только благодарственные жертвы, так как в умилостивительных жертвах за грех не будет нужды[3].


Действительно,весь мир признал иудейского бога,войны нет,все целуют друг друга и все классно-ананасно!!!

Короче,Вы сами читали эту левую ссылочку,Иван???

Или безграмотно и тупо просто разместили,в надежде,что никто на поглядит???

Не позорьтесь,не надо.Уже полностью зарапортовались.

Позор!!!хаха

ivan_12 коренной житель29.07.19 15:14
NEW 29.07.19 15:14 
в ответ Proricatel 29.07.19 11:18

Вы и здесь неуклюже изворачиваетесь. Всё не подходит. Но видимо человеку с уровнем совести как у Вас на Всё наплевать. Понимаю, Ваша задача отвлечь от конструктивного обсуждения любой ценой. И для этого пустые пререкания - идеальный метод.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.07.19 15:17
NEW 29.07.19 15:17 
в ответ Proricatel 29.07.19 13:42

И здесь извратили.

Каждый может прочитать эту ссылку сам и убедиться в этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.07.19 15:24
NEW 29.07.19 15:24 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43
Если бы только 53 Исайя был натянут на Иисуса.

Вы и сами заете, что никто другой просто не подходит. А Ваши с Джонсоном неуклюжие подтасовки - лучшее подтверждениие этому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.07.19 15:24
Proricatel
NEW 29.07.19 15:24 
в ответ ivan_12 29.07.19 15:17
И здесь извратили.Каждый может прочитать эту ссылку сам и убедиться в этом.

Так вот и я об этом же...хаха

Именно об этом...Так что там насчет сухой земли??

О великий талмудист и агромаднейший знаток иврита и арамейского???миг

ivan_12 коренной житель29.07.19 15:29
NEW 29.07.19 15:29 
в ответ Proricatel 29.07.19 15:24

Кому это интересно - может и сам убедиться во всём. Мне же относительно Вас и так всё ясно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.07.19 15:30
Proricatel
NEW 29.07.19 15:30 
в ответ ivan_12 29.07.19 10:49
Я уже и раньше догадывался о Ваших дефицитах, но не догадывался как далеко зашло дело относительно мозгов. Теперь раздумываю - самовосхваление Ваше есть результат или следствие этих самых дефицитов.


И кстати,это не в первый раз,что Вы пытаетесь меня оскорбить и используете выражения,не присущие христианам)))

Но,я как человек,привыкший иметь дело с пациентами очень своеобразного профиля,просто пропускаю Ваши злобные выступления мимо)))хаха

Proricatel знакомое лицо29.07.19 15:38
Proricatel
NEW 29.07.19 15:38 
в ответ ivan_12 29.07.19 15:14
Вы и здесь неуклюже изворачиваетесь. Всё не подходит. Но видимо человеку с уровнем совести как у Вас на Всё наплевать. Понимаю, Ваша задача отвлечь от конструктивного обсуждения любой ценой. И для этого пустые пререкания - идеальный метод.

Иван,Иван...

А ведь я всего лишь привел ,Вашу же ссылку,разбив ее на несколько частей и задал несколько вопросов с комментариями..

И как же нелепо эта ссылка стала светиться после этого...

Не правда ли...жутковатое зрелище??хаха

Стоик коренной житель29.07.19 19:12
Стоик
NEW 29.07.19 19:12 
в ответ Boatman 08.07.19 08:30, Последний раз изменено 31.07.19 13:21 (Стоик)
Смысл,кот. я нахожу,открывая свои топики, - выразить ДРУГУЮ точку зрения, отличающуюся от известной и общепринятой христианской по некоторым вопросам. Смысл дискуссии есть,но не со всеми оппонентами и лишь когда имеются возражения по существу и желание услышать

Все же наверно не просто выразить, а показать ошибочность другой точки зрения. А оно им надо? Автору ветки не нужна дискуссия, по его же словам. Он просто излагает свои мысли, как умеет, а мы тут его по дых бьем логикой, фактами, исследованиями. Да на хрен ему все эти исследования, если они идут против его веры... Не будет он вас слышать и даже слушать.


Вы уже все расписали, разные взгляды, и кто их принял?

Да, я не увидел ничего о Мессии у Исайя, а они видят не просто мессию, а именно Иисуса, хоть кол у них на голове теши. Не нужно им разбираться в этом всем, они уже поверили.


Если же очень хочется, то нужно открыть тему - Дуэль, и понеслись доказательства, с пеной у рта, ведь интересен конфликт, а не вялое что кто-то там воскрес и взял мои грехи на себя от большой своей любви ко мне...


А то, что этот мессия не выполнил ничего из предназначенного для Мессии в вз, так это все происки врагов, ведь в нз сказано, батюшкой мне сказано, и в проповеди проповедано, то значит так оно и было и так оно и есть. И верят в это миллионы, а значит это не может быть ложью.

Не бывает вселенской лжи...



ivan_12 коренной житель29.07.19 22:54
NEW 29.07.19 22:54 
в ответ Proricatel 29.07.19 15:38
Не правда ли...жутковатое зрелище??

Правда. Вы способны и прекрасное выставить в жутком свете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.07.19 23:04
NEW 29.07.19 23:04 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12

😑

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.07.19 23:18
Proricatel
NEW 29.07.19 23:18 
в ответ ivan_12 29.07.19 22:54

А что в этой ссылке было прекрасным??

Или это образно???

Лучше бы по теме...

Или по самой теме Вам сказать нечего??

jasvami постоялец30.07.19 13:51
NEW 30.07.19 13:51 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12
Христианская церковь сформировалась как ответ на распространение в Центральной Европе иудаизма.

Христианская религия сформирована на сказочно-легендаризированном изображении Христа апостолм Павлом, придуманным им, по его утверждению, "для соблазна иудеев", еще не созревшим до понимания Христа и Его учения в реальном изложении, которое он считал весьма продвинутым и ценным для "избранного народа", Это непонимание иудеями Науки Христовой было для Павла столь горьким, что: "лучше бы я сам был отлучен от Христа, чтобы народ мой был приобщен".

Как известно, не многие иудеи соблазнились этим "юродством пропопведи", но язычникам оно пришлось по душе и они на нем сформировали свою религию.

ivan_12 коренной житель30.07.19 16:42
NEW 30.07.19 16:42 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12
Да, я не увидел ничего о Мессии у Исайя

И это неудивительно. Как атеист Вы не можете ничего в нем увидеть - кроме достоинств литературно плана.

Да и странно очень что мне пытались оппонировать исключительно атеисты - а они то вообще не в теме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо30.07.19 17:20
Proricatel
NEW 30.07.19 17:20 
в ответ ivan_12 30.07.19 16:42
Как атеист Вы не можете ничего в нем увидеть - кроме достоинств литературно плана.Да и странно очень что мне пытались оппонировать исключительно атеисты - а они то вообще не в теме.


ВАУ!!!

Вот это ответ°°°

И в духе времени,и в духе христианства и...полон логических умозаключений и глубок по своему содержанию!!!

МОЛОДЦА!!!хаха

Proricatel знакомое лицо30.07.19 17:22
Proricatel
NEW 30.07.19 17:22 
в ответ ivan_12 29.07.19 23:04

Иван!!!

Ну вот,честное слово.Если бы промолчали,сошли бы за более умного)))бебе

jasvami постоялец30.07.19 20:34
NEW 30.07.19 20:34 
в ответ ivan_12 30.07.19 16:42
атеисты - а они то вообще не в теме.

И это главная причина, почему они атеисты.

ivan_12 коренной житель31.07.19 11:44
NEW 31.07.19 11:44 
в ответ Proricatel 29.07.19 11:18

Отвечаю собственно не Вам. Если бы эту тему не я открыл, то на такую нелепицу и не отвечал бы.

Я не знаю,как в приближении)))...Но однозначно, сухая земля это одно из имен сиона)))Или Израиля)))
Так издревле называлась Иудея,,,

Пророк Исайя не мог использовать такое название для Израиля.

Для этого,чтобы знать,не надо быть особо талантливым,надо просто знать,хоть немного языки,и заодно,историю своей страны.

Было бы для Вас полезнее если бы поменьше фантазировали.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо31.07.19 11:52
Proricatel
NEW 31.07.19 11:52 
в ответ ivan_12 31.07.19 11:44

Кроме болтовни и пафоса есть еще что-то?

Или просто запишем очередной слив??

Proricatel знакомое лицо31.07.19 12:02
Proricatel
NEW 31.07.19 12:02 
в ответ ivan_12 31.07.19 11:44
Пророк Исайя не мог использовать такое название для Израиля.


Вот ...заявленьице...хахаup

Профессионала,знатока иврита,арамейского,историка,академика и председателя верховного синедриона Иудеи,Самарии,Галилеи и вообще,всех мест,связанных с историей возникновения и зарождения религии на ближнем востоке Ивана фон дер Гроссе!!!!!!

Кто мы вообще такие,чтобы спорить,возражать ,сомневаться перечить???

Если ОН сказал-так оно и есть.бебе

Амень.

ivan_12 коренной житель31.07.19 12:02
NEW 31.07.19 12:02 
в ответ Proricatel 29.07.19 15:30
И кстати,это не в первый раз,что Вы пытаетесь меня оскорбить и используете выражения,не присущие христианам)))Но,я как человек,привыкший иметь дело с пациентами очень своеобразного профиля,просто пропускаю Ваши злобные выступления мимо)))

Прикалываетесь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо31.07.19 12:05
Proricatel
NEW 31.07.19 12:05 
в ответ ivan_12 31.07.19 12:02

По теме у Вас есть что сказать???

По самой теме..Или перейдем к мелким выпадам,начнем поиски необъятного,пойдем туда, не зная куда искать то,не зная что...???

Ну,чтобы сам смысл замазать,заретушировать и увести тему в кювет)))

ivan_12 коренной житель31.07.19 16:28
NEW 31.07.19 16:28 
в ответ Proricatel 31.07.19 12:02
Если ОН сказал-так оно и есть.

Он говорил другое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.08.19 07:41
NEW 01.08.19 07:41 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12

Пришла неожиданно мысль - Очень хорошо что Вы есть на форуме. На эмоциональном уровне перенести Вас довольно трудно. На духовном же - отмечаю много положительного.

По существу отвечу позже.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.08.19 16:12
NEW 01.08.19 16:12 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12

Если бы Вы это писали в другой теме, я бы не обратил внимания.

Все же наверно не просто выразить, а показать ошибочность другой точки зрения.

В рассматриваемых вопросах нет такой инстанции в этом мире, которая могла бы определить ошибочность или правильность.

А оно им надо?

Конечно надо.

Но желать это одно, а уметь - совем другое.

Автору ветки не нужна дискуссия, по его же словам.

Во-первых - форум не дискуссионный.

Во-вторых, о чём могут дискутировать люди различной одарённости?

Он просто излагает свои мысли, как умеет,

В этом и смысл форума.

а мы тут его по дых бьем логикой, фактами, исследованиями.

Если бы Вы понимали ещё о чём говорите - было бы ещё лучше.

Да на хрен ему все эти исследования, если они идут против его веры...

Чем моя вера хуже Вашей?

Доказать никому ничего невозможно так как совершенно различные уровни восприятия.

При этом я Вашим уровнем владею, Вы же моим уровнем - нет.

Не будет он вас слышать и даже слушать.

Если бы Вы ещё при этом понимали о чём говорите ....

Вы уже все расписали, разные взгляды,

Были предоставлены только те взгляды, которые соответствуют его вере.

и кто их принял?

Я готов принять другие взгляды, но они должны меня убедить.

Да, я не увидел ничего о Мессии у Исайя, а они видят не просто мессию, а именно Иисуса, хоть кол у них на голове теши.

Не переживайте, таких как Вы пожалуй большинство.

Не нужно им разбираться в этом всем, они уже поверили.

Это Ваша вера, что мы не разбирались. Разбирались. Разбирались по-честному.

Если же очень хочется, то нужно открыть тему - Дуэль, и понеслись доказательства, с пеной у рта,

Откройте тему и дуэлируйте.

Пена у рта - Ваша стихия?

ведь интересен конфликт,

Конфликтные ищут конфликта.

а не вялое что кто-то там воскрес и взял мои грехи на себя от большой своей любви ко мне...

Это для Вас вялое.

Для меня же нет, ещё и потому что знаю о том, что за этим последует.

А то, что этот мессия не выполнил ничего из предназначенного для Мессии в вз,

Он выполнил всё. И это будет видно всем когда Он явится для для окончательного суда.

так это все происки врагов,

Нет. Это последствия неверия.

ведь в нз сказано,

Да, НЗ я верю.

батюшкой мне сказано, и в проповеди проповедано, то значит так оно и было и так оно и есть.

Снова фантазируете?

Как это на Вас похоже!

И верят в это миллионы, а значит это не может быть ложью.

Ваш сарказм от безысходности?

Не бывает вселенской лжи...

Здесь могу с Вами согласиться, так как отец лжи ограничен в своих возможностях.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо01.08.19 16:44
Proricatel
NEW 01.08.19 16:44 
в ответ ivan_12 01.08.19 16:12
При этом я Вашим уровнем владею, Вы же моим уровнем - нет.

Иван...опять Вы скатились ниже плинтуса...хаха

Это уже опять не по христиански)))

Высокомерие и заносчивость...

Хотя предпосылок для этого у Вас абсолютно нет.

Вам бы, померить свое IQ

Тогда успокоитесь.

Предполагаю,тождество с инфузорией " туфелька" обнаружится после первого же тестового абзаца.

Ну,остальных комментариев даже касаться не стану.

Слишком убого и жалко все это.

Не мой уровень,чтобы такое вот...обсуждать)))down


P.S .Если очухаетесь и решите стереть этот Ваш очередной позорный выхлоп - не трудитесь.

Я это,на всякий случай скопировал,чтобы выставить,ежели решите спрятать.

ivan_12 коренной житель01.08.19 17:08
NEW 01.08.19 17:08 
в ответ Proricatel 01.08.19 16:44
Не мой уровень,чтобы такое вот...обсуждать

1. Адресовано было не Вам.

2. Поверю только тагда, когда перестанете реагировать на мои посты.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо01.08.19 22:18
Proricatel
NEW 01.08.19 22:18 
в ответ ivan_12 01.08.19 17:08

Иван!!

У Вас все в порядке?

Дома,на работе,здоровье???

Я сейчас не шучу,я серьезно.

ivan_12 коренной житель02.08.19 06:28
NEW 02.08.19 06:28 
в ответ Proricatel 01.08.19 22:18

Всё в лучшем виде.

Но можете дальше не продолжать.

Как понимаю, если Вы действительно имели дело с психиатрией, то только для того чтобы здоровых людей делать больными.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.08.19 08:47
NEW 02.08.19 08:47 
в ответ jasvami 30.07.19 13:51, Последний раз изменено 02.08.19 16:29 (ivan_12)

Это не относится к теме, тем не менее не ответить не могу.

Надеюсь что бан скоро закончится и Вы сможете мне ответить если конечно же захотите.


Христианская религия сформирована на сказочно-легендаризированном изображении Христа апостолм Павлом, придуманным им

На каком основании говорите о сказочно-легендаризированном изображении и о том что апостол Павел придумал это изображение?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.08.19 11:39
NEW 04.08.19 11:39 
в ответ x-te 28.07.19 15:10
Несмотря на то что я отвечал уже на этот пост, считаю необходимым объясниться еще по одному вопросу который считаю принципиально важным.
Вам знаком В.З., поэтому Вы должны об этоm хорошо знать.
Не факт. Стоик из харизматов. Там В.З. не в чести.

Мне знаком один очень уважаемый мною харизмат для которого ВЗ имеет такое же значение как и НЗ.

Лично для меня ВЗ является неотъемлемой частью Писания, тем не менее рассматриваю его в свете НЗ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
x-te местный житель06.08.19 00:42
NEW 06.08.19 00:42 
в ответ ivan_12 04.08.19 11:39

Несмотря на то что я отвечал уже на этот пост, считаю необходимым объясниться еще по одному вопросу который считаю принципиально важным.

Вам знаком В.З., поэтому Вы должны об этоm хорошо знать.
Не факт. Стоик из харизматов. Там В.З. не в чести.


Я имел в виду, Иван, что харизматы не участвуют в заочной дискуссии "Септуагинта - Масорет". У них нет ни интереса ни специалистов. И нет интереса к изучению.

Лично Стоика я имел в виду косвенно конечно, как пылкого любителя длинных жёлтых романов.

Но, насколько я знаю, текстологических противоречий в Исайя 53 у противников ("Септуагинта - Масорет) нет. Есть противостояние в понимании. Что, собственно, отмечает и Ботман и даже со стороны противников Христа.


Возвращаясь к фрагменту, затронутого Стоиком, стоит вспомнить как организовывалось имя "Израиль" во времени.

Это довольно долгая история, где были и Яков: "не одолел его, однако повредил ему бедро, а на рассвете благословил его и нарек именем Исраэль (`борющийся с Богом)(Быт. 32:29), и "бней-Исраэль" - сыны Якова , и «народ Израиля».

Были также «Бог правит» и «Бог судит», были "Народ Завета", также было «Принц Божий».


Т.е. это имена, употребляемые в Торе (не все), известные Исайе.

"Эрец-Исраэль" - впервые встречается в Мишне (3-4 век по Рождеству Христову)

Естественно, Исайя этим названием не мог пользоваться.


Теперь к словам Исайи. Что это? Откуда появились эти слова? Исайа не объясняет подробно.

Традиционное понимание в иудейском смысле - "Мудрец".

Т.е. один из "мудрецов" (мудрец = еврейский дядька в шапке с бородой), толкующий тексты или события.


Но Исайа ничего не толкует.

И ничего не описывает (зачем описывать то, что и так всем известно).

Исайа говорит о чём то завораживающем, никому не известном, должном развернуться в будущем.

При этом сам не очень понимая к чему это.


Иначе всё можно было назвать своими именами. И получить (сорри) бабки за прогноз.


Но ещё раз к "Эрец-Исраэль" .

И ещё раз к Стоику.


Стоик пишет:

"То есть, та часть руки, на которой расположен бицепс.

Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.

А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.

И естественно, весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))

В общем, перевод Йосифона более точный и почти подстрочный - слово в слово. (c)"


Это очень хорошо. Потому что перед этим Стоик (как источник цитат), и Йосифон приводит следующие слова:


"Перевод Д.Йосифона

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?

(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. "

Т.е. "росток" произошёл из "ЭРЕЦ ЦИОН".

Т.е. из Израиля.


Получается, что Израиль произошёл (росток) из Израиля.

В принципе, христиане, я думаю, с этим согласны.

Если считать Израиль - союзом (Заветом) с богом, то росток (новый Союз, Новый Завет) - открывает слова Исайи.

Вопрос только намекал ли сам Исайя на иссушенный Израиль игрой слов, или КТО ТО Другой?

Proricatel знакомое лицо06.08.19 23:15
Proricatel
NEW 06.08.19 23:15 
в ответ x-te 06.08.19 00:42
Стоик пишет:"То есть, та часть руки, на которой расположен бицепс.Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.


Стоик...он ничего не пишет.

По простой причине,он не знает иврит)))

Даже в такой мелочи,как такая чепуха и то...набрехал)))хаха

Заблудился в трех соснах)))

И снова набрехал)))down

А я писал,что эрец циа это сухая земля,,,,ПУСТЫНЯ)))

Вот из нее и произрос росток...

ЭРЕЦ ЦИЯ)))

Теперь уловил...философ???

Когда врать и передергивать перестанете,братцы-христианцы??

И кроме всего прочего...ну...не подходит твой исуска под мессию.

Не тем он занимался,не туда свой нос совал,не в ту степь его занесло и кончил не как мессия,а как последний бандит,побирушка и прощелыга.

Амень!!!)))бебе

ivan_12 коренной житель07.08.19 01:15
NEW 07.08.19 01:15 
в ответ Proricatel 06.08.19 23:15
По простой причине,он не знает иврит)))

Если Вы и знаете современный иврит, то древним ивритом - со всеми особенностями - необходимым для корректного перевода Пророка не владеете наверняка. Так что оставьте свои фантазии для особо наивных.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
x-te местный житель07.08.19 13:59
NEW 07.08.19 13:59 
в ответ Proricatel 06.08.19 23:15

Proricatel знакомое лицо

Proricatel

27.07.19 22:10 в ответ x-te 27.07.19 21:36

מארץ ציה Это и есть эрец ция)))

Иссохшая местность,бесполодная,пустыня))

Так и носила названия Эрец цион,,

Исраель)))


#391


над тобой смеяться только можно, пациент

Boatman старожил07.08.19 17:40
NEW 07.08.19 17:40 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43, Сообщение удалено 15.08.19 00:46 (Boatman)
x-te местный житель07.08.19 19:31
NEW 07.08.19 19:31 
в ответ Boatman 07.08.19 17:40
Boatman старожилСегодня, 17:40 в ответ Стоик 28.07.19 00:43, Последний раз изменено Сегодня, 17:58 (Boatman)Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.Рассмотрим историю страдающего раба из прорчества Исайи, которую христиане воспринимают как историю Мессии- Иисуса Христа, в свете новейших археологических открытий.Современные учёные , включая христиан, иудеев и пр. ., стремятся воссоздать контекст жизни Иисуса с помощью археол. находок и материальной культуры, которую отражают найденные артефакты (подробнее см., напр, в книге Крейга Эванса "Иисус и его мир")Так, показана важная роль в формировании взглядов Иисуса современных ему синагог, котор. явились опорой Его служения.. Стороники и противники Иисуса часто называли Его "равви", "раввуни" или "учитель". Это звание подразумевало хорошее знакомство с Писанием. Иисус ссылается на книги Моисея и больших пророков, причём 40 раз- на Исайю и 13 раз на Псалмы. , что говорит о том, что Он особенно ценил эти книги. Т. обр, "канон" Иисуса мало отличался от набора священных текстов иудеев его времени, включая создателей Кумранских свитков.Иисус ярко использует в своих аллюзиях и интерпретациях традиционное толкование Евр. Писания в таком стиле, который отражал интерпретации, принятые в синагогах.Так, слова Иисуса "было прощено им"(Мк 4:12) явл. ссылкой на Ис 6:9-1о; слова о погибших от меча (Мф 26:52) содержат аллюзию на арамейский парафраз Ис 50:11. Некоторые детали притчи о винограднике (Мк 12:1-9) отражают понимание Иисусом фрагмента Ис 5:1-7.Когда Иисус говорит ученикам, что "после трёх дней" или "на третий день" он будет воздвигнут из мёртвых(Мк 8:31) , - это соответствует интерпретации парафраза 6:2 кн. пророка Осии.Повеление "Будьте милосердны, как Отец ваш небесный" (Лк 6:36)соответствует словам книги Левит22:28: "Народ мой, дети Израиля, как отец наш милосерден на небесах, так и вы должны быть милосердны на земле"...Иисус (точнее,евангелисты) постоянно говорит ученикам слова, перекликающиеся с Песней Страдающего Раба: Мк 10:45 - алллюзия на Ис 53:8,10,12; Ин 12:31,34 - на Ис 52:13 ("раб мой возвысится и вознесётся") ; Ин 12:38 - на Ис 52-13-53,12.Есть основания считать, что современники Иисуса относили пророчества Ис только к праведникам Израиля (напр, Ис 61) , что подтверждают свитки Кумрана.. В документе, называемом "Свитком Мелхиседека", пророчество Ис 61:1-3 ("Господь помазал меня благовествовать...") исполняет загадочный Мелхиседек(Быт 14:17-20, Пс 103-4). Он не только освободит Израиль и даст ему прощение грехов, но и сокрушит врагов Израиля. Иудеи верили, что помазанник Господень, о к-ром говорится в пророч-ве, принесёт благоволение Израилю и осудит его врагов.Если бы Иисус был тем, о ком говорит Исайя, т.е. помазанником, вестником Бога, он должен был бы принестти благоволение Израилю, истребить его врагов.Однако, Иисус понимал пророчества Исайи по-своему, относя их к Себе. Чем и вызвал возмущение в синагоге, откуда Его выгнали за богохульство и хотели сбросить с горы (Мк 4:29). Поскольку предсказания евр-их древних пророков говорили о наступлении благословенных времён для Израиля, и никто, включая плотника-чародея, бродячего философа не вправе понимать и учить народ как-то иначе.Т.обр., археологические находки, гл образом, Кумранские свитки,свидетельствуют, что до Иисуса в "песне страдающего раба" Исайи иудеи видели гл. образом грядущего Машиаха-освободителя Израиля, а позднее - аллегорию страданий евр. народа.Иисус первым Сам по-своему прочитал и разъяснил ученикам историю "раба", увидев в ней свою миссию. Дальнейшая судьба Иисуса ,как она описана евангелистами, - строгое следование сценарию древнего пророка- страстного патриота Израиля, создавшего гениальное творение - аллегорию страданий своего народа с верой в будущее искупление грехов и союз с Богом


представте себе, Ботман, на секундочку что никакого Мессии нет.

Proricatel знакомое лицо07.08.19 19:38
Proricatel
NEW 07.08.19 19:38 
в ответ ivan_12 07.08.19 01:15

Видите ли...Иван...

Несмотря на то,что хотите примахаться и отспорить с пеной у рта то,что в Израиле известно даже школьникам...

Я ,тем не менее,постараюсь объяснить еще раз:

Итак:Иврит,как язык поменялся множество раз.

А ожил и на нем заговорили после 1948 года)))

И в то же время...Иван,тут такая штука...понимаете,мне жалко и даже не особо хочется Вас огорчать...Но...придется.

Так вот,уважаемый и даже...ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ ИВАН!!!

Язык торы,то есть тот самый язык,на котором написана тора...он остался таким,каким и был при написании оной...

Достаточно доступно изложено`?

Вы...уловили то,что я хотел сказать?

Ну и ...напоследок.

Языком,написанным в торе я прекрасно владею)))

Но...если есть вопросы,Вы не стесняйтесь,обращайтесь)))

Proricatel знакомое лицо07.08.19 19:39
Proricatel
NEW 07.08.19 19:39 
в ответ x-te 07.08.19 13:59

Я с тупицами не дискутирую.хаха

x-te местный житель07.08.19 19:48
NEW 07.08.19 19:48 
в ответ Proricatel 07.08.19 19:39, Последний раз изменено 07.08.19 19:49 (x-te)
Я с тупицами не дискутирую.хаха


с тобой разве кто то дискутировал?

Proricatel знакомое лицо07.08.19 20:12
Proricatel
NEW 07.08.19 20:12 
в ответ x-te 07.08.19 19:48

пошел вон)))бебе

x-te местный житель07.08.19 20:17
NEW 07.08.19 20:17 
в ответ Proricatel 07.08.19 20:12

нервы?


Proricatel знакомое лицо07.08.19 20:20
Proricatel
NEW 07.08.19 20:20 
в ответ x-te 07.08.19 20:17

Неа...Просто,с этого момента-отправил в игнор...

Будешь писать теперь на деревню дедушке,Константину Макарычу...хаха

x-te местный житель07.08.19 20:22
NEW 07.08.19 20:22 
в ответ Proricatel 07.08.19 20:20

O.K

x-te местный житель07.08.19 20:33
NEW 07.08.19 20:33 
в ответ Proricatel 06.08.19 23:15

Так ты отправил меня в игнор или как?

Вроде как я тебе пишу и всем видно. Ведь стыдоба же так тебе обосраться.

Нехорошо, яша, нехорошо.

Впрочем твоё дело.


Boatman старожил07.08.19 20:43
NEW 07.08.19 20:43 
в ответ x-te 07.08.19 19:31, Сообщение удалено 15.08.19 00:49 (Boatman)
x-te местный житель07.08.19 20:54
NEW 07.08.19 20:54 
в ответ Boatman 07.08.19 20:43

Я сохраню, если будет возможно ваш текст, и отвечу по возможности скоро.

К сожалению вы часто ваши тексты удаляете. Хотя хотелось бы и нужно было бы ответить

Итак - на это будет ответ. Чуть позже


представте себе, Ботман, на секундочку что никакого Мессии нет.

И представлять не надо: конечно нет!

Но для евреев, столетия ожидавших и сейчас ждущих - он, Мессия, был и есть - эта идея, эта мечта о грядущем...

Однако,абсолютно не из чего не видно, что до христ-ва какие-либо евреи ожидали, что Мессия будет убит за грехи (да и вообще будет убит) и публично распят врагами евреев. Это полностью противоположно сценарию ожидаемого прихода Мессии.

...Эту концепцию создали люди, которые верили в мессианство Иисуса, но знали,

что он был распят..они верили в распятого Мессию, и для объяснения

нелёгких фактов, связанных с его смертью,христиане создали концепцию

страдающего Мессии. Она прижилась настолько, что последующие христиане

считали очевидным, что она содержится в ВЗ. Эту идею лишь вычитали из ВЗ задним числом, потому что христиане считали Иисуса Мессией, а Иисус - был распjat...(с)


Не согласны?



Кстати, заинтересовало одно Ваше удивительное определение:

Boatman старожил07.08.19 21:05
NEW 07.08.19 21:05 
в ответ x-te 06.08.19 00:42, Сообщение удалено 15.08.19 00:51 (Boatman)
x-te местный житель07.08.19 21:27
NEW 07.08.19 21:27 
в ответ Boatman 07.08.19 21:05

Я отвечу, спасибо з а вопросы без очкв сейчас.


Boatman старожил07.08.19 22:54
NEW 07.08.19 22:54 
в ответ x-te 03.07.19 18:39, Сообщение удалено 15.08.19 00:51 (Boatman)
ivan_12 коренной житель08.08.19 07:10
NEW 08.08.19 07:10 
в ответ x-te 06.08.19 00:42
Вопрос только намекал ли сам Исайя на иссушенный Израиль игрой слов, или КТО ТО Другой?

По моему убеждению - кто-то другой.


Во-первых, в ВЗ достаточно свидетельств о благоприятности природы тех мест, начиная с Божьего обетования .... 'Я поведу тебя в землю где ...' , и заканчивая свидетельствами из псалмов 'Мне по нраву тот удел, который Ты мне дал'


Потом. У меня нет оснований не доверять синодальному переводу этих стихов - сравнивал с другими источниками.

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли

- здесь как "росток из сухой земли" является образным выражением в целом.


У Д.Йосифона же:

(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ...

- образным воспринимается "как росток и как корень", а "из почвы сухой" - как прямое описание реальной действительности?

Вот здесь и недоразумение.

Или манипуляция.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
x-te местный житель08.08.19 10:02
NEW 08.08.19 10:02 
в ответ Boatman 07.08.19 21:05
Ув х-Те, ответьте, пож-та на вопросы, которые задавал ивану_12, но вразумительного ответа (если не считать абсолютный лепет) - не получил (пост 72) : - как вы понимаете 53:10 :" увидит он ПОТОМСТВО, продлит дни свои, и желание Господа в руке его осуществится.""? .Где в Еванг. сказано о "потомстве" Иисуса?"Потомство" - это рождаемые отцом физиологические дети . Ученики и последователи - это не "потомство".Если же считать это образной речью, то тогда можно предположить, что "образно" и многое др, напр., пролитая Христом кровь , где "подразумевается" не реальная кровь, а Его учение.


Именно об этом Иисус говорит вполне конкретно:

"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие».

(Ин. 3:3-5)


О каком "продлении дней " можно говорить, если Иисус в земном воплощении погиб молодым? Продлить можно лишь нечно конечное, земную жизнь смертного человека. Понятие "продлятся дни его" означает, что время конца дней его отодвинется. Но Иисус в христ-ве - Бог, а как можно о Боге сказать "продлить дни"? Тут речь о физическом долголетии и говорится это явно не об Иисусе.


Вы очень правильно это заметили -речь не об Иисусе. Речь идёт о Человеке.

М.б. об Адаме, м.б. и о о Васе Пупкине, м.б. и о Джонсоне, а м.б. и о вас.

x-te местный житель08.08.19 10:33
NEW 08.08.19 10:33 
в ответ Boatman 07.08.19 22:54
"нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему".53:2 - Насколько эта фраза применима к Христу? Сообщается ли в Еванг.,что Иисус не имел "ни вида, ни величия" и был столь непривлекательным? сообщается, что толпы людей постоянно следовали за ним. Вероятно, Он привлекал их не внешней красотой, а надеждой на исцеление, надеждой увидеть чудо.. Но всё же "ни вида, ни величья".. - о подобном нигде не говорится. .Однако, для Израиля, который другиe народы , говорящие :"МЫ видели", сравнивают с больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") - такой "портрет" вполне соответствует


Во первых, где вы видели описание Израиля"!""" больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") """ Есть это в истории?

Чем уж так отличался Израиль от других народов? Своим упрямством он был непрятен только Риму. Но от Исайи до Рима 700 лет дистанции Я не очень понимаю о чём вы говорите.

Тем более не понимаю, что могло так возбудить Исайю.

x-te местный житель08.08.19 11:13
NEW 08.08.19 11:13 
в ответ Boatman 07.08.19 22:54
"нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему".53:2 - Насколько эта фраза применима к Христу? Сообщается ли в Еванг.,что Иисус не имел "ни вида, ни величия" и был столь непривлекательным? сообщается, что толпы людей постоянно следовали за ним. Вероятно, Он привлекал их не внешней красотой, а надеждой на исцеление, надеждой увидеть чудо.. Но всё же "ни вида, ни величья".. - о подобном нигде не говорится. .Однако, для Израиля, который другиe народы , говорящие :"МЫ видели", сравнивают с больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") - такой "портрет" вполне соответствует


Во первых, где вы видели описание Израиля"!""" больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") """ Есть это в истории?

Чем уж так отличался Израиль от других народов? Своим упрямством он был неприятен только Риму. Но от Исайи до Рима 700 лет дистанции Я не очень понимаю о чём вы говорите.

Тем более не понимаю, что могло так возбудить Исайю.


Это относится к персонажу,сущность которого Исяйа явно не понимал

Это дальше к сущности предсказаний (будет)


ПС Ещё раз хочу обратить внимание на использование местоимений "МЫ" и "ОН", котор. затрудняют понимание фразы."ОН" - это Израиль, весь народ как ЕДИНОЕ целое, который сравнивается с измученным и отвергнутым праведником. "МЫ" - в одних фразах - враждебные Израилю народы, не понимавшие, презиравшие его за непонятную им верность своей религии, за которую они готовы были идти на смерть .Но в некоторых местах "МЫ" - относится к израильтянам- грешникам, "сбившимся с пути" , т.е. к множеству отдельных личностей, чей грех искупляет "раб"- Израиль. "ОН" -ед.число - весь Израиль (включая праведников) страдает за грехи многих ("нас").В мессианской трактовке местоимение "ОН" может относится к личности "Машиаха", страдающего за грешников(народ Израиля) - "нас"


Я был бы согласен с вами, если это где либо употреблялось.

Нет примеров.

  Laтerne0 местный житель08.08.19 11:27
NEW 08.08.19 11:27 
в ответ x-te 08.08.19 10:33
Во первых, где вы видели описание Израиля"!""" больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") """ Есть это в истории?
Чем уж так отличался Израиль от других народов? Своим упрямством он был непрятен только Риму. Но от Исайи до Рима 700 лет дистанции

в Книге Второзакония мы можем прочитать такие слова, что "не за то, что ты лучше других народов, не за то, что ты многочисленней других народов, а потому что любит тебя Господь". Вот это то, что ставит человеческий разум в тупик и в недоумение. Это проистекающее из свободной воли Божьей избрание, которое соответствует его, может быть, нам, а чаще всего нам и непонятным и выглядящим парадоксальным, замыслу.(А. Шепелев- деятель Лютеранской миссии)

И далее:Господь всегда избирает того, кого, может быть, другие отвергают, кого-то слабого, кого-то немощного, кого-то хромающего на все конечности. Соответственно, из-за этого как раз мы и сталкиваемся с парадоксами. То же самое, как любовь Бога к человечеству. То есть, по сути дела, если следовать Писанию, то мы прекрасно знаем то, что Бог ненавидит грех, но он любит человека. Почему он его любит, человек же такой плохой? А он его любит только по одной причине, потому что Бог благ и Бог хочет любить.

Согласны ли Вы с тем,как рассуждает А.Шепелев?

x-te местный житель08.08.19 11:38
NEW 08.08.19 11:38 
в ответ Boatman 07.08.19 22:54
"И дана была с грешниками могила ему и с богатыми - при смертЯХ его, ."53-9- Являются ли этими "грешниками" два распятых с Иисусом разбойника? Но по Евангелиям Иисус не был похоронен вместе с ними, Он был похоронен в пустом гробу.Также слово "смертЯХ" написано в множественном числе.Что же касается "Раба"-народа Израиля, подобное утверждение вполне применимо. Хоронили евреев вместе со злодеями по многочисленным повелениям народов, постоянно их убивавших и наказывавших , приписывавшим евреям все преступления мира. ."и с богатыми" - будут убивать и богатых евреев также, дабы отбирать их имущество . Хоронить их всех будут с грешниками и с богатыми , чтобы показать, что за преступлания убиты они, а не из-за их денег.И "смертей" такихбыло множество.

То, что вы пишете, это какие то местные местечковые разборки.

Иисус был "захоронен" в новом гробу. Почему так произошло можно поговорить в другой ветке. От себя я скажу - это рождение жизни.

Но по вкусу, конечно.

Вполне может быть, что вам это не нравится.

x-te местный житель08.08.19 12:08
NEW 08.08.19 12:08 
в ответ Boatman 07.08.19 22:54
"Я дам Ему удел среди великих, и с сильными будет делить добычу,за то, что рисковал жизнью своей,..".В духовном воплощении в христианстве Христос - Бог, Сын Божий. Как может Он Сам Себя (Сына) наградить тем, что даст "удел среди великих" , под которыми, вероятно, подразумеваются Моисей, Давид, пр. великие праведники? Удел "среди" великих - не понижение ли для Того, кто одесную Бога сидит? Про дележ "с сильными" какой " добычи " идёт речь?Намёки на то, что перевод не точен, не принимаются. Все переводы соответствующей оригинальной фразы в разных источниках ( кроме "филологического перевода" Лопухина) - совпадают.

Перевод нормальный.

Но я лично не знаю, о чём речь.

М.б. это идёт речь о земных приоритетах. Если представить человеческую жизнь как вечность. Или как фрагмент. Вообще это прекрасный вопрос, Ботман.

Ну вот возвращаясь к """""Того, кто одесную Бога сидит""""".

А вы уверены в том, что одесную Бога сидит - это гарантия?

Ведь человек же. Нет?

x-te местный житель08.08.19 12:12
NEW 08.08.19 12:12 
в ответ Laтerne0 08.08.19 11:27
Во первых, где вы видели описание Израиля"!""" больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") """ Есть это в истории?
Чем уж так отличался Израиль от других народов? Своим упрямством он был непрятен только Риму. Но от Исайи до Рима 700 лет дистанции
в Книге Второзакония мы можем прочитать такие слова, что "не за то, что ты лучше других народов, не за то, что ты многочисленней других народов, а потому что любит тебя Господь". Вот это то, что ставит человеческий разум в тупик и в недоумение. Это проистекающее из свободной воли Божьей избрание, которое соответствует его, может быть, нам, а чаще всего нам и непонятным и выглядящим парадоксальным, замыслу.(А. Шепелев- деятель Лютеранской миссии)И далее:Господь всегда избирает того, кого, может быть, другие отвергают, кого-то слабого, кого-то немощного, кого-то хромающего на все конечности. Соответственно, из-за этого как раз мы и сталкиваемся с парадоксами. То же самое, как любовь Бога к человечеству. То есть, по сути дела, если следовать Писанию, то мы прекрасно знаем то, что Бог ненавидит грех, но он любит человека. Почему он его любит, человек же такой плохой? А он его любит только по одной причине, потому что Бог благ и Бог хочет любить.Согласны ли Вы с тем,как рассуждает А.Шепелев?


Соглашусь. flower

Boatman старожил08.08.19 14:38
NEW 08.08.19 14:38 
в ответ x-te 08.08.19 10:02, Сообщение удалено 15.08.19 00:53 (Boatman)
x-te местный житель08.08.19 15:29
NEW 08.08.19 15:29 
в ответ Boatman 08.08.19 14:38
Сегодня, 13:02 в ответ x-te Сегодня, 11:13, Последний раз изменено Сегодня, 14:15 (Boatman)
Прежде всего, спасибо за высказанное ВАШЕ мнение
где вы видели описание Израиля"!""" больным, вызывающим отвращение своим видом (изъязвлен был") """ Есть это в истории?Чем уж так отличался Израиль от других народов? Своим упрямством он был
неприятен только Риму. Но от Исайи до Рима 700 лет дистанции Я не очень понимаю о чём вы говорите.Тем более не понимаю, что могло так возбудить Исайю.Это относится к персонажу,сущность которого Исяйа явно не понимал"53я глава является продолжением 52. Вспомним её:52 (1)Пробудись, пробудись, облекись силой своей, Цийон! Облекись в одежды величия твоего, Йерушалаим, город святой, ибо больше уже не войдет в
тебя необрезанный и нечистый. (2) Отряхнись от праха,, встань, воссядь, Йерушалаим, развяжи узы (на) шее твоей, пленная дочь Цийона.
(11)Уйдите, уйдите, выходите оттуда, нечистого не касайтесь, выходите из среды его, очиститесь, носящие сосуды Г-сподни!
(12) Ибо неторопливо выйдете, и не бегом уйдете, ибо впереди вас пойдет Г-сподь, и стражем позади вас – Б-г Йисраэйля.
(13)Вот, преуспевать будет раб Мой, поднимется, и вознесется, и возвысится чрезвычайно. (14) Как многие изумлялись, (глядя) на тебя, – ибо обезображен (был) лик его, как ни у кого, и образ его не как у сынов
человеческих, – (15) Так приведет он в изумление многие народы, цари
сомкнут уста свои, ибо то, о чем не было рассказано им, узрят и то, о чем не слыхали, увидят.
Надеюсь, у Вас не вызывает сомнений, что 52 глава - о евр. народе, о к-ром вещает сам Бог через своего Пророка?
Напоминать Вам о том, что такое АЛЛЕГОРИЯ не следует, но, простите, всё же сделаю это:
Аллегория -это иносказат. изображение отвлечённого понятия (идеи)при помощи конкретного образа действительности, признаки которого помогают ярче представить это понятие, его основные черты. Т.е.
предмет не называется прямо, а уподобляется другому с помощью системы намёков.
В истории Раба можно увидеть аллегорию исторической судьбы еврейского народа. Очень часто пророки говорят о народе, как об одном человеке.Напр., отрывок из Исаии (49:3), где Израиль именуется как "раб Мой"


Здесь говорится об Израиле Иисуса. Что вас беспокоит? В чём я ошибся? Ветхий Завет с Богом произвёл Новый Завет. Или Нет?

Если НЕТ, то почему? На ваш взгляд.


В другом месте Пророк называет Израиль "ростком"(Ис 60:21): "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего, дело рук Моих" .... "виноградник Господа это дом
Израилев, и мужи Иудеи - саженцы радости Моей" .


Что вам нравится под словом "земля"? И почему вы не там (в вашем понимании)?

Boatman старожил08.08.19 15:33
NEW 08.08.19 15:33 
в ответ x-te 08.08.19 11:38, Сообщение удалено 15.08.19 01:15 (Boatman)
x-te местный житель08.08.19 16:10
NEW 08.08.19 16:10 
в ответ Boatman 08.08.19 14:38
О таком же покаянии народа Израиля скорее всего, говорится в Ис.53.
Я думаю, что к Ис 53 наиболее подходит
"двойственный" подход, когда предполагается, что Исая попеременно имеет в виду как "Раба" - народ Израиля , а также Машиаха.




Я тоже думаю что здесь имеет место двойственный подход (вашими словами).

То, о чём я говорил когда то словами Аввы Дорофея: "Писание многообразно и парадоксально, и содержит ВСЕ смыслы, сообразно духовному возрасту человека".


Но стоит же всё таки различать исторический смысл, или буквальный аллегорический или типологический топологический или этический анагогический или мистический.


Наверное кому то нужно это обдумать и обсудить, если не дошло с первого раза.


К сожалению, у меня первый день после операции. Медсёстры бегают вокруг , капельницы и прочее. Чуть позже отвечу.

Boatman старожил08.08.19 16:26
NEW 08.08.19 16:26 
в ответ x-te 08.08.19 15:29, Сообщение удалено 15.08.19 01:15 (Boatman)
x-te местный житель08.08.19 16:28
NEW 08.08.19 16:28 
в ответ Boatman 08.08.19 15:33
NEW Сегодня, 15:33 в ответ x-te Сегодня, 11:38о, что вы пишете, это какие то местные местечковые разборки.Иисус был "захоронен" в новом гробу. Почему так произошло можно поговорить в другой ветке. От себя я скажу - это рождение жизни. Но по вкусу, конечно.Вполне может быть, что вам это не нравитсяСлишком "по вкусу" !И что Вы имеете в виду , говоря о "местных местячковых разборках" ?С чем конкретно здесьХоронили евреев вместе со злодеями по многочисленным повелениям ."и с богатыми" - будут убивать и богатых евреев также, дабы отбирать их имущество . Хоронить их всех будут с грешниками и с богатыми , чтобы показать, что за преступлания убиты они, а не из-за их денег.И "смертей" такихбыло множествоВы не согласны?


Вообще то меня мало беспокоит Кладбищенская тема (хотя пора уже).

И что у вас за проблема?

Boatman старожил08.08.19 16:29
NEW 08.08.19 16:29 
в ответ x-te 08.08.19 16:10, Сообщение удалено 15.08.19 01:16 (Boatman)
x-te местный житель08.08.19 16:37
NEW 08.08.19 16:37 
в ответ Boatman 08.08.19 16:26
Что вас беспокоит? В чём я ошибся? Ветхий Завет с Богом произвёл Новый Завет. Или Нет?Если НЕТ, то почему? На ваш взгляд.

Если меня что-то и беспокоит, то это изменение "стиля" Вашей речи.

Ни о каких "ошибках" речи нет. Вы понимаете отрывок так, как растиражировано церковью в течение веков.

..........

Ботман, я говорю только о том, что я наверняка знаю. Я не принадлежу ни к какой Церкви.


  Laтerne0 местный житель08.08.19 16:49
NEW 08.08.19 16:49 
в ответ x-te 08.08.19 16:10

Желаю Вам скорейшего выздоровления.

Boatman старожил08.08.19 16:53
NEW 08.08.19 16:53 
в ответ x-te 08.08.19 16:37, Сообщение удалено 15.08.19 01:17 (Boatman)
x-te местный житель08.08.19 16:54
NEW 08.08.19 16:54 
в ответ Boatman 08.08.19 16:29

Спасибо за беседу

x-te местный житель08.08.19 16:56
NEW 08.08.19 16:56 
в ответ Boatman 08.08.19 16:53
Я не принадлежу ни к какой Церкви.

..

и я тоже..Вот видите, у нас есть общее.

.улыбup


glass

x-te местный житель08.08.19 17:00
NEW 08.08.19 17:00 
в ответ Laтerne0 08.08.19 16:49
Сегодня, 16:49 в ответ x-te Сегодня, 16:10
Желаю Вам скорейшего выздоровления.


Огонёк, спасибо, всё О,К. heart

x-te местный житель08.08.19 21:05
NEW 08.08.19 21:05 
в ответ x-te 08.08.19 16:56
Я не принадлежу ни к какой Церкви.

..

и я тоже..Вот видите, у нас есть общее.

.улыбup

glass


Я должен уточнить. Причастие я принимаю в Русской Православной Церкви.

Чтобы не было иллюзий.

x-te местный житель08.08.19 21:46
NEW 08.08.19 21:46 
в ответ ivan_12 08.08.19 07:10
По моему убеждению - кто-то другой.


Да. Но Вы же понимаете, что в этом случае должен быть компромисс? Ну трудно объяснить человеку доходчиво и прямо. Он не поймёт просто. Весь форум этим завален. Увы.


Потом. У меня нет оснований не доверять синодальному переводу этих стихов - сравнивал с другими источниками.2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли
- здесь как "росток из сухой земли" является образным выражением в целом.У Д.Йосифона же:(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ...
- образным воспринимается "как росток и как корень", а "из почвы сухой" - как прямое описание реальной действительности?Вот здесь и недоразумение.Или манипуляция.


Нет никакой манипуляции и тайных умыслов. Иначе бы эти слова Библия не сохранила.

Новый завет не нужен был бы, если бы не извращения Ветхого. Иссушение. О чём и говорит Исайя.


"из почвы сухой"

Народ упрямый – ам кше ореф, буквально «жестоковыйный». Тора.


ivan_12 коренной житель08.08.19 22:45
NEW 08.08.19 22:45 
в ответ Proricatel 07.08.19 19:38

Но...если есть вопросы,Вы не стесняйтесь,обращайтесь)))

Спасибо за предложение. Но Вы будете последним, к кому я обращусь за разъяснением по поводу языков.

Язык торы,то есть тот самый язык,на котором написана тора...он остался таким,каким и был при написании оной...

Современный язык является возрождённым. И если культурная среда изменилась - а она не могла не измениться - то возрождённый язык является фактически переводом. Надеюсь Вам удастся понять это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо08.08.19 23:06
Proricatel
NEW 08.08.19 23:06 
в ответ ivan_12 08.08.19 22:45
Современный язык является возрождённым. И если культурная среда изменилась - а она не могла не измениться - то возрождённый язык является фактически переводом.


Иван!!

Сами поняли,что сказали?

Каким переводом?

Переводом чего?хаха

Вы...не должны постить в позднее время суток.

Отдыхайте побольше,витамины тоже в рацион включите.

И не забывайте о жидкости.

Надо больше пить.glassheart

ivan_12 коренной житель08.08.19 23:17
NEW 08.08.19 23:17 
в ответ Proricatel 08.08.19 23:06

Напрасно я понадеялся.

Виноват.

Исправлюсь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо08.08.19 23:20
Proricatel
NEW 08.08.19 23:20 
в ответ ivan_12 08.08.19 23:17

На что понадеялись?

Что я вдруг верующим стал?

Proricatel знакомое лицо08.08.19 23:26
Proricatel
NEW 08.08.19 23:26 
в ответ ivan_12 08.08.19 23:17

Вы уж меня извините,но самое большее,что я на дух не переношу,это когда с важным видом,с апломбом пишут заведомую чепуху.

Учитесь правильно и четко формулировать свои мысли.

И доносить их до того,к кому обращаетесь в таком виде,чтобы ему было понятно,о чем Вы хотели сказать.

И еще,умерьте свой пыл,попробуйте спуститься с Вашего трона...где-то там, недалеко от рая по правую руку от отца,еще ведь не пришло время,Вы пока что с нами.

Вот и оставайтесь здесь.

Хотя бы на то время,пока Вы на Германия.ру. up

x-te местный житель08.08.19 23:40
NEW 08.08.19 23:40 
в ответ ivan_12 08.08.19 23:17

Совсем не обязательно общаться с идиотами, Иван.

Не надо абсолюта.

Оставьте его.

Это становится очень очень скучно.

Вы не тот игрок, кто способен говорить с дураками

Boatman старожил09.08.19 00:32
NEW 09.08.19 00:32 
в ответ x-te 08.08.19 23:40, Сообщение удалено 15.08.19 00:54 (Boatman)
x-te местный житель09.08.19 00:54
NEW 09.08.19 00:54 
в ответ Boatman 09.08.19 00:32
"Возлюби ближнего твоего, как самого себя..
А я говорю вам:любите врагов ваших...
Я говорю вам, что всякий...кто же скажет брату своему "рака" (пустой человек), подлежит синедриону, а кто скажет "безумный" подлежит геенне огненной.." (Еванг.от Матфея.)

Скажите, эти слова вашего бога - что они для Вас? Как Вы. христианин, можете извергать столько презрения и злобы? .....


Вы правы, конечно.Но не публично. Совет был Ивану не ввязываться в публичные потасовки. Это имеет некоторую прибавленную сущность.

Иван может любить Джонсона тайно. Но на публике это надоедает.

Если есть что сказать, то это не плохо.

Но вы видели хоть что - то от Джонсона? Ну хоть одну ценную мысль? Ну или хоть полмысли. Буду рад, если поделитесь.

Ну а так, да, бедолага.

Свадебный фотограф - это приговор.

x-te местный житель09.08.19 01:35
NEW 09.08.19 01:35 
в ответ Boatman 09.08.19 00:32
Скажите, эти слова вашего бога - что они для Вас? Как Вы. христианин, можете извергать столько презрения и злобы? .....


Сколько "презрения и злобы?"

Как вы оцениваете?

Если я скажу, что ваши картины - говно (хотел бы посмотреть, но не даёте), а фото Яшки - банальщина (самый низкий приоритет - свадебный фотограф. Поцелуи на рельсах)


То что?

.......


Я же говорю не о Яше, и не о Вас. Я говорю о конечном продукте. НЕ О ВАС, ЕЩЁ РАЗ!!!

Хочется кому то выглядеть говном - ради Бога.

Люди оценивают ваш продукт.

Кто вы такой - всем пофиг (не мне).

Но то, что вы выдали - останется навсегда.

Всё вообще навсегда.

Это страшно.

Поэтому я и не сыплю тут словами.


  Laтerne0 местный житель09.08.19 09:46
NEW 09.08.19 09:46 
в ответ x-te 09.08.19 01:35
Люди оценивают ваш продукт.Кто вы такой - всем пофиг (не мне).Но то, что вы выдали - останется навсегда.Всё вообще навсегда.Это страшно.Поэтому я и не сыплю тут словами.

Тогда напрашивается вывод,что нужно замолчать раз и навсегда, а писать только профессионалам и только с христианской точки зрения?

ivan_12 коренной житель09.08.19 10:08
NEW 09.08.19 10:08 
в ответ Proricatel 08.08.19 23:20, Последний раз изменено 09.08.19 11:58 (ivan_12)
На что понадеялись
Что я вдруг верующим стал?

Имеете в виду верующим в Бога?

Нет, так много я от Вас пока не ожидаю.

Для начала станьте хотя-бы порядочным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.08.19 10:13
NEW 09.08.19 10:13 
в ответ Proricatel 08.08.19 23:26
Вы уж меня извините,но самое большее,что я на дух не переношу,это когда с важным видом,с апломбом пишут заведомую чепуху.

Когда научитесь думать самостоятельно а не категориями пропаганды ... поймёте что это не чепуха.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.08.19 10:20
NEW 09.08.19 10:20 
в ответ x-te 08.08.19 23:40
Это становится очень очень скучно.

Прошу извинить меня за причинённый дискомфорт.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.08.19 10:30
NEW 09.08.19 10:30 
в ответ Laтerne0 09.08.19 09:46
Тогда напрашивается вывод,что нужно замолчать раз и навсегда, а писать только профессионалам и только с христианской точки зрения?

Если Вам интересен и мой ответ, то скажу следующее - для начала следует хотя бы постараться стать объективной/объективным, а не только подыгрывать своей команде.

А то ведь действительно скучно!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.08.19 12:06
NEW 09.08.19 12:06 
в ответ Proricatel 08.08.19 23:20
На что понадеялись?
Что я вдруг верующим стал?

Как дополнение к уже сказанному... Вы уже верующий - в то что стало Вашими ценностями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель09.08.19 12:18
NEW 09.08.19 12:18 
в ответ ivan_12 09.08.19 10:30
Если Вам интересен и мой ответ, то скажу следующее - для начала следует хотя бы постараться стать объективной/объективным, а не только подыгрывать своей команде.А то ведь действительно скучно!

Не переживайте, в "команде"(как Вы назвали) я могу ещё больше конфликтовать. Вера человека для меня не так важна. Важно,что человек говорит и как поступает.

Proricatel знакомое лицо09.08.19 12:28
Proricatel
NEW 09.08.19 12:28 
в ответ ivan_12 09.08.19 12:06
Для начала станьте хотя-бы порядочным.


Я думаю,что по сравнению с Вашим братом по вере...христианином)))

Я слишком порядочный.

Еще ни разу я никого не называл ни идиотом,ни дураком и никаким другим бранным словом)))


Вы не тот игрок, кто способен говорить с дураками.
Совсем не обязательно общаться с идиотами, Иван.

Поэтому,делайте выводы.

Вспоминая народную мудрость:" скажи мне,кто твой друг и я скажу тебе кто ты..."

x-te местный житель09.08.19 14:02
NEW 09.08.19 14:02 
в ответ Laтerne0 09.08.19 09:46
Тогда напрашивается вывод,что нужно замолчать раз и навсегда, а писать только профессионалам и только с христианской точки зрения?

Да, конечно, утро нужно начинать с проповеди Папы Римского. и ни никаких прыжков - рассстрелллллллл.

Огонёк, ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ, что всё происходящее здесь - игра


Немножко надоевшая.

Рано или поздно идиоты надоедают.

Об этом я и намекнул Ивану.

Только ему.

Вы, если очень хоотите можете продолжать. Ведь это только намёк. Да?

x-te местный житель09.08.19 14:20
NEW 09.08.19 14:20 
в ответ Proricatel 09.08.19 12:28
Вспоминая народную мудрость:" скажи мне,кто твой друг и я скажу тебе кто ты..."


Друг мой, скажи нам ну хоть Один раз ну хоть что нибудь умное.

Ну постарайся, друг.

Все надеются.

Не подведи.

Я не обидел ?

ivan_12 коренной житель09.08.19 16:21
NEW 09.08.19 16:21 
в ответ Laтerne0 09.08.19 12:18
Важно,что человек говорит и как поступает.

И какие критерии при этом важны для Вас?

Чтобы человек говорил то что Вам нравится?

Чтобы человек поступал так как Вам нравится?

Или что-то ещё?

Это к вопросу: А судьи кто?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.08.19 17:26
NEW 09.08.19 17:26 
в ответ Proricatel 09.08.19 12:28, Последний раз изменено 11.08.19 00:48 (ivan_12)
Я думаю,что по сравнению с Вашим братом по вере...христианином)))Я слишком порядочный.

А он причем здесь? Он всего лишь показал Вам как может Вами восприниматься игра если другие играют по Вашим правилам.

Еще ни разу я никого не называл ни идиотом,ни дураком и никаким другим бранным словом)))

Думаю, прикалываетесь в очередной раз.


Неужели за обслуживанием множества Ваших ников забыли уже что здесь вытворяли? Да не может быть!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель09.08.19 17:27
NEW 09.08.19 17:27 
в ответ ivan_12 09.08.19 16:21
Чтобы человек говорил то что Вам нравится?Чтобы человек поступал так как Вам нравится?Или что-то ещё?

Что Вы так разошлись?

И какие критерии при этом важны для Вас?

Чтобы человек поступал, как Человек.

Это к вопросу: А судьи кто?

Бог рассудит.

ivan_12 коренной житель09.08.19 17:30
NEW 09.08.19 17:30 
в ответ Proricatel 09.08.19 12:28

Предлагаю общаться цивилизованно.

Да помогут нам в этом правила форума!

Аминнь???

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель09.08.19 17:40
NEW 09.08.19 17:40 
в ответ x-te 09.08.19 14:02, Последний раз изменено 09.08.19 17:41 (Laтerne0)
Об этом я и намекнул Ивану.Только ему.Вы, если очень хоотите можете продолжать. Ведь это только намёк. Да?

