Deutsch

Исайя 53. О ком речь?

27576  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
ivan_12 коренной житель27.06.19 11:07
27.06.19 11:07 

Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.

Глава 53

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

#1 
ivan_12 коренной житель27.06.19 11:15
NEW 27.06.19 11:15 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

Очень интересное вступление. Должно произойти нечто неслыханное.

#2 
ivan_12 коренной житель27.06.19 11:22
NEW 27.06.19 11:22 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Про чтении этого стиха подумалось прежде всего - здесь речь идет явно об отдельной личности.

#3 
ivan_12 коренной житель27.06.19 11:41
NEW 27.06.19 11:41 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Здесь подумал я и об Иове. Но больные проказой были и кроме него. И Иов в начале его истории и в конце ее был успешен и уважаем.

#4 
  Викtор гость27.06.19 14:07
NEW 27.06.19 14:07 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:41, Сообщение удалено 16.08.19 13:30 (Викtор)
#5 
ivan_12 коренной житель27.06.19 15:50
NEW 27.06.19 15:50 
в ответ Викtор 27.06.19 14:07, Последний раз изменено 27.06.19 15:52 (ivan_12)

С Вами сказанным совершенно согласен. Но в нашем форуме участвуют и те которые не видят того что является очевидным для -опять же - других. Посему приходится разбираться детально.

#6 
ivan_12 коренной житель27.06.19 16:42
NEW 27.06.19 16:42 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

И кто же из людей может взять на себя немощи других и понести болезни других?

#7 
johnsson коренной житель27.06.19 17:18
johnsson
NEW 27.06.19 17:18 
в ответ ivan_12 27.06.19 16:42

Ну...только тот,кто сам себя считает достойным...

Например,вот такой вот...хаха


#8 
  Викtор гость27.06.19 19:21
NEW 27.06.19 19:21 
в ответ ivan_12 27.06.19 16:42, Сообщение удалено 16.08.19 13:30 (Викtор)
#9 
ivan_12 коренной житель27.06.19 20:11
NEW 27.06.19 20:11 
в ответ Викtор 27.06.19 19:21
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

Именно только так и можно ответить на поставленный мною вопрос. Спасибо.

#10 
johnsson коренной житель27.06.19 20:40
johnsson
NEW 27.06.19 20:40 
в ответ ivan_12 27.06.19 20:11

Ну и???

Где же ваш бог?

Украденный у египтян)))

Монотеизм-прерогатива Египта.

Именно оттуда и скомуниздили эго умные евреи)))

#11 
ivan_12 коренной житель28.06.19 09:47
NEW 28.06.19 09:47 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Здесь думаю никто не будет спорить, что кроме Него никто не имеется в виду.

#12 
johnsson коренной житель28.06.19 18:56
johnsson
NEW 28.06.19 18:56 
в ответ ivan_12 28.06.19 09:47
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились
Здесь думаю никто не будет спорить, что кроме Него никто не имеется в виду.

Сказано ведь было-Никакого исуски НИКОГДА ,НИ В КАКОЙ ЧАСТИ ветхого завета НЕ имелось ввиду,никогда НЕ подразумевалось и НИКОГДА им там даже и не пахло)))

Это сейчас написано для особо одаренных ,тех,кто не понимает или не хочет понять того,что нормальным людям очевидно.

исуска-изобретение императора Константина и прочих...языческих умников.


Мусульмане вон,даже в песнe песней царя Соломона и то нашли упоминание о мухаммеде)))

Очень талантливые толкователи...хаха

Неужели Вы,Иван,хотите быть еще гениальнее,чем мусульмане?

#13 
  Викtор гость28.06.19 20:05
NEW 28.06.19 20:05 
в ответ johnsson 28.06.19 18:56, Сообщение удалено 16.08.19 13:31 (Викtор)
#14 
johnsson коренной житель28.06.19 21:15
johnsson
NEW 28.06.19 21:15 
в ответ Викtор 28.06.19 20:05

В 21 веке уже стыдно повторять такие сказки)))хаха

#15 
Стоик коренной житель28.06.19 22:28
Стоик
NEW 28.06.19 22:28 
в ответ johnsson 28.06.19 21:15

Моей вере в Бога больше всего мешает то обстоятельство, что мне очень хотелось бы действительно верить в его существование.

Еще бы, ведь у веры так много преимуществ. Как было бы чудесно, если бы Господь раздавал людям по справедливости, поощряя добродетель, карая зло и помогая в слабости! Как было бы чудесно, если бы все мы чувствовали себя любимыми! Если бы любовь была столь же сильна, как смерть, а то и сильнее — не в этом ли главная благая весть?


Любая религия строится на наших самых заветных желаниях — желании жить вечно или, точнее, не исчезнуть в никуда после смерти и желании быть любимыми. И именно поэтому вера вызывает подозрения.


Выводы напрашиваются сами собой: вера, построенная на наших самых заветных желаниях, без сомнения, создана только для того, чтобы успокоить, утешить и обнадежить нас — пусть даже одним лишь обещанием исполнения этих желаний.

Т

акова суть иллюзии, которую Фрейд определяет как «вера, порожденная человеческими желаниями». Питать иллюзии — значит принимать желаемое за действительное. Невозможно желать чего-либо больше, чем мы желаем существования Бога. И ничто так не подпитывает наши иллюзии, как вера в Него. И то, как сильно я — как и другие люди — хочу верить в существование Бога, — уже причина, достаточная для того, чтобы не верить в Него. Бог слишком прекрасен, чтобы существовать на самом деле. André Comte-Sponville

----------

Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами.

Шарль Луи де Монтескьё

#16 
johnsson коренной житель28.06.19 23:27
johnsson
NEW 28.06.19 23:27 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28

хахаСтарая и наивно глупая сказка для слюнявых недоумков и приматов)))

#17 
ivan_12 коренной житель29.06.19 07:36
NEW 29.06.19 07:36 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

О ком ещё можно подумать при чтении этих строк? .....

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

...... и этих?

#18 
johnsson коренной житель29.06.19 09:07
johnsson
NEW 29.06.19 09:07 
в ответ ivan_12 29.06.19 07:36
О ком ещё можно подумать при чтении этих строк? .....

Оооооойййй.

Ну,конечно же это о нем!!!

А сыне!!!

Зачатом от святого духа)))

То бишь.от римского легионера по имени Пантера)))

И за грехи всех бандитов и нехороших редисок распятом на кресте,которого тогда еще и в помине не было)))

И воскресшем через два дня дня,а не через три,как он сам ляпнул,выпив текилы))) и не закусив...

Короче,это о нем!!!!хахахахахаха

#19 
ivan_12 коренной житель29.06.19 23:17
NEW 29.06.19 23:17 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

А здесь какое толкование может быть кроме христианского? Да никакого.


#20 
johnsson коренной житель30.06.19 07:48
johnsson
NEW 30.06.19 07:48 
в ответ ivan_12 29.06.19 23:17

А не много ли..." возложил"...на одного маленького еврея ,да еще и незаконнорожденного?хаха

.

Ну,допустим..." возложил")))

А какой смысл?

Ну,отмылись от " греха" его современники.

Хотя и смешно и сказочно.

А остальные?

и уже 2000 лет идет и убийство,и войны, и обман,и прочие преступления.

Вот и выходит,что все описанное и сочиненное было абсолютно напрасно и зря!!!

Потому и сказка написана глупо и конкретно в пустоту.

Смешно это все.


А вот и он сам

Image: isuska.jpg


Наш " святой" детинушко)))хаха

#21 
ivan_12 коренной житель30.06.19 14:28
NEW 30.06.19 14:28 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Не вижу никого даже более или менее подходящего под это описание, кроме Одного - Который полностью подходит.

#22 
johnsson коренной житель30.06.19 15:53
johnsson
NEW 30.06.19 15:53 
в ответ ivan_12 30.06.19 14:28
Не вижу никого даже более или менее подходящего под это описание, кроме Одного - Который полностью подходит.

Уже понятно..Единственный и неповторимый=)))улыбхаха

А теперь вопрос...

Кем описан был??

Кто этот ,который написал???

#23 
ivan_12 коренной житель30.06.19 17:49
NEW 30.06.19 17:49 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так
Он не отверзал уст Своих.

То же самое и с этим стихом.

#24 
johnsson коренной житель30.06.19 18:19
johnsson
NEW 30.06.19 18:19 
в ответ ivan_12 30.06.19 17:49

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форм�%...


Вот...Иван,любите википедию, так вот она,википедия)))

наслаждайтесь))))хаха


Крест,Иван,появился только в четвертом веке...

И следовательно,все...ложь и выдумка)))

Вы можете и дальше отмалчиваться и продолжать постить свои дела...

Но ведь,другие люди все это читают и над Вами смеются)))


Репродукция из книги фламандского филолога Юстуса Липсиуса, изображающая одно из возможных орудий казни, подписанное на латинском языке «crux simplex» (De Cruce libri tres. — Антверпен, 1629 г., С. 19)

Некоторые светские историки обращают внимание на возможность казни на обычном столбе.

Германн Фульда:

Иисус умер на обычном столбе смерти, подтверждением чему служат: а) распространённый в то время на Востоке обычай использовать это орудие казни, б) косвенно сама история страданий Иисуса и в) многочисленные высказывания отцов ранней церкви[16].

Пауль Вильгельм Шмидт (Paul Wilhelm Schmidt), профессор Базельского университета, провёл исследование греческого слова σταυρός. В своём труде «История Иисуса» он написал (п. 172): «σταυρός означает любой прямостоящий ствол дерева или столб» («σταυρός [staurós] heißt jeder aufrechtstehende Pfahl oder Baumstamm»). Далее идут рассуждения о том, как казнили Иисуса:

«Кроме избиения плетью, согласно евангельским повествованиям, в качестве наказания Иисуса возможен лишь самый простой способ распятия, какой был у римлян,— повешение раздетого тела на столбе, который к тому же Иисусу пришлось нести или волочить к месту казни, чтобы это позорное наказание было ещё невыносимее. […] Такая казнь не допускала ничего иного, кроме простого повешения, так как часто носила массовый характер, например: Вар — 2 000 человек за один раз (Иосиф Флавий. „Иудейские древности“ XVII 10 10), Квадрат („Иудейская война“ II 12 6), прокуратор Феликс („Иудейская война“ II 15. 2 [13 2]), Тит („Иудейская война“ VII. 1 [V 11 1])»[17].

И теперь,делаем вывод: в те времена ВСЕХ вешали на столбе.

И не было никакого креста.

Следовательно,все брехня.

А самое смешное,что это брехня от начала и до конца..хаха



#25 
ivan_12 коренной житель30.06.19 18:56
NEW 30.06.19 18:56 
в ответ johnsson 30.06.19 18:19, Последний раз изменено 30.06.19 18:59 (ivan_12)

Напоминаю - Вы в игноре.

И в который уже раз читать одну и ту же чушь смысла тоже нет.

И имейте в виду - Ваше назойливое и однобокое реагирование на мои темы и комментарии говорят мне лишь об одном: Вы просто боитесь, что при положительном развитии бесед они могут привести к нежелательному для Вас исходу..

#26 
johnsson коренной житель30.06.19 19:13
johnsson
NEW 30.06.19 19:13 
в ответ ivan_12 30.06.19 18:56

Напоминаю,мне на ваш игнор...)))

И это-первое.

А нежелательное развитие может быть только у Вас...

Мне это все по барабану,я здесь развлекаюсь,дразню диких и голодных..зверушек)))

Иногда кидаю им орешки и бананы.

И усвойте, я здесь командую парадом,а не Вы.

Ваше время уже давно истекло.

И исуску тоже,повесили,

А вот ,как он появится ,посылайте его ко мне.

Я ему всю его бороденку выщиплю.

Ну а,,,пока он не появился,жите его,молитесь,попукивайте потихохоньку и помалкивайте в тряпочку...Святоша)))хаха

#27 
ivan_12 коренной житель01.07.19 10:29
NEW 01.07.19 10:29 
в ответ johnsson 30.06.19 19:13

Чем больше пыжитесь - тем более жалким выглядите. Расслабьтесь лучше.

#28 
ivan_12 коренной житель01.07.19 10:38
NEW 01.07.19 10:38 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28

Придётся Вам ответить.

Моей вере в Бога больше всего мешает то обстоятельство, что мне очень хотелось бы действительно верить в его существование.

А может быть Ваше "очень хочется " является лишь признаком того что Бог является вполне естественной составляющей жизни человека и без Него Вам "неуютно"?

#29 
ivan_12 коренной житель01.07.19 11:59
NEW 01.07.19 11:59 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Еще бы, ведь у веры так много преимуществ. Как было бы чудесно, если бы Господь раздавал людям по справедливости, поощряя добродетель, карая зло

..... и вообще все наши желания исполнял бы по щелчку пальцами ... ?

и помогая в слабости!

Есть и те, кому Он помогает. Уже сейчас.

Как было бы чудесно, если бы все мы чувствовали себя любимыми!

У меня лично это чувство со временем лишь усиливается.

Если бы любовь была столь же сильна, как смерть, а то и сильнее —

Есть и те для которых - уже - любовь сильнее смерти.

не в этом ли главная благая весть?

Благая весть изложена в НЗ.


#30 
ivan_12 коренной житель01.07.19 12:09
NEW 01.07.19 12:09 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Любая религия строится

Да, если быть уверенным что религия .... кем-то строится, то скепсис неминуем. Я же убеждён что религия формируется под давлением обстоятельств человеку неподконтрольных.

на наших самых заветных желаниях


#31 
ivan_12 коренной житель01.07.19 12:24
NEW 01.07.19 12:24 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Любая религия строится на наших самых заветных желаниях — желании жить вечно или, точнее, не исчезнуть в никуда после смерти и желании бытьлюбимыми.

Да, религия отвечает на самые животрепежущие вопросы жизни ее сторонников

И именно поэтому вера вызывает подозрения.

У меня лично не вызывает подозрений этого плана уже хотя бы потому что - взять если Иудаизм и Христианство - здесь религии не кокетничают с людьми.

А вероучение Христиан вообще никак не идет наповоду низменных запросов человека. Отсюда и конфликты - от непритиятия вплоть до ненависти.


#32 
johnsson коренной житель01.07.19 12:37
johnsson
NEW 01.07.19 12:37 
в ответ ivan_12 01.07.19 12:24

Иван,,,какой же Вы все-таки наивный и простодушный...

И ведь уже давно не молоденький,а ведете себя,как ребенок.хаха

#33 
MFM коренной житель01.07.19 12:49
MFM
NEW 01.07.19 12:49 
в ответ johnsson 30.06.19 18:19
Крест,Иван,появился только в четвертом веке...

Крест, как орудие казни, появился задолго до нашей эры, во всем языческом мире.

Но особенно прославились этим видом казни в Карфагене.

Римляне, когда завоевали этот город-государство, переняли этот вид казни.

Но поскольку он был особенно жесток, то его запрещалось применять к гражданам Рима.

Что касается его формы, то было несколько вариантов этого "креста" - в виде буквы Т; в виде буквы Т с выступающим в верх конечностью столба, куда крепилась надпись с приговором; в виде буквы Т, и с полочкой для ног, куда упирались ноги казненного, и от этого увеличивалось время его мучений.

Но были и столбы.

Но современная конфигурация креста, не имеет ничего общего с его библейским прототипом.

Кстати, когда во 2 году нашей эры, Иуда Галилеянин поднял восстание евреев против Римлян, но был разбит, то в плен было захвачено около тысячи повстанцев, которые были подвергнуты распятию от места побоища и до самого Иерусалима.

Но так как это было одномоментной и многочисленной казнью, то вероятней всего их распинали на столбах.

Кстати, согласно преданиям, отец Иешуа тоже, как участник этого восстания, был распят вместе со всеми повстанцами.

Вот почему мы не видим о нем упоминания, после 12-го возраста Иешуа.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#34 
johnsson коренной житель01.07.19 13:01
johnsson
NEW 01.07.19 13:01 
в ответ MFM 01.07.19 12:49, Последний раз изменено 01.07.19 13:04 (johnsson)

Я вот,извините,но считаю и знаю из научных статей,что крест был принят на первом никейском соборе)))

А до этого времени никаких крестов вообще не было.


https://blagolyub.livejournal.com/47766.html


Вот тут ... обо всем этом очень хорошо написано)))

Занимательно и доступно.

Как действительно развивалось и переделывалось и писалось то,что сегодня мы называем христианством)))

#35 
ivan_12 коренной житель01.07.19 13:23
NEW 01.07.19 13:23 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Выводы напрашиваются сами собой:

Выводы делает каждый человек сугубо индивидуальные.

вера, построенная на наших самых заветных желаниях

Неужели сами верите тому что пишете? А от чего тогда конфликты людей с содержанием веры о которых сообщается как в ВЗ так и в НЗ? Сейчас их стало не меньше.

без сомнения,

??????

создана только для того, чтобы успокоить, утешить и обнадежить нас — пусть даже одним лишь обещанием исполнения этих желаний.

Здесь пожалуй вершина Ваших фантазий. Хотя может быть Ваши утверждения соответствуют действительности в случаях, когда люди не удосуживаются вникнуть в суть их религии и сами себе фантазируют её содержание.


#36 
MFM коренной житель01.07.19 14:56
MFM
NEW 01.07.19 14:56 
в ответ johnsson 01.07.19 13:01, Последний раз изменено 01.07.19 14:56 (MFM)
https://blagolyub.livejournal.com/47766.html

Я бы не стал опираться на эту информацию.

Уж больно она предвзятая.

А вот в Вики есть статья, где более и менее, сохранен исторический контекст:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Распятие_(казнь)

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#37 
johnsson коренной житель01.07.19 15:32
johnsson
NEW 01.07.19 15:32 
в ответ MFM 01.07.19 14:56

Я говорил в своем посте о символе веры.

О том,каким образом это все формировалось,видоизменялось,исправлялось,подчищалось,убиралось неподходящее и добавлялось нужное.

В течение ВСЕХ вселенских соборов.

Именно о том,КАКИМ ОБРАЗОМ писалось сегодняшнее евангелие.

#38 
johnsson коренной житель01.07.19 15:42
johnsson
NEW 01.07.19 15:42 
в ответ MFM 01.07.19 14:56

https://azbyka.ru/obyasnenie-simvola-very


Ну вот,почитайте хотя бы вот это...

Волосы дыбом не встают,читая это нагромождение хаоса и путаницы??

И ведь что самое смешное,вот такого типа выражения и создают расколы и трения между конфессиями.


Мы называемся православными христианами, то есть право, правильно славящими Бога.

Получается ,католики,лютеране и прочие...славят ... и протчая,и протчая....его неправильно???))))

Понимаете мою мысль???

Ведь даже между собой христиане не могут договориться,а ожидают от обычных,неверующих,чтобы они все эти премудрости глотали???хаха

#39 
MFM коренной житель01.07.19 18:30
MFM
NEW 01.07.19 18:30 
в ответ johnsson 01.07.19 15:32
Именно о том,КАКИМ ОБРАЗОМ писалось сегодняшнее евангелие.

Каким образом писались Евангелия, у Вас тут тоже неувязка.

Даже исследования светских ученых, пришли к выводу, что все Евангелия писались в эпоху жизни авторов этих Евангелий.

Что касается Вселенских соборов, и их постановлений, то на них лучше не опираться.

Тем более на те символы веры, которые были приняты на этих соборах.

Мы называемся православными христианами, то есть право, правильно славящими Бога.
Получается ,католики,лютеране и прочие...славят ... и протчая,и протчая....его неправильно???)))) Понимаете мою мысль???

Между Писанием, и Преданием не всегда надо ставить знак равенства.


Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#40 
johnsson коренной житель01.07.19 18:46
johnsson
NEW 01.07.19 18:46 
в ответ MFM 01.07.19 18:30

Значит,по Вашему мнению в писание НИКОГДА и НИЧЕГО не добавлялось на соборах и НЕ УРЕЗАЛОСЬ???

Я правильно Вашу мысль понял???

#41 
MFM коренной житель01.07.19 21:00
MFM
NEW 01.07.19 21:00 
в ответ johnsson 01.07.19 18:46
Значит,по Вашему мнению в писание НИКОГДА и НИЧЕГО не добавлялось на соборах и НЕ УРЕЗАЛОСЬ??? Я правильно Вашу мысль понял???

Ну почему же.

Было дело при Ватерлоо.

Но практически все вставки, или исправления, на сегодня выявлены.

Ознакомтесь вот с этой статьей, где отчасти говорится на эту тему:

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/151-avtorskaya-...

К тому же, эти вставки, или некоторые отсутствующие стихи, не разрушают основную мысль Писания.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#42 
johnsson коренной житель01.07.19 23:03
johnsson
NEW 01.07.19 23:03 
в ответ MFM 01.07.19 21:00
не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую. (Втор.4:2)(Втор. 12:32; Притчи 30:6; Отк. 22:18-19)


Интересно вот только,кто на самом деле автор вот этих вот слов?

Как сами думаете??

#43 
johnsson коренной житель01.07.19 23:11
johnsson
NEW 01.07.19 23:11 
в ответ MFM 01.07.19 21:00

https://religion.wikireading.ru/178541


Я прочел,очень мягко,очень

нежно..Почти шелест ветерка предвечерним летом)))

А вот тут намного более интересно и живо)))

И сколько же было ереси??

Ну...Интересно,откуда же она взялась??

#44 
MFM коренной житель02.07.19 00:15
MFM
NEW 02.07.19 00:15 
в ответ johnsson 01.07.19 23:03, Последний раз изменено 02.07.19 00:18 (MFM)
Интересно вот только,кто на самом деле автор вот этих вот слов?Как сами думаете??

Думаю.

И Вы наверное уже знаете мой ответ.


Касательно Вселенских соборов, то их понимание, я уже озвучивал.

Нового ничего не могу добавить.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#45 
Boatman старожил02.07.19 05:15
NEW 02.07.19 05:15 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Сообщение удалено 14.08.19 23:53 (Boatman)
#46 
Boatman старожил02.07.19 05:18
NEW 02.07.19 05:18 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:41, Сообщение удалено 14.08.19 23:53 (Boatman)
#47 
Boatman старожил02.07.19 10:11
NEW 02.07.19 10:11 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Сообщение удалено 14.08.19 23:52 (Boatman)
#48 
x-te местный житель02.07.19 14:58
NEW 02.07.19 14:58 
в ответ Boatman 02.07.19 10:11
53:12 "Поэтому Я дам ему удел среди великих, и с сильными будет делить добычу


Существует другой перевод, филологически (как считает Лопухин) более точный:

"Я дам Ему многих в удел и сильных будет делить, как добычу."


"Господь господствующих и Царь царей" - речь идёт о человеческой природе Христа.

#49 
Boatman старожил02.07.19 17:05
NEW 02.07.19 17:05 
в ответ x-te 02.07.19 14:58, Сообщение удалено 14.08.19 23:54 (Boatman)
#50 
ivan_12 коренной житель02.07.19 19:17
NEW 02.07.19 19:17 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Такова суть иллюзии,

Ну если Вам ничего другого в голову не приходит в качестве причины возникновения религий, тогда не знаю кто и как может ещё Вам помочь.

которую Фрейд определяет как «вера, порожденная человеческими желаниями».

Вы ведь читали Писание .... и после этого такие глупости?

Если

#51 
x-te местный житель02.07.19 19:32
NEW 02.07.19 19:32 
в ответ Boatman 02.07.19 17:05

אחלק

и

יחלק

, употреблённые в тексте, имеют в том числе значения:


делить, разделять, распределять, уделять, давать в удел.


Как в пассивной форме участия, так и руководя разделом.


См. примеры употребления Стронга.

#52 
x-te местный житель02.07.19 19:45
NEW 02.07.19 19:45 
в ответ Boatman 02.07.19 17:05, Последний раз изменено 02.07.19 19:45 (x-te)
Лопухин предлагает свой вариант толкования 53:12
53:12
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/prorochestva-o-hriste-v-rukopisjah-mertvogo-morja/6


הֶעֱרָה אֲשֶׁר תַּחַת שָׁלָל יְחַלֵּק וְאֶת־עֲצוּמִים בָרַבִּיםאֲחַלֶּק־לוֹ לָכֵן
יַפְגִּיעַ: וְלַפֹּשְׁעִים נָשָׂא חֵטְא־רַבִּים וְהוּא נִמְנָהוְאֶת־פֹּשְׁעִים נַפְשׁוֹ לַמָּוֶת


у меня ссылка не открывается:




Возможно, на этом неоткрывающемся сайте было то же самое:


"Существует, впрочем, и другой, филологически даже более точный перевод фразы: Я дам Ему многих в удел и сильных будет делить, как добычу. [Здесь он совпадает по смыслу со Славянским переводом: Сего ради той наследит многих, и крепких разделит корысти… Прим. ред.] В такой передаче мысль о царственном величии и превосходстве Мессии пред земными владыками выступает еще яснее: цари управляют обыкновенными простыми людьми, а Мессия будет владычествовать над самими царями."


http://bible.optina.ru/old:is:53:12

#53 
ivan_12 коренной житель02.07.19 20:57
NEW 02.07.19 20:57 
в ответ Стоик 28.06.19 22:28
Питать иллюзии — значит принимать желаемое за действительное. Невозможно желать чего-либо больше, чем мы желаем существования Бога. И ничто так не подпитывает наши иллюзии, как вера в Него. И то, как сильно я — как и другие люди — хочу верить в существование Бога, — уже причина, достаточная для того, чтобы не верить в Него. Бог слишком прекрасен, чтобы существовать на самом деле. André Comte-Sponville----------Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами.Шарль Луи де Монтескьё

Это даже не буду комментировать, так как является просто плодом досужих фантазий. Что-то помельчали Вы, даже как-то обидно за Вас.

