Исайя 53. О ком речь?
Иван, а у Вас что?! Разве не очевидная "подгонка ответа под желаемый результат"?
Нет
Вы же, простите, членораздельно, ни одной своей мысли выразить не в состоянии.
Я так не думаю.
Одни обрывки , которые Вы почему-то считаете в совокупности единственно возможным "ответом".
Если что неясно - можете ведь переспросить.
Вот примеры:
- Однако, для Израиля, который другим народам ... мог казаться отталкивающим, отвращающим от себя, - такой "портрет" вполне соответствует ( 83)- Здесь по контексту другие народы вообще не к месту. ( без каких-либо пояснений - почему)
Я же об'яснил - по контексту.
В Писании если другие народы входят в поле зрения - об этом говорится. В остальных же случаях три актёра: Господь Бог, Его народ, отдельные личности кот. как правило называются поимённо.
-В (49:3) Израиль именуется как "раб Мой" (86)- В данном случае Израиль как имя собственное. ( Это почему? Речь идёт об Израиле как народе )
Здесь уже не исключаю что имеется в виду народ. Тем не менее это не означает что если в одном месте слово применилось к одному действующему лицу, то ни к кому больше не применится.
«Наш язык напоминает мне мытье посуды. У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми. Точно так же и с языком. Мы работаем с неясными понятиями, оперируем логикой, пределы применения которой неизвестны, и при всем при том мы ещё хотим внести какую-то ясность в наше понимание природы»
/Нильс Бор/
Тем самым он высказался и в отношении научных воззрений и в отношении восприятия действительности человеком.
Иван!!!Вот,у меня вопрос к Вам.А откуда у Вас по поводу написанного могут быть свои мысли?
Откуда - не знаю, но они есть.
Вы-теолог?
Помимо прочего.
Или археолог?
Нет.
Или,может быть,кроме евангелия прочитали еще что-то,что построено на фактах или подтверждено историческими изысканиями?
Прочёл достаточно. При этом много сопоставлял и размышлял.
Неужели Вы ставите себя выше тех авторитетов,которые Вам приводились в пример???
Кроме приведенных авторитетов есть и другие, не менее значительные - они говорят другое.
Кроме того, размышляю самостоятельно, критично и самокритично.
Ведь это просто неслыханная наглость и самоуверенность незнайки)))
Есть и те которые оценивают меня иначе.
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя. Глава 53 1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?................
Разбор любого пророчества, является вопросом не из простых.
Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.
Исаия 53 не исключение в этом плане.
Даже в среде иудеев, к этой главе, подчас кардинально противоположный подход.
Так знаменитый комментатор ТаНаХа Раши, считал, что эта глава посвящена полностью Израилю.
Но не менее знаменитый иудейский мыслитель Рамбам относил это же пророчество к Мессии.
Кстати, до Раши никто не относил 53 главу к Израилю.
Видимо на него – на Раши – подействовала обострившееся к тому времени полемика между иудаизмом и христианством в том плане, как надо подходить к трактовке Писания вообще.
Поэтому, без лишних слов, предлагаю поразмышлять вот над этой статьей:
http://beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-2...
ещё одно доказательство бессмысленности дискуссии
Любая дискуссия - иллюзия бурной деятельности, один из путей поиска смысла...)))
(не будем сейчас говорить об уровне самоуверенности и рефлексии... это все вторично)
Смысла нет ни в чем, потому что жизнь конечна.
Смерть лишает жизнь всякого смысла.
Всё остальное лишь попытки наполнить бессмысленную довольно короткую человеческую жизнь хоть каким-то смыслом.
Тем более, что об этом смысле твердят все кому не лень.
Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.
Человек разумный (не каждый) хочет отличаться чем-то от животных, вот и придуманы были душа, дух, боги и другая абстрактная дребедень...
Для человека разумного есть минимальный смысл - не гадить другим и оставить после себя потомство, и воспитать его.
По максимуму (кто на что способен) - помогать другим, сделать открытие, изобрести что-то, оставить свой след в искусстве, спорте, науке, технике и так далее...
Человек не решает: ни когда ему родиться, ни когда умереть - это и лишает смысла всю жизнь, которая действительно очень коротка.
Это же и позволяет спекулировать религиям и культам всех мастей... которые делают вид, что знают что-то о том, что за чертой...)
Смысла нет ни в чем, потому что жизнь конечна.Смерть лишает жизнь всякого смысла.Всё остальное лишь попытки наполнить бессмысленную довольно короткую человеческую жизнь хоть каким-то смыслом.Тем более, что об этом смысле твердят все кому не лень.Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.