Они всё равно будут дальше разговаривать.

ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ, что всё происходящее здесь - игра

Вот это как раз не понимала. А "игроки" знают правила?

ivan_12 коренной житель09.08.19 17:48
NEW 09.08.19 17:48 
в ответ Laтerne0 09.08.19 17:27
Что Вы так разошлись?

Я спокоен.

И вопросы мои к Вам по существу дела.

Чтобы человек поступал, как Человек.

Как выясняется, у нас расходятся мнения по поводу того, когда человек поступает как Человек.

В том числе и ... что отличает человека от Человека.

Бог рассудит.

Тот Который есть объективно или тот который придуман?


Очень хотелось бы и с Вами общаться без оглядки на "партийную принадлежность."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель09.08.19 18:10
NEW 09.08.19 18:10 
в ответ ivan_12 09.08.19 17:48, Последний раз изменено 09.08.19 18:12 (Laтerne0)

Фраза"Чтобы человек поступал, как Человек" относилась не к Вам, а ко всем, в том числе и ко мне

Как выясняется, у нас расходятся мнения по поводу того, когда человек поступает как Человек.В том числе и ... что отличает человека от Человека.

Иван, я не могу рассуждать в общем. Нужно рассматривать конкретно каждый случай.


x-te местный житель09.08.19 19:30
NEW 09.08.19 19:30 
в ответ Laтerne0 09.08.19 17:40
Они всё равно будут дальше разговаривать.


После моих слов не будут.


ВЫ ЖЕ ПОНИМАЕТЕ, что всё происходящее здесь - игра
Вот это как раз не понимала. А "игроки" знают правила?


Правила простые, и их все знают.

Бог или Сатана..

Смотря на что у вас страховка, и сколько платите.


Boatman старожил10.08.19 12:28
NEW 10.08.19 12:28 
в ответ x-te 09.08.19 01:35, Сообщение удалено 15.08.19 01:01 (Boatman)
Boatman старожил10.08.19 12:30
NEW 10.08.19 12:30 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28, Сообщение удалено 15.08.19 01:01 (Boatman)
Boatman старожил10.08.19 12:32
NEW 10.08.19 12:32 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30, Сообщение удалено 15.08.19 01:01 (Boatman)
  beatus Teddybär10.08.19 15:39
beatus
NEW 10.08.19 15:39 
в ответ Boatman 10.08.19 12:32, Последний раз изменено 10.08.19 16:00 (beatus)
О ком же Ис53 ?
Я долго не хотел участвовать в очередной бесплодной дискуссии, затеянной Иваном, но т.к. Лодочник нашёл таки источник для своих цитат, то может быть он найдёт и комментарий еврейских МУДРЕЦОВ по данному пассажу:

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством ; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет . (Исайя 53:11)
Итак, Лодочник, о ком здесь говорит Исайя? Допустим, народ может обладать в выражении поэта некой "душой", допустим. Но подскажите нам, о каком конкретно подвиге "души" еврейского народа идёт речь? Пожалуй, это самый лёгкий вопрос, потому что при оочень большом желании "подвигов" можно напридумывать великое множество, но мне интересно именно мнение ваших внезапно(!) любимых МУДРЕЦОВ. Второй вопрос уже будет немного потруднее: как понимать "грехи (многих) на себе понесёт"? Тут опять можно долго рассуждать о страданиях гонимых и притесняемых евреев, но каким образом евреи как нация могли или могут взять на себя грехи немцев или русских или японцев, например? Известно ли вам, что Авраам считается у евреев тем праведником, заслуги которого перед Всевышним оправдывают грешки и грехи его потомков по плоти и по вере? Авраам праведник, а не народ. Народ же зачастую изображается пророками, даже вот тем же Исайей далёким от праведности, например:

- женой, изменяющей мужу (Ис. 1:21, 57:11)
- неверным рабом, обкрадывающим господина (Мал. 3:9)
- виноградником, приносящим кислые ягоды (Ис. 5:2)

Когда же произошла удивительная метаморфоза и евреи вдруг стали рабом верным и нацией повальных праведников? Это отнюдь не праздный вопрос, заданный из желания поспорить, что-то доказать или что-то опровергнуть. Просто, если не только цитировать, а ещё немножко думать при этом, то мимо данной чудесной метаморфозы никак не пройти. Так что же это такое? Чем же вызвано сие великое чудо? Как негодный раб становится (вновь) избранным слугой Всевышнего? Перечитайте мои вопросы несколько раз, чтобы уяснить себе, о чём в действительности речь у Исайи и др. пророков, как это уже довольно чётко обозначил мистер "Х" (х-te).

Чтобы понять, кого Исая называет"рабом" , надо следовать признанному правилу: если гл.53 не раскрывает истинного имени "раба" в силу своей поэтической образности,то нужно смотреть в предыдущ. и послед. главах, чтобы понять, о ком говорит Исая.
Проблема, Лодочник, в том, что "рабом" у Исайи назван и Израиль и языческий Вавилон, и даже сам Исайя называет себя рабом:

1 Слушайте Меня, острова, и внимайте, народы дальние: Господь призвал Меня от чрева, от утробы матери Моей называл имя Мое;
2 и соделал уста Мои как острый меч; тенью руки Своей покрывал Меня, и соделал Меня стрелою изостренною; в колчане Своем хранил Меня;
3 и сказал Мне: Ты раб Мой, Израиль, в Тебе Я прославлюсь.
4 А Я сказал: напрасно Я трудился, ни на что и вотще истощал силу Свою. Но Мое право у Господа, и награда Моя у Бога Моего.
5 И ныне говорит Господь, образовавший Меня от чрева в раба Себе, чтобы обратить к Нему Иакова и чтобы Израиль собрался к Нему; Я почтен в очах Господа, и Бог Мой - сила Моя.
6 И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли.
7 Так говорит Господь, Искупитель Израиля, Святый Его, презираемому всеми, поносимому народом, рабу властелинов: цари увидят, и встанут; князья поклонятся ради Господа, Который верен, ради Святаго Израилева, Который избрал Тебя. — Ис. 49

"Израиль" в 3-ем ст. не страна, а "мой избранный", т.е. Исайя собственной персоной (но не только он, об этом чуть позже). Иначе получается полная бессмыслица: Израиль обращает Израиль к Богу (5 и 6 ст.). Видите, как интересно всё становится...
x-te местный житель10.08.19 16:22
NEW 10.08.19 16:22 
в ответ beatus 10.08.19 15:39
Я долго не хотел участвовать в очередной бесплодной дискуссии, затеянной Иваном, но т.к. Лодочник нашёл таки источник для своих цитат, то может быть он найдёт и комментарий еврейских МУДРЕЦОВ по данному пассажу:


Спасибо, Беатус.

ivan_12 коренной житель11.08.19 01:22
NEW 11.08.19 01:22 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28
Споры по Ис 53 продолжаются тысячелетия

Кто убеждён тот не будет спорить. Он говорит что знает.

И здесь с Вами никто не спорит. Уже хотя бы потому что - как уже сказано - Вы не в теме. Писание является свидетельством веры которая включает убеждение что описанные события как естественные так и сверхъестественные имели место быть. Ваши же убеждения отрицают возможность событий за пределами действия естественно-научных законов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.08.19 06:43
NEW 11.08.19 06:43 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28, Последний раз изменено 11.08.19 06:46 (ivan_12)
Споры по Ис 53 продолжаются тысячелетия, и сегодня - тема не менее актуальна. Т.к. именно этот фрагмент из книги Ис явился для церкви теологическим обоснованием мессианства Иисуса и в принципе - самого христианства.

Обоснование мессианства Иисуса и самого христианства не теологическое а историческое, основанное на свидетельстве очевидцев исторического факта жизни и деятельности - включая смерть и воскресение - Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель11.08.19 07:48
Кнопка24
NEW 11.08.19 07:48 
в ответ ivan_12 11.08.19 01:22

это правильно потому что верноup

Boatman старожил11.08.19 09:25
NEW 11.08.19 09:25 
в ответ ivan_12 11.08.19 01:22, Сообщение удалено 15.08.19 01:02 (Boatman)
Boatman старожил11.08.19 09:37
NEW 11.08.19 09:37 
в ответ ivan_12 11.08.19 06:43, Сообщение удалено 15.08.19 01:02 (Boatman)
Стоик коренной житель11.08.19 10:57
Стоик
NEW 11.08.19 10:57 
в ответ Boatman 11.08.19 09:37
Исторический Иисус Христос заканчивается с его смертью на кресте. Далее - ТОЛЬКО ВЕРА.

Исторический Иисус заканчивается еще до своего рождения благодаря непорочному зачатию... ))) Весь Иисус это только вера.

ivan_12 коренной житель11.08.19 11:41
NEW 11.08.19 11:41 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28
Хотя для иудеев книга великого еврейского пророка никогда не имела ни малейшего отношения к бродячему философу из Назарета,

Есть и были иудеи и иудеи. Те, которые Его не приняли и считали лишь бродячим философом и те, которые приняли Его в качестве которое исповедует христианство.

И то чем Вы сейчас занимаетесь только подтверждает правдивость Евангелия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.08.19 11:46
NEW 11.08.19 11:46 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28
ранние раввины давали Ис 53 в основном мессианское толкование, видя в образе страдальца - образ Машиаха, принявшего на себя и искупившего грехи израильтан ( формальное отношение к заповедям, нередкое идолопоклонство и т.д.)

И они не являются для Вас авторитетом потому что говорят не то что Вам хотелось бы слышать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.08.19 12:07
NEW 11.08.19 12:07 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28
Подобное почти БУКВАЛЬНОЕ толкование Ис53 , безусловно , проще и понятнее

Таким и должно быть любое сообщение - понятным.

и не требует особых знаний.

.... и носителем суммы этих знаний являетесь только Вы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.08.19 12:21
NEW 11.08.19 12:21 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28
Но чтобы понять Ис53, недостаточно умильных восклицаний Вашего "коллеги": "Ах, это Он! Кто же ещё?!"

И тем не менее Вы не смогли ответить на простой вопрос: А кто мог бы быть ещё кроме Него?

Был продемонстрирован простой вариант метода исключений. И Вы не смогли ответить на этот несложный вопрос потому что сами не нашли другой альтернативы, то есть исключили любую другую возможность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.08.19 12:25
NEW 11.08.19 12:25 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28
Необходимо также знать историю самого автора и эпохи, когда создавалось "пророчество"

Какими знаниями могли бы обладать Вы, которых нет у меня?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.08.19 12:31
NEW 11.08.19 12:31 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28
точнее, это поэтическое гениальное произведение.

Это так только в соответствии с Вашим желанием?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил11.08.19 12:45
NEW 11.08.19 12:45 
в ответ ivan_12 11.08.19 11:41, Сообщение удалено 15.08.19 01:04 (Boatman)
ivan_12 коренной житель11.08.19 13:02
NEW 11.08.19 13:02 
в ответ Boatman 10.08.19 12:28
а прочитать ВСЮ книгу

Согласен. Но в таком случае открывается несостоятельность любых других вариантов кроме однего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель11.08.19 13:03
Кнопка24
NEW 11.08.19 13:03 
в ответ Boatman 11.08.19 09:37
Исторический Иисус Христос заканчивается с его смертью на кресте.


Даже это-фантазия.

В то время не было крестов.

Крест ввели на первом никейском соборе.

И это тоже-лживая и ошибочная доктрина,то есть-ПОДТАСОВКА=)))

Кнопка24 местный житель11.08.19 13:06
Кнопка24
NEW 11.08.19 13:06 
в ответ ivan_12 11.08.19 11:41
Хотя для иудеев книга великого еврейского пророка никогда не имела ни малейшего отношения к бродячему философу из Назарета,


Правильно,но не к философу,а к бомжу,побирушке,склочнику,истерику,плохому сыну,плохому брату,фокуснику и организатору мелкой преступности.

Boatman старожил11.08.19 13:11
NEW 11.08.19 13:11 
в ответ ivan_12 11.08.19 12:07, Сообщение удалено 15.08.19 01:04 (Boatman)
ivan_12 коренной житель11.08.19 19:22
NEW 11.08.19 19:22 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
Целью практически всех пророчеств Исайи было побудить евреев к раскаянию в грехах. Он призывал: "Оковы злости разбейте.., поделись хлебом с голодным, введи нищих и стонущих в свой дом". С болью пророчествовал, что из-за неразумия своего народ пойдёт в изгнание..

И как, раскаялся?

Стал разумным в смысле Пророка?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель11.08.19 19:41
Кнопка24
NEW 11.08.19 19:41 
в ответ ivan_12 11.08.19 19:22

Зачем так много слов и философии.

Самое простое,.:

Когда в христианстве появился крест?

На чем ...по идее распинали преступников в те времена?

И сколько он весил???

Тащить его на себе из города на Голгофу...

Расстояние примерно знаете?

Нет?

Я так и подумал)))

А вес деревяшки тоже нет?

Так к чему вся эта болтовня,если даже такие простые вещи из области фантастики и сказок=)

И это далеко не конец списку с глупостями и враньем церковников,впаривающим наивным овцам сказки и прибаутки.

Список ерунды,описанной в евангелие практически бесконечен.

Могу продолжить)))

Кнопка24 местный житель11.08.19 19:55
Кнопка24
NEW 11.08.19 19:55 
в ответ ivan_12 11.08.19 19:22

Вот потому и не любите все меня,что я вам врать и закатывать глаза в экстазе не даю)))

А сразу на землю-матушку опускаю и холодной водички... в стаканчике...хаха

ivan_12 коренной житель11.08.19 20:23
NEW 11.08.19 20:23 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
Но основное место в пророчествах Исайи занимают слова утешения, обращенные к народу Израиля и предвидения, связанные с конечным избавлением.

И никаких условий для избавления?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.08.19 20:27
NEW 11.08.19 20:27 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
Через Исайю Всевышний обещает народу, что будет с ним во всех будущих испытаниях: "Я буду с тобою..когда сквозь огонь пойдёшь,- то пламя не спалит тебя" (43:2)... не бойся, ведь я с тобой"

Я рад за народ Израиля - Господь верен Своему Слову.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель11.08.19 20:32
Кнопка24
NEW 11.08.19 20:32 
в ответ ivan_12 11.08.19 20:27

Как Иона в чреве кита,пробуду три дня и три ночи в гробу и воскресну)))

А по евангельской сказке пробыл половину времени.

Это что?

Правильно!!

Очередная лажа)))хаха

ivan_12 коренной житель11.08.19 20:32
NEW 11.08.19 20:32 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
Исая предвещал, что евреи вновь поселятся на своей земле, отстроят руины, восстановят города и т.п. (61:4).

Можно сказать что это уже исполняется.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель11.08.19 20:36
Кнопка24
NEW 11.08.19 20:36 
в ответ ivan_12 11.08.19 20:27

Ну что,Иван..Самому-то...не смешно верить в такие сказки?

И ведь все-явная ложь и сказка...А Вы мне тут про евреев,не приняли,дескать не поняли,отвергли)))

исуску -беднягу)).

Вы сами с собой для начала разберитесь,со своими сказками.

А уж потом тычьте в евреев пальцами.

Таких умных было много.

как и сказок.

И где они сейчас?Каждый со своими сказками.

  Laтerne0 местный житель11.08.19 22:10
NEW 11.08.19 22:10 
в ответ Кнопка24 11.08.19 20:36
Вы сами с собой для начала разберитесь,со своими сказками.А уж потом тычьте в евреев пальцами.Таких умных было много.как и сказок.

Вопрос не по теме. Знаете ли Вы какие-нибудь еврейские сказки? И чем они по Вашему отличаются от русских народных?

Кнопка24 местный житель11.08.19 23:01
Кнопка24
NEW 11.08.19 23:01 
в ответ Laтerne0 11.08.19 22:10

Честно,не знаю.

Думаю,что их нет.

Ну...кроме ветхого завета,естественно.

Лучше всего наберите в гугле.

ivan_12 коренной житель12.08.19 01:22
NEW 12.08.19 01:22 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
Избавляя Израиль, Всевышний покарает притеснявшие его народы.

Как пример - Германия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.08.19 01:25
NEW 12.08.19 01:25 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
Иноземцы, которые на протяжении всей истории преследовали Израиль, ""придут...пасти будут ваших овец..

Может быть уже есть ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.08.19 01:29
NEW 12.08.19 01:29 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
служителями Бога станут вас называть" ( 61:5-6)

А вот это уже очень интересно.

Что же должно произойти чтобы это пророчество сбылось?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.08.19 05:43
NEW 12.08.19 05:43 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
Прерогатива Израиля- терпеть ра8ди блага всего мира, для чего израильтяне призваны Господом и явл. орудием в исполнении Его предначертаний.

Это по Исайе или по желанию народа?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.08.19 05:54
NEW 12.08.19 05:54 
в ответ Boatman 10.08.19 12:30
Имеется в виду Израиль будущего-идеальный народ, поднявшийся до нравственного совершенства благодаря своей преданности Богу.

Это какая же сила может подвинуть этот народ достичь этот уровень?

Хотя .... Если по Вашему это литературное произведение, то является лишь мечтанием отдельного идеалиста. ... Но в таком случае - ситуации народа не позавидуешь ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель12.08.19 09:35
NEW 12.08.19 09:35 
в ответ ivan_12 12.08.19 01:22
Избавляя Израиль, Всевышний покарает притеснявшие его народы.
Как пример - Германия.

А как объяснить экономический рост в Германии вскоре- через 4 года после окончания войны, называемый экономическим чудом?

  Laтerne0 местный житель12.08.19 09:37
NEW 12.08.19 09:37 
в ответ ivan_12 12.08.19 01:25, Последний раз изменено 12.08.19 09:55 (Laтerne0)

егодня, 01:25

в ответ Boatman 2 дня назад, 12:30

Иноземцы, которые на протяжении всей истории преследовали Израиль, ""придут...пасти будут ваших овец..
Может быть уже есть ....

Во всех странах есть наёмные работники со стороны(с других стран), включая Германию.


Ваши ответы были адресованы не мне, но мне захотелось задать вам вопросы.

  Laтerne0 местный житель12.08.19 09:41
NEW 12.08.19 09:41 
в ответ ivan_12 12.08.19 05:43

Сегодня, 05:43 в ответ Boatman 2 дня назад, 12:30Прерогатива Израиля- терпеть ра8ди блага всего мира, для чего израильтяне призваны Господом и явл. орудием в исполнении Его предначертаний. Это по Исайе или по желанию народа?

Это по Исайе и по Библии.

  Laтerne0 местный житель12.08.19 09:47
NEW 12.08.19 09:47 
в ответ ivan_12 12.08.19 01:29
служителями Бога станут вас называть" ( 61:5-6)
А вот это уже очень интересно.Что же должно произойти чтобы это пророчество сбылось?

Вероятно должен прийти Мессия.

Тагир Иваныч гость12.08.19 10:23
Тагир Иваныч
NEW 12.08.19 10:23 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Да какая разница о ком,просто верьте и читайте,верующие ничего не должны понимать для этого есть догма

Тагир Иваныч гость12.08.19 10:36
Тагир Иваныч
NEW 12.08.19 10:36 
в ответ Кнопка24 11.08.19 20:36

А вот знаменитый на весь мир математик Анатолий Фоменко вычислил,что Иисус и родился и жил не в том месте и не в то время и евреем ни разу не был...как быть с фактом этого мирового обмана придуманного Иисуса и его биографии,много нестыковок?поэтому и Библия так непонятна написана чтобы никто ничего не понял и мало кто может эту книгу читать и хоть что-то понять

ivan_12 коренной житель12.08.19 16:06
NEW 12.08.19 16:06 
в ответ Boatman 10.08.19 12:32
О ком же Ис53
Сторонники мессианского толкования утверждают

Лично я сторонник истины и изложил то что текст недвусмысленно сообщает. Другое понимание вызывает недоумение.

что пророк говорит об "искупителе" в ед. числе и не может быть речи о евр. народе,

Чтобы говорить о народе как искупителе нужно обладать фантазией более чем неуёмной.

если мы в "Песне" видим лишь одного "раба".

Исходя из контекста может быть всякое. Не вопрос.

Однако Исая, используя поэтические возможности языка, не раз говорил обо всём народе в ед. числе, называяего " мой раб Яков". Попеременно используя то ед., то множ число, он говорит об одном и том же - евр. народе, СВОЁМ народе.

Да. Такое возможно. Но в контексте отдельных отрывков видно что имеется в виду.

Подобное жонглирование местоимениями можно увидеть напр, здесь: " ВЫ- свидетели Мои( мн.ч).. и раб Мой , которого (ед.ч.) избрал Я" (43:10)

Это не жонглирование а способ передачи мысли способный избежать недоразумений. Но так как делаете Вы - вот это попытка жонглирования порождающая недоразумения.

53:8 : " Из заключения...взят ОН был..отрезан ОН был от страны живых , за греховность народа моего- поражение ЕМУ "

Здесь другое толкование исключено абсолютно.

На первый взгляд - относится к ед. числу. Но - КОМУ поражение?
ПС пророк Исайя пользуется внезапной заменой единственного числа множественным, так как слово למו на самом деле означает להם (им). И вместо того, чтобы написать «за греховность народа моего — поражение ему (לו)», и тогда читатель понимал бы, что под словом «ему» совершенно однозначно подразумевается некийодин-единственный раб, Исайя пишет «למו» (им), используя множественное число таким образом, чтобы читателю было понятно, что речь идет о многих рабах Вс-вышнего

Как бы Вы ни пытались комбинировать, переведено корректно "Ему". И здесь явное противопоставление ... народ и Он.

Т.к. об одном человеке нельзя говорить во множ.числе,

Ещё не факт что это множественное число. Общепризнанно ед. ч..

А потом - почему нельзя?

вся глава не может относиться к одному лицу!

Это почему же?

Чтобы понять, кого Исая называет"рабом" , надо следовать признанному правилу: если гл.53 не раскрывает истинного имени "раба" в силу своей поэтической образности,то нужно смотреть в предыдущ. и послед. главах, чтобы понять, о ком говорит Исая.
"А ты, Исраэль, РАБ МОЙ Яков, которого избрал Я.." (41:8)
" и сказал тебе: ТЫ РАБ МОЙ, я избрал тебя ..(41:9)
"Я сотворил тебя, РАБ Мой, ты Исраэль, не забывай Меня.." (44:21)
" и сказал мне: "Ты РАБ МОЙ,Исраэль, в котором прославлюсь " (49:1-3)
Т.обр., на примере глав 41-49 единственный "раб Божий" , о котором говорит Исая, - это "раб Мой Яков"
В главах после 53 (54-66) упоминаются "РАБЫ Всевышнего" во мн. числе ( так же в Ис 43:10): "это наследие РАБОВ Господа" (54:17)
Итак,"Раб Мой Яков" в ед.числе упоминается ДО 53 гл, и "РАБЫ Всевышнего" во мн. ч. - после 53 гл; суть одна и та же.
То же было написано до Исайи в Торе: "ибо Мне сыны Исраэла рабы..Мои рабы они, которых Я вывел..." (Ваикра 25:55) . Поэтому понятно, что говоря о евр. народе в ед.числе, Исая продолжает традицию, принятую в ТаНаХе

Это всё вызывает недоумение в связи с тем что отдельные части вырваы из контекста и в конце использованы для произвольного толкования.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.08.19 16:23
NEW 12.08.19 16:23 
в ответ Boatman 11.08.19 09:25
Не напомните ли, ув Иван, сколько деноминаций существ. в Христ-ве? Насколько известно, только протестантизм включает 4 основные течения (лютеранство, реформаторство, англиканство, анабаптизм). А из них вырастают др. деноминации с различающимися доктринами.
А сколько толкований и интерпретаций Библии существует? Нередко исключающих друг друга даже в рамках одной деноминации...
А сколько переводов? И сколько в этих переводах намеренных или непреднамеренных ошибок и исправлений "неточностей" сделанных переписчиками ?

И каждый верующий счит
ает лишь свою деноминацию истинной, как и предлагаемый для чтения перевод..

Для меня Истина вне деноминаций.

Переводам которыми пользуюсь доверяю потому что они перепроверены многократно и очень критично.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.08.19 16:34
NEW 12.08.19 16:34 
в ответ Boatman 11.08.19 09:25
И каждый уверен, как и Вы, в том, "что знает"...

Начиная читать даже известное я абстрагируюсь от моих "знаний" уже хотя бы потому что если этого не делать можно закостенеть и не увидеть новых граней.

Ваше "знание" Писания - односторонне и предвзято..

Стараюсь этого не допустить.

Тем более, что подобные Вам просто органически отталкивают от себя любое толкование, вообще любую мысль , не соответствующую тому, что "они ЗНАЮТ".

Это уже предрассудки.

Вы ведь не знаете меня, не так ли?

Или всё-таки верите в сверх'естественное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.08.19 17:08
NEW 12.08.19 17:08 
в ответ Boatman 11.08.19 09:25
А я вот считаю, что "не в теме" - Вы. Так как всё Писание способны воспринимать догматически, только в свете Вашей христ-ой веры.

И здесь предрассудки. Я подвергаю критическом взгляду и собственную веру - постоянно. Иначе рутина и опасность уйти от истины.

И главное - это не неверие или вера в сверхъестественное.

Если не верить в сверх'естественное, то Писание невозможно воспринимать всерьез.

Залог объективности, насколько можно говорить об этом применительно к Библии, - отсутствие принадлежности к какой-то конкретной вере.

Я верю в Того, Который в числе прочего ещё и Истина, эта вера и является залогом объективности, она не позволяет не то что лгать - даже кокетничать с об'ективностью.

Если бы я не верил, то не было бы оснований вообще заниматься Писанием.

Залог объективного восприятия Библейских текстов - ЗНАНИЕ , основанное на изучении подходов к чтению Писания..

Напрасно кокетничаете со словом знание.

И безусловный залог объективности при изучении Библии - знание языка оригинала.

Его знают лишь условно даже узкие спецы.

Т.к. переводы искажают истинный смысл написанного, где каждая фраза несёт определённую эмоциональную нагрузку и окраску

Любое прочтение любого текста не тем кто писал этот текст - уже перевод. Перевод из суб'ективного мироощущения одного в с. м. другого человека.

Тем более если писателя и читателя разделяют время и обстоятельства. Так что без искажений не обходится никто из живущих в этом мире. Анализируемое интерпретируется - вольно или невольно.

Так что не обольщайтесь своим якобы знанием.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель12.08.19 17:08
Кнопка24
NEW 12.08.19 17:08 
в ответ ivan_12 12.08.19 16:34
Вы ведь не знаете меня, не так ли?


Ну,ухихикали)))

Тоже мне,бином Ньютона.

Женщина загадка-женщина мечта.

А чего там знать?

Вы что, гигант мысли отец русской демократии,особа,приближенная к императору.)))??хаха


Кнопка24 местный житель12.08.19 17:17
Кнопка24
NEW 12.08.19 17:17 
в ответ ivan_12 12.08.19 17:08
Его знают лишь условно даже узкие спецы.


Это кто сейчас вещает?

Тот,кто старушек и старичков обслуживает?

И безработным лентяям за пивом бегает?

Или это выступает заслуженный профессор востоковедения и знаток иностранных языков и обычаев?хаха

Кнопка24 местный житель12.08.19 17:19
Кнопка24
NEW 12.08.19 17:19 
в ответ ivan_12 12.08.19 17:08
Любое прочтение любого текста не тем кто писал этот текст - уже перевод. Перевод из суб'ективного мироощущения одного в с. м. другого человека.


Зигмунд Фрейд отдыхает...

Нервно курит в уголке.

А на трибуне заслуженный лауреат шнобелевских премий всех времен и народов!!!

Ура!!!

Кнопка24 местный житель12.08.19 17:21
Кнопка24
NEW 12.08.19 17:21 
в ответ ivan_12 12.08.19 17:08
Я верю в Того, Который в числе прочего ещё и Истина, эта вера и является залогом объективности, она не позволяет не то что лгать - даже кокетничать с об'ективностью.Если бы я не верил, то не было бы оснований вообще заниматься Писанием.


Живем в лесу,молимся колесу!!

Трах,господи,тибидох!!!хаха

ivan_12 коренной житель12.08.19 19:01
NEW 12.08.19 19:01 
в ответ Boatman 11.08.19 09:37, Последний раз изменено 13.08.19 06:37 (ivan_12)
На основании каких именно исторических фактов Вы докажете божественность Иисуса?

Доказать это я не смогу да и не захотел бы. Как кстати и Вы не сможете доказать ничего, что не произошло со мною как совершенно очевидное. Любое доказательство неочевидного - условно. Иными словами человек принимает на веру едва ли не всю информацию.

Я же сам поверил сообщениям лишь после тщательных размышлений.

Исторический Иисус Христос заканчивается с его смертью на кресте. Далее - ТОЛЬКО ВЕРА.

Только верой - как уже сказано - являются и почти все наши знания о происходящем вокруг нас.

Остается ответить на вопрос почему мы что-то принимаем на веру а что-то отвергаем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель12.08.19 20:08
Стоик
NEW 12.08.19 20:08 
в ответ Кнопка24 12.08.19 17:21

https://theoryandpractice.ru/posts/13759-psychology-of-religion

Куда делся Зевс: психология религии, или как люди становятся верующими

Teodor Fux посетитель12.08.19 20:16
Teodor Fux
NEW 12.08.19 20:16 
в ответ ivan_12 12.08.19 19:01

Иван а чево вы не отвечаите и молчите?

Онa вон написалa вам всякое вы ие боитеся? Там смешно написано мне понравилос.

Кнопка24 местный житель12.08.19 21:49
Кнопка24
NEW 12.08.19 21:49 
в ответ Стоик 12.08.19 20:08

Так ведь они все дураки.

А самый умный и образованный это Иван!!!

ivan_12 коренной житель13.08.19 07:27
NEW 13.08.19 07:27 
в ответ Teodor Fux 12.08.19 20:16

Дойдет очередь - отвечу. Сделаю это ради Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.08.19 07:31
NEW 13.08.19 07:31 
в ответ Стоик 11.08.19 10:57
Исторический Иисус заканчивается еще до своего рождения благодаря непорочному зачатию... ))) Весь Иисус это только вера.

Рекомендую поразмыслить на тему ограниченность мышления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.08.19 08:57
NEW 13.08.19 08:57 
в ответ Boatman 11.08.19 12:45
Те иудеи, котор. приняли Иисуса Христа, т.е. считают Его Мессией и Богом, называются не иудеями , а христианами, или иудеохристианами, первыми из которых были апостолы.К современным течениям относятся в частности, Мессианский иудаизм, Христианская миссия "Евреи за Иисуса" и др.. Вопрос это сложный и противоречивый.
Александр Мень об «иудеохристианстве»:

Именно. Это всё говорит о том что нельзя утверждать, что все "иудейский мудрецы" отказывались признать Иисуса Человеком и Богом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.08.19 10:51
NEW 13.08.19 10:51 
в ответ Кнопка24 11.08.19 13:03
Даже это-фантазия
В то время не было крестов.
Крест ввели на первом никейском соборе.
И это тоже-лживая и ошибочная доктрина,то есть-ПОДТАСОВКА=)))

Вы прекрасно знаете, что это утверждение безосновательное, так как было Вам на это уже указано и не только мною.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.08.19 10:57
NEW 13.08.19 10:57 
в ответ Boatman 11.08.19 13:11
Не думал, что пророчество ВЗ для Вас нечно наподобие сообщения- прогноза погоды на завтра

Во всяком случае пророчество связано с реальной действительностью напрямую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил13.08.19 11:05
NEW 13.08.19 11:05 
в ответ ivan_12 13.08.19 08:57, Сообщение удалено 15.08.19 01:06 (Boatman)
Boatman старожил13.08.19 11:54
NEW 13.08.19 11:54 
в ответ Стоик 12.08.19 20:08, Сообщение удалено 15.08.19 01:06 (Boatman)
ivan_12 коренной житель13.08.19 14:28
NEW 13.08.19 14:28 
в ответ Laтerne0 12.08.19 09:47
служителями Бога станут вас называть" ( 61:5-6)
А вот это уже очень интересно.Что же должно произойти чтобы это пророчество сбылось?
Вероятно должен пр;ийти Мессия.

Как полагаете, какими способностям должен будет Он обладать чтобы пришло к этому состоянию?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель13.08.19 15:13
Стоик
NEW 13.08.19 15:13 
в ответ Boatman 13.08.19 11:54

Возникла бы, но под другим названием...

Империи нужна была объединяющая религиозная идеология - нерелигиозных тогда практически и не было.

Чем меньше богов, тем меньше их представителей на земле, тем унифицированнее храмы, тем проще управлять людьми и собирать налоги.

Поэтому по мере развития экономических отношений появление монотеизма (в крайнем случае, тринитаризма, но под соусом монотеизма) было лишь делом времени.

Хотя людям гораздо ближе не один бог, а несколько)

Boatman старожил13.08.19 15:57
NEW 13.08.19 15:57 
в ответ Стоик 13.08.19 15:13, Сообщение удалено 15.08.19 01:07 (Boatman)
Стоик коренной житель13.08.19 16:14
Стоик
NEW 13.08.19 16:14 
в ответ Boatman 13.08.19 15:57
Не мог ли иудаизм стать такой "объединяющей идеологией"?

Очень хороший вопрос. Наверно не мог, потому что не было никакой внешней рекламы, плюс упор не на все народы, плюс много требований для перехода в иудаизм.


Христианство же стало своего рода иудаизмом-лайт для все желающих, то есть для разношерстных и многонациональных империй это было самое оптимальное для того, о чем я написал вам в предыдущем посте.


Само распятие как вид казни было обожествлено только христанами.

Носить на себе электрический стул в виде креста, все это язычество, как и поедание плоти Христа и запивание его кровью.

Boatman старожил13.08.19 17:07
NEW 13.08.19 17:07 
в ответ Стоик 13.08.19 16:14, Сообщение удалено 15.08.19 01:08 (Boatman)
ivan_12 коренной житель13.08.19 17:27
NEW 13.08.19 17:27 
в ответ Boatman 13.08.19 11:05

Я имел в виду другую категорию - иудеев, которые стали Его последователями без разделения на категории. Как к примеру Павел апостол. Павлу явился Он сам. И этим было сопротивление сломлено.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.08.19 17:35
NEW 13.08.19 17:35 
в ответ Стоик 12.08.19 20:08
Куда делся Зевс: психология религии, или как люди становятся верующими

Вот так и деградирует некоторые из талантливых детей в слепо верящих другим людям взрослых.

Вам за себя не обидно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель13.08.19 18:16
Стоик
NEW 13.08.19 18:16 
в ответ Boatman 13.08.19 17:07

Также как Йешуа в каждом народе имеет свое национальное имя, ( хотя казалось бы, а зачем его переводили):

http://bible-facts.ru/1023-imya-iisusa-na-raznyh-yazykah-m...


так и каждый народ стремился к своему эпосу, своей религии, своим богам... опять же, это все язычество, милое сердцу любого индивида, начиная с пещерных времен и даже заканчивая нашими днями.


Христианам тоже мало одного бога, поэтому есть сын, дух, мама, куча архангелов и так далее, и все со своими божественными опциями...

ivan_12 коренной житель13.08.19 21:50
NEW 13.08.19 21:50 
в ответ Teodor Fux 12.08.19 20:16
Иван а чево вы не отвечаите и молчите
Онa вон написалa вам всякое вы ие боитеся? Там смешно написано мне понравилос.

Молчу я потому что подобные приколы уже надоели. Уже много раз одно и тоже исходит от этого приколиста.

И кого или чего бояться мне? Призраков прошлого?

Вам смешно и понравилось видимо потому что читаете подобное в первый раз. Думаю что при каждом повторении подобного отвращение вначале наступит а потом с каждым разом будет усиливаться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.08.19 23:33
NEW 13.08.19 23:33 
в ответ Teodor Fux 12.08.19 20:16

А беседа между собой этих двух - ещё хуже .... как бормотание невменяемых о вещах о которых никогда не имели никакого понятия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Alisawunder прохожий14.08.19 13:51
NEW 14.08.19 13:51 
в ответ ivan_12 13.08.19 23:33

А чего Вы так злобствуете?

Это не стыкуется с Вашим обликом христианина.

Так ведь тоже нельзя.

ivan_12 коренной житель14.08.19 14:01
NEW 14.08.19 14:01 
в ответ Alisawunder 14.08.19 13:51

Отнюдь. Я не злобствую. Лишь констатирую факт как его вижу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Alisawunder прохожий14.08.19 14:19
NEW 14.08.19 14:19 
в ответ ivan_12 14.08.19 14:01

Ну вот,как пример.

Я спецом посмотрела.Крест действительно пришел в христианство намного позже описываемого события.

Но Вы просто сами себя закрываете от любой информации,противоречащей Вашим взглядам.

И это очень явно прослеживается по Вашим ответам.

Со стороны очень хорошо видно.

И я считаю,это неправильно.

ivan_12 коренной житель14.08.19 15:23
NEW 14.08.19 15:23 
в ответ Alisawunder 14.08.19 14:19

Если Вы не Джонсон под .......дцатым ником то посмотрите ещё раз, только теперь внимательнее - наверняка найдете информацию более соответствующую истине.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил14.08.19 16:39
NEW 14.08.19 16:39 
в ответ ivan_12 13.08.19 23:33, Сообщение удалено 15.08.19 01:08 (Boatman)
Alisawunder прохожий14.08.19 17:07
NEW 14.08.19 17:07 
в ответ ivan_12 14.08.19 15:23

Будьте так добры,сбросьте мне ссылку,где это оговаривается.

ivan_12 коренной житель14.08.19 20:43
NEW 14.08.19 20:43 
в ответ Boatman 14.08.19 16:39, Последний раз изменено 14.08.19 20:47 (ivan_12)
Вы считаете что "бормотание невменяемых" - слова, отражающие Вашу любовь к ближнемуо которой столько раз писали, в том числе, и мне ? .......................

К такому набору слов может прийти при разговоре с любым человеком - в том числе и мне самым близким - если более другие выражения не приводят к пониманию проблемы и выходу из неё.


отражающие Вашу любовь к ближнему , о которой столько раз писали, в том числе, и мне?

У нас с Вами по видимому разное видение признаков любви к ближнему.

Это ли не-"злобствование"?

Нет. Я не злюсь ни на Вас ни на Вашего собеседника. Я вам сочувствую. И рад бы помочь - да вы оба этого не желаете.


Если Вам не нравится "беседа между собой этих двух" , не достойнее ли просто пройти мимо, предоставив им право "беседовать" ?

Если бы эта беседа велась не в моей теме - прошел бы мимо.


Как и в случае Вашей реакции на посты Джонсона. Я не оправдываю резкость некоторых его высказываний, но он приводит АРГУМЕНТЫ!

Как было уже сказано, эти аргументы приводились им уже много раз. И получил не меньшее количество опровержений. Сколько же можно об одном и том же?

И ни на один из них не получает серьёзного ответа.

Если статья из Википедии для Вас несерьезный ответ, то и не знаю, чего Вы ждете ....

И ни на один из них не получает серьёзного ответа. Кроме таких же "подколов", но ещё более злых и оскорбительных...

Мне трудно Вас понять - постоянно находите во мне плохое. Если дипломатично обхожу возможные обострения - то я елейный для Вас. Если же хочу быть кратким и понятным - то злой и оскорбительный.

Полагаю, если бы Вы сами проанализировали собственную манеру общения - то увидели бы, что Вам не на что жаловаться.

Желаю удачи в самоанализе!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель14.08.19 21:24
NEW 14.08.19 21:24 
в ответ Alisawunder 14.08.19 17:07

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распятие_(казнь)

История


Распятие в Древнем Риме на картине Фёдора Бронникова

Данная казнь была известна в Вавилонии, Греции, Палестине, Карфагене. Но самое широкое распространение казнь получила в Древнем Риме, где она стала основным видом жестокой, позорной и мучительной смертной казни. Так казнили особо опасных преступников (бунтовщиков, изменников, военнопленных, разбойников, беглых рабов). После подавления восстания Спартака все взятые в плен рабы — около 6 тысяч человек — были распяты на крестах вдоль Аппиевой дороги от Капуи до Рима[1][2][3][4]. Марк Лициний Красс так и не отдал приказа снять тела.


Распятие на Crux Simplex

Крест использовался деревянный, как правило, Т-образный (Crux Commissa), хотя использовались и другие его формы:

  • Crux Simplex — простой вертикальный столб.
  • Сrux Immissa — два перекрещенных бруса (крест).
  • Crux Decussata — крест в форме «X».

При конструкции креста из двух элементов, каждый элемент тоже имел своё латинское название.

  • Первый элемент — стационарная, вертикально вкопанная стойка, называлась staticulum.
  • Второй — patibulum, представлял собой съёмную горизонтальную балку, которую, собственно, и несли на себе осуждённые на смерть, (интересно, что crux иногда называли не только цельную, собранную из двух элементов конструкцию, но и отдельно patibulum)[5]. Иногда в центре креста прикреплялся небольшой выступ, на который распятый мог опереться ногами.

Затем крест закрепляли вертикально на всеобщее обозрение. Как правило, римляне использовали не широкоизвестные Сrux Immissa(кресты в их современном понимании), а обычные Т-образные — (Crux Commissa).

Часто самому распятию предшествовала позорная процессия, в ходе которой осуждённый на смерть должен был нести patibulum(патибулум), деревянный брус (весящий порой до 30—50 кг), который клали на плечи и привязывали к рукам, и который потом служил горизонтальной перекладиной креста.

По прибытии на место с осуждённого снимали одежду, укладывали на землю, широко растягивали руки и гвоздями (реже деревянными кольями) приколачивали их к концам перекладины, которую затем с помощью верёвок подтягивали на вершину заранее вкопанного в землю столба (в другом случае распинали уже на кресте, который потом поднимали вертикально). Осуждённому прибивали руки и ноги к концам креста гвоздями или деревянными кольями, либо фиксировали конечности при помощи верёвок. Если гвозди и забивали в ладони, то, чтобы казнимый не спрыгнул с креста, пожертвовав при этом своими ладонями, его запястья привязывали веревками к перекладине.

В некоторых случаях, чтобы продлить агонию казнимых, на ночь снимали patibulum (и только его) с телом осуждённого, а с наступлением утра снова водружали его на вертикальный столб. Последнее, как правило, делалось до тех пор, пока жертва не умирала от болевого шока.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель14.08.19 21:32
NEW 14.08.19 21:32 
в ответ Alisawunder 14.08.19 17:07

https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuzigung


Die Kreuzigung war eine vor allem im Alten Orient und in der Antike verbreitete Hinrichtungsart. Sie entwickelte sich aus dem Hängen, sollte aber anders als dieses die Todesqual möglichst verlängern. Dazu wurde eine Person an einen aufrechten Pfahl, mit oder ohne Querbalken, gefesselt oder genagelt.[1]

Im Römischen Reich wurden vor allem Nichtrömer und entlaufene oder aufständische Sklaven am Kreuz (arbor crucis) gekreuzigt, zum Beispiel tausende Anhänger des Spartacusund Jesus von Nazaret.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Alisawunder прохожий14.08.19 22:42
NEW 14.08.19 22:42 
в ответ ivan_12 14.08.19 21:32
Как правило, римляне использовали не широкоизвестные Сrux Immissa(кресты в их современном понимании), а обычные Т-образные — (Crux Commissa).


Из Вашей ссылки...

Вот это и имела ввиду.

Alisawunder прохожий14.08.19 22:47
NEW 14.08.19 22:47 
в ответ ivan_12 14.08.19 21:32

До IV века и правления Константина Великого христиане редко употребляли изображения креста

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крес�%...


Все то же самое,что Вам писала женщина кнопка.

ivan_12 коренной житель14.08.19 22:51
NEW 14.08.19 22:51 
в ответ Alisawunder 14.08.19 22:42

Это не меняет дела никак.

"Как правило" означает, что другие варианты не исключены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель14.08.19 22:55
NEW 14.08.19 22:55 
в ответ Alisawunder 14.08.19 22:47, Последний раз изменено 14.08.19 22:56 (ivan_12)

Это не то же самое, Джонсон, и Вы это хорошо знаете.

Можете препираться сколько желаете. С Вами всё ясно. Полагаю, не только мне.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
BVZZZ местный житель14.08.19 23:02
BVZZZ
NEW 14.08.19 23:02 
в ответ Alisawunder 14.08.19 22:47
До IV века и правления Константина Великого христиане редко употребляли изображения креста

А между прочем женщины ходили только в платках и не носили мужской одежды....

ivan_12 коренной житель15.08.19 14:58
NEW 15.08.19 14:58 
в ответ Кнопка24 12.08.19 17:17
Это кто сейчас вещает
Тот,кто старушек и старичков обслуживает?

По всей видимости Вы даже и не понимаете как много рассказали о себе одним только этим высказыванием и как мне жаль Вас.

Должен признаться, с высоты опыта сегодняшнего дня если бы мне пришлось вновь выбирать профессию - выбрал бы ту которую имею сейчас.

И безработным лентяям за пивом бегает?

Нет, для этого у нас есть Hauswirtschaft и Nachbarschaftshilfe.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель15.08.19 16:28
NEW 15.08.19 16:28 
в ответ ivan_12 15.08.19 14:58

Боатман убрал свои посты. Теперь работы у Вас будет меньше. Чувствуете ли Вы себя победителем?

ivan_12 коренной житель15.08.19 18:22
NEW 15.08.19 18:22 
в ответ Laтerne0 15.08.19 16:28

Даже и не знаю, как расценить этот факт, который является для меня загадкой как и многое другое здесь.

О какой победе может быть речь?

Конечно же нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель15.08.19 18:26
NEW 15.08.19 18:26 
в ответ ivan_12 15.08.19 18:22
О какой победе может быть речь?

идейной.

  Laтerne0 местный житель15.08.19 19:01
NEW 15.08.19 19:01 
в ответ ivan_12 15.08.19 18:22

Может быть не понравилось это:

А беседа между собой этих двух - ещё хуже .... как бормотание невменяемых о вещах о которых никогда не имели никакого понятия

Реагировать люди могут по разному в зависимости от характера. Не стану,конечно, утверждать. Было бы лучше без переходов на личности.

ivan_12 коренной житель15.08.19 20:02
NEW 15.08.19 20:02 
в ответ Laтerne0 15.08.19 18:26

Об идейной победе можно было бы говорить если бы нам удалось спокойно выслушать друг друга без взаимных претензий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель15.08.19 20:20
NEW 15.08.19 20:20 
в ответ Laтerne0 15.08.19 19:01, Последний раз изменено 15.08.19 20:22 (ivan_12)

Думаете это не касается меня лично и не является переходом на личности когда в адрес верующих отпускаются небылицы и всякого рода фантазии? И даже когда эти двое-трое говорили о действительных исторических фактах не красящих верующих - они представляли дело так как будто это клеймо лежит на всех.

Вот только я не помню чтобы Вы приструнили кого-то из них.

Как я могу оценить Вашу роль при всём этом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель15.08.19 20:33
NEW 15.08.19 20:33 
в ответ ivan_12 15.08.19 20:20
Вот только я не помню чтобы Вы приструнили кого-то из них.Как я могу оценить Вашу роль при всём этом?

У меня нет никакой роли. Я тоже не помню, чтобы Вы делали замечания кому то из христиан.

  Laтerne0 местный житель15.08.19 20:38
NEW 15.08.19 20:38 
в ответ ivan_12 15.08.19 20:02, Последний раз изменено 15.08.19 20:57 (Laтerne0)
Об идейной победе можно было бы говорить если бы нам удалось спокойно выслушать друг друга без взаимных претензий.

Считаю,что касательно веры никаких претензий быть не должно.

Тут как раз в соседней ветке зашла речь о Борисе Гребенщикове. Предлагаю просмотреть(прослушать) это видео

https://www.youtube.com/watch?v=ut7gwNOILUg

ivan_12 коренной житель15.08.19 20:58
NEW 15.08.19 20:58 
в ответ Laтerne0 15.08.19 20:33
У меня нет никакой роли.

А я-то думаю - к чему это Вы постоянно меня оговариваете? И при этом не пытаетесь ли казаться объективно-справедливой?

Я тоже не помню, чтобы Вы делали замечания кому то из христиан.

Мы как правило не сбиваемся в группы против кого-то а разбираемся поодиночке. Кроме того здесь есть приколисты лишь выдающие себя за христиан. Есть и такие которые меня самого считают кем-то не соответствующим ...

И в заключение - я не считаю себя вправе делать замечание кому бы то ни было; не согласиться с чьей-то позицией и это обосновать это - да. Но не больше. Мы все здесь равны в конечном счете.

Или Вы с этим не согласны?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель15.08.19 21:01
NEW 15.08.19 21:01 
в ответ ivan_12 15.08.19 20:20
И даже когда эти двое-трое говорили о действительных исторических фактах не красящих верующих - они представляли дело так как будто это клеймо лежит на всех.

Да, это не правильно. Но признавать свои ошибки всем надо учиться.

  Laтerne0 местный житель15.08.19 21:03
NEW 15.08.19 21:03 
в ответ ivan_12 15.08.19 20:58
И в заключение - я не считаю себя вправе делать замечание кому бы то ни было; не согласиться с чьей-то позицией и это обосновать это - да. Но не больше. Мы все здесь равны в конечном счете.Или Вы с этим не согласны?

Согласна.

ivan_12 коренной житель15.08.19 21:08
NEW 15.08.19 21:08 
в ответ Laтerne0 15.08.19 20:38
Считаю,что касательно веры никаких претензий быть не должно.

Золотые слова!

Вот если бы эти двое-трое не вели наступление на веру других при помощи неуёмных фантазий, наговоров и извращений, то мы могли бы и до сих пор мирно обмениваться мнениями.

Но. Исхожу из того что это не входит в их планы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель15.08.19 21:11
NEW 15.08.19 21:11 
в ответ Laтerne0 15.08.19 21:01
Но признавать свои ошибки всем надо учиться.

Этому невозможно противопоставить что-либо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель16.08.19 08:01
NEW 16.08.19 08:01 
в ответ ivan_12 15.08.19 20:58

Согласна, но не со всем. Дополню

не считаю себя вправе делать замечание кому бы то ни было; не согласиться с чьей-то позицией и это обосновать это - да. Но не больше. Мы все здесь равны в конечном счете.

Вы вправе делать замечание,как и все другие и в этом смысле мы равны. Разумеется с объяснением или обоснованием.

И Вы считаете,что надо промолчать,если кто то к комуто "цепляется" или принижает? Не обязательно на форуме и в жизни. Такая позиция меня удручает. Я спрашиваю вообще, Вы сами чаще корректны.

Я с Вами беседую,не огавариваю.

Мы как правило не сбиваемся в группы против кого-то а разбираемся поодиночке

Нет, Вы объединяли оппонентов в группу...


ivan_12 коренной житель16.08.19 09:22
NEW 16.08.19 09:22 
в ответ Laтerne0 16.08.19 08:01
Вы вправе делать замечание,как и все другие

По логике и контексту нашего дела замечание делают те кто желает кого-то в чём-то поправить.

Дальнейшие выводы можете сделать сами.

и в этом смысле мы равны.

Это Ваше мнение.

А когда двое-трое - даже если это происхдит опосредованно как в нашем случае - накидываются на одного и третий-четвертый как бы ненавязчиво их поддерживает - равноправие чисто гипотетическое.

Разумеется с объяснением или обоснованием.

Не смешите меня

И Вы считаете,что надо промолчать,если кто то к комуто "цепляется" или принижает? Не обязательно на форуме и в жизни. Такая позиция меня удручает. Я спрашиваю вообще, Вы сами чаще корректны.

Это пожалуйста поясните

Я с Вами беседую,не огавариваю.

Побеседуйте и с другими также тогда я Вам может быть поверю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.08.19 09:29
NEW 16.08.19 09:29 
в ответ Laтerne0 16.08.19 08:01
Мы как правило не сбиваемся в группы против кого-то а разбираемся поодиночке
Нет, Вы объединяли оппонентов в группу...

А это прошу пояснить - чем же?


Я лично считаю что объединения такого рода всего лишь признак слабости или непорядочности - а может быть того и другого вместе.


А как полагаете Вы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель16.08.19 10:14
NEW 16.08.19 10:14 
в ответ ivan_12 16.08.19 09:29, Последний раз изменено 16.08.19 10:27 (Laтerne0)
Мы как правило не сбиваемся в группы против кого-то а разбираемся поодиночке
Нет, Вы объединяли оппонентов в группу...
А это прошу пояснить - чем же?Я лично считаю что объединения такого рода всего лишь признак слабости или непорядочности - а может быть того и другого вместе.А как полагаете Вы?#629

Вы называли оппонентов "подельниками". Как полагаете,такое может понравиться?

А это прошу пожалуйста объяснить:

Я лично считаю что объединения такого рода всего лишь признак слабости или непорядочности - а может быть того и другого вместе.А как полагаете Вы?#629
  Laтerne0 местный житель16.08.19 10:22
NEW 16.08.19 10:22 
в ответ ivan_12 16.08.19 09:22
Побеседуйте и с другими также тогда я Вам может быть поверю.

Я думала Вы хотели беседовать. Вы ранее об этом говорили. Не доверяете, тогда прекращаю беседу. Считайте это мой Вам последний пост.

То, о чём я хотела беседовать, Вы не понимаете. Зато понимаете, как меня критиковать.

  Laтerne0 местный житель16.08.19 10:39
NEW 16.08.19 10:39 
в ответ ivan_12 16.08.19 09:29, Последний раз изменено 16.08.19 10:42 (Laтerne0)

То Вы говорите,что не вправе судить. Теперь говорите о непорядочности. А говорить намёками с подтекстом это порядочно?

Испортили настроение с утра.

ivan_12 коренной житель16.08.19 11:58
NEW 16.08.19 11:58 
в ответ Laтerne0 16.08.19 10:14
Вы называли оппонентов "подельниками". Как полагаете,такое может понравиться?

Вообще-то глумиться над верой других запрещают правила форума. А слово подельники этимолгически от: "по одному делу." Этим выражением я лишь образно обозначил глумящихся.

Так что не стоит излишне драматизировать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель16.08.19 13:02
NEW 16.08.19 13:02 
в ответ ivan_12 16.08.19 11:58, Последний раз изменено 16.08.19 16:13 (Laтerne0)

Вообще-то я категорически против глумления. Вы преувеличили: Боатман никогда не "глумился", да и Стоик только отрицает веру в Бога. А "подельники" слово не хорошее.

  Laтerne0 местный житель16.08.19 13:21
NEW 16.08.19 13:21 
в ответ ivan_12 16.08.19 11:58, Последний раз изменено 16.08.19 16:18 (Laтerne0)

Если хотите, ответите на предыдущие вопросы.

Но думаю, что следует вернуться к теме Исайи, иначе оба получим замечание.

Жаль,если никто не напишет иудейские толкования.

Proricatel знакомое лицо16.08.19 16:33
Proricatel
NEW 16.08.19 16:33 
в ответ ivan_12 15.08.19 20:58

Очень интересное видео.Познавательное.
Boatman старожил16.08.19 16:41
NEW 16.08.19 16:41 
в ответ ivan_12 16.08.19 11:58
Bообще-то глумиться над верой других запрещают правила форума


Решил, что нужно всё же ответить Вам, иначе так и останетесь в позе невинности, оскорблённой "подельниками", "сбившимися в группу" . Поскольку неоднократно к выявленному вражескому "объединению" Вы относили и меня, не приведёте ли хоть один пример, где я "глумился над верой"?


беседа между собой этих двух - ещё хуже .... как бормотание невменяемых о вещах о которых никогда не имели никакого понятия

Те, у кого иные взгляды на христ-во, чем у Вас, - для Вас "невменяемые" и " никогда не имели никакого понятия" ..

Хочу напомнить , что в этой "Вашей теме" я описал для полноты понимания Ис 53 подходы евр мудрецов, сложившися столетиями. Все Ваши ответные реплики выражали только одно: "подтасовка, наговоры и извращения, неуёмные фантазии" ..И при этом Вы что-то говорите о "глумлении над верой" , о "непорядочности" ..Глумитесь , презирая любое иное мнение - Вы; "истину" ищете только Вы, прочие лишь бормочут сами не зная о чём..

то чем Вы сейчас занимаетесь только подтверждает правдивость Евангелия.

может, наконец, прямо выскажетесь о своём не первом публичном заявлении о "деятельности" (или как Вы там назвали?) , как определил Ваш "коллега" беатус, "ангажированного Лодочника" ?

Proricatel знакомое лицо16.08.19 17:04
Proricatel
NEW 16.08.19 17:04 
в ответ Boatman 16.08.19 16:41

Привет!!!

Есть у меня еще одно классное видео.

Интересно мнение.Выскажете???


Именно реакция этого попа мне напоминает реакцию Ивана)))
Boatman старожил16.08.19 17:16
NEW 16.08.19 17:16 
в ответ Proricatel 16.08.19 16:33, Последний раз изменено 16.08.19 18:01 (Boatman)

Сколько раз и я задавал этот вопрос , правда, в другой формулировке

Хотелось бы получить, наконец, ответ:

В чём заключается жертва, если Хэппи Энд гарантирован?


Proricatel знакомое лицо16.08.19 17:20
Proricatel
NEW 16.08.19 17:20 
в ответ Boatman 16.08.19 17:16

Ну...с Хеппи эндом все ясно.

Более интересна реакция нашего попа.

Напоминает Ивана,как две капли воды)))

Boatman старожил16.08.19 17:41
NEW 16.08.19 17:41 
в ответ Proricatel 16.08.19 17:20

Чаплину было труднее: вопросы Невзоров готовил заранее и зачитывал, Чаплин-бедняга сник под его натиском..

Всё же Невзоров немного зашкаливает : не думаю, что "злоба и исключительная нетерпимость к тем, кто хоть на мм отклоняется..." - присуща всем поголовно христианам.. Мень, многие лучшие из них - были (есть) иные...


Просьба: не пишите больше в этой "теме Ивана"

Proricatel знакомое лицо16.08.19 17:45
Proricatel
NEW 16.08.19 17:45 
в ответ Boatman 16.08.19 17:41

А почему не писать?

Какая причина??

Что случилось?

Boatman старожил16.08.19 17:54
NEW 16.08.19 17:54 
в ответ Proricatel 16.08.19 17:45

Не надо его лишний раз беспокоить :


- Если Вам не нравится "беседа между собой этих двух" , не достойнее ли просто пройти мимо, предоставив им право "беседовать" ?
- Если бы эта беседа велась не в моей теме - прошел бы мимо
Proricatel знакомое лицо16.08.19 18:13
Proricatel
NEW 16.08.19 18:13 
в ответ Boatman 16.08.19 17:54

Дык...я вроде бы не материл никого,не обзывал,не проклинал и еще много всяких "НЕ" )))

Proricatel знакомое лицо16.08.19 18:17
Proricatel
NEW 16.08.19 18:17 
в ответ Boatman 16.08.19 17:54

Но Вы...очень деликатны...очень!!

Я...прослезился)))flower

ivan_12 коренной житель16.08.19 22:25
NEW 16.08.19 22:25 
в ответ Boatman 16.08.19 16:41
Хочу напомнить , что в этой "Вашей теме" я описал для полноты понимания Ис 53 подходы евр мудрецов, сложившися столетиями.