#54 
johnsson коренной житель02.07.19 21:14
johnsson
NEW 02.07.19 21:14 
в ответ ivan_12 02.07.19 20:57

Иван...и компания.хаха

Оба.

Перестаньте здесь склочничать и базарить.

Boatman в своих постах прекрасным образом обрисовал все то,что написано в ветхом завете.

Ни о каких исусках там и речи нет и быть не может.

По определению.

Все сказки про исуску придуманы и высосаны из пальца гораздо позже.

Точно так же,как пытались всеми правдами и неправдами подогнать его дутую родословную к царю Давиду)))

Хватит и Вашего базара и Вашего позора.

Перестаньте нести здесь околесицу.

Ваш исуска-сказка.

Для имбецилов и слабоумных.

Поймите уже это и на этом поставьте точку)))бебе

#55 
johnsson коренной житель02.07.19 21:31
johnsson
NEW 02.07.19 21:31 
в ответ x-te 02.07.19 14:58

А Вам,профессор, должно бы было быть понятным,что в связи с написанным у Исайи подгонялась и биография исуски,которого вообще не было,поскольку личность эта -собирательный образ того времени,в которое десятки,а то и сотни мелких фокусников и прорицателей мотались туда-сюда по Иудее и смущали народ своими глупыми и заумными речами.

Был и так называемый исуска,но он был незаконнорожденный мамзер,как его называли односельчане от своей мамаши марии и римского легионера Пантеры.хаха

#56 
johnsson коренной житель02.07.19 21:39
johnsson
NEW 02.07.19 21:39 
в ответ johnsson 02.07.19 21:31

https://inosmi.ru/world/20131017/213958103.html


Вот вам,на закуску,откуда и как все пошло)))хахабебе

#57 
Boatman старожил03.07.19 06:43
NEW 03.07.19 06:43 
в ответ x-te 02.07.19 19:45, Сообщение удалено 14.08.19 23:55 (Boatman)
#58 
ivan_12 коренной житель03.07.19 09:16
NEW 03.07.19 09:16 
в ответ Boatman 02.07.19 05:15
Существует два подхода к пониманию 53 гл книги пророка Исайи, определяемые верой : иудейский и христианский.

Меня лично интересует об'ективный подход.

Поскольку автор темы останавливается на одном из них - христианской версии

Думаю, мне удалось избавиться от предвзятостей. Я анализирую чисто текст.


#59 
ivan_12 коренной житель03.07.19 09:39
NEW 03.07.19 09:39 
в ответ Boatman 02.07.19 05:18
2 Ибо Он взошел
Предлагаю рассмотреть текст с самого начала:

1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

А начинается как бы предупреждением того что повествуемое будет настолько необычным что .... поверит ли кто этому? .... и возможности Господа людям не постичь. То есть трактовать тривиально - значит пойти заведомо по ложному пути.

#60 
Boatman старожил03.07.19 10:55
NEW 03.07.19 10:55 
в ответ ivan_12 03.07.19 09:39, Сообщение удалено 14.08.19 23:56 (Boatman)
#61 
ivan_12 коренной житель03.07.19 13:59
NEW 03.07.19 13:59 
в ответ Boatman 03.07.19 10:55, Последний раз изменено 03.07.19 14:03 (ivan_12)
Слышу как бы упрёк к тем , кому "мышца Господня , т.е. сила, воля Яхве, - не открылась, или тем, кто неверно понял её.

Полагаю, не в чем упрекать тех кто не понял, да и тех кому не открылось - тоже.


А Вы, Иван, уверены, что упрёк обращён не к Вам ?

Вполне возможно, что заслуживаю упрёков.

к теm, кто вопреки "мышце", относящей пророчество к народу Израиля , направляют его по ошибочному "адресу" ?

Если мои интеллект, совесть, душа говорят мне одно и тоже - есть ли у меня возможность озвучивать другое?

При этом говоря - мои - ставлю не себя мерилом истины; не как мне удобно - а как на самом деле.

Убеждён, отнесени этих пророчеств к народу противоречило бы логике, духу и букве Писания.

#62 
Boatman старожил03.07.19 14:31
NEW 03.07.19 14:31 
в ответ ivan_12 03.07.19 13:59, Сообщение удалено 14.08.19 23:56 (Boatman)
#63 
johnsson коренной житель03.07.19 15:38
johnsson
NEW 03.07.19 15:38 
в ответ Boatman 03.07.19 14:31

Предлагаю всем верующим решать межконфессиональные проблемы вот таким образом)))хаха
#64 
ivan_12 коренной житель03.07.19 16:49
NEW 03.07.19 16:49 
в ответ Boatman 03.07.19 14:31
Ваше убеждение основано на Вашей вере.

Я бы сказал о себе по другому. Моё убеждение /= моя вера/ основаны на поиске истины. В конечном счёте если окажется что рассматриваемые пророчества о народе - приму спокойно. Но для этого доводы должны быть убедительными. До сих пор не встречал таковых.

#65 
Стоик коренной житель03.07.19 17:37
Стоик
NEW 03.07.19 17:37 
в ответ johnsson 03.07.19 15:38

Серьезные люди заняты поисками истины, а не всякими там танцульками. Оказывается, человек всю жизнь не просто коптит небо, а он ищет истину, которая конечно же ждет его, не дождется. Никчемная жизнь сразу же приобретает огромную важность и смысл - человек ищет истину, поэтому всем лежать и не двигаться, потому что нет ничего важнее для бездельника и бездаря, чем поиски истины...

#66 
ivan_12 коренной житель03.07.19 18:14
NEW 03.07.19 18:14 
в ответ Стоик 03.07.19 17:37
всем лежать и не двигаться, потому что нет ничего важнее для бездельника и бездаря, чем поиски истины...

😕☺

#67 
x-te местный житель03.07.19 18:39
NEW 03.07.19 18:39 
в ответ Boatman 03.07.19 06:43, Последний раз изменено 03.07.19 18:41 (x-te)
"Филологический перевод" Лопухина не соответствует оригинальному тексту.


Почему это?


Но речь не только об этой фразе, которая конечно же, полностью выпадает из контекста, если предполагать, что речь о Христе.


Простите, из чьего "контекста"?


При этом нигде не употребляется слово "Машиах"


Почему он должен упоминать слово "Машиах" в ВАШЕМ понимании, если он не собирался именовать Его Машиахом?

«Meshiaḥ Yhwh» употреблялось тогда совсем в другом значении. Кстати Исаиа пользуется этим титулом в отношении Кира. (Ис. 45:1)

«Mashiaḥ» относилось и к царям, и к патриархам.(Пс. 27:8) Без нынешнего "мессианского смысла", который сформировался почти окончательно только в средневековье.


Хочу ещё раз обратить внимание, что почти весь текст Ис53 относится к ПРОШЕДШЕМУ времени; vся глава говорит о страданиях в прошлом:


Интересно, как вы будете рассказывать содержание увиденного вами фильма в будущем времени? Исаиа описывал так, как ему открылось.


Зачем говорить о прошлом так скрытно и витиевато? Зачем пророку говорить вообще о том, что и так знает каждый ребёнок? Очень неестественно употреблять к описанию несчастий "Израиля" странные антропоморфизмы типа: "Как многие изумлялись, смотря на Тебя, – столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его – паче сынов человеческих! ( Ис 52.14)


На мой взгляд - историческая версия - самая нелепая.


#68 
Proricatel знакомое лицо03.07.19 19:27
Proricatel
NEW 03.07.19 19:27 
в ответ x-te 03.07.19 18:39

Короче...Давайте,немного посмеемся)))

Вот,интересный текст.

Откуда видно,как появился на свет наш герой...исуска))):

Внимание.,,.,,,ПОЕХАЛИ!!!

В китайской мифологии один из легендарных императоров - Фу-си был рождён матерью, которая зачала его, ступив на след великана, другой император Шэнь-нун был зачат от горного духа, император Хуан-ди - от блеска молнии, император Яо - от красного дракона; родоначальник племени инь Ци - от яйца ласточки; считалось, что философ Лао-цзы был рождён матерью от падающей звезды, философ Конфуций - от драгоценного камня, принесённого чудовищем.

В Древнем Египте бытовали легенды о чудесном рождении фараонов Аменхотепа III, Рамсеса II, Рамсеса III и др. Вавилонский Гильгамеш был рождён девой, запертой её отцом в башне. Саргон Аккадский родился от девы-жрицы. Легендарный Зороастр (Заратуштра) родился, зачатый матерью от стебля растения. Монгольская средневековая легенда повествует о том, как мать Чингисхана зачала его от «взора божества». Древние греки и в классический период развития их культуры верили в чудесное рождение не только уже ставшего легендарным Пифагора, но и современника своего, вполне реального философа Платона, и даже великого завоевателя Александра. Отцом Аполлония Тианского (1 в.) считался бог Протей. В Древнем Риме получили распространение легенды о происхождении Ромула и Рема от Марса, оплодотворившего их мать, весталку Рею Сильвию; реальный исторический Октавиан Август считался сыном Аполлона, который в образе дракона сочетался с его матерью. Многочисленные мифологические истории о любовных похождениях Зевса (с Данаей, Ледой, Европой, Алкменой и другими смертными женщинами) служили для обоснования генеалогий аристократических фамилий Греции и Рима; аналогичные сюжеты связывались и с другими богами.

Мотив чудесного рождения часто сопровождается параллельной темой гонений на новорождённого, злоключений матери и ребёнка и конечного торжества героя (Даная и Персей и т. п.).

Мотив Д. (н.) з. проник и в мировые религии. Буддийская легенда гласит, что основатель вероучения Шакьямуни родился от девы Майи, в тело которой он сам, сойдя с неба, проник, по одной версии, в виде белого слона, по другой - в виде пятицветного луча.

К длинной исторической цепи «дев-матерей» примыкает дева Мария. родившая Иисуса Христа от духа святого. Католическая церковь, кроме того, приняла догмат о «непорочном зачатии» и самой девы Марии её матерью Анной.

Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...

Ну,с чем их и поздравим!!!

Можно этот список продолжать,но думаю,хватит.

Посмеялись и ладушки)))



#69 
ivan_12 коренной житель04.07.19 00:19
NEW 04.07.19 00:19 
в ответ Boatman 03.07.19 14:31
. Иудеи так же убеждены, что их вера полностью соответствует "логике, духу и букве Писания"

Это их дело в чём и почему они убеждены и убеждены ли.

Я же предлагал Вам по порядку разобраться - стих за стихом. Не увидели?

#70 
Boatman старожил04.07.19 08:27
NEW 04.07.19 08:27 
в ответ ivan_12 04.07.19 00:19, Сообщение удалено 14.08.19 23:57 (Boatman)
#71 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 13:16
Кнопка24
NEW 04.07.19 13:16 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27

"раб Мой"Если речь об Иисусе, то почему Бог называет его "раб Мой" ?с точки зрения христиан, Иисус сын Бога, Сам Бог, а не раб.В (49:3) Израиль именуется как "раб Мой"

Христиане,если им невыгодна полная цитата, неподходящая к искомой цели,просто,стыдливо опуская глаза долу,умалчивают ее,перелистывая далее)))

#72 
ivan_12 коренной житель04.07.19 16:08
NEW 04.07.19 16:08 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
- как вы понимаете 53:10 :" увидит он ПОТОМСТВО, продлит дни свои, и желание Господа в руке его осуществится.""? .Где в Еванг. сказано о "потомстве" Иисуса?"Потомство" - это рождаемые отцом физиологические дети .

Вспомните: Я и Отец - одно. И: Отче наш ....

К тому же - рожденные свыше - это новые существа.

#73 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 16:50
Кнопка24
NEW 04.07.19 16:50 
в ответ ivan_12 04.07.19 16:08
рожденные свыше - это новые существа.

В китайской мифологии один из легендарных императоров - Фу-си был рождён матерью, которая зачала его, ступив на след великана, другой император Шэнь-нун был зачат от горного духа, император Хуан-ди - от блеска молнии, император Яо - от красного дракона; родоначальник племени инь Ци - от яйца ласточки; считалось, что философ Лао-цзы был рождён матерью от падающей звезды, философ Конфуций - от драгоценного камня, принесённого чудовищем.

В Древнем Египте бытовали легенды о чудесном рождении фараонов Аменхотепа III, Рамсеса II, Рамсеса III и др. Вавилонский Гильгамеш был рождён девой, запертой её отцом в башне. Саргон Аккадский родился от девы-жрицы. Легендарный Зороастр (Заратуштра) родился, зачатый матерью от стебля растения. Монгольская средневековая легенда повествует о том, как мать Чингисхана зачала его от «взора божества». Древние греки и в классический период развития их культуры верили в чудесное рождение не только уже ставшего легендарным Пифагора, но и современника своего, вполне реального философа Платона, и даже великого завоевателя Александра. Отцом Аполлония Тианского (1 в.) считался бог Протей. В Древнем Риме получили распространение легенды о происхождении Ромула и Рема от Марса, оплодотворившего их мать, весталку Рею Сильвию; реальный исторический Октавиан Август считался сыном Аполлона, который в образе дракона сочетался с его матерью. Многочисленные мифологические истории о любовных похождениях Зевса (с Данаей, Ледой, Европой, Алкменой и другими смертными женщинами) служили для обоснования генеалогий аристократических фамилий Греции и Рима; аналогичные сюжеты связывались и с другими богами.

Мотив чудесного рождения часто сопровождается параллельной темой гонений на новорождённого, злоключений матери и ребёнка и конечного торжества героя (Даная и Персей и т. п.).

Мотив Д. (н.) з. проник и в мировые религии. Буддийская легенда гласит, что основатель вероучения Шакьямуни родился от девы Майи, в тело которой он сам, сойдя с неба, проник, по одной версии, в виде белого слона, по другой - в виде пятицветного луча.

К длинной исторической цепи «дев-матерей» примыкает дева Мария. родившая Иисуса Христа от духа святого. Католическая церковь, кроме того, приняла догмат о «непорочном зачатии» и самой девы Марии её матерью Анной.

Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...

#74 
Стоик коренной житель04.07.19 16:58
Стоик
NEW 04.07.19 16:58 
в ответ Кнопка24 04.07.19 16:50

Как говорил один киногерой: "Все украдено до вас. Вам лишь надо сымитировать кражу...".


Вопрос один, почему именно христианские сказки захватили умы многих миллионов людей? Только лишь потому, что некогда христианство было сделано государственной религией или есть и другие причины? Например, что христианство отвечало запросам самой массовой, и самой забитой жизнью прослойки населения - беднякам и нищим

#75 
ivan_12 коренной житель04.07.19 16:58
NEW 04.07.19 16:58 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Если же считать это образной речью, то тогда можно предположить, что "образно" и многое др, напр., пролитая Христом кровь , где "подразумевается" не реальная кровь, а Его учение.

При желании можно всё что угодно до абсурда довести. Надеюсь, Вы желаете разобраться а не запутать.

#76 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 17:03
Кнопка24
NEW 04.07.19 17:03 
в ответ Стоик 04.07.19 16:58

Думаю,это отвечало их запросам.

Константин ведь был не дурак.

Ему надо было именно под этим соусом подать все,чтобы было тихо,чтобы терпели и пахали,а на том свете всем воздастся))).

Поэтому и приветствовалось нищебродство.

Ну и ...еще и это..Дали по левой,сразу же благодари и подставляй правую.

Все продумано до мелочей)))

#77 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 17:05
Кнопка24
NEW 04.07.19 17:05 
в ответ ivan_12 04.07.19 16:58
Надеюсь, Вы желаете разобраться а не запутать.

Дык,,, умные люди уже давно и во всем разобрались...

Одно рождение от святого духа чего стоит)))

О воскресении и втором появлении вообще промолчу)))

#78 
ivan_12 коренной житель04.07.19 17:35
NEW 04.07.19 17:35 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
О каком "продлении дней " можно говорить, если Иисус в земном воплощении погиб молодым?

А об Его воскресении не слышали? Именно Он, Иисус воскрес.

#79 
Кнопка24 знакомое лицо04.07.19 18:01
Кнопка24
NEW 04.07.19 18:01 
в ответ ivan_12 04.07.19 17:35

Что Вы говорите!!!???

Воистину воскрес???

Надо же!!!

Как здесь все интересненько!!!хаха

#80 
ivan_12 коренной житель04.07.19 21:08
NEW 04.07.19 21:08 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Но всё же "ни вида, ни величья".. - о подобном нигде не говорится. .

Вот именно. Не говорится. Так что сомневаться можете. А возразить нечем.

#81 
ivan_12 коренной житель04.07.19 21:13
NEW 04.07.19 21:13 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Однако, для Израиля, который другим народам , говорящим :"МЫ видели", презирающим и унижающим его, мог казаться отталкивающим, отвращающим от себя, - такой "портрет" вполне соответствует

Здесь по контеконтексту другие народы вообще не к месту.

#82 
ivan_12 коренной житель04.07.19 22:05
NEW 04.07.19 22:05 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Хоронили евреев вместе со злодеями по многочисленным повелениям народов,

Так было не всегда. Бывали обстоятельства и совершенно другими.

#83 
ivan_12 коренной житель04.07.19 22:10
NEW 04.07.19 22:10 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
Удел "среди" великих - не понижение ли для Того, кто одесную Бога сидит?

Да. Сидит. Но после того как в качестве человека совершил то что никому из человеков и близко не удалось совершить.

#84 
ivan_12 коренной житель05.07.19 00:20
NEW 05.07.19 00:20 
в ответ Boatman 04.07.19 08:27
"раб Мой"
Если речь об Иисусе, то почему Бог называет его "раб Мой" ?

Раб не в нашем понимании - нечто негативное, а в смысле полностью послушен воле Отца. Ради нашего спасения Он добровольно отдал все свои права.

с точки зрения христиан, Иисус сын Бога, Сам Бог, а не раб.

Он унизил сам Себя.

В (49:3) Израиль именуется как "раб Мой"

В данном случае Израиль как имя собственное.

#85 
ivan_12 коренной житель05.07.19 12:12
NEW 05.07.19 12:12 
в ответ Стоик 04.07.19 16:58
Как говорил один киногерой: "Все украдено до вас. Вам лишь надо сымитировать кражу...".

Вам говорилось уже множество раз да и не только мною - если бы вы искренне так думали, то не следили бы так внимательно за темами. Да и реагуете не на каждую. К чему бы это?

Например, что христианство отвечало запросам самой массовой, и самой забитой жизнью прослойки населения - беднякам и нищим

Здесь есть на мой взгляд немалая доля правды. Но ведь бедняка и нищим обычно становятся не только лодыри, злоупотребляющие, недалёкие и прочее. Среди них немало честных, открытых, искренних, отзывчивых и прочее в этом духе людей которых либо предали, либо обманули, а может быть то и другое или ещё больше того. То есть вполне достойные и развитые люди.


#86 
Boatman старожил05.07.19 12:34
NEW 05.07.19 12:34 
в ответ ivan_12 05.07.19 00:20, Сообщение удалено 14.08.19 23:59 (Boatman)
#87 
Boatman старожил05.07.19 12:37
NEW 05.07.19 12:37 
в ответ Boatman 05.07.19 12:34, Сообщение удалено 14.08.19 23:59 (Boatman)
#88 
Кнопка24 знакомое лицо05.07.19 13:06
Кнопка24
NEW 05.07.19 13:06 
в ответ Boatman 05.07.19 12:37

Как маленькое уточнение к текстам:

ЗЕРА; в текстах это всего лишь...сперма.

И имеется ввиду размножение.

Обычное.

НЕ от святого духа)))

Потомство ...есть слово ЦААЦАИМ это потомство.

Есть выражение дор Ха ба.

Это тоже потомство или следующее поколение.

Лехитработ это...оставлять потомство или размножаться.

ДОРОТ ХА БАИМ это потомство во множественном числе.

А все остальное,как принято здесь писать..от лукавого))))

#89 
ivan_12 коренной житель05.07.19 14:12
NEW 05.07.19 14:12 
в ответ Boatman 05.07.19 12:37
Вот, из десяти местэтого Писания и других мест выяснилось, что согласно с простым смысломстихов, разумом честным и рассуждением верным невозможно истолковать сиепророчество как это делают христиане".

Это не честный разум и не рассуждение верное а подгонка ответа под желаемый результат.

#90 
Boatman старожил05.07.19 15:38
NEW 05.07.19 15:38 
в ответ ivan_12 05.07.19 14:12, Сообщение удалено 15.08.19 00:00 (Boatman)
#91 
Кнопка24 знакомое лицо05.07.19 15:52
Кнопка24
NEW 05.07.19 15:52 
в ответ Boatman 05.07.19 15:38
В общем, ещё одно доказательство бессмысленности самой попытки дискуссии с Вами. Обещаю- с моей стороны таких попыток больше не будет

Ну...не надо нервничать.

Не все люди схватывают и обрабатывают информацию одинаково.

К Ивану надо подходить терпеливо,с пониманием его и возраста и интеллектуального развития.

Но если,как говорил A.Райкин,,,его в тихом месте,прислонить к теплой печке...шок

То с ним еще очень и очень можно...поговорить))))up

#92 
Стоик коренной житель05.07.19 16:28
Стоик
NEW 05.07.19 16:28 
в ответ Кнопка24 05.07.19 15:52

Не все люди... это точно🙂


«Наш язык напоминает мне мытье посуды. У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми. Точно так же и с языком. Мы работаем с неясными понятиями, оперируем логикой, пределы применения которой неизвестны, и при всем при том мы ещё хотим внести какую-то ясность в наше понимание природы».
/Нильс Бор/


#93 
Кнопка24 знакомое лицо05.07.19 17:15
Кнопка24
NEW 05.07.19 17:15 
в ответ Стоик 05.07.19 16:28

хахаup

#94 
x-te местный житель05.07.19 18:59
NEW 05.07.19 18:59 
в ответ Boatman 05.07.19 12:37

Я думаю, из всех слов Абарбанэля достаточно выделить однин абзац:


".......Как могут христиане говорить, что стихи этого пророчества говорят о Йешу ха-Ноцри, и это о его смерти сказано "ибо он отторгнут от земли живых" (Йешаягу 53:8)? Ведь Писание говорит: "за преступления народа Моего ПРЕТЕРПЕЛИ ОНИ ("НАГА ЛАМО" - נגע למו) казнь"! А слово "ЛАМО" (למו) - цлово во МНОЖЕСТВЕННОМ числе! И это означает, что глава эта говорит о МНОГИХ, а не об одном. И если бы это было иначе, то Писание должно было сказать: "ПРЕТЕРПЕЛ ОН ("НАГА ЛО" - נגע לו)". И должно тебе знать, что христианские переписчики, избегая этого вопроса, ПОДМЕНИЛИ слово "ЛАМО" словом "ЛО" и это не соответствует истине."


отметив при этом, что Септуагинта появилась за 2 века до рождения Христа, а письменная Тора - 2 века после.


И слова этого благородного человека с бородой о том, что в Септуагинте были подменены слова в угоду Христу, притом, что Он ещё не появился, а в Торе не было ничего подменено после того, как развернулась против Него борьба, кажутся по меньшей мере наивными.

Остальное отпадает желание комментировать.

#95 
Кнопка24 знакомое лицо05.07.19 19:14
Кнопка24
NEW 05.07.19 19:14 
в ответ x-te 05.07.19 18:59
Остальное отпадает желание комментировать

И я даже могу сказать,почему.

Потому как...опять ложь...

Лживые заявления.

А вот для кого и для чего?

Ведь это так легко проверить и увидеть,что ...ложь.

Справка из википедии.


Греческий текст Септуагинты сложился в эллинистическом иудаизме, был широко распространён, однако оказался полностью отвергнут талмудическим иудаизмом. Принято считать, что формирование корпуса Септуагинты началось в 280-е годы до н. э. и в общих чертах завершилось в I веке до н. э.[1] История перевода известна в предании, в разных версиях сохранённом еврейскими и христианскими авторами. Смысл предания о Септуагинте заключается в придании ей статуса соборного труда, предпринятого лицами, ответственными за сохранение библейской традиции, при одобрении общины в целом. В иудейской среде этот консенсус был подвергнут сомнению только во II веке, когда Септуагинта сделалась частью христианского Священного Писания. В этот же период начинается взаимодействие текста Септуагинты и выполненных позднее переводов Ветхого Завета на греческий язык, некоторые альтернативные переводы были введены Церковью в состав Септуагинты. За период II века до н. э. — XVI века н. э. сохранилось более 2000 рукописей LXX, в которых представлен определённый диапазон вариантов и разночтений.


А вот тут вот,все целиком)))

https://ru.wikipedia.org/wiki/Септ�%...


в общих чертах завершилось в I веке до н. э


То есть,как раз и подделки с махинациями и провернули быстрые на руку христиане как раз в тот период,когда и писалась сказка...

про белого бычка...

То бишь,иошуа бен иосеф)))хаха


Вставание в гордую позу с указующим перстом...ну...не прокатило...

Не проехало))бебе



#96 
x-te местный житель05.07.19 19:16
NEW 05.07.19 19:16 
в ответ Boatman 05.07.19 12:37
Как возможно, чтобы Господь вселенной назвал единосущного Sвоего, т.е Самого Себя, "раб мой"? Ведь раб и господин - это понятия, существующие только в паре..И не могут они сказать, что Бог назвал его "раб мой", имея в виду его человеческую и телесную природу, и .....несмотря на то, что по их мнению Бог облекся в плоть, невозможно назвать Его рабом, поскольку название должно относится к конечному содержанию плоти. ...


Что такое "конечное содержание плоти"?

По мысли этого мыслителя.