Помогите понять изречение
"Человек создан для счастья, как птица для полёта, только счастье не всегда создано для него"
(В. Г. Короленко "Парадокс"). Эти слова говорил инвалид без рук.
Отрывок из очерка
"Человек создан для счастья. Афоризм и парадокс вместе, за двойную
плату.. .Кланяйтесь доктору от феномена и скажите, что человеку надо
кормиться не тем, так другим, а это трудно, когда природа забыла приклеить
руки к плечам.. .А у меня есть
племянники, настоящие, с руками.. .Ну,
прощайте и помните: человек создан для счастья.. .
Тележка покатилась, но уже в конце переулка феномен еще раз повернулся
к нам, кивнул головой кверху, на птицу, кружившуюся высоко в небе, и крикнул
еще раз:
- Создан для счастья. Да, создан для счастья, как птица для полета.
Затем он исчез за углом, а мы с братом долго еще стояли, с лицами между
балясин, и смотрели то на пустой переулок, то на небо, где, широко раскинув
крылья, в высокой синеве, в небесном просторе, вся залитая солнцем,
продолжала кружиться и парить большая птица... "
Красивая обертка, но опять уход от реальности - конфета внутри не соответствует обертке.
Опять же, особенно "неблагодарным" сразу же дается повод для радости - вон сколько людей не имеют, что ты, а ты еще не счастлив...
Да и не о счастье речь вообще шла - оно из другой категории.
Можно "найти" для себя смысл жизни, но быть несчастным...))
Да и не о счастье речь вообще шла - оно из другой категории.
Не согласна. Речь шла о смысле жизни. И если человек создан для счастья, то в этом и есть смысл. Человек изначально стремится быть счастливым.
Можно "найти" для себя смысл жизни, но быть несчастным...))
Идеальный вариант,когда находишь смысл и цель жизни и чувствуешь себя счастливым, реализуя её.
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.Глава 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Пророки писали стихами. Кто из поэтов напишет лучше? А может и в наше время есть пророки среди поэтов?
И если человек создан для счастья, то в этом и есть смысл.
Глагол "создан" - априори означает для вас Создателя?))
1. Человек никем не создан.
2. Счастье - внутренне состояние, которое может не зависеть от общепризнанных условий: богатство, здоровье, слава...
3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...
Вашу ссылку я прочитал, спасибо. Но исходя из Вами сказанного мною прочитанное является не больше чем одним мнением из числа множества других.
Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.
Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.
Даже в среде иудеев, к этой главе, подчас кардинально противоположный подход.
То есть даже все они более или менее друг другу противоречат, потому что истинное положение вещей им неизвестно.
А если это так, то и отдается предпочтение не тому кто видит суть вещей более об'ективно, а тому чья трактовка нравится больше.
Исходя из этого не нахожу для себя другой возможности как дело исследовать самому путем внимательно анализа текста прибегая при этом к помощи всего более или менее известного относительно истории вопроса. Так что не остается ничего другого как поднапрячься самому, стараясь при этом изо всех сил быть непредвзятым.
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.
Вам ведь было сказано и не один раз - не собирался Вам ничего доказывать, а лишь высказать свою точку зрения или высказать где и почему не согласен с Вашими доводами если несогласие имело место быть.
А если первым отказаться от "дискуссии" , оппонент останется в убеждении о своей правоте...
У меня нет убеждения в моей правоте, просто лишь и Вы меня не убедили. Каждый из нас видимо остался при своём мнении. Но это ведь не трагедия ....
Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.
То же самое можно сказать и об этом Вашем утверждении - оно является ложью по сути. И кто же способен об'ективно то и другое подтвердить или опровергнуть? Остается верить или нет.
Человек разумный (не каждый) хочет отличаться чем-то от животных, вот и придуманы были душа, дух, боги и другая абстрактная дребедень...
Или Вы придумали что всё это было придумано?
Это же и позволяет спекулировать религиям и культам всех мастей... которые делают вид, что знают что-то о том, что за чертой...)
Или Вы делаете вид знающего, что за чертой ничего нет?
Смысл дискуссии есть,но не со всеми оппонентами и лишь когда имеются возражения по существу и желание услышать
Опять же -) А судьи - кто? (-. Вы сами и определяете когда возражения по существу а когда - нет и есть или нет желание услышать? Или если Вам не удалось в чём-то убедить кого-то то и смысла в разговорах нет?
А может быть Вы сами не уверены в истинности собственных воззрений и поэтому так страстно желаете подтверждения другими их истинности? И если этих подтверждений нет, то чувствуете себя дискомфортно? И если изменить собственную точку зрения тоже что-то мешает .... ?