Замечательно что Вы предоставили их версии. Но мне они представились неубедительными. И ясно объяснил почему. Кажутся Вам мои объяснения неубедительными? Так это нормально.


Те, у кого иные взгляды на христ-во, чем у Вас, - для Вас "невменяемые" и " никогда не имели никакого понятия" ..

Это не соответствие действительности. Уже хотя бы потому что взгляды на христианство разнятся у меня с большинством из самих христиан.Но это не побуждает меня относиться к ним отрицательно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель17.08.19 13:45
NEW 17.08.19 13:45 
в ответ Boatman 16.08.19 17:16
Хотелось бы получить, наконец, ответ:В чём заключается жертва, если Хэппи Энд гарантирован?

Если желаете узнать мнение других на этот счет - можем поговорить.

Если же имеете намерение доказать что-то своё - то не стоит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель17.08.19 14:14
NEW 17.08.19 14:14 
в ответ ivan_12 16.08.19 09:29

Хотелось бы всё таки услышать объяснение к пост 628:

Я лично считаю что объединения такого рода всего лишь признак слабости или непорядочности - а может быть того и другого вместе.

Обвинение в непорядочности серьёзно и хотелось бы знать, к кому Вы его отнесли.? О каком объединении речь?

Почему Вы считаете,что христиане,как правило, не объединяются("не сбиваются в группы"), а оппоненты создают "объединения"?

Proricatel знакомое лицо17.08.19 14:22
Proricatel
NEW 17.08.19 14:22 
в ответ Laтerne0 17.08.19 14:14
Почему Вы считаете,что христиане,как правило, не объединяются("не сбиваются в группы"), а оппоненты создают "объединения"?


Ну...как почему???

Ну как ПОЧЕМУ???

Потому,что христиане это кристально чистые ,святые люди,они не могут делать ничего того,что бог не одобрит.

И потому-открытые,честные,доброжелательные ,порядочные и человеколюбивые.

Вот у Вас и вопросики же.

Да как Вы вообще смеете даже подумать о них такое!!!

ivan_12 коренной житель17.08.19 16:33
NEW 17.08.19 16:33 
в ответ Laтerne0 17.08.19 14:14
Обвинение в непорядочности серьёзно и хотелось бы знать, к кому Вы его отнесли.?

О каком объединении речь?

К Вашему Нику относится это в меньшей степени. Остальные трое знают о себе. Да и Вы знаете тоже.

Следующий вопрос считаю тоже излишним - ведь хорошо знаете кого имею в виду .... не очень переношу пустой трёп.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо17.08.19 17:56
Proricatel
NEW 17.08.19 17:56 
в ответ ivan_12 17.08.19 16:33

Вам,Иван,интересно будет ознакомиться)))
Proricatel знакомое лицо17.08.19 18:07
Proricatel
NEW 17.08.19 18:07 
в ответ ivan_12 17.08.19 16:33

Очень рекомендую к просмотру,Глубокоуважаемый Иван)))
ivan_12 коренной житель18.08.19 00:34
NEW 18.08.19 00:34 
в ответ Proricatel 17.08.19 17:56

Ознакомился.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.08.19 00:37
NEW 18.08.19 00:37 
в ответ Proricatel 17.08.19 18:07

Просмотрел.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо18.08.19 09:27
Proricatel
NEW 18.08.19 09:27 
в ответ ivan_12 18.08.19 00:37

И как?

Со всем согласны или есть возражения?

ivan_12 коренной житель18.08.19 12:45
NEW 18.08.19 12:45 
в ответ Proricatel 18.08.19 09:27

А что, Невзоров является одним из святых вашей религии и посему безупречен?

Мне кажется странным само предположение что можно согласиться со всем им сказанным.

Если бы он не доводил до гротеска, можно было бы с некоторым из сказанного согласиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо18.08.19 13:36
Proricatel
NEW 18.08.19 13:36 
в ответ ivan_12 18.08.19 12:45

До гротеска доводят сами люди своими поступками.

Невзоров просто популярно и доступно высказывает то,что на самом деле лежит на поверхности и затрагивает те темы,которые верующие боятся обсуждать)))

jasvami постоялец18.08.19 15:06
NEW 18.08.19 15:06 
в ответ Boatman 16.08.19 17:16
В чём заключается жертва, если Хэппи Энд гарантирован?

Иисус - жертва = сказочное изображение Христа, наработанное апостолом Павлом для соблазна иудеев.

ivan_12 коренной житель18.08.19 16:15
NEW 18.08.19 16:15 
в ответ Proricatel 18.08.19 13:36
Невзоров просто популярно и доступно высказывает то,что на самом деле лежит на поверхности и затрагивает те темы,которые верующие боятся обсуждать)))

Можно обсудить любую тему, только не с его гонором.

Он не верит в сверхъестественное, но ведет себя так как будто знает всё и так как оно есть на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.08.19 16:51
NEW 18.08.19 16:51 
в ответ jasvami 18.08.19 15:06

Можете обосновать это утверждение?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо18.08.19 16:53
Proricatel
NEW 18.08.19 16:53 
в ответ ivan_12 18.08.19 16:51

Давайте лучше поговорим о христианском нетерпении,обидчивости и злобе.

ivan_12 коренной житель18.08.19 16:56
NEW 18.08.19 16:56 
в ответ Proricatel 18.08.19 16:53

А в случае разногласий кто рассудит нас?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо18.08.19 16:58
Proricatel
NEW 18.08.19 16:58 
в ответ ivan_12 18.08.19 16:51

Хотя бы в свете поведения Чаплина в дискуссии с Невзоровым.

Proricatel знакомое лицо18.08.19 16:59
Proricatel
NEW 18.08.19 16:59 
в ответ ivan_12 18.08.19 16:56

Вас ,по идее не только рассудит,но и поддержит бог.

Ну а я,как-нибудь...сам попробую...

Идет??

Proricatel знакомое лицо18.08.19 17:09
Proricatel
NEW 18.08.19 17:09 
в ответ ivan_12 18.08.19 16:56

Предлагаю обсудить этот ролик.

Proricatel знакомое лицо18.08.19 17:32
Proricatel
NEW 18.08.19 17:32 
в ответ Proricatel 18.08.19 17:09

Там вот...Чаплин пытался имена уточнить...Осужденных за педофилию.

Так их действительно,полный интернет.

Вот,навскидку

http://vesti.kz/crime/31014/

https://musavat.com/ru/news/v-rossii-svyashennik-osuzhden-...

https://3rim.info/19643-altajskij-svjaschennik-osuzhden-za...

ЕСли интересно,ищите сами.А мне противно...

jasvami постоялец18.08.19 18:02
NEW 18.08.19 18:02 
в ответ ivan_12 18.08.19 16:51

Оно обосновано самим автором: читайте первую главу первого Кор. Там этот образ Иисуса назван "юродством проповеди".

ivan_12 коренной житель19.08.19 16:28
NEW 19.08.19 16:28 
в ответ Proricatel 18.08.19 17:09
Предлагаю обсудить этот ролик.

Как содержание этого ролика связано со мной?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо19.08.19 16:56
Proricatel
NEW 19.08.19 16:56 
в ответ ivan_12 19.08.19 16:28

А как,все,о чем здесь говорится,связано с Вами?

Вот,примерно так же и связано.

Впрочем,если боитесь,то не надо обсуждать.И так все понятно)))

ivan_12 коренной житель19.08.19 22:47
NEW 19.08.19 22:47 
в ответ Proricatel 19.08.19 16:56

Мне нечего бояться. Только не желаю обсуждать людей вообще. Тем более с Вами - с приколистом. Более того - откуда мне знать, что Вы сами не педофил?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель20.08.19 12:53
NEW 20.08.19 12:53 
в ответ jasvami 18.08.19 18:02
Оно обосновано самим автором: читайте первую главу первого Кор. Там этот образ Иисуса назван "юродством проповеди".


Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия.

1 Кор 1, 18

Вы сами желаете быть причисленным к погибающим или спасаемым?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец22.08.19 20:59
NEW 22.08.19 20:59 
в ответ ivan_12 20.08.19 12:53
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,- сила Божия.1 Кор 1, 18. Вы сами желаете быть причисленным к погибающим или спасаемым?

Это для вас , примитивизмом своим не понимающим Премудрости Божьей, проповедуется слово о кресте, а "среди совершенных мы проповедуем Христа как Премудрость Божью" 1Кор.1:24

ivan_12 коренной житель23.08.19 10:59
NEW 23.08.19 10:59 
в ответ jasvami 22.08.19 20:59

Предлагаю Вам задуматься над вот этим:


13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

14 то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

Исайя 29, 13-14

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо23.08.19 11:57
Proricatel
NEW 23.08.19 11:57 
в ответ ivan_12 19.08.19 22:47
Мне нечего бояться. Только не желаю обсуждать людей вообще. Тем более с Вами - с приколистом. Более того - откуда мне знать, что Вы сами не педофил?


Красивенько увиливаете от темы)))

Как я уже и писал-вертитесь,как угорь на сковородке)))

Ну,со мной это особо не пройдет.

Я ведь конкретно спросил,и ответа нет.

Поэтому,все эти выверты и увиливания выглядят попросту смешно и жалко)))

ivan_12 коренной житель23.08.19 13:42
NEW 23.08.19 13:42 
в ответ Proricatel 23.08.19 11:57

Ага .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо23.08.19 16:14
Proricatel
NEW 23.08.19 16:14 
в ответ ivan_12 23.08.19 13:42

И вообще,оно...как-то смешно выходит.

Аргументов нет,пыжитесь,надуваете щеки..а для чего?

Чтобы те,кто сюда заходит увидели,насколько жалки и смешны Ваши попытки хоть что-то сказать?

Ведь,в сущности,ничего сказать по теме Вы все равно не в состоянии.

За неимением аргументов)))

И это видно и без бинокля)))хаха

ivan_12 коренной житель23.08.19 18:08
NEW 23.08.19 18:08 
в ответ Proricatel 23.08.19 16:14

Угу .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо23.08.19 18:25
Proricatel
NEW 23.08.19 18:25 
в ответ ivan_12 23.08.19 18:08

Вот это я и имею ввиду.

В голове-пустота,сказать нечего.Но ведь хочется показаться крутым и славненьким.Эдаким,несгибаемым христианином)))

И выходит,позорище...

Причем,по всем показателям.

Самому-то не противно из себя клоуна корчить???хаха

ivan_12 коренной житель23.08.19 19:16
NEW 23.08.19 19:16 
в ответ Proricatel 23.08.19 18:25

Слабоватенько. До Невзорова не дотягиваете в науке оскорблять. А если прыти прибавить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо23.08.19 20:15
Proricatel
NEW 23.08.19 20:15 
в ответ ivan_12 23.08.19 19:16

Родной мой...

Все дело в том,что я дотягиваю)))

И до Невзорова,и дальше...

У меня и проза,и стихосложение на очень неплохом уровне.

Да и языками я владею...скажем так, непогано)))

А вот до чего Вы не только не дотягиваете,а куда опустились,это Вы сами знаете)))

Ну и...плывите,дедуля,плывите...хаха

jasvami постоялец23.08.19 21:58
NEW 23.08.19 21:58 
в ответ ivan_12 23.08.19 10:59
Предлагаю Вам задуматься над вот этим:

- Соблюдайте логику разговора. Не перескакивайте на другие темы, увиливая от конкретного вывода по начатой теме.

ivan_12 коренной житель24.08.19 15:39
NEW 24.08.19 15:39 
в ответ jasvami 23.08.19 21:58

Здесь был как раз и ответ на все темы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец24.08.19 18:49
NEW 24.08.19 18:49 
в ответ ivan_12 24.08.19 15:39

Ответ давать следует своими словами, а не чужими неистолкованнми цитатами.

ivan_12 коренной житель24.08.19 21:55
NEW 24.08.19 21:55 
в ответ jasvami 24.08.19 18:49

Слово "следует" так безапеляционно может применить только тот кто действительно знает как обстоит дело на самом деле или думает что знает это. Не думаю что Вы относитесь к тем кто действительно знает - Ваше высокомерие говорит мне это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель24.08.19 22:21
NEW 24.08.19 22:21 
в ответ jasvami 22.08.19 20:59

Вернемся к началу.

Это для вас , примитивизмом своим не понимающим Премудрости Божьей, проповедуется слово о кресте, а "среди совершенных мы проповедуем Христа как Премудрость Божью" 1Кор.1:24

Премудрость Божия и в проповеди слова о кресте.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец25.08.19 10:03
NEW 25.08.19 10:03 
в ответ ivan_12 24.08.19 22:21
Премудрость Божия и в проповеди слова о кресте.

По утверждению апостола Павла, слово о кресте - неразумное и немудрое Божье, которое и в таком состоянии мудрее человеческого мудрого.

Но все же, оно - не является Разумным и Мудрым Божьим.

ivan_12 коренной житель25.08.19 12:37
NEW 25.08.19 12:37 
в ответ jasvami 25.08.19 10:03

Читайте внимательнее:

23

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

24

для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

25

потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.


1 Кор. 1, 23-25

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец25.08.19 13:27
NEW 25.08.19 13:27 
в ответ ivan_12 25.08.19 12:37
Читайте внимательнее:

А вы пытались понять смысл написанного?

Ведь вы приводите перевод, а переводы - истолкования переводчиков..

Смысл же написанного таков: для непросвещенных, из числа Иудеев и Эллинов, мы проповедуем Христа распятого, потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков., а для просвещенных, - проповедуем Христа, как Премудрость Боью.

ivan_12 коренной житель25.08.19 14:22
NEW 25.08.19 14:22 
в ответ jasvami 25.08.19 13:27

а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,

24

для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;

25

потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

А вы пытались понять смысл написанного?

Без сомнения.

Ведь вы приводите перевод, а переводы - истолкования переводчиков..

Переводы которыми я пользуюсь близки к идеальным. Лучше них нет.

Смысл же написанного таков: для непросвещенных, из числа Иудеев и Эллинов, мы проповедуем Христа распятого, потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков., а для просвещенных, - проповедуем Христа, как Премудрость Боью.


для непросвещенных, из числа Иудеев и Эллинов, мы проповедуем Христа распятого,

Слова "непросвещённые" здесь нет. Вольная интерпретация текста искажает смысл.

потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков., а для просвещенных, -

Вот именно. Просвещенные в Вашем понимании являются глупцами в свете Истины.

проповедуем Христа, как Премудрость Боью.

Вот именно - Премудрость Божию, которая и есть Мудрость объективно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель25.08.19 16:14
NEW 25.08.19 16:14 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Есть мнение, что в главе 53 Пророка речь идет о народе Израиля. Просмотрим всю его книгу, найдется ли этому подтверждение?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец25.08.19 21:47
NEW 25.08.19 21:47 
в ответ ivan_12 25.08.19 14:22, Последний раз изменено 25.08.19 21:49 (jasvami)
Без сомнения.

Хорошо что хоть пытались, хотя и не поняли: продолжайте попытки еще.

Вот именно - Премудрость Божию, которая и есть Мудрость объективно.

Вот и проповедуйте Христа как Учителя Премудрости, а не как глупого, неразумного Агнца, будто-бы умирающего за ваши грехи, что является беззаконием по ВЗ.

ivan_12 коренной житель25.08.19 22:43
NEW 25.08.19 22:43 
в ответ jasvami 25.08.19 21:47

Кому что делать решать будете не Вы.

До свидания!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель26.08.19 00:22
NEW 26.08.19 00:22 
в ответ ivan_12 25.08.19 16:14, Последний раз изменено 26.08.19 06:55 (ivan_12)
Есть мнение, что в главе 53 Пророка речь идет о народе Израиля. Просмотрим всю его книгу, найдется ли этому подтверждение?

Начинаем с самого начала:


1 Видение Исаии, сына Амосова, которое он видел о Иудее и Иерусалиме, во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии - царей Иудейских.

2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.

Исайя 1,1-2

Уже в втором стихе повествуется о возмущения народа против Господа.


Но может быть дальше ситуация изменится к лучшему кардинально?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец26.08.19 05:41
NEW 26.08.19 05:41 
в ответ ivan_12 25.08.19 22:43
Кому что делать решать будете не Вы.

Послушанием Христу, вы, как и все христиане, не отличаетесь,.

- За что и получите по заслугам.

ivan_12 коренной житель26.08.19 07:05
NEW 26.08.19 07:05 
в ответ ivan_12 26.08.19 00:22

Следующие два стиха рассеивают последние сомнения относительно оценки этого народа:


3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.

4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева,- повернулись назад.

Исайя 1,3-4

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо26.08.19 17:23
Proricatel
NEW 26.08.19 17:23 
в ответ ivan_12 26.08.19 07:05
Следующие два стиха рассеивают последние сомнения относительно оценки этого народа:



Не Вам,Иван,с Вашим ... поняли с чем???

В калачный ряд)))

О народе этом судить.

Мало каши поели,мало еще знаете и совсем маленький человечишко...

Поэтому,пыл умерьте,пост свой поганый сотрите и попробуйте осознать кто Вы вообще такой)))хаха

ivan_12 коренной житель26.08.19 19:49
NEW 26.08.19 19:49 
в ответ Proricatel 26.08.19 17:23

Относительно меня могу согласиться.

Но о народе высказался не я а Пророк.

Конечно можете по обыкновению постараться чтобы меня забанили или закрыли тему - но это лишь подчеркнет шаткость Вашей и вашей позиции.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель26.08.19 20:21
Стоик
NEW 26.08.19 20:21 
в ответ Proricatel 26.08.19 17:23

Не Вам,Иван,с Вашим ... поняли с чем??? О народе этом судить.

Грешно смеяться над недалекими...улыб


И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе;

2 и Я произведу от тебя великий народ, и благословлю тебя, и возвеличу имя твоё, и будешь ты в благословение;

3 Я благословлю благословляющих тебя, и злословящих тебя прокляну; и благословятся в тебе все племена земные.

Бытие 12 глава


Не знает человек Библии, так таких 99,9% из тех, кто именует себя христианами.

Неведомо им, что вся Библия об одном народе, и злословить этот народ себе дороже (если веришь Богу, конечно).

Жалеть надо сирых, убогих, которые читать научились, а вот дальше не судьба...

jasvami постоялец26.08.19 21:46
NEW 26.08.19 21:46 
в ответ ivan_12 26.08.19 07:05
Следующие два стиха рассеивают последние сомнения относительно оценки этого народа:

Сегодня эту оценку вполне обоснованно можно применить ко всем христианам.

Стоик коренной житель26.08.19 21:47
Стоик
NEW 26.08.19 21:47 
в ответ jasvami 26.08.19 21:46

В процессе общения с тупыми людьми мы ощущаем не превосходство, а щемящее чувство одиночества. (С)

ivan_12 коренной житель26.08.19 21:55
NEW 26.08.19 21:55 
в ответ Стоик 26.08.19 20:21

Реакция вас обоих как раз и показывает за что убивали пророков. И Исайю убили наверняка за то же самое.

Не каждый способен выслушивать нелицеприятное о себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец26.08.19 22:01
NEW 26.08.19 22:01 
в ответ Стоик 26.08.19 21:47
В процессе общения с тупыми людьми мы ощущаем

Кого подразумеваем под "мы"?

ivan_12 коренной житель26.08.19 22:01
NEW 26.08.19 22:01 
в ответ jasvami 26.08.19 21:46
Сегодня эту оценку вполне обоснованно можно применить ко всем христианам.

Здесь не могу с Вами не согласиться.

К моему великому сожалению.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец26.08.19 22:12
NEW 26.08.19 22:12 
в ответ ivan_12 26.08.19 22:01

И в чем видите главную ошибку религии?

  Laтerne0 местный житель26.08.19 22:36
NEW 26.08.19 22:36 
в ответ jasvami 26.08.19 22:01, Последний раз изменено 27.08.19 10:08 (Laтerne0)
Кого подразумеваем под "мы"?

Это была цитата какого-то автора. В конце фразы стояла пометка.

ivan_12 коренной житель27.08.19 16:37
NEW 27.08.19 16:37 
в ответ jasvami 26.08.19 22:12

Не думаю что ошибки совершают религии. Ошибаются люди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо27.08.19 16:39
Proricatel
NEW 27.08.19 16:39 
в ответ ivan_12 27.08.19 16:37
Не думаю что ошибки совершают религии. Ошибаются люди.

Естественно,люди.

Которые эти религии изобретают)))

Их уже сколько было...этих сказок.А последняя-макаронный монстр))

jasvami постоялец27.08.19 20:55
NEW 27.08.19 20:55 
в ответ ivan_12 27.08.19 16:37

Пусть будут люди. Так какова их главная ошибка?

ivan_12 коренной житель27.08.19 22:59
NEW 27.08.19 22:59 
в ответ ivan_12 26.08.19 07:05

Идем дальше. О чём говорит следующее .....?


5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.

6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.

7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими.

8 И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город.

Исайя 1,5-8

...... Не о том ли что это было наказание от Господа?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.08.19 12:01
NEW 28.08.19 12:01 
в ответ jasvami 27.08.19 20:55
Так какова их главная ошибка?

Один из вариантов ответа может выглядеть и так: Вместо того чтобы самим адоптироваться в божественном люди пытаются божественное приспособить для службы земному.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо28.08.19 12:33
Proricatel
NEW 28.08.19 12:33 
в ответ ivan_12 28.08.19 12:01, Сообщение удалено 28.08.19 12:53 (Proricatel)
Proricatel знакомое лицо28.08.19 12:39
Proricatel
NEW 28.08.19 12:39 
в ответ ivan_12 28.08.19 12:01
Один из вариантов ответа может выглядеть и так: Вместо того чтобы самим адоптироваться в божественном люди пытаются божественное приспособить для службы земному.

адАптироватьсяхаха

В божественное.

В какое именно?

Богов,как минимум, 2500 штук.

В какое стоит и куда нет?

И чем плох,к примеру Зевс?

Очень неплохой и веселый бог,если подумать...

Или,взять того же Юпитера...

Ведь тоже...фигура)))

А уже про аллаха и не упоминаю.

Это ведь,один из современных,изобретенных последним.

Прямо перед макаронным монстром.)))

Тоже ведь,претендует на существование..

Вы уж...огласите пожалуйста весь список.



ivan_12 коренной житель28.08.19 12:50
NEW 28.08.19 12:50 
в ответ Proricatel 28.08.19 12:33

Вы инвалид?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.08.19 12:54
NEW 28.08.19 12:54 
в ответ Proricatel 28.08.19 12:39

Вы инвалидт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.08.19 12:55
NEW 28.08.19 12:55 
в ответ Proricatel 28.08.19 12:39

А почему третье сообщение стёрли?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо28.08.19 12:56
Proricatel
NEW 28.08.19 12:56 
в ответ ivan_12 28.08.19 12:50
Вы инвалид?

А это...обычное явление у верующих переходить на личности,хамить и писать глупости?

ivan_12 коренной житель28.08.19 12:57
NEW 28.08.19 12:57 
в ответ Proricatel 28.08.19 12:56

Разве это зазорно - быть инвалидом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо28.08.19 13:00
Proricatel
NEW 28.08.19 13:00 
в ответ ivan_12 28.08.19 12:57
Разве это зазорно - быть инвалидом?

Неа..Инвалидом быть не зазорно.

Глупо выглядеть малограмотным и недалеким)))

Упертым и неразвитым))) хаха

Proricatel знакомое лицо28.08.19 13:01
Proricatel
NEW 28.08.19 13:01 
в ответ ivan_12 28.08.19 12:55, Последний раз изменено 28.08.19 13:02 (Proricatel)
А почему третье сообщение стёрли?

ivan_12 коренной житель

Сегодня, 12:50 в ответ Proricatel Сегодня, 12:33

Вы инвалид?

#712 Ответить

ivan_12 коренной житель

Сегодня, 12:54 в ответ Proricatel Сегодня, 12:39

Вы инвалидт?

#713 Ответить


А вот,поэтому))))хаха

ivan_12 коренной житель28.08.19 13:09
NEW 28.08.19 13:09 
в ответ Proricatel 28.08.19 13:00

Глупо - зато эффективно. Моими малограмотностью, недалёкостью, упёртостью и недоразвитостью принес Вам радость. А вдруг это мне .... там .... это зачтётся ...?

☝ любовь к ближнему называется ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо28.08.19 14:12
Proricatel
NEW 28.08.19 14:12 
в ответ ivan_12 28.08.19 13:09

Ну,если честно,особой радости я не испытал))

Скажем так...удивление-да.

Пренебрежение,это тоже.

Таящее,как льдинка на солнце уважение-будет в точку.

А радость???

С какого перепугу я должен радость испытывать

???

ivan_12 коренной житель28.08.19 15:37
NEW 28.08.19 15:37 
в ответ Proricatel 28.08.19 14:12

Был бы рад если бы последняя льдинка уважения уже сейчас растаяла и Вы бы перестали посещать мои темы. Только похоже что доставлять радость мне не входит в Ваши планы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 местный житель28.08.19 15:42
NEW 28.08.19 15:42 
в ответ ivan_12 28.08.19 15:37, Последний раз изменено 28.08.19 18:03 (Laтerne0)

Н.п. Насколько же люди себя занимают бесполезной деятельностью. Может для того, чтобы создать для себя иллюзию самоутверждения?

Proricatel знакомое лицо28.08.19 15:47
Proricatel
NEW 28.08.19 15:47 
в ответ ivan_12 28.08.19 15:37

Есть такой анекдот...

Идут двое по Дерибасовской,на встречу друг другу...

Один другому говорит,проходя мимо: " как здоровьичко,Рабинович?"

и Рабинович отвечает: " не дождетесь")))хаха

jasvami постоялец28.08.19 16:09
NEW 28.08.19 16:09 
в ответ ivan_12 28.08.19 12:01
Один из вариантов ответа может выглядеть и так

Вы меня убедили в своей непросвещенности.

ivan_12 коренной житель28.08.19 16:20
NEW 28.08.19 16:20 
в ответ Laтerne0 28.08.19 15:42

Боюсь что дело обстоит гораздо сложнее и многограннее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.08.19 16:22
NEW 28.08.19 16:22 
в ответ Proricatel 28.08.19 15:47

Только не надейтесь что я буду исправлять Ваши ошибки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо28.08.19 16:40
Proricatel
NEW 28.08.19 16:40 
в ответ ivan_12 28.08.19 16:22

В принципе,я пишу БЕЗ ошибок)))миг

Еще со школы.

Моя учительница русского языка и литературы была страшная антисемитка.

Так вот,она тщетно и не раз,пыталась поймать меня на хотя бы одной,допущенной мною ошибке.

И Вы знаете...ей это не удавалось,...бедненькой.

Но она нашла выход-СНИЖАЛА мне оценки за почерк))).хаха

ivan_12 коренной житель28.08.19 16:58
NEW 28.08.19 16:58 
в ответ jasvami 28.08.19 16:09

А я надеялся что знаю всех на форуме с гипертрофированным чувством собственной значимости. Опять ошибся .....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец28.08.19 20:23
NEW 28.08.19 20:23 
в ответ ivan_12 28.08.19 16:58

Может вы и не выходили никогда из ошибочного состояния.

ivan_12 коренной житель28.08.19 20:27
NEW 28.08.19 20:27 
в ответ ivan_12 27.08.19 22:59

А что дальше? ...


9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре.

Исайя 1,9


... а ничего в пользу другого варианта.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.08.19 20:29
NEW 28.08.19 20:29 
в ответ jasvami 28.08.19 20:23, Последний раз изменено 28.08.19 20:30 (ivan_12)

В чём моя ошибочность?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец28.08.19 20:43
NEW 28.08.19 20:43 
в ответ ivan_12 28.08.19 20:29

- В извращенном представлении об окружающем мире.

ivan_12 коренной житель28.08.19 21:15
NEW 28.08.19 21:15 
в ответ jasvami 28.08.19 20:43

В чём различие моего видения и Вашего?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.08.19 10:25
NEW 29.08.19 10:25 
в ответ jasvami 28.08.19 20:43

Если затрудняетесь ответить то переформулирую вопрос:

в чём заключается это извращённое представление?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.08.19 11:24
NEW 29.08.19 11:24 
в ответ ivan_12 28.08.19 20:27

Далее.

Совершенно очевидно, что приведенное ниже касается не содомлян и гоморрчан ...

10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский!

11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.

Исайя 1,10-11

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.08.19 12:18
Proricatel
NEW 29.08.19 12:18 
в ответ ivan_12 29.08.19 11:24

Иван,а Вы в курсе,что ни города Содом,ни города Гоморра никогда и никто из археологов не находил)))

И оба этих города-плод дикой и необузданной фантазии)))

Proricatel знакомое лицо29.08.19 12:27
Proricatel
NEW 29.08.19 12:27 
в ответ ivan_12 29.08.19 11:24

Впрочем,как и остальная брехня из библии)))

jasvami постоялец29.08.19 13:25
NEW 29.08.19 13:25 
в ответ ivan_12 29.08.19 10:25

Ошибок в понимании Писаний( а значит и окружающего мира) у вас много. Конкретнее: слушайте/читайте Суды Христа нынешнего пришествия, где он дает толкование Писаний, и сравнивайте со своими.

ivan_12 коренной житель29.08.19 13:37
NEW 29.08.19 13:37 
в ответ jasvami 29.08.19 13:25

Не хочу Вас обижать, но .... постарайтесь пожалуйста больше не обозначаться с подобными высказываниями. Скромность еще никого не портила.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.08.19 13:41
Proricatel
NEW 29.08.19 13:41 
в ответ ivan_12 29.08.19 13:37

Это у него не отсутствие скромности)))

Это...диагноз)))хаха

jasvami постоялец29.08.19 15:39
NEW 29.08.19 15:39 
в ответ ivan_12 29.08.19 13:37, Последний раз изменено 29.08.19 15:39 (jasvami)

Ну и времена пошли: овечки дают рекомендации пастуху.

ivan_12 коренной житель29.08.19 16:18
NEW 29.08.19 16:18 
в ответ jasvami 29.08.19 15:39

Если бы Вы были единственным человеком с такими претензиями - я бы ещё Вас выслушал .....

Подумайте о скромности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец29.08.19 16:42
NEW 29.08.19 16:42 
в ответ ivan_12 29.08.19 16:18
Если бы Вы были единственным человеком с такими претензиями

Меня этот вопрос не интересует, поскольку я проповедую истину, а не себя.

ivan_12 коренной житель29.08.19 18:17
NEW 29.08.19 18:17 
в ответ Proricatel 29.08.19 13:41
Это...диагноз)))

... в чём-то вы оба очень схожи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо29.08.19 18:22
Proricatel
NEW 29.08.19 18:22 
в ответ ivan_12 29.08.19 18:17

Ага...А Вы,мой дорогой,на несколько порядков вообще...внизу...

Ну...в этой вот...в яме...

В выгребной)))

С чем и поздравляю)))хаха

ivan_12 коренной житель29.08.19 19:36
NEW 29.08.19 19:36 
в ответ Proricatel 29.08.19 18:22

Спасибо за поздравления

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.08.19 19:42
NEW 29.08.19 19:42 
в ответ jasvami 29.08.19 15:39, Последний раз изменено 29.08.19 19:43 (ivan_12)
овечки дают рекомендации пастуху.

В случае если Вы не осведомлены: мы все предупреждены через Евангелие о всякого рода лже.......

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец29.08.19 20:48
NEW 29.08.19 20:48 
в ответ ivan_12 29.08.19 19:42
В случае если Вы не осведомлены: мы все предупреждены через Евангелие о всякого рода лже..

А разве не предупреждены, что надлежит наполнить свои светильники, ибо не знаете часа, когда придет жених?

Коль не знаете сущности Христа прежнего пришествия, то не можете знать Его сущности и в нынешнем, следовательно, увидеть/узнать Его, вам не удастся

- Пусты ваши светильники.

ivan_12 коренной житель29.08.19 20:56
NEW 29.08.19 20:56 
в ответ jasvami 29.08.19 20:48, Последний раз изменено 29.08.19 20:57 (ivan_12)

Предупреждены и об этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.08.19 21:03
NEW 29.08.19 21:03 
в ответ ivan_12 29.08.19 11:24

И вот объяснения:

12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?

13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!

Исайя 1,12-13

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец30.08.19 05:35
NEW 30.08.19 05:35 
в ответ ivan_12 29.08.19 20:56
Предупреждены и об этом

И о многом другом предупреждены, но не прислушались.

Разве в Библии нет перечисления дел, которые должен выполнять Христос второго пришествия?

- Так почему по ним не ориентируетесь?

- Да потому, что не понимаете сути этих дел, как и сути самого Христа.

- Не понимаете сути антихриста - не можете видеть и поражения его Христом нынешним.

Не знаете, что такое "одежды духа", следовательно, не можете определить"убеливших свои одежды...".

Перечень ваших "не знаем" - огромен, а коль не просвещены - то и не со Христом, хоть и стараетесь повторять это слово на каждом шагу..

Так что одна вам дорога светит: ад и озеро огненное.


ivan_12 коренной житель30.08.19 12:49
NEW 30.08.19 12:49 
в ответ jasvami 30.08.19 05:35

Куда мне дорога светит определяете не Вы - что бы Вы о себе ни говорили.

А Вы о себе задумывались? Куда Вам дорога светит? Ведь лжецам туда же дорога уготована.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец30.08.19 13:42
NEW 30.08.19 13:42 
в ответ ivan_12 30.08.19 12:49, Последний раз изменено 30.08.19 14:37 (jasvami)
Куда мне дорога светит определяете не Вы

Конечно не я, да и никто иной, ибо не волевые решения правят миром, а законы жизнедеятельности живой материи.

Просто: я знаю путь познания истины и вижу вашу ступень на этом пути.

Да и то, - не о вас, как человеке, речь, а только о вашем духе. Только духам Земная жизнь видится адом.

ivan_12 коренной житель30.08.19 21:40
NEW 30.08.19 21:40 
в ответ jasvami 30.08.19 13:42
Конечно не я, да и никто иной, ибо не волевые решения правят миром, а законы
жизнедеятельности живой материи.

О каких законах речь?

И милость эти законы не предусматривают?

Просто: я знаю путь познания истины и вижу вашу ступень на этом пути.

"Знаю" может сказать только одна Личность и я не верю что Вы ею являетесь.


Да и то, - не о вас, как человеке, речь, а только о вашем духе. Только духам Земная жизнь видится адом.

Пустой набор слов?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец30.08.19 22:00
NEW 30.08.19 22:00 
в ответ ivan_12 30.08.19 21:40
"Знаю" может сказать только одна Личность и я не верю что Вы ею являетесь.

Знать нужно, а не веровать!

Пустой набор слов?

Для первоклашки, "квадрат гипотенузы", - также ни о чем не говорит.

ivan_12 коренной житель30.08.19 22:45
NEW 30.08.19 22:45 
в ответ jasvami 30.08.19 22:00
Знать нужно, а не веровать!

Здесь и без Вас навалом тех кто верит что знает что-то. Так что не смешите народ.


Озвучьте пожалуйста Ваше учение.

Хотя уже предвижу

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец31.08.19 07:34
NEW 31.08.19 07:34 
в ответ ivan_12 30.08.19 22:45

Коль не верите, то какой смысл озвучивать?

Кому я нужен, кто меня ожидал, тот сам найдет мои Суждения/Суды.

А вам, - младенцам во Христе, - остается только верить либо не верить.

ivan_12 коренной житель31.08.19 10:22
NEW 31.08.19 10:22 
в ответ jasvami 31.08.19 07:34

Понятно. Очередной претендент.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель31.08.19 11:08
NEW 31.08.19 11:08 
в ответ ivan_12 29.08.19 21:03

А это вот ещё одно напоминание тем кто всё ещё гордится легендарным прошлым своих предков.


14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.

15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.

16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;

Исайя 1,14-16


Позже увидим, Кем и чем следовало бы и следует гордиться или вернее - на кого лишь уповать.

В противном случае - всё те же грабли ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо31.08.19 11:16
Proricatel
NEW 31.08.19 11:16 
в ответ ivan_12 31.08.19 11:08

Надеюсь,теперь нет никакого сомнения,что все верующие-душевно больные и ущербные люди с травмированной психикой)))хаха

jasvami постоялец31.08.19 21:45
NEW 31.08.19 21:45 
в ответ ivan_12 31.08.19 10:22

Для неспособных отличить реального от лже, - конечно очердной.

ivan_12 коренной житель31.08.19 22:04
NEW 31.08.19 22:04 
в ответ Proricatel 31.08.19 11:16

Вы сами очень хорошо знаете что это не так. Пока ещё только неясно - зачем Вам это.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель31.08.19 22:07
NEW 31.08.19 22:07 
в ответ jasvami 31.08.19 21:45

У Реального - вполне определенные признаки описанные в Евангелии. У всех лже они придуманные - как у Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.09.19 01:53
NEW 01.09.19 01:53 
в ответ ivan_12 31.08.19 11:08

Чего не хватает народу:

научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

Исайя 1,17

И кто делает народ праведным:

Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное,- как снег убелю; если будут красны, как пурпур,- как волну убелю.

Исайя 1,18

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец01.09.19 19:28
NEW 01.09.19 19:28 
в ответ ivan_12 31.08.19 22:04
зачем Вам это.

Уча, - учусь.

jasvami постоялец01.09.19 19:30
NEW 01.09.19 19:30 
в ответ ivan_12 31.08.19 22:07
У Реального - вполне определенные признаки описанные в Евангелии.

Назовите их.

ivan_12 коренной житель02.09.19 04:59
NEW 02.09.19 04:59 
в ответ ivan_12 01.09.19 01:53

У народа есть выбор:

19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;


20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

Исайя 1,19-20

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо02.09.19 08:05
Proricatel
NEW 02.09.19 08:05 
в ответ ivan_12 02.09.19 04:59
если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас


Грозный,грозный...

Жук навозный)))

ivan_12 коренной житель02.09.19 13:11
NEW 02.09.19 13:11 
в ответ Proricatel 02.09.19 08:05
Грозный,грозный...
Жук навозный)))

Это Вы о себе?

Похвальная самокритика.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо02.09.19 14:03
Proricatel
NEW 02.09.19 14:03 
в ответ ivan_12 02.09.19 13:11

Перестаньте гонять порожняки.

Захотите узнать,какой я-пригласите в гости.

Или боитесь???А я ведь приеду)))хаха

ivan_12 коренной житель02.09.19 22:52
NEW 02.09.19 22:52 
в ответ Proricatel 02.09.19 14:03

Это уже дешевка уровня пьяного ефрейтора.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.09.19 22:59
NEW 02.09.19 22:59 
в ответ ivan_12 01.09.19 01:53

Не геройсвто требуется, а желание и послушание:

19 Если захотите и послушаетесь, то будете вкушать блага земли;

Исайя 1,19


В противном же случае:

20 если же отречетесь и будете упорствовать, то меч пожрет вас: ибо уста Господни говорят.

Исайя 1,20

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо03.09.19 07:59
Proricatel
NEW 03.09.19 07:59 
в ответ ivan_12 02.09.19 22:59
Не геройсвто требуется, а желание и послушание:


И этим все сказано)))


геройсвто


И этим тоже)))хаха

ivan_12 коренной житель03.09.19 15:58
NEW 03.09.19 15:58 
в ответ ivan_12 02.09.19 04:59, Последний раз изменено 03.09.19 23:21 (ivan_12)

21 Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь — убийцы.

22 Серебро твое стало изгарью, вино твое испорчено водою;

23 князья твои — законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.

24 Посему говорит Господь, Господь Саваоф, Сильный Израилев: о, удовлетворю Я Себя над противниками Моими и отмщу врагам Моим!

25 И обращу на тебя руку Мою и, как в щелочи, очищу с тебя примесь, и отделю от тебя все свинцовое;

26 и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как в начале; тогда будут говорить о тебе: «город правды, столица верная».

27 Сион спасется правосудием, и обратившиеся сыны его — правдою;

28 всем же отступникам и грешникам — погибель, и оставившие Господа истребятся.

Исайя 1, 21-27


И здесь однозначно не говорится о праведности народа.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо03.09.19 16:25
Proricatel
NEW 03.09.19 16:25 
в ответ ivan_12 03.09.19 15:58

не говорится о хахапреведностихаха народа.миг

BECHA_04 завсегдатай03.09.19 18:49
NEW 03.09.19 18:49 
в ответ Proricatel 03.09.19 16:25

ржунемагу хаха

ivan_12 коренной житель04.09.19 08:55
NEW 04.09.19 08:55 
в ответ ivan_12 03.09.19 15:58

29 Они будут постыжены за дубравы, которые столь вожделенны для вас, и посрамлены за сады, которые вы избрали себе;

30 ибо вы будете, как дуб, которого лист опал, и как сад, в котором нет воды.

31 И сильный будет отрепьем, и дело его - искрою; и будут гореть вместе,- и никто не потушит.

Исайя 1,29-31

И эти стихи говорят совершенно однозначно о причинах несчастий народа как и о неотвратимости наказания.

Впрочем - народов; но сейчас речь не об этом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.09.19 09:08
NEW 05.09.19 09:08 
в ответ ivan_12 04.09.19 08:55

Переходим ко второй главе.


1 Слово, которое было в видении к Исаии, сыну Амосову, о Иудее и Иерусалиме.

Исайя 2,1

Слово было дано в видении. Это явление сверхъестественное - стало быть он писал это не от себя, не то что он либо услышал от других людей либо сам наблюдал.

Кроме того переданное таким образом не обязательно ограничено временем и пространством.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.09.19 13:55
NEW 05.09.19 13:55 
в ответ ivan_12 05.09.19 09:08

Далее пророчество о великолепном будущем:


2 И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.

3 И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям,

и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

4 И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы:

не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

5 О, дом Иакова! Придите, и будем ходить во свете Господнем.

Исайя 2, 2-5

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.09.19 19:15
NEW 05.09.19 19:15 
в ответ ivan_12 05.09.19 13:55, Последний раз изменено 06.09.19 00:33 (ivan_12)

Далее пророчество о великолепном будущем:

А пока ..... вот это:


6 Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от Востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении. 7 И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его; 8 и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их.


Исайя 2,6-8



Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.09.19 17:35
NEW 06.09.19 17:35 
в ответ ivan_12 05.09.19 19:15

До конца второй главы ни слова о положительных качествах народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо06.09.19 19:42
Proricatel
NEW 06.09.19 19:42 
в ответ ivan_12 06.09.19 17:35
До конца второй главы ни слова о положительных качествах народа.

Вот это данные о народе,на который пытаетесь гадить.

Но этот самый народ идет впереди планеты всей по своим техническим и медицинским разработкам.

А так же,имеет первую в мире армию,которая никогда и нигде не давала сбоя или отступления))).

И дала по мозгам советской армии, думающей,что против лома нет приема.

И было это в 1967 году.

На старой военной технике и при недостатке самолетов и танков.

Так что,умерьте свой пыл,святоша и успокойтесь.

https://hmcisrael.ru/news/дости%D...

http://cyclowiki.org/wiki/Элект%D...

http://finstat.bozo.ru/cntrs/israel.php

Proricatel знакомое лицо06.09.19 19:59
Proricatel
NEW 06.09.19 19:59 
в ответ ivan_12 05.09.19 13:55

И кстати,Вотсап,Фейс бук,и даже обычный аппарат сода стрим тоже изобрел мой народ.

И еще тысячи изобретений,которые никто не упоминает ,по не знанию фактов))

А что изобрел Ваш народ,Иван?

Кроме того,что вас всех,как овец погнали в 10 веке насильно принимать опять же,религию,изобретенную моим народом???

Чего Ваш народ добился за свою историю???

Куда Вы все сегодня прошли и чем можете гордиться?

ivan_12 коренной житель06.09.19 20:59
NEW 06.09.19 20:59 
в ответ Proricatel 06.09.19 19:42

Я этого нигде и никогда не оспаривал.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.09.19 21:35
NEW 06.09.19 21:35 
в ответ Proricatel 06.09.19 19:59

Наш народ - ваш народ. Не нужно выпендриваться - жизнь ведь штука интересная, может на поверку оказаться что Вы к этому народу имеете отношение не более чем косвенное.

Скорее всего так оно и есть. По всем признакам.


Здесь чисто Исайя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо06.09.19 21:46
Proricatel
NEW 06.09.19 21:46 
в ответ ivan_12 06.09.19 21:35

А мне плевать исайя это или какая-то засрайя.

Но больше ни одного плохого слова о моем народе.

ivan_12 коренной житель06.09.19 21:53
NEW 06.09.19 21:53 
в ответ Proricatel 06.09.19 21:46

Идите и проспитесь.

Или снова кляузничать будете?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо06.09.19 22:05
Proricatel
NEW 06.09.19 22:05 
в ответ ivan_12 06.09.19 21:53

Тебя разыщу и будет тебе...варфоломеевская ночь)

Обещал,значит сделаю.

ivan_12 коренной житель06.09.19 22:44
NEW 06.09.19 22:44 
в ответ Proricatel 06.09.19 22:05, Последний раз изменено 07.09.19 06:33 (ivan_12)
Proricatel Вчера, 22:05в ответ ivan_12 Вчера, 21:53Тебя разыщу и будет тебе...варфоломеевская ночь)Обещал,значит сделаю.#788


Одному искальщику в свое время спину сломали свои же.

Посмотрим что будет с Вами.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.09.19 22:52
NEW 06.09.19 22:52 
в ответ ivan_12 06.09.19 22:44

Мы отвлеклись. Что же дальше у Пророка? А то же самое.

1 Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою,
Исайя 3,1

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель07.09.19 06:31
NEW 07.09.19 06:31 
в ответ ivan_12 06.09.19 22:52
Мы отвлеклись. Что же дальше у Пророка? А то же самое.

И так до самого конца.

А теперь - когда уже ни у кого нет сомнений в том что глава 53 не о народе - тему можно спокойно отпустить в архив.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.09.19 09:10
NEW 08.09.19 09:10 
в ответ ivan_12 07.09.19 06:31
А теперь - когда уже ни у кого нет сомнений в том что глава 53 не о народе - тему можно спокойно отпустить в архив.

О! Обнаружилось что на один пост не могу не ответить прежде чем тема уйдет в архив.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.09.19 22:37
NEW 08.09.19 22:37 
в ответ Proricatel 06.09.19 19:59, Последний раз изменено 08.09.19 22:38 (ivan_12)

Остального нет смысла даже и касаться, а вот на это:

Кроме того,что вас всех,как овец погнали в 10 веке насильно принимать опять же,религию,изобретенную моим народом???

... можно только ответить:

религию,изобретенную моим народом???

.... слово "изобретённую" здесь не больше и не менше чем следствие буйной фантазии недалёкого ума.

Я уже не говорю о тематической некомпетентности.


и далее ...

Кроме того,что вас всех,как овец погнали в 10 веке насильно принимать

..... и в 10 веке было по-разному. Но я лично в своё время отрёкся от той религии которую в настоящее время исповедуете Вы вполне осознанно

и выбрал мою нынешнюю как совершенно логичную и до настоящего времени всё больше убеждаюсь в правильности моеgo выбора.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо09.09.19 09:13
Proricatel
NEW 09.09.19 09:13 
в ответ ivan_12 08.09.19 22:37
религию,изобретенную моим народом???


Ну,не совсем правильная формулировка.

Частично,украденную у шумеров.

И потом,в с течением времени доработанную под свои личные нужды)))


слово "изобретённую" здесь не больше и не менше чем следствие буйной фантазии недалёкого ума.Я уже не говорю о тематической некомпетентности.

Думается мне,недалекий ум и некомпетентность у Вас,мой друг)))

Поскольку,вступая с кем-либо в полемику,употреблять такого рода выражения по меньшей мере-глупо)))

Хотелось бы заметить,что в свое время я несколько раз,в связи с учебой в университете ,я проходил так называемые,психо тесты...На проверку IQ

И представьте себе, замерялось 145)))

Полагаю,Ваш максимальный уровень этого же теста никогда не превышал температуры Вашего тела)))хаха

Поэтому,сидите тихонько и перестаньте пылить)))

ivan_12 коренной житель09.09.19 10:59
NEW 09.09.19 10:59 
в ответ Proricatel 09.09.19 09:13

Во избежание ненужных пререканий мои возражения оставлю при себе.

Мне важно что возражений больше нет хотя бы по вопросу - кого не имел в виду Пророк в 53 главе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо09.09.19 11:03
Proricatel
NEW 09.09.19 11:03 
в ответ ivan_12 09.09.19 10:59

А у Вас и не может быть никаких возражений)))

Поскольку,в Вашей же,любимой википедии черным по белому написано о том,что Авраам пришел из города Хур к евреям)))

Бывшими тогда кочевниками и пастухами.И естественно-безграмотными.

И рассказал им старые сказки шумеров.

О том,что боги велели Гильгамешу построить ковчег.

И о каждой твари по паре...

Ну и ...дальше по тексту:...

И отсюда уже все и закрутилось)))

ivan_12 коренной житель09.09.19 12:11
NEW 09.09.19 12:11 
в ответ Proricatel 09.09.19 11:03

Вот с этим ....

)))

...... согласен.

Остальное - чушь.

Да ладно уж ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel знакомое лицо09.09.19 12:22
Proricatel
NEW 09.09.19 12:22 
в ответ ivan_12 09.09.19 12:11

Ну,ладно,так и ладно.

ivan_12 коренной житель11.09.19 04:25
NEW 11.09.19 04:25 
в ответ Proricatel 09.09.19 12:22
Ну,ладно,так и ладно.

А я наивный полагал что Вы тоже решили далее не накалять обстановку. Что же, ошибся в очередной раз.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.09.19 04:34
NEW 11.09.19 04:34 
в ответ Proricatel 06.09.19 21:46
Но больше ни одного плохого слова о моем народе.

А сами будете поливать и дальше?


Я так понял, что Ваш народ - это богохульники всех национальностей.

Кстати, похоже на то что их и имел в виду Исайя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.09.19 12:17
NEW 13.09.19 12:17 
в ответ ivan_12 06.09.19 22:52


Что там дальше у Пророка?

1 Вот, Господь, Господь Саваоф, отнимет у Иерусалима и у Иуды посох и трость, всякое подкрепление хлебом и всякое подкрепление водою,

2 храброго вождя и воина, судью и пророка, и прозорливца и старца,

3 пятидесятника и вельможу и советника, и мудрого художника и искусного в слове.

4 И дам им отроков в начальники, и дети будут господствовать над ними.

5 И в народе один будет угнетаем другим, и каждый — ближним своим; юноша будет нагло превозноситься над старцем, и простолюдин над вельможею.

Исайя 3, 1-5


Печальняя картина.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель13.09.19 13:42
Proricatel
NEW 13.09.19 13:42 
в ответ ivan_12 13.09.19 12:17
Господь, Господь Саваоф хаха


Саваоф-безграмотное название,неподходящее к еврейскому богу)))

Никогда в сегодняшнем дне нигде не применяемое.

Происходящее от слова на иврите ЦАВА,или АРМИЯ)))

И именно поэтому-отвергаемое и безграмотное выражение)))

Proricatel местный житель13.09.19 13:46
Proricatel
NEW 13.09.19 13:46 
в ответ ivan_12 13.09.19 12:17

Ну,впрочем,как и остальной бред написанный исаей ,хаос из набора нелепейших выражений обозначающий смысл следующего содержания: " ...выражаю на лице,что сижу я на крыльце..."хаха

ivan_12 коренной житель13.09.19 16:41
NEW 13.09.19 16:41 
в ответ Proricatel 13.09.19 13:42

Если есть в словарях - значит грамотное выражение.


Запоминайте и не выпендривайтесь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.09.19 16:43
NEW 13.09.19 16:43 
в ответ Proricatel 13.09.19 13:46

Это Ваша голова полна бреда и хаоса.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель13.09.19 16:44
Proricatel
NEW 13.09.19 16:44 
в ответ ivan_12 13.09.19 16:41

Если я сказал,значит-так и есть)

ivan_12 коренной житель13.09.19 16:48
NEW 13.09.19 16:48 
в ответ ivan_12 13.09.19 12:17

6 Тогда ухватится человек за брата своего, в семействе отца своего, и скажет: «у тебя есть одежда, будь нашим вождем, и да будут эти развалины под рукою твоею».

7 А он с клятвою скажет: «не могу исцелить ран общества; и в моем доме нет ни хлеба, ни одежды; не делайте меня вождем народа».

Русский синодальный перевод (Православная редакция)

Исайя 3,6-7



Вот так и превращается вожделенное в крайне нежелаемое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель13.09.19 16:48
Proricatel
NEW 13.09.19 16:48 
в ответ ivan_12 13.09.19 16:43

Савао́ф (ивр. צבאות, Цеваот, буквально «Господь Воинств») — один из титулов Бога в иудейской ихристианской традициях. Это имя может означать как «Господь воинств Израилевых», так и «Господь воинствАнгельских». В Ветхом Завете слово Саваоф встречается начиная с Первой книги Царств.

В отличие от других именований, имя Саваоф выдвигает особенно свойство всемогущества, образ которого заимствован от воинства. Название это не встречается в древнейших книгах Библии, но оно частоупотребляется у пророков и в псалмахГосподь Саваоф»). Ввиду того, что это название заимствовано отвоинства, некоторые видят в Саваофе просто «Бога войны»;

Proricatel местный житель13.09.19 16:51
Proricatel
NEW 13.09.19 16:51 
в ответ ivan_12 13.09.19 16:43
Это Ваша голова полна бреда и хаоса.

Это еще один пример хамства и невоспитанности...Так что,как там в пословице: " Чья бы корова мычала,а твоя бы молчала" )))

ivan_12 коренной житель13.09.19 16:52
NEW 13.09.19 16:52 
в ответ Proricatel 13.09.19 16:48
некоторые

Именно, некоторые.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель13.09.19 16:53
Proricatel
NEW 13.09.19 16:53 
в ответ ivan_12 13.09.19 16:52

Название это не встречается в древнейших книгах Библии,бебе

ivan_12 коренной житель13.09.19 16:58
NEW 13.09.19 16:58 
в ответ Proricatel 13.09.19 16:51
Это еще один пример хамства и невоспитанности...

Это нужно быть вообще дубиной, чтобы вот такое выдать:


Proricatel местный житель

Proricatel

Сегодня, 13:46 в ответ ivan_12 Сегодня, 12:17

Ну,впрочем,как и остальной бред написанный исаей ,хаос из набора нелепейших выражений обозначающий смысл следующего содержания: " ...выражаю на лице,что сижу я на крыльце..."хаха

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель13.09.19 17:02
Proricatel
NEW 13.09.19 17:02 
в ответ ivan_12 13.09.19 16:58

Ах...дубиииииной)))upglassхаха

Пример для подражания тем,кто действительно исповедует христианство!!!

Типичный образец человеколюбия,терпимости и великого подвига христианства!!!

Аминь!!

ivan_12 коренной житель13.09.19 17:03
NEW 13.09.19 17:03 
в ответ Proricatel 13.09.19 16:53

"Бросаетесь под ноги"и мешаете общению на форуме не потому ли, что боитесь

увидеть всё отчётливее самого себя?

Это относится и к тем, кто Вам в этом помогает.

Неважно, что мне ответите, так они и есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.09.19 17:07
NEW 13.09.19 17:07 
в ответ Proricatel 13.09.19 17:02

Не провокаторам определять что есть человеколюбие и терпимость.

Тем более что есть по-христиански а что нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель13.09.19 17:10
Proricatel
NEW 13.09.19 17:10 
в ответ ivan_12 13.09.19 17:03

По-моему,я содействую общению на форуме,поскольку являюсь активнейшим участником этого форума.

Смею заметить,без моего участия этот форум уже бы давно занафталинили и закрыли на переучет.

К тому же я всегда вежлив,корректен,точен в выражениях ,предельно справедлив,отделяя очень грамотно мух от котлет и лаконично педантичен)))

Засим,передаю эстафетную палочку снова в Ваши потные и дрожащие руки,в надежде хотя бы сейчас не увидеть и не прочитать очередной порции хамства)))

ivan_12 коренной житель13.09.19 17:16
NEW 13.09.19 17:16 
в ответ Proricatel 13.09.19 17:10

8 Так рушился Иерусалим, и пал Иуда, потому что язык их и дела их — против Господа, оскорбительны для очей славы Его.

9 Выражение лиц их свидетельствует против них, и о грехе своем они рассказывают открыто, как Содомляне, не скрывают:

горе душе их! ибо сами на себя навлекают зло.

Исайя 3,8-9

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.09.19 17:19
NEW 13.09.19 17:19 
в ответ Proricatel 13.09.19 17:10

10 Скажите праведнику, что благо ему, ибо он будет вкушать плоды дел своих;

11 а беззаконнику — горе, ибо будет ему возмездие за дела рук его

Исайя 3,10-11

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.09.19 14:22
NEW 16.09.19 14:22 
в ответ ivan_12 13.09.19 17:19

Здесь мне не всё понятно:


12 Притеснители народа Моего - дети, и женщины господствуют над ним.

Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.

Исайя 3,12

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.09.19 14:29
NEW 16.09.19 14:29 
в ответ ivan_12 16.09.19 14:22

В особенности это непонятно:

Притеснители народа Моего - дети, и женщины господствуют над ним.


Единственное объяснение которое приходит в голову - в семьях не считаются с богопослушными и каким-то образом притесняют их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.09.19 14:39
NEW 16.09.19 14:39 
в ответ ivan_12 16.09.19 14:22

С этим меньше проблем в понимании:


Народ Мой! вожди твои вводят тебя в заблуждение и путь стезей твоих испортили.


... власть придержащие пользуются авторитетом традиционно. И если они пойдут по кривой дорожке, то и остальных увлекут за собой в большинстве случаев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец17.09.19 21:30
NEW 17.09.19 21:30 
в ответ ivan_12 16.09.19 14:29, Последний раз изменено 21.09.19 09:46 (jasvami)
Притеснители народа Моего - дети, и женщины господствуют над ним.

"Народ мой", в данном случае - духовно-взрослые представители человечества.

"Притеснители - дети" из числа "народа моего": Представители гос. власти, всегда - младенцы духом, женоподобны, подкаблучники.

ivan_12 коренной житель18.09.19 13:56
NEW 18.09.19 13:56 
в ответ jasvami 17.09.19 21:30

Это примитивно. Если не сказать больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель19.09.19 07:12
NEW 19.09.19 07:12 
в ответ ivan_12 16.09.19 14:22

Судит Он непрнрывно?:

13 Восстал Господь на суд - и стоит, чтобы судить народы.

Исайя 3,13

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель20.09.19 00:24
NEW 20.09.19 00:24 
в ответ ivan_12 19.09.19 07:12

Ответственность за разложение лежит на руководителях:


Господь вступает в суд со старейшинами народа Своего и с князьями его: вы опустошили виноградник; награбленное у бедного - в ваших домах

Исайя 3,14

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель21.09.19 07:04
NEW 21.09.19 07:04 
в ответ ivan_12 20.09.19 00:24

что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных? говорит Господь, Господь Саваоф.

Исайя 3,15

Исходя из прочитанного и постигнутого к понятию "народ Мой" относится не отношение людей к определенной национальности а степень их доверия и любви к Господу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami постоялец21.09.19 09:41
NEW 21.09.19 09:41 
в ответ ivan_12 21.09.19 07:04

Все люди - дети Божьи и потому - "Народ Мой".