#97 
jasvami постоялец05.07.19 20:54
NEW 05.07.19 20:54 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.Глава 53

Пророк Исаия - одно из воплощений Христа, следовательно, пророчествует он о самом себе в будущих воплощениях, одним из которых был Иисус Назаретянин. Еще одним Его воплощением является Христос "второго" - нынешнего воплощения, произошедшего в соответстви с предсказанием пророка Нострадамуса, под именем им указанным.

#98 
ivan_12 коренной житель06.07.19 10:41
NEW 06.07.19 10:41 
в ответ Boatman 05.07.19 15:38
В общем, ещё одно доказательство бессмысленности самой попытки дискуссии с Вами.

А я с Вами и не дискутирую, а излагаю мою точку зрения. Мою - по тексту. При этом не пытаюсь никого и ни в чём убедить. А то что Вы постоянно ссылаетесь на авторитеты - это пустой номер. Авторитетов много, мнения различны и они противоречат друг другу.

Я предлагал Вам обсуждать отдельные стихи, неторопливо и вдумчиво, причем излагать свои мысли а не чужие. Почему не пошли на это - остается только догадываться.

Обещаю- с моей стороны таких попыток больше не будет

Если Вы пытаетесь кого-то в чём-то убедить -то лучше так. Если же хотите более или менее об'ективной картины - то напрасно.

#99 
Кнопка24 знакомое лицо06.07.19 11:01
Кнопка24
NEW 06.07.19 11:01 
в ответ ivan_12 06.07.19 10:41
Я предлагал Вам обсуждать отдельные стихи, неторопливо и вдумчиво, причем излагать свои мысли а не чужие.


Иван!!!

Вот,у меня вопрос к Вам.

А откуда у Вас по поводу написанного могут быть свои мысли?

Вы-теолог?

Или археолог?

Или,может быть,кроме евангелия прочитали еще что-то,что построено на фактах или подтверждено историческими изысканиями?

Неужели Вы ставите себя выше тех авторитетов,которые Вам приводились в пример???

Ведь это просто неслыханная наглость и самоуверенность незнайки)))хаха

ivan_12 коренной житель06.07.19 11:03
NEW 06.07.19 11:03 
в ответ Boatman 05.07.19 15:38
Иван, а у Вас что?! Разве не очевидная "подгонка ответа под желаемый результат"?

Нет

Вы же, простите, членораздельно, ни одной своей мысли выразить не в состоянии.

Я так не думаю.

Одни обрывки , которые Вы почему-то считаете в совокупности единственно возможным "ответом".

Если что неясно - можете ведь переспросить.

Вот примеры:
- Однако, для Израиля, который другим народам ... мог казаться отталкивающим, отвращающим от себя, - такой "портрет" вполне соответствует ( 83)- Здесь по контексту другие народы вообще не к месту. ( без каких-либо пояснений - почему)

Я же об'яснил - по контексту.

В Писании если другие народы входят в поле зрения - об этом говорится. В остальных же случаях три актёра: Господь Бог, Его народ, отдельные личности кот. как правило называются поимённо.

-В (49:3) Израиль именуется как "раб Мой" (86)- В данном случае Израиль как имя собственное. ( Это почему? Речь идёт об Израиле как народе )

Здесь уже не исключаю что имеется в виду народ. Тем не менее это не означает что если в одном месте слово применилось к одному действующему лицу, то ни к кому больше не применится.

ivan_12 коренной житель06.07.19 11:20
NEW 06.07.19 11:20 
в ответ Кнопка24 04.07.19 18:01
Воистину воскрес???

Да. Воистину воскрес!

Этому можно либо верить либо не верить. Остальные комментарии излишни.

ivan_12 коренной житель06.07.19 11:28
NEW 06.07.19 11:28 
в ответ Стоик 05.07.19 16:28
«Наш язык напоминает мне мытье посуды. У нас грязная вода и грязные полотенца, и тем не менее мы хотим сделать тарелки и стаканы чистыми. Точно так же и с языком. Мы работаем с неясными понятиями, оперируем логикой, пределы применения которой неизвестны, и при всем при том мы ещё хотим внести какую-то ясность в наше понимание природы»
/Нильс Бор/

Тем самым он высказался и в отношении научных воззрений и в отношении восприятия действительности человеком.

ivan_12 коренной житель06.07.19 11:48
NEW 06.07.19 11:48 
в ответ Кнопка24 06.07.19 11:01
Иван!!!Вот,у меня вопрос к Вам.А откуда у Вас по поводу написанного могут быть свои мысли?

Откуда - не знаю, но они есть.

Вы-теолог?

Помимо прочего.

Или археолог?

Нет.

Или,может быть,кроме евангелия прочитали еще что-то,что построено на фактах или подтверждено историческими изысканиями?

Прочёл достаточно. При этом много сопоставлял и размышлял.

Неужели Вы ставите себя выше тех авторитетов,которые Вам приводились в пример???

Кроме приведенных авторитетов есть и другие, не менее значительные - они говорят другое.

Кроме того, размышляю самостоятельно, критично и самокритично.

Ведь это просто неслыханная наглость и самоуверенность незнайки)))

Есть и те которые оценивают меня иначе.

MFM коренной житель07.07.19 13:24
MFM
NEW 07.07.19 13:24 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя. Глава 53 1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?................

Разбор любого пророчества, является вопросом не из простых.

Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.

Исаия 53 не исключение в этом плане.

Даже в среде иудеев, к этой главе, подчас кардинально противоположный подход.

Так знаменитый комментатор ТаНаХа Раши, считал, что эта глава посвящена полностью Израилю.

Но не менее знаменитый иудейский мыслитель Рамбам относил это же пророчество к Мессии.

Кстати, до Раши никто не относил 53 главу к Израилю.

Видимо на него – на Раши – подействовала обострившееся к тому времени полемика между иудаизмом и христианством в том плане, как надо подходить к трактовке Писания вообще.

Поэтому, без лишних слов, предлагаю поразмышлять вот над этой статьей:

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/85-2011-11-30-2...

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman старожил07.07.19 18:02
NEW 07.07.19 18:02 
в ответ Boatman 05.07.19 15:38, Сообщение удалено 15.08.19 00:11 (Boatman)
MFM коренной житель07.07.19 18:20
MFM
NEW 07.07.19 18:20 
в ответ Boatman 07.07.19 18:02

Уважаемый Boatman.

А какой тогда смысл, в открытых Вами темах?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Стоик коренной житель07.07.19 19:03
Стоик
NEW 07.07.19 19:03 
в ответ Boatman 07.07.19 18:02
ещё одно доказательство бессмысленности дискуссии

Любая дискуссия - иллюзия бурной деятельности, один из путей поиска смысла...)))

(не будем сейчас говорить об уровне самоуверенности и рефлексии... это все вторично)

Смысла нет ни в чем, потому что жизнь конечна.

Смерть лишает жизнь всякого смысла.

Всё остальное лишь попытки наполнить бессмысленную довольно короткую человеческую жизнь хоть каким-то смыслом.

Тем более, что об этом смысле твердят все кому не лень.

Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.


Человек разумный (не каждый) хочет отличаться чем-то от животных, вот и придуманы были душа, дух, боги и другая абстрактная дребедень...

Для человека разумного есть минимальный смысл - не гадить другим и оставить после себя потомство, и воспитать его.

По максимуму (кто на что способен) - помогать другим, сделать открытие, изобрести что-то, оставить свой след в искусстве, спорте, науке, технике и так далее...


Человек не решает: ни когда ему родиться, ни когда умереть - это и лишает смысла всю жизнь, которая действительно очень коротка.

Это же и позволяет спекулировать религиям и культам всех мастей... которые делают вид, что знают что-то о том, что за чертой...)

Laтerne0 местный житель07.07.19 20:53
NEW 07.07.19 20:53 
в ответ Стоик 07.07.19 19:03
Смысла нет ни в чем, потому что жизнь конечна.Смерть лишает жизнь всякого смысла.Всё остальное лишь попытки наполнить бессмысленную довольно короткую человеческую жизнь хоть каким-то смыслом.Тем более, что об этом смысле твердят все кому не лень.Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.

Помогите понять изречение

"Человек создан для счастья, как птица для полёта, только счастье не всегда создано для него"
(В. Г. Короленко "Парадокс"). Эти слова говорил инвалид без рук.


Отрывок из очерка


"Человек создан для счастья. Афоризм и парадокс вместе, за двойную
плату.. .Кланяйтесь доктору от феномена и скажите, что человеку надо
кормиться не тем, так другим, а это трудно, когда природа забыла приклеить
руки к плечам.. .А у меня есть племянники, настоящие, с руками.. .Ну,
прощайте и помните: человек создан для счастья.. .
Тележка покатилась, но уже в конце переулка феномен еще раз повернулся
к нам, кивнул головой кверху, на птицу, кружившуюся высоко в небе, и крикнул
еще раз:
- Создан для счастья. Да, создан для счастья, как птица для полета.
Затем он исчез за углом, а мы с братом долго еще стояли, с лицами между
балясин, и смотрели то на пустой переулок, то на небо, где, широко раскинув
крылья, в высокой синеве, в небесном просторе, вся залитая солнцем,
продолжала кружиться и парить большая птица... "

Стоик коренной житель07.07.19 21:59
Стоик
NEW 07.07.19 21:59 
в ответ Laтerne0 07.07.19 20:53

Красивая обертка, но опять уход от реальности - конфета внутри не соответствует обертке.

Опять же, особенно "неблагодарным" сразу же дается повод для радости - вон сколько людей не имеют, что ты, а ты еще не счастлив...

Да и не о счастье речь вообще шла - оно из другой категории.

Можно "найти" для себя смысл жизни, но быть несчастным...))


Laтerne0 местный житель07.07.19 22:36
NEW 07.07.19 22:36 
в ответ Стоик 07.07.19 21:59, Последний раз изменено 07.07.19 22:36 (Laтerne0)
Да и не о счастье речь вообще шла - оно из другой категории.

Не согласна. Речь шла о смысле жизни. И если человек создан для счастья, то в этом и есть смысл. Человек изначально стремится быть счастливым.

Можно "найти" для себя смысл жизни, но быть несчастным...))

Идеальный вариант,когда находишь смысл и цель жизни и чувствуешь себя счастливым, реализуя её.

Boatman старожил08.07.19 08:30
NEW 08.07.19 08:30 
в ответ MFM 07.07.19 18:20, Сообщение удалено 15.08.19 00:11 (Boatman)
Laтerne0 местный житель08.07.19 10:16
NEW 08.07.19 10:16 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07
Давайте разберемся - о ком пророчествует здесь Исайя.Глава 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Пророки писали стихами. Кто из поэтов напишет лучше? А может и в наше время есть пророки среди поэтов?

Boatman старожил08.07.19 11:45
NEW 08.07.19 11:45 
в ответ Стоик 07.07.19 19:03, Сообщение удалено 15.08.19 00:12 (Boatman)
Стоик коренной житель08.07.19 12:41
Стоик
NEW 08.07.19 12:41 
в ответ Boatman 08.07.19 11:45

Да, спасибо, не люблю Толстого, но его мысли гораздо интереснее, чем Сократа...

Стоик коренной житель08.07.19 12:44
Стоик
NEW 08.07.19 12:44 
в ответ Laтerne0 07.07.19 22:36
И если человек создан для счастья, то в этом и есть смысл.

Глагол "создан" - априори означает для вас Создателя?))

1. Человек никем не создан.

2. Счастье - внутренне состояние, которое может не зависеть от общепризнанных условий: богатство, здоровье, слава...

3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...


ivan_12 коренной житель08.07.19 16:14
NEW 08.07.19 16:14 
в ответ MFM 07.07.19 13:24

Вашу ссылку я прочитал, спасибо. Но исходя из Вами сказанного мною прочитанное является не больше чем одним мнением из числа множества других.


Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.

Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.

Даже в среде иудеев, к этой главе, подчас кардинально противоположный подход.

То есть даже все они более или менее друг другу противоречат, потому что истинное положение вещей им неизвестно.

А если это так, то и отдается предпочтение не тому кто видит суть вещей более об'ективно, а тому чья трактовка нравится больше.

Исходя из этого не нахожу для себя другой возможности как дело исследовать самому путем внимательно анализа текста прибегая при этом к помощи всего более или менее известного относительно истории вопроса. Так что не остается ничего другого как поднапрячься самому, стараясь при этом изо всех сил быть непредвзятым.

ivan_12 коренной житель08.07.19 16:33
NEW 08.07.19 16:33 
в ответ Boatman 07.07.19 18:02
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать общепринятые постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать.

Вам ведь было сказано и не один раз - не собирался Вам ничего доказывать, а лишь высказать свою точку зрения или высказать где и почему не согласен с Вашими доводами если несогласие имело место быть.

А если первым отказаться от "дискуссии" , оппонент останется в убеждении о своей правоте...

У меня нет убеждения в моей правоте, просто лишь и Вы меня не убедили. Каждый из нас видимо остался при своём мнении. Но это ведь не трагедия ....

ivan_12 коренной житель08.07.19 16:47
NEW 08.07.19 16:47 
в ответ Стоик 07.07.19 19:03
Религия тут как тут со своим смыслом, который является ложью по сути.

То же самое можно сказать и об этом Вашем утверждении - оно является ложью по сути. И кто же способен об'ективно то и другое подтвердить или опровергнуть? Остается верить или нет.

Человек разумный (не каждый) хочет отличаться чем-то от животных, вот и придуманы были душа, дух, боги и другая абстрактная дребедень...

Или Вы придумали что всё это было придумано?


Это же и позволяет спекулировать религиям и культам всех мастей... которые делают вид, что знают что-то о том, что за чертой...)

Или Вы делаете вид знающего, что за чертой ничего нет?

ivan_12 коренной житель08.07.19 17:02
NEW 08.07.19 17:02 
в ответ Boatman 08.07.19 08:30
Смысл дискуссии есть,но не со всеми оппонентами и лишь когда имеются возражения по существу и желание услышать

Опять же -) А судьи - кто? (-. Вы сами и определяете когда возражения по существу а когда - нет и есть или нет желание услышать? Или если Вам не удалось в чём-то убедить кого-то то и смысла в разговорах нет?


А может быть Вы сами не уверены в истинности собственных воззрений и поэтому так страстно желаете подтверждения другими их истинности? И если этих подтверждений нет, то чувствуете себя дискомфортно? И если изменить собственную точку зрения тоже что-то мешает .... ?

ivan_12 коренной житель08.07.19 17:10
NEW 08.07.19 17:10 
в ответ Laтerne0 08.07.19 10:16
Пророки писали стихами.

Содержание в пророчестве гораздо важнее формы.

Кто из поэтов напишет лучше?

Лучше по форме?

А может и в наше время есть пророки среди поэтов?

Поэт в России больше чем поэт?

ivan_12 коренной житель08.07.19 17:16
NEW 08.07.19 17:16 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44
1. Человек никем не создан.

О Вашей вере в это уже наслышаны.

3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...

И о вере в это тоже.

Кстати очень удобная позиция, только вот куда она приведёт?

Laтerne0 местный житель08.07.19 17:33
NEW 08.07.19 17:33 
в ответ ivan_12 08.07.19 17:02
Опять же -) А судьи - кто? (-. Вы сами и определяете когда возражения по существу а когда - нет и есть или нет желание услышать? Или если Вам не удалось в чём-то убедить кого-то то и смысла в разговорах нет?

Разрешите, я выскажусь. Почему он не может определять, когда есть или нет возражение по существу, если он ведёт эту тему, разбирается в ней и основательно её изучил.

Смысл не в том, чтобы убеждать или переубеждать, а в том, чтобы представить альтернативные точки зрения. Неужели Вам не интересны трактования иудейских мудрецов или учителей?

Laтerne0 местный житель08.07.19 17:39
NEW 08.07.19 17:39 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44, Последний раз изменено 08.07.19 17:47 (Laтerne0)
3. Вера и идиотизм сродни друг другу - отключается критическое восприятие жизни и возникает ощущение счастья...

По моему, ощущение счастья не связано с верой. Вы много счастливых видели,независимо от веры? Я- нет. Ещё Пушкин писал: "На свете счастья нет...

Стоик коренной житель08.07.19 18:17
Стоик
NEW 08.07.19 18:17 
в ответ Laтerne0 08.07.19 17:39, Последний раз изменено 08.07.19 18:18 (Стоик)
По моему, ощущение счастья не связано с верой. Вы много счастливых видели,независимо от веры? Я- нет. Ещё Пушкин писал: "На свете счастья нет...

Ощущения - вещь довольно индивидуальная, хотя есть и много общего.

Постоянно счастливы только идиоты. И кто вам сказал, что человек должен быть счастлив?

С такой установкой счастье будет редкостью...))


улыбИ вообще, не женское дело рассуждать:

Глава Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов заявил в эфире радио «Радонеж», что женщины в общей своей массе «слабее умом», чем мужчины.

«Женщины слабее умом. Конечно, бывают какие-нибудь там Марии Кюри, но все-таки это редкость», — сказал священник.

Laтerne0 местный житель08.07.19 18:27
NEW 08.07.19 18:27 
в ответ Стоик 08.07.19 12:44

1. Человек никем не создан.

Даже если и так, то свойство стремиться к счастью у него всегда было и явилось движущей силой развития общества.

Laтerne0 местный житель08.07.19 18:30
NEW 08.07.19 18:30 
в ответ Стоик 08.07.19 18:17
«Женщины слабее умом. Конечно, бывают какие-нибудь там Марии Кюри, но все-таки это редкость», — сказал священник.

Да, сейчас любят слушать батюшек.

Laтerne0 местный житель08.07.19 18:38
NEW 08.07.19 18:38 
в ответ ivan_12 08.07.19 17:10

В стихах-не только форма, но и содержание. Поэзия- сильное по воздействию на человека искусство.

Поэт в России больше чем поэт?

По моему сейчас в России мало востребованы.

MFM коренной житель08.07.19 22:03
MFM
NEW 08.07.19 22:03 
в ответ ivan_12 08.07.19 16:14
Вашу ссылку я прочитал, спасибо. Но исходя из Вами сказанного мною прочитанное является не больше чем одним мнением из числа множества других.

Естественно.

Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.

В таком случае, зачем создавать подобные темы?

То есть даже все они более или менее друг другу противоречат, потому что истинное положение вещей им неизвестно. А если это так, то и отдается предпочтение не тому кто видит суть вещей более об'ективно, а тому чья трактовка нравится больше. Исходя из этого не нахожу для себя другой возможности как дело исследовать самому путем внимательно анализа текста прибегая при этом к помощи всего более или менее известного относительно истории вопроса. Так что не остается ничего другого как поднапрячься самому, стараясь при этом изо всех сил быть непредвзятым. Что свои усилия надо прилагать - никто не против.

Но опять таки, без знаний предыстории, и без знаний будущих целей, что описаны в Писании, сложно что либо добиться.

То есть, добиться можно, но будет ли это соответствовать воле Бога?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
ivan_12 коренной житель08.07.19 23:39
NEW 08.07.19 23:39 
в ответ Laтerne0 08.07.19 17:33, Последний раз изменено 08.07.19 23:59 (ivan_12)
Разрешите, я выскажусь. Почему он не может определять, когда есть или нет возражение по существу, если он ведёт эту тему, разбирается в ней и основательно её изучил.

Ведет эту тему не он. И почему это он и Вы решили что он разбирается в этой теме лучше кого-то другого?

ivan_12 коренной житель08.07.19 23:57
NEW 08.07.19 23:57 
в ответ MFM 08.07.19 22:03
Разбор любого пророчества, является вопросом не из простых
Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.
Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.
В таком случае, зачем создавать подобные темы?

Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

MFM коренной житель09.07.19 07:06
MFM
NEW 09.07.19 07:06 
в ответ ivan_12 08.07.19 23:57, Последний раз изменено 09.07.19 07:07 (MFM)
Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

Простите, но Вы меня окончательно запутали.шок

То Вы говорите:

Вы ведь понимаете что предыстории мы не знаем, как не знаем и будущей цели.

А тут:

Для того чтобы понять изложенное пророком Исайей. С его ви'дением предыстории и будущей цели.

Получаем два взаимоисключающих вывода.

Тогда как дальше Вас понимать?

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Laтerne0 местный житель09.07.19 08:45
NEW 09.07.19 08:45 
в ответ ivan_12 08.07.19 23:39, Последний раз изменено 09.07.19 12:06 (Laтerne0)
Ведет эту тему не он. И почему это он и Вы решили что он разбирается в этой теме лучше кого-то другого?

Извините, эту тему создали Вы и Вы её ведёте. Боатман приводил здесь подробные объяснения иных точек зрения. Он создавал тему об Исайи 53 ещё много раньше Вашей(2 года назад), из чего я и сделала вывод, что он уже достаточно много изучает толкования и раздумывает по рассматриваемым здесь вопросам темы. Я читала тогда эту тему. Я не говорю,что он разбирается лучше других, а говорю,что он- "в теме", то есть разбирается и старается разбираться. Участников обсуждений всегда было мало. Даю ссылку той темы об Исайи ,которую он создавал тогда.

https://foren.germany.ru/arch/religion/f/31953236.html#Post31953236

Laтerne0 местный житель09.07.19 09:16
NEW 09.07.19 09:16 
в ответ MFM 08.07.19 22:03
Но опять таки, без знаний предыстории, и без знаний будущих целей, что описаны в Писании, сложно что либо добиться.То есть, добиться можно, но будет ли это соответствовать воле Бога?

Разделяю Ваше мнение. Но вопрос является сложным. Спор об этой главе ведётся веками.

ivan_12 коренной житель09.07.19 12:03
NEW 09.07.19 12:03 
в ответ MFM 09.07.19 07:06
Получаем два взаимоисключающих вывода.Тогда как дальше Вас понимать?

Прошу меня извинить. Дело в том что я неверно истолковать Ваше:

Разбор любого пророчества, является вопросом не из просты
Поскольку надо учитывать не только конкретное пророчество, но и его предысторию, и будущую цель этого пророчества.

- почему-то посчитал что Вы предлагаете предысторию и будущее определить из источников помимо пророка Йсайи. Но это оказалось по всей видимости не так.

Стоик коренной житель09.07.19 12:32
Стоик
NEW 09.07.19 12:32 
в ответ Laтerne0 08.07.19 18:27, Последний раз изменено 09.07.19 12:32 (Стоик)
Даже если и так, то свойство стремиться к счастью у него всегда было...

Аха, особенно у мазохистов и садистов самые яркие стремления к счастью.

И это не единственный пример стремящихся к счастью, к которому вряд ли вы стремитесь.

Или вы расскажете, как им быть счастливыми? А их ведь миллионы...


и явилось движущей силой развития общества.

У нас политинформация или я попал в советское прошлое...


ivan_12 коренной житель09.07.19 13:30
NEW 09.07.19 13:30 
в ответ Кнопка24 04.07.19 16:50

Не могу пропустить и это вот:

К длинной исторической цепи «дев-матерей» примыкает дева Мария. родившая Иисуса Христа от духа святого. Католическая церковь, кроме того, приняла догмат о «непорочном зачатии» и самой девы Марии её матерью Анной.Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...

Можно подумать что воровство настолько является неот'емлемой частью Вашей жизни, что видите его и у других как единственное об'яснение некоторых фактов истории которые сами не можете об'яснить.

Неужели не понимаете, что подмеченному Вами факту могут быть другие объяснения помимо воровства?




Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 13:37
Кнопка24
NEW 09.07.19 13:37 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:30

Вы знаете,я с удовольствием выслушаю,или,точнее сказать,прочитаю Вашу версию об этом.

Если Вы не против, жду!!up

ivan_12 коренной житель09.07.19 13:45
NEW 09.07.19 13:45 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37

Заметьте, не прошло и одной минуты как Вы сумели отреагировать на мой пост. Думаю, к этой теме ещё вернёмся.

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 13:53
Кнопка24
NEW 09.07.19 13:53 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:45
Заметьте, не прошло и одной минуты как Вы сумели отреагировать на мой пост

Случай...Или судьба...

Судьба играет с человеком,а человек играет на трубе...

ivan_12 коренной житель09.07.19 13:55
NEW 09.07.19 13:55 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37

А сейчас по существу Вашего поста.

Как-то Вы ответили мне вроде того что не имеете принципиальных возражений к содержанию книги "Женщина которая не верила в Бога и встретила Иисуса". Вы подтверждаете Вашу позицию?

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:03
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:03 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:55

Абсолютно не имею.И...подтверждаю.

Каждый имеет возможность писать то,что ему хочется,видится и думается.

Я,к примеру,пишу стихи.

Иногда и прозу.

И получаю от этого моральное удовольствие.

Думаю,эта женщина тоже...получала удовольствие.

Правда,с небольшой разницей,она свою книгу продает.

Я же,пишу в стол,т.е,для себя.

Стоик коренной житель09.07.19 14:14
Стоик
NEW 09.07.19 14:14 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37, Последний раз изменено 09.07.19 14:15 (Стоик)

Само понятие "порочное зачатие" намекает на что-то грязное, нечистое, хотя сам бог велел плодиться и размножаться. Неужели бог сам заставил людей заниматься порочным занятием. Наверняка и этой нелепице есть объяснения церковников. А с Марией почему остановились лишь на ее матери, надо было уже до Евы дойти в непорочных зачатиях, тогда была бы совсем беспорочная генеалогия Марии.🙂

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:31
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:31 
в ответ Стоик 09.07.19 14:14

Так ведь и генеалогию исуса тоже,все пытались довести до царя Давида...

Да так, с дырками в биографиях стыдливо и приумолкли...

Не справившись)))

Стоик коренной житель09.07.19 14:38
Стоик
NEW 09.07.19 14:38 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:31
Так ведь и генеалогию исуса тоже,все пытались довести до царя Давида...Да так, с дырками в биографиях стыдливо и приумолкли...Не справившись)))

Есть десятки объяснений, которые устраивают тех, кто верит в белиберду с генеалогиями...


Самое примечательное, что никому на хрен не нужный плотник Иосиф, и ничем не примечательный - но генеалогия у него аж до Давида,

хотя все потомки Давида были известны и занимали почетные должности. И конечно сама перепись, даже если и имела место,

то Иосиф "вернулся" конечно же в город Давида, хотя почему не сразу Адама?

Если предположить, что все должны были бы возвращаться во время переписи в города, где жили их предки хрен знает за сколько поколений назад,

то это было бы покруче вавилонского столпотворения... )))


Библия - вообще одна сплошная дырка, но верующие видят бублик вместо дырки, вот что печально...

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:53
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:53 
в ответ Стоик 09.07.19 14:38

Одно мне непонятно,какое отношение ко всем этим..." генеалогиям" имел Иосиф,если папой был не он,а святой дух??хаха

ivan_12 коренной житель09.07.19 15:05
NEW 09.07.19 15:05 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:03
Правда,с небольшой разницей,она свою книгу продает.

Это незаконно? Или аморально?

Я же,пишу в стол,т.е,для себя.

Почему же так?


Стоик коренной житель09.07.19 15:19
Стоик
NEW 09.07.19 15:19 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:53
Одно мне непонятно,какое отношение ко всем этим..." генеалогиям" имел Иосиф,если папой был не он,а святой дух??хаха

Здесь хитрые объяснения.

Одно их них - Иосиф УСЫНОВИЛ Иисуса...)))

А значит, родословная Иосифа распространяется и на Иисуса. И более того, усыновленные дети имели больше прав, чем родные.


Все предсказания касательно Мессии, как вы уже говорили, это попытка натянуть сову на глобус - толкование дано уже после того, как Иисуса выбрали Мессией,

ну и чего уж мелочиться, сразу и сыном бога, да и просто богом. Без отца никак конечно, иначе могло получиться чистое монобожие,

но отцы-толкователи и здесь постарались, чтобы сделать 3=1, поэтому изобрели ипостаси и прочую словесную лабуду.


И вообще - как можно сомневаться в ниспосланной богом книге???

Сказано - я бог и нет других - значит надо верить, а иначе ад и прочие прелести.

А тем, кто поверит, вечные радости в компании себе подобных.


Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 15:20
Кнопка24
NEW 09.07.19 15:20 
в ответ ivan_12 09.07.19 15:05

Потому,что то,что я пишу это личное,мое.

Не на продажу,не для заработка или профита,а для очень узкого круга людей.

То,чем я хотел бы поделиться с теми,кого я люблю и уважаю.И с теми,чье мнение мне важно и дорого.

Вот,наверное поэтому.

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 15:22
Кнопка24
NEW 09.07.19 15:22 
в ответ Стоик 09.07.19 15:19

Так ведь,и Иосифа в биографии до Давида дырки)))

И залатать их нечем...

Laтerne0 местный житель09.07.19 17:02
NEW 09.07.19 17:02 
в ответ Стоик 09.07.19 12:32
Аха, особенно у мазохистов и садистов самые яркие стремления к счастью.

Мы же не должны на них ориентироваться.

Или вы расскажете, как им быть счастливыми? А их ведь миллионы...

Не смогу рассказать, нет у меня "рецепта"

Я просто спросила, как Вы понимаете фразу,ставшую крылатой" человек создан для счастья, как птица для полёта"(Короленко).

Состояние, когда стремиться к счастью невозможно, называется безысходностью.(с)

У нас политинформация или я попал в советское прошлое...

Предлагаю к размышлению цитату.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

Это из декларации независимости США. Если даже в декларации говорится о стремлении к счастью, то значит оно(стремление) существует.

Заметьте: право на стремление к счастью. Теперь осталось выяснить,что понимать под счастьем. Но это не тема данной ветки.

Сейчас здесь есть ветка о счастье.

https://foren.germany.ru/religion/f/35298937.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

ivan_12 коренной житель09.07.19 17:11
NEW 09.07.19 17:11 
в ответ Кнопка24 09.07.19 15:20

Хорошо бы ещё Вам поверить .....

Но не могу.

Стоик коренной житель09.07.19 17:18
Стоик
NEW 09.07.19 17:18 
в ответ Laтerne0 09.07.19 17:02

Предлагаю к размышлению цитату.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

Это из декларации независимости США. Если даже в декларации говорится о стремлении к счастью, то значит оно(стремление) существует.

__________________

Довольно не логично в декларации - люди не созданы равными, и это говорит Библия! В божьем царстве нет никакого равенства, и это сказано в Библии! Есть строгая иерархия и принцип единоначалия и в церкви и на небе. О каком равенстве идет тогда речь?


Декларация - это непрерывное руководство к действию? Если миром правят дилетанты идеалисты, то тогда да.



ivan_12 коренной житель09.07.19 17:30
NEW 09.07.19 17:30 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

К главе 53 примыкает гл. 52, приведенные ниже строки которой в том же ключе и о том же:

13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.

14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя,- столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!

15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

Исайя 52,13-15

ivan_12 коренной житель09.07.19 17:46
NEW 09.07.19 17:46 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30

И вот если пройдемся далее по тексту, то обнаружим места которые либо заставляют задуматься либо не вызывают сомнений.

Вот к примеру:

13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.

Ис. 52,13

Здесь по нарастающей: Возвысится -вознесётся - возвеличится.

У меня лично не вызывает сомнение истинное значение этих слов. Хотя и сомневающихся могу понять.

ivan_12 коренной житель09.07.19 17:53
NEW 09.07.19 17:53 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30, Последний раз изменено 09.07.19 17:54 (ivan_12)

Как многие изумлялись, смотря на Тебя,- столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!

Ис. 52,14

Здесь тоже речь идёт о человеке и больше не о ком подумать как только о Нём.


ivan_12 коренной житель09.07.19 17:59
NEW 09.07.19 17:59 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30

15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

Ис. 52,15

Мне больше не о ком подумать и здесь, если не о Нём.

ivan_12 коренной житель09.07.19 18:05
NEW 09.07.19 18:05 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Ис. 53,2

Здесь невероятно чтобы под "мы" и "нас" подразумевались другие народы. Ну а если это так, то и здесь подумать больше не о ком, кроме как о Нём.


ivan_12 коренной житель09.07.19 18:13
NEW 09.07.19 18:13 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Последний раз изменено 09.07.19 18:31 (ivan_12)

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Ис. 53, 3

Повествование идет и дальше об одной и той же личности. Здесь можно было бы подумать - как уже сказано - об Иове .... но и то, если вырвать этот стих из контекста всего повествования.

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 18:20
Кнопка24
NEW 09.07.19 18:20 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:11
Хорошо бы ещё Вам поверить .....Но не могу.


Хотите смешинку,а может-слезу?
Я прост,как ошибка,и робок в грозу
Я весь-вдохновенье,я-Моцарт,я-Бах
Хотите-повешусь на Ваших глазах

Но ты- не оценишь,но ты- не поймешь
Как в книге- обманешь,как в песне- уйдешь
Как в жизни- изменишь,и кажется,лишь
Что снова полюбишь,и снова-простишь...


Иван!!!

Ну,..Когда со мной по-хорошему,то и я по-хорошему)))

А стишок понравился??

Это мое,...

ivan_12 коренной житель09.07.19 18:24
NEW 09.07.19 18:24 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Ис. 53,4

Кто же из людей может взять на себя немощи других и понести их болезни? Причем замечание: "а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом." - немаловажное, хотя уже и потому, что -болезни и поражения посылаются Богом в наказание - было в вере того времени.

ivan_12 коренной житель09.07.19 18:30
NEW 09.07.19 18:30 
в ответ Кнопка24 09.07.19 18:20, Последний раз изменено 10.07.19 05:36 (ivan_12)

А нависнет если туча над плечом

Я спою ей эту песню ни о чём ...

А Вам этот понравился?

Это не моё,....


Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 18:33
Кнопка24
NEW 09.07.19 18:33 
в ответ ivan_12 09.07.19 18:30

Нет...не очень.

Это слишком коротко для оценки)))

И...отсутствует фабула...

Вы ведь знаете,что такое фабула?

Продолжение,естественно,отсутствует.

Поэтому еще раз,нет,не понравилось).

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 18:36
Кнопка24
NEW 09.07.19 18:36 
в ответ ivan_12 09.07.19 18:13
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни,


Давайте,лучше про это поговорим...

Не подскажете,какие болезни он изведал?

Гнойную ангину?

Или паротит?

А может быть ветрянку или корь?

Расскажите нам,наивным и несведущим,какие же болезни он имел и изведал???

Laтerne0 местный житель09.07.19 19:02
NEW 09.07.19 19:02 
в ответ Кнопка24 09.07.19 18:36
Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.Ис. 53,4

А если Пророк говорил о народе Израиля, то становится обидно за народ. Не так ли?

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 19:58
Кнопка24
NEW 09.07.19 19:58 
в ответ Laтerne0 09.07.19 19:02

Нет,не обидно.Поскольку как раз народ и имел всяческого рода болезни и прочие...дела и проблемы.

И поэтому,не обидно,поскольку христианское толкование-ложь!!

Я ведь атеист,мне все толкования побоку.

Но,с логикой и анализом я дружу.

Поэтому,такой вот вывод ...напрашивается сам собой.

MFM коренной житель09.07.19 22:33
MFM
NEW 09.07.19 22:33 
в ответ ivan_12 09.07.19 18:05

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.Ис. 53,2Здесь невероятно чтобы под "мы" и "нас" подразумевались другие народы. Ну а если это так, то и здесь подумать больше не о ком, кроме как о Нём.

Вообще-то эти строки писал Исаия.

А он не мог о себе, или о своих собратьях говорить как о других народах.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Laтerne0 местный житель09.07.19 23:23
NEW 09.07.19 23:23 
в ответ Кнопка24 09.07.19 19:58
Но,с логикой и анализом я дружу.Поэтому,такой вот вывод ...напрашивается сам собой.

Думаю,что у всех толкователей была логика.

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 00:02
Кнопка24
NEW 10.07.19 00:02 
в ответ Laтerne0 09.07.19 23:23

Естественно.

И у каждого,целевая.

У христианских,к примеру,показать ,что это именно о.....нем!!!хаха

У меня моя,непредвзятая.

Мне на все религии одинаково...

Смешно.

ivan_12 коренной житель10.07.19 00:33
NEW 10.07.19 00:33 
в ответ MFM 09.07.19 22:33, Последний раз изменено 10.07.19 05:28 (ivan_12)
Вообще-то эти строки писал Исаия.
А он не мог о себ#е, или о своих собратьях говорить как о других народах.

Этим же и я аргументировал, когда появилось предположение что под отпрыском мог здесь подразумеваться народ Израиля. А под "мы" - другие народы.

ivan_12 коренной житель10.07.19 05:54
NEW 10.07.19 05:54 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Дальше - больше:

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

Ис.53,5

.... "и ранами Его мы исцелились" уже не оставляет никаких сомнений по поводу идентификации личности и ее сверхъестественной природы.

Laтerne0 местный житель10.07.19 06:21
NEW 10.07.19 06:21 
в ответ ivan_12 10.07.19 05:54
*Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.Ис.53,5.... "и ранами Его мы исцелились

уже не оставляет никаких сомнений по поводу идентификации личности и ее сверхъестественной природы.

Вы только что постом выше согласились,что под "мы" понимают представителей еврейского народа. А теперь Вы под "мы" понимаете другие народы.

Говорю не для переубеждения, просто задаю вопрос.

ivan_12 коренной житель10.07.19 09:20
NEW 10.07.19 09:20 
в ответ Laтerne0 10.07.19 06:21
А теперь Вы под "мы" понимаете другие народы.

Как пришли к подобному заключению?

Думаю что понимаю о чём говорите. Но во избежание недоразуменя пожалуйста уточните что имеете в виду.

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 10:57
Кнопка24
NEW 10.07.19 10:57 
в ответ ivan_12 10.07.19 09:20
Сколько изысканий,столько и мнений.
И поэтому,каждый будет думать  своем.
Нет единого мнения и никто другого не убедит.
Ни в чем)))

Жопа случилась.

Фpейд — Жопа случилась ещё в раннем детстве. 
Хаббард — Не слушайте Фрейда! Жопа случилась еще в пренатальном периоде. 
Ницше — Случившаяся жопа сделает меня только сильней. 
Юнг — То, что жопа случилась, является проявлением аpхетипа Великой Матеpи. 
Беpн — Эта жопа случилась еще с моей бабушкой. 
Ганди — Не противьтесь этой жопе. 
Карнеги — Случилась жопа? Улыбнись ей! 
НЛП - А как вы поняли, что с вами случилась жопа? 
Гештальт — И как вы себя чувствуете вследствие случившейся жопы? 
Коучинг — Расти над собой, не будь жопой! 
Трансерфинг — Я вознамерюсь возжелать себе самую роскошную жопу! 
Клаус Джоул — Пошлите жопе свою любовь! 
Симорон — Трусы на люстру, жопу на трон! 
Психология — Жопа случилась? Прими ответственность. На свою... 
Сексология — Вся ваша жопа от недо*ба! 
Социология — Жопа настала потому что вокруг нас одни жопы! 
Философия — Что такое жопа, в сущности? 
Астрология — Жопа случилась потому что лев вошёл в созвездие рака. 
Эзотерика — Жопа это цепь невыявленных закономерностей, скрытых за порогом нашей собственной слепоты. 
Телесная психотерапия — Где ты ощущаешь жопу в своём теле? 
Гроф — Надо продышать эту жопу! 
Ошо — Жопа — это величайшее приключение! 
Жикаренцев — Жопа — это непроявленная любовь! 
Хеллингер — Поблагодари свою мать за эту жопу! 
Кастанеда — Из всех жоп соглашайся только на ту что с сердцем!
Laтerne0 местный житель10.07.19 11:24
NEW 10.07.19 11:24 
в ответ ivan_12 10.07.19 09:20, Последний раз изменено 10.07.19 11:28 (Laтerne0)
*Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.Ис.53,5.... "и ранами Его мы исцелились

уже не оставляет никаких сомнений по поводу идентификации личности и ее сверхъестественной природы.

Ссори, что не было возможности быстро ответить.

Как пришли к подобному заключению?Думаю что понимаю о чём говорите. Но во избежание недоразуменя пожалуйста уточните что имеете в виду.

Я понимаю так, что Вы говорите об "исцелении" всех (всех народов), верующих в искупительную жертву Иисуса Христа.

В тексте стоит

наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.Ис.53,5.... "и ранами Его мы исцелились

Кто это "мы"?

ivan_12 коренной житель10.07.19 12:48
NEW 10.07.19 12:48 
в ответ Кнопка24 10.07.19 10:57

И не надейтесь!

ivan_12 коренной житель10.07.19 12:53
NEW 10.07.19 12:53 
в ответ Laтerne0 10.07.19 11:24
Кто это "мы"?

Иудеи.

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 12:57
Кнопка24
NEW 10.07.19 12:57 
в ответ ivan_12 10.07.19 12:48

А я и не надеюсь.

Я это знаю)))хаха

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 13:00
Кнопка24
NEW 10.07.19 13:00 
в ответ ivan_12 10.07.19 12:48
Практически,христианство украло идею непорочного зачатия у религий мира...
Думаю, к этой теме ещё вернёмся.

Ну вот...жду возвращения к теме)))

Boatman старожил10.07.19 13:33
NEW 10.07.19 13:33 
в ответ Boatman 05.07.19 12:34, Сообщение удалено 15.08.19 00:14 (Boatman)
Boatman старожил10.07.19 13:35
NEW 10.07.19 13:35 
в ответ Boatman 10.07.19 13:33, Сообщение удалено 15.08.19 00:15 (Boatman)
Boatman старожил10.07.19 13:46
NEW 10.07.19 13:46 
в ответ Boatman 10.07.19 13:35, Сообщение удалено 15.08.19 00:14 (Boatman)
Laтerne0 местный житель10.07.19 13:51
NEW 10.07.19 13:51 
в ответ Boatman 10.07.19 13:35, Последний раз изменено 10.07.19 14:54 (Laтerne0)

Мессианскую трактовку христианства даёт Иван.

Laтerne0 местный житель10.07.19 13:54
NEW 10.07.19 13:54 
в ответ Boatman 10.07.19 13:46

Похоже, что само пророчество имеет двойственный характер, отсюда-разные толкования. Но Исайя всегда будет прав.

Laтerne0 местный житель10.07.19 14:11
NEW 10.07.19 14:11 
в ответ Laтerne0 10.07.19 13:54, Последний раз изменено 10.07.19 14:15 (Laтerne0)

Если кому то интересно прочесть про пророка Исайя, предлагаю эту статью.

https://toldot.ru/Isaya.html

Boatman старожил10.07.19 14:17
NEW 10.07.19 14:17 
в ответ Boatman 10.07.19 13:46, Сообщение удалено 15.08.19 00:16 (Boatman)
ivan_12 коренной житель10.07.19 15:44
NEW 10.07.19 15:44 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

Ис. 53,6

На кого ещё кроме как на Него могли быть возложены грехи всех?

ivan_12 коренной житель10.07.19 15:51
NEW 10.07.19 15:51 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

Ис. 53,7

Кто же ещё кроме Одного был истязуем и при этом страдал добровольно да к тому же не возмущался против творящегося?

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 15:54
Кнопка24
NEW 10.07.19 15:54 
в ответ ivan_12 10.07.19 15:44

Вот это немного более актуально,чем пронафталиненые христианские фальшивки)))
Об этом не хотите подискутировать?
И как раз,католики опять опозорились)))
хаха


Обман Франциска на саммите 21-24 февраля 2019 года

26.02.2019

Архиепископ Карло Мария Вигано публично разоблачил гомосексуальную сеть на высших местах в Церкви и обвинил Франциска в ее прикрытии. Он указал на необходимость его отставки, а вместе с ним и всех, которые принадлежат к гомосексуальной сети или прикрывают ее. Епископы США созвали Синод и при поддержке движения мирян хотели сделать конкретные шаги для очищения Церкви. Франциск запретил им это делать ‒ дескать, этому послужит февральская встреча епископов в Ватикане.

Послужил ли саммит епископов радикальному устранению гомосексуальной сети из Церкви? Нет! Франциск даже не коснулся главной проблемы. Вместо этого, под положительным понятием «борьбы с насилием над детьми» он принял в Церковь самоубийственную гендерную идеологию, связанную с преступной ювенальной юстицией. Речь идет о программе ООН, связанной с похищением детей соцслужбами. В связи с этим Франциск заявил: «Первая истина, которая выходит наружу из доступных данных ‒ это факт, что виновниками злоупотребления, то есть физического, сексуального или эмоционального насилия, являются родители …». Франциск совершил манипуляцию, которая является частью психологической войны. Для понятия «злоупотребление» он использовал слово «насилие». Такую же манипуляцию сегодня использует ювенальная юстиция, которой руководит ООН, чтобы иметь возможность похищать детей из любой семьи. Эта идеология (а сегодня согласно ей и Франциск) искусственно обвиняет в т.н. насилии, прежде всего, родителей. Фактически, родительское воспитание, согласно документам ООН, квалифицируется как насилие над детьми и становится причиной их отнимания. На саммите Франциск официально принимает эту организованную преступность в Церковь. В своем выступлении он сказал: «… мы примем все необходимые меры на международном и церковном уровне». Этот международный уровень означает принятие механизмов для похищения детей. А это преступление!

Сознательное игнорирование Франциском требования ликвидации гомосексуальной сети является наглядным доказательством того, что Франциск превращает Церковь в извращенный Содом и Гоморру.

Саммит закончился, Франциск сделал ловкий маневр, он и извращенные эминенции могут быть спокойными. Уже никто не может требовать, чтобы в Церкви была ликвидирована гомосексуальная сеть, а тем самым злоупотребления детьми! Ведь могильщик Церкви ‒ Франциск ‒ сделал уже максимум!

В своем выступлении 24 февраля 2019 года он произнес душераздирающую фразу: «Духовное лицо, избранное Богом, чтобы вести души к спасению … становится орудием сатаны».

Это утверждение дословно и буквально касается Франциска.

Цитата Франциска: «Поэтому пришло время совместно взяться за искоренение этой жестокости…».

Подчеркиваем: Действительно, пришло время совместно взяться за отставку Франциска и всей гомосексуальной сети внутри Церкви!

ivan_12 коренной житель10.07.19 16:13
NEW 10.07.19 16:13 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

Ис. 53,8

"за преступления народа Моего претерпел казнь." - не оставляет сомнений, что пророчество не о народе, более того казнь претерпел за преступление народа Один, Единственный.

Boatman старожил10.07.19 16:49
NEW 10.07.19 16:49 
в ответ Boatman 10.07.19 14:17, Сообщение удалено 15.08.19 00:17 (Boatman)
Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 17:12
Кнопка24
NEW 10.07.19 17:12 
в ответ ivan_12 10.07.19 16:13

53:8. сказанное здесь «Но Господу УГОДНО БЫЛО поразить его, и Он предал его мучению; когда же душа его принесет жертву ПОВИННУЮ...» (Йешаягу 53:10). Ведь если, как говорят христиане, он был Богом и хотел принять те страдания, чтобы избавить души праведных от пребывания в геенне, как могло Писание сказать: «Но Господу УГОДНО БЫЛО поразить его, и Он предал его мучению» - будто бы Бог, благословен Он, просто возжелал причинить ему страдания?

Ведь только то, чему нет конкретной причины следует относить к простой

воле, а не то, что делается с определенной целью. А тем более сказанное

«когда же душа его принесет жертву ПОВИННУЮ» - разве вина может быть

отнесена к Абсолютному Божеству?


Тем,кто считал его богом стало бы смешно читать такую чушь.

Но,христианам любая зацепка и любой смысл уже манна небесная в оправдание своей отсебятины)))

ivan_12 коренной житель10.07.19 17:35
NEW 10.07.19 17:35 
в ответ Boatman 10.07.19 16:49

Ваше мнение услышал.

ivan_12 коренной житель10.07.19 17:42
NEW 10.07.19 17:42 
в ответ Кнопка24 10.07.19 17:12

Ваши извращённые и массивные выпады говорят мне о том, что направления моих размышлений верны. На соавторстве это не тянет, тем не менее спасибо.

Кнопка24 знакомое лицо10.07.19 18:59
Кнопка24
NEW 10.07.19 18:59 
в ответ ivan_12 10.07.19 17:42

Советую почитать Вашего собрата по вере)))

Он же Беатус...

Вот там извращения и массивные выпады...Некуда печати ставить)))

И это..христианин)))

ivan_12 коренной житель11.07.19 13:23
NEW 11.07.19 13:23 
в ответ Кнопка24 10.07.19 18:59

То что Вы сотоварищи здесь вытворяете зашкаливает очень даже. Не знаю как бы я на вас таких реагировал лет еще 10 назад.

ivan_12 коренной житель11.07.19 13:51
NEW 11.07.19 13:51 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

Ис. 53,9

"потому что не сделал греха" - кто ещё кроме Него может быть так оценен?


johnsson коренной житель11.07.19 13:54
johnsson
NEW 11.07.19 13:54 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:23

Советую обратить свое внимание на ник судИдет)))

Он же Беатус...

Вот там...перлы)))

johnsson коренной житель11.07.19 13:57
johnsson
NEW 11.07.19 13:57 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51
"потому что не сделал греха" - кто ещё кроме Него может быть так оценен?

Совсем без греха???

Какой ведь все-таки праведник)))

А вот это что такое???

Как это все сможете объяснить?

Или опять отделаетесь молчанием???


1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.

И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.

Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”

И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.

Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…

(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.

И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)

3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).

ivan_12 коренной житель11.07.19 14:00
NEW 11.07.19 14:00 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

Ис. 53,10

"когда же душа Его принесет жертву умилостивления" .... чья же душа ещё кроме как Его способна принести жертву умиоостивления?-


ivan_12 коренной житель11.07.19 14:16
NEW 11.07.19 14:16 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Последний раз изменено 11.07.19 14:26 (ivan_12)

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Ис. 53,11

"оправдает многих" - кто же ещё кроме Одного может других оправдать?

ivan_12 коренной житель11.07.19 14:23
NEW 11.07.19 14:23 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

Ис. 53,11

"На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством" - о ком же ещё кроме как о Нем можно сказать подобное?

ivan_12 коренной житель11.07.19 14:41
NEW 11.07.19 14:41 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Ис. 53,12

"за то, что предал душу Свою на смерть" -

Кто ещё сам предал себя на смерть кроме Единственного?

"и к злодеям причтен был" - потому что Сам не сделал ничего злого.

"тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем." - об этом уже говорилось.



johnsson коренной житель11.07.19 14:57
johnsson
NEW 11.07.19 14:57 
в ответ ivan_12 11.07.19 14:41
"и к злодеям причтен был" - потому что Сам не сделал ничего злого.


Перестаньте постить чушь!!!

Вот,если он не злодей и не убийца,то кто он тогда??????


1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.

И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.

Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”

И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.

Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…

(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.