Во всей Вселенной существует только один род живых сущностей, составляющих Род Богов.

ivan_12 коренной житель21.09.19 16:04
NEW 21.09.19 16:04 
в ответ jasvami 21.09.19 09:41

С этим:

Все люди - дети Божьи

согласен


Но если верно это:

Все люди - дети Божьи и потому - "Народ Мой".Во всей Вселенной существует только один род живых сущностей, составляющих Род Богов.

.... то кто такие которые теснят народ божий:

что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных? говорит Господь
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель21.09.19 16:15
Кнопка24
NEW 21.09.19 16:15 
в ответ ivan_12 21.09.19 16:04
то кто такие которые теснят народ божий:

А это ,богатые...Иван...Попросту,богатые люди)))

Те самые,которые хотят деньжат и вкусно кушать)))

jasvami постоялец21.09.19 16:52
NEW 21.09.19 16:52 
в ответ ivan_12 21.09.19 16:04

Мирская власть всегда принадлежит младшим (низкоразвитым) детям Божьим, по причине их большинства. Вот они и гонят старших, пытающимся просветить их.

ivan_12 коренной житель21.09.19 21:27
NEW 21.09.19 21:27 
в ответ Кнопка24 21.09.19 16:15
то кто такие которые теснят народ божий:
А это,богатые...Иван...Попросту,
богатые люди))
Те самые,которые хотят деньжат и вкусно кушать)))

И как Вы лично относитесь к тому что одни притесняют других?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель21.09.19 21:38
Кнопка24
NEW 21.09.19 21:38 
в ответ ivan_12 21.09.19 21:27
И как Вы лично относитесь к тому что одни притесняют других?

Разве я сторож брату моему???

хахахахахаха

А если серьезно,я никогда этого не делал и в моем присутствии такого не допускалось.

Даже,если мне это стоило порванными отношениями и многим прочим.

ivan_12 коренной житель22.09.19 13:01
NEW 22.09.19 13:01 
в ответ ivan_12 21.09.19 07:04

И о чём-то говорит вот этот отрывок?


16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах,-

17 оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их;

18 в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки,

19 серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,

20 перстни и кольца в носу,

21 верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,

22 светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала.

23 И будет вместо благовония зловоние, и вместо пояса будет веревка, и вместо завитых волос - плешь, и вместо широкой епанчи - узкое вретище, вместо красоты - клеймо.

24 Мужи твои падут от меча, и храбрые твои - на войне.

25 И будут воздыхать и плакать ворота столицы, и будет она сидеть на земле опустошенная.

Исаак 3,16-25

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель22.09.19 15:11
NEW 22.09.19 15:11 
в ответ ivan_12 22.09.19 13:01

И как следствие того что произойдет:


1 И ухватятся семь женщин за одного мужчину в тот день, и скажут: "свой хлеб будем есть и свою одежду будем носить, только пусть будем называться твоим именем,- сними с нас позор".

Исайя 4,1

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель22.09.19 18:54
NEW 22.09.19 18:54 
в ответ ivan_12 22.09.19 13:01

То есть беда наступит (и наступила) за собственные грехи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami знакомое лицо22.09.19 20:44
NEW 22.09.19 20:44 
в ответ ivan_12 22.09.19 18:54
То есть беда наступит (и наступила

К тебе пристали семь женщин с упомянутым предложением?

ivan_12 коренной житель23.09.19 14:52
NEW 23.09.19 14:52 
в ответ jasvami 22.09.19 20:44

Говорю о том что сообщает Пророк.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami знакомое лицо23.09.19 20:56
NEW 23.09.19 20:56 
в ответ ivan_12 23.09.19 14:52

Пророк не говорит, что уже наступила.

ivan_12 коренной житель24.09.19 16:48
NEW 24.09.19 16:48 
в ответ ivan_12 22.09.19 15:11

Рассчитывать только на собственные силы - пустой номер:


2 В тот день отрасль Господа явится в красоте и чести, и плод земли - в величии и славе, для уцелевших сынов Израиля.

3 Тогда оставшиеся на Сионе и уцелевшие в Иерусалиме будут именоваться святыми, все вписанные в книгу для житья в Иерусалиме,

4 когда Господь омоет скверну дочерей Сиона и очистит кровь Иерусалима из среды его духом суда и духом огня.

Исайя 4,2-4

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель25.09.19 06:41
NEW 25.09.19 06:41 
в ответ ivan_12 24.09.19 16:48

О каком же времени это пророчество?:


5 И сотворит Господь над всяким местом горы Сиона и над собраниями ее облако и дым во время дня и блистание пылающего огня во время ночи; ибо над всем чтимым будет покров.

6 И будет шатер для осенения днем от зноя и для убежища и защиты от непогод и дождя.

Исайя 4, 5-6

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель25.09.19 19:34
NEW 25.09.19 19:34 
в ответ ivan_12 25.09.19 06:41

Похоже на Песнь песней:

1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,

2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.

Исайя 5,1-2

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель25.09.19 19:37
Кнопка24
NEW 25.09.19 19:37 
в ответ ivan_12 25.09.19 19:34

Приколы с Вами и с Вашим трусливым богом.

Сбежал от меня,гаденыш.Не принял вызова.

Ну...подожду,и если так и далее будет,объявим траур...

Следовательно..бобик сдох)))

ivan_12 коренной житель25.09.19 19:47
NEW 25.09.19 19:47 
в ответ Кнопка24 25.09.19 19:37

Вам нужна помощь психиатра.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
jasvami знакомое лицо25.09.19 20:46
NEW 25.09.19 20:46 
в ответ ivan_12 25.09.19 19:47

Хватит с него молнию в задницу да потолок на чугунок, по его просьбе.

ivan_12 коренной житель27.09.19 13:19
NEW 27.09.19 13:19 
в ответ ivan_12 25.09.19 19:34
Похоже на Песнь песней

Очень похоже. Особенно этим:

Воспою Возлюбленному моему


Но вот такого там не припомню:


.... ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.09.19 12:25
NEW 28.09.19 12:25 
в ответ jasvami 25.09.19 20:46

7747

Хватит с него молнию в задницу да потолок на чугунок, по его просьбе.

Что с ним случится на самом деле никто -кроме Одного - знать не может

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.09.19 09:12
NEW 29.09.19 09:12 
в ответ ivan_12 25.09.19 19:34, Последний раз изменено 29.09.19 09:13 (ivan_12)

7773

3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.

4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?

Исайя 5, 3-4


Стоит ли рассказывать кто имеется в виду здесь под виноградником?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Iskatel333 постоялец29.09.19 18:43
Iskatel333
NEW 29.09.19 18:43 
в ответ ivan_12 29.09.19 09:12
Стоит ли рассказывать кто имеется в виду здесь под виноградником?

Непременно стоит.

Чтобы понять,куда это все движется.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
ivan_12 коренной житель29.09.19 21:08
NEW 29.09.19 21:08 
в ответ Iskatel333 29.09.19 18:43

7802

Вам рассказывать не стоит - я коротко ознакомился с архивом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Iskatel333 постоялец29.09.19 21:49
Iskatel333
NEW 29.09.19 21:49 
в ответ ivan_12 29.09.19 21:08

Понятно...Боитесь попасть в лужу.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
ivan_12 коренной житель30.09.19 11:37
NEW 30.09.19 11:37 
в ответ Iskatel333 29.09.19 21:49, Последний раз изменено 30.09.19 11:42 (ivan_12)
Понятно...Боитесь попасть в лужу.

.... это значит что я не ошибся в идентификации Вашей личности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель30.09.19 11:42
NEW 30.09.19 11:42 
в ответ ivan_12 29.09.19 09:12

7838

Воистину - неисповедимы пути Господни:

5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,

6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его,- и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.

Исайя 5,5-6

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Iskatel333 постоялец30.09.19 14:39
Iskatel333
NEW 30.09.19 14:39 
в ответ ivan_12 30.09.19 11:37
это значит что я не ошибся в идентификации Вашей личности.

Конечно не ошиблись.

Мы очень часто беседовали,когда я заходил сюда.

Если не ошибаюсь,это было лет семь или восемь назад.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
ivan_12 коренной житель30.09.19 14:53
NEW 30.09.19 14:53 
в ответ Iskatel333 30.09.19 14:39

Сказано о нике или о том кто под ником?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель30.09.19 14:59
NEW 30.09.19 14:59 
в ответ ivan_12 30.09.19 11:42

Ну вот!

Ничего не нужно объяснять, всё объяснено:


Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; ждал правды, и вот - вопль.


Исайя 5,7

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Iskatel333 постоялец30.09.19 15:03
Iskatel333
NEW 30.09.19 15:03 
в ответ ivan_12 30.09.19 14:53

А чем Вам мой ник не нравится?

Может,жуком на носу?

Так я и раньше жуков тоже любил.

И никому это не мешало никогда.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
ivan_12 коренной житель30.09.19 18:21
NEW 30.09.19 18:21 
в ответ Iskatel333 30.09.19 15:03

Пожалуй Вы лучше меня знаете что означает слово ник в сети.

Потом, ник мне нравится. Только вот вопрос один ....

А. Впрочем .. неважно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель30.09.19 18:30
NEW 30.09.19 18:30 
в ответ ivan_12 30.09.19 11:42

7882

Как же актуально и сегодня!

Становится более понятно, почему некоторые пытаются извратить Пророка тем что комментируют не его текст а комментарии к комментариям.


Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что другим не остается места, как будто вы одни поселены на земле.

Исайя 5,8

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Iskatel333 постоялец30.09.19 18:49
Iskatel333
NEW 30.09.19 18:49 
в ответ ivan_12 30.09.19 18:30

Если нравится ник,то где проблема?

Под ником я.

И мы с Вами почти два года беседовали.Обо всем понемногу.Правда,это было уже давно,Вы могли и позабыть меня.

И потом,Вас ведь тоже не зовут Иван,я думаю.

Так что,я не понимаю Ваших слов.

Если захотите, расскажете.

Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
ivan_12 коренной житель30.09.19 19:42
NEW 30.09.19 19:42 
в ответ ivan_12 30.09.19 18:30, Последний раз изменено 30.09.19 19:43 (ivan_12)

7892

И как слествие такой жизни:

В уши мои сказал Господь Саваоф: многочисленные домы эти будут пусты, большие и красивые - без жителей;

десять участков в винограднике дадут один бат, и хомер посеянного зерна едва принесет ефу.

Исайя 5,9-10

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.10.19 12:53
NEW 01.10.19 12:53 
в ответ ivan_12 30.09.19 19:42, Последний раз изменено 02.10.19 07:01 (ivan_12)

7929

Тоже актуально.

А почему не "взирают" и "не помышляют" сегодня как и тогда? ....:


Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;

и цитра и гусли, тимпан и свирель и вино на пиршествах их; а на дела Господа они не взирают и о деяниях рук Его не помышляют.

Исайя 5,11-12

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.10.19 07:19
NEW 02.10.19 07:19 
в ответ ivan_12 01.10.19 12:53

7964

Исайя 5,13-14

13 За то народ мой пойдет в плен непредвиденно, и вельможи его будут голодать, и богачи его будут томиться жаждою.

Что так оно было не вызывает сомнений. А что ещё предстоит?


14 За то преисподняя расширилась и без меры раскрыла пасть свою: и сойдет туда что веселит их.

А вот это вот предстоит ещё. Но почему звучит не как угроза?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.10.19 16:47
NEW 02.10.19 16:47 
в ответ ivan_12 02.10.19 07:19

Хорошо бы призадуматься излишне самонадеянным вот над этим:


И преклонится человек, и смирится муж, и глаза гордых поникнут

Исайя 5,15

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.10.19 14:27
NEW 03.10.19 14:27 
в ответ ivan_12 02.10.19 16:47

8020

Святость в правде ... Вот оно - то что важно:


а Господь Саваоф превознесется в суде, и Бог Святый явит святость Свою в правде.
Исайя 5,16
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.10.19 21:26
NEW 03.10.19 21:26 
в ответ ivan_12 03.10.19 14:27

И будут пастись овцы по своей воле, и чужие будут питаться оставленными жирными пажитями богатых.

Исайя 5,17

.... но владельцы "жирных пажитей" не хотят этому верить ... близорукость и самоуверенность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.10.19 07:17
NEW 04.10.19 07:17 
в ответ ivan_12 03.10.19 21:26

8050

Вроде бы короткий отрывок ....

Горе тем, которые влекут на себя беззаконие вервями суетности, и грех - как бы ремнями колесничными;

Исайя 5,18

... а размышлять над ним можно долго.

Впрочем, это относится к сдержанию всей книги Пророка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.10.19 17:16
NEW 04.10.19 17:16 
в ответ ivan_12 04.10.19 07:17

(Горе тем,)

которые говорят: "пусть Он поспешит и ускорит дело Свое, чтобы мы видели, и пусть приблизится и придет в исполнение совет Святаго Израилева, чтобы мы узнали!"

Исайя 5,19

И сегодня есть безумцы говорящие подобное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.10.19 04:17
NEW 05.10.19 04:17 
в ответ ivan_12 04.10.19 17:16

8104

Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!

Исайя 5,20


Спонтанно пришло на ум - извращенцы.

Предполагаю, в каждом человеке есть такие побуждения выраженные в большей или меньшей степени. Вопрос только - что с этим делать?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.10.19 10:59
NEW 05.10.19 10:59 
в ответ ivan_12 05.10.19 04:17

Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

Исайя 5,21


Это об уверенных в собственной безошибочности. Они и не подозревают о том что это беда - даже бахвалятся этим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 12:50
johnsson
NEW 05.10.19 12:50 
в ответ ivan_12 05.10.19 10:59

Сколько пафоса и чувств.

При полном отсутствии логики)))

ivan_12 коренной житель05.10.19 12:58
NEW 05.10.19 12:58 
в ответ johnsson 05.10.19 12:50

Ваша логика - не единственная.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель05.10.19 13:04
johnsson
NEW 05.10.19 13:04 
в ответ ivan_12 05.10.19 12:58

Логика это классика.

Поэтому,нет двух логик.

Просто,или она есть,или ее нет.

Тоже самое,как 2х2 будет всегда 4.

ivan_12 коренной житель05.10.19 13:15
NEW 05.10.19 13:15 
в ответ johnsson 05.10.19 13:04

Извините, на пустой треп жалко времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.10.19 17:02
NEW 05.10.19 17:02 
в ответ ivan_12 05.10.19 10:59

Вроде бы ничего нового, актуально и в наши дни.


Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток,

которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!

Исайя 5,22-23

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.10.19 21:42
NEW 05.10.19 21:42 
в ответ ivan_12 05.10.19 17:02

Ну как можно еще по другому интерпретировать слова Пророка?


За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева.

25 За то возгорится гнев Господа на народ Его, и прострет Он руку Свою на него и поразит его, так что содрогнутся горы, и трупы их будут как помет на улицах. И при всем этом гнев Его не отвратится, и рука Его еще будет простерта.

Исайя 5,24-25

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.10.19 22:01
NEW 05.10.19 22:01 
в ответ Стоик 07.07.19 19:03

Вы писали в моей теме, посему вынужден ответить на это:

Это же и позволяет спекулировать религиям и культам всех мастей... которые делают вид, что знают что-то о том, что за чертой...)

С точно такой же как у Вас убежденностью могу написать точно такую же как и у Вас бездоказательность. Но делать этого не буду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.10.19 00:53
NEW 06.10.19 00:53 
в ответ ivan_12 05.10.19 21:42, Последний раз изменено 06.10.19 00:56 (ivan_12)

#8228


26 И поднимет знамя народам дальним, и даст знак живущему на краю земли,- и вот, он легко и скоро придет;
27 не будет у него ни усталого, ни изнемогающего; ни один не задремлет и не заснет, и не снимется пояс с чресл его, и не разорвется ремень у обуви его; 28 стрелы его заострены, и все луки его натянуты; копыта коней его подобны кремню, и колеса его - как вихрь; 29 рев его - как рев львицы; он рыкает подобно скимнам, и заревет, и схватит добычу и унесет, и никто не отнимет.30 И заревет на него в тот день как бы рев разъяренного моря; и взглянет он на землю, и вот - тьма, горе, и свет померк в облаках.Исайя 5,26-30

..... и всё это лишь следствие неверности народа Божия.

Естественно, можно брызгать слюной, снова обвинять меня во всех грехах в том числе и в антисемитмзме. ..... Но если быть честным, то не остается ничего другого как посмотреть правде в глаза. Если этого не делать - повторятся ошибки прошлого с теми же последствиями. Так что просто отмахнулся от этой вести как вероятнее всего сделали люди того времени можно, только на кого потом пенять?

Чуть не забыл: Это относится сейчас в большей степени к христианам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.10.19 12:06
NEW 06.10.19 12:06 
в ответ ivan_12 06.10.19 00:53

8246


1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.

2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.

3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!

4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.

Исайя 6,1-4


У меня нет комментариев к этому.

Зрелище должно быть потрясающее, но меня оставляет равнодушным. Почему же?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель06.10.19 12:20
johnsson
NEW 06.10.19 12:20 
в ответ ivan_12 06.10.19 12:06

Потому,что это больше подходит к мультикам Уолта Диснея)))хаха

ivan_12 коренной житель06.10.19 15:38
NEW 06.10.19 15:38 
в ответ johnsson 06.10.19 12:20

Моё же мнение - Пророк описал как мог объективную реальность нам (пока?) недоступную.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель06.10.19 15:40
johnsson
NEW 06.10.19 15:40 
в ответ ivan_12 06.10.19 15:38

Я уже не раз повторял,травка была хорошая,а рецепт ее со временем...утерян.

И вот этот факт...совсем не радует!!!

ivan_12 коренной житель06.10.19 16:26
NEW 06.10.19 16:26 
в ответ ivan_12 06.10.19 15:38

5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами,- и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

Исайя 6,5


Я так понял, это было явление перед началом служения Пророка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.10.19 16:31
NEW 06.10.19 16:31 
в ответ johnsson 06.10.19 15:40, Последний раз изменено 06.10.19 16:32 (ivan_12)

Ваша вера в травку очень даже странно выглядит в моих глазах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель06.10.19 17:19
johnsson
NEW 06.10.19 17:19 
в ответ ivan_12 06.10.19 16:31

Советую посетить клиники с психическим уклоном.

Там много потребителей оной травки...

Правда,такой забористой,с такими галюниками я и сам не пробовал,и у пациентов не наблюдал.

Это ...действительно очень хорошая травка!!!

ivan_12 коренной житель09.10.19 20:24
NEW 09.10.19 20:24 
в ответ johnsson 06.10.19 17:19

Насчет травки. Есть мнения что травка помогает увидеть то что без нее увидеть может не каждый.

С другой стороны психика неподготовленного человека может не справиться с пережитым - потому-то и запрещено её использовать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель09.10.19 20:51
johnsson
NEW 09.10.19 20:51 
в ответ ivan_12 09.10.19 20:24

Есть мнения)))

Тех,кто не разбирается в медицине.

И есть факты,которые бессмысленно озвучивать как раз тем,кто не разбирается.хаха

ivan_12 коренной житель09.10.19 21:33
NEW 09.10.19 21:33 
в ответ johnsson 09.10.19 20:51

Это же самое касается и Вас в отношении религий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель09.10.19 22:47
johnsson
NEW 09.10.19 22:47 
в ответ ivan_12 09.10.19 21:33

Религии???

Религию я знаю совсем неплохо)))

Причем,на ее родном языке.На арамейском,арабском и русском)))

Так что...еще и верующим бааааааальшую фору дам)))

ivan_12 коренной житель10.10.19 00:26
NEW 10.10.19 00:26 
в ответ johnsson 09.10.19 22:47

Вы просто хвастунишка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель10.10.19 07:51
johnsson
NEW 10.10.19 07:51 
в ответ ivan_12 10.10.19 00:26

"Многие же будут первые последними, а последние первыми."


Поэтому,там будете первым.

А пока...внимайте и учитесь)))хаха

ivan_12 коренной житель10.10.19 12:48
NEW 10.10.19 12:48 
в ответ johnsson 10.10.19 07:51

хммм

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.10.19 20:44
NEW 10.10.19 20:44 
в ответ ivan_12 06.10.19 16:26

6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,

7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.

Исайя 6,6-7

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.10.19 08:38
NEW 11.10.19 08:38 
в ответ ivan_12 10.10.19 20:44

8470

Очень интересный стих.

Во-первых - о призвании.

Во вторых - монотеизм и "кто пойдет для нас?" .... :

8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня.

Исайя 6,8

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.10.19 10:06
NEW 11.10.19 10:06 
в ответ ivan_12 11.10.19 08:38

... и ещё нечто к теме Троицы в ВЗ:


13 Не отвергни меня от лица Твоего и

Духа Твоего Святого не отними от меня.

Псалом 50,13

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель11.10.19 19:12
NEW 11.10.19 19:12 
в ответ ivan_12 11.10.19 08:38, Последний раз изменено 11.10.19 19:13 (ivan_12)

8528

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.

10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Исайя 6,9-10

Вроде-бы непонятно отчего же это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.10.19 16:46
NEW 13.10.19 16:46 
в ответ ivan_12 11.10.19 19:12

8662

Исайя 53. О ком речь?

11 И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет.

12 И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.

13 И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее.

Исайя 6,11-13

И вот вопрос: О каком же святом семени речь? Причем это святое семя должно стать корнем ... народа.

Есть предположения относительно конкретики?

Кто будет этим семенем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель15.10.19 11:30
NEW 15.10.19 11:30 
в ответ ivan_12 13.10.19 16:46, Последний раз изменено 18.10.19 08:02 (ivan_12)

8887

13 И если еще останется десятая часть на ней и возвратится, и она опять будет разорена; но как от теревинфа и как от дуба, когда они и срублены, остается корень их, так святое семя будет корнем ее.

Исайя 6,13


Так кто же будет этим святым семенем которое будет корнем?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель17.10.19 06:13
NEW 17.10.19 06:13 
в ответ ivan_12 15.10.19 11:30

9019

1 И было во дни Ахаза, сына Иоафамова, сына Озии, царя Иудейского, Рецин, царь Сирийский, и Факей, сын Ремалиин, царь Израильский, пошли против Иерусалима, чтобы завоевать его, но не могли завоевать.

Исайя 7,1

Это означает что израильтяне в союзе с сирийцами пошли войной на иудеев? Очень даже похоже что так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.10.19 10:24
NEW 18.10.19 10:24 
в ответ ivan_12 17.10.19 06:13, Последний раз изменено 20.10.19 18:25 (ivan_12)

9084


2 И было возвещено дому Давидову и сказано: Сирияне расположились в земле Ефремовой; и всколебалось сердце его и сердце народа его, как колеблются от ветра дерева в лесу.

Исайя 7,2

Восколебалось сердце. У царя Ахаза?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель20.10.19 18:22
NEW 20.10.19 18:22 
в ответ ivan_12 18.10.19 10:24

9390

3 И сказал Господь Исаии: выйди ты и сын твой Шеар-ясув навстречу Ахазу, к концу водопровода верхнего пруда, на дорогу к полю белильничьему,

4 и скажи ему: наблюдай и будь спокоен; не страшись и да не унывает сердце твое от двух концов этих дымящихся головней, от разгоревшегося гнева Рецина и Сириян и сына Ремалиина.

Исайя 7,3-4

.... не страшись .... и это при неравных силах!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель21.10.19 07:08
NEW 21.10.19 07:08 
в ответ ivan_12 20.10.19 18:22

9441

5 Сирия, Ефрем и сын Ремалиин умышляют против тебя зло, говоря:

6 пойдем на Иудею и возмутим ее, и овладеем ею и поставим в ней царем сына Тавеилова.

Исайя 7,5-6

Довольно сложно разобраться кто есть кто. Может показаться что это неважно - но так ли это?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель22.10.19 11:09
NEW 22.10.19 11:09 
в ответ ivan_12 21.10.19 07:08

7 Но Господь Бог так говорит: это не состоится и не сбудется;

8 ибо глава Сирии - Дамаск, и глава Дамаска - Рецин; а чрез шестьдесят пять лет Ефрем перестанет быть народом;

Исайя 7, 7-8

Что же произошло через "шестьдесят пять лет?"

Интересная статья из википедии о Ефреме, проливающая некоторый свет на интересующий вопрос.


Колено Ефремово

Колена Израилевы Колена

Рувим

Симеон

Левий

Иуда

Дан

Неффалим

Гад

Асир

Иссахар

Завулон

Иосиф

• Манассия

• Ефрем

Вениамин

Колено Ефремово (Эфраимово, ивр. ‏שבט אפרים‏‎) — одно из колен Израилевых. Согласно Библии происходило от Ефрема(Эфраима), младшего сына Иосифа, родившегося в Египте.

При разделе Палестины оно получило центральную, богатую и плодородную полосу земли от реки Иордан доСредиземного моря к северу отИерусалима. Пропитанное духом самобытности и чувствуя свою силу, оно вступило в соперничество с коленом Иудиным и постоянно проявляло свой сепаратизм и гегемонизм, мотивируя тем, что из его окружения происходил преемник Моисея и начальник израильского народа Иисус Навин, и в их владениях находится его родина и место погребения. Потомки Ефрема, по библейскому преданию, сыграли большую роль в истории израильского народа, принимая участие в решении его исторической судьбы. Именно из их среды происходил Самуил, известный пророк и судья израильский. Когда после смерти царя Соломона его государство распалось на два царства, наибольший политический вес в новосозданном Израильском царстве имело колено Ефрема. Оно избрало царём представителя своего племени Иеровоама, а его резиденцией сделало свой город Самарию, которая была столицей Израильского царства до конца его исторического существования.

Колено Ефремово не упоминается в книге Откровения наряду с коленом Дановым.Вместо этого упоминается колено Иосифово.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель22.10.19 16:10
MFM
NEW 22.10.19 16:10 
в ответ ivan_12 22.10.19 11:09
При разделе Палестины оно получило .....

А что? во времена разделения ханаанской территории уже существовала понятие "палестина".

И не подскажете ли мне когда начался использоваться этот термин?

И вообще - имеет ли это понятие отношение к библейскому тексту, когда речь идет о Земле Израилевой?

Хотел бы получить развернутые ответы на эти вопросы.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель22.10.19 22:28
NEW 22.10.19 22:28 
в ответ MFM 22.10.19 16:10

Задайте в google:


История Палестины - Википедия

и/или

Палестина - Википедия


и получите развернутый ответ.


При этом меня пока особо не интересует история израильско-палестинского конфликта.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель23.10.19 07:09
MFM
NEW 23.10.19 07:09 
в ответ ivan_12 22.10.19 22:28
Задайте в google:
История Палестины - Википедия
и/илиПалестина - Википедияи получите развернутый ответ.

Встречное предложение - посмотрите библейский текст, и ответьте на мой вопрос.

Мы ведь ведем речь о Библии не так ли?

А вики подождет.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель23.10.19 07:29
NEW 23.10.19 07:29 
в ответ ivan_12 22.10.19 22:28

Или чтобы было проще:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Исто%D...


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пале%D...


Но чтобы было понятно - не собираюсь делать политики из религии.

И в религии не собираюсь подвергать ревизии устоявшиеся взгляды на прошлое.

А так как настоящее существует лишь условно то в фокусе моего внимания только будущее - даже если обсуждается прошлое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек23.10.19 09:20
NEW 23.10.19 09:20 
в ответ ivan_12 23.10.19 07:29, Последний раз изменено 23.10.19 09:25 (Laтerne0)
Но чтобы было понятно - не собираюсь делать политики из религии.

Это не политика, а история. Вы же пишете об истории и доверяете истории, о которой говорится в Библии.

Вот этот абзац из данной Вами выше ссылки Википедии считаю уместным привестиhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Палестина


Римский император Адриан подавил в 135 году н. э. восстание евреев против Рима под предводительством Бар-Кохбы. Он изменил название Иерусалима на «Элия Капитолина» и приказал всю территорию между Средиземным морем и рекой Иордан называть Сирия Палестинскаялат. Syria Palaestinaатинский вариант греческого названия). Переименование было проведено с целью стереть память об Иудейском царстве[2][11]. С IV века и до арабского завоевания зе́мли Сирии Палестинской, вместе с частью Синая и частью земель набатейского царства, входили в Византийскую империю как три провинции: Палестина Прима, Палестина Секунда, Палестина Терция.


MFM коренной житель23.10.19 15:46
MFM
NEW 23.10.19 15:46 
в ответ ivan_12 23.10.19 07:29

Уважаемый Иван.

В 902 посте, Вы написали, что при разделе Палестины, колена Израилевы получили .... и далее по тексту.

Что в принципе противоречит Слову Бога,.

И свалили всю вину на Вики, тем самым поставив её выше Писания.

Хотите Вы этого или нет, но подспудно Вы оправдываете претензии, так называемых "палестинских арабов", на ту территорию, которую Бог дал ТОЛЬКО ИЗРАИЛЮ.

К сожалению, и большая часть церкви, также поддерживает подобный вывод, через что сохраняется конфликт в этой земле.

Нет такого названия "палестина", которая относится к Эрец Израэль.

Нет такого народа, как "палестинские арабы".

Есть просто арабы, которые пришли на эту землю, из окрестных районов обитания этого племени.

Если это не так, и Вы признаете эту группу арабов, как "палестинские", то тогда ответьте:

имел ли этот народ когда либо свое государство;

имел ли этот народ, свою денежную единицу;

и какой город был их столице?

То есть, кратко, но вразумительно опишите "древнюю" историю этого народа.

Если таковой нет, то я прошу Вас как христианина, не употреблять это название, так как оно обесценивает имя Бога.

Это не политика, как Вы выразились.

Это восстановление того "статус кво" относительно Израиля, и его земли, которое им вручил Творец, которому и Вы поклоняетесь.

Вот почему я заострил этот момент, который Вы по какой-то причине упустили из виду.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель23.10.19 22:18
NEW 23.10.19 22:18 
в ответ MFM 23.10.19 15:46
В 902 посте, Вы написали, что при разделе Палестины, колена Израилевы получили .... и далее по тексту.

Это я не писал а скопировал. Причем интересным было для меня совсем другое.

Что в принципе противоречит Слову Бога,.
И свалили всю вину на Вики, тем самым поставив её выше Писания.

Здесь Вы хватанули лишнего.

Хотите Вы этого или нет, но подспудно Вы оправдываете претензии, так называемых "палестинских арабов", на ту территорию,которую Бог дал ТОЛЬКО ИЗРАИЛЮ.

Ни прямо и ни косвенно не хочу быть судией никому. У нас есть Судия, придет время и Он объявит свое решение.

К сожалению, и большая часть церкви,

Имеете статистику на этот счет?

также поддерживает подобный вывод, через что сохраняется конфликт в этой земле.

Так не думаю.

Нет такого названия "палестина", которая относится к Эрец Израэль.Нет такого народа, как "палестинские арабы".Есть просто арабы, которые пришли на эту землю, из окрестных районов обитания этого племени.

Я этот вопрос не изучал подробно.

Если это не так, и Вы признаете эту группу арабов, как "палестинские",

Мне неважно кто они - для меня они люди со всеми отсюда вытекающими последствиями.

то тогда ответьте: имел ли этот народ когда либо свое государство;имел ли этот народ, свою денежную единицу;и какой город был их столице?То есть, кратко, но вразумительно опишите "древнюю" историю этого народа.Если таковой нет,

Вы правы во всём. Но в таком случае тем более ... интуитивно моё сочувствие на стороне и этого народа

то я прошу Вас как христианина, не употреблять это название, так как оно обесценивает имя Бога.

Полагаете действительно - кто-либо способен обесценить Его имя?

Еще раз - это название я даже не заметил при копировании.

Это не политика, как Вы выразились.
Это восстановление того "статус кво"

Я не против восстановления этого статуса - лишь печально до горечи что он восстанавливается именно таким образом.

относительно Израиля, и его земли, которое им вручил Творец, которому и Вы поклоняетесь.

Да. И я поклоняюсь Ему.

Только мы с Вами видим Его неодинаково.

Вот почему я заострил этот момент, который Вы по какой-то причине упустили из виду.

Понимаю. В зависимости от интерпретации можно дело закрутить по-всякому.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель24.10.19 07:13
MFM
NEW 24.10.19 07:13 
в ответ ivan_12 23.10.19 22:18, Последний раз изменено 24.10.19 07:16 (MFM)

Как сложно сидеть на двух стульях.

Говорить о любви к Богу, и тут же отвергать Его волю.

Имеете статистику на этот счет?

Да, и далеко ходить не надо - Вы один из таких.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель24.10.19 09:18
NEW 24.10.19 09:18 
в ответ MFM 24.10.19 07:13

Ваш ответ вижу как уже политику чистой воды.

Как сложно сидеть на двух стульях

Я вижу это наоборот

Говорить о любви к Богу, и тут же отвергать Его волю.

Давайте подождем Суда - ведь Решение может быть и для Вас неожиданным.

Имеете статистику на этот счет?
Да, и далеко ходить не надо - Вы один из таких

Вы ведь говорили о большей половине церкви а я ею не являюсь.

Групповые интересы выдавать за истину - дело негожее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель24.10.19 14:49
MFM
NEW 24.10.19 14:49 
в ответ ivan_12 24.10.19 09:18, Последний раз изменено 24.10.19 14:50 (MFM)
Говорить о любви к Богу, и тут же отвергать Его волю.
Давайте подождем Суда - ведь Решение может быть и для Вас неожиданным.

Подождем, подождем.

Только вот какая фишка, за все время моего общения с Вами, Вы так ни разу и не признали свою РЕАЛЬНУЮ ошибку.

Даже в вопросе с "палестинцами".

Просто сверьтесь с библейским текстом, чтобы понять этот вопрос, и не переводить его в статус политики, как Вы это пытаетесь сделать.

Подобное Ваше упорство приводит к тому, что с Вами уже мало кто хочет общаться, по причине Вашего отвержения любого иного взгляда.

Даже подкрепленного конкретным библейским текстом.

И если бы не та мысль, что кроме Вас, Ваши посты читают и другие, то поверьте, я бы ни когда бы не участвовал в Ваших практически пустых дискуссиях.

Это пишу не для того, чтобы оскорбить Вас, а чтобы Вы хоть не надолго задумались о том, что пишете, и для чего.

А там, в общем-то, Ваше дело.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель24.10.19 17:09
NEW 24.10.19 17:09 
в ответ MFM 24.10.19 14:49
А там, в общем-то, Ваше дело.

На этом и остановимся.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель25.10.19 07:52
NEW 25.10.19 07:52 
в ответ ivan_12 22.10.19 11:09

9 и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.

Исайя 7,9


Лаконичнее не скажешь:

Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот26.10.19 09:24
NEW 26.10.19 09:24 
в ответ ivan_12 25.10.19 07:52, Последний раз изменено 26.10.19 10:48 (regrem)


НП

А правда ли, что 53 главу книги Исаии запрещают читать в синагогах?

Особенно этот отрывок:


«Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем».


Я заинтересовался этой темой, вернее как понимают (понимали) 53 главу книги Исаии раввины, и сразу наткнулся на это высказывание про запрет.

Лично я не верю, что запрещают чтение - логично не запрещать, но вот говорят...


MFM коренной житель26.10.19 12:00
MFM
NEW 26.10.19 12:00 
в ответ regrem 26.10.19 09:24
А правда ли, что 53 главу книги Исаии запрещают читать в синагогах?

Неправда.

Читается.

Естественно, что подается под другим "соусом".

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  Laтerne0 свой человек26.10.19 12:26
NEW 26.10.19 12:26 
в ответ regrem 26.10.19 09:24, Последний раз изменено 26.10.19 12:34 (Laтerne0)

Здесь Вы можете прочесть ответ на свой вопрос:https://toldot.ru/urava/ask/urava_2896.html

Никогда евреям не запрещали читать эту главу, наоборот, евреи её всегда спокойно читали, изучали и анализировали. Она говорит очень высоко и поэтично о еврейском народе. Посылаю Вам ссылки на более развёрнутые комментарии к этой главе /rus/articles/art/1431 , /rus_articles.php?art_id=1612 .
regrem патриот26.10.19 12:29
NEW 26.10.19 12:29 
в ответ Laтerne0 26.10.19 12:26, Последний раз изменено 26.10.19 12:44 (regrem)
Здесь Вы можете прочесть ответ на свой вопрос:https://toldot.ru/urava/ask/urava_2896.html

Конечно я успел прочесть и этот ответ.

Никогда евреям не запрещали читать эту главу, наоборот, евреи её всегда спокойно читали, изучали и анализировали. Она говорит очень высоко и поэтично о еврейском народе.

И я не верю в запрет, но и не верю, что глава говорит высоко и поэтично о еврейском народе . Так уж поэтично )

Но задаются такие вопросы, а почему?

Может потому, что есть такие сайты, например:

О КОМ ГОВОРИТСЯ В 53 ГЛАВЕ КНИГИ ИСАИИ?


  Laтerne0 свой человек26.10.19 12:46
NEW 26.10.19 12:46 
в ответ regrem 26.10.19 12:29, Последний раз изменено 26.10.19 13:05 (Laтerne0)
Но задаются такие вопросы, а почему?

Вероятно потому, что существуют разные точки зрения и толкования.

Вы привели в пример сайт христианской организации- Евреи за Иисуса https://cis.jewsforjesus.org/o-kom-govoritsya-v-53-glave-knigi-isaii-re/

Я Вам привела ответ раввина с известного еврейского сайта, где раввин высказывает толкование иудеями.

regrem патриот26.10.19 13:08
NEW 26.10.19 13:08 
в ответ Laтerne0 26.10.19 12:46, Последний раз изменено 26.10.19 13:15 (regrem)
Вероятно потому, что существуют разные точки зрения и толкования.

Да, это верно.

А вот у Христиан в отношении рассматриваемой главы нет разных точек зрения, всё однозначно.


Вы привели в пример сайт христианской организации- Евреи за Иисуса https://cis.jewsforjesus.org/o-kom-govoritsya-v-53-glave-knigi-isaii-re/
Я Вам привела ответ раввина с известного еврейского сайта, где раввин высказывает толкование иудеями.

А какие евреи правы? И почему?


regrem патриот26.10.19 13:17
NEW 26.10.19 13:17 
в ответ regrem 26.10.19 13:08
Вы привели в пример сайт христианской организации- Евреи за Иисуса https://cis.jewsforjesus.org/o-kom-govoritsya-v-53-glave-knigi-isaii-re/

Я извиняюсь за незнание, но разве это христианская организация?

  Laтerne0 свой человек26.10.19 13:18
NEW 26.10.19 13:18 
в ответ regrem 26.10.19 13:08
А какие евреи правы?

Они могут придерживаться разных верований или вообще быть неверующими.

regrem патриот26.10.19 13:24
NEW 26.10.19 13:24 
в ответ Laтerne0 26.10.19 13:18, Последний раз изменено 26.10.19 13:25 (regrem)
Они могут придерживаться разных верований или вообще быть неверующими.

Я спросил конкретно про евреев из двух приведенных здесь источников.


  Laтerne0 свой человек26.10.19 13:26
NEW 26.10.19 13:26 
в ответ regrem 26.10.19 13:17, Последний раз изменено 26.10.19 13:27 (Laтerne0)

Да, вот так даёт определение организации"Евреи за Иисуса" Википедияhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0

христианская миссия, сотрудниками которой являются евреи-христиане, чья деятельность направлена, в первую очередь, на евреев. Официальный девиз организации: «Мы существуем для того, чтобы сделать мессианство Иисуса неизбежным понятием для нашего еврейского народа во всем мире».
Доктрина организации не отличается от доктрин других протестантских христианских групп. Как и большинство протестантов, «Евреи за Иисуса» считают, что Израиль продолжает быть «народом Завета» и избранным народом Божьим. Большинство сотрудников миссии наряду с традиционно христианскими убеждениями придерживаются отдельных еврейских традиций, в частности, празднуют традиционные еврейские религиозные праздники. В своей деятельности «Евреи за Иисуса» обращаются к евреям и признают еврейство по факту рождения, независимо от религиозных убеждений человека.
  Laтerne0 свой человек26.10.19 13:32
NEW 26.10.19 13:32 
в ответ regrem 26.10.19 13:24
Я спросил конкретно про евреев из двух приведенных здесь источников.
А какие евреи правы? И почему?

Это всё равно, что спросить,кто прав: христианин или иудей(по вере)

regrem патриот26.10.19 13:41
NEW 26.10.19 13:41 
в ответ Laтerne0 26.10.19 13:32, Последний раз изменено 26.10.19 13:48 (regrem)
Это всё равно, что спросить,кто прав: христианин или иудей(по вере)

Нет, это не так.

Евреи за Иисуса – это не христиане, пусть даже Википедия так трактует.

Я ещё не в теме, не знаком с ними, но уверен, что они не называют себя христианами.

Их нельзя назвать христианами и это логично.

  Laтerne0 свой человек26.10.19 13:50
NEW 26.10.19 13:50 
в ответ regrem 26.10.19 13:24

Ранее в темах о гл.53 Боатман приводил мнение учёного Б. Эрман- библеиста,профессора религоведения, который считал,что 53глава- об истории Израиля.

  Laтerne0 свой человек26.10.19 13:59
NEW 26.10.19 13:59 
в ответ regrem 26.10.19 13:41, Последний раз изменено 26.10.19 14:16 (Laтerne0)

Евреи за Иисуса (JewsforJesus) — христианская миссия, сотрудниками которой являются баптисты и евангелисты.В Соединенных Штатах у этой организации около 200 000 членов. Еще несколько тысяч — в Израиле (в Яффо, Тель-Авиве, Иерусалиме, Кармиэле и Яд а-Шмона). При том что организация называется «Евреи за Иисуса», многие из ее приверженцев не евреи. Эта организация — часть христианской миссии, в которой не имеет значения, еврей ты или не еврей, так что название только вводит в заблуждение. . (ц)

  Laтerne0 свой человек26.10.19 14:10
NEW 26.10.19 14:10 
в ответ regrem 26.10.19 13:41
Их нельзя назвать христианами и это логично.

Почему Вы так считаете?

Стоик коренной житель26.10.19 14:12
Стоик
NEW 26.10.19 14:12 
в ответ Laтerne0 26.10.19 13:59, Последний раз изменено 26.10.19 14:15 (Стоик)

Сегодня никто из тех, кто называет себя христианином, не является таковым.

Объяснение начиная с 9:00.


Христиане или хрестиане?

Ладно, давайте закроем эту тему. Действительно, до IV века, судя по надписям и даже сохранившимся христианским источникам, христиан весьма часто называли Χρηστιανους, а порой даже Χρειστιανους. Но давайте поразмыслим над тем, были ли эти написания первоначально вызваны этимологическими причинами или только фонетическими. Этимология нам говорит следующее: слово Χρηστιανους могло произойти от χρηστος («полезный») и χρησμος («пророчество»); второе – от χρειω («пророчествовать»). Казалось бы, все слова благочестивы и могли применяться по отношению к себе христианами.(с)

Но вот что упускают «исследователи» – любители оригинальностей и сенсаций. Первое упоминание христиан (Χρη/ιστιανους) находится в Деян.11:26. И почему-то никто не обратил внимание, что у этого слова не греческое, а латинское окончание, хотя коренных латинян в Антиохии не были. Что из этого следует? А то, что можно смело утверждать: данное наименование было дано христианам римскими властями как жаргонная кличка. И латинянам было глубоко безразлично, что эта кличка означает по-гречески: они строили ее на слух по слову «Христос», которое ошибочно принимали за имя. А раз уже нет сомнений, как правильно писать слово «Христос», то не должно быть сомнений и с «христианами». (с)


Кстати говоря, самым показательным примером здесь является восходящий к архетипу кодекс Mediceus «Анналов» Тацита, где в Ann.XV.44 наряду с написанием Christus (Христос) значится слово Chrestiani (хрестиане), исправленное затем или самим писцом, или второй рукой. Показательно, что христианский писатель и автор «Истории против язычников в семи книгах» Орозий читал у Светония в Claudius.25:4 именно Christus (Orosius. Historiarum adversum Paganos.VII.6:7).(с)

regrem патриот26.10.19 16:31
NEW 26.10.19 16:31 
в ответ Laтerne0 26.10.19 14:10, Последний раз изменено 26.10.19 16:45 (regrem)
Их (еврев за Иисуса) нельзя назвать христианами и это логично.
- - - -
Почему Вы так считаете?

Я потом попробую обосновать ответ.

А пока можно послушать одно видео:



Кто такие мессианские евреи и «Евреи за Иисуса»?


Максим Амосов, руководитель московского отделения организации "Евреи за Иисуса" на Радио Свобода:

https://www.svoboda.org/a/126594.html


ivan_12 коренной житель26.10.19 17:15
NEW 26.10.19 17:15 
в ответ regrem 26.10.19 09:24
А правда ли, что 53 главу книги Исаии запрещают читать в синагогах?Особенно этот отрывок:«Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем».Я заинтересовался этой темой, вернее как понимают (понимали) 53 главу книги Исаии раввины, и сразу наткнулся на это высказывание про запрет.
Лично я не верю, что запрещают чтение - логично не запрещать, но вот говорят...

Я не могу Вам сказать определенно правда это или нет, но суммируя всё что слышал и читал на эту тему прихожу к убеждению что это наиболее вероятно правда.

Даже если тоже правда то что говорит в следующем посте FMF:

Вы:
А правда ли, что 53 главу книги Исаии запрещают читать в синагогах?

FMF:
Неправда.Читается.
Естественно, что подается под другим "соусом".

Вот это "подается под другим соусом" и отличает Исайю от лживой Его интерпретации. Так что все зависит от того кто интерпретирует Пророка - Он сам или кто-то за Него.

По моему глубокому убеждению с лживой интерпретацией можно ознакомиться на соседней ветке.

Если же Вы проникнетесь духом пророчества Книги пророка Исайи прочитав Его книгу самостоятельно, то - уверен - Вам самому станет очень многое ясно и понятно.


Только здесь есть опасность. Если Вы будете полагать что Господь через пророка обличает только "их" то можете сделать себя сами судьёй над "ними."

Я лично читая книгу пророка Исайи вижу в качестве обличаемого прежде всего себя.

Но что у Пророка самое замечательное - это то что за обличением видится обетование. А это значит - всё было не напрасно.

А это и есть наша надежда.


Ни в коем случае не настаиваю на абсолютной верности моего понимания смысла пророчества книги Пророка. Но на настоящий момент это моё убеждение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель26.10.19 17:47
NEW 26.10.19 17:47 
в ответ Laтerne0 26.10.19 13:50
Ранее в темах о гл.53 Боатман приводил мнение учёного Б. Эрман- библеиста,профессора религоведения, который считал,что 53глава- об истории Израиля.

А Вы сами прочитали Книгу пророка Исайи? А что Вы сами думаете о главе 53: о ком может быть она и почему?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот26.10.19 19:08
NEW 26.10.19 19:08 
в ответ ivan_12 26.10.19 17:15, Последний раз изменено 26.10.19 19:11 (regrem)
Если же Вы проникнетесь духом пророчества Книги пророка Исайи прочитав Его книгу самостоятельно, то - уверен - Вам самому станет очень многое ясно и понятно.

Как могу я разуметь, если кто не наставит меня?


Шутка.

Вспомнился Эфиоп читающий пророка Исаию, а конкретно место из писания:

как овца, веден был Он на заклание,
и, как агнец пред стригущим его безгласен,
так Он не отверзает уст Своих

Филипп объяснил, что речь идет про Иисуса Христа и в итоге Эфиоп стал христианином.

Навряд ли такие случаи были в дальнейшем.

Вначале становятся Христианами, потом если читают, то зная уже "ответ", про что идёт речь. Так что чтение Книги пророка Исайи ничего уже не даёт, по крайней мере для прихода к Вере. Вот раньше другое дело. Правильно Boatman начинает соседнюю тему:


Уже в раннюю эпоху становления христианства, для того, чтобы доказать преемственность между Ветхим и Новым Заветом, был составлен список стихов из Писания, якобы свидетельствующих о том, что события, произошедшие с Иисусом, были предсказаны библейскими пророками.

Ну а сейчас не так остро стоит вопрос, я думаю.

Но в любом случае интересно и достойно обсуждения.

  Laтerne0 свой человек26.10.19 19:56
NEW 26.10.19 19:56 
в ответ ivan_12 26.10.19 17:47, Последний раз изменено 27.10.19 09:03 (Laтerne0)
А Вы сами прочитали Книгу пророка Исайи? А что Вы сами думаете о главе 53: о ком может быть она и почему?

Книга Исайи- обращение к израильскому народу. Думаю,что похоже,что в 53гл. речь шла о страдающем еврейском народе.

Пророк говорит о его страданиях, о презрении к нему, о его беззащитности

В истории Раба можно увидеть аллегорию исторической судьбы еврейского народа. Очень часто пророки говорят о народе, как об одном человеке(напр., в (49:3) Израиль именуется как "раб Мой").Раб у Исайи – это еврейский народ, рассеянный, наказанный за грехи . Во время изгнания, считая себя избранным слугой истинного Бога, Израиль ( "он" в ед.числе ) стал смотреть на себя как на страдальца по отношению к окружающим народам. При таком высоком призвании Израиля народ во время своего изгнания должен был терпеливо и безропотно выносить обиды со стороны могущественных языческих народов, которые сравнивают своё отношение к Израилю с отношением к больному человеку, отвращающему от себя людей.. Они так говорят о своём восприятии Израиля в аллегорическом образе «раба»..
ivan_12 коренной житель26.10.19 20:04
NEW 26.10.19 20:04 
в ответ regrem 26.10.19 19:08
Навряд ли такие случаи были в дальнейшем.

А я думаю что было множество разнообразных случаев обращения - сколько людей столько и случаев. Как до так и после.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель26.10.19 21:34
NEW 26.10.19 21:34 
в ответ regrem 26.10.19 19:08
Вначале становятся Христианами, потом если читают, то зная уже "ответ", про что идёт речь.

Вы говорите сейчас о "номинальных" христианах. О таких говорит Господь в притче о сеятеле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель26.10.19 22:06
NEW 26.10.19 22:06 
в ответ regrem 26.10.19 19:08
Так что чтение Книги пророка Исайи ничего уже не даёт, по крайней мере для прихода к Вере.

Зато для возрастания в вере дает много.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот27.10.19 16:41
NEW 27.10.19 16:41 
в ответ Laтerne0 26.10.19 19:56, Последний раз изменено 27.10.19 16:43 (regrem)
Книга Исайи- обращение к израильскому народу. Думаю,что похоже,что в 53гл. речь шла о страдающем еврейском народе.
Пророк говорит о его страданиях, о презрении к нему, о его беззащитности

Я сейчас дошел при прослушивании до 53 главы.

Думаю, что интересно будет послушать.



Великие пророки Библии. Исайя (11)

ivan_12 коренной житель27.10.19 17:26
NEW 27.10.19 17:26 
в ответ regrem 26.10.19 19:08
Правильно Boatman начинает соседнюю тему:
Уже в раннюю эпоху становления христианства, для того, чтобы доказать преемственность между Ветхим и Новым Заветом, был составлен список стихов из Писания, якобы свидетельствующих о том, что события, произошедшие с Иисусом, были предсказаны библейскими пророками.

Хорошо. Если Вы считаете правильными выражения "для того чтобы доказать", "якобы свидетельствующими" - это Ваше дело. Я же считаю подобные выражения как минимум фантазиями. Тем более если они исходят от человека который с одной стороны не верит в сверхъестественное с другой же стороны утверждает такое, что без сверхъестественных способностей невозможно охватить и оценить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель27.10.19 18:04
NEW 27.10.19 18:04 
в ответ regrem 26.10.19 19:08
Ну а сейчас не так остро стоит вопрос, я думаю.

Конечно и этого исключить никто не может.


Но представьте себе что через Писание и в Нем через Пророка Сам Господь предупреждал нас о чём-то, а мы игнорируем Его тем что вместо простого и внимательного прочтения Его послания некоторые занимаются либо обманом, либо фантазиями, другие же просто не принимают Его всерьез.

Вы - как желаете.

Я же - как знаю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель27.10.19 18:46
MFM
NEW 27.10.19 18:46 
в ответ regrem 26.10.19 16:31, Последний раз изменено 27.10.19 18:49 (MFM)
Кто такие мессианские евреи и «Евреи за Иисуса»?

Евреи за Иисуса — это христианская миссия, сотрудниками которой являются отчасти евреи-христиане, но в большинстве своем не евреи, а представители евангельских церквей, цель которых привлечь в церкви евреев.

Руководят это миссией, как правило представители баптистских организациях.

Но они не являются частью Мессианского движения, поскольку в основе своей придерживаются только новозаветных посланий, и с опаской относятся к ТаНаХу.

Кроме этого, в этом движении, не уделяют внимания тому, что еврейский народ до сих пор остается в Завете с Богом, для выполнения своей миссии, по распространению Слова Бога среди народов мира.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
regrem патриот27.10.19 20:11
NEW 27.10.19 20:11 
в ответ MFM 27.10.19 18:46

Я не слышал раньше про них. Сейчас имею представление, лично мне кажется странным такое движение. Нужно ли оно вообще Христианству?

Сейчас нахожу иформацию по Германии:


Относительно недавно, в 2016 году, Католическая Церковь и Евангелическая Церковь Германии официально объявили о прекращении всякой миссионерской деятельности по отношению к еврейскому народу. ->
Boatman старожил27.10.19 20:21
NEW 27.10.19 20:21 
в ответ ivan_12 27.10.19 18:04, Последний раз изменено 27.10.19 21:10 (Boatman)
Сам Господь предупреждал нас о чём-то, а мы игнорируем Его тем что вместо простого и внимательного прочтения Его послания некоторые занимаются либо обманом, либо фантазиями


Ув.Иван, позвольте Вам напомнить, что Библия - это не школьный учебник и не исторический роман, и для её понимания "простого и внимательного прочтения" недостаточно. Библия имеет свою структуру, свою символику, в ней ничего не лежит на поверхности. Смысл Торы и особенно пророчеств чрезвычайно труден для

восприятия,поэтому практически к каждому предложению поколения величайших мудрецов в течение жизни писали и оставили нам свои комментарии. Для христиан они, возможно, и не имеют значения, поскольку для них Ветхий Завет - "это только тень Христа". .Но тем не менее, неЛьзя же так примитизировать пророчества, как делаете Вы с Вашим т.называемым "анализом". Библейские сказания , и в первую очередь, пророков надо понимать АЛЛЕГОРИЧЕСКИ . Но это, конечно, не означает, что их можно

толковать наподобие напр., "Песни Песней" ,котор. изображают некоторые как любовь Христа к церкви....

Возвращаясь к 53 гл, скажу то, что Вы прекрасно и без меня знаете. Без этого пророчества рассыпается практически весь "сценарий" биографии Иисуса. Но нельзя же до такой степени игнорировать все принципы толкования , воспринимая текст однослойно, "в лоб"! Этим Вы демонстрируете своё невежество, прикрываясь будто данной Вам Богом способностью верно воспринимать Его слово, и мне Вас, честно, - жаль.

"Фантастические" ( как Вы там ещё охарактеризовали?) трактовки 53 гл придумал не неверующий в сверхьестественное Боатман, а мудрецы - толкователи Торы в соответствии с вековыми принципами толкований.Я же только пытался их осмыслить и передать то, что понял, другим......

Вы, ув. Иван, уже не изменитесь, но своими репликами Вы принижаете Слово Бога, которому так верите. Может, лучше, правильнее было бы перейти от толкования Пророков к историидругой подобной"женщины" и другим аналогичным "трудам"?


MFM коренной житель27.10.19 20:43
MFM
NEW 27.10.19 20:43 
в ответ regrem 27.10.19 20:11, Последний раз изменено 27.10.19 22:22 (MFM)
Относительно недавно, в 2016 году, Католическая Церковь и Евангелическая Церковь Германии официально объявили о прекращении всякой миссионерской деятельности по отношению к еврейскому народу. ->

Этот товарищ, (я имею в виду того кто в ролике), понятия не имеет о чем было сказано в постановлении католической церкви, по этому вопросу.

У евреев есть свой путь к Богу, который заключил с ними свой Союз, три с половиной тысячу лет назад, и который Он не отменил.

Касательно того, что они не приняли Мессию, то и этот вопрос, Бог будет решать с ними, но никак не с церковью, и тем более не с движением "Евреи за Иисуса".

Кстати, это движение должно было знать, что настоящее имя Мессии Иешуа, а не его гречески вариант Иисус.

http://beitaschkenas.de/index.php/pastor/92-2011-12-01-21-...

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель28.10.19 11:13
NEW 28.10.19 11:13 
в ответ Boatman 27.10.19 20:21, Последний раз изменено 28.10.19 11:15 (ivan_12)
Ув.Иван, позвольте Вам напомнить, что Библия - это не школьный учебник и не исторический роман

Ув. Stefan, позвольте и Вам напомнить что Вы - при всём уважении к Вам - не являетесь здесь (как впрочем и любой другой) непререкаемым авторитетом и тем самым не можете для других определять кто или что кем или чем является.

Для меня лично Библия больше чем просто школьный учебник или исторический роман.

, и для её понимания "простого и внимательного прочтения" недостаточно.

В какой то степени согласен: необходимо но не достаточно.

Библия имеет свою структуру, свою символику,

Согласен

в ней ничего не лежит на поверхности.

А по-моему - лежит. А именно если к примеру пророк Исайя пишет о чём-то однозначно то и не следует за этим искать другого смысла - к примеру если он говорит "я видел" то не стоит мутить воду и предполагать что-то другое.

Смысл Торы и особенно пророчеств чрезвычайно труден для
восприятия,

Ну это зависит в том числе и от способностей каждого отдельного человека.

поэтому практически к каждому предложению поколения величайших мудрецов в течение жизни писали и оставили нам свои комментарии.

... и тем самым чтобы их всех прочесть не хватит жизни, а если вспомнить о их противоречивости по отношению друг к другу то в конце жизни обнаружится -


А ВОЗ ТО И НЫНЕ ТАМ!!!


Для христиан они, возможно, и не имеют значения, поскольку для них Ветхий Завет - "это только тень Христа".

И снова неуёмные фантазии?

Расскажите лучше от себя - в этом и смысл форума.

.Но тем не менее, неЛьзя же так примитизировать пророчества, как делаете Вы с Вашим т.называемым "анализом".

Но почему-то Вы не нашли чем возразить мне в известной теме.

Библейские сказания , и в первую очередь, пророков надо понимать АЛЛЕГОРИЧЕСКИ .

Расскажите мне лучше что-то на тему живописи - мне будет интереснее.

Но это, конечно, не означает, что их можнотолковать наподобие напр., "Песни Песней" ,котор. изображают некоторые как любовь Христа к церкви....

И снова понесло?

Вам кто-либо здесь рассказывал как Вы должны понимать то или другое?

Или видите себя непревзойдённым гением которому позволено больше чем другим?

Возвращаясь к 53 гл, скажу то, что Вы прекрасно и без меня знаете. Без этого пророчества рассыпается практически весь "сценарий" биографии Иисуса.

Здесь Вы показываете либо величайшую глупость либо злонамеренность.