И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)

3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).

johnsson коренной житель11.07.19 14:58
johnsson
NEW 11.07.19 14:58 
в ответ ivan_12 11.07.19 14:41

“У кого в жилах течет богословская кровь, тот ни на что не способен смотреть прямо и честно. На такой почве развивается пафос, именуемый верой: раз и навсегда зажмурил глаза, не видишь себя и уже не смущаешься своей неизлечимой лживостью. Из дефектов зрения выводят мораль, добродетель, святость. Если для богослова что-то истинно, значит, это ложь - вот вам, пожалуйста, критерий истины. Куда только простирается его, богослова, влияние, всюду извращены ценностные суждения, а понятия “истинного” и “ложного” непременно вывернуты наизнанку: самое вредное для жизни называется “истинным”, то же, что приподнимает, возвышает, утверждает, оправдывает жизнь, что ведет ее к торжеству, считается “ложным” (Ф.Ницше. “Антихристианин”. - с. 24).

johnsson коренной житель11.07.19 14:59
johnsson
NEW 11.07.19 14:59 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

Суицидные наклонности.

“Иисус был проникнут странным вкусом к преследованиям и мучениям (см. Лк, 6:22). Видя в своей смерти средство основать свое Царство, он сознательно и обдуманно вел к тому, чтобы заставить убить себя” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 257, 259).

Что же изо всего этого следует? Из этого следует, что Иисус Христос был ярко выраженным психопатом с острейшими комплексами сексуальной неполноценности.

Должен честно признать, что единого мнения по этому поводу в научном мире пока нет. Так, психиатры начала ХХ века А.Бинэ-Сангле и Я.Минц считали, что “Христос страдал параноей. Содержанием его болезни, по их мнению, была мания величия, связанная с самообожествлением и с представлением о том, что он, как мессия, призван спасти все человечество, притом ценой собственных страданий. Более того, упомянутые психиатры считали, что есть основания приписывать Иисусу тяжелую алкоголическую наследственность и половую импотенцию”. (И.Артеменко, А.Моця. “Боги созданы людьми”. - с. 113).

Иногда закрадывается подозрение, не “обязаны” ли мы появлению на свет Евангелий нерадивому переводчику, который анекдоты о сумасшедшем (евр. “мешугге”), этаком “еврейском чукче”, подал как жизнеписания мессии (евр. “машиах”). Подумаешь - большая ошибка: две буквы переврал - “мешугге” перевел как “машиах”.

ivan_12 коренной житель11.07.19 15:00
NEW 11.07.19 15:00 
в ответ johnsson 11.07.19 13:54
Советую обратить свое внимание на ник судИдет)))Он же Беатус...Вот там...перлы)))

Обратил. А разве не этого добивались так изощренно вы двое?

johnsson коренной житель11.07.19 15:00
johnsson
NEW 11.07.19 15:00 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

Физическое уродство:

“Паче всякого человека обезображен был лик Его, и вид Его паче сынов человеческих” (Ис, 52:14).

“Мал был ростом, говорят и лицом некрасив”, - вспомнит Цельс у Оригена.

“Вида никакого не имел, бесславен, презрен был”, - скажет и Юстин Мученик, видевший, может быть, тех, кто видел живое лицо Иисуса.

О безобразии Христа говорит Климент Александрийский.

Тот же Ириней знает, что “он был немощен и бесславен по виду”.

“Я же червь, а не человек, поношение у людей и презрение в народе”, - слово это из того же псалма, откуда и крестный вопль, вложит Тертуллиан в уста самого Христа.

“Маленького роста человечек с искривленными членами”, - так описывают Иисуса апокрифические “Деяния Иоанна”.

Ненормальности в половом отношении.

См. “позицию” Христа по поводу безбрачия и самокастрации. Кстати говоря, имеет смысл еще изучить в какой степени физическое уродство Христа повлияло на его сексуальные комплексы.

johnsson коренной житель11.07.19 15:01
johnsson
NEW 11.07.19 15:01 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

Поджигатель войны

1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).

2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я

принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с

матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).

johnsson коренной житель11.07.19 15:02
johnsson
NEW 11.07.19 15:02 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

Поганый сын и брат

1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).

2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).

3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).

4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).

5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).

johnsson коренной житель11.07.19 15:04
johnsson
NEW 11.07.19 15:04 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51


“Говорят ему ученики его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано” (Мт, 19:10-11).

Дано свыше, надо понимать. А раз так, значит, другим сие должно служить примером для подражания. Так что смысл “установки” таков: кто готов, дерзайте! Я-де не против. А что род людской может пресечься, так нам, христианам, это - по боку. После нас - хоть потоп!

Факт - неоспоримый: “признаком и необходимым условием Царства Божия Христос считал прекращение рода” (Э.Ренан. “Жизнь Иисуса”. - с. 254).

Это - что, это - еще “цветочки”. Держитесь крепче: вот вам “заповедь” похлеще - о пользе самокастрации. Думаете это “черная” шутка? Вовсе нет.

“Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит” (Мт, 19:12).

Полнейшее поощрение кастрации во имя Царства Божьего - таков смысл “заповеди”. Но и это еще не все.

Немного пораскинув мозгами, Христос, вероятно, быстро понял свою ошибку: он дал товарищам неверный совет. Они ведь могут понять “установку” в том смысле, что хотя Иисус и приветствует кастрацию, но вовсе на ней не настаивает. А вот это-то и неверно.

Потому требование усекновения весьма важной детали мужского “арсенала” “спаситель” сформулировал бескомпромиссно: “Если же твоя рука или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя; лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели быть ввержену в огонь вечный с двумя руками и двумя ногами. И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя; лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную” (Мт, 18:8-9).

Давайте, не будем заниматься самообманом: вовсе не руки-ноги имеет в виду Христос, а другие, более интимные части тела. Действительно, разве можно представить себе ногу, соблазняющую, скажем, на грех чревоугодия или прелюбодеяния? Лично я затрудняюсь.

Итак, в новой редакции “заповедь” гласила так: не отрежешь злополучный орган, не видать тебе Царства Небесного!

johnsson коренной житель11.07.19 15:05
johnsson
NEW 11.07.19 15:05 
в ответ ivan_12 11.07.19 13:51

“Ядущий плоть Мою и пиющий Кровь Мою пребывает во Мне, и Я в нем. Ядущий Меня жить будет Мною” (Ио, 6:48, 56-57).

Вас не воротит от подобной проповеди каннибализма? Или вот еще: “Плоть Мою ядущий и кровь Мою пиющий имеет жизнь вечную, и Я воскрешу Его в последний день. Ибо плоть Моя истинно есть пища, и кровь Моя истинно есть питие” (Ио, 6:54-55).

“Слушают иудеи в синагоге, слушает все человечество; слушает –

изумляется: “Как Он может дать нам есть плоть Свою? Какое жестокое слово!

Кто может это слушать?” (И о, 6:52, 60).

Плоть человечью есть, кровь человечью пить, чтобы спастись, - не надо ли сойти с ума, чтобы это понять и принять? Вот тогда Он вышел из себя, сошел с ума, не только для близких, но и для всего Израиля - всего человечества: “Теперь узнали мы, что бес в Тебе” (Ио, 8:52).

Ко всему прочему он еще и злоупотреблял галлюциногенами.

Иисус Христос был бомжем, о чем не раз громогласно и заявлял: “Лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову” (Мт, 8:20).

И взгляды его, если разобраться, это сплошной гимн сему постыдному образу жизни: “Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное. Блаженны алчущие и жаждущие, ибо насытятся. Блаженны изгнанные, ибо их есть царство небесное” (Мт, 5:3, 6, 10).

“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкопывают и крадут. Не заботьтесь, что вам есть и что пить, и во что одеться. Взгляните на птиц небесных: они не сеют, не жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш небесный питает их. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, ни прядут” (Мт, 5:3, 6, 10).

Будучи закоренелым бомжем, Христос делает то, что бомжам и положено: бомжарничает да скитается вдали от людей (“тогда Иисус возведен был Духом в пустыню”; “Иисус удалился оттуда в пустынное место один”; “и отпустив народ, Он взошел на гору помолиться наедине; и вечером оставался там один” (Мт, 4:1, 14:13, 23).

Понятно, что не на голых камнях ночи студенные он ночует (в еврейских пустынях такой номер не пройдет). Значит, соломку, сенцо иногда подстеливает, но, вполне возможно не часто их меняет. Итог - в сгнившей подстилке заводится галлюциногенный грибок, panaeolus papalionaceus, который, как установленно, играл такую же роль в явлениях религиозной одержимости как и красный мухомор (Т.Аннаньель. “Христанство: догмы и ереси”. - с. 86). Этот галлюциногенный гриб, в частности, способствовал возникновению пророческого безумия, упоминаемого во многих библейских текстах.

Итак, удалится Иисус в места пустынные, переночует на прогнившей подстилке вкупе с галлюциногенным грибком и наутро соратничкам выдает очередную порцию садомазохистских откровений: “И восстанет народ на народ, и царство на царство, и будут глады, моры и землятрясения по местам. Все же это начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое” (Мт, 26:7-9).

johnsson коренной житель11.07.19 15:06
johnsson
NEW 11.07.19 15:06 
в ответ ivan_12 11.07.19 15:00

Не прекратите постить свою чушь,я продолжу!!!!хаха

ivan_12 коренной житель11.07.19 15:23
NEW 11.07.19 15:23 
в ответ johnsson 11.07.19 14:59

Наблюдаю за Вами даже с интересом. И вот задаю себе вопрос: Зачем он всё это делает? Ведь не идиот же, должен понимать что его низкопробные доводы нормальный человек не может принимать всерьез. Наверняка ведь и сам знает, что лепит косяк. Зачем? Надеюсь, Вы не сатанист. Хотя подозрения такие есть, а с ними и печаль о Вас.

ivan_12 коренной житель11.07.19 15:28
NEW 11.07.19 15:28 
в ответ johnsson 11.07.19 15:06

Вы можете продолжать. Нормальный человек отфильтрует муть.

А Вы лишь все больше показываете свое истинное лицо.

Печально мне за Вас и Вам подобных.

johnsson коренной житель11.07.19 15:29
johnsson
NEW 11.07.19 15:29 
в ответ ivan_12 11.07.19 15:23

Ага...сатанист)))up

Думайте,что хотите.

Но,у меня полные закрома вот такого вот...сатанизма)))

Поэтому,начнете опять Вы-продолжу я!!!

johnsson коренной житель11.07.19 15:34
johnsson
NEW 11.07.19 15:34 
в ответ ivan_12 11.07.19 15:28
Печально мне за Вас и Вам подобных.


Какая неприкрытая грусть)))

Какая христианская любовь к ближнему))

Я даже прослезился и намочил клаву.Теперь сижу,вытираю.

Полный чувств,эмоций и вдохновения)))

И рождаются строки....


Эта ночь была такой красивой

Каждый лист шептал,что он-живой

И его, от сумерек пугливый,

Слушал поседевший домовой

Капелька,скатилась и упала,

Превратившись в маленький сюжет

Можно было все начать с начала,

Только ночь закончилась уже

И осталась на пустой дороге

Тень от позабытого следа

День,забыв про стоптаные ноги

Радостно поплелся в никуда...


опять же...мое)))миг

ivan_12 коренной житель11.07.19 15:47
NEW 11.07.19 15:47 
в ответ johnsson 11.07.19 15:29
Поэтому,начнете опять Вы-продолжу я!!!

Не имею ничего против. И мне Вы не мешаете. Конечно, жизнь мне и многим другим Вы усложняете значительно, но кто обещал, что она здесь будет лёгкой? Так что если Вам нечем больше заниматься чем нам мешать или больше ни на что не способны или иначе не можете - продолжайте в том духе. В конце-концов Вы часть реальности этого мира - почему же в таком случае не должны проявляться?

johnsson коренной житель11.07.19 15:51
johnsson
NEW 11.07.19 15:51 
в ответ ivan_12 11.07.19 15:47

Мудро и разумно.up

Скорее всего,от безысходности выведено.бебе

Поэтому,я,как и подобает джентльмену, оставляю первый ход за Вами)))

ivan_12 коренной житель11.07.19 17:20
NEW 11.07.19 17:20 
в ответ Boatman 10.07.19 16:49, Последний раз изменено 11.07.19 20:19 (ivan_12)

Вот видите, довольно несложный анализ текста дает другие результаты. Причем однозначные.

Laтerne0 местный житель11.07.19 20:26
NEW 11.07.19 20:26 
в ответ ivan_12 11.07.19 17:20
Вот видите, довольно несложный анализ текста дает другие результаты

Не обижайтесь, но Ваши комментарии к тексту или замечания по типу: "Это мог быть только Он" врядли можно назвать анализом.

Это только по поводу анализа. По поводу Вашей веры вопросов не имею.

ivan_12 коренной житель11.07.19 20:42
NEW 11.07.19 20:42 
в ответ Laтerne0 11.07.19 20:26

А по существу вопроса? Что Вас смутило в выражении "довольно несложный анализ"?

И почему не было анализа?

Не сомневайтесь.

Не обижусь.

Вообще-то обидчивость как понимаю является признаком гордыни которую стараюсь выявить в себе чтобы потом избавиться от неё.

Laтerne0 местный житель11.07.19 20:59
NEW 11.07.19 20:59 
в ответ ivan_12 11.07.19 20:42
И почему не было анализа?


Просто я выразила своё мнение.

Вы считаете вопрос: "Кто кроме Него?" анализом? Сама тема,которую Вы создали интересная и не простая.

Вообще-то обидчивость как понимаю является признаком гордыни которую стараюсь выявить в себе чтобы потом избавиться от неё.

Здесь Вы молодец. Это правильная установка, которая может помогать в отношениях.

ivan_12 коренной житель11.07.19 21:59
NEW 11.07.19 21:59 
в ответ Laтerne0 11.07.19 20:59
Вы считаете вопрос: "Кто кроме Него?" анализом?

Этот вопрос скорее результат анализа.

Анализом было рассмотрение каждого предложения на предмет вопроса: "Кто ещё кроме Него мог бы быть здесь описан?" Случаи неоднозначности оставались без комментариев. В случае однозначной идентификации задавался вопрос ответ на который может быть лишь один.

johnsson коренной житель11.07.19 22:04
johnsson
NEW 11.07.19 22:04 
в ответ ivan_12 11.07.19 21:59
Этот вопрос скорее результат анализа.

хахахахахаха

Ну,вот еще)))

Вам приводились сотни аргументов,на которые Вы вообще не реагировали)))

А молча и зашорено двигались вперед ,задавая самому себе один и тот же смешной вопрос-Кто же еще,кроме него бог быть)))

Основная Ваша проблема это Ваша зашоренность.

И упрямство верующего,которого легче убить,чем переубедить)))

Laтerne0 местный житель11.07.19 22:25
NEW 11.07.19 22:25 
в ответ ivan_12 11.07.19 21:59

Я поняла Вашу мысль: Библия сама себя истолковывает. Но откуда тогда берутся разные толкования? Вы знаете Библию лучше, чем я, потому спрашиваю.

johnsson коренной житель11.07.19 22:32
johnsson
NEW 11.07.19 22:32 
в ответ Laтerne0 11.07.19 22:25

Я Вам советую заглянуть в соседнюю ветку.

Здесь есть прекрасные толкования о том,как эта библия,когда и кем писалась.И как она сама себя истолковывает)))

ivan_12 коренной житель11.07.19 22:49
NEW 11.07.19 22:49 
в ответ Laтerne0 11.07.19 22:25, Последний раз изменено 12.07.19 07:58 (ivan_12)

Откуда тогда берутся разные толкования?

Над этим вопросом я много размышлял сам и спрашивал мнения других. Мой вывод - причин несколько, одной из которых является "превращение желаемого в действительное". К примеру то что можно истолковать неоднозначно - истолковывается в пользу желаемого. То что нельзя по другому истолковать как только не в пользу желаемого - либо не принимается во внимание либо произвольно объявляется фальшивкой. А так как желаний множество, то соответственно множество и толкований.

Если среди множества желающих есть те которые желают ничего другого как истинной (объективной) картины - их толкования будут ближе к истине.

johnsson коренной житель11.07.19 23:01
johnsson
NEW 11.07.19 23:01 
в ответ ivan_12 11.07.19 22:49

Когда Вы хотите,Вы умеете очень логично и здраво мыслить.

Теперь попробуйте просто решить ,где же желаемое и где действительное.

Boatman старожил12.07.19 10:05
NEW 12.07.19 10:05 
в ответ ivan_12 11.07.19 17:20, Сообщение удалено 15.08.19 00:19 (Boatman)
Laтerne0 местный житель12.07.19 12:01
NEW 12.07.19 12:01 
в ответ johnsson 11.07.19 23:01
Теперь попробуйте просто решить ,где же желаемое и где действительное.

Оч хороший вопрос. Не случайно Вы разделили эти понятия?

johnsson коренной житель12.07.19 13:10
johnsson
NEW 12.07.19 13:10 
в ответ Laтerne0 12.07.19 12:01

Абсолютно не случайно.

Вся наша жизнь состоит из этих двух вещей.

ivan_12 коренной житель12.07.19 13:19
NEW 12.07.19 13:19 
в ответ Boatman 12.07.19 10:05

Вы считаете предлагаемый Вами "анализ" отрывка отражением "истинной (ОБЪЕКТИВНОЙ) картины" . Результатом такого "объективного анализа" является единственно возможный, с Вашей т.зрен, вывод: " Кто, кроме Него?!"


Ответ:

Это не только постановка вопроса. Прежде всего был анализировал ПОЛНЫЙ текст, из него не было пропущено ни одного слова, что исключает манипуляции определённого рода.

Вопрос же "Кто кроме Него?" является центральным. Если на него нет ответа, то получился своего рода метод исключения. Все остальные исключены. Остался Он один.


Но разве можно считать этот вывод действительно "обЪективным"?


Ответ:

Да.


Вы не высказали ни слова критики ДРУГИХ "картин", которые многими так же считаются "истинными и объективными" ,


Ответ:

Во-первых, подбор картин предоставленных Вами был тенденциозным. Если рассматривать, то все картины.

Во-вторы, их было так много что ответ на них заняло бы время, которого у меня на это нету.

И в-третьих, Вам самим было нечем мне возразить, чего мне достаточно.

И вообще, полагаю форум предполагает обмен собственными мнениями, а не бурные потоки третьих лиц.


и я хочу спросить: Вы уверены, что Вы и христ-ие толкователи лучше можете понимать и интерпретировать еврейских пророков, чем мудрецы Торы ?


Ответ:

Пророки хотя и иудеи по происхождению, тем не менее передают не свое, а Господнее. Всевышний же - вне времени и национальностей и Его поймет любой кто этого очень захочет.

И кто из нас лучше или хуже скажет тоже только Он.


в том, что Вам настолько хорошо известны и понятны история, культура, религия народа, к которому относился и автор "пророчества", чтобы считать ваше толкование "истинным",

в отличие от прочих ?


Ответ:

Со всеми прочими не знаком.

Представлены же Вами тенденциозны.


Я так не думаю, поэтому считаю Ваш "анализ" совершенно не объективным,

О.: Это Ваше право.


но отражающим и являющимся следствием исключительно Вашей веры , из чего можно сделать вывод о том, кто на самом деле "превращает желаемое в действительное", т.е. искусственно подгоняет текст под свои убеждения...


О.: Если Вам по существу нечем было возразить по пунктам, то эти Ваши аргументы считаю беспочвенными.


Если уж говорить об "объективности" анализа отрывка, то дать его может лишь свободный от любой веры - как иудейской, так и христианской.


О.: Такой человек вообще не в теме.



Насколько я, неверующий,


О.: Так бы сразу и сказали, на что претендуете.

Неверующих не бывает. Или Вы всезнающий?



мог СОПОСТАВИТЬ интерпретацию раввинов и лучших ,на мой взгляд, хр-ких толкователей, к которым в перв. очередь отношу проф Лопухина, я пришёл к заключению: толкование евр. мудрецов , учитывающие религию, традиции и историю Израиля, - несомненно логичнее, убедительнее во всех отношениях, чем совершенно искусственное отнесение текста Ис 53 к Иисусу Христу.


О.: Ваше мнение как одно из множества других к сведению принимаю


Вы упрекнули где-то , что цитирую "авторитеты".


О.: Это было замечанием. Хотя форум для обмена личными мнениями, но не простынями. Впрочем, могу и ошибаться.


Я считаю это правильным


О.: Ваше право.


Я не теолог, я не настолько знаком с историей и религией Израиля, чтобы брать на себя смелость высказываться самому.


О.: Как раз для обмена собственными мнениями и создан форум, как понимаю.



В приведенных выше постах я привёл основные положения евр. мудрецов, которые полностью совпадают с моими собств. представлениями.


О.: Могу за Вас порадоваться.



В заключение:

"..Для христиан Иисус-Мессия. А Иисус пострадал, значит, Мессия должен был пострадать. Но для Бога это не могло быть неожиданностью: таким был первоначальный замысел Божий...

Исходя из этой предпосылки христиане истолковали некоторые повествования Библии о страдании как НАМЁК на страдания Мессии-Иисуса..

Павел после "обращения"пришёл к выводу, что Мессия действительно понёс на себе проклятие Божье(проклят всякий "повешенный на древе"). Но это проклятие было не за грехи Самого Иисуса, а за грехи др людей. Он взял на Себя проклятие, заслуженное другими и тем самым спас их от Божьего гнева

Абсолютно ни из чего не видно, что до христ-ва какие-либо евреи ожидали, что Мессия будет убит за грехи (да и вообще будет убит) и публично распят врагами евреев. Это абсолютно противоположно сценарию ожидаемого прихода Мессии.

...Эту концепцию создали люди, которые верили в мессианство Иисуса, но знали, что он был распят..они верили в распятого Мессию, и для обьяснения нелёгких фактов, связанных с его смертью,христиане создали концепцию страдающего Мессии. Она прижилась настолько, что последующие христиане считали очевидным, что она содержится в ВЗ. Эту идею лишь вычитали из ВЗ задним числом, потому что христиане считали Иисуса Мессией, а Иисус - был распят."


О.: Если Вы думаете что Вам известны внутренний мир, логика, движущая сила других людей - тем более людей веру которых сами не разделяете, которых не понимаете - то мой Вам совет .... призадумайтесь о себе. Предрассудки ли это? Бесплодные ли фантазии? Или что-то другое? Одно определённо: Чем Вы не страдаете явно - так это скромностью. И на форуме не один такой.


Искренне с добрыми пожеланиями - я.

ivan_12 коренной житель12.07.19 13:30
NEW 12.07.19 13:30 
в ответ johnsson 11.07.19 23:01
Теперь попробуйте просто решить ,где же желаемое и где действительное

Моё желаемое - это действительное.

johnsson коренной житель12.07.19 13:56
johnsson
NEW 12.07.19 13:56 
в ответ ivan_12 12.07.19 13:30
Всевышний же - вне времени и национальностей


Какая чушь!!!

Исуска,ваш христианский всевышний)))

В одном лице с папой и святым духом.

И он.обычный еврей)))

А если он еврей,то и папа тоже...

К тому же,если христиане утверждают,что он сын Марии,то у евреев национальность...по матери)))

Не знали???

Зарапортовались???

Ясен пень.Вы просто безграмотный неуч,нахватавшийся вершков и возомнивший себя форумским пророком)))

А на самом деле...как говорил Паниковский-хаха



ivan_12 коренной житель12.07.19 14:18
NEW 12.07.19 14:18 
в ответ johnsson 12.07.19 13:56
К тому же,если христиане утверждают,что он сын Марии,то у евреев национальность...по матери)))

Так стало с некоторых пор. Для сохранения нации.


И вообще. Не волнуйтесь же так! Вредно для Вашего здоровья. Если что с Вами случится - мне Вас будет недоставать. 🌷

Boatman старожил12.07.19 19:59
NEW 12.07.19 19:59 
в ответ ivan_12 12.07.19 13:19, Сообщение удалено 15.08.19 00:19 (Boatman)
ivan_12 коренной житель12.07.19 21:20
NEW 12.07.19 21:20 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
а к Машиаху еврейской традиции, который по убеждению иудеев, ещё не пришёл).

1. О каких иудеях ведете речь, тех которые Иисуса не приняли как Обещанного? А те, которые приняли - уже не в счёт?

2. Иисус жил как раз в то время когда и должен был прийти Обещанный. Что, Писание ошиблось или творящие произвол взяли верх?

3. Традиция о которой Вы говорите появилась - как Вам было уже указано - гораздо позже. Почему же? Не потому ли что Законного не приняли и пришлось что-то предпринимать?

ivan_12 коренной житель12.07.19 21:25
NEW 12.07.19 21:25 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
Nе знаю, по какой причине Вы игнорировали ( не замечали ?) мои посты , где я "по пунктам" давал толкование отрывка.

Я задавал вопросы, на которые Вы не отвечали. Ваши посты это не ответы на прямые вопросы. Это уход от них.

ivan_12 коренной житель12.07.19 22:02
NEW 12.07.19 22:02 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
Что касается Ваших нравоучений и советов, я уже не раз просил Вас избавить меня от них.

А я надеялся что если Вы сами проходитесь по другим очень даже нелицеприятно - зачастую при этом по всем огульно - способны снизойти до принятия просто советов .... Простите, ошибся. Теперь знаю что Вам позволено больше по отношению к другим чем им по отношению к Вам. Только вот кем позволено?

ivan_12 коренной житель12.07.19 22:09
NEW 12.07.19 22:09 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
53-1 . Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
ЗдесЬ говорится о том, как изумятся народы земли и цари истории Раба , описанной Исаей , - истории, в которой выразилась воля Бога

Здесь явно больше чем изумятся. Здесь - не поверят. Будет нечто очень необычное.


ivan_12 коренной житель12.07.19 22:55
NEW 12.07.19 22:55 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
53-2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему

"Ростком" пророк называет Израиль(Ис 60:21): "И народ твой весь будет праведный, на веки наследует землю, росток насаждения Моего,дело рук Моих" .... "виноградник Господа это дом Израилев, и мужи Иудеи - саженцы радости Моей" . Мужи- т.е. евр. народ, каждый его представитель. Тогда отдельным "ростком" насаждения может быть "раб", если считать, чт
о "росток" и "саженец" - одно
( В оригинале заглавные буквы отсутствуют, т.е. "он", " в нем" )Здесь и далее Израиль сравнивается с больным, который вызывал у др. народов

При чём здесь другие народы? Это явная натяжка под желаемый ответ. "И не было в Нем вида который бы привлекал нас к Нему" - народы так о народе? Где же в Писании еще мог так говорить народ о другом народе? Натяжка.


Первое и логичное - группа или народ о человеке.


своим видом отвращение ("изъязвлен был"), подобно тому, как человек отворачивается, будучи не в силах смотреть на что-то отталкивающее .

Это неестественно, нежизненно. Где ещё в Писании говорится что народ так сочувствую другому народу?

В этом стихе Пророк говорит от имени всех неевреев("мы","нас") об их отношении к святому народу(" в нём" - с маленькой буквы ),рассеяному между язычниками, презираемому ими.

Пророк от имени неевреев .... Очень неестественно. В случае если на арену выходят другие народы - так и говорится. А вообще-то главные актёры - Господь, Его народ, отдельные группы из народа, отдельная личность из народа. Если чужаки - они называются прямо.


ivan_12 коренной житель12.07.19 23:10
NEW 12.07.19 23:10 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
Речь об Израиле, о его пути, о его страданиях ("муж скорбей,изведавший болезни") в
изгнании среди язычников

Муж здесь - это явно один человек не названный по имени.

Когда пророк возвещает о наказании Своего народа - Он говорит об этом прямо, не маскирует это.

Исайя уже ранее определил, кто этот страдающий раб ( Ис41 :8-9; 44:1-2, 21; 45:4; 48:20; 49:3.) .

Это разные сюжеты.

ivan_12 коренной житель12.07.19 23:37
NEW 12.07.19 23:37 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
53-4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Израиль - народ священник страдает за весь мир.

Это противоречит Писанию, в особенности Исайе. Народ страдает за свои грехи.

Этот стих можно понять также, относя его к Машиаху.

Здесь явно об одной личности. Не о народе.

а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

... не оставляет никаких сомнений. По Писанию народ был наказуем Богом за собственные прегрешения.

ivan_12 коренной житель12.07.19 23:42
NEW 12.07.19 23:42 
в ответ ivan_12 12.07.19 23:37

При возможности продолжу. Но думаю что и этого было бы достаточно для определения однозначности.

Boatman старожил13.07.19 00:30
NEW 13.07.19 00:30 
в ответ ivan_12 12.07.19 21:25, Сообщение удалено 15.08.19 00:21 (Boatman)
Laтerne0 местный житель13.07.19 06:36
NEW 13.07.19 06:36 
в ответ ivan_12 12.07.19 22:55

Теперь Вы стали проводить анализ, с чем поздравляю. Только надо быть по спокойней.

ivan_12 коренной житель13.07.19 08:19
NEW 13.07.19 08:19 
в ответ Boatman 13.07.19 00:30

Nа все Ваши вопросы я отвечал , но мои "простыни", Вы вероятно, просто не читали.

(--) Я их читал до тех пор пока не доходил до явной натяжки и дальнейшее чтение становилось бессмысленным. (--)


Кстати, о "простынях". Не так давно Вы умудрились копировать целую книгу-

(--) Я делал это по единственной причине - этой книги не было на русском. Более того, жизнь показала что делать перевод смысл был (--)


дамские эротические фантазии, приправленные христианской мистикой...

(--) "На прощание коленкой под дых?" - очень на Вас похоже. А потом .... Вот это как раз и было с Вашей стороны огульное охаивание чего либо человеком либо не знакомым с существом вопроса либо делающим это намеренно с только ему известной целью. (--)


Мои "простыни" - толкование евр. мудрецами Исайи 53. Уж кому знать Пророков лучше , чем им,

(--) Я мог бы призадуматься если бы Вы привели всех мудрецов писавший на эту тему а не только тех которые Вам подходят.

В данном случае это была просто подтасовка. (--)


что бы Вы ни пытались возразить на сей счёт.

(--) А зачем мне возражать? Когда ".... всё тайное станет явным." увидим все как всё было на самом деле. (--)


Но помимо этого, в постах 49, 59, 64, 72, 91 я привёл свои возражения по поводу христ. интерпретации, которую Вы пытаетесь воспроизвести. .Хотя намного интересней было бы напр. дать ссылку наhttps://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_28/53и представить возможный диспут между Лопухиным и Нахманидом, или П. Полонским.

(--) Может быть и было бы интереснее. А может быть и нет. Разумнее же производить разбор проблемы от простого к сложному - вначале простой но внимательный анализ текста а потом уже - если появится необходимость - прибегать к помощи извне. (--)


Но главным "возражением" на видение в рабе истории Иисуса-Мессии-богочеловека состоит в том, что для иудеев Иисус в принципе не может быть Мессией, предсказанным тем же Исаей, т.к. Он не выполнил НИ ОДНОЙ из задач Машиаха (Ис 35:5-6, 42:4) , решение которых было "отложено" до Втор. Пришествия, сведения о котором в Торе отсутствуют.

(--) ... а так как Второе Пришествие ещё только предстоит разбираемая история не закончена, независимо от того что в Трое этого нет. (--)


На этом с Вами прощаюсь.

(--) Надеюсь, ненадолго. (--)


Так как надо держать обещание и не вступать в бесcмысленные дискуссии.

(--) Хочу надеяться на то что когда-нибудь мы сможем общаться конструктивно. (--)

ivan_12 коренной житель13.07.19 08:26
NEW 13.07.19 08:26 
в ответ Laтerne0 13.07.19 06:36
Теперь Вы стали проводить анализ, с чем поздравляю.

Спасибо за поздравление.

Буду Вам благодарен если понятно объясните мне почему мой подход нельзя было назвать простым анализом текста.

Только надо быть по спокойней.

К сожалению не всегда удаётся.


Laтerne0 местный житель13.07.19 13:07
NEW 13.07.19 13:07 
в ответ ivan_12 13.07.19 08:19
хочу надеяться на то что когда-нибудь мы сможем общаться конструктивно.

up. хотелось бы надеяться.

Laтerne0 местный житель13.07.19 13:10
NEW 13.07.19 13:10 
в ответ ivan_12 13.07.19 08:26, Последний раз изменено 13.07.19 13:40 (Laтerne0)
Буду Вам благодарен если понятно объясните мне почему мой подход нельзя было назвать простым анализом текста.

Сейчас Вы обосновываете свои возражения, до этого Вы делали вывод без пояснений.

Laтerne0 местный житель13.07.19 13:38
NEW 13.07.19 13:38 
в ответ ivan_12 12.07.19 22:55, Последний раз изменено 13.07.19 13:58 (Laтerne0)
53-2. Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

При чём здесь другие народы? Это явная натяжка под желаемый ответ. "И не было в Нем вида который бы привлекал нас к Нему" - народы так о народе? Где же в Писании еще мог так говорить народ о другом народе? Натяжка.Первое и логичное - группа или народ о человеке.

Группа или народ могли так говорить обо всём народе,как об одном человеке, называя его Рабом. Или же о Мессии. То есть Раб-это художественный образ(аллегория)

Teodor Fux гость13.07.19 15:41
Teodor Fux
NEW 13.07.19 15:41 
в ответ ivan_12 13.07.19 08:26

Вот я давно небыл а вы со всеми тут разругалися.

Ведь это неправильно как я думаю.

ivan_12 коренной житель13.07.19 20:17
NEW 13.07.19 20:17 
в ответ Teodor Fux 13.07.19 15:41

Я ни с кем не ругался. Просто лишь есть недовольные мною.

Кнопка24 знакомое лицо14.07.19 14:50
Кнопка24
NEW 14.07.19 14:50 
в ответ ivan_12 13.07.19 20:17
Просто лишь есть недовольные мною.

Я лично,ну даже очень довольный...

Прямо,если честно,дальше уже и некуда.

Без Вас этот форум был бы не форум а так,скукота!!!!

Boatman старожил14.07.19 17:16
NEW 14.07.19 17:16 
в ответ Teodor Fux 13.07.19 15:41, Сообщение удалено 15.08.19 00:21 (Boatman)
Teodor Fux гость14.07.19 18:25
Teodor Fux
NEW 14.07.19 18:25 
в ответ Boatman 14.07.19 17:16

Мне трудно очень такое сложна написаное но я всеже думаю раб это израиль а народы и цари мира это те кто жили соседями и дальше от израиля.

А цари это их правители я думаю,тех всех кто жили тогда вокруг израиля.

Я правильно это понял?

Boatman старожил14.07.19 23:36
NEW 14.07.19 23:36 
в ответ Teodor Fux 14.07.19 18:25, Сообщение удалено 15.08.19 00:22 (Boatman)
Laтerne0 местный житель15.07.19 00:29
NEW 15.07.19 00:29 
в ответ ivan_12 13.07.19 20:17

Выражаю недоумение. То Вы критикуете иудейские трактовки и даже возмущаетесь ими, то идёте к главному иудею форума(Нокиа) с вопросом, кому верить. Странно и не логично задавать вопрос,когда заранее отвергаешь все иудейские толкования.Вы писали, что нельзя обсуждать христианский подход без знания внутреннего мира христиан
Цит.Если Вы думаете что Вам известны внутренний мир, логика, движущая сила других людей - тем более людей веру которых сами не разделяете, которых не понимаете - то мой Вам совет .... призадумайтесь о себе...Цит.

А для обсуждения иудейских толкований нужно знать внутренний мир верующих иудеев?

В ответ на:

Просто лишь есть недовольные мною.
ivan_12 коренной житель15.07.19 07:00
NEW 15.07.19 07:00 
в ответ Laтerne0 15.07.19 00:29
Выражаю недоумение. То Вы критикуете иудейские трактовки

Я критикую тенденциозность предоставленных трактовок и их противоречивость

и даже возмущаетесь ими,

Моих возмущений ими не помню

то идёте к главному иудею форума(Нокиа) с вопросом, кому верить.

Почему нет?

Странно и не логично задавать вопрос,когда заранее отвергаешь все иудейские толкования.

Все и заранее я не отвергаю - когда их валят нескончаемым потоком.

Вы писали, что нельзя обсуждать христианский подход без знания внутреннего мира христиан

Там было не обсуждение а огульное осуждение.

Цит.Если Вы думаете что Вам известны внутренний мир, логика, движущая сила других людей - тем более людей веру которых сами не разделяете, которых не понимаете - то мой Вам совет .... призадумайтесь о себе...Цит.

Да. Когда пытаются привести доводы в принципе не могущие быть известными, причём на их основании оценивают всех огульно и безапеляционно.

А для обсуждения иудейских толкований нужно знать внутренний мир верующих иудеев?

Конечно нужно. Но я их толкования не обсуждал а указывал на причины по которым они для меня неубедительны - что они противоречат друг другу, чего не скрывают и они сами. Если противоречат - кому из них верить?

Посему и ценность личного мнения а не постоянные ссылки на мнения других.

Laтerne0 местный житель15.07.19 07:17
NEW 15.07.19 07:17 
в ответ ivan_12 15.07.19 07:00, Последний раз изменено 15.07.19 07:18 (Laтerne0)
Конечно нужно. Но я их толкования не обсуждал а указывал на причины по которым они для меня неубедительны - что они противоречат друг другу, чего не скрывают и они сами. Если противоречат - кому из них верить?

По моему там(в иудейских толкованиях) нет принципиальных противоречий. Толкуют либо о Мессии, либо о народе(как о коллективном Мессии). В христианстве веть тоже не всегда разные толкования совпадают. Что здесь удивительного?


Laтerne0 местный житель15.07.19 10:50
NEW 15.07.19 10:50 
в ответ ivan_12 15.07.19 07:00, Последний раз изменено 15.07.19 11:53 (Laтerne0)
то идёте к главному иудею форума(Нокиа) с вопросом, кому верить.
Почему нет?

Я вовсе не против . Но если Вас не устраивают толкования евр. мудрецов, которые Нокиа наверняка принимает, то его ответ на вопрос,кому верить, не может Вас устроить.

Laтerne0 местный житель15.07.19 14:10
NEW 15.07.19 14:10 
в ответ ivan_12 15.07.19 07:00, Последний раз изменено 15.07.19 14:25 (Laтerne0)
Там было не обсуждение а огульное осуждение.

Не заметила огульного осуждения. Было объяснение со стороны Боатман,почему иудеи не считают Иисуса Мессией.

Он привёл очень много обстоятельных пояснений к стихам пророчества главы,понимание которых не просто . Согласна,что обильно. Ссылается на иудейские авторитеты, толкования которых внимательно изучает, что требует не мало труда. Видно эта тема его давно интересует и волнует, как и Вас. Но в этом вопросе Вы придеживаетесь с ним разных точек зрения. Это не огульное осуждение. 2 года назад эту тему он поднимал, не было и тогда осуждений и негатива. Я задавала там вопросы тогда.

Конечно, никто никому не должен навязывать свои убежения.


jasvami постоялец15.07.19 14:41
NEW 15.07.19 14:41 
в ответ Boatman 12.07.19 19:59
Nе знаю, по какой причине Вы игнорировали мои посты , где я "по пунктам" давал толкование отрывка.

На каком основании свои измышления называете толкованием?

Иудеи времён Иисуса Назаретянина небыли способны понимать пророков, да и самого Иссуса. Впрочем, и нынешние христиане также не способны понимать Христа ни тогдашнего, ни сегодняшнего пришествий. История повторяется.

Кнопка24 местный житель15.07.19 14:44
Кнопка24
NEW 15.07.19 14:44 
в ответ jasvami 15.07.19 14:41
Иисуса Назаретянина


Кого кого???

Какого назаретянина???

Не было в те времена никакого Назарета)))

Он только в 5 веке нашей эры появился)))

Так же,как и никакого исуса тоже не было.

Это тоже выдуманная личность.Высосанная из пальца)))

Кнопка24 местный житель15.07.19 14:51
Кнопка24
NEW 15.07.19 14:51 
в ответ jasvami 15.07.19 14:41

https://ru.wikipedia.org/wiki/Назарет


Вот...Более подробно.

А почему из википедии.

Да потому,что у нас тут есть один очень святой и умный верующий,по нику-Иван.

Он очень любит википедию и доверяет ей)))

Как самому себе)))

Вот,обратитесь к нему за разъяснениями,пусть объяснит,

Как родился в том месте,которого нет и не было тогда тот,которого тоже не было)))

И не забудьте отметить,что из его слов Вы поняли,что Вам понравилось и как оно ...хаха

jasvami постоялец15.07.19 14:53
NEW 15.07.19 14:53 
в ответ Кнопка24 15.07.19 14:44
Это тоже выдуманная личность.Высосанная из пальца

Где доказательства?

Кнопка24 местный житель15.07.19 15:19
Кнопка24
NEW 15.07.19 15:19 
в ответ jasvami 15.07.19 14:53

Доказательства??

Чего?

Несуществования?

Как раз те,кто хочет показать,что он был и должны привести доказательства)))

Но!!!

Не из евангелия,а исторические"!!""!!!

jasvami постоялец15.07.19 15:23
NEW 15.07.19 15:23 
в ответ Кнопка24 15.07.19 15:19, Последний раз изменено 15.07.19 15:23 (jasvami)

Сходите к жителям Назарета и поинтересуйтесь их историей.

ivan_12 коренной житель16.07.19 13:51
NEW 16.07.19 13:51 
в ответ Кнопка24 15.07.19 14:51

Джонсон, Вы сами то свою ссылку читали? Вот выдержка из неё:

Основан 2200 до н. э.


johnsson коренной житель16.07.19 13:58
johnsson
NEW 16.07.19 13:58 
в ответ ivan_12 16.07.19 13:51

Читал,читал...И вот что там написано)))

Внимательнее надо быть)))

Интересно, что кроме евангелий и других книг позднего христианства, город Назарет нигде не упоминается, хотя, согласно Новому завету, он находился в Галилее, которая встречается во многих источниках. Так, Иосиф Флавий, описывая Иудейскую войну, упоминает города и селения Галилеи, но среди них нет Назарета. О существовании Назарета не знали ни авторы Ветхого завета, ни толкователи Закона Моисеева, умалчивают о нём также и греческие и латинские авторы. За исключением христианских книг, основанных на благовествованиях, о Назарете впервые говорится в двух стихотворениях еврейского автора Калира Елиасара (VII или VIII в.). Однако эти стихи не могут считаться источником, поскольку трудно установить, использовал ли поэт это название, почерпнув из древних неизвестных нам списков, или же заимствовал его из христианской литературы.[11] »

В настоящее время известно и более раннее нехристианское упоминание Назарета. Это надпись на мраморном фрагменте синагоги из Кесарии Палестинской[12]. Надпись датируется ок. 300 г. н.э. и рассказывает о назначении священников, которое произошло через некоторое время после восстания Бар-Кохбы (Назарет упомянут как дом священнической семьи Хафизаз)[13].

Упоминание о Назарете можно найти в «Церковной истории» Евсевия Кесарийского (III—IV вв.), который цитирует Секста Юлия Африкана (ок. 160 — ок. 240 гг.):

johnsson коренной житель16.07.19 14:00
johnsson
NEW 16.07.19 14:00 
в ответ ivan_12 16.07.19 13:51

И если заметили...)))

Все НАШЕЙ ЭРЫ))))хаха

ivan_12 коренной житель16.07.19 14:12
NEW 16.07.19 14:12 
в ответ johnsson 16.07.19 13:58
В настоящее время известно и более раннее нехристианское упоминание Назарета. Это надпись на мраморном фрагменте синагоги из Кесарии Палестинской[12]. Надпись датируется ок. 300 г. н.э.

"Нехристианское упоминание". Его могло и вообще не быть, а город тем не менее мог существовать.

По всей видимости орхеологи и установили что город основан в 2200 году до н. э.

johnsson коренной житель16.07.19 14:19
johnsson
NEW 16.07.19 14:19 
в ответ ivan_12 16.07.19 14:12
Надпись датируется ок. 300 г. н.э.

Нашей эры...хаха

А вот ГДЕ ССЫЛКА НА ТО,ЧТО УСТАНОВИЛИ АРХЕОЛОГИ???шокмиг

johnsson коренной житель16.07.19 14:36
johnsson
NEW 16.07.19 14:36 
в ответ johnsson 16.07.19 14:19

Я все еще жду...ссылку)))

Вы ведь так любите википедию...

Хотелось бы ссылку,именно из нее...

Или так и не дождусь???хаха

ivan_12 коренной житель16.07.19 14:38
NEW 16.07.19 14:38 
в ответ Boatman 14.07.19 23:36
иногда-от имени народов - врагов Израиля и их "царей", иногда- от имени Самого Бога Единого, а иногда - и от своего имени..

.... да, но при этом у Исайи всегда ясно, от чьего имени он говорит. Как и в этой главе - "мы" в данном случае народ Израиля. И Вы сами это знаете, поэтому и не возразили прямо моему простому анализу текста.


ivan_12 коренной житель16.07.19 14:51
NEW 16.07.19 14:51 
в ответ johnsson 16.07.19 14:36

Откройте ту которую сами же и выдали в #270. Там Всё и сказано.

ivan_12 коренной житель16.07.19 14:57
NEW 16.07.19 14:57 
в ответ johnsson 16.07.19 14:19

Есть данные что город основан в 2200 году до н.э. А каким образом это было установлено - не имеет значения. Главное, что на момент упоминания о нем в Евангелиях город фактически существовал.

johnsson коренной житель16.07.19 15:26
johnsson
NEW 16.07.19 15:26 
в ответ ivan_12 16.07.19 14:57
Есть данные что город основан в 2200 году до н.э. А каким образом это было установлено - не имеет значения. Главное, что на момент упоминания о нем в Евангелиях город фактически существовал.

Имеет,имеет очень большое значение...

И...хотелось бы...приобщиться к этим " данным".

Откуда они,кем опубликованы,кто установил,что это именно так,а не иначе.

Короче,ссылку,и из википедии,как у меня просили,помните?

А не какую-ту муть,как мне писали...

Припоминаете?

И...из ВИКИПЕДИИ!!!

А иначе все это болтовня и муть!!!миг

ivan_12 коренной житель16.07.19 15:41
NEW 16.07.19 15:41 
в ответ johnsson 16.07.19 15:26

https://ru.m.wikipedia.org › wiki

Назарет — Википедия

Назаре́т (ивр. נָצְרַת Нацра́т, араб. النَّاصِرَة Э́н-На́сира, греч. Ναζαρέτ, лат. ... James Strange), американский археолог и сторонник второй версии, в этой связи ...

Страна: Израиль

Основан: 2200 до н. э.

Высота над уровнем моря: 360 м


Этого достаточно чтобы показать - Назарет существовал фактически на момент упоминания о нем в Евангелиях. Вопреки Вашим утверждениям.

johnsson коренной житель16.07.19 15:41
johnsson
NEW 16.07.19 15:41 
в ответ ivan_12 16.07.19 14:57, Последний раз изменено 16.07.19 15:43 (johnsson)

Вот...это мой текст из вики.

Просто,берем его,и указываем стрелочкой на КОНКРЕТНЫЙ абзац в нем.

Все очень просто.

На комп ставим легенькую,бесплатную прогу.

Под названием Joxi И все)))

Пока я жив,учитесь.

Я ведь не только делаю видео и фото.

Я еще и спец по различного вида программам и компьюторам.

Поэтому,спрашивайте,если что нужно.

Не все же фантастику обсуждать.Можно и о насущном поговорить)))


http://joxi.ru/p27o4P0TKLxj92

johnsson коренной житель16.07.19 15:47
johnsson
NEW 16.07.19 15:47 
в ответ ivan_12 16.07.19 15:41

Добро пожаловать в Википедию,

свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый.

Сейчас в Википедии 1 557 023 статьи на русском языке.

Избранная статья

Джованни Баттиста Бельцони

Портрет Бельцони работы Яна Адама Круземана, 1824. Музей Фицуильяма, Кембридж

Джованни Баттиста Бельцони(итал. Giovanni Battista Belzoni; 15 ноября 1778, Падуя3 декабря1823, Гато, ныне — Уготон, штат Эдо, Нигерия) — итальянский путешественник и авантюрист, который стоял у истоков создания крупных коллекций египетского искусства в Западной Европе. Несмотря на то, что он не являлся учёным, «Dictionary of National Biography» ставит его имя в число первооткрывателей культуры Древнего Египта. Благодаря большому росту и физической силе известен также как «Великий Бельцони».

В 1816 году Бельцони был нанят Генри Солтом для перевозки крупной статуи из Луксора. Поднявшись вверх по Нилу в 1817 году, он впервые раскопал храмы Абу-Симбела. Попутно он вступил к контакт с расхитителями гробниц из Курны и Карнака, и смог приобрести несколько десятков неповреждённых статуй, сосудов, папирусов и мумий. В Долине Царей Бельцони открыл гробницы Сети I и Эйе. В 1818 году он впервые со времён средневековья посетил погребальную камеру пирамиды Хефрена. В 1819 году Бельцони побывал на побережье Красного моря и в оазисах Ливийской пустыни. Из-за конфликта с Бернардино Дроветти Бельцони с женой-англичанкой вынужден был покинуть Египет. Из собранных им предметов Бельцони организовал большую выставку древнеегипетского искусства в Лондоне в мае 1821 года. В 1822 году он также посетил Россию и Данию, а во Франции сотрудничал с молодым Шампольоном. В 1823 году Бельцони отправился в Тимбукту и далее — на поиски истоков реки Нигер, но скончался от дизентерии, не достигнув цели.


свободную энциклопедию, которую может редактировать каждый. хаха А вот эта приписка нам с Вами все испортила)))

Нет,такое не пойдет.Это неофициально..А обычный,никому не нужный фейк.

Сами это знаете,зачем же ссылаться на такое...Это ерунда.Вашими же словами)))

johnsson коренной житель16.07.19 15:49
johnsson
NEW 16.07.19 15:49 
в ответ ivan_12 16.07.19 15:41

Если я сейчас нажму там на кнопочку " создать статью" я сам там такое напишу,что у Вас волосы дыбом встанут))).

И ведь-википедия)))

Будете на меня ссылаться???

АААААААААА??????бебе

ivan_12 коренной житель16.07.19 16:20
NEW 16.07.19 16:20 
в ответ johnsson 16.07.19 15:49

Вы можете написать всё что угодно. Но не всё останется. Туфту уберут. А предложенная статья требует лишь одной правки, хотя существа нашего вопроса эта правка не касается.

За вики следят.

johnsson коренной житель16.07.19 16:28
johnsson
NEW 16.07.19 16:28 
в ответ ivan_12 16.07.19 15:41

Фуфло какое-то в Вашей ссылке,ну,чего и следовало ожидать)))

ГДЕ О НАЗАРЕТЕ?

Тут есть все об авантюристах,о Тимбукту,о дезинтерии)))

Но о назарете только вот такое)))

Назаре́т (ивр. נָצְרַת Нацра́т, араб. النَّاصِرَة Э́н-На́сира, греч. Ναζαρέτ, лат. ... James Strange), американский археолог и сторонник второй версии, в этой связи ... Страна: ИзраилНазаре́т (ивр. נָצְרַת Нацра́т, араб. النَّاصِرَة Э́н

Очистить

Закрыть

Искать на страницах

Нет страниц с таким названием.

Искать на страницах, чтобы увидеть, встречается ли где-то эта фраза.

Так что...Вы уж,милейший,подсуетитесь и найдите нормальную ссылочку из приличной википедии..