"Я знаю прекрасно и без Вас" другое - биография Иисуса засвидетельствована гораздо солиднее чем что-либо другое.

Но нельзя же до такой степени игнорировать все принципы толкования , воспринимая текст однослойно, "в лоб"!

Полагаете, лучше "мутить воду" до тех пор пока в ней нельзя будет ничего увидеть кроме Ваших фантазий?

Этим Вы демонстрируете своё невежество, прикрываясь будто данной Вам Богом способностью верно воспринимать Его слово,

Если бы Вы мне рассказали о моем невежество в живописи - я бы с Вами согласился.

и мне Вас, честно, - жаль.

Ну если это действительно честно - то спасибо.

"Фантастические" ( как Вы там ещё охарактеризовали?) трактовки 53 гл придумал не неверующий в сверхьестественное Боатман, а мудрецы - толкователи Торы в соответствии с вековыми принципами толкований.Я же только пытался их осмыслить и передать то, что понял, другим......

Это Ваше право.

Моё же право - иметь обо всём моё личное мнение.

Вы, ув. Иван, уже не изменитесь, но своими репликами Вы принижаете Слово Бога,

Сказал Вам об это Он лично?

Откуда Вам известно Его мнение обо мне?

которому так верите. Может, лучше, правильнее было бы перейти от толкования Пророков к историидругой подобн

... а может быть и нет ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.10.19 15:16
NEW 28.10.19 15:16 
в ответ ivan_12 25.10.19 07:52

10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:

11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.

12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.

Исайя 7, 10-12

Оп ля!

Господь говорит ему: проси!, он же - не буду.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил28.10.19 15:45
NEW 28.10.19 15:45 
в ответ ivan_12 28.10.19 15:16

Исайя 7, 10-12

Оп ля!Господь говорит ему: проси!, он же - не буду.

типичный "комментарий" Ивана

ivan_12 коренной житель28.10.19 15:56
NEW 28.10.19 15:56 
в ответ Boatman 28.10.19 15:45

Это значит , мои ответы из #946 Вами акцептированы?

Оч. рад тому что Вы постепенно становитесь благоразумным.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель28.10.19 16:09
NEW 28.10.19 16:09 
в ответ ivan_12 28.10.19 15:16

13 Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Исайя 7,13-14


Неужели кто-то может себе представить что замением которое даст Сам Господь может быть рядовое явление?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 прохожий28.10.19 16:24
Swetlanka 01
NEW 28.10.19 16:24 
в ответ ivan_12 28.10.19 16:09

Так ведь эмануил,не исус.

ivan_12 коренной житель28.10.19 17:06
NEW 28.10.19 17:06 
в ответ Swetlanka 01 28.10.19 16:24

Пока разговор о Деве.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 прохожий28.10.19 17:08
Swetlanka 01
NEW 28.10.19 17:08 
в ответ ivan_12 28.10.19 17:06

А что дева?

Женщина,она и есть женщина.

А у евреев женщины вообще в делах государственных и религиозных никогда участия не принимали.

ivan_12 коренной житель28.10.19 17:13
NEW 28.10.19 17:13 
в ответ Swetlanka 01 28.10.19 17:08

Привет, Джонсон!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 прохожий28.10.19 17:53
Swetlanka 01
NEW 28.10.19 17:53 
в ответ ivan_12 28.10.19 17:13

Привет Иван.

Я читала Ваши послания джонсону.

Но смею Вас уверить,Вы немного ошиблись.Все дело в том,что я женского пола.

Вы извините меня,но я вот так вот родилась.И поэтому,Вы немного ошиблись, ну, с кем не бывает.

Boatman старожил28.10.19 18:12
NEW 28.10.19 18:12 
в ответ ivan_12 28.10.19 15:56
Это значит , мои ответы из #946 Вами акцептированы?


С тем, кто свои заблужденья возвел в правоту,

Лучше не спорь, нелегко исцелить слепоту.(c)


x-te местный житель28.10.19 19:31
NEW 28.10.19 19:31 
в ответ Laтerne0 26.10.19 19:56
Книга Исайи- обращение к израильскому народу. Думаю,что похоже,что в 53гл. речь шла о страдающем еврейском народе.
Пророк говорит о его страданиях, о презрении к нему, о его беззащитности


Как вы думаете, зачем было это обращение?


Из Книги ясно, что сам Пророк это УВИДЕЛ. Т.е. с его точки зрения это было некое сообщение Бога. По всей видимости необычное и крайне важное.

Сам он не нашёл нужным это комментировать, но сохранил и записал. С какой целью?


В вашем посте вы убрали в коррекции другой вариант - мессианский. Почему? Что то же заставило вас это сделать.


Что изменилось в Израиле после этого послания? Т.е. достигло ли это послание цели в вашем понимании?

  Laтerne0 свой человек28.10.19 20:47
NEW 28.10.19 20:47 
в ответ x-te 28.10.19 19:31, Последний раз изменено 28.10.19 21:41 (Laтerne0)
Как вы думаете, зачем было это обращение?

Чтобы обличить еврейский народ в грехах перед Богом, предупредить его об ожидающей опасности.

Вся книга еврейского пророка Исайи написана о евреях, их истории и для них. Исайя в 53 гл поэтически описывает страдания евреев в плену

В вашем посте вы убрали в коррекции другой вариант - мессианский. Почему? Что то же заставило вас это сделать.

Колебалась в выборе двух трактовок. Обе трактовки имеют основание быть.

Мессианское толкование иудеев 53 главы убрала потому, что после Раши наиболее распространено толкование, когда в образе раба - еврейский народ (читают свою историю).

Возвращаю сейчас мессианскую трактовку, которая была более распространена до христианства.

Первоначально , до появления христианства,пророчество толковалось след.образом. Мессия берёт на себя все страдания, которые должен был понести Израиль за свои грехи. Талмуд называет Мессию „муж скорбей“, поскольку сказано, что „Он понёс наши болезни“. Евреi дохрист-го периода считали, что в Ис 53 говорится о Мессии, который достигнет своего высочайшего положения славы после мучительных испытаний. Эти испытания будут ниспосланы eму как определённое знамение, в то время как oн сам останется невинен. Выражение „Мой Раб“ применимо к nему в той же мере, в к-рой оно примеnялось к Его предку в стихе „клялся Давиду, РАБУ Моему“ . Посредством страданий Мессия достигнет высочайшего положения славы. . Всевышний дал Мессии спасать души, но подвергнуться жестокому наказанию. Наказание Он принял по своей любви: „Он истязаем был, но страдал добровольно“. „Ранами Его мы исцелились“ . В др. раввинском источнике сказано: „Мессия спасёт многих путём своих страданий. Его страдания явл.zаместительными, поскольку Он страдает за грехи Израиля“.
https://foren.germany.ru/religion/f/31801968.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

https://foren.germany.ru/religion/f/35639448.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 пост 5

Точку зрения автора темы о страдающем рабе разделяю.


Что изменилось в Израиле после этого послания? Т.е. достигло ли это послание цели в вашем понимании?

Послание достигло другой цели - христиане стали считать его основным пророчеством о Христе. Думаю для Израиля в принципе ничего не изменилось.

x-te местный житель28.10.19 21:03
NEW 28.10.19 21:03 
в ответ Laтerne0 28.10.19 20:47
Исайя в 53 гл поэтически описывает страдания евреев в плену


Как я понимаю, Исайя воспринимал это видение как данное Богом. Как вы думаете, Господу было свойственно (и необходимо) "поэтически описывать страдания евреев в плену"?


Мне кажется что "двойное значение" было заложено изначально. В некоторой степени Urbi et orbi. Как вы думаете?

  Laтerne0 свой человек28.10.19 21:16
NEW 28.10.19 21:16 
в ответ x-te 28.10.19 21:03
Мне кажется что "двойное значение" было заложено изначально. В некоторой степени Urbi et orbi. Как вы думаете?

Не могу сказать. А что означает "Urbi et orbi."?

x-te местный житель28.10.19 21:42
NEW 28.10.19 21:42 
в ответ Laтerne0 28.10.19 21:16
А что означает "Urbi et orbi."?

"Городу и Миру" - папские послания.


Как то я уже несколько раз цитировал Авву Дорофея (даже, как мне кажется, тоже в одном из ответов вам):::"Писание многообразно и парадоксально, и содержит ВСЕ смыслы, сообразно "духовному возрасту человека".

Также, как помнится, и Ботман как то говорил, что у пророчеств может быть несколько значений.


Поэтому противоречия могут быть только мнимыми.

Чтобы и "Город" понял, и "Мир" в своём роде.


Как вы думаете?

  Laтerne0 свой человек28.10.19 21:55
NEW 28.10.19 21:55 
в ответ x-te 28.10.19 21:42
Поэтому противоречия могут быть только мнимыми.Чтобы и "Город" понял, и "Мир" в своём роде.Как вы думаете?

Очень хорошо сказано.

x-te местный житель28.10.19 21:56
NEW 28.10.19 21:56 
в ответ Laтerne0 28.10.19 21:55
ivan_12 коренной житель29.10.19 12:48
NEW 29.10.19 12:48 
в ответ x-te 28.10.19 21:42
Также, как помнится, и Ботман как то говорил, что у пророчеств может быть несколько значений.

Если бы он при этом допускал все возможные значения а не только те которые возможны только с его точки зрения - цены бы ему не было.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.10.19 19:17
NEW 29.10.19 19:17 
в ответ Laтerne0 28.10.19 20:47
Послание достигло другой цели - христиане стали считать его основным пророчеством о Христе.

А как Вы думаете, с каких пор стали христиане так считать?

Думаю для Израиля в принципе ничего не изменилось.

Тогда не понимаю почему так расстраиваются те кто не согласен с трактовкой христиан.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек29.10.19 21:30
NEW 29.10.19 21:30 
в ответ ivan_12 29.10.19 19:17
А как Вы думаете, с каких пор стали христиане так считать?

После того как первые последователи Иисуса Христа уверовали в Его воскресение, думаю.

Тогда не понимаю почему так расстраиваются те кто не согласен с трактовкой христиан.

Думаю,что большинство не расстраивается.

ivan_12 коренной житель29.10.19 22:13
NEW 29.10.19 22:13 
в ответ Laтerne0 29.10.19 21:30
А как Вы думаете, с каких пор стали христиане так считать?
После того как первые последователи Иисуса Христа уверовали в Его воскресение, думаю.

В общем-то да, но не потому что они сами догадались, а потому что Он сам им об этом сказал

Тогда не понимаю почему так расстраиваются те кто не согласен с трактовкой христиан.
Думаю,что большинство не расстраивается.

В таком случае я рад за это большинство - значит они уверены в своем деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек29.10.19 22:18
NEW 29.10.19 22:18 
в ответ ivan_12 29.10.19 22:13
В таком случае я рад за это большинство - значит они уверены в своем деле.

Иудеи рассматривают послание Исайи, как источник утешения и веры в их будущее.

Boatman коренной житель29.10.19 22:33
NEW 29.10.19 22:33 
в ответ Laтerne0 29.10.19 21:30, Последний раз изменено 29.10.19 22:47 (Boatman)
Тогда не понимаю почему так расстраиваются те кто не согласен с трактовкой христиан.
Думаю,что большинство не расстраивается.

Не могу согласиться с Вами.

Приход христианского Мессии и новая религия обозначили для иудеев новый виток страданий,

тысячелетия ненависти, унижений, презрения как к народу, не принявшему Христа, как к "богоубийцам"...Поэтому, вероятно, когда те, кто верил, что через Пророка к ним обращался Бог то со словами обличений, то утешения, то любви, - вдруг "обнаружили", что всё, что , казалось, было написано о них и для них, на "самом деле" посвящено совсем иному...., думаю, они очень "расстраивались", читая эти новые толкования ...

Возможно, что ошибаюсь. Но мне кажется , я их понимаю...

x-te местный житель29.10.19 22:55
NEW 29.10.19 22:55 
в ответ Boatman 29.10.19 22:33
Приход христианского Мессии и новая религия обозначили для иудеев новый виток страданий,тысячелетия ненависти, унижений, презрения как к народу, не принявшему Христа, как к "богоубийцам"..


Может быть всё таки причиной было поражение и разрушение государства, а затем рассеяние? Бежать ведь могли на все четыре стороны. Не обязательно "в лапы христиан".


ivan_12 коренной житель29.10.19 23:16
NEW 29.10.19 23:16 
в ответ Laтerne0 29.10.19 22:18
Иудеи рассматривают послание Исайи, как источник утешения и веры в их будущее.

Откровенно говоря я не доверяю сообщениям подобным этому, когда кто-либо говорит от имени всех. Тем более что у иудеев нет общего вероучения. К тому же известно как они излагают один и тот же эпизод каждый на свой лад.

Мог бы еще как-то согласиться при наличии исследований с солидной статистикой, но скорее всего их нет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель29.10.19 23:24
NEW 29.10.19 23:24 
в ответ Boatman 29.10.19 22:33
...Поэтому, вероятно, когда те, кто верил, что через Пророка к ним обращался Бог то со словами обличений, то утешения, то любви, - вдруг "обнаружили", что всё, что , казалось, было написано о них и для них, на "самом деле" посвящено совсем иному...., думаю, они очень "расстраивались", читая эти новые толкования ...

Когда Вы подобные фантазии на фантазии приводите в теме открытой Вами я оставляю их без комментариев, но в этой теме так поступить не могу.

До этого и после - не лучше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек29.10.19 23:30
NEW 29.10.19 23:30 
в ответ ivan_12 29.10.19 23:24
кода Вы подобные фантазии на фантазии приводите в теме открытой Вами я оставляю их без комментариев, но в этой теме так поступить не могу.До этого и после - не лучше.

Что Вы считаете конкретно фантазией?

Boatman коренной житель29.10.19 23:37
NEW 29.10.19 23:37 
в ответ ivan_12 29.10.19 23:24, Последний раз изменено 30.10.19 07:22 (Boatman)
Когда Вы подобные фантазии на фантазии приводите в теме открытой Вами я оставляю их без комментариев, но в этой теме так поступить не могу.

В чём заключаются "фантазии на фантазии" ?

В том, что иудеи веками до христианства читали в своих святых книгах о своей истории; что верили , что Исая и др. Пророки передают им слова Бога , которые не только обличали, но и успокаивали , внушая надежду в самые тяжёлые для них времена?

В том, что потом им, этим верящим своим пророкам иудеям с их веками сложившейся религией стали доказывать, что на деле всё не так; что они слепцы, не понимавшие своих собственных книг, а их Библия - не более, чем ВЕТХИЙ завет, тень Нового;

а не захотевших понять это , переделаться и верить по новому стандарту,- наказывали?

И они ДОЛЖНЫ, как Вы считаете, "не расстраиваться", а просто принять христианские интерпретации, которые переделаli на новый лад всё, включая их древнюю концепцию Мессии?

.И почему я, хоть и не верящий ни в какую религию, должен соглашаться с вами, а не с ними?


  Laтerne0 свой человек29.10.19 23:38
NEW 29.10.19 23:38 
в ответ ivan_12 29.10.19 23:16
откровенно говоря я не доверяю сообщениям подобным этому, когда кто-либо говорит от имени всех. Тем более что у иудеев нет общего вероучения. К тому же известно как они излагают один и тот же эпизод каждый на свой лад.Мог бы еще как-то согласиться при наличии исследований с солидной статистикой, но скорее всего их нет.

Пророчества Второисайи — одна из художественных вершин библейской поэзии. Игра слов, широкое использование синонимии и омонимии, четкий ритм, соответствующий содержанию, образные картины обновленной родины, лирическое воспроизведение трепета и ликования изгнанников в ожидании возвращения, энтузиастическая приподнятость стиля стихов об избавлении превратили поэзию Второисайи в неисчерпаемый источник утешения и веры в будущее еврейского народа на протяжении двухтысячелетнего рассеяния и в эпоху национально-освободительного движения в Эрец-Исраэль, когда многих стихи Второисайи воспринимались как совершенно актуальные и вдохновляли строителей государства.

https://eleven.co.il/bible/heroes-and-characters/11850/

ivan_12 коренной житель29.10.19 23:41
NEW 29.10.19 23:41 
в ответ Laтerne0 29.10.19 23:30

Прежде чем ответить на Ваш вопрос хотелось бы услышать ответ вот на это: Вы сами прочитали внимательно книгу пророка Исайи?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  Laтerne0 свой человек29.10.19 23:47
NEW 29.10.19 23:47 
в ответ ivan_12 29.10.19 23:41

Не полностью,но общее представление получила

Boatman коренной житель29.10.19 23:47
NEW 29.10.19 23:47 
в ответ Laтerne0 29.10.19 23:38
Пророчества Второисайи — одна из художественных вершин библейской поэзии. Игра слов, широкое использование синонимии и омонимии, четкий ритм, соответствующий содержанию, образные картины обновленной родины, лирическое воспроизведение трепета и ликования изгнанников в ожидании возвращения, энтузиастическая приподнятость стиля стихов об избавлении превратили поэзию Второисайи в неисчерпаемый источник утешения и веры в будущее еврейского народа на протяжении двухтысячелетнего рассеяния и в эпоху национально-освободительного движения в Эрец-Исраэль, когда многих стихи Второисайи воспринимались как совершенно актуальные и вдохновляли строителей государства.https://eleven.co.il/bible/heroes-and-characters/11850/


Спасибо за очень выразительную цитату..Что-то подобное хотел сказать и я..

ivan_12 коренной житель31.10.19 19:46
NEW 31.10.19 19:46 
в ответ Laтerne0 29.10.19 23:47
Не полностью,но общее представление получила

Я так понял что общее представление получили с чужих слов.

В таком случае о чем можно говорить?

Интереса нет, зато есть мнение ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель31.10.19 21:56
NEW 31.10.19 21:56 
в ответ Boatman 29.10.19 23:37
В чём заключаются "фантазии на фантазии" ?

Тем что своими фантазиями поменяете содержание - к примеру - пророка Исайи а потом фантазируете своими комментариям на эти фантазии.

В том, что иудеи веками до христианства читали в своих святых книгах о своей истории; что верили , что Исая и др. Пророки передают им слова Бога , которые не только обличали, но и успокаивали , внушая надежду в самые тяжёлые для них времена?

Эти фантазии можно и пропустить мимо ушей. .... А фантазии потому что ... почитайте пророка Исайю без фантазий и поймете сами, что если верили бы, то многого бы не случилось.

В том, что потом им, этим верящим своим пророкам иудеям

... верили им и их же убивали?

Ну чем не фантазии?

с их веками сложившейся религией

.... их религия была в непрерывном развитии, так как в меняющихся условиях приходило новое понимание.

стали доказывать,

Если прочтите Евангелие нетенденциозно то обратите внимание, что Господь говорил только тем кто сами к Нему приходили или приглашали Его к себе.

что на деле всё не так; что они слепцы,

Он не говорил этого тем кто не был агрессивен по отношению к Нему.

не понимавшие своих собственных книг,

А почему Вы вдруг решили что этого не могло быть? - просто потому что Вам так хочется из любви к фантазиям?

Более того, Он говорил это имеющим власть и тем кто должен был бы задать себе вопрос: А вдруг Он действительно Тот как и говорит?

Ведь Он указывал им на Писание.

а их Библия - не более, чем ВЕТХИЙ завет, тень Нового;

Снова фантазии!

Говорил ли так Господь о Законе? Никогда! Но если пришло время исполнения Господом Своих обетований в новых условиях, то кто остановит Его?

а не захотевших понять это ,

... именно не захотевших.

И не просто не захотевших, а проявивших агрессию и даже больше, а ведь Он говорил им о Себе и предупреждал о последствиях их действий.

переделаться

Это неизбежно во все времена даже вне религий.

А они знали или должны были знать что меняться - необходимость.

и верить по новому стандарту,-

Никаких стандартов не было как нет их и сейчас. Их вера тоже была (или должна была быть) в непрерывном развитии.

наказывали?

Кого Бог любит, того Он обличает и наказывает - не слышали?

И они ДОЛЖНЫ, как Вы считаете, "не расстраиваться"

Это я говорил Вам лично, но не им

, а просто принять христианские интерпретации,

Он говорил не о интерпретациях а о Себе

которые переделаli на новый лад всё,

Не на новый лад, а так как было должно.

включая их древнюю концепцию Мессии?

По единственной концепции Он и был тем самым мессией.

.И почему я, хоть и не верящий ни в какую религию, должен соглашаться с вами, а не с ними?

Так как они были верующими людьми а Вы - как сами сказали - нет, Вы согласны не с ними а с самим собой, то есть с Вашими фантазиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.11.19 00:18
NEW 01.11.19 00:18 
в ответ ivan_12 28.10.19 16:09, Последний раз изменено 01.11.19 00:22 (ivan_12)
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.Исайя 7,13-14
Неужели кто-то может себе представить что замением которое даст Сам Господь может быть рядовое явление?

И любой вариант был бы рядовым явлением кроме дева - девственница.

Раз особых возражений нет можно идти дальше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 гость01.11.19 08:24
Swetlanka 01
NEW 01.11.19 08:24 
в ответ ivan_12 01.11.19 00:18, Последний раз изменено 01.11.19 08:27 (Swetlanka 01)

Возражений нет.

Есть рассуждения.

Давайте порассуждаем.


Есть очень неплохое рассуждение о том,что такое бог.

И когда верующие просят атеистов доказать,что бога нет,начинается сплошной смех.

Доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо невозможно в принципе. Понимаете, ВООБЩЕ невозможно. Для наглядности такой Вам бытовой пример.

Вот, предположим, у Вас есть миллион долларов (чего я Вам искренне желаю). В этом случае доказать его наличие для Вас труда не составляет. Достаточно выложить этот миллион на стол. Или показать выписку из банковского счета. И доказательство зачтено. Можно еще купить что-нибудь, что стоит аккурат миллион — тоже пройдет, хотя в этом случае Вы докажете не то, что миллион у Вас есть, а то, что он у Вас БЫЛ :).

Теперь другая, более печальная ситуация. Нет у Вас миллиона. Ну, бывает так — потратился человек на сигареты, или в трамвае спёрли, или там еще чего, в общем, нет у него миллиона долларов. Вы не поверите, но я встречалa таких людей, у которых его нет :).

Так вот, Вы НИКОГДА мне не докажете, что его у Вас нет. Скажете: «обыщи квартиру» — я отвечу, что деньги в банке. Принесете выписки из ВСЕХ БАНКОВ МИРА, что у Вас нет там счетов — я скажу, что Вы его просто закопали. Начнете нести ахинею вроде той, что вот, был бы у меня миллион, я бы не курил «Приму» и не ездил трамваями… — так я Вам просто пальчиком погрожу, скупердяю эдакому… экономный Вы наш! :) И так — ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.

Вы понимаете, да? Дело не в том, что Вы доказывать не умеете. Дело в том, что НЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ ДОКАЗУЕМО.

А если Вам недостаточно приведенного примера и аргументации, то вот Вам встречное предложение по части доказательств. Если сумеете справиться, то я обязуюсь доказать Вам, что бога нет. А предложение такое. Докажите, что не существует такого животного: Восьминогий-стоголовый-пятижопый-семичлен.

Вот Вам исходные данные: категорически прозрачен, удельный вес имеет меньше воздуха, питается озоном, проживает в верхних слоях атмосферы, размножается делением, в длину достигает 18,324 км, в поперечнике — 0,000723 мм. Все перечисленные в его наименовании отростки, включая головы, находятся в хвостовой части фюзеляжа. Могу еще многое о нем уточнить, но для Вашей задачи и этих данных достаточно. О существовании данного вида мне известно из самого достоверного в мире источника — из моей головы, я его просто выдумалa. Если хотите — могу специально для Вас целый зоопарк таких организовать.

Так вот, Ваша задача — ДОКАЗАТЬ, что такого животного не существует. Заметьте, я вам задачу ПРЕДЕЛЬНО упростилa: ЗАВЕДОМО известно, что такого животного нет. И все равно НЕ ДОКАЖЕТЕ! А вот если (вдруг :)) справитесь, то мои доказательства не существования бога Вам уже не понадобятся — просто примените свою собственную систему доказательств к богу, и получите стопроцентно достоверный для Вас результат — ведь методика-то Ваша. А если не сможете, то, возможно, поймете, что требование доказать не существование бога является, мягко говоря, ну… некорректным. Но это — если ОЧЕНЬ мягко :). Успехов Вам в доказательстве и — миллиона долларов.

ivan_12 коренной житель01.11.19 14:10
NEW 01.11.19 14:10 
в ответ Swetlanka 01 01.11.19 08:24

И снова загадка.

Что Вы хотели мне сказать этим постом?

К чему эти рассуждения?

Я ведь не собираюсь никому ничего доказывать.

Давайте порассуждаем.

С радостью. Только я не буду строго придерживать Вашей канвы. Идёт?


Доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо невозможно в принципе. Понимаете, ВООБЩЕ невозможно.


Можно согласиться.


А можно ведь сказать: А почему собственно я должен Вам верить? .... Должна ведь быть какая-то методика доказательства несуществования чего бы то ни было .... Мне этим заниматься либо некогда - либо неинтересно. А в общем-то. ...

Так почему я должен Вам в этом верить?


Для наглядности такой Вам бытовой пример.

Прочтите этот пример еще раз - он не для наглядности невозможности доказать несуществования чего-либо а /якобы/ для наглядности возможности доказать существование чего-либо.

Как понимаю, Вы приглашаете этим меня к доказательству существования Бога.


Я правильно понял Вас?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель01.11.19 15:02
NEW 01.11.19 15:02 
в ответ Swetlanka 01 01.11.19 08:24
Доказать НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо невозможно в принципе. Понимаете, ВООБЩЕ невозможно.

Ув. Светлана, Вы уже могли достаточно представить себе своего оппонента . Вы пытаетесь ему доказать несуществование Бога, что доказать в принципе невозможно. ЗАЧЕМ? Вы могли убедиться, что этому человеку "доказывать" совершенно бесполезно неизмеримо более простые вещи, которые именно доказываются фактами, логикой.. В ответ он будет по-прежнему что-то бубнить , оставаясь при своём..

Да и что иное можно ожидать, когда вся эта логика со здравым смыслом разбиваются об стену из суеверий,предрасудков, догм?

Если уж такой образованнейший для своего времени человек- святитель Филарет, когда его спросили: "Неужели вы серьезно верите в то, что кит проглотил Иону?" – сказал : "если бы в Библии было сказано, что Иона проглотил кита, я бы и в это верил",

то что можно ожидать от этого?


Swetlanka 01 гость01.11.19 15:11
Swetlanka 01
NEW 01.11.19 15:11 
в ответ ivan_12 01.11.19 14:10
Как понимаю, Вы приглашаете этим меня к доказательству существования Бога.


Нет... я просто рассуждала вслух...


Swetlanka 01 гость01.11.19 15:13
Swetlanka 01
NEW 01.11.19 15:13 
в ответ Boatman 01.11.19 15:02
то что можно ожидать от этого?


Капля камень точит..

ivan_12 коренной житель01.11.19 15:41
NEW 01.11.19 15:41 
в ответ Boatman 01.11.19 15:02

Постараюсь обойтись без дерзости в любой форме, поэтому отвечу так: поживем - увидим кто есть кто.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.11.19 15:48
NEW 01.11.19 15:48 
в ответ Swetlanka 01 01.11.19 15:11

Сопоставляя ответы этого и следующего постов прихожу к выводу что вообще не имеет смысла как-то реагировать на Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Swetlanka 01 гость01.11.19 15:51
Swetlanka 01
NEW 01.11.19 15:51 
в ответ ivan_12 01.11.19 15:48

Я понимаю.

Очевидно,я Вам просто не по зубам.

Но,не огорчайтесь,Вы далеко не единственный мужчина,который на найдя ответа на выданные мною тезы, стремглав бросался убегать.

ivan_12 коренной житель01.11.19 18:28
NEW 01.11.19 18:28 
в ответ ivan_12 01.11.19 00:18

Раз особых возражений нет можно идти дальше.

А дальше вот что:


15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

16 ибо прежде нежели Этот Младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.

Исайя 7,15-16


О какой земле здесь речь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.11.19 22:10
NEW 01.11.19 22:10 
в ответ ivan_12 01.11.19 18:28

Земля имеется в виду Ассирия


17 Но наведет Господь на тебя и на народ твой и на дом отца твоего дни, какие не приходили со времени отпадения Ефрема от Иуды, наведет царя Ассирийского.

18 И будет в тот день: даст знак Господь мухе, которая при устье реки Египетской, и пчеле, которая в земле Ассирийской,-

Исайя 7,17-18


Муха и пчела это египтяне и ассирийцы.


А враги будут наведены самим Господом - для назидание и исправления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.11.19 16:36
NEW 02.11.19 16:36 
в ответ ivan_12 01.11.19 22:10

19 и прилетят и усядутся все они по долинам опустелым и по расселинам скал, и по всем колючим кустарникам, и по всем деревам.

20 В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царем Ассирийским, голову и волоса на ногах, и даже отнимет бороду.

Исайя 7,19-20


19 - оккупация.

20 - с той стороны реки ..... вволосы ..... и с ног !...?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.19 04:47
NEW 03.11.19 04:47 
в ответ ivan_12 02.11.19 16:36
и даже отнимет бороду

... "и даже" бороду.

Являлась борода каким-то знаком или имела какое-то значение?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.11.19 22:24
NEW 03.11.19 22:24 
в ответ ivan_12 02.11.19 16:36

21 И будет в тот день: кто будет содержать корову и двух овец,

22 по изобилию молока, которое они дадут, будет есть масло; маслом и медом будут питаться все, оставшиеся в этой земле.

23 И будет в тот день: на всяком месте, где росла тысяча виноградных лоз на тысячу сребреников, будет терновник и колючий кустарник.

24 Со стрелами и луками будут ходить туда, ибо вся земля будет терновником и колючим кустарником.

25 И ни на одну из гор, которые расчищались бороздниками, не пойдешь, боясь терновника и колючего кустарника: туда будут выгонять волов, и мелкий скот будет топтать их.

Исайя 7,21-25


... как картина будущих упадка и запустения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.11.19 20:08
NEW 04.11.19 20:08 
в ответ ivan_12 03.11.19 22:24

12428

1 И сказал мне Господь: возьми себе большой свиток и начертай на нем человеческим письмом: Магер-шелал-хаш-баз.

Исайя 8,1

.... человеческим письмом ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.11.19 22:00
NEW 06.11.19 22:00 
в ответ ivan_12 04.11.19 20:08

2 И я взял себе верных свидетелей: Урию священника и Захарию, сына Варахиина,-
3 и приступил я к пророчице, и она зачала и родила сына. И сказал мне Господь: нареки ему имя: Магер-шелал-хаш-баз,

Исайя 8,2-3


Сплошная загадка.

О чём здесь?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.11.19 14:06
NEW 09.11.19 14:06 
в ответ ivan_12 06.11.19 22:00

12590


4 ибо прежде нежели дитя будет уметь выговорить: отец мой, мать моя,- богатства Дамаска и добычи Самарийские понесут перед царем Ассирийским.

Исайя 8,4


Это похоже на пророчество: самаритяне с сирийцами потерпят поражение от ассирийцев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Женатый уже прохожий10.11.19 19:21
Женатый уже
NEW 10.11.19 19:21 
в ответ Swetlanka 01 01.11.19 08:24

Бог не нуждается в доказательстве. Он самодостаточен ! Вот сама суть Бога, либо Вы в Него верите либо нет. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства,
Послание к Римлянам 1:28 – Рим 1:28: https://bible.by/verse/52/1/28/

ivan_12 коренной житель11.11.19 13:40
NEW 11.11.19 13:40 
в ответ ivan_12 09.11.19 14:06

"5 И продолжал Господь говорить ко мне и сказал еще:

6 за то, что этот народ пренебрегает водами Силоама, текущими тихо, и восхищается Рецином и сыном Ремалииным,

7 наведет на него Господь воды реки бурные и большие - царя Ассирийского со всею славою его; и поднимется она во всех протоках своих и выступит из всех берегов своих;

8 и пойдет по Иудее, наводнит ее и высоко поднимется - дойдет до шеи; и распростертие крыльев ее будет во всю широту земли Твоей, Еммануил!"

Исайя 8,5-8

И этот отрывок также о преступлении и наказании.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.11.19 20:26
NEW 12.11.19 20:26 
в ответ ivan_12 11.11.19 13:40

"9 Враждуйте, народы, но трепещите, и внимайте, все отдаленные земли! Вооружайтесь, но трепещите; вооружайтесь, но трепещите!

10 Замышляйте замыслы, но они рушатся; говорите слово, но оно не состоится: ибо с нами Бог!"

Исайя 8,9-10

Предупреждения были не напрасны - сколько государств возникло и низверглось? Немало.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.11.19 07:50
NEW 13.11.19 07:50 
в ответ ivan_12 12.11.19 20:26, Последний раз изменено 13.11.19 07:53 (ivan_12)

..... а также народы. Сколько их побывало уже на земле, некогда внушавших либо ужас либо уважение либо восхищение либо то и другое - но сейчас вообще не известных либо вызывающих смешанные чувства и не более того.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.11.19 16:13
NEW 13.11.19 16:13 
в ответ ivan_12 12.11.19 20:26, Последний раз изменено 14.11.19 13:32 (ivan_12)

"11 Ибо так говорил мне Господь, держа крепкую руку и внушая мне не ходить путем сего народа, и сказал:

12 "Не называйте заговором всего того, что народ сей называет заговором; и не бойтесь того, чего он боится, и не страшитесь."

Исайя 8,11-12


В 11 я понял так что еще раз напоминается о том что у народа самого по себе никаких заслуг нет.

В 12 как понимаю говорится о том что не всё есть на самом деле так как выглядит.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель14.11.19 13:38
NEW 14.11.19 13:38 
в ответ ivan_12 13.11.19 16:13, Последний раз изменено 15.11.19 13:40 (ivan_12)

"13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Они - страх ваш, и Он - трепет ваш!"

Исайя 8,13

Вот оно истинное и можно сказать единственное предназначение избранного народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель15.11.19 13:48
NEW 15.11.19 13:48 
в ответ ivan_12 14.11.19 13:38

13 Господа Саваофа - Его чтите свято, и Он - страх ваш, и Он - трепет ваш!

14 И будет Он освящением и камнем преткновения, и скалою соблазна для обоих домов Израиля, петлею и сетью для жителей Иерусалима.

Исайя 8,13-14

Получается, что стих 14 говорит о том что всё - как радость так и горе - посылает Господь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель15.11.19 20:27
NEW 15.11.19 20:27 
в ответ ivan_12 15.11.19 13:48

"15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.

16 Завяжи свидетельство, и запечатай откровение при учениках Моих"."

Исайя 8,15-16

Пророк должен написать о том что будет при свидетелях?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель16.11.19 11:36
NEW 16.11.19 11:36 
в ответ ivan_12 15.11.19 20:27
"15 И многие из них преткнутся и упадут, и разобьются, и запутаются в сети, и будут уловлены.

Это наблюдаю и сейчас. С болью в сердце вижу как они сами запутались и упали да ещё стараются других потянуть за собою. Доходят до того как клевещут на то что другим свято при этом убеждён - вполне это сознают.

Никак не хотят принимать доброжелательных увещеваний а напротив - доводят до эскалации да еще обвиняют другую сторону во лжи и агрессии. Ну прямо какие-то перевёртыши.

А ведь и их следует любить ...

Господи, помоги и в этом!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.11.19 15:39
NEW 18.11.19 15:39 
в ответ ivan_12 15.11.19 20:27

17 Итак я надеюсь на Господа, сокрывшего лице Свое от дома Иаковлева, и уповаю на Него.

Исайя 8,18

Уже в одном этом стихе достаточно информации к размышлению.

Дом Иаковлева это здесь самаряне. (?)

Упование на Господа - единственное предназначение Его народа.

Самаряне же стали надеяться больше на самих себя и заключать союзы. Даже против своих братьев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель18.11.19 17:31
MFM
NEW 18.11.19 17:31 
в ответ ivan_12 18.11.19 15:39
Дом Иаковлева это здесь самаряне. (?)

С чего Вы это взяли?

Тем более, что в начале служения Исаия, разговора о самаритянах не могло быть и речи, поскольку их просто небыло.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель19.11.19 13:10
NEW 19.11.19 13:10 
в ответ MFM 18.11.19 17:31

Здесь я сказал не подумавши.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель19.11.19 15:25
NEW 19.11.19 15:25 
в ответ MFM 18.11.19 17:31
Дом Иаковлева это здесь самаряне. (?)
С чего Вы это взяли?
Тем более, что в начале служения Исаия, разговора о самаритянах не могло быть и речи, поскольку их просто небыло.

Мой ответ был - написал это не подумавши.

А сейчас вдруг вспомнил ....:

9 и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.

Исаия 7, 9


Что бы это могло значить?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель19.11.19 21:50
NEW 19.11.19 21:50 
в ответ ivan_12 18.11.19 15:39

19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям,- тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?

Исайя 8,19

Есть у нас такие?

Откликнитесь!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель19.11.19 22:00
MFM
NEW 19.11.19 22:00 
в ответ ivan_12 19.11.19 15:25

А сейчас вдруг вспомнил ....:9 и глава Ефрема - Самария, и глава Самарии - сын Ремалиин. Если вы не верите, то потому, что вы не удостоверены.
Исаия 7, 9Что бы это могло значить?

Самария, и самаритяне - это не одно и тоже.

Самария - это географический район.

А самаритяне - это народность, которая образовалась после изгнания Северного царства из этого района, и заселение её разнородным народом, который в процессе ассимиляции, принял определенные постулаты Торы, но при этом :

41 Народы сии чтили Господа, но и истуканам своим служили. Да и дети их и дети детей их до сего дня поступают так же, как поступали отцы их. (4Цар.17:41)

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель20.11.19 15:25
NEW 20.11.19 15:25 
в ответ ivan_12 19.11.19 21:50

20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

21 И будут они бродить по земле, жестоко угнетенные и голодные; и во время голода будут злиться, хулить царя своего и Бога своего.

Исайя 8,20-21


И даже это предвидел Пророк!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель21.11.19 18:29
NEW 21.11.19 18:29 
в ответ ivan_12 20.11.19 15:25

22 И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот - горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.

Исайя 8,22

Наконец - надежда!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель22.11.19 08:34
NEW 22.11.19 08:34 
в ответ ivan_12 21.11.19 18:29

1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.

Исайя 9,1


Очень любопытно!

Что же такого из ряда выходящего должно произойти в истории Израиля чтобы это пророчество посчитать исполненным?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель22.11.19 21:07
NEW 22.11.19 21:07 
в ответ ivan_12 22.11.19 08:34
1 Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, Заиорданскую страну, Галилею языческую.
Исайя 9,1
Очень любопытно!
Что же такого из ряда выходящего должно произойти в истории Израиля чтобы это пророчество посчитать исполненным?


А я предполагаю что Исайя говорил о Господе.

И даже уверен в этом!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель22.11.19 21:41
Кнопка24
NEW 22.11.19 21:41 
в ответ ivan_12 22.11.19 21:07
Что же такого из ряда выходящего должно произойти в истории Израиля чтобы это пророчество посчитать исполненным?


Иван...

Не надо лезть своими грязными лапами в историю этой страны.Тем более,не имеющей к Вам никакого,даже косвенного отношения.

Постарайтесь изжить из своего лексикона слово " израиль" раз и на всегда.

Такие ,как Вы там не востребованы.

С Вашим молитвами,пропагандой,взглядами и прочими...ИЗМАМИ...

И можете нянчить свои сказки где-нибудь в Костроме,Урюпинске или Задрючинске.

Там еще и монету сможете срубить с тех,кому эти сказки на ухо лягут.

Ведь отвратительно читать Ваши измышления и экзерсисы.down

ivan_12 коренной житель22.11.19 23:10
NEW 22.11.19 23:10 
в ответ Кнопка24 22.11.19 21:41, Последний раз изменено 22.11.19 23:13 (ivan_12)

Не рекомендую корчить из себя то что Вы не есть на самом деле.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель22.11.19 23:19
Кнопка24
NEW 22.11.19 23:19 
в ответ ivan_12 22.11.19 23:10

Ошибаетесь,мой друг.

Корчите из себя Вы.

И корчите неумело и кособоко.

А я всегда прям и откровенен.

И мне нечего скрывать.

Я тот,кто я есть.

Таким родился и таким помру.

Ложь и елейность верующих ,их двуличие,Ваше двуличие и так называемая " святость" мне всегда были отвратительны до рвоты.

Уж извините меня за откровенность,но Вы сами меня на это вынудили.

И получили то,что Вам ...со товарищи причитается в полную меру.

ivan_12 коренной житель23.11.19 15:31
NEW 23.11.19 15:31 
в ответ Кнопка24 22.11.19 21:41

Спасибо хотя и за косвенное - тем не менее признание того что я попал в яблочко. По существу темы Вам ответить нечем. Да и эксперты не нашли ни одной альтернативы. Так что можете и дальше продолжать в том же духе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
El misterio` коренной житель23.11.19 15:44
El misterio`
NEW 23.11.19 15:44 
в ответ ivan_12 23.11.19 15:31

Иван, Вы льстите себе. Ну, какое "попал в яблочко"...улыб Это пустые слова, не более того.
Вы даже за свои слова ответить не в состоянии, убегаете, скрываетесь от ответов. Куда Вам рассуждать о понимании слов других людей.

Даже слова Библия, которую Вы цитируете, объяснить не можете, т.к. нет однозначного объяснения. Но Вас это устраивает.
Так что не стоит создавать видимость всё понимающего, из Вашего кокона это просто невозможно.

ivan_12 коренной житель23.11.19 16:47
NEW 23.11.19 16:47 
в ответ El misterio` 23.11.19 15:44, Последний раз изменено 23.11.19 20:06 (ivan_12)

Название темы видите?

Пожалуйста по теме.


Правила форума не обязывают отвечать вообще. Тем более на глупости.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель23.11.19 17:16
Кнопка24
NEW 23.11.19 17:16 
в ответ ivan_12 23.11.19 15:31
тем не менее признание того что я попал в яблочко.


Да какое там яблочко.Вы себе и пальцем в нос,чтобы поковыряться не попадете.

Вот...не разобрался я еще,это старческий маразм или альтсхаймер у Вас так активно в голове шуруют...

Но,в любом случае,это уже давно не норма.

И с каждым годом прогрессирует.хаха

Кнопка24 местный житель23.11.19 17:18
Кнопка24
NEW 23.11.19 17:18 
в ответ ivan_12 23.11.19 16:47
Правила форума не обзывают отвечать вообще


Ну, а это...очередной шедевр!!!

Деменция идет в наступление!!!хаха

ivan_12 коренной житель24.11.19 00:08
NEW 24.11.19 00:08 
в ответ ivan_12 22.11.19 08:34

2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

Исайя 9,2

О каком ещё свете кроме того Которого имею в виду я может вестись речь у Исайи!?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель24.11.19 10:32
johnsson
NEW 24.11.19 10:32 
в ответ ivan_12 24.11.19 00:08
О каком ещё свете кроме того Которого имею в виду я может вестись речь у Исайи!?


Лампочка Ильича это и есть свет.

Коммунизм-это есть Советская власть плюс электрификация всей страны...

ivan_12 коренной житель24.11.19 11:23
NEW 24.11.19 11:23 
в ответ johnsson 24.11.19 10:32

Спасибо за подтверждение - хотя и косвенное - верности моих наблюдений.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель24.11.19 11:43
johnsson
NEW 24.11.19 11:43 
в ответ ivan_12 24.11.19 11:23
Спасибо за подтверждение - хотя и косвенное - верности моих наблюдений.

пжалста...)))

Правда,"наблюдения " Ваши...диаметрально противоположные тому,что я написал.Но...тем не менее,если Вам понравилось,то и я доволен.

А система проста до жути: " чем бы дитя не тешилось,лишь бы не вешалось..."

ivan_12 коренной житель24.11.19 21:03
NEW 24.11.19 21:03 
в ответ ivan_12 22.11.19 08:34

2 Народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет.

Исайя 9,2

Ну и здесь просто нет альтернативы тому что описывает Евангелие.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель30.11.19 20:31
NEW 30.11.19 20:31 
в ответ ivan_12 24.11.19 21:03

"3 Ты умножишь народ, увеличишь радость его. Он будет веселиться пред Тобою, как веселятся во время жатвы, как радуются при разделе добычи.

4 Ибо ярмо, тяготившее его, и жезл, поражавший его, и трость притеснителя его Ты сокрушишь, как в день Мадиама.

5 Ибо всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню."

Исайя 9, 3-5


... и кто же способен сделать возможным невообразимое?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.12.19 12:06
NEW 01.12.19 12:06 
в ответ ivan_12 30.11.19 20:31
... и кто же способен сделать возможным невообразимое?

Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Исайя 9,6


Есть предложения?

Кто подойдёт по признакам обозначенным Пророком?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель02.12.19 12:10
NEW 02.12.19 12:10 
в ответ ivan_12 01.12.19 12:06

Есть предложения?

Кто подойдёт по признакам обозначенным Пророком?:


Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира
Исайя 9,6

Порассуждаем:

Ибо Младенец родился нам ...

... само собою - человек.

- Сын дан нам; ....

... конечно же мужского пола.

владычество на раменах Его, ...

... обладающий реальной властью.

и нарекут имя Ему: ...

... было обыкновение именем отражать способности личности.

Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, ....

... такими способностями человек обладать не может - только лишь Сам Господь Бог.

Князь мира. ....

.... и им может быть лишь Сам Господь Бог.


Таким образом не может вызывать сомнений что пророчество однозначно о Господе нашем Иисусе Христе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель02.12.19 12:29
Proricatel
NEW 02.12.19 12:29 
в ответ ivan_12 02.12.19 12:10

Перестаньте тупить и долдонить одно и то же.Уже не один раз говорилось,что имелось ввиду совсем другое.

Но Вы упорно от объяснений сливаетесь и продолжаете долдонить ту же самую чепуху.

cosmos70 патриот02.12.19 12:30
NEW 02.12.19 12:30 
в ответ ivan_12 02.12.19 12:10

Смех и грех, стыдно. Почему ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
MFM коренной житель02.12.19 14:18
MFM
NEW 02.12.19 14:18 
в ответ ivan_12 02.12.19 12:10

Иван, в Исаия 9 главе сказано, что то действие, о котором говорит Исаия, уже произошло в его время.

Там конкретно сказано:"Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам" - то есть действие уже произошло.

Остается только выяснить о ком идет речь?

А говорится о сыне Ахаза - Езекии, будущем благословенном царе Иудеи.

Вот и вся разгадка, этого прямого текста.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель02.12.19 15:49
NEW 02.12.19 15:49 
в ответ MFM 02.12.19 14:18
в Исаия 9 главе сказано, что то действие, о котором говорит Исаия, уже произошло в его время.
Там конкретно сказано:"Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам" - то есть действие уже произошло.
Если Исайя видел Его в своём видении, то и сообщает о том что видел - уже видел.
Остается только выяснить о ком идет речь?
А говорится о сыне Ахаза - Езекии, будущем благословенном царе Иудеи.
Вот и вся разгадка, этого прямого текста.

Это разгадка только в том случае если в упор не видеть того что написано. А именно, как отнести это пророчество к Езекии если Езекия переводится как:

"ХИЗКИЯ́ХУ (הִזְקִיָּה, הִזְקִיָּהוּ, `Яхве — [моя] сила`; в русской традиции Езекия), сын царя Иудеи Ахаза"

... а в пророчестве:


"и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."


Как собираетесь к Езекии примерить "Чудный", "Бог крепкий", "Отец вечности". ?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель02.12.19 22:00
MFM
NEW 02.12.19 22:00 
в ответ ivan_12 02.12.19 15:49, Последний раз изменено 02.12.19 22:02 (MFM)
Как собираетесь к Езекии примерить "Чудный", "Бог крепкий", "Отец вечности". ?

Вот из этого " Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом", к Езекии относится только "сар-шалом".

То есть, «Князь мира», поскольку в его правление, в Израиле практически не было войны, так как «И был Бог с ним».

Что соответствует его титулу «Имману Эйл».

Остальное титулы - Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад - это титулы Творца.

Во и вся разгадка.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
x-te свой человек02.12.19 22:51
NEW 02.12.19 22:51 
в ответ MFM 02.12.19 22:00, Последний раз изменено 02.12.19 22:53 (x-te)
Остальное титулы - Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад - это титулы Творца.
Во и вся разгадка.


Как эти титулы Творца относятся к Езекии? В смысле - почему это в одном предложении.


MFM коренной житель02.12.19 23:24
MFM
NEW 02.12.19 23:24 
в ответ x-te 02.12.19 22:51, Последний раз изменено 02.12.19 23:28 (MFM)
Как эти титулы Творца относятся к Езекии? В смысле - почему это в одном предложении.

Для этого, надо читать текст в оригинале, и иметь еврейскую культуру понимания Писания..

На Синодальном переводе, да еще и с русской культурой, очень сложно понимать, некоторые места библейского текста.

Это относится не только к ТаНаХу (Ветхому Завету), но и к новозаветным писаниям.

Поскольку и те, и эти, писались евреями, и так, как им диктовала их культура.

Именно непонимания этих нюансов, и породила как неграмотные переводы, так и неграмотные комментарии некоторых мест.

В том числе и Исаия 7, и Исаия 9.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
x-te свой человек02.12.19 23:53
NEW 02.12.19 23:53 
в ответ MFM 02.12.19 23:24, Последний раз изменено 02.12.19 23:56 (x-te)
Именно непонимания этих нюансов, и породила как неграмотные переводы, так и неграмотные комментарии некоторых мест.


Я спросил у вас именно о ПРАВИЛЬНОМ понимании.

"Синодальный перевод с да еще и с русской культурой" тут пока ни при чём. Те же переводы и в греческом, и в Латыни, и в Вульгате. Они все мне известны.


Каково ваше ПРАВИЛЬНОЕ понимание? Об этом был мой вопрос.

MFM коренной житель03.12.19 07:07
MFM
NEW 03.12.19 07:07 
в ответ x-te 02.12.19 23:53
Каково ваше ПРАВИЛЬНОЕ понимание? Об этом был мой вопрос

Божественные титулы, к человеку не применимы.

Если конечно говорить о Писании.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель03.12.19 18:44
NEW 03.12.19 18:44 
в ответ MFM 02.12.19 23:24
Для этого, надо читать текст в оригинале,

В оригинале в настоящее время не читает никто - в оригинале читали лишь жившие "в то время и в том месте."

и иметь еврейскую культуру понимания Писания..

Я убежден что нет единой еврейской культуры понимания.

За то что ее нет говорят и Ваши разногласия с Nokia, говорят и анекдоты к - примеру про три синагоги при наличии двух евреев, да и поговорки типа того где есть два еврея там три различных мнения.

На Синодальном переводе, да еще и с русской культурой, очень сложно понимать, некоторые места библейского текста.Это относится не только к ТаНаХу (Ветхому Завету), но и к новозаветным писаниям.Поскольку и те, и эти, писались евреями, и так, как им диктовала их культура.Именно непонимания этих нюансов, и породила как неграмотные переводы, так и неграмотные комментарии некоторых мест.В том числе и Исаия 7, и Исаия 9.

Но есть другие вещи о которых Вы по всей видимости не имеете понятия поэтому и пишете подобное.

Это неспортивно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.12.19 18:51
NEW 03.12.19 18:51 
в ответ MFM 03.12.19 07:07, Последний раз изменено 03.12.19 18:52 (ivan_12)

Ну а если божественные титулы к человеку не применимы, то и Езекия здесь ни при чем.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель03.12.19 20:29
MFM
NEW 03.12.19 20:29 
в ответ ivan_12 03.12.19 18:44
Ну а если божественные титулы к человеку не применимы, то и Езекия здесь ни при чем.

Будьте внимательны, когда читаете ответы оппонентов.

Чтобы мне не повторятся.

В оригинале в настоящее время не читает никто - в оригинале читали лишь жившие "в то время и в том месте."

Как минимум, я знаком лично с одним человеком, который владеет древним ивритом, древне арамейским языком, акадским, и древне египетским.

То есть, он читает папирус и глиняные таблички с надписью без переводчиков.

При крайней необходимости, я обращаюсь к нему за помощью.

Я убежден что нет единой еврейской культуры понимания.

То, что Вы имеете свои убеждения - это прекрасно.

Но тогда Вы должны допускать, что и у других есть свои убеждения, с которыми надо считаться.

Собственно в этом и заключается позитивная дискуссия.

В противном случае,будет упорное навязывание своего мнения другому.

Но есть другие вещи о которых Вы по всей видимости не имеете понятия поэтому и пишете подобное.Это неспортивно.

Подобный вывод подходит под категорию "Ты не прав потому, что не прав"

Или когда заканчиваются контраргументы.


Иван, если Вы действительно хотите распространять Слово Бога, то не распространяйте мнение человеков.

Даже если эти человеки, очень маститой породы.

Сегодня это не работает.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель03.12.19 20:44
NEW 03.12.19 20:44 
в ответ MFM 03.12.19 20:29
если Вы действительно

... да, действительно ...

хотите распространять Слово Бога

... да, хочу сам постичь и дальше нести другим людям ...

то не распространяйте мнение человеков.

... убежден что при этом от мнений человеков зависим минимально.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель03.12.19 20:56
NEW 03.12.19 20:56 
в ответ MFM 03.12.19 20:29
Ну а если божественные титулы к человеку не применимы, то и Езекия здесь ни при чем

Будьте внимательны, когда читаете ответы оппонентов.
Чтобы мне не повторятся.

Если не стыкуется, то никакие искусственные натяжки не помогут.

Даже многократные повторения.


При всём моём уважении к Вам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот04.12.19 11:15
NEW 04.12.19 11:15 
в ответ ivan_12 02.12.19 12:10
О ком речь?

... такими способностями человек обладать не может - только лишь...

Картинки по запросу бык

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
atma коренной житель04.12.19 19:43
NEW 04.12.19 19:43 
в ответ MFM 03.12.19 20:29, Последний раз изменено 04.12.19 20:04 (atma)
Иван, если Вы действительно хотите распространять Слово Бога, то не распространяйте мнение человеков.Даже если эти человеки, очень маститой породы.Сегодня это не работает.

– Чайку? – спросил Эверштейн благодушно.

– Давайте, – пожал плечами губернатор.

Эверштейн почесал нос, лоб, ухо.

– Догадываюсь. Не доверяете. Нет, дорогой Алексей Петрович. Не поэтому, Алексей Петрович. А потому, что вы не хазар, вот и все объяснение. Это варяги вербуют к себе всех, кого попало. А мы, если вы обратили внимание...И нам совершенно не нужен человек в .... я так понимаю, – не имеющий вдобавок никаких полезных навыков. Это ведь так, Алексей Петрович ?

– Не пойму, куда вы клоните, – раздраженно сказал Бороздин. Он чувствовал, что надо ударить Эверштейна по рукам, обозначить границы, за которые ему заходить нельзя: да, перебежчик, да, покаялся, – но он человек, и человек государственный, с ним нельзя вот так… Он еще не знал, что можно.

– Сейчас поймете, – все так же ласково сказал Эверштейн. – Вы, наверное, действительно думаете, что можете нам пригодиться ?

До известной степени так оно и есть. Но брать вас в наши ряды – сами понимаете… Я бы еще понял, Алексей Петрович, если бы вы были какой-нибудь специалист. Но вы ведь никакой не специалист, положа руку на сердце. Вы всю жизнь умели одну нехитрую вещь, за которую и пострадали, за что вам большое человеческое спасибо, – но ведь вы и хазарское население не очень жаловали, верно? Как же я могу вас запустить к себе, сами посудите? Я никогда не приму вас в хазары, дорогой Алексей Петрович. Идите на все четыре стороны.


Бороздин молчал. Никогда и никого на свете он не мог бы ненавидеть так, как этого человека.


Вы поймите, Алексей Петрович, – вкрадчиво продолжал Эверштейн. – Это в варяги можно записаться. А в хазары не принимают. Ведь у вашей элиты никогда не было другого желания, как только стать нами. Вы всегда хотели быть как мы, перенимали все наши черты… Вам невдомек, что все это не имеет смысла без одного маленького элемента, без крошечной гаечки – без богоизбранности, богоизбранности, Алексей Петрович! Каждый хазар – частица мировой души; у каждого из нас, конечно, лишь бесконечно малая ее часть, ибо душ было сотворено, как сказано в книге, всего шестьсот тысяч, а нас уже гораздо больше. Но у других-то ее вовсе нет, понимаете? Поэтому у нас все получается и будет получаться, поэтому для Всевышнего только мы имеем цену, и именно поэтому к нам нельзя ни прибиться, ни затесаться. Вас просто нет, понимаете ?


Эверштейн посмотрел на Бороздина с невыразимым сочувствием. Он сделал бровки домиком, поцокал языком и покачал головой: ай-ай-ай, господин губернатор, как нехорошо получилось!

– Так что на юг, на юг, – спокойно сказал он. – Подальше куда-нибудь. Тридцать сребреников можете получить завтра в бухгалтерии штаба.

Бороздин встал и вышел, не прощаясь. Он знал, что ему надо сделать перед бегством на юг.улыбмигхаха



Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
ivan_12 коренной житель05.12.19 12:33
NEW 05.12.19 12:33 
в ответ ivan_12 02.12.19 12:10
Таким образом не может вызывать сомнений что пророчество однозначно о Господе нашем Иисусе Христе.

Возражений по существу вопроса больше нет - следующий пост посвящу дальнейшему рассмотрению книги Пророка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель06.12.19 11:07
NEW 06.12.19 11:07 
в ответ ivan_12 02.12.19 12:10
Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира
Исайя 9,6
Таким образом не может вызывать сомнений что пророчество однозначно о Господе нашем Иисусе Христе.


При этом следующее ниже тоже без сомнения о Нём:

"Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."

Исайя 9,7

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель06.12.19 12:18
Кнопка24
NEW 06.12.19 12:18 
в ответ ivan_12 06.12.19 11:07
Возражений по существу вопроса больше нет -

хаха

Даже и не мечтайте=))))

Возражений было столько,сколько Ваши слабые плечики просто не могут вынести...

Поэтому,Вы просто увиливаете от ответов,прячетесь в кустах и продолжаете свою тягомотину.

Кнопка24 местный житель06.12.19 12:39
Кнопка24
NEW 06.12.19 12:39 
в ответ ivan_12 06.12.19 11:07
"Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это."


Нет и не было никакого исуски,и естественно,никакого саваофа)))

Это у Вас,в фантазиях такое...

И это ,Вы знаете,оно бывает.вы только не волнуйтесь,просто,дышите глубже и главное-спокойствие)))



ivan_12 коренной житель06.12.19 17:35
NEW 06.12.19 17:35 
в ответ Кнопка24 06.12.19 12:39
Нет и не было никакого исуски,и естественно,никакого саваофа)))
Это у Вас,в фантазиях такое...

Если бы это было так, Вы бы и не заглядывали в мои темы.


И это ,Вы знаете,оно бывает.

Я знаю что Они существуют реально

вы только не волнуйтесь,просто,дышите глубже и главное-спокойствие)))

Я спокоен.

И чем дальше тем спокойнее.

Пришло время волноваться лжецам, интриганам и протчая.