Чтобы весь народ читателей и Ваших почитателей не краснел бы за Вас,а наоборот,гордился бы Вами и сказал бы : " вот это наш Иван,как он отрезал этому богохульнику и атеисту,как ножом по маслу!!!"

Мы ведь хотим все,все вместе гордиться Вами,Иван!!!

Гордиться тем,что мы все-Ваши современники!!!хахабебе

johnsson коренной житель16.07.19 16:31
johnsson
NEW 16.07.19 16:31 
в ответ ivan_12 16.07.19 16:20

Ссылочку приложите,нормальненкую такую..На которую кликнув,можно зайти туда ,куда надо.А не в понос или к авантюристам.)))хаха

Или пользуйтесь стрелочками,скачав программку.

Делайте с собой что-то полезное,учитесь,думайте, голова,она ведь не только,чтобы на ней носить панамочку,но и для мозгов)))

Я ведь действительно хочу Вами гордиться,Иван)))

ivan_12 коренной житель16.07.19 16:36
NEW 16.07.19 16:36 
в ответ Boatman 14.07.19 23:36
Конечно, мудрецы, на которых ссылаюсь ,

Вы ссылаетесь только на тех мудрецов, которые подтверждают Ваше направление в деле дискредитации Иисуса Христа и христианства.

Других мудрецов не желаете видеть в упор.

не состояли в немногочисленных сектах , типа "евреи за иисуса" и т.п.

А если это как раз те люди, которые не желают лжи? Божьи люди желают истины, к Истине они и придут.


ivan_12 коренной житель16.07.19 16:39
NEW 16.07.19 16:39 
в ответ johnsson 16.07.19 16:31

Заканчивайте гнать пургу.

У Вас всё есть.

Laтerne0 местный житель17.07.19 07:42
NEW 17.07.19 07:42 
в ответ ivan_12 16.07.19 16:36
А если это как раз те люди, которые не желают лжи


Это не правда,что евр. мудрецы не хотят истины.

Других мудрецов не желаете видеть в

Если хотите, я выложу видео с другим современным мудрецом. Беспристрастно.

https://www.youtube.com/watch?v=69AQZoBcYxM

ivan_12 коренной житель17.07.19 07:53
NEW 17.07.19 07:53 
в ответ Laтerne0 17.07.19 07:42
А если это как раз те люди, которые не желают лжи
Это не правда,что евр. мудрецы не хотят истины.

Пожалуйста обратите внимание на то о ком шла речь.


Если хотите, я выложу видео с другим современным мудрецом. Беспристрастно.

Прошу извинить меня за кажущуюся резкость, но я не верю в Вашу беспристрастность.

Laтerne0 местный житель17.07.19 08:02
NEW 17.07.19 08:02 
в ответ ivan_12 17.07.19 07:53, Последний раз изменено 17.07.19 08:07 (Laтerne0)

Вы правы в том,что мне не безразлична судьба еврейского народа.

С высказывнием мудреца (в выложенном видео) я во многом согласна:

Чем больше будут гордиться гордые христиане и гордые евреи, тем больше будет противостояние.

ivan_12 коренной житель17.07.19 16:59
NEW 17.07.19 16:59 
в ответ Laтerne0 17.07.19 08:02
Вы правы в том,что мне не безразлична судьба еврейского народа.

Об этом у меня не было даже и намёка.

С высказывнием мудреца (в выложенном видео) я во многом согласна:
Чем больше будут гордиться гордые христиане и гордые евреи, тем больше будет противостояние.

Не вижу противостояния. Все христиане с которыми меня что-то связывает не имеют абсолютно никаких проблем с евреями. Более того, их уважают как минимум; кто способен любить - те любят. Чтобы уважать или любить не обязательно нужно соглашаться с их позицией.

И с их стороны не вижу никаких проблем в общении с нами. Они надеются на своё, а мы на своё. И кто нам может помешать жить гармонично?

Конечно, могут быть "пограничные стычки", но это мелочи.

Я вижу что на нашем форуме главными "противостояльщиками" являются те, которые не относятся ни к иудеям, ни к христианам. Они рядятся в тогу сочувствующих а на самом деле разжигают противостояние.

Также и вне форума.

Laтerne0 местный житель17.07.19 22:57
NEW 17.07.19 22:57 
в ответ ivan_12 17.07.19 16:59
кто способен любить - те любят.

Хорошо сказали. Не вижу я способности любить и у христиан.

Я вижу что на нашем форуме главными "противостояльщиками" являются те, которые не относятся ни к иудеям, ни к христианам. Они рядятся в тогу сочувствующих а на самом деле разжигают противостояние

Тем не менее не должны гордиться. Но и конформистами быть не обязаны.

Boatman старожил17.07.19 23:40
NEW 17.07.19 23:40 
в ответ ivan_12 17.07.19 16:59, Сообщение удалено 15.08.19 00:35 (Boatman)
ivan_12 коренной житель18.07.19 00:29
NEW 18.07.19 00:29 
в ответ Laтerne0 17.07.19 22:57
Тем не менее не должны гордиться.

В чём увидели гордость?

ivan_12 коренной житель18.07.19 00:31
NEW 18.07.19 00:31 
в ответ Boatman 17.07.19 23:40
"также и вне форума " - нельзя ли поопределённее?

Это уже не о Вас.

Boatman старожил18.07.19 07:23
NEW 18.07.19 07:23 
в ответ ivan_12 18.07.19 00:31, Сообщение удалено 15.08.19 00:35 (Boatman)
ivan_12 коренной житель18.07.19 08:41
NEW 18.07.19 08:41 
в ответ Boatman 18.07.19 07:23, Последний раз изменено 18.07.19 08:44 (ivan_12)
Т.е., всё остальное - обо мне..

И не только.

Hе могли бы Вы привести хоть один пример, где я "дискредитирую" христ-во?

Почитайте ещё раз внимательно собственные посты и увидите сами. Догадываюсь, что Вам и этого не нужно делать - и так всё знаете.

Уж не описанием ли иудейской интерпретации Исайи и отличающимся от Вашего пониманием Писания и истории великого ЧЕЛОВЕКА -Иисуса из Назарета ?

Ни в коем случае. Здесь есть участники, которые себя обозначили как евреи и не согласны с моей позицией - о них я не могу сказать этого.

Или считаете этот форум -исключительно христианским, а все прочие автоматически становятся дискредитаторами и разжигателями вражды?

Ни в коем случае.



Да Вы не расстраивайтесь. Это моё частное мнение - одно из многих. Я могу и ошибаться.

И потом. Вспомните как Вы сами проходились по мне - даже если меня при этом и не называли - или поддакивали другим при подобном ..... и успокойтесь. Я ведь не осуждаю Вас. Каждый делает своё дело.

Boatman старожил18.07.19 10:12
NEW 18.07.19 10:12 
в ответ ivan_12 18.07.19 08:41, Сообщение удалено 15.08.19 00:36 (Boatman)
ivan_12 коренной житель18.07.19 11:10
NEW 18.07.19 11:10 
в ответ Boatman 18.07.19 10:12

Может быть и мне и удастся это сделать в будущем.

Только было бы здорово, если бы и Вы сами не способствовали эскалации. Я ведь пропускаю выпады подобного рода с Вашей стороны (и) в мой адрес.

Полагаю, ожидаю возможное и логичное.

Laтerne0 местный житель18.07.19 17:29
NEW 18.07.19 17:29 
в ответ ivan_12 18.07.19 00:29
В чём увидели гордость?


Это когда человек думает,что он лучше, знает обо всём лучше другого. Вы знаете, что такое гордость.

ivan_12 коренной житель19.07.19 08:10
NEW 19.07.19 08:10 
в ответ Laтerne0 18.07.19 17:29

Хорошо. Давайте предметно поговорим об этом.

Это когда человек думает,что он лучше, знает обо всём лучше другого.

Данное была высказано обо мне?

ivan_12 коренной житель19.07.19 08:19
NEW 19.07.19 08:19 
в ответ Laтerne0 18.07.19 17:29

Вики:


В христианстве гордость — самая главная из семи страстей, первопричина всего зла. Согласно Библии, гордость или гордыня — это завышенное мнение о себе, побуждающее смотреть на окружающих как на низших. Это неугодная Богу черта характера, противоположная смирению. Библия называет гордость грехом (см. Притч.21:4). Гордость не от Бога и Господь ненавидит её (см. 1Ин.2:16; Притч.8:13).[1]

ivan_12 коренной житель19.07.19 08:30
NEW 19.07.19 08:30 
в ответ Laтerne0 18.07.19 17:29

Тоже из википедии:


Толстой, Лев Николаевич «Путь жизни» 1910 г.[2]:

Глупо, когда люди гордятся своим лицом, своим телом, ещё глупее то, когда люди гордятся своими родителями, предками, своими приятелями, своим сословием, своим народом. Большая часть зла на свете от этой глупой гордости. От неё и ссоры людей с людьми и семей с семьями и войны народов с народами.

Считать себя самого лучше всех — дурно и глупо. Это мы все знаем. Считать свою семью лучше всех других — это еще хуже и глупее, но мы часто не только не знаем этого, но видим в этом особенное достоинство. Считать свой народ лучше всех других — уже глупее всего, что только может быть. Но этого не только не считают дурным, но считают великой добродетелью.

Если бы только гордые люди могли знать то, что о них думают те люди, которые пользуются их гордостью для своих выгод, то они перестали бы гордиться.

Люди враждуют друг с другом и знают, что это нехорошо, и вот, чтобы обмануть себя, заглушить в себе совесть, придумывают оправдания своей враждебности.

Одно из таких оправданий — это то, что я лучше других людей, а они не понимают этого, и вот от этого я не могу сходиться с ними. Другое оправдание — это то, что моя семья лучше других семей. Третье — что мое сословие лучше других сословий. Четвертое — что мой народ лучше других народов.

Ничто так не разъединяет людей, как гордость, и личная, и семейная, и сословная, и народная.


От себя добавлю - по моим наблюдениям люди гордые являются глубоко несчастными.


Надеюсь, что разговор о гордости приведет нас к лучшему пониманию темы в целом.

ivan_12 коренной житель19.07.19 08:35
NEW 19.07.19 08:35 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Полагаю, 53 главу неразумно рассматривать в отрыве от всей книги пророка.

Proricatel знакомое лицо19.07.19 09:10
Proricatel
NEW 19.07.19 09:10 
в ответ ivan_12 19.07.19 08:35

Иван!!

Единственное,чем горжусь я,так это тем,что я Ваш современник!!!улыб

ivan_12 коренной житель19.07.19 10:12
NEW 19.07.19 10:12 
в ответ Proricatel 19.07.19 09:10

Немедленно прекратите! Иначе мне грудь разорвет от гордости. За Вас! ☺😊😀😁😂😃😄😅

Proricatel знакомое лицо19.07.19 10:23
Proricatel
NEW 19.07.19 10:23 
в ответ ivan_12 19.07.19 10:12

Ну...скажем так: " Вы меня уважаете-я Вас уважаю".

И следовательно,мы об уважаемые люди)))хаха

Laтerne0 местный житель19.07.19 12:04
NEW 19.07.19 12:04 
в ответ ivan_12 19.07.19 08:10
Данное была высказано обо мне?

Данное было сказано обо всех: о христианах и не христианах, также о тех, кто вне форума. В иудаизме,как и христианстве, гордость- грех,неугодная Богу черта.

Надо уметь ставить себя на место другого.

Laтerne0 местный житель19.07.19 12:09
NEW 19.07.19 12:09 
в ответ ivan_12 19.07.19 08:30

Спасибо,что привели высказывания Толстого

Одно из таких оправданий — это то, что я лучше других людей, а они не понимают этого, и вот от этого я не могу сходиться с ними. Другое оправдание — это то, что моя семья лучше других семей. Третье — что мое сословие лучше других сословий. Четвертое — что мой народ лучше других народов.

Ничто так не разъединяет людей, как гордость, и личная, и семейная, и сословная, и народная.


Думаю,что преодоление гордости будет способствовать взаимопонимаю между людьми.

ivan_12 коренной житель19.07.19 16:02
NEW 19.07.19 16:02 
в ответ Laтerne0 19.07.19 12:09
Думаю,что преодоление гордости будет способствовать вз1хшаимопонимаю между людьми.

А с какой стати люди будут преодолевать собственную гордость?

Вот тоже из Вики:


Го́рдость — положительно окрашеннаяэмоция, отражающая положительную самооценку; наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности.

Laтerne0 местный житель19.07.19 17:16
NEW 19.07.19 17:16 
в ответ ivan_12 19.07.19 16:02
А с какой стати люди будут преодолевать собственную гордость?

Иван, это Вы? Вы же всегда рассуждаете с позиций христианства.

MFM коренной житель19.07.19 19:33
MFM
NEW 19.07.19 19:33 
в ответ Laтerne0 19.07.19 17:16

На последнего.

Я так полагаю, что тема о Исаия 53 закономерно зашла в тупик.

Поскольку несколько раз, она прошла по кругу, и как говорится "А воз и ныне там".

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman старожил19.07.19 19:42
NEW 19.07.19 19:42 
в ответ MFM 19.07.19 19:33, Сообщение удалено 15.08.19 00:36 (Boatman)
MFM коренной житель19.07.19 22:12
MFM
NEW 19.07.19 22:12 
в ответ Boatman 19.07.19 19:42

Я свое мнение высказал еще в начале.

И за это время, оно не изменилось.улыб

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Стоик коренной житель19.07.19 22:22
Стоик
NEW 19.07.19 22:22 
в ответ Boatman 19.07.19 19:42

Что важнее, правила дорожного движения или слово бога, если бы он действительно был?


Но однозначное толкование пдд возможно, а библии нет.

К чему бы это?

Или бог не хочет, чтобы его понимали однозначно, или издевается над людьми.

А может все еще проще - не слово бога это, а исключительно творчество людей, и тогда становится понятной путаница текстов,

неоднозначность трактования и в целом хаотичность повествования.

Proricatel знакомое лицо19.07.19 22:28
Proricatel
NEW 19.07.19 22:28 
в ответ Стоик 19.07.19 22:22

Если бы бог действительно был,жить на свете было бы очень и очень страшно.

Какое счастье,что это всего лишь сказка.

Стоик коренной житель19.07.19 23:14
Стоик
NEW 19.07.19 23:14 
в ответ Boatman 19.07.19 19:42, Последний раз изменено 19.07.19 23:17 (Стоик)

Если вы разбирали Исайя 53 только в синодальном переводе,

то обратите внимание на тексты оригинала. Неоднозначности гораздо меньше в оригинале...))

53

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Г-сподня на ком явилась?

(2) И взошел он (Йисраэйль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

(3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

(4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Б-гом и истязаем.

(5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы.

(6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Г-сподь возложил на него грех всех нас.

(7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.

(8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.

(9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его.

(10) Но Г-споду угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Г-спода в руке его осуществится.

(11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.

(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.


Синодальный перевод (почуствуйте разницу):


1

Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

2

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

3

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

4

Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5

Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.

6

Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

7

Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.

8

От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.

9

Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.

10

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

11

На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.

12

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.


Очень любопытно хотя бы это:


(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

12

Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.


Так умер или только рисковал жизнью?

Proricatel знакомое лицо19.07.19 23:31
Proricatel
NEW 19.07.19 23:31 
в ответ Стоик 19.07.19 23:14

Но самое интересное,что это еще и перевод с септуагинты,

В которой тоже присутствовало ТВОРЧЕСТВО)))

Стоик коренной житель19.07.19 23:48
Стоик
NEW 19.07.19 23:48 
в ответ Proricatel 19.07.19 23:31

кажется да... тогда в первоисточнике покопаться бы, если он есть конечно

Proricatel знакомое лицо19.07.19 23:52
Proricatel
NEW 19.07.19 23:52 
в ответ Стоик 19.07.19 23:48

Думаю,его предусмотрительно давно уничтожили)))

Boatman старожил19.07.19 23:52
NEW 19.07.19 23:52 
в ответ Стоик 19.07.19 23:14, Сообщение удалено 15.08.19 00:37 (Boatman)
Стоик коренной житель20.07.19 00:28
Стоик
NEW 20.07.19 00:28 
в ответ Boatman 19.07.19 23:52
Дайте, пож-та, ссылку на перевод текстов оригинала Ис 53.

Не понимаю, что вы хотите.

В идеале найти бы текст Исайя (Йешайя) 53 на языке первоисточника (иврите) и попросить Прорицателя сделать перевод на русский.

Пишут в инете, что язык первоисточника - иврит.

Но насколько я понял Прорицателя, это не оригинал на иврите, а уже перевод на иврит с септуагинты.


Я пороюсь еще в инете, но надолго меня не хватит.))


Стоик коренной житель20.07.19 00:30
Стоик
NEW 20.07.19 00:30 
в ответ Boatman 19.07.19 23:52

http://ejwiki.org/wiki/"Страдающий_праведник"_в_53_главе_Книги_Исайи

Текст 53 главы Книги Исайи

Ивритский (масоретский) текст

ישעיהו פרק נג

א מִי הֶאֱמִין, לִשְׁמֻעָתֵנוּ; וּזְרוֹעַ יְי, עַל-מִי נִגְלָתָה. ב וַיַּעַל כַּיּוֹנֵק לְפָנָיו, וְכַשֹּׁרֶשׁ מֵאֶרֶץ צִיָּה--לֹא-תֹאַר לוֹ, וְלֹא הָדָר; וְנִרְאֵהוּ וְלֹא-מַרְאֶה, וְנֶחְמְדֵהוּ. ג נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים, אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי; וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ, נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ. ד אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא, וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם; וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ, נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה. ה וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ. ו כֻּלָּנוּ כַּצֹּאן תָּעִינוּ, אִישׁ לְדַרְכּוֹ פָּנִינוּ; וַיהוָה הִפְגִּיעַ בּוֹ, אֵת עֲו‍ֹן כֻּלָּנוּ. ז נִגַּשׂ וְהוּא נַעֲנֶה, וְלֹא יִפְתַּח-פִּיו, כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל, וּכְרָחֵל לִפְנֵי גֹזְזֶיהָ נֶאֱלָמָה; וְלֹא יִפְתַּח, פִּיו. ח מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ. ט וַיִּתֵּן אֶת-רְשָׁעִים קִבְרוֹ, וְאֶת-עָשִׁיר בְּמֹתָיו; עַל לֹא-חָמָס עָשָׂה, וְלֹא מִרְמָה בְּפִיו. י וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְי, בְּיָדוֹ יִצְלָח. יא מֵעֲמַל נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה יִשְׂבָּע--בְּדַעְתּוֹ יַצְדִּיק צַדִּיק עַבְדִּי, לָרַבִּים; וַעֲו‍ֹנֹתָם, הוּא יִסְבֹּל. יב לָכֵן אֲחַלֶּק-לוֹ בָרַבִּים, וְאֶת-עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל, תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ, וְאֶת-פֹּשְׁעִים נִמְנָה; וְהוּא חֵטְא-רַבִּים נָשָׂא, וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ.


Перевод Д.Йосифона

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась? (2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им. (3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его. (4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем. (5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы. (6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас. (7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего. (8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему. (9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устэх его. (10) Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится. (11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес. (12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

Перевод под редакцией И.Р.Тантлевского

1 Кто поверил вести нашей? Кому явилась рука Господня? 2 Взошел он, как росток перед Ним и как корень из земли сухой: нет в нем ни вида, ни величия; видели мы его, но не таков был он с виду, чтобы полюбиться нам. 3 Он презрен был и отвернут людьми – страдалец, изведавший болезнь. От такого отвращаются люди; презрен он был, и мы не считались с ним. 4 Но это наши болезни переносил он, и наши боли терпел он; а мы думали, что он поражен, побит Богом был и уничижен. 5 А он был изранен за преступления наши, сокрушен за грехи наши; он понес кару, (что принесло) нам благополучие, и ранами его исцелились мы. 6 Все мы, как овцы, блуждали, каждый брел своей дорогой; а Господь возложил на него грех наш всеобщий. 7 Притеснен и терзаем он был, но не открывал рта своего; как ягненок, ведомый на убой, и как овца, безгласная пред стригущими ее, (так) и он не открыл уст своих. 8 Из заточения (или: от гнёта) и от суда взят он был. О судьбе (или: о роде) его кто задумается? Отрезан он был от земли живых, за грех народа Моего (в тексте из Кумрана: народа своего) претерпел кару. 9 Расположена могила его с нечестивыми, (рядом) с богатым – после смерти его; хотя не совершал он насилия и не было лжи в устах его. 10 Но Господь пожелал сокрушить его, наслав болезнь; если жизнь его сделается жертвой повинности, узрит потомство он, продлит дни (свои), и воля Господа через него осуществится. 11 За страдания души своей (или: за страдания жизни своей) увидит он [в Кумранских рукописях и в Септуагинте: свет] и насытится (им). «Знанием своим оправдает праведник, раб Мой, многих, и грехи их он понесет. 12 Оттого Я дам ему (удел) средь великих, и с сильными будет он делить добычу, за то, что предал на смерть жизнь свою, к преступникам причислен был; но он понес (на себе) грех многих и за преступных вступался (в Кумранских рукописях и в Септуагинте: ходатайствовал за преступления их)».

ivan_12 коренной житель20.07.19 07:37
NEW 20.07.19 07:37 
в ответ Laтerne0 19.07.19 17:16
А с какой стати люди будут преодолевать собственную гордость?
Иван, это Вы? Вы же всегда рассуждаете с позиций христианства.

Да. Это я. И продолжаю рассуждать с тех же позиций. При этом мне понятно, что христианское отношение к гордости не подходит ко всем. Думаю, это понятно и Вам.

ivan_12 коренной житель20.07.19 07:55
NEW 20.07.19 07:55 
в ответ MFM 19.07.19 19:33, Последний раз изменено 20.07.19 07:58 (ivan_12)
Я так полагаю, что тема о Исаия 53 закономерно зашла в тупик.

Почему же? Простой анализ непосредственно текста предоставленный здесь показал единственную возможность интерпретаций.

Поскольку несколько раз, она прошла по кругу, и как говорится "А воз и ныне там".

Отдельные попытки толковать текст иначе никак не вяжутся с контекстом всей книги Пророка.

Proricatel знакомое лицо20.07.19 08:13
Proricatel
NEW 20.07.19 08:13 
в ответ Стоик 20.07.19 00:30

Я перевел написанное в тексте.

Ну,есть,естественно парочка незначительных глупостей.

Типа: Мышцы господней там ,естественно,нет.

Но там есть слово-ЗРОА:

А это-предплечье.

То есть,та часть руки,на которой расположен бицепс.

Теперь,там явно написано-ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят -ЭРЕЦ ЦИОН.

А это означает -СТРАНА ИЗРАИЛЬ.

И естественно,весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))

В общем,перевод Йосифона более точный и почти подстрочный-слово в слово.

Стоик коренной житель20.07.19 11:35
Стоик
NEW 20.07.19 11:35 
в ответ Proricatel 20.07.19 08:13, Последний раз изменено 20.07.19 11:36 (Стоик)
Я перевел написанное в тексте.Ну,есть,естественно парочка незначительных глупостей.Типа: Мышцы господней там ,естественно,нет.Но там есть слово-ЗРОА:А это-предплечье.То есть,та часть руки,на которой расположен бицепс.Теперь,там явно написано-ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят -ЭРЕЦ ЦИОН.А это означает -СТРАНА ИЗРАИЛЬ.

Да, попытка натянуть христианскую сову на еврейский глобус увенчалась "успехом" - сова живее всех живых...


Что имеем в сухом остатке: основная масса русскоязычных христиан, изучая ВЗ, опираются на синодальный перевод или современный перевод.

Но ВЗ из Библии имеет принципиальные расхождения с оригиналом, то есть с Танахом.

Понятно, кому нужны эти расхождения и зачем они были сделаны...


Анализаторы...((

Proricatel знакомое лицо20.07.19 11:46
Proricatel
NEW 20.07.19 11:46 
в ответ Стоик 20.07.19 11:35
Анализаторы...((

Я бы сказал...МАХИНАТОРЫ)))

Стоик коренной житель20.07.19 12:06
Стоик
NEW 20.07.19 12:06 
в ответ Proricatel 20.07.19 11:46

Христиане жуют то, что дают, а дают не био, а гмо...

Всё сделано для легковерных, чтобы показать, что Иисус именно тот самый обещанный иудеям Мессия, который теперь стал своим парнем для всех христиан мира.

А был ли мальчик в свете всего этого вранья и подтасовок...


Proricatel знакомое лицо20.07.19 12:37
Proricatel
NEW 20.07.19 12:37 
в ответ Стоик 20.07.19 12:06

Я бы даже сказал,-был..!!!.

Но вот,существует же прямое донесения римского сенатора,который был там и проверял все слухи о рождении.

Оттуда и пошло,что мария забеременела от легионера пантеры)))

Proricatel знакомое лицо20.07.19 12:42
Proricatel
NEW 20.07.19 12:42 
в ответ Стоик 20.07.19 12:06

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иисус_бен_Пантира


Вот,...даже в любимой Иваном википедии есть про это.

А ведь есть и письмо,написанное Цельсом императору Рима после разборки и проверки всех фактов с поездкой Цельса в Иудею)))

И это уже...совсем не смешно!!!хаха

Proricatel знакомое лицо20.07.19 13:14
Proricatel
NEW 20.07.19 13:14 
в ответ Стоик 20.07.19 12:06

http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/bar_el.htm Вот очень интересный материал.

Советую ознакомиться!!!