Но и для Вас есть надежда, ведь Господь долготерпелив и милостив.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель06.12.19 18:10
Кнопка24
NEW 06.12.19 18:10 
в ответ ivan_12 06.12.19 17:35

Ну да, ну да...

Поймяю когда его,я ему всю бороденку выщиплю.

Исуску снова на крест приколочу,а папу...Просто утоплю...И думается мне...в унитазе)))хаха

ivan_12 коренной житель07.12.19 10:30
NEW 07.12.19 10:30 
в ответ ivan_12 06.12.19 11:07

8 Слово посылает Господь на Иакова, и оно нисходит на Израиля,

9 чтобы знал весь народ, Ефрем и жители Самарии, которые с гордостью и надменным сердцем говорят:

10 кирпичи пали - построим из тесаного камня; сикоморы вырублены - заменим их кедрами.

Исайя 9,8-10

Я так понимаю что и здесь те кто говорит с гордостью и надменно сердцем это все, а не только "Ефрем и жители Самарии."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель07.12.19 21:56
NEW 07.12.19 21:56 
в ответ ivan_12 07.12.19 10:30

11 И воздвигнет Господь против него врагов Рецина, и неприятелей его вооружит:

12 Сириян с востока, а Филистимлян с запада; и будут они пожирать Израиля полным ртом. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.

Исайя 9,11-12

.... и здесь описывается воспитание Господом своего народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель07.12.19 22:25
Кнопка24
NEW 07.12.19 22:25 
в ответ ivan_12 07.12.19 21:56

и здесь описывается воспитание Господом своего народа.


Ну...в таком случае,мой народ наплевал на вопитателя и сам взял инициативу в свои руки.

И инициатива эта не от клоунов-верующих,а от обычных,нормальных людей.

И мы сами решаем,куда и как,зачем и почему))) Без какого-то там...господа)))хаха

Понятно?

ivan_12 коренной житель08.12.19 14:40
NEW 08.12.19 14:40 
в ответ Кнопка24 07.12.19 22:25

Понятно.

И смотрю с любопытством и сочувствием на то что из этого получится ...


Ведь в какой уже раз на одни и те же грабли ..... ???!!!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель08.12.19 14:44
NEW 08.12.19 14:44 
в ответ ivan_12 07.12.19 21:56

13 Но народ не обращается к Биющему его, и к Господу Саваофу не прибегает.

Исайя 9,13

Комментарии нужны?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель08.12.19 15:05
Кнопка24
NEW 08.12.19 15:05 
в ответ ivan_12 08.12.19 14:44
Комментарии нужны?


Ваши????

Однозначно нет)))

Кнопка24 местный житель08.12.19 15:07
Кнопка24
NEW 08.12.19 15:07 
в ответ ivan_12 08.12.19 14:40

Сочувствие можете оставить себе и своей семье.

А моя страна без таких вот..." сочувствующих" обойдется.

Особливо...если их зовут..иванами)))хаха

ivan_12 коренной житель09.12.19 23:27
NEW 09.12.19 23:27 
в ответ Кнопка24 08.12.19 15:07

И отсечет Господь у Израиля голову и хвост, пальму и трость, в один день:

Исайя 9,14


Как думаете, это не о том, о чём Вы говорите?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель09.12.19 23:30
Кнопка24
NEW 09.12.19 23:30 
в ответ ivan_12 09.12.19 23:27

Я думаю,что ....господь пусть отсекает у Израиля и пальму,и трость..А мы уж,с арабами,сами разберемся.

Без иванов,без путиных,без прочей мути и остальных...мутиных)))

Достаточно внятно написал???

ivan_12 коренной житель09.12.19 23:59
NEW 09.12.19 23:59 
в ответ Кнопка24 09.12.19 23:30

Да внятно.

Да. Мы все прочие здесь действительно ни при чем.

Остальное - будем сделать посмотреть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель10.12.19 00:20
Кнопка24
NEW 10.12.19 00:20 
в ответ ivan_12 09.12.19 23:59

Не дождетесь)))бебе

ivan_12 коренной житель10.12.19 15:59
NEW 10.12.19 15:59 
в ответ ivan_12 09.12.19 23:27

15 старец и знатный,- это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост.

16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.

Исайя 9,15-16

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.12.19 16:05
NEW 10.12.19 16:05 
в ответ Кнопка24 10.12.19 00:20
Не дождетесь )))

Чего не дождемся? Этого?

15 старец и знатный,- это голова; а пророк-лжеучитель есть хвост
16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут.

Я не желаю Вам этого.

Но по всей видимости Вы сами очень стараетесь чтобы это осуществилось.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель10.12.19 17:12
Кнопка24
NEW 10.12.19 17:12 
в ответ ivan_12 10.12.19 16:05

Хвост...голова...

Мне кажется,у Вас у самого уже хвост вырос)))

Из всех Ваших нелепейших рассуждений и предрассудков.

Про таких вот,как Вы , уже и Маяковский очень верно заметил:

"...С хвостом годов я становлюсь подобием чудовищ ископаемо-хвостатых..."

ivan_12 коренной житель11.12.19 22:14
NEW 11.12.19 22:14 
в ответ ivan_12 10.12.19 15:59

17 Поэтому о юношах его не порадуется Господь, и сирот его и вдов его не помилует: ибо все они - лицемеры и злодеи, и уста всех говорят нечестиво. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.

Исайя 9,17


Посмотрим, что будет ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель12.12.19 15:59
NEW 12.12.19 15:59 
в ответ ivan_12 11.12.19 22:14

18 Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма.

Исайя 9,18


... как будто и о наших днях ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель12.12.19 16:47
johnsson
NEW 12.12.19 16:47 
в ответ ivan_12 12.12.19 15:59

Какой ужас...Это же самый обычный бред)))

ivan_12 коренной житель13.12.19 08:24
NEW 13.12.19 08:24 
в ответ johnsson 12.12.19 16:47

Да Джонсон. Это ужас и для меня тоже. И ужас заключается в том что Ему противостоят здесь на форуме - с применением манипуляций /охмурений/, лжи и подтасовок - открыто именно те которые претендуют называться теми кто первоначально относился к Его народу.


Хотя ....

О чём я?

Это ведь всё о них и есть в пророчествах Исайи.


Согласен с Вами и относительно слова "бред".

Конечно же явный бред то что говорят эти манипулятолжеподтасовочники.

И их бред отражён в пророчестве.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель13.12.19 10:13
johnsson
NEW 13.12.19 10:13 
в ответ ivan_12 13.12.19 08:24

Бред несете Вы...

И причем,во всех многочисленных,Вами открытых и бесполезных топиках.

Скорее всего,Вам совсем нечем заняться и Вы заняты откровенными и бесполезными глупостями.

Одного пока не смог понять.Это быстро прогрессирующий старческий маразм или же Эхолалия.

Впрочем,оба симптома -признак регрессии)))хаха

ivan_12 коренной житель14.12.19 21:29
NEW 14.12.19 21:29 
в ответ ivan_12 12.12.19 15:59

19 Ярость Господа Саваофа опалит землю, и народ сделается как бы пищею огня; не пощадит человек брата своего.

20 И будут резать по правую сторону, и останутся голодны; и будут есть по левую, и не будут сыты; каждый будет пожирать плоть мышцы своей:

21 Манассия - Ефрема, и Ефрем - Манассию, оба вместе - Иуду. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.

Исайя9,19-21


Разве здесь не однозначно сказано?

И чего ругаться ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель14.12.19 21:38
Proricatel
NEW 14.12.19 21:38 
в ответ ivan_12 14.12.19 21:29

Ваня...Просветитесь...

Остыньте,,,Хватит писать,почитайте...

Или же " чукча не читатель-чукча писатель" хаха

https://helpiks.org/2-21033.html

ivan_12 коренной житель14.12.19 21:45
NEW 14.12.19 21:45 
в ответ Proricatel 14.12.19 21:38

А я разве где-то заявлял что писатель?

Я читатель. Лишь комментирую то что прочитал.

Писатели-фантазёры это из Вашей кампании.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель14.12.19 22:00
Proricatel
NEW 14.12.19 22:00 
в ответ ivan_12 14.12.19 21:45

Так вот...почитайте...И прокомментируйте)))

ivan_12 коренной житель14.12.19 22:24
NEW 14.12.19 22:24 
в ответ Proricatel 14.12.19 22:00

1 Горе тем, которые постановляют несправедливые законы и пишут жестокие решения,

2 чтобы устранить бедных от правосудия и похитить права у малосильных из народа Моего, чтобы вдов сделать добычею своею и ограбить сирот.

Исайя 10,1-2


Здесь к примеру всё так понятно что нечего и комментировать.

Недаром ведь говорят: Кто не знает (или фальсифицирует) историю у того нет будущего.

А я хочу чтобы у нас всех будущее было. Поэтому не фальсифицирую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель14.12.19 22:29
Proricatel
NEW 14.12.19 22:29 
в ответ ivan_12 14.12.19 22:24

Ну...все понятно...Настолько примитивное мышление,что даже боитесь прочитать...

Хотя,я примерно так себе это и представлял.

Не страшно,другие и прочтут и посмеются))))

ivan_12 коренной житель15.12.19 19:30
NEW 15.12.19 19:30 
в ответ Proricatel 14.12.19 22:29

Жаль времени на такое.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель15.12.19 20:07
NEW 15.12.19 20:07 
в ответ ivan_12 14.12.19 22:24, Последний раз изменено 17.12.19 20:59 (ivan_12)

3 И что вы будете делать в день посещения, когда придет гибель издалека? К кому прибегнете за помощью? И где оставите богатство ваше?

4 Без Меня согнутся между узниками и падут между убитыми. При всем этом не отвратится гнев Его, и рука Его еще простерта.

5 О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!

6 Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах.

Исайя 10,3-6


И здесь совершенно определённо виден ответ на главный вопрос.

И ещё один раз предупреждение о том что кто не знает (потому что фальсифицирует?) свое прошлое у того нет будущего

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.12.19 17:52
NEW 18.12.19 17:52 
в ответ ivan_12 15.12.19 20:07, Последний раз изменено 18.12.19 17:55 (ivan_12)

7 Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце - разорить и истребить немало народов.

8 Ибо он скажет: "не все ли цари князья мои?

9 Халне не то же ли, что Кархемис? Емаф не то же ли, что Арпад? Самария не то же ли, что Дамаск?

10 Так как рука моя овладела царствами идольскими, в которых кумиров более, нежели в Иерусалиме и Самарии,-

11 то не сделаю ли того же с Иерусалимом и изваяниями его, что сделал с Самариею и идолами ее?"

Исайя 10,7-11


Но тот который должен был исполнить только определённое - возгордился и возомнил из себя больше чем есть на самом деле, при этом сам же стал поступать беззаконно.

14804

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 местный житель18.12.19 18:12
Кнопка24
NEW 18.12.19 18:12 
в ответ ivan_12 18.12.19 17:52

Зачем постить фуфло,которого сами не понимаете ???

Вот,как пример,что означает вот это???

Халне не то же ли, что Кархемис? Емаф не то же ли, что Арпад?

Понятия не имеете,не правда ли???хаха

Так зачем срать здесь нелепицу,которой сами же не понимаете...

Где логика???


Теперь закипит интернет,будете искать и думать: Это или нет?

Подходит или нет???

Вот ведь...тупизм)))хаха

cosmos70 патриот18.12.19 18:12
NEW 18.12.19 18:12 
в ответ ivan_12 15.12.19 20:07

Идиот.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Кнопка24 местный житель18.12.19 18:14
Кнопка24
NEW 18.12.19 18:14 
в ответ cosmos70 18.12.19 18:12

А разве он спросил,как Вас зовут...милейший???

Я и не заметил)))

cosmos70 патриот18.12.19 18:28
NEW 18.12.19 18:28 
в ответ Кнопка24 18.12.19 18:14

Подонок.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Кнопка24 местный житель18.12.19 20:00
Кнопка24
NEW 18.12.19 20:00 
в ответ cosmos70 18.12.19 18:28

А вот теперь расскажите мне: Где имя,а где фамилия)))

cosmos70 патриот18.12.19 20:37
NEW 18.12.19 20:37 
в ответ Кнопка24 18.12.19 20:00

Придурок.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Кнопка24 местный житель18.12.19 21:36
Кнопка24
NEW 18.12.19 21:36 
в ответ cosmos70 18.12.19 20:37

А вот это...скорее всего-отчество)))

cosmos70 патриот18.12.19 21:45
NEW 18.12.19 21:45 
в ответ Кнопка24 18.12.19 21:36

Доволен, тебе приятно ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Кнопка24 местный житель18.12.19 21:48
Кнопка24
NEW 18.12.19 21:48 
в ответ cosmos70 18.12.19 21:45

Ага...но с имя отчеством пока не разобрался.

Нужна твоя подсказка)))

cosmos70 патриот18.12.19 22:02
NEW 18.12.19 22:02 
в ответ Кнопка24 18.12.19 21:48

Глумлец.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Кнопка24 местный житель18.12.19 22:04
Кнопка24
NEW 18.12.19 22:04 
в ответ cosmos70 18.12.19 22:02

Нет...

Но,всего лишь тот,кто ищет логику.

cosmos70 патриот18.12.19 22:06
NEW 18.12.19 22:06 
в ответ Кнопка24 18.12.19 22:04

Армагедонец.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот19.12.19 12:40
NEW 19.12.19 12:40 
в ответ Кнопка24 18.12.19 22:04

Прошу администрацию Германи.ру забанить на длительный срок все ники юзера "Кнопка24" , а лучше удалить навсегда.


Также, чтобы этому посодействовать, прошу всех регулярных участников этого форума, кому осточертел юзер "Кнопка24", чтобы написали администрации краткое послание с желанием удаления этого юзера по известным причинам.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Кнопка24 местный житель19.12.19 12:45
Кнопка24
NEW 19.12.19 12:45 
в ответ cosmos70 19.12.19 12:40

Мне кажется,тебе надо отдохнуть.

Ты под устал от форума.

И лучше всего,предприми длительную прогулку,подыши воздухом и отвлекись.

Природа всегда успокаивает и приводит в хорошее настроение.

regrem патриот19.12.19 16:34
NEW 19.12.19 16:34 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Последний раз изменено 19.12.19 17:10 (regrem)
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.Глава 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

С этим всё понятно - предложено разобраться лишь с главой 53


Но не увлеклись ли мы здесь дальше?

Было предложено разобраться лишь с главой 53, а я смотрю и другие главы пошли.

Может оставить пару глав и для еврейского народа, может и про этот народ говорил что-нибудь Исайя.

Кроме того, не только трудно размышлять о чем говорится во всей книге, даже читать затруднительно.

ivan_12 коренной житель19.12.19 20:02
NEW 19.12.19 20:02 
в ответ regrem 19.12.19 16:34

Я пошёл дальше главы 53 по "настоятельной просьбе" некоторых неугомонных фантазёров.


В правилах форума нет ограничений по происхождению.


Тем более кто здесь настоящий а кто примазавшийся сказать сейчас невозможно.


Так что при всём уважении к Вам ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель21.12.19 12:17
NEW 21.12.19 12:17 
в ответ regrem 19.12.19 16:34
Кроме того, не только трудно размышлять о чем говорится во всей книге, даже читать затруднительно.

Если посвятить Пророку достаточно времени, то не спеша и вдумчиво можно и прочесть и понять.

Это моя очередная попытка понять его. И только сейчас стало проясняться что-то.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель21.12.19 16:32
Стоик
NEW 21.12.19 16:32 
в ответ ivan_12 21.12.19 12:17, Последний раз изменено 21.12.19 16:34 (Стоик)

Если посвятить время не только Исайе, а всей Библии, а также знать, что для вас приоритет НЗ, то можно будет понять - все пророки были нужны богу лишь для одного - предсказать приход Мессии. Все остальные пророчества сегодня вторичны и не так важны.


А вы можете продолжать постить Библию в любой последовательности, с любыми комментами претендующими на таинственность и многозначительность, еще много лет подряд, но от этого вы не станете ближе к богу по нескольким причинам, о которых я умолчу, дабы пощадить чувства тех, кто всеми фибрами души пытается верить в фата-моргану.


Просто помогая людям, вы становитесь гораздо ближе к христианскому идеалу, чем тысяча ваших постов.

Proricatel местный житель23.12.19 11:08
Proricatel
NEW 23.12.19 11:08 
в ответ Стоик 21.12.19 16:32
ivan_12 коренной житель23.12.19 17:31
NEW 23.12.19 17:31 
в ответ Стоик 21.12.19 16:32
Если посвятить время не только Исайе, а всей Библии, а также знать, что для вас приоритет НЗ, то можно будет понять - все пророки были нужны богу лишь для одного - предсказать приход Мессии.

А те для кого НЗ не является приоритетом не смогли толком ответить на элементарный вопрос:


"Если не Он, то кто тогда?"


Да. Попытки были. Но и не более того.


Все остальные пророчества сегодня вторичны и не так важны.

Если это сказано без иронии, то я полностью разделяю Ваше мнение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель23.12.19 17:56
Стоик
NEW 23.12.19 17:56 
в ответ ivan_12 23.12.19 17:31

Сказано было без иронии.


Если не он, то кто тогда? - да никто и по сей день.

Да и никогда вообще.


Иисус, как его обозначили в символе веры, не удовлетворяет самому главному пророчеству - быть потомком царя Давида, именно по семени, так как Святой Дух семени не имеет по причине того, что он дух, а семя есть материя.


А заодно ответьте себе, вспомнив сказанное в Писании - рожденное от плоти есть плоть, а от духа есть дух - вот и ответьте, как Иисус родился Богочеловеком, не имея обычного для всех людей отца?

Или Святой Дух тоже духочеловек?


А остальные пророчества тоже не имеют к Иисусу никакого значения.

Постите здесь Исайю хоть каждый день по целой главе, но к Иисусу отношения там нет никакого.

ivan_12 коренной житель23.12.19 18:47
NEW 23.12.19 18:47 
в ответ Стоик 23.12.19 17:56
Сказано было без иронии.
Если не он, то кто тогда? - да никто и по сей день.
Да и никогда вообще.

Замечательно!

Самое важное Вами подтверждено.

Спасибо за откровенность.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель23.12.19 19:01
NEW 23.12.19 19:01 
в ответ Стоик 23.12.19 17:56
Иисус, как его обозначили в символе веры, не удовлетворяет самому главному пророчеству - быть потомком царя Давида, именно по семени, так как Святой Дух семени не имеет по причине того, что он дух, а семя есть материя.

Ну а это высказывание не бесспорно - как Вы и сами по всей видимости догадываетеь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель23.12.19 21:11
Стоик
NEW 23.12.19 21:11 
в ответ ivan_12 23.12.19 19:01

Высказывание довольно длинное.

Какая именно часть для вас не бесспорная?

И неужели вы готовы к дискуссии на эту тему?

Именно к аргументированной дискуссии, без эмоций, а лишь логически исследуя только сказанное в самой Библии и пользуясь здравым смыслом?


Отдельно сможем поговорить что такое здравый смысл.

Почему теологическая конструкция под названием богочеловек не тайна, а неуклюжая нелепица, возникшая от желания сделать из человека еще и бога в придачу, и что эта конструкция не изобретение христианских теологов, а плагиат.

ivan_12 коренной житель24.12.19 11:35
NEW 24.12.19 11:35 
в ответ Стоик 23.12.19 21:11
И неужели вы готовы к дискуссии на эту тему?

Не очень обожаю дискуссии.

Тем более что мы уже всё сказали друг другу как мне представляется.

Но если Вам кажется что есть ещё открытые темы то можно и пообщаться.

Отдельно сможем поговорить что такое здравый смысл.

Так как здравый смысл является основополагающим понятием при таких беседах - предлагаю с него и начать.


Предлагаю взаимно отказаться от собственных вредных привычек, к примеру не выступать в роли собеседника и всезнающего в одном лице.

Если мы готовы спорные вопросы оставить открытыми до лучших времен то можно и решиться на эксперимент.


Итак я полагаю что здравый смысл является понятием субъективным и вследствие этого его критерии определяет каждый человек для себя сам.

И как следствие этого - к нему не следует прибегать как к доводу в поисках истины.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель24.12.19 15:53
Стоик
NEW 24.12.19 15:53 
в ответ ivan_12 24.12.19 11:35

Вы само понятие здравый смысл определили по своему, поэтому действительно дискуссия не получится, тем более, что вы их не любите.

Очевидно, что и слово объективность для вас имеет тоже свой смысл, отличный от общепризнанного.

Дискуссия не может развиваться, если для одного 2х2=4, а для другого равно 5.


p.s.

Здра́вый смы́сл — совокупность взглядов на окружающую действительность, навыков, форм мышления, выработанных и используемых человеком в повседневной практической деятельности,

которые разделяют почти все люди и которые можно разумно ожидать от почти всех людей без необходимости обсуждения.

ivan_12 коренной житель24.12.19 20:11
NEW 24.12.19 20:11 
в ответ Стоик 24.12.19 15:53
Здра́вый смы́сл — совокупность взглядов наокружающую действительность, навыков, форм мышления, выработанных и используемых человеком в повседневной практической деятельности,

С этим согласен


А вот это - откуда?:

которые разделяют почти все люди и которые можно разумно ожидать от почти всех людей без необходимости обсуждения.

.... так понимаю, Ваша вставка?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель24.12.19 20:36
Стоик
NEW 24.12.19 20:36 
в ответ ivan_12 24.12.19 20:11

Нет, я не пишу статьи в Википедию.

ivan_12 коренной житель24.12.19 20:47
NEW 24.12.19 20:47 
в ответ Стоик 24.12.19 20:36

Действительно, это статья из вики.

Но как Вы собираетесь понятия относящиеся к повседневной жизни применить для оценки явлений не имеющих прямого отношения к повседневной жизни?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель25.12.19 10:34
Proricatel
NEW 25.12.19 10:34 
в ответ ivan_12 24.12.19 20:47
Но как Вы собираетесь понятия относящиеся к повседневной жизни применить для оценки явлений не имеющих прямого отношения к повседневной жизни?

А как Вы собираетесь?

Вот,...рассказали,что это женщина действительно беседовала с исусом)))

И следовательно,он уже пришел???

И второе пришествие давно здесь...

И???

Где же суд?

Где фанфары?

Где праведники?

И где они,восставшие из гроба???

Или все же врет старуха и ничего не было?

А может и не врет,а ей просто померещилось?

Или травку курнула?

Может,на пару рюмочек больше,чем ей врачи разрешают опрокинула?

Такого не допускаете?

ivan_12 коренной житель25.12.19 11:21
NEW 25.12.19 11:21 
в ответ Proricatel 25.12.19 10:34

Милый!

Вы вообще не в теме.

Всё равно не поймете о чём-то речь.

Если и понимать не желаете то к чему вопросы?


Пожалуйста не набивайте себе цену мельтешением, ведь это несолидно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель25.12.19 11:29
Proricatel
NEW 25.12.19 11:29 
в ответ ivan_12 25.12.19 11:21, Последний раз изменено 25.12.19 11:31 (Proricatel)

Милейший)))

По теме,как всегда сказать нечего)))

Уже ведь рассказывали здесь,что он появился и среди нас)))

Мне цену набивать не надо.

Мои клиенты мои расценки знают.

И они-то,как раз мне и позволяют жить так,как мне нравится.

А вот что с пустопорожним бредом делать?

Когда читаю Ваши высказывания,и смех и грех)))

Неужели можно быть на столько зацикленным?

ivan_12 коренной житель25.12.19 11:45
NEW 25.12.19 11:45 
в ответ Proricatel 25.12.19 11:29

Здесь на форуме достаточно людей которые понимают о чём я говорю.

Вот когда один из них мне задаст подобный вопрос - отвечу.

А до тех пор пока кто-то из них мне подобного вопроса не задал считаю что все ясно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель25.12.19 11:58
Proricatel
NEW 25.12.19 11:58 
в ответ ivan_12 25.12.19 11:45
MFM коренной житель25.12.19 13:02
MFM
NEW 25.12.19 13:02 
в ответ Proricatel 25.12.19 11:58

Для всех:

Ну и как долго будет длится эта тягомотина, которую здесь называют дискуссией?спок

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель25.12.19 13:33
NEW 25.12.19 13:33 
в ответ MFM 25.12.19 13:02

Я ведь просил Вас уже неоднократно: Откройте свою тему, сделайте ее интереснее моих и тогда будут участвовать в Вашей теме вместо моих.


Так в чем же проблема?


Или самому сказать нечего так нужно и других притормозить?


От Вас лично я ожидал подобного меньше всего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель25.12.19 14:04
MFM
NEW 25.12.19 14:04 
в ответ ivan_12 25.12.19 13:33, Последний раз изменено 25.12.19 14:05 (MFM)
Так в чем же проблема?

А проблема в том, что начиная практически с первого поста, а это с 27.06.19 11:07, где содержится 1117 постов, ни один вопрос касательно Исаия не был решен!!!

То есть, на лицо словоблудие.

Чтобы вопрос был решен, надо давать развернутые ответы, а не цитаты.

Это никого не научает, а лишь способствует легкомысленному отношению к Писанию.

Попробуйте это понять, хотя бы для самого себя.

Я ведь просил Вас уже неоднократно: Откройте свою тему, сделайте ее интереснее моих и тогда будут участвовать в Вашей теме вместо моих.

Открывал, и не раз.

И участвовал в ней ровно столько, сколько мог сказать что-то новое.

А после этого уходил из темы, поскольку не привык толочь воду в ступе.

Или самому сказать нечего так нужно и других притормозить?

Если Вы используете этот прием, чтобы заткнуть оппоненту рот, то это не делает Вам чести.

Тем самым, Вы сами себя дискредитируете.

От Вас лично я ожидал подобного меньше всего.

Отнесем это к тому, что Вы не до конца продумали, что написали.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель25.12.19 14:49
NEW 25.12.19 14:49 
в ответ MFM 25.12.19 14:04
А проблема в том, что начиная практически с первого поста, а это с 27.06.19 11:07, где содержится 1117 постов, ни один вопрос касательно Исаия не был решен!!!

Я и не собираюсь решать какие либо вопросы касательно Пророка.

Что я сам делаю и рекомендую всем - попытаться вполне понять то что Он имеет всем нам сказать.

То есть, на лицо словоблудие.

Этими хлесткими словами Вы лишь пытаетесь остановить детальные размышления о том что Он нам говорит.

Чтобы вопрос был решен, надо давать развернутые ответы, а не цитаты.

Ответы без Его цитат как это делают здесь некоторые - даже нет необходимости показывать пальцем - есть ничто иное как подлог в угоду сиюминутным политическим интересам.

Это никого не научает, а лишь способствует легкомысленному отношению к Писанию.

Полагаете, приглашение к размышлению о содержании Писания способствует легкомысленному отношению к Нему?


И чему хотите научить людей?

Подлогам и извращениям фактов?


Я приглашаю людей самим поразмышлять над первоисточником а не доверять самозванным учителям думать и решать за них.


А без того чтобы люди начали сами размышлять они не смогут совершенствоваться - а без этого в свою очередь невозможно исполнить одну из основных заповедей нашего Господа: "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель25.12.19 15:06
Proricatel
NEW 25.12.19 15:06 
в ответ ivan_12 25.12.19 14:49
размышления о том что Он нам говорит.


Боюсь спросить...А Он ...это кто???хаха

Или Вы уже себя в третьем лице называете???

Proricatel местный житель25.12.19 15:12
Proricatel
NEW 25.12.19 15:12 
в ответ ivan_12 25.12.19 14:49
Будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный


И вот тут-то и наступает самое интересное...

Получается,...а что же получается===))))???

Даже и подумать страшно.

Оказывается,...вся та масса,которая лежит на полу,стоит на коленях,ползет в сторону церкви ,лижет иконы и пьет из одного немытого стаканчика кагор....это и есть вершина совершенства????????

Как отец их небесный???

Даааааа.....

" тяжела ты,,,шапка Мономаха..."

MFM коренной житель25.12.19 16:42
MFM
NEW 25.12.19 16:42 
в ответ ivan_12 25.12.19 14:49, Последний раз изменено 25.12.19 16:44 (MFM)
Я приглашаю людей самим поразмышлять над первоисточником а не доверять самозванным учителям думать и решать за них.

Да откройте глаза в конце концов.

Та масса Ваших постов, ни к чему не приводят.

Что касается "самозванных учителей", то многим из них, Вы и в подметки не годитесь.

И кстати, тем самым показываете свое высокомерие и к ним, и к Писанию, которое они помогают понимать тем, кто только ступают на эту тропу.

Взамен же им, Вы предлагаете сурогат своего так называемого "христианства", которое единственно что может, так это привести к идолопоклонству, даже если это Вы подаете как бы в библейской упаковке.

Вам уже давно на это указывают, но Вы с упорством, достойного другого применения, продолжаете постить пустые даже не посты, а целые страницы.

Будь на этом форуме нормальные модераторы, то Вас бы давно заблокировали, как заядлого спамера.

Породить столько тем, и не одно не довести до логического конца - это ли не словоблудие, под маской праведности.

И тем самым дискредитировать само Писание.

Вот в чем опасность таких как Вы "псевдо учителей".

Но видимо это приносит Вам удовольствие, купаться в собственном возвеличивании.

Но Вы должны помнить, что в конце пути, предстанете перед Богом, который с каждого спросит:

7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, попусту, ибо не пощадит Господь того, кто произносит имя Его попусту. (Исх.20:7)

Вот так-то.

За сим разрешите откланяться.

Дабы и самому не впасть в пустословие.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель25.12.19 16:57
NEW 25.12.19 16:57 
в ответ MFM 25.12.19 16:42
Но Вы должны помнить, что в конце пути, предстанете перед Богом, который с каждого спросит

Я помню об этом.

Надеюсь понимаете что это касается и Вас.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель26.12.19 21:28
NEW 26.12.19 21:28 
в ответ ivan_12 18.12.19 17:52

Усилиями добровольных помощников продолжение работы

12 И будет, когда Господь совершит все Свое дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет: посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его.

13 Он говорит: "силою руки моей и моею мудростью я сделал это, потому что я умен: и переставляю пределы народов, и расхищаю сокровища их, и низвергаю с престолов, как исполин;

14 и рука моя захватила богатство народов, как гнезда; и как забирают оставленные в них яйца, так забрал я всю землю, и никто не пошевелил крылом, и не открыл рта, и не пискнул".

Исайя 10,12-14

... "посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского".... не предвещает ничего хорошего.

Очередное указание на то как быстро забывают люди что они просто люди ...

Здесь возможно пророчество, нужно заглянуть в историю.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель27.12.19 12:18
NEW 27.12.19 12:18 
в ответ ivan_12 26.12.19 21:28

"15 Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!


16 За то Господь, Господь Саваоф, пошлет чахлость на тучных его, и между знаменитыми его возжет пламя, как пламя огня."

Исайя 10,15-16


Перед нашими глазами очередное предупрежденме тем кто чувствует себя победителем благодаря собственным качествам, а не только известному царю.


Но где остались благоразумные?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель27.12.19 12:44
Proricatel
NEW 27.12.19 12:44 
в ответ ivan_12 26.12.19 21:28
Здесь возможно пророчество, нужно заглянуть в историю.


А это уж обязательно и всенепременно!!!

ЖДЕМ`С)))

ivan_12 коренной житель28.12.19 19:40
NEW 28.12.19 19:40 
в ответ ivan_12 27.12.19 12:18

17 Свет Израиля будет огнем, и Святый его - пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день;

Исайя 10,17

А это о каком событии?

В один день ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель28.12.19 19:56
Proricatel
NEW 28.12.19 19:56 
в ответ ivan_12 28.12.19 19:40

Вот и я про это же...

В какой день??

ivan_12 коренной житель29.12.19 13:57
NEW 29.12.19 13:57 
в ответ ivan_12 26.12.19 21:28
Здесь возможно пророчество, нужно заглянуть в историю.

Да. Это действительно пророчество о падении Ассирии в 609 году, более ста лет после Исайи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель29.12.19 14:28
Proricatel
NEW 29.12.19 14:28 
в ответ ivan_12 29.12.19 13:57

О!!!

Это важнейшая дата!!!

И как же мы сегодня без нее??

Без Ассирии??

ivan_12 коренной житель29.12.19 15:15
NEW 29.12.19 15:15 
в ответ Proricatel 29.12.19 14:28

Дело в пророчестве.

Оно было действительно.

А последствия важны и для нас сегодня.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель29.12.19 16:22
Proricatel
NEW 29.12.19 16:22 
в ответ ivan_12 29.12.19 15:15

Да да...естественно...

Ну...как же мы без нее,без Ассирии?

ivan_12 коренной житель29.12.19 16:46
NEW 29.12.19 16:46 
в ответ Proricatel 29.12.19 16:22
Ну...как же мы без нее,без Ассирии?

Это пророчество уже исполнившееся на Ассирии пока ещё исполнилось не на каждом из нас. Но это к слову. Вам пока это не интересно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель29.12.19 17:46
Proricatel
NEW 29.12.19 17:46 
в ответ ivan_12 29.12.19 16:46

Пока не интересно???

Подымайте планку выше)))

Вообще не интересно)))

Ведь это муть)))

Сказочная болтология)))

ivan_12 коренной житель29.12.19 21:01
NEW 29.12.19 21:01 
в ответ Proricatel 29.12.19 17:46

Чем неотступнее будете преследовать мои темы и чем круче выражения при этом, тем абсурдно будет воглядеть Ваше:

Пока не интересно???
Подымайте планку выше)))
Вообще не интересно)))
Ведь это муть)))
Сказочная болтология)))

И не менее абсурдно Ваше - просто прикалываюсь ..

Кто просто болтает того Вы не трогаете.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель29.12.19 21:15
Proricatel
NEW 29.12.19 21:15 
в ответ ivan_12 29.12.19 21:01
Кто просто болтает того Вы не трогаете.


А может..это она и есть...сермяжная правда...

Она же и домотканая..

ivan_12 коренной житель29.12.19 21:59
NEW 29.12.19 21:59 
в ответ Proricatel 29.12.19 21:15

Если не заботитесь о том как сами выглядите в глазах других, то ... хотя-бы не выпячивайтие свое происхождение - не позорьте нацию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель29.12.19 22:27
Proricatel
NEW 29.12.19 22:27 
в ответ ivan_12 29.12.19 21:59

Ну,что Вы недалекий и не умный,это я понял почти сразу.Но вот,что полностью религия мозги вышибла,этого не мог себе представить.

А ведь...так оно и есть...

Вот ведь как...

ivan_12 коренной житель30.12.19 01:56
NEW 30.12.19 01:56 
в ответ Proricatel 29.12.19 22:27

Напрасно сердитесь.

Я лишь сочувствую тем из Ваших соотечественников которые сгорают от стыда читая Ваши т. н. посты, а сказать Вам об этом не решаются.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель30.12.19 11:26
Proricatel
NEW 30.12.19 11:26 
в ответ ivan_12 30.12.19 01:56

Опять лепите горбатого...

Эх Ивашка,серая сермяжка)))хаха

ivan_12 коренной житель31.12.19 04:07
NEW 31.12.19 04:07 
в ответ Proricatel 30.12.19 11:26
Опять лепите горбатого...
Эх Ивашка,серая сермяжка)))

Здесь Вы пожалуй правы.

Если говорится о таком:..........

17 Свет Израиля будет огнем, и Святый его - пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день;

Исайя 10,17

..... то это не может быть лишь о падении Ассирии.

Здесь наверняка речь идет о событии гораздо более значительном.


А что имели в виду Вы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель31.12.19 11:43
Proricatel
NEW 31.12.19 11:43 
в ответ ivan_12 31.12.19 04:07

Homo homini lupus est.

Ну...хотя бы вот это.

Израиль долгое время был под владычеством Рима.

Но и это...всего лишь моя предновогодняя шутка)))

ivan_12 коренной житель31.12.19 14:53
NEW 31.12.19 14:53 
в ответ Proricatel 31.12.19 11:43

Если бы сами израильтяне не стали бы волками друг другу - а стали конечно же не все а посчитавшие себя умнее всех - то и римляне были бы не страшны -- это и говорит Пророк в числе прочего.

Так что не сваливайте на других собственную вину.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель31.12.19 15:00
Proricatel
NEW 31.12.19 15:00 
в ответ ivan_12 31.12.19 14:53

Уж..извиняйте,дядьку)))

Так это не посчитали,а факт)))

Самый умный народ на всей планете это и есть-евреи)))

Я понимаю,что не в Вашем христианско католическом складе ума это и понять и принять))

Но...альтернативы я просто не вижу...

В упор не вижу))) хаха

ivan_12 коренной житель31.12.19 15:22
NEW 31.12.19 15:22 
в ответ Proricatel 31.12.19 15:00
Уж..извиняйте,дядьку))
Так это не посчитали,а факт)))

Вы меня не поняли или по обыкновению сбиваете с толку?

Я говорил о том что происходило внутри народа.

Если бы считали себя как народ какой угодно исключительности но друг друга - как и рекомендовалось - любили, то и результат был бы совсем другой.

А что получилось?

Думаете что алчность среди самых умных более привлекательна чем среди тех что посредственного ума? -- ведь сами же в это не верите!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель01.01.20 20:51
NEW 01.01.20 20:51 
в ответ Proricatel 31.12.19 15:00, Последний раз изменено 01.01.20 21:01 (ivan_12)
Самый умный народ на всей планете это и есть-евреи)))

Никто с этим не спорит.

Но никто и не завидует в смысле не рвется быть таким же - как я понимаю.

А я лично - к тому же ещё и очень сочувствую.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот01.01.20 21:36
NEW 01.01.20 21:36 
в ответ Proricatel 31.12.19 15:00
Самый умный народ на всей планете это и есть-евреи)))

Но какое отношение к еврейской умности имеешь ты ?


Ты еврей ?


Если да, ты убедил тысячи раз каким подонком и глупцом может быть и еврей.


Думаю ты очень ненавидишь евреев, ведь своими поступками ты пакостишь еврейскому народу, разрушаешь его историческую и многими жертвами сотворённую репутацию. Думаю ты как всегда лжёшь и паясничаешь.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Proricatel местный житель01.01.20 22:54
Proricatel
NEW 01.01.20 22:54 
в ответ cosmos70 01.01.20 21:36

cosmos70 (Сегодня, 21:39)

Подонок, сволочь, жлоб, холоп, гнида, свинья, гад.....уходи с этого форума.


А вот это я получил в личных сообщениях...

Прелестненько)))

ivan_12 коренной житель02.01.20 08:48
NEW 02.01.20 08:48 
в ответ Proricatel 01.01.20 22:54

И я получил очередное послание от него же:

................................................................

cosmos70 (Вчера, 21:43)

Ты болтун, ты неуч, ты аферист, ты туповат. Уходи с этого форума, ты надоел своим словоблудием с хамами христанутостью. Смотреть на твоё идиотство противно.

Уходи !

......................................................................

Конечно же уйду.

Даже очень скоро.

Жить-то осталось .... максимум (!) 53 полных года.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот02.01.20 10:37
NEW 02.01.20 10:37 
в ответ ivan_12 02.01.20 08:48, Последний раз изменено 02.01.20 10:42 (cosmos70)

Да, уходите оба с этого форума. Вы оба - мерзость и глупость, абсурд и словесный мусор. Потому вы противны. Вы оба превращаете форум в бред и идиотство. Потому видеть вас нет никакого желания.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот02.01.20 10:51
NEW 02.01.20 10:51 
в ответ Proricatel 01.01.20 22:54, Последний раз изменено 02.01.20 10:55 (cosmos70)

Урод, ты с другим противным уродом, уродом христанутым, засрал весь форум бестолковщиной. Никакой нормальный человек не относится к этому без возмущения.


Никакое культурное общество не позволит себе дружбы и времяпровождения с такими как вы. Вы не нужны, понимаешь ?


Уходите уроды !

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот02.01.20 11:04
NEW 02.01.20 11:04 
в ответ Proricatel 30.12.19 11:26, Последний раз изменено 02.01.20 11:06 (cosmos70)

Вы два придурка убили весь форум. Здесь уже нет разумных людей и разумных бесед. Любой интересующийся жизнью человек находя здесь невежество как вы, разочаровано и оскорблённо уходит.


Потому, чтобы спасти форум, должны уйти вы, забанены или изгнаны навсегда.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот02.01.20 11:15
NEW 02.01.20 11:15 
в ответ ivan_12 02.01.20 08:48
Конечно же уйду.Даже очень скоро.

Сейчас и навсегда уходи, урод.


Ты грёбаный мудак, тупица, ты своей тупостью вызываешь только негативные слова. Ты магнит зла и тупости. Ты весь форум превратил в бред и абсурд.


Потому проваливай придурок сейчас же !

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот02.01.20 11:22
NEW 02.01.20 11:22 
в ответ ivan_12 02.01.20 08:48

Можешь считать что это одно из моих самых больших желаний на Новый Год - чтобы никогда больше не встречать на своём жизненном пути таких христанутых тупиц как ты и хамов как твой заядлый собеседник. И чтобы во всём мире таких как вы становилось меньше.


Проваливай дурачина !

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Proricatel местный житель02.01.20 12:34
Proricatel
NEW 02.01.20 12:34 
в ответ ivan_12 02.01.20 08:48

cosmos70 (Сегодня, 11:32)

Ты меня понял, идиот ?


Вот...продолжение)))

cosmos70 патриот02.01.20 13:03
NEW 02.01.20 13:03 
в ответ Proricatel 02.01.20 12:34

Ты меня понял, идиот ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель02.01.20 15:35
NEW 02.01.20 15:35 
в ответ cosmos70 02.01.20 11:22

Да Вы не расстраивайтесь так!

Ведь и до беды недалеко.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот02.01.20 21:42
NEW 02.01.20 21:42 
в ответ ivan_12 02.01.20 15:35, Последний раз изменено 02.01.20 22:06 (cosmos70)

Мужик, ты скажи лучше, почему когда я послал таких христанутых как ты к чёрту, что искренно и ответственно и другим желаю, почему моя жизнь стала легче, радостней, светлее, разумней и успешней ?


Знаешь, будто груз тяжёлый, мучающий, противный и ненужный с души исчез. Почему так ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот02.01.20 22:05
NEW 02.01.20 22:05 
в ответ ivan_12 02.01.20 15:35

Ты понял почему мне стало лучше жить ?


Потому что таких христанутых аферистов и дураков как ты не нужно как говориться впускать в душу свою. Потому что такие как ты лжецы и творите вы ненужное и неестественное, что тысячекратно доказано. А это , после волнений осознания и возмущения, приводит к радости и гармонии. Это достижение очередной ступени опыта. Это освобождение от тебя, ведь нет смысла сохранять отношения с глупостью, ложью и никчёмностью.


Ты это понимаешь ?


Но что будешь делать ты, когда многие люди поймут твоё невежество, когда тебя будут отвергать, банить , и не хотелось бы насилия, но когда люди понимают кто их обманывает и надоедает, что происходит ?


Тебе же сотни раз на этом форуме сказано многими людьми - ты надоел, ты загромоздил форум идиотичным и невежественным бредом. С тобой общается только придурок и хам. Это не значит для тебя , что ты должен уйти или решительно изменить образ поступков и жизни ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот02.01.20 22:34
NEW 02.01.20 22:34 
в ответ ivan_12 02.01.20 15:35, Последний раз изменено 02.01.20 23:01 (cosmos70)

Это всё пишется не только для тебя.


У меня есть ещё надежда, что на этот форум, когда уйдут христанутые дураки как ты и прочии хамы и ретрограды, начнут приходить люди образованные, умные, опытные, деловые, эмансипированные, интересные и оригинальные, международные, настоящии. Интернет является очень интересным, интенсивным и разнообразным современным инструментом взаимообогащения культурой.


Но не с такими как ты. У меня вообще не складывается в уме кто ты такой в реальности. В тебе нет естественности, нет индивидуальной оригинальности, нет современности. Ты как робот постишь тобою не знаемое, не продуманное или лишь поверхносно осознаваемое из опыта других. Тебя будто и нет вовсе, не чувствуется живой человек за твоим ником.


Ты фальшивка, ты настолько страннен......Но ты заполонил форум собою и своим невежеством.


Потому я как-бы очищаю от тебя себе и другим дорогу и пространство для лучшего и настоящего будущего. Но сейчас, любой разумный и творческий человек, завидя тебя и подобное отсталое тутошнее общество как пугало и причина депрессий, покидает его, не находя соответствующих собеседников, единомышленников, друзей или партнёров, пищи для размышлений и пространства для творчества.


Ты занял тебе не положенное место и общественную функцию. Ты нарушаешь общественное приличие и естественность жизни, как бы прискорбно это не звучало, но ты непременно должен покинуть этот форум. Твои дела во многоm бесполезны и вредны, понимая так как описано.


Понимаешь сейчас мои мотивы противодействия тебе и прочему отбросу эволюции ? Что ответишь ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель02.01.20 23:51
NEW 02.01.20 23:51 
в ответ cosmos70 02.01.20 22:34
Что ответишь ?

Поговорить не с кем?


Чего Вы ждете?


Чтобы я с Вами ругался?


С какой это стати?


Подумайте, может быть проблема и не во мне вовсе, а в Вас самих?


Кстати, последний вопрос касается всех недовольных мною на этом форуме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот03.01.20 08:37
NEW 03.01.20 08:37 
в ответ ivan_12 02.01.20 23:51, Последний раз изменено 03.01.20 09:00 (cosmos70)

Проблема в тебе - ты тупица, неуч и превратил форум в идиотизм.


Реши проблему - уйди с форума.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель03.01.20 08:59
NEW 03.01.20 08:59 
в ответ cosmos70 03.01.20 08:37

А кто Вам нравится на этом форуме - естественно кроме Вас самих под несколькими никами?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот03.01.20 09:00
NEW 03.01.20 09:00 
в ответ ivan_12 03.01.20 08:59

Не шизди, придурок.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель03.01.20 09:07
NEW 03.01.20 09:07 
в ответ cosmos70 03.01.20 08:37

Только имейте в виду, я буду и впредь поступать так как сам нахожу нужным несмотря на капризных, злонамеренных и прочих не желающих подчиняться элементарным правилам цивилизованного общества - естественно в рамках правил этого форума.

Если же Вы больны, то мой Вам совет - лечитесь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот03.01.20 09:12
NEW 03.01.20 09:12 
в ответ ivan_12 03.01.20 09:07

Проваливай с общественного форума, идиот христанутый. Найди себе других собеседников, здесь ты надоел всем разумным людям.


Ты превратил форум в постоянное идиотское зрелище.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Proricatel местный житель03.01.20 09:15
Proricatel
NEW 03.01.20 09:15 
в ответ cosmos70 03.01.20 09:12

А я ведь предупреждал...И не один раз.

Медикаменты надо брать!!!

РЕГУЛЯРНО!!!

cosmos70 патриот03.01.20 09:27
NEW 03.01.20 09:27 
в ответ Proricatel 03.01.20 09:15

Я хочу, чтобы администрация тебя забанила, а лучше удалила с форума вас обоих навсегда.


Превращение форума, общественного пространства, в идиотизм - преступление.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
Proricatel местный житель03.01.20 09:29
Proricatel
NEW 03.01.20 09:29 
в ответ cosmos70 03.01.20 09:27

Если бы я был стукачом,ты бы уже давно был забанен.

<ну...резвись пока модератор сам заглянет.хаха

ivan_12 коренной житель03.01.20 09:34
NEW 03.01.20 09:34 
в ответ cosmos70 03.01.20 09:12

Вы меня извините пожалуйста за дерзость - впредь беду на Вас не обращать внимания.


И пожалуйста не обижайтесь на меня за это

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот03.01.20 09:36
NEW 03.01.20 09:36 
в ответ Proricatel 03.01.20 09:29

Ты подонок. Ты должен покинуть это общественное пространство, иначе здесь никогда не станет лучше и люди будут отсюда только уходить.


Потому в целях администрации - тебя забанить или удалить.


Там где тупицы и хамы - ничего кроме невежества не растёт.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот03.01.20 09:37
NEW 03.01.20 09:37 
в ответ ivan_12 03.01.20 09:34

Я хочу тебя изгнать с этого форума навсегдa. Как и твоего придурошного собеседника.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель03.01.20 19:33
NEW 03.01.20 19:33 
в ответ ivan_12 31.12.19 04:07

"18 и славный лес его и сад его, от души до тела, истребит; и он будет, как чахлый умирающий.

19 И остаток дерев леса его так будет малочислен, что дитя в состоянии будет сделать опись."

Исайя 10,18-19


Это всё ещё предсказание о судьбе Ассирии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.01.20 20:01
NEW 04.01.20 20:01 
в ответ MFM 25.12.19 16:42
Вот в чем опасность таких как Вы "псевдоучителей".


Я никогда никого ничему не учил и никогда не стремился к этому.


Я делал всегда то, что отвечает смыслу форума - высказывал свое мнение и выслушивал мнения других людей, так как сам ещё многого не знаю.


При этом если возражал, то по существу темы и там где явно видна была ложь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.01.20 20:43
NEW 04.01.20 20:43 
в ответ ivan_12 03.01.20 19:33

20 И будет в тот день: остаток Израиля и спасшиеся из дома Иакова не будут более полагаться на того, кто поразил их, но возложат упование на Господа, Святаго Израилева, чистосердечно.

Исайя 10,20


Предстоит выяснить кто же подразумевался под остатком?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель04.01.20 21:45
NEW 04.01.20 21:45 
в ответ ivan_12 04.01.20 20:43

Я понимаю теперь, почему ополчились на меня за то что не оставляю тему пророка Исайи и той женщины.


Исайю распилили пилой за то что говорил правду в свое время,


а Его правда мешает некоторым и в наше время.


Эта же женщина открыто свидетельствует об истинности Писания.


Успокаивает то что ополчились лишь единицы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель04.01.20 22:35
Стоик
NEW 04.01.20 22:35 
в ответ ivan_12 04.01.20 21:45
Я понимаю теперь, почему ополчились на меня

Бред вели́чия[1], мегалома́ния[ (от др.-греч. μεγάλως «величественно», μέγας «большой, огромный» и др.-греч. μανία «страсть, безумие»), мегаломани́ческий или мегалома́нный бред[3], экспанси́вный бред (от лат. expando «расширять, распространять, простираться»)[3], также (некорректно) ма́ния вели́чия — бредовый тип самосознания и поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, гениальности, политического влияния, вплоть до всемогущества.

ivan_12 коренной житель05.01.20 00:05
NEW 05.01.20 00:05 
в ответ Стоик 04.01.20 22:35

Вот этот пост как раз о Вас - ведь Вы превозноситесь надо мной как только можете.


А я себя даже не хвалю, а возвеличиваю посланника Божиего пророка Исайю и свидетельницу Господа.


Так что всё очень просто.


И примите мои соболезнования по поводу Ваших неустроений в этой жизни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель05.01.20 01:21
Стоик
NEW 05.01.20 01:21 
в ответ ivan_12 05.01.20 00:05

Ваня, над вами даже космос "превозносится" и лишь по одной простой причине - несмотря на все его закидоны у него бывают проблески мыслей. Заодно загляните в словари и попытайтесь понять значение слова превозносится, чтобы не опростоволоситься в очередной раз, как со словом памфлет.

ivan_12 коренной житель05.01.20 02:22
NEW 05.01.20 02:22 
в ответ Стоик 05.01.20 01:21

Если Вы оставите свою позицию Übermensch'а и прекратите интерпретировать всё однобоко, только как Вам это подходит то мы поймем друг друга.

То что Вы превосходите меня интеллектуально настолько что можете так судить о моих качествах - наверняка либо плод Вашей фантазии, либо гипертрофированная самооценка.


А если не умеете мыслить за пределами определений в словарях, то как мне Вам помочь?


Тем более что всевозможного рода толковых словарей много и если уж Вы без них не можете, то приводите цитаты хотя бы из десяти.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.01.20 02:25
NEW 05.01.20 02:25 
в ответ Стоик 05.01.20 01:21

Да и космоса стали приводить подозрительно часто.

Начинаю еще больше за Вас тревожиться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.01.20 02:39
NEW 05.01.20 02:39 
в ответ ivan_12 04.01.20 20:43

21 Остаток обратится, остаток Иакова - к Богу сильному.

22 Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только остаток его обратится; истребление определено изобилующею правдою;

Исайя 10,21-22

"изобилующею правдою определено истребление" ....

Вот и я говорю коллегам по форуму что нам нужно искать что же имеет в виду Пророк под правдой а не заниматься самовосхвалением и самовозвеличиванием, но они не желают слышать.

Так ничему и не научит история.

А жаль ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель05.01.20 22:13
NEW 05.01.20 22:13 
в ответ ivan_12 05.01.20 02:39, Последний раз изменено 06.01.20 19:35 (ivan_12)

16676

23 ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.

Исайя 10, 23

Если читать эти строки не особо задумываясь над ними, то ... не возникает так много вопросов.

Если же задуматься и попытаться себе представить как мог чувствовать себя Пророк когда озвучивал всё это, то становится не по себе.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель10.01.20 16:29
NEW 10.01.20 16:29 
в ответ ivan_12 05.01.20 22:13, Последний раз изменено 10.01.20 18:12 (ivan_12)

17329

Если же задуматься и попытаться себе представить как мог чувствовать себя Пророк когда озвучивал всё это, то становится не по себе.

А ведь действительно же ....

Задумаемся.

23 ибо определенное истребление совершит Господь, Господь Саваоф, во всей земле.
Исайя 10, 23

В какой земле совершит определенное истребление Господь?

- В иудейской.

И кому была эта весть адресована в первую очередь?

- Иудеям.

Среди кого жил Пророк?

- среди Иудеев.

Я думаю что Пророк хорошо понимал чем грозит ему всё это.

За что его зверски убили свои же соплеменники? Думаю что и за его пророчества.


Для меня совершенно очевидно что пророк Исайя обращался через свои пророчества не в последнюю очередь и к нам сегодня.

Так что и нас касается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель13.01.20 00:00
NEW 13.01.20 00:00 
в ответ ivan_12 10.01.20 16:29

17456

Но наказание народа будет не вечным:


24 Посему так говорит Господь, Господь Саваоф: народ Мой, живущий на Сионе! не бойся Ассура. Он поразит тебя жезлом и трость свою поднимет на тебя, как Египет.

25 Еще немного, очень немного, и пройдет Мое негодование, и ярость Моя обратится на истребление их.

26 И поднимет Господь Саваоф бич на него, как во время поражения Мадиама у скалы Орива, или как простер на море жезл, и поднимет его, как на Египет.

Исайя 10, 24-26

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот13.01.20 12:52
NEW 13.01.20 12:52 
в ответ ivan_12 13.01.20 00:00

Советую тебе и другим религиозникам посмотреть это видео :


Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 коренной житель14.01.20 20:09
NEW 14.01.20 20:09 
в ответ ivan_12 13.01.20 00:00

27 И будет в тот день: снимется с рамен твоих бремя его, и ярмо его - с шеи твоей; и распадется ярмо от тука.

Исайя 10, 27


Пророчество об освобождении Народа от ига.


Хотелось бы отметить что ни одним словом не упоминается о заслугах самого Народа в его собственном освобождении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель15.01.20 17:34
NEW 15.01.20 17:34 
в ответ ivan_12 14.01.20 20:09

"28 Он идет на Аиаф, проходит Мигрон, в Михмасе складывает свои запасы.

29 Проходят теснины; в Геве ночлег их; Рама трясется; Гива Саулова разбежалась.

30 Вой голосом твоим, дочь Галима; пусть услышит тебя Лаис, бедный Анафоф!

31 Мадмена разбежалась, жители Гевима спешат уходить.

32 Еще день простоит он в Нове; грозит рукою своею горе Сиону, холму Иерусалимскому.

33 Вот, Господь, Господь Саваоф, страшною силою сорвет ветви дерев, и величающиеся ростом будут срублены, высокие - повержены на землю.

34 И посечет чащу леса железом, и Ливан падет от Всемогущего."

Исайя 10,28-34

Здесь о последнем походе Ассирийцев и о том как Сам Господь поразит их.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель17.01.20 11:19
NEW 17.01.20 11:19 
в ответ ivan_12 15.01.20 17:34, Последний раз изменено 17.01.20 11:31 (ivan_12)

18569

1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.

Исайя 11,1-5


Здесь пророчество явно об одном человеке.


Но о ком?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.01.20 07:01
NEW 18.01.20 07:01 
в ответ ivan_12 17.01.20 11:19, Последний раз изменено 18.01.20 20:59 (ivan_12)

18721

Здесь пророчество явно об одном человеке.

Но о ком?

На этот вопрос можно ответить однозначно.

Но для этого нужно выполнить несколько условий, среди которых самыми необходимыми нахожу следующие:


- желание найти Истину, которая одна.


- добросовестное и системное рассмотрение источника, в данном случае книги пророка Исайи.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель18.01.20 20:58
NEW 18.01.20 20:58 
в ответ ivan_12 17.01.20 11:19

18782

6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.

7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

Исайя 11,6-8

Это пророчество относится либо к Царствию небесному - что скорее всего, либо предстоит случиться ещё в этом мире.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель20.01.20 12:10
NEW 20.01.20 12:10 
в ответ ivan_12 18.01.20 20:58, Последний раз изменено 20.01.20 12:11 (ivan_12)

19099


9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

Исайя 11,9


Представленное пророчество по моему убеждению - о небесном Сионе.


Чтобы так случилось на земной святой горе Его ... должно произойти потрясающее чудо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель21.01.20 10:38
NEW 21.01.20 10:38 
в ответ ivan_12 20.01.20 12:10

19140


10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники,- и покой его будет слава.

Исайя 11,10


И это пророчество явно об Иисусе Христе.


Если я в этом усомнюсь то должен ответить на вопрос: Если не Он то кто еще кроме Него?


Если же подумаю что кто-то другой а не Иисус Христос должен еще прийти в качестве Мессии, то мне должно быть ясно, что это противоречит Писанию, ибо время прихода Мессии было известно раз и навсегда - и оно исполнилось совершенно однозначно во времена земного служения Господа нашего Иисуса Христа. ....


таким образом совершенно однозначно что Он и есть тот с глубокой надеждой на избавление ожидаемый Мессия.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель23.01.20 08:35
NEW 23.01.20 08:35 
в ответ ivan_12 21.01.20 10:38

19289


"11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.

12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли."

Исайя 11,11-12


Вопрос:

О каком событии или явлении можно было бы сказать 'вот знак того что Господь поднимает знамя язычникам и собирает изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев созывает от четырех концов света'?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель23.01.20 19:34
NEW 23.01.20 19:34 
в ответ ivan_12 23.01.20 08:35

19381

"11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли."
Исайя 11,11-12
Вопрос:
О каком событии или явлении можно было бы сказать
'вот знак того что Господь поднимает знамя язычникам и собирает изгнанников Израиля и рассеянных Иудеев созывает от четырех концов света'?


Я просто убеждён что других внятных ответов не сможет дать никто как только один внятный ответ:

Событие это - Жизнь, Смерть и Воскресение Господа нашего Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.01.20 15:59
NEW 24.01.20 15:59 
в ответ ivan_12 23.01.20 19:34

19739


13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.

14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

Исайя 11,13-14

Ефрем находится среди 10 потеряных колен, следовательно это пророчество не о прошлом и настоящем а скорее всего о будущем.

Хотя может быть и о настоящем, но том что ещё невозможно нам увидеть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель24.01.20 17:01
MFM
NEW 24.01.20 17:01 
в ответ ivan_12 24.01.20 15:59
13 И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема. 14 И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им. Исайя 11,13-14

Исаия под Иудой подразумевал Южное царство, а под Ефремом - Северное.

Примирение и объединение в будущем всех колен, и предусматривает создание полноценного Израиля, как он был на заре своего существования.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот24.01.20 20:22
NEW 24.01.20 20:22 
в ответ MFM 24.01.20 17:01

Пытаюсь представить себе способности Того Кто будет в состоянии создать выражаясь Вашим языком полноценный Израиль.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.01.20 20:16
NEW 25.01.20 20:16 
в ответ MFM 24.01.20 17:01
Примирение и объединение в будущем всех колен

Если вспомнить о том что следов 10 колен невозможно обнаружить обычным способом, то наверняка для решения этой задачи потребуются сверхъестественные способности.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот25.01.20 20:56
NEW 25.01.20 20:56 
в ответ MFM 24.01.20 17:01, Последний раз изменено 25.01.20 21:21 (cosmos70)
Исаия под Иудой подразумевал Южное царство, а под Ефремом - Северное.Примирение и объединение в будущем всех колен, и предусматривает создание полноценного Израиля, как он был на заре своего существования.

Бред. Никогда Израиль не был царством и никогда не будет. Сказка, в лучшем случае величавая идея некого единства, но смахивает на обычный современный шовинизм и его следующую радикальную ступень - нацизм.


Не думал уже , что такие структуры библеистики и родили фашизм ?


Кстати, американский рыжий клоун этому политически-религиозному бреду сейчас способствует в реальностi. Но я думаю это приведёт Израиль и БВ к более массовым проблемам чем сейчас имеются. Так видно , что твоя, то есть тобой и тебе подобная интерпритация библеистики несёт косвенно и прямо религиозный фатальный и утопический идиотизм.


Добро пожаловать в Реальность. улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот25.01.20 21:02
NEW 25.01.20 21:02 
в ответ ivan_12 25.01.20 20:16, Последний раз изменено 26.01.20 10:02 (cosmos70)
Если вспомнить о том что следов 10 колен невозможно обнаружить обычным способом, то наверняка для решения этой задачи потребуются сверхъестественные способности.

Ну ты и посмешить умеешь, лучше всяких комиков. И уже не странно , что ты этим не шутишь.


Всё намного серьёзней, я понял. Привет всем, кто с приветом. улыб

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
MFM коренной житель26.01.20 17:51
MFM
NEW 26.01.20 17:51 
в ответ cosmos70 25.01.20 20:56

Как?

Вы еще не улетели в космическое пространство?

Тогда приготовьтесь: хаха


Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
MFM коренной житель26.01.20 17:54
MFM
NEW 26.01.20 17:54 
в ответ ivan_12 24.01.20 20:22
Пытаюсь представить себе способности Того Кто будет в состоянии создать выражаясь Вашим языком полноценный Израиль.

А Вы не пытайтесь

А предоставьте эту работу Тому, Кто обещал это сделать.

А наша с Вами работа заключается в том, чтобы понять Его требования к нам, и учится это исполнять.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот26.01.20 18:32
NEW 26.01.20 18:32 
в ответ MFM 26.01.20 17:54
Пытаюсь представить себе способности Того Кто будет в состоянии создать выражаясь Вашим языком полноценный Израиль.
А Вы не пытайтесь

В размышления не вижу ничего предосудительного

А предоставьте эту работу Тому, Кто обещал это сделать.

В этом могу согласиться - Он сделает так как Сам хочет независимо от того кто и что думает или ожидает

А наша с Вами работа заключается в том, чтобы понять Его требования к нам, и учится это исполнять.

И под этим могу безоговорочно подписаться.


Вот только одна проблема возникла - в одиночку такие дела как "понять" и "учиться" в Вашем смысле в одиночку делать можно, но нежелательно ... а со товарищей до сих пор найти не удалось.


Так что приходится пробиваться в одиночку.


Конечно же у меня есть и единомышленники, но они очень высокого ранга и у них свое окружение.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот27.01.20 09:19
NEW 27.01.20 09:19 
в ответ MFM 26.01.20 17:51

Так ты получается реально религиозный фанатик, да ?


Всё что не библеистика - тебе не понятно и ты относишься к этому надменно и отвергательно ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
cosmos70 патриот27.01.20 10:35
NEW 27.01.20 10:35 
в ответ MFM 26.01.20 17:54, Последний раз изменено 27.01.20 10:40 (cosmos70)
А наша с Вами работа заключается в том, чтобы понять Его требования к нам, и учится это исполнять.


Я обращаюсь к тебе, сыне мой !


Ты слышишь Меня ? - Это Я, твой Господь, твой Отец вечный, твой Бог.


Ты понимаешь меня ? Ты понимаешь чего я от тебя желаю ?


- Не выставляй себя фанатичным идиотом, прислушайся к Космосу, прислушайся к происходящему современности.

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 патриот28.01.20 12:52
NEW 28.01.20 12:52 
в ответ ivan_12 26.01.20 18:32
А наша с Вами работа заключается в том, чтобы понять Его требования к нам, и учится это исполнять.
И под этим могу безоговорочно подписаться.Вот только одна проблема возникла - в одиночку такие дела как "понять" и "учиться" в Вашем смысле в одиночку делать можно, но нежелательно ... а со товарищей до сих пор найти не удалось.

Так что приходится пробиваться в одиночку.

Было время когда я очень надеялся на то что эту работу удастся провести вместе с

Вами,

но через некоторое время увидел что это было лишь красивой мечтой.


Может быть я ошибаюсь и мы наконец-то начнем в этом разбираться основательно?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель28.01.20 17:57
MFM
NEW 28.01.20 17:57 
в ответ ivan_12 28.01.20 12:52
Может быть я ошибаюсь и мы наконец-то начнем в этом разбираться основательно?

Если не начнете ставить свое мнение, во главу угла, а давать и другим право на свое видение.

Естественно, что в свете Писания, а не Придания.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот29.01.20 15:30
NEW 29.01.20 15:30 
в ответ MFM 28.01.20 17:57
Может быть я ошибаюсь и мы наконец-то начнем в этом разбираться основательно?
Если не начнете ставить свое мнение, во главу угла,

Я предлагаю


и Вам отстаивать собственные взгляды


аргументированно и последоватеольно.

а давать и другим право на свое видение.

У Вас никто не может отнять право на собственное видение,


но никто не сможет за Вас и отстоять истинность этого видения - если оно действительно истинно.

Естественно, что в свете Писания, а не Придания.

Конечно.


Для меня Писанием является ВЗ + НЗ.


Надеюсь что для Вас тоже.


Так что ничто не стоит на нашем пути.


Начнём?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.01.20 09:50
NEW 30.01.20 09:50 
в ответ MFM 24.01.20 17:01

15 И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострет руку Свою на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, так что в сандалиях могут переходить ее.

16 Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской.

Исайя 11,15-16


Очень похоже на то что языком аллегорий предсказано возвращение из рассеяния.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.01.20 21:35
NEW 30.01.20 21:35 
в ответ ivan_12 30.01.20 09:50

1 И скажешь в тот день: славлю Тебя, Господи; Ты гневался на меня, но отвратил гнев Твой и утешил меня.

2 Вот, Бог - спасение мое: уповаю на Него и не боюсь; ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение.

3 И в радости будете почерпать воду из источников спасения,

4 и скажете в тот день: славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его;

5 пойте Господу, ибо Он соделал великое,- да знают это по всей земле.

6 Веселись и радуйся, жительница Сиона, ибо велик посреди тебя Святый Израилев.

Исайя 12.

А эту радостную песню поем мы со дня Воскресения Господа и она не смолкнет вовеки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель30.01.20 21:58
MFM
NEW 30.01.20 21:58 
в ответ ivan_12 30.01.20 21:35, Последний раз изменено 31.01.20 14:54 (MFM)

Иван, я потому не принимаю участие в Ваших постах, так как Вы не рассуждаете о приведенных Вами отрывках из Пророков, и других мест Писания.

Ведь каждый приведенный Вами отрывок - это как минимум целая статья по его раскрытию, даже на начальном этапе духовного развития.

А не просто короткий обрывок эмоций.

Я уже раньше Вам говорил, что ваших постов, на этом форуме больше всех - 10037.

То есть по три поста в день, без выходных.

И в подавляющем большинстве своем, Ваши мысли укладываются в одно предложение.

Это что по Вашему и есть разбор Писания?

Лично я не нахожу в этом ничего, что дало бы мне пищи, для размышления.

И боюсь, что и для Вас этот стиль не дает возможности для духовного роста.

Если ждете от меня совета, то возьмите одно пророчество, и попытайтесь как можно глубже в него погрузится.

Пусть на это уйдет много времени, зато результат в понимании того или иного библейского отрывка, будет более реальный, нежели "галопом по европам".

И еще помните, что приглашая того или иного участника к размышлению о библейском тексте, Вы тем самым должны отдавать себе отчет в том, что человек на это будет тратить время свой жизни.

И если это выльется в полупустую дискуссию, то это будет равносильно воровству части жизни Вашего оппонента.

Как в прочем и времени Вашей жизни.

Как видите, не все так просто для тех, кто организовывает дискуссии на просторах этого форума.

А там смотрите сами, как себя вести.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот01.02.20 14:19
NEW 01.02.20 14:19 
в ответ MFM 30.01.20 21:58
А там смотрите сами, как себя вести.

В продолжении нашего общения мы сказали достаточно друг другу и если Вы свои позиции не скорректировали то в уже сказанном мною Вам есть уже и ответы на этот Ваш пост.

Я как и прежде не приемлю когда совершенно открыто вопреки очевидности текстов рассуждения ведутся под заранее намеченный результат типа "как повернул - так и вышло".

Так что ничего нового с Вашей стороны.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель01.02.20 21:25
MFM
NEW 01.02.20 21:25 
в ответ ivan_12 01.02.20 14:19, Последний раз изменено 01.02.20 23:08 (MFM)
В продолжении нашего общения мы сказали достаточно друг другу и если Вы свои позиции не скорректировали то в уже сказанном мною Вам есть уже и ответы на этот Ваш пост.Я как и прежде не приемлю когда совершенно открыто вопреки очевидности текстов рассуждения ведутся под заранее намеченный результат типа "как повернул - так и вышло".Так что ничего нового с Вашей стороны.

Ошибаетесь, Иван.

Ни на один мой пост, Вы не дали библейский ответ.

Хотя темы,открытые Вами именно такого подхода и требуют.

Поэтому, я отвечаю строго по Библии.

Что же касается Вас, то то Вы постоянно делаете упор на поздние церковные учения, при комментарии того или иного места из библейского текста.

Я же пытаюсь подправить Вас, в неправильном их комментарий.

И видимо буду и дальше так поступать, поскольку Ваше учение, чаще всего не несет в себе Божьего Cлова, а только опирается на человеческое предание.

А это не одно и то же.

Вот почему у меня такая позиция, по отношению к тому, как Вы обращаетесь с Божьим Словом..

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот02.02.20 03:52
NEW 02.02.20 03:52 
в ответ MFM 01.02.20 21:25
Ошибаетесь, Иван.

И я не ограждён от ошибок.

Ни на один мой пост, Вы не дали библейский ответ.

Всё зависит от того что Вы считаете "библейским"?

Я лично Ваше мнение не разделяю.

Хотя темы,открытые Вами именно такого подхода и требуют.

Если я на Вопрос возникший при чтении Библии нахожу ответ в той же Библии то и подход у меня библейский.

Поэтому, я отвечаю строго по Библии.

Вашего мнения по этому вопросу не разделяю.

Я нахожу что Вы интерпретируете Библию совершенно произвольно подгоняя размышления под нужный лично Вам ответ.

Что же касается Вас, то то Вы постоянно делаете упор на поздние церковные учения, при комментарии того или иного места из библейского текста.

Если Вы НЗ считаете "поздними церковными учениями", то здесь наши мнения не совпадают.

Я нахожу НЗ ориентиром в толковании всего текста Писания.

Я же пытаюсь подправить Вас, в неправильном их комментарий.

Мы на форуме в котором участники высказывают собственное мнение по интересующим их вопросам и никому не дано права определять что правильно а что нет.

Так что прошу Вас впредь излагать Ваши мысли конкретнее и не претендовать на учительство: Здесь нет учителей - есть обменивающиеся мнениями.

И видимо буду и дальше так поступать,

При этом думайте пожалуйста о правилах форума: Не навязывать другим собственных мнений как единственно верных.

поскольку Ваше учение,

Я не распространяю здесь никаких моих особых учений а делюсь моим мыслями

чаще всего не несет в себе Божьего Cлова,

Боже Слово для меня это Писание - и именно ВЗ в духе Нового Завета и сам НЗ. - а не мои слова о Нём.

а только опирается на человеческое предание.

Если Вы НЗ считаете человеческим преданием - это Ваш выбор.

Для меня же НЗ является законополагающим во всём Писании.

А это не одно и то же.Вот почему у меня такая позиция, по отношению к тому, как Вы обращаетесь с Божьим Словом..

Я ценю Вашу позицию но не разделяю её.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель02.02.20 11:13
MFM
NEW 02.02.20 11:13 
в ответ ivan_12 02.02.20 03:52
Ошибаетесь, Иван.И я не ограждён от ошибок.Ни на один мой пост, Вы не дали библейский ответ.Всё зависит от того что Вы считаете "библейским"?Я лично Ваше мнение не разделяю.Хотя темы,открытые Вами именно такого подхода и требуют.Если я на Вопрос возникший при чтении Библии нахожу ответ в той же Библии то и подход у меня библейский.Поэтому, я отвечаю строго по Библии.Вашего мнения по этому вопросу не разделяю.Я нахожу что Вы интерпретируете Библию совершенно произвольно подгоняя размышления под нужный лично Вам ответ.Что же касается Вас, то то Вы постоянно делаете упор на поздние церковные учения, при комментарии того или иного места из библейского текста.Если Вы НЗ считаете "поздними церковными учениями", то здесь наши мнения не совпадают.Я нахожу НЗ ориентиром в толковании всего текста Писания.Я же пытаюсь подправить Вас, в неправильном их комментарий.Мы на форуме в котором участники высказывают собственное мнение по интересующим их вопросам и никому не дано права определять что правильно а что нет.Так что прошу Вас впредь излагать Ваши мысли конкретнее и не претендовать на учительство: Здесь нет учителей - есть обменивающиеся мнениями.И видимо буду и дальше так поступать,При этом думайте пожалуйста о правилах форума: Не навязывать другим собственных мнений как единственно верных.поскольку Ваше учение,Я не распространяю здесь никаких моих особых учений а делюсь моим мыслямичаще всего не несет в себе Божьего Cлова,Боже Слово для меня это Писание - и именно ВЗ в духе Нового Завета и сам НЗ. - а не мои слова о Нём.а только опирается на человеческое предание.Если Вы НЗ считаете человеческим преданием - это Ваш выбор.Для меня же НЗ является законополагающим во всём Писании.А это не одно и то же.Вот почему у меня такая позиция, по отношению к тому, как Вы обращаетесь с Божьим Словом..Я ценю Вашу позицию но не разделяю её.

Иван, если я что-то говорю против Слова Бога, или неправильно его интерпретирую - прошу конкретно указать.

Иначе Ваши подобные обвинения в мой адрес, буду считать ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛОЖЬЮ, прикрывающую Вашу некомпетентность, в обсуждаемых на форуме вопросов.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот02.02.20 11:58
NEW 02.02.20 11:58 
в ответ MFM 02.02.20 11:13
Иван, если я что-то говорю против Слова Бога, или неправильно его интерпретирую - прошу конкретно указать.

Я Вам и указываю, но Вы играете в "упор не вижу"

Иначе Ваши подобные обвинения в мой адрес, буду считать ПРЕДНАМЕРЕННОЙ ЛОЖЬЮ,

Зачем намеренно драматизируете ситуацию?

прикрывающую Вашу некомпетентность, в обсуждаемых на форуме вопросов.

Это очень нескромно утверждать о некомпетентности других тем самым как бы ненавязчиво пытаясь убедить других в собственной компетентности и .. !!!.. в праве судить о других.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель02.02.20 13:40
MFM
NEW 02.02.20 13:40 
в ответ ivan_12 02.02.20 11:58, Последний раз изменено 02.02.20 13:41 (MFM)

Опять трепалогия и только.

И Вы хотите, чтобы после этого, с Вами вели адекватную беседу?

Отныне, я буду комментировать только Ваши "богословские" посты.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 патриот04.02.20 11:35
NEW 04.02.20 11:35 
в ответ ivan_12 30.01.20 21:35

1 Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.

2 Поднимите знамя на открытой горе, возвысьте голос; махните им рукою, чтобы шли в ворота властелинов.

3 Я дал повеление избранным Моим и призвал для совершения гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем.

4 Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.

5 Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.

6 Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего.

Исайя 13,1-6


Нахожу это пророчество как возвещение наказания противящихся Господи Богу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.02.20 13:22
NEW 05.02.20 13:22 
в ответ ivan_12 04.02.20 11:35

22374


7 Оттого руки у всех опустились, и сердце у каждого человека растаяло.

8 Ужаснулись, судороги и боли схватили их; мучатся, как рождающая, с изумлением смотрят друг на друга, лица у них разгорелись.

9 Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее.

10 Звезды небесные и светила не дают от себя света; солнце меркнет при восходе своем, и луна не сияет светом своим.

11 Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей;

Исайя 13,7-11


Замечу, что угрозы людям не по национальной принадлежности а по их делам и помышлениям.


И похоже что всё это ещё предстоит нам пережить.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
atma коренной житель05.02.20 13:27
NEW 05.02.20 13:27 
в ответ ivan_12 05.02.20 13:22
Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью,

Так ?


Ты долбаный идиот, тупица дремучий, бред абсурдный, невежда, лентяй, болтун, паразит, уходи с форума !

Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
ivan_12 патриот06.02.20 12:53
NEW 06.02.20 12:53 
в ответ ivan_12 05.02.20 13:22

12 сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.


13 Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.

Исайя 13,12-13


... люди будут дороже чистого золота ...

Значит, людей будет мало?


... потрясу небо, и ...

А это уже указание на природные катаклизмы космического характера.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот06.02.20 13:04
NEW 06.02.20 13:04 
в ответ ivan_12 06.02.20 12:53
Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его.

Твой Бог - сознательный убийца человечества, или это библейский идиотизм, или это ты идиот ?

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 патриот06.02.20 13:13
NEW 06.02.20 13:13 
в ответ cosmos70 06.02.20 13:04

Примите успокоительного, тогда и поговорим.


Может быть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
cosmos70 патриот06.02.20 13:18
NEW 06.02.20 13:18 
в ответ ivan_12 06.02.20 13:13
Примите успокоительного, тогда и поговорим.Может быть.

Я твой Бог, и Говорю гневно тебе, идиоту с ником иван_12, Говорю тебе - покинь этот форум, не терроризируй собеседников своим идиотизмом !!!

Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
ivan_12 патриот07.02.20 15:07
NEW 07.02.20 15:07 
в ответ ivan_12 06.02.20 12:53

14 Тогда каждый, как преследуемая серна и как покинутые овцы, обратится к народу своему, и каждый побежит в свою землю.

15 Но кто попадется, будет пронзен, и кого схватят, тот падет от меча.

16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.

17 Вот, Я подниму против них Мидян, которые не ценят серебра и не пристрастны к золоту.

18 Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.

19 И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра,

Исайя 13,14-19


Здесь думаю Мидяне, Халдеи, Вавилон и пр. имена нарицательные.

Но тем не менее скорее всего нам предстоит ещё пережить нечто потрясающее.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.02.20 19:24
NEW 08.02.20 19:24 
в ответ ivan_12 07.02.20 15:07, Последний раз изменено 09.02.20 22:11 (ivan_12)

22868


20 не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем; не раскинет Аравитянин шатра своего, и пастухи со стадами не будут отдыхать там.

21 Но будут обитать в нем звери пустыни, и домы наполнятся филинами; и страусы поселятся, и косматые будут скакать там.

22 Шакалы будут выть в чертогах их, и гиены - в увеселительных домах.

Исайя 13,20-22


Пророчество о Вавилоне.

По отношению к Вавилону который существовал во времена Исаий всё так и случилось вплоть до наших дней.

Так что "не заселится никогда и не будет жителей в нём" - этого нельзя было дописать "потом."

Пророчество 100%

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.02.20 22:29
NEW 09.02.20 22:29 
в ответ ivan_12 08.02.20 19:24

22948


1 Близко время его, и не замедлят дни его, ибо помилует Господь Иакова и снова возлюбит Израиля; и поселит их на земле их, и присоединятся к ним иноземцы и прилепятся к дому Иакова.

2 И возьмут их народы, и приведут на место их, и дом Израиля усвоит их себе на земле Господней рабами и рабынями, и возьмет в плен пленивших его, и будет господствовать над угнетателями своими.

Исайя 14,1-2

Существует несколько толкований этих стихов.

Но очевидно что в определенной степени часть пророчества уже сбылось в последнее время.

Но для того чтобы сбылось всё предсказание нужно чтобы до этого произошло нечто переходящее границы нашего нынешнего понимания.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.02.20 11:41
NEW 11.02.20 11:41 
в ответ ivan_12 09.02.20 22:29

22996


3 И будет в тот день: когда Господь устроит тебя от скорби твоей и от страха и от тяжкого рабства, которому ты порабощен был,

4 ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!

Исайя 14,3-4

Предполагаю, здесь двойственный смысл пророчества. Во-первых освобождение от вавилонского гнёта исторического Израиля.

Во-вторых же духовное освобождение людей от гнёта неверия и от всех с этим связанных ужасов.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.02.20 08:20
NEW 12.02.20 08:20 
в ответ ivan_12 11.02.20 11:41

23081


5 Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,

6 поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.

7 Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;

8 и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря: "с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас".

Исайя 14,5-8


Здесь имеется в виду не только притеснитель Израиля, но и всё злое и греховное.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.02.20 11:08
NEW 13.02.20 11:08 
в ответ ivan_12 12.02.20 08:20

23106


9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.

10 Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!

Исайя 14,9-10

Это об участи всех превозносящихся, притеснителей, погубляющих тело и душу, но прежде всего о зле того времени.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.02.20 17:08
NEW 14.02.20 17:08 
в ответ ivan_12 13.02.20 11:08

23181


11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.

12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Исайя 14,11-15


Не стоит ли задуматься любому гордящемуся собою и над собственной судьбою?


Превозносящие себя над другими - это ваш праобраз.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.02.20 15:57
NEW 16.02.20 15:57 
в ответ ivan_12 14.02.20 17:08, Последний раз изменено 16.02.20 15:58 (ivan_12)

23238


16 Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,

17 вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?".

Исайя 14,16-17


Пророк писал конечно же прежде всего о возвышающих себя и гордящихся собою более высокого масштаба чем наш форум.


Но и превозносящие себя и унижающие других форумчане могут вполне увидеть и свое будущее.


Кстати речь идет и о пособниках.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.02.20 03:07
NEW 18.02.20 03:07 
в ответ ivan_12 16.02.20 15:57

23295


18 Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;

19 а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы,- ты, как попираемый труп,

20 не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.

Исайя 14,18-20


Продолжается перечисление ужасных последствий злодеяний и упоминание того что злодеи сами навлекли на себя беду.


О последствиях своих злодеяний должны бы помнить злодеи любой национальности - самое страшное то что они своими зверствами навлекают беду на собственный народ.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.02.20 08:58
NEW 19.02.20 08:58 
в ответ ivan_12 18.02.20 03:07, Последний раз изменено 19.02.20 09:00 (ivan_12)

21 Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.

22 И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.

23 И сделаю его владением ежей и болотом, и вымету его метлою истребительною, говорит Господь Саваоф.

24 С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится,

Исайя 14,21-24


Что касается стиха 21. Относится ли это пророчество к тем народам которые живут сейчас на упомянутой территории? Или "старое уже прошло?"


Что касается остальных стихов то и здесь ясно что никокой народ не может приписать себе заслуги в низвержении вавилона - ибо все победы Господни.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.02.20 14:17
NEW 20.02.20 14:17 
в ответ ivan_12 19.02.20 08:58

25303


25 чтобы сокрушить Ассура в земле Моей и растоптать его на горах Моих; и спадет с них ярмо его, и снимется бремя его с рамен их.

26 Таково определение, постановленное о всей земле, и вот рука, простертая на все народы,

Исайя 14,25-26

Такое впечатление что если рассматривать эти два стиха вместе, то "в земле Моей ... на горах Моих ... о всей земле ... на все народы" - значит и обетование распространяется на всех.

Для меня весьма неожиданно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.02.20 17:45
NEW 23.02.20 17:45 
в ответ ivan_12 20.02.20 14:17, Последний раз изменено 23.02.20 17:46 (ivan_12)

25511


ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта,- и кто отвратит ее?

Исайя 14,27

Это один из лейтмотивов книги пророка Исайи.

Слава Тебе, Господи, во веки веков!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.02.20 12:04
NEW 25.02.20 12:04 
в ответ ivan_12 23.02.20 17:45

25631


В год смерти царя Ахаза было такое пророческое слово:


не радуйся, земля Филистимская, что сокрушен жезл, который поражал тебя, ибо из корня змеиного выйдет аспид, и плодом его будет летучий дракон.


Тогда беднейшие будут накормлены, и нищие будут покоиться в безопасности; а твой корень уморю голодом, и он убьет остаток твой.

Исайя 14,28-30

Видим сжатое пророчество о судьбе фелистимцев.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.02.20 12:50
NEW 26.02.20 12:50 
в ответ ivan_12 25.02.20 12:04

25722


Рыдайте, ворота! вой голосом, город! Распадешься ты, вся земля Филистимская, ибо от севера дым идет, и нет отсталого в полчищах их.

Исайя 14,31

Это пророчество тоже можно отнести к числу сбывшихся.

Пару столетий позже уже мало что напоминало об этом политическом образовании.

Ненавистным же были религиозные пристрастия тех кого относим к филистимлянам.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Pravdus прохожий26.02.20 12:52
NEW 26.02.20 12:52 
в ответ ivan_12 26.02.20 12:50

ой

Pravdus прохожий26.02.20 12:55
NEW 26.02.20 12:55 
в ответ ivan_12 26.02.20 12:50

Скажите Иван вы когда закопипастите "всё" что читали в румынском переводе, пойдёте по 2 кругу?

Boatman коренной житель27.02.20 10:46
NEW 27.02.20 10:46 
в ответ Pravdus 26.02.20 12:55
Скажите Иван вы когда закопипастите "всё" что читали в румынском переводе, пойдёте по 2 кругу?


До 2-го круга ещё далеко. У него в запасе" - еврейские пророки, а также Евангелия и Послания. Выдавая дозами -по одной фразе с комментарием на пол-фразы , - хватит лет на 20

ivan_12 патриот27.02.20 11:44
NEW 27.02.20 11:44 
в ответ Boatman 27.02.20 10:46

Почему бы Вам не продолжить развивать собственные темы так как следовало бы?


Вы ведь знаете как делать правильно - делайте!


Или причина не во мне а в Вас самих со всеми Вашими соратниками-кривдусами?


Чти с Вами?

- лень?

- зависть?

- подлость?

- страх перед Истиной?

- или всё вместе?


Трудитесь конструктивнo, а то неровён час станете карикатурами на самих себя, что было бы и для меня печально.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель27.02.20 12:54
NEW 27.02.20 12:54 
в ответ ivan_12 27.02.20 11:44
Вы ведь знаете как делать правильно - делайте!


Я делал так, как считаю правильным: не раздувал, как это делаете Вы, искусственно свои темы; не размножал их бесмыссленно, перескакивая с одной на другую, и всегда сам закрывал их, не дожидаясь , в отличие от Вас, пока меня об этом попросят. А также - опять же в отличие от Вас, в своих темах я предлагал достаточно развёрнутый комментарий,

отражающий альтернативные подходы , при этом высказывая не только своё скромное мнение, но и - специалистов, независимо от их веры.

Вы чем-то можете оспорить вышесказанное?


Чти с Вами?- лень?- зависть?- подлость?- страх перед Истиной?- или всё вместе?

Вы забыли включить в свой список

отвращение к тупости , безграмотности и фальши



ivan_12 патриот27.02.20 14:45
NEW 27.02.20 14:45 
в ответ ivan_12 26.02.20 12:50, Последний раз изменено 27.02.20 14:49 (ivan_12)

Что же скажут вестники народа? - То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.

Исайя 14,32


После провозглашения конца земле филистимской вдруг благословение Сиону.

И почему вдруг оговорка - "в нём найдут убежище бедные из народа Его". ... не все к Нему причастные, а бедные народа Его ....

Кто они такие, бедные народа Его?

Наверняка не те которые стонами и обвинениями пытаются буквально выцарапать себе какие-то преимущества, которые только и делают что вопят о том что кто-то другой кроме них самих виновен в том что им неуютно среди людей.

И уж наверняка не те кто кто не смолкая заявляют о том что только они знают как понимать Писание.

И всякого рода самохвалы тоже не имеются в виду - думаю что это тоже не вызовет сомнений ни у кого.

Так кто они такие, бедные народа Его?

На этот вопрос у меня нет пока вразумительных теорий, так что придется к нему ещё вернуться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель27.02.20 16:33
NEW 27.02.20 16:33 
в ответ ivan_12 27.02.20 14:45, Последний раз изменено 02.03.20 13:32 (Boatman)
Кто они такие, бедные народа Его? Наверняка не те которые стонами и обвинениями пытаются буквально выцарапать себе какие-то преимущества, которые только и делают что вопят о том что кто-то другой кроме них самих виновен в том что им неуютно среди людей.И уж наверняка не те кто кто не смолкая заявляют о том что только они знают как понимать Писание.И всякого рода самохвалы тоже не имеются в виду - думаю что это тоже не вызовет сомнений ни у кого.


Так кто они такие, бедные народа Его? На этот вопрос у меня нет пока вразумительных теорий,


У Вас не было вразумительных ответов ( "теорiй") ни по одной главе Исайи. Т.к. Вы отчаянно пытались приспособить пророчества Исайи к "делам", творимым "провокаторами" на форуме, к тем,

"кто не смолкая заявляют о том что только они знают как понимать Писание, i ko

всякого рода самохвалam" ..

Вы бы хоть раз потрудились христианских толкователей прочесть. Они бы Вам обьяснили "Кто они такие, бедные народа Его?"

Поскольку Библейская история, как и всё, не совпадающее с Вашими представлениями, Вас не интересует, а интересен пророк Исая как способ уличения неугодных Вам,отвечу на Ваш вопрос тем, кто решился прочесть Ваши "комментарии".

Исая рассказывает о филистимлянах, осмелевших настолько, что захватили неск. иудейских земель , но разбитых царём-"ассирийцем". Когда же их победитель умер, они сначала обрадовались,но не надолго. Исая предупреждает их

аллегорией

о "летучем драконе", к-рый скоро и неизбежно будет бить филистимлян.

"Беднейшие и нищие"- это иудейские крестьяне, которые страдали от набегов филистимлян. Но теперь положение изменится, "бедные" воспрянут, а филист-не по воле Господа руками ассирийцев будут разбиты "под корень". И никакие другие народы( "вестники") не помогут им против орудия Господа-ассирйисев.

Т.к. Господь утвердил Сион и будет защищать СВОЙ naрод i

Свой город!


ivan_12 патриот27.02.20 16:42
NEW 27.02.20 16:42 
в ответ Boatman 27.02.20 16:33

Спасибо за Вашу теорию.

Это уже что-то в нужном направлении.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.03.20 08:33
NEW 01.03.20 08:33 
в ответ ivan_12 27.02.20 14:45
Что же скажут вестники народа? - То, что Господь утвердил Сион, и в нем найдут убежище бедные из народа Его.
Исайя 14,32

Чтобы не было недоразумений.

Действительные пророки вещают людям от Бога и пророчествуют в масштабах времени и вечности.

И не только я убеждён, но и земная действительность показывает что в этом стихе речь может идти только о небесном Иерусалиме.

И временное утверждение земного Иерусалима возможно ... и будет только при сверхъестественном вмешательстве Господа Бога.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
MFM коренной житель01.03.20 12:01
MFM
NEW 01.03.20 12:01 
в ответ Boatman 27.02.20 10:46
До 2-го круга ещё далеко. У него в запасе" - еврейские пророки, а также Евангелия и Послания. Выдавая дозами -по одной фразе с комментарием на пол-фразы , - хватит лет на 20

Не на 20 лет, а до второго пришествия.хаха

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman коренной житель01.03.20 13:44
NEW 01.03.20 13:44 
в ответ ivan_12 01.03.20 08:33

убеждён, но и земная действительность показывает что в этом стихе речь может идти только о небесном Иерусалиме.И временное утверждение земного Иерусалима возможно ... и будет только при сверхъестественном вмешательстве Господа Бога.





Ниже приводится пример толкования этого фрагмента из Кн. Исайи одним из учителей Церкви, почитаеым в католич. и православной традиции , - блж. Иеронимом Сtрадонским:


"...И когда Филистимская земля падет и дым проникнет всюду, так что никто не сможет избежать его, то что будет сказано ангелам, охраняющим все народы, удивляющимся и желающим знать, почему один Сион, помещенный на страже и на высоте, избежал дыма этого? Что же будет сказано им? Конечно то, что далее следует: что Господь основал его и сам служит основанием его."


Не могли бы Вы указать место у Исайи, где он упоминает "о небесном Иерусалиме" ?

ivan_12 патриот01.03.20 15:47
NEW 01.03.20 15:47 
в ответ Boatman 01.03.20 13:44

Не имею ничего против учителей Церкви.

Если доведется ещё раз обучаться в духовном учебном заведении с необходимостою знать мнения кого бы то ни было - убежден что справлюсь и с этим.

Сейчас же мы все являемся участниками форума цель и смысл которого - возможность предоставления собственных позиций по тематическим вопросам и возможности обмена мнениями, если в этом есть потребность.

При этом правила форума не предусматривают качественных оценок мнений и взглядов.


Теперь о Пророке. Я исхожу из того что если дело идёт не небесном Иерусалиме то пророчество не сбывалось и вряд ли сбудется.

Мое мнение не считаю единственно правильным но и не исключаю этого - на что по правилам форума имею полное право.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman коренной житель02.03.20 10:52
NEW 02.03.20 10:52 
в ответ MFM 01.03.20 12:01, Последний раз изменено 02.03.20 11:05 (Boatman)

Уважаемый МФМ,

ответьте, пожалуйста, относительно земного и "небесного" Иерусалима.

Многие христиане тоскуют по "небесному", считая, что земной город никакого значения не имеет. Но разве не о земном Иерус. писал Давид:"Если я забуду тебя, Иерусалим, забудь меня десница моя (Пг136.5)? или Исая: "Восстань,святись, Иерусалим, ибо пришёл свет твой.."(Ис.60:1-3), " Не умолкну ради Сиона и ради Иерусалима не успокоюсь.."(Ис 62:1-3). И хотя Исая выдвигал, как и др. пророки , целый перечень обвинений к народу Изр ("и сделалась блудницей великая столица" (1:21)), в 40 главе даётся картина спасения Израиля: "ибо от руки Господней принял вдвое за все грехи свои" (40:1,2).

"Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.. " и будет стоять Иерусалим безопасно" - писал пророк Захария (12:6-9; 14:11)

Однако Павел, пишет: "Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнём, не ко тьме и мраку...Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога жвого, к небесному Иерусалиму (Евр 12:18,22), хотя с др. стороны, Иисус говорил не о небесном, а о земном городе: "он город великого царя" (Мф 5:35)

А в Пс 121 читаем; «3. Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно… 6.Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!

7.Да будет мир в стенах твоих, благоденствие - в чертогах твоих!. »

Несколько источников заявляют, что одно из значений стиха 121:3 имеет

отношение к "двум городам, соединенным вместе."("Иерусалим Внизу – это отражение Иерусалима Вверху").Как Вы понимаете этот стих?

О каком Иерусалиме писал Исая в 14,32 ?

MFM коренной житель02.03.20 15:34
MFM
NEW 02.03.20 15:34 
в ответ Boatman 02.03.20 10:52

Для тех, кто поклоняется Единому Богу существуют два мира:

1. Мир духовный, где обитает Всевышний Бог, и Его ангелы.

2. Мир материальный, который окружает нас.

Мир духовный может внедрятся в мир материальный только в том случае, если надо исправлять то, что по воле человека близко к разрушению.

Именно исправлять, а не то, что сначала "слепится в духовном мире", а потом опустится в мир материальный.

Во-первых, в этом нет необходимости, поскольку все, что сделал Господь, Он оценил как "весьма хорошо".

Во-вторых, через человека, Бог может исправлять то, что сам человек, так сказать испортил.

В исключительных случаях Бог прибегает к крайним мерам воздействия на этот мир - всемирный потоп, сожжения Содома и Гомори и еще трех городов, и те казни, что Он наслал на Египет.

Ну и некоторые другие случаи.

Но в основном, Бог старается исправить этот мир руками человека


Теперь немного слов, о так сказать "Небесном Иерусалиме".

Не реальные дома и стены опустятся на землю, как это некоторые понимают, а тот момент, когда в городе Бога, а именно этот город Бог избрал, для своего наиболее полного раскрытия, а когда в этом городе, люди будут жить по Его Закону.

То есть, когда Воля Бога, во всей Её полноте, будет царствовать в Иерусалиме, как об этом и говорится в книге Откровения:

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою. 25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет. 26 И принесут в него славу и честь народов. 27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. (Откр.21:24-27)

Лично я вижу это именно так, поскольку этот взгляд на данный вопрос, не противоречит общему тексту Писания.

Это если очень коротко.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman коренной житель02.03.20 17:54
NEW 02.03.20 17:54 
в ответ MFM 02.03.20 15:34, Последний раз изменено 02.03.20 19:49 (Boatman)
этот город Бог избрал, для своего наиболее полного раскрытия, а когда в этом городе, люди будут жить по Его Закону.


Спасибо за ответ!

Не могли бы Вы подробнее прокомментировать Пс 121, стих 3: "Иерусалим, устроенный как город , слитый в одно" ? Vy soglasny s takim tolkovaniem: одно из значений стиха 121:3 имеет отношение к "двум городам, соединенным вместе."("Иерусалим Внизу – это отражение Иерусалима Вверху") ?

MFM коренной житель02.03.20 20:34
MFM
NEW 02.03.20 20:34 
в ответ Boatman 02.03.20 17:54, Последний раз изменено 05.03.20 22:16 (MFM)
Не могли бы Вы подробнее прокомментировать Пс 121, стих 3: "Иерусалим, устроенный как город , слитый в одно" ? Vy soglasny s takim tolkovaniem: одно из значений стиха 121:3 имеет отношение к "двум городам, соединенным вместе."("Иерусалим Внизу – это отражение Иерусалима Вверху") ?

Чтобы понять это место:

3 Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно, (Пс.121:3)

- то просто надо знать архитектуру древних городов, где крепостная стена, и жилые постройки составляли одно целое.

Вспомните рассказ из книги И. Навина, о двух еврейских лазутчиках, которые пробрались в Иерихон, и как потом их хозяйка постоялого двора спустила по веревке из окна своего дома, которое выходило наружу крепостной стены.

О подобном упо минается и здесь.

То есть, когда оборонительное укрепление и часть светского города составляют одно целое.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman коренной житель02.03.20 22:42
NEW 02.03.20 22:42 
в ответ MFM 02.03.20 20:34

3

Иерусалим, устроенный как город, слитый в одно, (Пс.121:3)- то просто надо знать архитектуру древних городов, где крепостная стена, и жилые постройки составляли одно целое.Вспомните рассказ из книги И. Навина, о двух еврейских лазутчиках, которые пробрались в Иерихон, и как потом их хозяйка постоялого двора спустила по веревке из окна своего дома, которое выходило наружу крепостной стены.О подобном упо минается и здесь.То есть, когда оборонительное укрепление и часть светского города составляют одно целое.


Огромное спасибо за новую информацию


ivan_12 патриот05.03.20 14:28
NEW 05.03.20 14:28 
в ответ ivan_12 27.02.20 14:45

1 Пророчество о Моаве. - Так! ночью будет разорен Ар-Моав и уничтожен; так! ночью будет разорен Кир-Моав и уничтожен!

2 Он восходит к Баиту и Дивону, восходит на высоты, чтобы плакать; Моав рыдает над Нево и Медевою; у всех их острижены головы, у всех обриты бороды.

3 На улицах его препоясываются вретищем; на кровлях его и площадях его всё рыдает, утопает в слезах.

4 И вопит Есевон и Елеала; голос их слышится до самой Иаацы; за ними и воины Моава рыдают; душа его возмущена в нем.

5 Рыдает сердце мое о Моаве; бегут из него к Сигору, до третьей Эглы; восходят на Лухит с плачем; по дороге Хоронаимской поднимают страшный крик;

6 потому что воды Нимрима иссякли, луга засохли, трава выгорела, не стало зелени.

7 Поэтому они остатки стяжания и, что сбережено ими, переносят за реку Аравийскую.

8 Ибо вопль по всем пределам Моава, до Эглаима плач его и до Беэр-Елима плач его;

9 потому что воды Димона наполнились кровью, и Я наведу на Димон еще новое - львов на убежавших из Моава и на оставшихся в стране.

Исайя 15,1-9

Существуют комментарии к этой главе.

Наверняка есть смысл в этой главе и для нас, но я его пока не вижу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.03.20 23:21
NEW 08.03.20 23:21 
в ответ ivan_12 05.03.20 14:28

1 Посылайте агнцев владетелю земли из Селы в пустыне на гору дочери Сиона;

2 ибо блуждающей птице, выброшенной из гнезда, будут подобны дочери Моава у бродов Арнонских.

3 "Составь совет, постанови решение; осени нас среди полудня, как ночью, тенью твоею, укрой изгнанных, не выдай скитающихся.

4 Пусть поживут у тебя мои изгнанные Моавитяне; будь им покровом от грабителя: ибо притеснителя не станет, грабеж прекратится, попирающие исчезнут с земли.

5 И утвердится престол милостью, и воссядет на нем в истине, в шатре Давидовом, судия, ищущий правды и стремящийся к правосудию".

6 "Слыхали мы о гордости Моава, гордости чрезмерной, о надменности его и высокомерии и неистовстве его: неискренна речь его".

7 Поэтому возрыдает Моав о Моаве,- все будут рыдать; стенайте о твердынях Кирхарешета: они совершенно разрушены.

8 Поля Есевонские оскудели, также и виноградник Севамский; властители народов истребили лучшие лозы его, которые достигали до Иазера, расстилались по пустыне; побеги их расширялись, переходили за море.

9 Посему и я буду плакать о лозе Севамской плачем Иазера, буду обливать тебя слезами моими, Есевон и Елеала; ибо во время собирания винограда твоего и во время жатвы твоей нет более шумной радости.

10 Исчезло с плодоносной земли веселье и ликование, и в виноградниках не поют, не ликуют; виноградарь не топчет винограда в точилах: Я прекратил ликование.

11 Оттого внутренность моя стонет о Моаве, как гусли, и сердце мое - о Кирхарешете.

12 Хотя и явится Моав, и будет до утомления подвизаться на высотах, и придет к святилищу своему помолиться, но ничто не поможет.

13 Вот слово, которое изрек Господь о Моаве издавна.

14 Ныне же так говорит Господь: чрез три года, считая годами наемничьими, величие Моава будет унижено со всем великим многолюдством, и остаток будет очень малый и незначительный.

Исайя 16,1-14

Эта глава вообще не об Израиле, посему не йвызывает у меня пока особого интереса. Правда два-три места удивили, но не настолько чтобы разбирать главу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Pravdus гость09.03.20 10:27
NEW 09.03.20 10:27 
в ответ ivan_12 08.03.20 23:21
Эта глава вообще не об Израиле, посему не йвызывает у меня пока особого интереса. Правда два-три места удивили, но не настолько чтобы разбирать главу.

Спасибо за ваше мнение, а почему у вас нет интересак к Моаву? Может это ваш народ и вы моавитянин?

Pасскажатие о вашем геналогическом дереве?

ivan_12 патриот09.03.20 10:57
NEW 09.03.20 10:57 
в ответ Pravdus 09.03.20 10:27

По поводу моего происхождения "по крови" я могу только предполагать - как впрочем и каждый человек, неважно что он будет утверждать или какие бумаги у него на руках.


Я христианин, а это значит что моё происхождение не играет теперь никакой роли.


Почему у меня нет интереса к Моаву я не знаю, просто не вижу пока взаимосвязи этой главы со всей историей. Пока не вижу. Но уже часто случалось что мне объясняли то что я сам не мог видеть - может быть это случится и на этот раз.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Pravdus гость09.03.20 11:29
NEW 09.03.20 11:29 
в ответ ivan_12 09.03.20 10:57

Ну как же:


(Дварим 23:4,5) сказано: «Не войдет амони и моави в общество Господне; также их десятое поколение не войдет в общество Господне вовеки. За то, что не встретили вас хлебом и водой на пути при вашем исходе из Мицраима, и за то, что нанял против тебя Билама, сына Беора, из Птора Арам-Наараима, чтобы проклясть тебя».


так что вы вне клуба.

ivan_12 патриот09.03.20 14:01
NEW 09.03.20 14:01 
в ответ Pravdus 09.03.20 11:29
так что вы вне клуба.

Беатус, это решаете не Вы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Pravdus гость09.03.20 14:13
NEW 09.03.20 14:13 
в ответ ivan_12 09.03.20 14:01

Ваня, ми невем кто такой бетаус, но текст КНИГИ КНИГ яcен и чёток. Так, что ваше дерево генеалогии в студию плизз!

ivan_12 патриот09.03.20 14:27
NEW 09.03.20 14:27 
в ответ Pravdus 09.03.20 14:13

Померяйте температуру Вашего тела, уважаемый Беатус. С Вами что-то не так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Pravdus гость09.03.20 14:37
NEW 09.03.20 14:37 
в ответ ivan_12 09.03.20 14:27

Это такой обычай в Моаве, чтобы вести беседу, надо знать температуру тела собеседника? Иван разве сложно рассказать о своём проишождении, ведь христианской нации либо народа не существует.

ivan_12 патриот09.03.20 15:11
NEW 09.03.20 15:11 
в ответ Pravdus 09.03.20 14:37

Существует. Чтобы это узнать нужно ознакомиться с Новым Заветом.


А что можете сказать о Вашем вероисповедании?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.03.20 06:05
NEW 11.03.20 06:05 
в ответ Pravdus 09.03.20 14:37

Хорошо. Если Вам так сложно рассказать о Вашем вероисповедании - может быть будет проще рассказать о происхождении?

Тогда расскажите пожалуйста о Вашем происхождении - а заодно и о том почему Вы убеждены что не ошибаетесь в этом?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.03.20 06:49
NEW 11.03.20 06:49 
в ответ ivan_12 08.03.20 23:21

Напоминаю. Эта тема продолжается для того чтобы отыскать свидетельства героического прошлого Народа или его заслуг перед другими народами - на чём настаивают некоторые активные участники нашего форума; а заодно и отыскать месть места интересные по другим причинам.



1 Пророчество о Дамаске. - Вот, Дамаск исключается из числа городов и будет грудою развалин.

2 Города Ароерские будут покинуты,- останутся для стад, которые будут отдыхать там, и некому будет пугать их.

3 Не станет твердыни Ефремовой и царства Дамасского с остальною Сириею; с ними будет то же, что со славою сынов Израиля, говорит Господь Саваоф.

4 И будет в тот день: умалится слава Иакова, и тучное тело его сделается тощим.

5 То же будет, что по собрании хлеба жнецом, когда рука его пожнет колосья, и когда соберут колосья в долине Рефаимской.

6 И останутся у него, как бывает при обивании маслин, две-три ягоды на самой вершине, или четыре-пять на плодоносных ветвях, говорит Господь, Бог Израилев.

7 В тот день обратит человек взор свой к Творцу своему, и глаза его будут устремлены к Святому Израилеву;

8 и не взглянет на жертвенники, на дело рук своих, и не посмотрит на то, что сделали персты его, на кумиры Астарты и Ваала.

9 В тот день укрепленные города его будут, как развалины в лесах и на вершинах гор, оставленные пред сынами Израиля,- и будет пусто.

10 Ибо ты забыл Бога спасения твоего, и не воспоминал о скале прибежища твоего; оттого развел увеселительные сады и насадил черенки от чужой лозы.

11 В день насаждения твоего ты заботился, чтобы оно росло и чтобы посеянное тобою рано расцвело; но в день собирания не куча жатвы будет, но скорбь жестокая.

12 Увы! шум народов многих! шумят они, как шумит море. Рев племен! они ревут, как ревут сильные воды.

13 Ревут народы, как ревут сильные воды; но Он погрозил им и они далеко побежали, и были гонимы, как прах по горам от ветра и как пыль от вихря.

14 Вечер - и вот ужас! и прежде утра уже нет его. Такова участь грабителей наших, жребий разорителей наших.

Исайя 17,1-14


Эта глава о падении Дамаска и Израиля как государств объединившихся против Иудеи. При этом предвидится обращение Израиля к своему Богу.

Ни героического прошлого, ни особых заслуг Народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.03.20 13:17
NEW 16.03.20 13:17 
в ответ ivan_12 11.03.20 06:49

1 Горе земле, осеняющей крыльями по ту сторону рек Ефиопских,

2 посылающей послов по морю, и в папировых суднах по водам! Идите, быстрые послы, к народу крепкому и бодрому, к народу страшному от начала и доныне, к народу рослому и всё попирающему, которого землю разрезывают реки.

3 Все вы, населяющие вселенную и живущие на земле! смотрите, когда знамя поднимется на горах, и, когда загремит труба, слушайте!

4 Ибо так Господь сказал мне: Я спокойно смотрю из жилища Моего, как светлая теплота после дождя, как облако росы во время жатвенного зноя.

5 Ибо прежде собирания винограда, когда он отцветет, и грозд начнет созревать, Он отрежет ножом ветви и отнимет, и отрубит отрасли.

6 И оставят всё хищным птицам на горах и зверям полевым; и птицы будут проводить там лето, а все звери полевые будут зимовать там.

7 В то время будет принесен дар Господу Саваофу от народа крепкого 0 0зз0и бодрого, от народа страшного от начала и доныне, от народа рослого и всё попирающего, которого землю разрезывают реки,- к месту имени Господа Саваофа, на гору Сион.

Исайя 18,1-7

Я не хочу говорить пока на тему .... а какие страны имеются в виду в этой главе или о прочей конкретике.

Важнее всего мне здесь - уверенность в том что всё в руках божиих несмотря на то как выглядит дело извне, несмотря на то что думают об этом люди.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.03.20 19:48
NEW 20.03.20 19:48 
в ответ ivan_12 16.03.20 13:17, Последний раз изменено 20.03.20 19:51 (ivan_12)

27147

1 Пророчество о Египте. - Вот, Господь восседит на облаке легком и грядет в Египет. И потрясутся от лица Его идолы Египетские, и сердце Египта растает в нем.

2 Я вооружу Египтян против Египтян; и будут сражаться брат против брата и друг против друга, город с городом, царство с царством.

3 И дух Египта изнеможет в нем, и разрушу совет его, и прибегнут они к идолам и к чародеям, и к вызывающим мертвых и к гадателям.

4 И предам Египтян в руки властителя жестокого, и свирепый царь будет господствовать над ними, говорит Господь, Господь Саваоф.

5 И истощатся воды в море и река иссякнет и высохнет;

6 и оскудеют реки, и каналы Египетские обмелеют и высохнут; камыш и тростник завянут.

7 Поля при реке, по берегам реки, и все, посеянное при реке, засохнет, развеется и исчезнет.

8 И восплачут рыбаки, и возрыдают все, бросающие уду в реку, и ставящие сети в воде впадут в уныние;

9 и будут в смущении обрабатывающие лен и ткачи белых полотен;

10 и будут сокрушены сети, и все, которые содержат садки для живой рыбы, упадут в духе.

11 Так! обезумели князья Цоанские; совет мудрых советников фараоновых стал бессмысленным. Как скажете вы фараону: "я сын мудрецов, сын царей древних?"

12 Где они? где твои мудрецы? пусть они теперь скажут тебе; пусть узнают, что Господь Саваоф определил о Египте.

13 Обезумели князья Цоанские; обманулись князья Мемфисские, и совратил Египет с пути главы племен его.

14 Господь послал в него дух опьянения; и они ввели Египет в заблуждение во всех делах его, подобно тому, как пьяный бродит по блевотине своей.

15 И не будет в Египте такого дела, которое совершить умели бы голова и хвост, пальма и трость.

16 В тот день Египтяне будут подобны женщинам, и вострепещут и убоятся движения руки Господа Саваофа, которую Он поднимет на них.

17 Земля Иудина сделается ужасом для Египта; кто вспомнит о ней, тот затрепещет от определения Господа Саваофа, которое Он постановил о нем.

18 В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.

19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.

20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.

21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.

22 И поразит Господь Египет; поразит и исцелит; они обратятся к Господу, и Он услышит их, и исцелит их.

23 В тот день из Египта в Ассирию будет большая дорога, и будет приходить Ассур в Египет, и Египтяне - в Ассирию; и Египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу.

24 В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли,

25 которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.

Исайя 19,1-25

Интересная глава с обычным началом и необычным (для меня по крайней мере) концом.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.03.20 23:07
NEW 23.03.20 23:07 
в ответ ivan_12 20.03.20 19:48

1 В год, когда Тартан пришел к Азоту, быв послан от Саргона, царя Ассирийского, и воевал против Азота, и взял его,

2 в то самое время Господь сказал Исаии, сыну Амосову, так: пойди и сними вретище с чресл твоих и сбрось сандалии твои с ног твоих. Он так и сделал: ходил нагой и босой.

3 И сказал Господь: как раб Мой Исаия ходил нагой и босой три года, в указание и предзнаменование о Египте и Ефиопии,

4 так поведет царь Ассирийский пленников из Египта и переселенцев из Ефиопии, молодых и старых, нагими и босыми и с обнаженными чреслами, в посрамление Египту.

5 Тогда ужаснутся и устыдятся из-за Ефиопии, надежды своей, и из-за Египта, которым хвалились.

6 И скажут в тот день жители этой страны: вот каковы те, на которых мы надеялись и к которым прибегали за помощью, чтобы спастись от царя Ассирийского! и как спаслись бы мы?

Исайя 20,1-6


Пророчество о Египте и Эфиопаи с важной

ролью Ассирии в их поражении и дальней судьбе само по себе может быь и интересно, но мне говорит немного.

И в этой главе нет ничего о заслугах народа перед кем-либо..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.03.20 23:55
NEW 27.03.20 23:55 
в ответ ivan_12 23.03.20 23:07

1 Пророчество о пустыне приморской. - Как бури на юге носятся, идет он от пустыни, из земли страшной.

2 Грозное видение показано мне: грабитель грабит, опустошитель опустошает; восходи, Елам, осаждай, Мид! всем стенаниям я положу конец.

3 От этого чресла мои трясутся; муки схватили меня, как муки рождающей. Я взволнован от того, что слышу; я смущен от того, что вижу.

4 Сердце мое трепещет; дрожь бьет меня; отрадная ночь моя превратилась в ужас для меня.

Исайя 21,1-4

Мне даже неинтересно о чём пророчество.

Здесь интересно что он пишет о своих переживаниях. Это были видения со звуком. К тому же так явно и зрелищно, что массивно действовало на психику пророка.

Вспомнилась "Женщина, которая ...", у которой тоже были видения, только не грозные как у пророка, а совсем наоборот.

И вдруг подумалось, видения имеют люди довольно редко, но имеют.

И ещё одно, тоже вдруг подумалось - а подумалось что с этого момента буду воспринимать сообщения о видения как у Пророка и "Женщины, которая ..." как нормальные, хотя и редкие явления.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.04.20 06:47
NEW 01.04.20 06:47 
в ответ ivan_12 27.03.20 23:55

27543


Приготовляют стол, расстилают покрывала,- едят, пьют.

"Вставайте, князья, мажьте щиты!"

Исайя 21,5

Первое впечатление от этого короткого стиха - нечто несвязное, сумбурное.

Но если вспомнить что это пророчество давалось в видениях, то как видно из текста картинки видения были короткими и знаковыми.

Люди готовятся к трапезе и вдруг им говорят готовиться к войне, причём сообщается это предводителям народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.04.20 12:41
NEW 02.04.20 12:41 
в ответ ivan_12 01.04.20 06:47

27580


6 Ибо так сказал мне Господь: пойди, поставь сторожа; пусть он сказывает, что увидит.

7 И увидел он едущих попарно всадников на конях, всадников на ослах, всадников на верблюдах; и вслушивался он прилежно, с большим вниманием,-

8 и закричал, как лев: господин мой! на страже стоял я весь день, и на месте моем оставался целые ночи:

9 и вот, едут люди, всадники на конях попарно. Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон, и все идолы богов его лежат на земле разбитые.

Исайя 21, 6-9

А здесь вообще интересно!

Господь говорит пророку чтобы тот поручил другому человеку наблюдать видения!

Причем Он не назвал при этом конкретной личности - значит видение от Бога может получить любой человек - здесь не нужно особых одарённостей.

Это этот человек фактически имел видения!

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.04.20 11:21
NEW 03.04.20 11:21 
в ответ ivan_12 02.04.20 12:41

27605

10 О, измолоченный мой и сын гумна моего! Что слышал я от Господа Саваофа, Бога Израилева, то и возвестил вам.

11 Пророчество о Думе. - Кричат мне с Сеира: сторож! сколько ночи? сторож! сколько ночи?

12 Сторож отвечает: приближается утро, но еще ночь. Если вы настоятельно спрашиваете, то обратитесь и приходите.

13 Пророчество об Аравии. - В лесу Аравийском ночуйте, караваны Деданские!

14 Живущие в земле Фемайской! несите воды навстречу жаждущим; с хлебом встречайте бегущих,

15 ибо они от мечей бегут, от меча обнаженного и от лука натянутого, и от лютости войны.

16 Ибо так сказал мне Господь: еще год, равный году наемничьему, и вся слава Кидарова исчезнет,

17 и луков у храбрых сынов Кидара останется немного: так сказал Господь, Бог Израилев.

Исайя 21,10-17

И в данном случае мне пока не очень интересно о чём пророчество. Интересен "механизм", хотя и он непонятен. Мне ясно только что происходит нечто пока непостежимое и то что это всё никакие не выдумки а так оно и было.


->'Что слышал я от Господа Саваофа, Бога Израилева, то и возвестил вам.'

->'Ибо так сказал мне Господь'

... Этому я верю безоговорочно.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.04.20 05:44
NEW 06.04.20 05:44 
в ответ ivan_12 03.04.20 11:21

1 Пророч


ество о долине видения. - Что с тобою, что ты весь взошел на кровли?

2 Город шумный, волнующийся, город ликующий! Пораженные твои не мечом убиты и не в битве умерли;

3 все вожди твои бежали вместе, но были связаны стрелками; все найденные у тебя связаны вместе, как ни далеко бежали.

4 Потому говорю: оставьте меня, я буду плакать горько; не усиливайтесь утешать меня в разорении дочери народа моего.

5 Ибо день смятения и попрания и замешательства в долине видения от Господа, Бога Саваофа. Ломают стену, и крик восходит на горы.

6 И Елам несет колчан; люди на колесницах и всадники, и Кир обнажает щит.

7 И вот, лучшие долины твои полны колесницами, и всадники выстроились против ворот,

8 и снимают покров с Иудеи; и ты в тот день обращаешь взор на запас оружия в доме кедровом.

9 Но вы видите, что много проломов в стене города Давидова, и собираете воды в нижнем пруде;

10 и отмечаете домы в Иерусалиме, и разрушаете домы, чтобы укрепить стену;

11 и устрояете между двумя стенами хранилище для вод старого пруда. А на Того, Кто это делает, не взираете, и не смотрите на Того, Кто издавна определил это.

12 И Господь, Господь Саваоф, призывает вас в этот день плакать и сетовать, и остричь волоса и препоясаться вретищем.

13 Но вот, веселье и радость! Убивают волов, и режут овец; едят мясо, и пьют вино: "будем есть и пить, ибо завтра умрем!"

14 И открыл мне в уши Господь Саваоф: не будет прощено вам это нечестие, доколе не умрете, сказал Господь, Господь Саваоф.

15 Так сказал Господь, Господь Саваоф: ступай, пойди к этому царедворцу, к Севне, начальнику дворца [и скажи ему]:

16 что у тебя здесь, и кто здесь у тебя, что ты здесь высекаешь себе гробницу? - Он высекает себе гробницу на возвышенности, вырубает в скале жилище себе.

17 Вот, Господь перебросит тебя, как бросает сильный человек, и сожмет тебя в ком;

18 свернув тебя в сверток, бросит тебя, как меч, в землю обширную; там ты умрешь, и там великолепные колесницы твои будут поношением для дома господина твоего.

19 И столкну тебя с места твоего, и свергну тебя со степени твоей.

20 И будет в тот день, призову раба Моего Елиакима, сына Хелкиина,

21 и одену его в одежду твою, и поясом твоим опояшу его, и власть твою передам в руки его; и будет он отцом для жителей Иерусалима и для дома Иудина.

22 И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит.

23 И укреплю его как гвоздь в твердом месте; и будет он как седалище славы для дома отца своего.

24 И будет висеть на нем вся слава дома отца его, детей и внуков, всей домашней утвари до последних музыкальных орудий.

25 В тот день, говорит Господь Саваоф, пошатнется гвоздь, укрепленный в твердом месте, и будет выбит, и упадет, и распадется вся тяжесть, которая на нем: ибо Господь говорит.

Исайя 22,1-25


Пророчество о Иерусалиме - паника, бегство, разрушение, падение, обещание восстановления.


В одном из комментариев говорится, что жители Иерусалима несмотря на ужас охвативший их перед лицом надвигающихся полчищ не пожелали обратиться к Господу а устроили пирушки.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.04.20 11:48
NEW 08.04.20 11:48 
в ответ ivan_12 06.04.20 05:44
10 и отмечаете домы в Иерусалиме, и разрушаете домы, чтобы укрепить стену
11 и устрояете между двумя стенами хранилище для вод старого пруда.

А на Того, Кто это делает, не взираете, и не смотрите на Того, Кто издавна определил это.

Вот и Причина того что происходит.


Вообще-то эту книгу нужно читать медленно и также неспешно над ней размышллять, тогда она откроет ещё гораздо больше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.04.20 12:42
NEW 11.04.20 12:42 
в ответ ivan_12 06.04.20 05:44

27773

1 Пророчество о Тире. - Рыдайте, корабли Фарсиса, ибо он разрушен; нет домов, и некому входить в домы. Так им возвещено из земли Киттийской.

2 Умолкните, обитатели острова, который наполняли купцы Сидонские, плавающие по морю.

3 По великим водам привозились в него семена Сихора, жатва большой реки, и был он торжищем народов.

4 Устыдись, Сидон; ибо вот говорит море, крепость морская: "как бы ни мучилась я родами и ни рождала, и ни воспитывала юношей, ни возращала девиц".

5 Когда весть дойдет до Египтян, содрогнутся они, услышав о Тире.

6 Переселяйтесь в Фарсис, рыдайте, обитатели острова!

7 Это ли ваш ликующий город, которого начало от дней древних? Ноги его несут его скитаться в стране далекой.

8 Кто определил это Тиру, который раздавал венцы, которого купцы были князья, торговцы - знаменитости земли?

9 Господь Саваоф определил это, чтобы посрамить надменность всякой славы, чтобы унизить все знаменитости земли.

10 Ходи по земле твоей, дочь Фарсиса, как река: нет более препоны.

11 Он простер руку Свою на море, потряс царства; Господь дал повеление о Ханаане разрушить крепости его

12 и сказал: ты не будешь более ликовать, посрамленная девица, дочь Сидона! Вставай, иди в Киттим, но и там не будет тебе покоя.

13 Вот земля Халдеев. Этого народа прежде не было; Ассур положил ему начало из обитателей пустынь. Они ставят башни свои, разрушают чертоги его, превращают его в развалины.

14 Рыдайте, корабли Фарсисские! Ибо твердыня ваша разорена.

15 И будет в тот день, забудут Тир на семьдесят лет, в мере дней одного царя. По окончании же семидесяти лет с Тиром будет то же, что поют о блуднице:

16 "возьми цитру, ходи по городу, забытая блудница! Играй складно, пой много песен, чтобы вспомнили о тебе".

17 И будет, по истечении семидесяти лет, Господь посетит Тир; и он снова начнет получать прибыль свою и будет блудодействовать со всеми царствами земными по всей вселенной.

18 Но торговля его и прибыль его будут посвящаемы Господу; не будут заперты и уложены в кладовые, ибо к живущим пред лицем Господа будет переходить прибыль от торговли его, чтобы они ели до сытости и имели одежду прочную.

Исайя 23,1-18


Представленое пророчество не сообщает о героическом прошлом избранного народа.


Оно также и ничего не сообщает напрямую о видении Мессии.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.04.20 14:15
NEW 12.04.20 14:15 
в ответ ivan_12 11.04.20 12:42, Последний раз изменено 12.04.20 14:17 (ivan_12)

1 Вот, Господь опустошает землю и делает ее бесплодною; изменяет вид ее и рассевает живущих на ней.

2 И что будет с народом, то и со священником; что со слугою, то и с господином его; что со служанкою, то и с госпожею ее; что с покупающим, то и с продающим; что с заемщиком, то и с заимодавцем; что с ростовщиком, то и с дающим в рост.

3 Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрек слово сие.

4 Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли.

5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.

6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.

7 Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все веселившиеся сердцем.

8 Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей;

9 уже не пьют вина с песнями; горька сикера для пьющих ее.

10 Разрушен опустевший город, все домы заперты, нельзя войти.

11 Плачут о вине на улицах; помрачилась всякая радость; изгнано всякое веселье земли.

12 В городе осталось запустение, и ворота развалились.

13 А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании винограда, когда кончена уборка.

14 Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря.

15 Итак славьте Господа на востоке, на островах морских - имя Господа, Бога Израилева.

16 От края земли мы слышим песнь: "Слава Праведному!" И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.

17 Ужас и яма и петля для тебя, житель земли!

18 Тогда побежавший от крика ужаса упадет в яму; и кто выйдет из ямы, попадет в петлю; ибо окна с небесной высоты растворятся, и основания земли потрясутся.

19 Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена;

20 шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет.

21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.

22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.

23 И покраснеет луна, и устыдится солнце, когда Господь Саваоф воцарится на горе Сионе и в Иерусалиме, и пред старейшинами его будет слава.

Исайя 24,1-23

1. Здесь пророчество утверждает - то что происходит с людьми и всей жизнью делает Господь Бог.

2-22. Описывает детали происходящего.

23. Это предстоит ещё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель12.04.20 14:26
Proricatel
NEW 12.04.20 14:26 
в ответ ivan_12 12.04.20 14:15

И шо интересно,исайя,Чебурашка,Винни Пух,Пятачок, исуска,короче,все сказочные герои есть,а предсказания о короне...НЭМА)))

Очевидно,всем предсказаниям грош цена,фуфло и голый вассер эти все писульки.

Ну,для имбецилов это,скорее всего интересно.

Соответственно их уровню развития)))хаха

ivan_12 патриот12.04.20 14:33
NEW 12.04.20 14:33 
в ответ Proricatel 12.04.20 14:26

Продолжайте и дальше делать мне рекламу.

Вы надеюсь понимаете что большинство людей не одобряет подобные выпады.

Если желаете этим меня огорчить - тщетно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.04.20 23:42
NEW 13.04.20 23:42 
в ответ ivan_12 12.04.20 14:15

1 Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь.

2 Ты превратил город в груду камней, твердую крепость в развалины; чертогов иноплеменников уже не стало в городе; вовек не будет он восстановлен.

3 Посему будут прославлять Тебя народы сильные; города страшных племен будут бояться Тебя,

4 ибо Ты был убежищем бедного, убежищем нищего в тесное для него время, защитою от бури, тенью от зноя; ибо гневное дыхание тиранов было подобно буре против стены.

5 Как зной в месте безводном, Ты укротил буйство врагов; как зной тенью облака, подавлено ликование притеснителей.

6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;

7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.

8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.

Исайя 25,1-8


Думаю не ошибусь если скажу что здесь пророчество о деяниях Господа нашего Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот14.04.20 13:05
NEW 14.04.20 13:05 
в ответ ivan_12 13.04.20 23:42
1 Господи! Ты Бог мой; превознесу Тебя, восхвалю имя Твое, ибо Ты совершил дивное; предопределения древние истинны, аминь.
2 Ты превратил город в груду камней, твердую крепость в развалины; чертогов иноплеменников уже не стало в городе; вовек не будет он восстановлен.
3 Посему будут прославлять Тебя народы сильные; города страшных племен будут бояться Тебя,
4 ибо Ты был убежищем бедного, убежищем нищего в тесное для него время, защитою от бури, тенью от зноя; ибо гневное дыхание тиранов было подобно буре против стены.
5 Как зной в месте безводном, Ты укротил буйство врагов; как зной тенью облака, подавлено ликование притеснителей.
6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
Исайя 25,1-8
Думаю не ошибусь если скажу что здесь пророчество о деяниях Господа нашего Иисуса Христа.

1-3 ... Речь об Иерусалиме. Если Храм не восстановлен, то и город не восстановлен .... Обетованное же - небесный Иерусалим с Храмом которым является Сам Господь Бог.


4-5 ...речь о Самом Господи Боге.


6 ... радость по Воскресении Господа нашего Иисуса Христа


7 ... то что случилось при явлении разрыва занавеси в Храме из НЗ - занавес что разделял язычников от иудеев, верующих от неверующих.


8 ... "Поглощена будет смерть навеки,


и отрет Господь Бог слезы со всех лиц,


и снимет поношение с народа Своего по всей земле;


ибо так говорит Господь."


Это всё кроме как с НЗ ни с чем больше не вяжется.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель14.04.20 15:40
Proricatel
NEW 14.04.20 15:40 
в ответ ivan_12 12.04.20 14:33
Вы надеюсь понимаете что большинство людей не одобряет подобные выпады.


О да...очень многие мне пишут в личку,что как классно я тебя опять поддел и отработал)))

И как прикольно меня читать и как ты всем надоел своими писанинами)))

Фантазируй и дальше...глупыш ...хаха

ivan_12 патриот14.04.20 21:43
NEW 14.04.20 21:43 
в ответ Proricatel 14.04.20 15:40

Отвлекаете от поста 1284?


А почему так неумело?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель14.04.20 21:53
Proricatel
NEW 14.04.20 21:53 
в ответ ivan_12 14.04.20 21:43

Меня абсолютно не интересует пост тот или этот.Я тебе ответил на твой вопрос.А с толкованиями и прочей глупостью...занимайся сам,меня это не волнует)))

ivan_12 патриот14.04.20 21:57
NEW 14.04.20 21:57 
в ответ ivan_12 14.04.20 13:05

8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.

9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!

Исайя 25, 9


А раз 25,8 о Господе Иисусе Христе, то и 25,9 о Нём же - прчём называет Его Исайя прямо: Господь Бог.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.04.20 07:17
NEW 15.04.20 07:17 
в ответ ivan_12 14.04.20 21:57

10 Ибо рука Господа почиет на горе сей, и Моав будет попран на месте своем, как попирается солома в навозе.

11 И хотя он распрострет посреди его руки свои, как плавающий распростирает их для плавания; но унизит гордость его вместе с лукавством рук его.

12 И твердыню высоких стен твоих обрушит, низвергнет, повергнет на землю, в прах.

Исайя 25,10-12


'Моав' здесь как собирательный образ всего озверелого, подлого, высокомерного, лживого ..... во всех отношениях нечистого.


'Рука Господа' - по контексту видно что имеется тоже в виду Господь Иисус.


Так что об Иисусе Христе у Исайи далеко не только глава 53.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.04.20 12:17
NEW 15.04.20 12:17 
в ответ ivan_12 15.04.20 07:17

В тот день будет воспета песнь сия в земле Иудиной: город крепкий у нас; спасение дал Он вместо стены и вала.

Исайя 26,1

И это явно об Иисусе Христе, Он дал Спасение, которому не нужны ни стена, ни вал.

Кстати здесь предсказания и окончательное разрушение рукотворно храма.

И не указана необходимость в каменном храме вообще.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот15.04.20 23:14
NEW 15.04.20 23:14 
в ответ ivan_12 15.04.20 12:17

Отворите ворота; да войдет народ праведный, хранящий истину.

Исайя 26,2

Народ этот - уповающий на Господа Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.04.20 12:07
NEW 16.04.20 12:07 
в ответ ivan_12 15.04.20 23:14

Твердого духом Ты хранишь в совершенном мире, ибо на Тебя уповает он.

Исайя 26,3


И здесь речь может идти только о Господе Боге которого возвестил Иисус Христос, ибо о совершенном мире для человека как свершившейся реальности возвестил Он - и здесь неважно речь идет о мире как состоянии без противостояния или мире как действительности окружающей человека.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот16.04.20 17:29
NEW 16.04.20 17:29 
в ответ ivan_12 16.04.20 12:07

4 Уповайте на Господа вовеки, ибо Господь Бог есть твердыня вечная:

5 Он ниспроверг живших на высоте, высоко стоявший город; поверг его, поверг на землю, бросил его в прах.

6 Нога попирает его, ноги бедного, стопы нищих.

7 Путь праведника прям; Ты уравниваешь стезю праведника.

8 И на пути судов Твоих, Господи, мы уповали на Тебя; к имени Твоему и к воспоминанию о Тебе стремилась душа наша.

9 Душею моею я стремился к Тебе ночью, и духом моим я буду искать Тебя во внутренности моей с раннего утра: ибо когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.

10 Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде,- будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа.

11 Господи! рука Твоя была высоко поднята, но они не видали ее; увидят и устыдятся ненавидящие народ Твой; огонь пожрет врагов Твоих.

12 Господи! Ты даруешь нам мир; ибо и все дела наши Ты устрояешь для нас.

13 Господи Боже наш! другие владыки кроме Тебя господствовали над нами; но чрез Тебя только мы славим имя Твое.

14 Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.

15 Ты умножил народ, Господи, умножил народ,- прославил Себя, распространил все пределы земли.

16 Господи! в бедствии он искал Тебя; изливал тихие моления, когда наказание Твое постигало его.

17 Как беременная женщина, при наступлении родов, мучится, вопит от болей своих, так были мы пред Тобою, Господи.

18 Были беременны, мучились,- и рождали как бы ветер; спасения не доставили земле, и прочие жители вселенной не пали.

19 Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.

20 Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;

21 ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.

Исайя 26,4-21


" и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих."

это уже указание на надвигающийся суд, о котором говорит Господь Иисус.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.20 12:12
NEW 17.04.20 12:12 
в ответ ivan_12 16.04.20 17:29

1 В тот день поразит Господь мечом Своим тяжелым, и большим и крепким, левиафана, змея прямо бегущего, и левиафана, змея изгибающегося, и убьет чудовище морское.

2 В тот день воспойте о нем - о возлюбленном винограднике:

3 Я, Господь, хранитель его, в каждое мгновение напояю его; ночью и днем стерегу его, чтобы кто не ворвался в него.

4 Гнева нет во Мне. Но если бы кто противопоставил Мне в волчцы и терны, Я войною пойду против него, выжгу его совсем.

5 Разве прибегнет к защите Моей и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною.

6 В грядущие дни укоренится Иаков, даст отпрыск и расцветет Израиль; и наполнится плодами вселенная.

7 Так ли Он поражал его, как поражал поражавших его? Так ли убивал его, как убиты убивавшие его?

8 Мерою Ты наказывал его, когда отвергал его; выбросил его сильным дуновением Своим как бы в день восточного ветра.

9 И чрез это загладится беззаконие Иакова; и плодом сего будет снятие греха с него, когда все камни жертвенников он обратит в куски извести, и не будут уже стоять дубравы и истуканы солнца.

10 Ибо укрепленный город опустеет, жилища будут покинуты и заброшены, как пустыня. Там будет пастись теленок, и там он будет покоиться и объедать ветви его.

11 Когда ветви его засохнут, их обломают; женщины придут и сожгут их. Так как это народ безрассудный, то не сжалится над ним Творец его, и не помилует его Создатель его.

12 Но будет в тот день: Господь потрясет всё от великой реки до потока Египетского, и вы, сыны Израиля, будете собраны один к другому;

13 и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.

Исайя 27,1-13

Глава о преступлениях, наказании и искуплении народа заканчивается видением сбора всех потерявшихся в рассеянии - последнее предстоит ещё.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.20 19:12
NEW 17.04.20 19:12 
в ответ ivan_12 17.04.20 12:12

1 Горе венку гордости пьяных Ефремлян, увядшему цветку красивого убранства его, который на вершине тучной долины сраженных вином!

2 Вот, крепкий и сильный у Господа, как ливень с градом и губительный вихрь, как разлившееся наводнение бурных вод, с силою повергает его на землю.

3 Ногами попирается венок гордости пьяных Ефремлян.

4 И с увядшим цветком красивого убранства его, который на вершине тучной долины, делается то же, что бывает с созревшею прежде времени смоквою, которую, как скоро кто увидит, тотчас берет в руку и проглатывает ее.

5 В тот день Господь Саваоф будет великолепным венцом и славною диадемою для остатка народа Своего,

6 и духом правосудия для сидящего в судилище и мужеством для отражающих неприятеля до ворот.

7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.

8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет чистого места. -

9 А говорят?

10 Ибо всё заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".

11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.

12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот - успокоение". Но они не хотели слушать.

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.

15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас,- потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".

16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень,- камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.

17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.

18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.

19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.

20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.

21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие.

22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.

23 Приклоните ухо, и послушайте моего голоса; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.

24 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою?

25 Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним.

26 И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его.

27 Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин - палкою.

28 Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его.

29 И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!

Исайя 28,1-29


Глава эта интересна мне прежде всего стихом 16:

"Посему так говорит Господь Бог:

вот, Я полагаю в основание на Сионе камень,- камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный:

верующий в него не постыдится."

- камень ... верующий в него не постыдится ...

Понятно, что камень здесь - образное выражение. И не человек, вернее больше чем человек. Убежден, что и здесь любой образ будет неуместен, кроме образа Господа Иисуса Христа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот17.04.20 22:51
NEW 17.04.20 22:51 
в ответ ivan_12 17.04.20 19:12

1 Горе Ариилу, Ариилу, городу, в котором жил Давид! приложите год к году; пусть заколают жертвы.

2 Но Я стесню Ариил, и будет плач и сетование; и он останется у Меня, как Ариил.

3 Я расположусь станом вокруг тебя и стесню тебя стражею наблюдательною, и воздвигну против тебя укрепления.

4 И будешь унижен, с земли будешь говорить, и глуха будет речь твоя из-под праха, и голос твой будет, как голос чревовещателя, и из-под праха шептать будет речь твоя.

5 Множество врагов твоих будет, как мелкая пыль, и полчище лютых, как разлетающаяся плева; и это совершится внезапно, в одно мгновение.

6 Господь Саваоф посетит тебя громом и землетрясением, и сильным гласом, бурею и вихрем, и пламенем всепожирающего огня.

7 И как сон, как ночное сновидение, будет множество всех народов, воюющих против Ариила, и всех выступивших против него и укреплений его и стеснивших его.

8 И как голодному снится, будто он ест, но пробуждается, и душа его тоща; и как жаждущему снится, будто он пьет, но пробуждается, и вот он томится, и душа его жаждет: то же будет и множеству всех народов, воюющих против горы Сиона.

9 Изумляйтесь и дивитесь: они ослепили других, и сами ослепли; они пьяны, но не от вина,- шатаются, но не от сикеры;

10 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы.

11 И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "не могу, потому что она запечатана".

12 И передают книгу тому, кто читать не умеет, и говорят: "прочитай ее"; и тот отвечает: "я не умею читать".


13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

Исайя 29,1-13

Наиболее интересен здесь стих 13.

Как вижу тенденция сохранилась и по сегодняшний день - говорят о Боге Едином, а интерпретируют Его каждый под себя.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.04.20 11:06
NEW 18.04.20 11:06 
в ответ ivan_12 17.04.20 22:51

то вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет.

Исайя 29,14

Рекомендую очень внимательно прочесть этот стих любителям пространных рассуждений.

Также рекомендую запомнить любителям всевозможных авторитетов - начиная старцами, теологами, раввинами и заканчивая прочими мудрецами - Господь сделает так, как никто не ожидает.


Так произошло и в случае с Мессией Иисусом из Назарета известным также под именем Иисус Христос - мудрейшие из народа никак не ожидали такого развития событий, Господь Бог же поступает по своей логике, присущей только Ему.

И Он не рекомендует впихивать Его в рамки собственных представлений - бесполезно, может стать и очень больно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот18.04.20 15:41
NEW 18.04.20 15:41 
в ответ ivan_12 18.04.20 11:06, Последний раз изменено 19.04.20 10:19 (ivan_12)

15 Горе тем, которые думают скрыться в глубину, чтобы замысл свой утаить от Господа, которые делают дела свои во мраке и говорят: "кто увидит нас? и кто узнает нас?"

16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?

Исайя 29,15-16


Как ни странно, но есть ещё безрассудные разного толка: Одни отрицают в принципе высшие силы, другие же утверждают что уже несут в себе Бога, которым могут управлять или манипулировать.

Таким образом глина утверждает что нет никакого горшечника и она сама себя делает горшком.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.04.20 10:27
NEW 19.04.20 10:27 
в ответ ivan_12 18.04.20 15:41, Последний раз изменено 19.04.20 11:53 (ivan_12)

17 Еще немного, очень немного, и Ливан не превратится ли в сад, а сад не будут ли почитать, как лес?

18 И в тот день глухие услышат слова книги, и прозрят из тьмы и мрака глаза слепых.

Исайя 29,17-18

Вот о чём речь при словах "глухие слышат и слепые видят".

И это "немного" длилось от Исайи до Иисуса Христа несколько столетий.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.04.20 12:06
NEW 19.04.20 12:06 
в ответ ivan_12 19.04.20 10:27

19 И страждущие более и более будут радоваться о Господе, и бедные люди будут торжествовать о Святом Израиля,

20 потому что не будет более обидчика, и хульник исчезнет, и будут истреблены все поборники неправды,

21 которые запутывают человека в словах, и требующему суда у ворот расставляют сети, и отталкивают правого.

Исайя 29,19-21


19. Желающие избавится от болезней и злых духов были Иисусом избавлены от этих мучений при этом радовались о Господе ир,

20. Хульники и поборники неправды тоже когда-то исчезнут, исчезнут и те кто пытается назвать других идиотом. ....

21. Расставляющих сети и запутывающих человека в словах и на нашем форуме пруд пруди. Я радуюсь уже сейчас будущему без них.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот19.04.20 23:36
NEW 19.04.20 23:36 
в ответ ivan_12 19.04.20 12:06, Последний раз изменено 20.04.20 14:06 (ivan_12)

22 Посему так говорит о доме Иакова Господь, Который искупил Авраама: тогда Иаков не будет в стыде, и лице его более не побледнеет.

Исайя 29,22

"Господь который искупил Авраама" - почему же я не знаю о факте искупления Авраама?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.04.20 14:13
NEW 20.04.20 14:13 
в ответ ivan_12 19.04.20 23:36

23 Ибо когда увидит у себя детей своих, дело рук Моих, то они свято будут чтить имя Мое и свято чтить Святаго Иаковлева, и благоговеть пред Богом Израилевым.

24 Тогда блуждающие духом познают мудрость, и непокорные научатся послушанию.

Исайя 29,23-24

Особо впечатляет:

"детей своих, дело рук Моих"

и

"Тогда блуждающие духом познают мудрость, и непокорные научатся послушанию".

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот20.04.20 17:51
NEW 20.04.20 17:51 
в ответ ivan_12 20.04.20 14:13

1 Горе непокорным сынам, говорит Господь, которые делают совещания, но без Меня, и заключают союзы, но не по духу Моему, чтобы прилагать грех ко греху:

Исайя 30,1

У пророка Исайи достаточно мест в которых показывается что народ Его поступал самовольно и преступно, за что и наказывался Им почти непрерывно.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.04.20 09:48
NEW 21.04.20 09:48 
в ответ ivan_12 20.04.20 17:51

2 не вопросив уст Моих, идут в Египет, чтобы подкрепить себя силою фараона и укрыться под тенью Египта.

Исайя 30,2

Неожиданно пришла мысль о дипломатии современности.. И сейчас слабому обществу искать защиты у сильного чаще всего - пустой номер. Особенно если это сильное общество не имеет моральных тормозов.


И еще одна мысль посетила меня ... Если Всемогущий предлагает свою помощь, то каким нужно быть чтобы от неё отказаться?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот21.04.20 16:02
NEW 21.04.20 16:02 
в ответ ivan_12 21.04.20 09:48

3 Но сила фараона будет для вас стыдом, и убежище под тенью Египта - бесчестием;

4 потому что князья его уже в Цоане, и послы его дошли до Ханеса.

Исайя 30,3-4

так оно потом и получилось ...

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.04.20 00:48
NEW 22.04.20 00:48 
в ответ ivan_12 21.04.20 16:02

5 Все они будут постыжены из-за народа, который бесполезен для них; не будет от него ни помощи, ни пользы, но - стыд и срам.

6 Тяжести на животных, идущих львицы и львы, аспиды и летучие змеи; они несут на хребтах ослов богатства свои и на горбах верблюдов сокровища свои к народу, который не принесет им пользы.

7 Ибо помощь Египта будет тщетна и напрасна; потому Я сказал им: сила их - сидеть спокойно.

Исайя 30,5-7


Это надо же!: "Сила их - сидеть спокойно"

Что же делают они? - Несут свои богатства туда, откуда некогда богатства вынесли по благоволению Господа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.04.20 10:54
NEW 22.04.20 10:54 
в ответ ivan_12 22.04.20 00:48

8 Теперь пойди, начертай это на доске у них, и впиши это в книгу, чтобы осталось на будущее время, навсегда, навеки.


9 Ибо это народ мятежный, дети лживые, дети, которые не хотят слушать закона Господня,


10 которые провидящим говорят: "перестаньте провидеть", и пророкам: "не пророчествуйте нам правды, говорите нам лестное, предсказывайте приятное;


11 сойдите с дороги, уклонитесь от пути; устраните от глаз наших Святаго Израилева".


Исайя 30,8-11


Очень надеюсь на то что читают и те, которые пытались что-то рассказать о том что Исайя писал о героическом прошлом народа и его страданиях.

Как до сих пор не находилось подобных описаний, так и сейчас.


Изменились ли люди и стали ли другими сейчас? ... Не мне судить. Но пока ни самокритики, ничего подобного


типа признания и своих ошибок -


по крайней мере на форуме - не наблюдается.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот22.04.20 16:15
NEW 22.04.20 16:15 
в ответ ivan_12 22.04.20 10:54


12 Посему так говорит Святый Израилев: так как вы отвергаете слово сие, а надеетесь на обман и неправду, и опираетесь на то:

13 то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.

Исайя 30,12-13

.... и надеетесь на обман и неправду ....

Даже и сказать больше нечего.

То что прошло - то прошло.

Но по моим наблюдениям (ох как хотелось бы ошибиться!) и сейчас немало надеющихся на обман и неправду.


Ну да .... "Если Бога нет, то всё можно" ....


Мда.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.04.20 13:15
NEW 23.04.20 13:15 
в ответ ivan_12 22.04.20 16:15

И вот думаю.

Немало форумчан предполагающих вполне естественные причины возникновения пророчеств Исайи.

Но ведь тикими пророчествами Пророк вызывал ненависть к себе. И недаром есть сведения о том что с ним зверски расправились свои же.

Так что причины возникновения его пророчеств на 100% внешние и очень - очень значительные. И кроме веления Бога причин быть не может.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот23.04.20 18:26
NEW 23.04.20 18:26 
в ответ ivan_12 22.04.20 16:15


13 то беззаконие это будет для вас, как угрожающая падением трещина, обнаружившаяся в высокой стене, которой разрушение настанет внезапно, в одно мгновение.

14 И Он разрушит ее, как сокрушают глиняный сосуд, разбивая его без пощады, так что в обломках его не найдется и черепка, чтобы взять огня с очага или зачерпнуть воды из водоема;

Исайя 30,13-14


... "разбивая его без пощады" ....


Конечно же можно подумать что такая жёсткость никак не вяжется с Его любовью к нам.


Но с выводами не следует торопиться.


Тем более с такими.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Pravdus посетитель23.04.20 19:52
NEW 23.04.20 19:52 
в ответ ivan_12 23.04.20 18:26

Какие глубоки мысли, какой разлёт мозга!!! Скажите, а вы были в Израиле?

ivan_12 патриот23.04.20 21:57
NEW 23.04.20 21:57 
в ответ Pravdus 23.04.20 19:52

Вы что, окончательноьно записались в критиканы?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель23.04.20 23:14
Proricatel
NEW 23.04.20 23:14 
в ответ ivan_12 23.04.20 21:57

Ну,одни записываются в критиканы...

Другие в ...кретины)))хаха

Pravdus посетитель24.04.20 00:05
NEW 24.04.20 00:05 
в ответ ivan_12 23.04.20 21:57

В чем критика? Что спросил были ли вы в Израиле? Или вам провсети ликбез по географии, что то что вы цитируете связано с вышеуказанной землёй и не о баварщине или тамбовщине идут там повествования:)

ivan_12 патриот24.04.20 06:16
NEW 24.04.20 06:16 
в ответ Pravdus 24.04.20 00:05

Можете продолжать.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.04.20 06:36
NEW 24.04.20 06:36 
в ответ ivan_12 23.04.20 18:26

ибо так говорит Господь Бог, Святый Израилев: оставаясь на месте и в покое, вы спаслись бы; в тишине и уповании крепость ваша; но вы не хотели

Исайя 30,15


Чтобы спастись, им нужно было лишь уповать на Господа.

Чтобы спастись, нам нужно лишь уповать на Господа.

Оставаясь на месте и в покое.

Крепость в тишине и уповании.


Как просто.


И в то же время кажется непостижимым.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.04.20 14:19
NEW 24.04.20 14:19 
в ответ ivan_12 24.04.20 06:36

но вы не хотели

16 и говорили: "нет, мы на конях убежим",- за то и побежите; "мы на быстрых ускачем",- за то и преследующие вас будут быстры.

Исайя 30,16


Как прежде, так и сейчас, люди получают то чего настойчиво добиваются, но по непредвиденному и худшему сценарию.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель24.04.20 14:44
Proricatel
NEW 24.04.20 14:44 
в ответ ivan_12 24.04.20 14:19

Болтать,это не мешки с цементом таскать)))хаха

ivan_12 патриот24.04.20 14:58
NEW 24.04.20 14:58 
в ответ Proricatel 24.04.20 14:44

Мне радостно за Вас. Сразу догадались о ком речь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель24.04.20 15:28
Proricatel
NEW 24.04.20 15:28 
в ответ ivan_12 24.04.20 14:58

Как уже много раз тебе писал-ноль внимания и фунт презрения)))

ivan_12 патриот24.04.20 16:30
NEW 24.04.20 16:30 
в ответ Proricatel 24.04.20 15:28

До тех пор пока Вы под любыми никами хоть как-то реагируете на мои посты - а Вы не просто как-то реагируете, а комментируете их до сих пор - эти Ваши слова воспринимаются по меньшей мере неискренними.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.04.20 16:42
NEW 24.04.20 16:42 
в ответ ivan_12 24.04.20 14:19

От угрозы одного побежит тысяча, от угрозы пятерых побежите так, что остаток ваш будет как веха на вершине горы и как знамя на холме.

Исаак 30,17

Значит паника охватит этот народ и остаток будет очень малым.


Ещё раз к слову о героическом прошлом народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель24.04.20 18:50
Proricatel
NEW 24.04.20 18:50 
в ответ ivan_12 24.04.20 16:30

Ну ты и глупыш)))

Я ведь...каждым своим комментом тебя размазываю,как жука под подошвой.

Ну...ежели тебя это греет и радует-

не имею ничего против)))

ivan_12 патриот24.04.20 18:53
NEW 24.04.20 18:53 
в ответ Proricatel 24.04.20 18:50

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот24.04.20 19:04
NEW 24.04.20 19:04 
в ответ ivan_12 24.04.20 16:42

И потому Господь медлит, чтобы помиловать вас, и потому еще удерживается, чтобы сжалиться над вами; ибо Господь есть Бог правды: блаженны все уповающие на Него!

Исайя 30,18


.... сжалится, когда исполнится мера правды?

Значит мера правды ещё не исполнилось ....

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель24.04.20 20:35
Proricatel
NEW 24.04.20 20:35 
в ответ ivan_12 24.04.20 19:04
Значит мера правды ещё не исполнилось ....

Неа...не исполнилась)))

И исуска появится тогда,когда рак на горе свистнет и рыбка запоет)))

Этот неуловимый исуска-проказник...2000 лет ждут его олухи ,а он все в запое да в отпуске...хаха

И это уже совсем не дело!!!

Ванька!!!

Ты его точно не дождешься.

Ведь скоро тебе...каюк)))

Старый уже...пень)))

ivan_12 патриот25.04.20 11:16
NEW 25.04.20 11:16 
в ответ Proricatel 24.04.20 20:35

Мой ответ:

Снисходительная улыбка: 😑

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.04.20 11:23
NEW 25.04.20 11:23 
в ответ ivan_12 24.04.20 19:04

19 Народ будет жить на Сионе в Иерусалиме; ты не будешь много плакать,- Он помилует тебя, по голосу вопля твоего, и как только услышит его, ответит тебе.

Исайя 30,19


Думаю что это касается также и высокомерно-безрассудных нашего форума, а также всех тех кто не желает принять реальность такой как она есть.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот25.04.20 16:16
NEW 25.04.20 16:16 
в ответ ivan_12 25.04.20 11:23

20 И даст вам Господь хлеб в горести и воду в нужде; и учители твои уже не будут скрываться, и глаза твои будут видеть учителей твоих;

21 и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево.

Исайя 30,20-21

"И даст Вам Господь ..." - уже звучит как радостная песня, ибо всё что Он даёт, есть благо по природе вещей.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Proricatel местный житель25.04.20 17:27
Proricatel
NEW 25.04.20 17:27 
в ответ ivan_12 25.04.20 11:16
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
Мф 12,11-12Иисус продемонстрировал здесь прежде всего лицемерие людей. Ради своего - даже малого - имущества люди готовы закрыть глаза на закон, а для манипуляций других вдруг о законе вспоминается.Также продемонстрирована ценность человека как главная.

Перестань уже врать и подтасовывать,убогий тип!!

В ветхом завете черным по белому написано-" ...ПИКУАХ НЕФЕШ ДОХЭ ШАБАТ..."

Для малограмотных пишу по русски:

" спасение жизни и здоровья отодвигает субботу в сторону..."

Твоего исуски вообще никогда не было.

А такие же,как и ты,безграмотные фальсификаторы писали эти сказки для тупых,убогих и нищих рабов.

Коим ты,в душе родился и остался.

А теперь,иди,попробуй меня опровергнуть.А если не сможешь-заткни свой фонтан незнания и тупости и убирайся уже с форума.

Если бы ты знал,как ты здесь всем обрыдел,ты бы попросту повесился)))

ivan_12 патриот26.04.20 04:36
NEW 26.04.20 04:36 
в ответ ivan_12 25.04.20 16:16

Тогда вы будете считать скверною оклад идолов из серебра твоего и оклад истуканов из золота твоего; ты бросишь их, как нечистоту; ты скажешь им: прочь отсюда.

Исайя 30,22

Это обращение также ко всем человекам, всех времен и нарадов - ибо истуканами и идолами является всё то что определяет смысл жизни человека ... если этот смысл - не Господь Бог.

Также как и то что Пророк назвал золотом с серебром не обязательно должны быть в прямом смысле таковыми.


Здесь не только обращение, здесь прежде всего взгляд в будущее - так будет.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.04.20 14:29
NEW 26.04.20 14:29 
в ответ ivan_12 26.04.20 04:36

23 И Он даст дождь на семя твое, которым засеешь поле, и хлеб, плод земли, и он будет обилен и сочен; стада твои в тот день будут пастись на обширных пастбищах.

24 И волы и ослы, возделывающие поле, будут есть корм соленый, очищенный лопатою и веялом.

25 И на всякой горе высокой и на всяком холме возвышенном потекут ручьи, потоки вод, в день великого поражения, когда упадут башни.

Исайя 30,23-25

"в день великого поражения, когда упадут башни." - это когда прекратится мятеж народа против Господа?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот26.04.20 23:12
NEW 26.04.20 23:12 
в ответ ivan_12 26.04.20 14:29, Последний раз изменено 27.04.20 10:23 (ivan_12)

26 И свет луны будет, как свет солнца, а свет солнца будет светлее всемеро, как свет семи дней, в тот день, когда Господь обвяжет рану народа Своего и исцелит нанесенные ему язвы.

27 Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий,

28 и дыхание Его, как разлившийся поток, который поднимается даже до шеи, чтобы развеять народы до истощания; и будет в челюстях народов узда, направляющая к заблуждению.

29 А у вас будут песни, как в ночь священного праздника, и веселье сердца, как у идущего со свирелью на гору Господню, к твердыне Израилевой.

Исайя 30,26-29


Когда прекратится мятеж народа против Бога, "Господь обвяжет рану народа Своего" - 26, гнев Его и негодование -27, и прочее будут направлены против других народов -28, а у Его народа будут "песни, веселие сердца ...." - 29.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.04.20 13:52
NEW 27.04.20 13:52 
в ответ ivan_12 26.04.20 23:12

30 И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде.

31 Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый.

32 И всякое движение определенного ему жезла, который Господь направит на него, будет с тимпанами и цитрами, и Он пойдет против него войною опустошительною.

33 Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его.

Исайя 30,30-33

Здесь мне непонятен смысл стихов.

.... Значит откроется позднее.

Во всяком случае дело здесь идёт не о величии народа.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Pravdus посетитель27.04.20 13:58
NEW 27.04.20 13:58 
в ответ ivan_12 27.04.20 13:52

Из года в год Вы, к сожалению, стали очень раскормленным троллем. Почему? Я объясню:
вместо ясных, разумных и хоть как-то обоснованных ответов, Вы просто "кривляетесь", как говорят на витруальном диалекте. Я назову причину: отсутствие фактов и аргументов, немощность и неумение ее выносить. Вы сами решили ступить на этот путь и должны были знать, что кроме фантастических и субъективных самоубеждений, у Вас нет и не будет ничего, чтобы оправдать свою позицию в действительности, в объективном реальном мире, в котором Вы выстраиваете свою надуманную истину.
Вы отказываетесь признать простую очевидность в обмене информации: если бы Вы вещали в пространстве капсулы своей веры, я бы и слова не сказал. Ваш внутренний мир и ценности меня никак не волнуют. Но Вы высовываетесь из своей капсулы и обвиняете реальность в абсурде, попирая этим её и её ценности. И троллите Вы так почти всегда, не гнушаясь даже самых низких, как ложь, и, порой, глупейших и наивных мотивов. Всё это от немощности, кот. принуждает прикрывать такими вот свистоплясками пустоту отсутствия всего, что Вы пытаетесь даже непристойнными способами внедрить как самую последнюю истину и фактичность. Вы неискушенных спасаете, как Вы заявили. Но чем? Ложью, троллизмом, пустословием и бесконечным сливом? Зачем?
Вы даже опускаетесь до того, что пытайтесь ввести своих собеседников, кот. не принимают Ваш вздор, на свой уровень, приписывая им свою веру, чтобы на нем затроллить своим противоречимым мыслелепием собеседника, -- также преступник приписывает преступность другим, чтобы оправдать и легче сносить собственную немощность. -- Потому что кроме голословных лозунгов у Вас больше ничего нет и на четко указанные Вам отсутствие, противоречия и несостоятельность целосности библейских текстов, Вашей основы, Вы реагируйте изворотами и включением "одуванчика". Такой пример Вы хотите дать тем неискушенным, которых пытаетесь сохранить/спасти? Ради благородных целей не брезгуется никакими методами. Я бы очень преувеличил, если бы сказал, что Вы меня этим удивили. Кто изучал Историю Христианства не по церковной агитации, тот знает, что именно такое преследование благород. целей, яв-сь и яв-ся наичайстейшим.
Вы не можете не понимать, что нет никакой веры в науку, в знания и пр. Вы просто устраиваете танцы вокруг костра и заключаете остальных в ваши бредовые иллюзии, чтобы, повторю, разделить свою немощность с другими, навязав ее им; на обоснованном уровне у Вас никак не получается и не получится, потому нет ничего. Ко всему прочему Вы признаете один миф, но отвергаете множество других и, почему-то уверенны, что так правильно и должно быть. И это еще далеко не конец. Вы считаете остальных за полных идиотов, потому что постоянно стремитесь выдавать черное за белое, приватные придуманности навязать реальности как факты. Неужели в свежем приходе такая необходимость, такой дефицит, что любыми путями??
Вся эта сумма, исходящая от Вашего ника, очень хорошее свидетельство пустоты и противоречий, в которых Вы очень запутались, но не прекращаете пропагировать их как истинное и навязать ее действительности. Спасибо за такую неутомимую демонстрацию.

Pravdus посетитель27.04.20 14:11
NEW 27.04.20 14:11 
в ответ Pravdus 27.04.20 13:58

Этот ответ скопирован из архивов 2014 года. Вы из года в год мягко говоря ку-ку

ivan_12 патриот27.04.20 14:20
NEW 27.04.20 14:20 
в ответ Pravdus 27.04.20 13:58

К чему этот необоснованный и пустой по смыслу набор слов?

Вы что, стали неспособны открыть тему и говорить о том, что знаете, чего не знаете, чему верите, а чему нет?


Даже если бы соответствовало всё то что Вы пишете здесь обо мне - каждый имеет право высказать на форуме свои суждения, важно чтобы он не нарушал правил форума. И я призываю людей, которые хотели бы что-то сказать, но опасаясь Вам подобным критиканов не решаются этого делать:

не бойтесь, выходите из тени и высказывайтесь, ведь форум не только для критиканствующих самозванных гениев, форум для всех желающих поделиться своими мыслями, какими бы они ни были.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.04.20 15:27
NEW 27.04.20 15:27 
в ответ Pravdus 27.04.20 13:58

Хорошо. Если Вам неймётся, давайте разбираться по пунктам.

Ваша претензия ко мне - разбираем.

Только не нужно ни трусливых потоков, ни трусливых простыней.


В Вашей теме об отличии критики от критиканствующих

Идёт?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель27.04.20 17:54
johnsson
NEW 27.04.20 17:54 
в ответ ivan_12 27.04.20 15:27

Ну вот и отвечай на этот пост.

Или ответить нечего???

" спасение жизни и здоровья отодвигает субботу в сторону..."" ...ПИКУАХ НЕФЕШ ДОХЭ ШАБАТ..."
ivan_12 патриот27.04.20 18:13
NEW 27.04.20 18:13 
в ответ johnsson 27.04.20 17:54

Хорошо.

Только попозже и в Вашей теме.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот27.04.20 18:23
NEW 27.04.20 18:23 
в ответ ivan_12 27.04.20 13:52

1

Горе тем, которые идут в Египет за помощью, надеются на коней и полагаются на колесницы, потому что их много, и на всадников, потому что они весьма сильны, а на Святаго Израилева не взирают и к Господу не прибегают!

Исайя 31,1


Надеяться на помощь человеков вообще глупо, ведь люди в подавляющем числе случаев даже помогая преследуют прежде всего свои цели; кроме того за помощь придется когда-то и чем-то платить ...


Но надеяться на помощь человеков, отвергая помощь Всемогущего .... это кем же нужно быть?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
  johnsson коренной житель27.04.20 19:19
johnsson
NEW 27.04.20 19:19 
в ответ ivan_12 27.04.20 18:13

У меня нет темы...Ее стерли)))

И скорее всего,по твоей же инициативе...Я прав?

ivan_12 патриот27.04.20 21:58
NEW 27.04.20 21:58 
в ответ johnsson 27.04.20 19:19, Последний раз изменено 27.04.20 22:01 (ivan_12)

Нет. Не прав.


Откройте новую тему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
regrem патриот27.04.20 23:01
NEW 27.04.20 23:01 
в ответ johnsson 27.04.20 19:19
У меня нет темы...Ее стерли)))

Ускакала небось.

Скачующей темой пожалуй стала.

Сбросила седока и погналась за скачущими проповедниками.


  Laтerne0 свой человек27.04.20 23:11
NEW 27.04.20 23:11 
в ответ regrem 27.04.20 23:01, Последний раз изменено 27.04.20 23:16 (Laтerne0)
Ускакала небось.Скачующей темой пожалуй стала.Сбросила седока и погналась за скачущими проповедниками.

Не правильный вывод..

Если темы не стало, значит ли это, что она ускакала за скачущими проповедниками?

  Laтerne0 свой человек27.04.20 23:26
NEW 27.04.20 23:26 
в ответ regrem 27.04.20 23:01

И вот что интересно: все догадываются,почему темы не стало, только сам автор темы-Прорицатель-нет.

ivan_12 патриот28.04.20 07:31
NEW 28.04.20 07:31 
в ответ ivan_12 27.04.20 18:23

Но премудр Он; и наведет бедствие, и не отменит слов Своих; восстанет против дома нечестивых и против помощи делающих беззаконие.

Исайя 31,2


Получается так, что Господь обещает навести бедствие и восстать против обеих сторон.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот28.04.20 23:07
NEW 28.04.20 23:07 
в ответ ivan_12 28.04.20 07:31

И Египтяне - люди, а не Бог;

и кони их - плоть, а не дух.

И прострет руку Свою Господь,

и споткнется защитник,

и упадет защищаемый,

и все вместе погибнут.

Исайя 31,3


Думаю что будет большой ошибкой этот стих просто пробежать глазами и оставить без серьезного размышления.


Господь Бог через пророка Исайю настаивает на том, что Бог могущественнее людей: "И египтяне люди, а не Бог."


Господь настаивает также на том, что дух могущественнее плоти: "и кони их - плоть, а не дух".


Чтобы вывести из строя людей совсем не обязательно применение грубой силы с внешне видимым разрушением:

"И прострет руку Свою Господь,

и споткнется защитник,

и упадет защищаемый,

и все вместе погибнут."

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.04.20 05:51
NEW 30.04.20 05:51 
в ответ ivan_12 28.04.20 23:07

Ибо так сказал мне Господь: как лев, как скимен, ревущий над своею добычею, хотя бы множество пастухов кричало на него, от крика их не содрогнется и множеству их не уступит,- так Господь Саваоф сойдет сразиться за гору Сион и за холм его.

Исайя 31,4


Стих полный оптимизма - Господь не оставит человека во тьме, несмотря на то что человек возлюбил тьму..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот30.04.20 16:14
NEW 30.04.20 16:14 
в ответ ivan_12 30.04.20 05:51

Как птицы - птенцов, так Господь Саваоф покроет Иерусалим, защитит и избавит, пощадит и спасет.

Исайя 31,5


От кого же защитит, избавит и спасет Господь свой народ?


Если смотреть по контексту книги - то от самих себя, от собственной греховности, собственных пороков.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.05.20 10:50
NEW 01.05.20 10:50 
в ответ ivan_12 30.04.20 16:14, Последний раз изменено 01.05.20 10:52 (ivan_12)

6 Обратитесь к Тому, от Которого вы столько отпали, сыны Израиля!

Исайя 31,6


Красной нитью через всю книгу Пророка приходит мысль о том, что все беды Израиля имеют одну-единственную причину - отпадение от Бога и спасение Израиля - в обращении кнему.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот01.05.20 16:55
NEW 01.05.20 16:55 
в ответ ivan_12 01.05.20 10:50

7

В тот день отбросит каждый человек своих серебряных идолов и золотых своих идолов, которых руки ваши сделали вам на грех.

Исайя 31,7


И до сих пор каждый служит "серебряным и золотым идолам", которых сами себе и сделали.


И этому пророчеству также ещё надлежит исполниться.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.05.20 10:28
NEW 02.05.20 10:28 
в ответ ivan_12 01.05.20 16:55

8

И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его,- он избежит от меча, и юноши его будут податью.

9

И от страха пробежит мимо крепости своей; и князья его будут пугаться знамени, говорит Господь, Которого огонь на Сионе и горнило в Иерусалиме.

Исайя 31,8-9


То есть ... как и причиной гибели Ассура на самом деле являются не действия человеков а воздействия духовных сил источник которых исходит от Бога ... так и падение Ассура в каждом человеке будет обусловлено действиями того же Источника.

Этот Источник по представлениям того времени находился в земном Иерусалиме на земной горе - по представлению христианскому находится в Небесном Иерусалиме, на небесном Сионе.


Так я понимаю данное пророчество в относительном и абсолютном смыслах.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот02.05.20 23:11
NEW 02.05.20 23:11 
в ответ ivan_12 02.05.20 10:28

1

Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону;

2

и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей.

3

И очи видящих не будут закрываемы, и уши слышащих будут внимать.

4

И сердце легкомысленных будет уметь рассуждать; и косноязычные будут говорить ясно.

Исайя 32,1-4


Это пророчество ещё не исполнено - значит ещё предстоит быть исполненным.


Вначале я было подумал что вижу описание Царства Небесного. Потом отказался о этой мысли..

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот03.05.20 21:06
NEW 03.05.20 21:06 
в ответ ivan_12 02.05.20 23:11, Последний раз изменено 04.05.20 09:58 (ivan_12)

Невежду уже не будут называть почтенным, и о коварнокм не скажут, что он честный.

Исайя 32,5


Такое будет возможным только в случае, когда сущность человека уже нельзя будет скрыть, она будет видна каждому.


Но это все наступит непременно.


И тщетно надеются скрыть правду всякого рода лгуны и оборотни.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.05.20 09:55
NEW 04.05.20 09:55 
в ответ ivan_12 03.05.20 21:06

6

Ибо невежда говорит глупое, и сердце его помышляет о беззаконном, чтобы действовать лицемерно и произносить хулу на Господа, душу голодного лишать хлеба и отнимать питье у жаждущего.

Исайя 32,6


Убежден, по Исайе невеждой является любой произносящий хулу на Господа - независимо от его заслуг и достижений.


Здесь хлеб и питьё имеется в виду духовные категории.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот04.05.20 22:06
NEW 04.05.20 22:06 
в ответ ivan_12 04.05.20 09:55

7

У коварного и действования гибельные: он замышляет ковы, чтобы погубить бедного словами лжи, хотя бы бедный был и прав.

8

А честный и мыслит о честном и твердо стоит во всем, что честно.

Исайя 32,7-8


Греховность и праведность.

Так было.

Так есть.

Когда же наконец наступит время, когда уже не будет греховности?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот05.05.20 12:41
NEW 05.05.20 12:41 
в ответ ivan_12 04.05.20 22:06

9 Женщины беспечные! встаньте, послушайте голоса моего; дочери беззаботные! приклоните слух к моим словам.

10 Еще несколько дней сверх года, и ужаснетесь, беспечные! ибо не будет обирания винограда, и время жатвы не настанет.

11 Содрогнитесь, беззаботные! ужаснитесь, беспечные! сбросьте одежды, обнажитесь и препояшьте чресла.

12 Будут бить себя в грудь о прекрасных полях, о виноградной лозе плодовитой.

13 На земле народа моего будут расти терны и волчцы, равно и на всех домах веселья в ликующем городе;

14 ибо чертоги будут оставлены; шумный город будет покинут; Офел и башня навсегда будут служить, вместо пещер, убежищем диких ослов и пасущихся стад,

Исайя 32,9-14


Дальнейшие предсказания бедствий и запустения.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.05.20 08:17
NEW 06.05.20 08:17 
в ответ ivan_12 05.05.20 12:41

15

доколе не излиется на нас Дух свыше, и пустыня не сделается садом, а сад не будут считать лесом.

16

Тогда суд водворится в этой пустыне, и правосудие будет пребывать на плодоносном поле.

17

И делом правды будет мир, и плодом правосудия - спокойствие и безопасность вовеки.

Исайя 32,15-17


"Доколе не излиется на нас Дух свыше и .." - первопричина любого благоденствия, любых достижений - независимо от того стоит ли за этим упорный труд людей или их активные поиски.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот06.05.20 21:43
NEW 06.05.20 21:43 
в ответ ivan_12 06.05.20 08:17

18 Тогда народ мой будет жить в обители мира и в селениях безопасных, и в покоищах блаженных.

Исайя 32,18

"жить в обители мира" - это уже что-то мало похожее на реальность.


"жить в селениях безопасных" -это конечно же реально.


Но вот "жить .... в покоищах блаженных" - это ... это уже может быть только небо.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот07.05.20 16:25
NEW 07.05.20 16:25 
в ответ ivan_12 06.05.20 21:43

19 И град будет падать на лес, и город спустится в долину.

20 Блаженны вы, сеющие при всех водах и посылающие туда вола и осла.

Исайя 32,19-20

19 - имеется в виду при этом град не повредит ни виноградники ни посевы ... признак уверенности в будущем?

20 - Где вода там благоденствие для людей и животных?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот08.05.20 14:15
NEW 08.05.20 14:15 
в ответ ivan_12 07.05.20 16:25

1 Горе тебе, опустошитель, который не был опустошаем, и грабитель, которого не грабили! Когда кончишь опустошение, будешь опустошен и ты; когда прекратишь грабительства, разграбят и тебя.

Исайя 33,1

Внимание тем кто гордится собою и наносит вред другим - это для вас!"

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.05.20 00:01
NEW 09.05.20 00:01 
в ответ ivan_12 08.05.20 14:15

2 Господи! помилуй нас; на Тебя уповаем мы; будь нашею мышцею с раннего утра и спасением нашим во время тесное.

3 От грозного гласа Твоего побегут народы; когда восстанешь, рассеются племена,

4 и будут собирать добычу вашу, как собирает гусеница; бросятся на нее, как бросается саранча.

5 Высок Господь, живущий в вышних; Он наполнит Сион судом и правдою.

6 И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения; страх Господень будет сокровищем твоим.

Исайя 33,2-6

Очень похоже на молитву самого пророка.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот09.05.20 14:04
NEW 09.05.20 14:04 
в ответ ivan_12 09.05.20 00:01

7 Вот, сильные их кричат на улицах; послы для мира горько плачут.

8 Опустели дороги; не стало путешествующих; он нарушил договор, разрушил города,- ни во что ставит людей.

9 Земля сетует, сохнет; Ливан постыжен, увял; Сарон похож стал на пустыню, и обнажены от листьев своих Васан и Кармил.

Исайя 33,7-9


Очевидно это из другого видения.

Похоже на то что Исайя получал эти видения отчасти одно за другим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.05.20 00:13
NEW 10.05.20 00:13 
в ответ ivan_12 09.05.20 14:04

10 Ныне Я восстану, говорит Господь, ныне поднимусь, ныне вознесусь.

11 Вы беременны сеном, разродитесь соломою; дыхание ваше - огонь, который пожрет вас.

Исайя 33,10-11


Стих 11 говорит о том (как уже предполагалось здесь на форуме), что несчастия людей они навлекают на себя сами своими миривоззрением и действиями.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.05.20 16:48
NEW 10.05.20 16:48 
в ответ ivan_12 10.05.20 00:13

12

И будут народы, как горящая известь, как срубленный терновник, будут сожжены в огне.

Исайя 33,12


Если вспомнить, как называли себя народы на момент письменного изложения этого пророчества, то окажется, что ни один народ не сохранился в прежнем виде.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот10.05.20 22:48
NEW 10.05.20 22:48 
в ответ ivan_12 10.05.20 16:48

13

Слушайте, дальние, что сделаю Я; и вы, ближние, познайте могущество Мое.

14

Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?"

Исайя 33,13-14



Присутствие Божие губительно для грешников. Об этом и речь.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.05.20 11:36
NEW 11.05.20 11:36 
в ответ ivan_12 10.05.20 22:48

"кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" -

15 Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто презирает корысть от притеснения, удерживает руки свои от взяток, затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла;

16 тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет.

17 Глаза твои увидят Царя в красоте Его, узрят землю отдаленную;

18 сердце твое будет только? где осматривающий башни?"

19 Не увидишь более народа свирепого, народа с глухою, невнятною речью, с языком странным, непонятным?

Исайя 33,15-19

Обетование блистательного будущего здесь и для тех, кто выполняет свои общественные обязанности честно, справедлив и не сребролюбив.

По описаниям этого блистательного будущего оно не от мира сего.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот11.05.20 19:07
NEW 11.05.20 19:07 
в ответ ivan_12 11.05.20 11:36

20

Взгляни на Сион, город праздничных собраний наших; глаза твои увидят Иерусалим, жилище мирное, непоколебимую скинию; столпы ее никогда не исторгнутся, и ни одна вервь ее не порвется.

Исайя 33,20


Это уже о небесном Иерусалиме. Такое описание для земного города было бы преувеличением.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот12.05.20 22:25
NEW 12.05.20 22:25 
в ответ ivan_12 11.05.20 19:07

21 Там у нас великий Господь будет вместо рек, вместо широких каналов; туда не войдет ни одно весельное судно, и не пройдет большой корабль.

22 Ибо Господь - судия наш, Господь - законодатель наш, Господь - царь наш; Он спасет нас.

Исайя 33,1-22

Здесь тоже имеется в виду явно тоже не земной Иерусалим.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 патриот13.05.20 10:36
NEW 13.05.20 10:36 
в ответ ivan_12 12.05.20 22:25

23 Ослабли веревки твои, не могут удержать мачты и натянуть паруса. Тогда будет большой раздел добычи, так что и хромые пойдут на грабеж.

24 И ни один из жителей не скажет: "я болен"; народу, живущему там, будут отпущены согрешения.

Исайя 33,23-24

Похоже на то что здесь продолжение темы небесного Иерусалима, где больше не нужно будет напрягаться и тем не менее каждый сможет взять то что ему нужно за просто так.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все