Стоик коренной житель20.07.19 13:22
Стоик
NEW 20.07.19 13:22 
в ответ Proricatel 20.07.19 13:14

Большинство нехристианских историков не сомневаются в существовании Йешуа, из которого сделали Машиаха, а затем богочеловека. Но насколько не совпадают описанные в Библии личности со своими реальными прототипами, взять хотя бы Пилата, настолько же разнится реальный Иисус с библейским...

Proricatel знакомое лицо20.07.19 13:24
Proricatel
NEW 20.07.19 13:24 
в ответ Стоик 20.07.19 13:22

Так и я тоже ни на секунду не сомневаюсь.

Он действительно был.

Но уже от первого никейского собора и до середины средних веков его так переделали,что он стал неузнаваемым))))хаха

Стоик коренной житель20.07.19 13:38
Стоик
NEW 20.07.19 13:38 
в ответ Proricatel 20.07.19 13:24

Да. Интересно, если бы не переделали, появилось бы христианство вообще? Или ислам распространился бы по всему миру...

Proricatel знакомое лицо20.07.19 13:45
Proricatel
NEW 20.07.19 13:45 
в ответ Стоик 20.07.19 13:38

Ну,не было бы христианства,не было бы и ислама.

Ислам родился из трех религий.Иудаизма,христианства и буддизма.

Христианство это то,что дало толчок исламу.

Стоик коренной житель20.07.19 13:52
Стоик
NEW 20.07.19 13:52 
в ответ Proricatel 20.07.19 13:45

Вот оно как всё запущено.

Расцвет одной религии помогает расцвету последующей, с частым отрицанием предыдущей. И каждая последующая и религия и деноминация претендует на знание истины в последней инстанции.

Кстати, слово истина - одно их многих слов ни о чем...


Вот статья:

Не помню кто, кажется – Наполеон, рекомендовал при общении с народом использовать слова, которые звонко звучат, но ничего не значат – рок, судьба, фатум, воля Господа, предзнаменование, Откровение и т.д.


И одно из таких же слов-пустышек – интуиция.
На самом деле интуиции не существует.


«Интуиция» – это просто подтвердившееся предположение. Одно из множество предположений, которые человек генерирует ежедневно в огромном количестве, пытаясь сделать будущее хоть немного более предсказуемым. Из десятка предположений одно оказывается верным и врезается в память, а остальные тут же забываются. О, моя интуиция меня не подвела!

Этим «интуиция» ничем не отличается от «вещих снов». Человек видит огромное количество снов и если один из них случайно хоть немного совпадает, именно его и называют «вещим».

Забудьте про это вредное слово «интуиция». Фактически это отказ от рефлексии и интеллектуальная капитуляция. Интуицией человек называет то место, в котором он устал или боится думать. (С)


Proricatel знакомое лицо20.07.19 13:56
Proricatel
NEW 20.07.19 13:56 
в ответ Стоик 20.07.19 13:52

А вот в интуицию я верю.

Сам проверял...

На людей особенно развита.

Хотя и говорят,что по первому взгляду не судить.

Но у меня сразу.Или нравится человек,или нет.

И почти всегда правильно)))

ivan_12 коренной житель22.07.19 09:47
NEW 22.07.19 09:47 
в ответ Proricatel 19.07.19 23:31, Последний раз изменено 22.07.19 09:48 (ivan_12)
Но самое интересное,что это еще и перевод с септуагинты
В которой тоже присутствовало ТВОРЧЕСТВО)))

Думаю, сами догадаетесь, у кого ТВОРЧЕСТВО ....

Или клевета?


Википедия

Кумранские рукописи

............

Тексты, близкие к древнееврейскому источнику Септуагинты.

ivan_12 коренной житель22.07.19 11:26
NEW 22.07.19 11:26 
в ответ Proricatel 20.07.19 13:56

А далее ещё отчётливее:


Подтверждена надежность древних переводов, прежде всего, Септуагинты. Найденные свитки, принадлежащие к четвёртой группе текстов, подтверждают правильность ранее сделанных реконструкций древнееврейского оригинала Септуагинты.

Proricatel знакомое лицо22.07.19 13:39
Proricatel
NEW 22.07.19 13:39 
в ответ ivan_12 22.07.19 11:26

Я сам прочитаю,о чем речь..Но...оригинальную ссылку хотелось бы все же...получить)))

Proricatel знакомое лицо22.07.19 13:40
Proricatel
NEW 22.07.19 13:40 
в ответ ivan_12 22.07.19 09:47
Думаю, сами догадаетесь, у кого ТВОРЧЕСТВО ....Или клевета?


А у кого клевета,вот пусть того придет и накажет...Сильною...мышцею)))хаха

ivan_12 коренной житель23.07.19 00:34
Proricatel знакомое лицо23.07.19 06:56
Proricatel
NEW 23.07.19 06:56 
в ответ ivan_12 23.07.19 00:34

Ну и???

Иван!!!

И что здесь интересного и нового Вы мне раскрыли?

Ну,естественно,кроме того,что все эти новейше-модерные христианские идейки были изобретены задолго ДО появления " божьего сына")))

Так именно это и упирает христианам в минус.хаха

Говоря о том,что никакого сына вообще не было,а идейшен...это дань времени))).хаха

Вот ведь,цитата оттуда.Сами получайте удовольствие)))


Особый интерес вызывает связь между кумранскими рукописями и ранним христианством: оказалось, что созданные за несколько десятилетий до Рождества Христова свитки Мёртвого моря содержат многие христианские идеи (близящийся перелом истории и т. п.). Сама же кумранская община, возникшая за столетие до этого события, была похожа на монастырь в христианском понимании этого слова: строгий устав, совместные трапезы, публичное исповедание грехов, омовения крестильного типа, послушание по отношению к настоятелю (именуемому Праведным Учителем) и воздержание от половых контактов

ivan_12 коренной житель23.07.19 12:10
NEW 23.07.19 12:10 
в ответ Proricatel 23.07.19 06:56, Последний раз изменено 23.07.19 12:12 (ivan_12)

Предлагаю вначале разобраться с Вашим высказыванием из #324 в свете предложенной статьи:

Но самое интересное,что это еще и перевод с септуагинты,В которой тоже присутствовало ТВОРЧЕСТВО)))
Proricatel знакомое лицо23.07.19 13:49
Proricatel
NEW 23.07.19 13:49 
в ответ ivan_12 23.07.19 12:10

А чего тут разбираться?

Любой перевод несет в себе ошибки.

Или преднамеренные или по незнанию.

Абсолюта не существует.

Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:05
Proricatel
NEW 23.07.19 14:05 
в ответ ivan_12 23.07.19 12:10

Сколько ошибок и натяжек я лично нашел в переводах,это и сами видели...хаха

Так что,Вашими же словами,"не гоните пургу")))

Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:10
Proricatel
NEW 23.07.19 14:10 
в ответ ivan_12 20.07.19 07:37

И прочувствуйте разницу между двумя разными переводами()=))))

В синодальном явно тянут одеяло в переводе туда же,куда и Вы))).

ПОСТ 323.

Так что...Вам бы...постесняться,поскромнее себя вести бы...

Приумолкнуть,перестать рекламировать сына божьего...того,который от святого духа...поняли,про кого я???

Все усвоили из мною сказанного?

Теперь думайте!!!

ivan_12 коренной житель23.07.19 14:39
NEW 23.07.19 14:39 
в ответ Proricatel 23.07.19 13:49

Понятно. Что угодно, только не признать собственного ляпсуса. Как это на Вас похоже!

ivan_12 коренной житель23.07.19 14:41
NEW 23.07.19 14:41 
в ответ Proricatel 23.07.19 14:05

Ошибок и натяжек не найдено, не нужно ля-ля.

Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:45
Proricatel
NEW 23.07.19 14:45 
в ответ ivan_12 23.07.19 14:39

И где у меня ляпсус??

ivan_12 коренной житель23.07.19 14:47
NEW 23.07.19 14:47 
в ответ Proricatel 23.07.19 14:10

Если я хорошо подумаю, то перестану с Вами вообще общаться, так как

кроме лжи и передёргивания фактов - ничего. Хотя можно вспомнить и

похуже кое-чto.

Так что дышите ровнее и глубже - и всё пройдёт.

Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:48
Proricatel
NEW 23.07.19 14:48 
в ответ ivan_12 23.07.19 14:41

В посте 323 ясно и четко проведены разница...

Типа---ЖЕЛАЕМОЕ-ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ)))

Так что,прошу освежить в памяти))хаха

Proricatel знакомое лицо23.07.19 14:49
Proricatel
NEW 23.07.19 14:49 
в ответ Proricatel 23.07.19 14:48

И не надо меня...пугать...Не будете общаться???

да ну и ладно.

Я ведь,как сами понимаете,плакать не буду.

Или подумали,что я этого не переживу??kiss

ivan_12 коренной житель25.07.19 12:04
NEW 25.07.19 12:04 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Так как предложенному варианту вопроса о ком ещё может повествовать глава 53 Пророка вразумительных возражений нет тему можно считать закрытой о отпустить в архив.

Proricatel знакомое лицо25.07.19 12:06
Proricatel
NEW 25.07.19 12:06 
в ответ ivan_12 25.07.19 12:04

Ага..в архив...Он же-мусорное ведро))up

Proricatel знакомое лицо25.07.19 15:17
Proricatel
NEW 25.07.19 15:17 
в ответ ivan_12 25.07.19 12:04
Так как предложенному варианту вопроса о ком ещё может повествовать глава 53 Пророка вразумительных возражений нет тему можно считать закрытой о отпустить в архив.

Я, ТУТА ,ПОДЖЁГ ОДНУ ИЗБУ И КОНЮШНЮ.ТЕПЕРЬ ИЗ-ЗА УГЛА СМОТРЮ, КАДА ТУДА ВОРВЁТСЯ НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА ОСТАНАВЛИВАТЬ И ТУШИТЬ....ПОТОМ ЖЕНЮСЯ....!


Вот эту строчку,Иван,Вам надо поставить себе.

Как автоподпись)))хаха

ivan_12 коренной житель26.07.19 12:58
NEW 26.07.19 12:58 
в ответ Proricatel 25.07.19 15:17

Если Вы со подельники пользуетесь такими низкопробными "аргументами", то дело ваше действительно дрянь. Сочувствую.

Proricatel знакомое лицо26.07.19 14:06
Proricatel
NEW 26.07.19 14:06 
в ответ ivan_12 26.07.19 12:58

Советую еще раз прочитать,что у меня написано на моей страничке.

Освежите в памяти)))up

ivan_12 коренной житель26.07.19 22:14
NEW 26.07.19 22:14 
в ответ Proricatel 26.07.19 14:06

Это неважно, кто и что пишет сам о себе.


Laтerne0 местный житель26.07.19 22:36
NEW 26.07.19 22:36 
в ответ ivan_12 26.07.19 12:58, Последний раз изменено 26.07.19 22:50 (Laтerne0)
Если Вы со подельники пользуетесь такими низкопробными "аргументами", то дело ваше действительно дрянь. Сочувствую.

"Огласите пожалуйста весь список".

Обсуждение темы об Исайе явно зашло в тупик.

Proricatel знакомое лицо26.07.19 22:57
Proricatel
NEW 26.07.19 22:57 
в ответ Laтerne0 26.07.19 22:36

Ему просто нечем крыть.

У меня ведь что ни словечко,то смертельный номер)))

А у него коробка передач заедает.

Бедняга...я ведь его понимаю.

У нас в классе были такие вот...

Большинство.

И только теперь я понимаю,почему они меня не любили)))

Стоик коренной житель26.07.19 23:58
Стоик
NEW 26.07.19 23:58 
в ответ Proricatel 26.07.19 22:57, Последний раз изменено 27.07.19 01:22 (Стоик)
Ему просто нечем крыть.

Ему есть КОГО крыть, чем он обычно здесь и занимается.


Вернемся к теме Исайя 53. О ком речь?


http://ejwiki.org/wiki/"Страдающий_праведник"_в_53_главе_Книги_Исайи

Текст 53 главы Книги Исайи - Ивритский (масоретский) текст

ישעיהו פרק נג

א מִי הֶאֱמִין, לִשְׁמֻעָתֵנוּ; וּזְרוֹעַ יְי, עַל-מִי נִגְלָתָה. ב וַיַּעַל כַּיּוֹנֵק לְפָנָיו, וְכַשֹּׁרֶשׁ מֵאֶרֶץ צִיָּה--לֹא-תֹאַר לוֹ, וְלֹא הָדָר; וְנִרְאֵהוּ וְלֹא-מַרְאֶה, וְנֶחְמְדֵהוּ. ג נִבְזֶה וַחֲדַל אִישִׁים, אִישׁ מַכְאֹבוֹת וִידוּעַ חֹלִי; וּכְמַסְתֵּר פָּנִים מִמֶּנּוּ, נִבְזֶה וְלֹא חֲשַׁבְנֻהוּ. ד אָכֵן חֳלָיֵנוּ הוּא נָשָׂא, וּמַכְאֹבֵינוּ סְבָלָם; וַאֲנַחְנוּ חֲשַׁבְנֻהוּ, נָגוּעַ מֻכֵּה אֱלֹהִים וּמְעֻנֶּה. ה וְהוּא מְחֹלָל מִפְּשָׁעֵנוּ, מְדֻכָּא מֵעֲו‍ֹנֹתֵינוּ; מוּסַר שְׁלוֹמֵנוּ עָלָיו, וּבַחֲבֻרָתוֹ נִרְפָּא-לָנוּ. ו כֻּלָּנוּ כַּצֹּאן תָּעִינוּ, אִישׁ לְדַרְכּוֹ פָּנִינוּ; וַיהוָה הִפְגִּיעַ בּוֹ, אֵת עֲו‍ֹן כֻּלָּנוּ. ז נִגַּשׂ וְהוּא נַעֲנֶה, וְלֹא יִפְתַּח-פִּיו, כַּשֶּׂה לַטֶּבַח יוּבָל, וּכְרָחֵל לִפְנֵי גֹזְזֶיהָ נֶאֱלָמָה; וְלֹא יִפְתַּח, פִּיו. ח מֵעֹצֶר וּמִמִּשְׁפָּט לֻקָּח, וְאֶת-דּוֹרוֹ מִי יְשׂוֹחֵחַ: כִּי נִגְזַר מֵאֶרֶץ חַיִּים, מִפֶּשַׁע עַמִּי נֶגַע לָמוֹ. ט וַיִּתֵּן אֶת-רְשָׁעִים קִבְרוֹ, וְאֶת-עָשִׁיר בְּמֹתָיו; עַל לֹא-חָמָס עָשָׂה, וְלֹא מִרְמָה בְּפִיו. י וַיהוָה חָפֵץ דַּכְּאוֹ, הֶחֱלִי--אִם-תָּשִׂים אָשָׁם נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה זֶרַע יַאֲרִיךְ יָמִים; וְחֵפֶץ יְי, בְּיָדוֹ יִצְלָח. יא מֵעֲמַל נַפְשׁוֹ, יִרְאֶה יִשְׂבָּע--בְּדַעְתּוֹ יַצְדִּיק צַדִּיק עַבְדִּי, לָרַבִּים; וַעֲו‍ֹנֹתָם, הוּא יִסְבֹּל. יב לָכֵן אֲחַלֶּק-לוֹ בָרַבִּים, וְאֶת-עֲצוּמִים יְחַלֵּק שָׁלָל, תַּחַת אֲשֶׁר הֶעֱרָה לַמָּוֶת נַפְשׁוֹ, וְאֶת-פֹּשְׁעִים נִמְנָה; וְהוּא חֵטְא-רַבִּים נָשָׂא, וְלַפֹּשְׁעִים יַפְגִּיעַ.

Перевод Д.Йосифона

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?

(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

ОБ ИЗРАИЛЕ! - не болел Иисус!!!


(4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.

ОБ ИЗРАИЛЕ! - Не переносил Иисус болезни!!! Он имел отменное здоровье!

Назовите хоть две болезни Иисуса + бил и истязал Иисуса не бог, а римляне!


(5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы.

ОБ ИЗРАИЛЕ! Иисус был изранен только потому что сам этого хотел.


(6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.

(8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.

(9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(10) Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он, и за преступных вступался.

ОБ ИЗРАИЛЕ! Иисус не рисковал жизнью, а сознательно отдал свою жизнь.


Местоимение "он" не говорит о введении в текст новой личности, а говорит о том, что речь идет о ком (или о чем), о котором было сказано изначально.))




x-te местный житель27.07.19 02:13
NEW 27.07.19 02:13 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 27.07.19 02:32 (x-te)

Перевод Д.Йосифона

(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?
(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.

ОБ ИЗРАИЛЕ!


ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.


Boatman старожил27.07.19 07:55
NEW 27.07.19 07:55 
в ответ x-te 27.07.19 02:13, Сообщение удалено 15.08.19 00:38 (Boatman)
ivan_12 коренной житель27.07.19 08:41
NEW 27.07.19 08:41 
в ответ Laтerne0 26.07.19 22:36
Обсуждение темы об Исайе явно зашло в тупик.

Не думаю. Всё не так однозначно. Для кого-то зашла в тупик, а для кого-то всё значение темы только начинает раскрываться.

ivan_12 коренной житель27.07.19 08:48
NEW 27.07.19 08:48 
в ответ Boatman 27.07.19 07:55
ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.
Не могли бы Вы показать место в Ис53, где есть слово "мессия" или "Иисус Hристос" ?

Вы намеренно сталкиваете уровень обсуждения к примитивному?

Надеюсь, сами понимаете, что реплика была не к месту.

Boatman старожил27.07.19 09:09
NEW 27.07.19 09:09 
в ответ ivan_12 27.07.19 08:48, Сообщение удалено 15.08.19 00:39 (Boatman)
ivan_12 коренной житель27.07.19 09:33
NEW 27.07.19 09:33 
в ответ Boatman 27.07.19 09:09
Перевод Д.Йосифон
(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?
(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.
т.е. для Вас - реплика x-te- к "месту", а моя -нет
Что же отличает это "место"?

Тем что отмеченного жирным шрифтом нет в оригинальном тексте, тем самым интерпретация - вольно или невольно - выдается за оригинальный текст.

Если Вы считаете толкование Ис53 как аллегории народа Израиля -" примитивным", я могу аналогичное сказать и об интерпретации отрывка как "истории" Иисуса Христа

Я разве это сказал?

Прочтите пожалуйста ещё раз это место.

Стоик коренной житель27.07.19 10:54
Стоик
NEW 27.07.19 10:54 
в ответ x-te 27.07.19 02:13, Последний раз изменено 27.07.19 10:57 (Стоик)

Ваша беда в том, что слово Израиль стоит в переводе в скобках и если мы его уберем из перевода, то от этого Иисус там никак не появится и я это показал. Неужели нечего ответить по существу моего комментария... ну например по 12ому стиху...🙂


Неужели вы со своей наблюдательностью и начитанностью не видите подтасовки и выдачи желаемого за действительное задним числом...


Заодно ответьте своими словами, какие болезни взял на себя Иисус?

Когда он успел заболеть?

Boatman старожил27.07.19 11:10
NEW 27.07.19 11:10 
в ответ ivan_12 27.07.19 09:33, Сообщение удалено 15.08.19 00:40 (Boatman)
ivan_12 коренной житель27.07.19 12:32
NEW 27.07.19 12:32 
в ответ Boatman 27.07.19 11:10, Последний раз изменено 27.07.19 12:57 (ivan_12)
Я с Вами достаточно "дискутировал", смысла продолжать - не вижу.

Хорошо.

В таком случае вообще не вижу смысла отвечать на Ваш пост - тем более что выводы в нем представленные более чем нелепы..

ivan_12 коренной житель27.07.19 13:00
NEW 27.07.19 13:00 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 27.07.19 13:01 (ivan_12)

Почитайте всю книгу Пророка и сами убедитесь в несостоятельности Ваших утверждений. Одна глава не может противоречить всей книге.

Proricatel знакомое лицо27.07.19 14:26
Proricatel
NEW 27.07.19 14:26 
в ответ Стоик 27.07.19 10:54
Заодно ответьте своими словами, какие болезни взял на себя Иисус?Когда он успел заболеть?

Ну,а прокаженных он лечил??

Вот,проказу и подхватил)))

Таким проказником был...есть тут,подозрения,что любил он очень одного из апостолов.)))

Или...одержимых лечил...А если сам не подхватил,то как другими словами можно вот это объяснить???


Поганый сын и брат

1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).

2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).

3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).

4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).

5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).

Поджигатель войны

1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).

2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я

принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с

матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).

Женоненавистник

1. “Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118).

2. “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).

Хулитель материнства

1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).

2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).

Альфонс и ловелас

“И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3).

“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55).


По текстам можно сделать вывод,что в голове у него был хаос.

И бесноватость...хаха

Стоик коренной житель27.07.19 15:24
Стоик
NEW 27.07.19 15:24 
в ответ Proricatel 27.07.19 14:26

Несовместимы болезни и полное отсутствие грехов - по самой же Библии. Поэтому, какие болезни взял на себя Иисус история умалчивает. Да и зачем верующему логика, у него есть вера, а логика для атеистов.


Тут предложили всего Исайю прочесть, дабы показать, что и 53я глава про Иисуса. Что я могу сказать по этому поводу, лишь одно - имеющий уши услышит, а имеющий веру слышит только комменты своих адептов, не доверяет он своим ушам и глазам, с чем я его и поздравляю.

ivan_12 коренной житель27.07.19 16:00
NEW 27.07.19 16:00 
в ответ Стоик 27.07.19 15:24
Тут предложили всего Исайю прочесть, дабы показать, что и 53я глава про Иисуса. Что я могу сказать по этому поводу, лишь одно - имеющий уши услышит, а имеющий веру слышит только комменты своих адептов,

Моя жизнь веры началась с того, что я верил тому, что рассказывали атеисты. Обнаружил много несоответствий и недомолвок. Пришлось присмотреться и прислушаться самому. Сейчас не доверяю никому пока не проверю.

не доверяет он своим ушам и глазам, с чем я его и поздравляю.
Спасибо за поздравления.

Но собственным глазам и ушам как раз доверяю. Призраки же прошлого не являются моими глазами и ушами. Так что зря стараетесь.

ivan_12 коренной житель27.07.19 16:03
NEW 27.07.19 16:03 
в ответ Стоик 27.07.19 15:24
Тут предложили всего Исайю прочесть

Напрасно не прислушиваетесь к совету. Если будете читать внимательно и непредвзято, увидите много интересного и полезного.

x-te местный житель27.07.19 17:48
NEW 27.07.19 17:48 
в ответ Стоик 27.07.19 10:54
Ваша беда в том, что слово Израиль стоит в переводе в скобках и если мы его уберем из перевода, то от этого Иисус там никак не появится и я это показал. Неужели нечего ответить по существу моего
комментария... ну например по 12ому стиху...🙂
Неужели вы со своей наблюдательностью и начитанностью не видите подтасовки и выдачи желаемого за действительное задним числом...


Вы очень постарались, поэтому подтасовку я вижу, спасибо


Как я понимаю, вы специально максимально увеличили текст., чтобы всем было видно: - ЭТО ПЕРЕВОД!!!


Я вам показал только, что это НЕ перевод


Заодно ответьте своими словами, какие болезни взял на себя Иисус?


Cмерть


x-te местный житель27.07.19 17:53
NEW 27.07.19 17:53 
в ответ Boatman 27.07.19 07:55
ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.


Не могли бы Вы показать место в Ис53, где есть слово "мессия" или "Иисус Hристос" ?


А почему там должно стоять ещё какое - то слово?

Proricatel знакомое лицо27.07.19 18:22
Proricatel
NEW 27.07.19 18:22 
в ответ x-te 27.07.19 17:53
А почему там должно стоять ещё какое - то слово?

Потому,что перелопатили и наврали все прыткие христианские деятели)))

Полагаю,что фарисеи прекрасно знали,что написано там.И если сразу же сказали,что он-сказочник и лгун,следовательно,так оно и было)))

Тогда не приняли и подвесили сушиться на солнышке.

А о даже думать об этом.В 21 веке верить в Хоттабыча или Буратино...по меньшей мере-наивно.Уже не говорю об умственных способностях тех,кто верит в такое)))

Стоик коренной житель27.07.19 20:33
Стоик
NEW 27.07.19 20:33 
в ответ x-te 27.07.19 17:48

Увеличение текста - всего лишь результат копирования, но если вам везде мерещится заговор против христианства, то это не ко мне.


Почему синодальный перевод не соответствует оригиналу?


Смерть - это болезни? То есть, напрасно ждут верующие исцелений от болезней, описанных в медицинских справочниках... Иисус может исцелить только от смерти...

Стоик коренной житель27.07.19 21:11
Стоик
NEW 27.07.19 21:11 
в ответ x-te 27.07.19 02:13, Последний раз изменено 27.07.19 21:15 (Стоик)
ваша беда в том, что слова "Израиль" в тексте нет.

Вернемся еще раз к этой вашей реплике, потому что это важно.

Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель, который знает иврит, а значит смог сам перевести оригинал Исайя 53:


Я перевел написанное в тексте.

Ну, есть, естественно парочка незначительных глупостей.

Типа: Мышцы господней там, естественно, нет.

Но там есть слово - ЗРОА:

А это - предплечье.

То есть, та часть руки, на которой расположен бицепс.

Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.

А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.

И естественно, весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))

В общем, перевод Йосифона более точный и почти подстрочный - слово в слово. (c)

----------

Почему вы ничего не ответили на этот комментарий? А только увидели слово в скобках, которое, тем не менее,

есть в Исайя 53, но в cинодальном переводе его нет. К чему бы это???


Иврит, как и многие здесь, вы не знаете, но наверняка вы можете найти христианина, которому доверяете.

Неужели вам самому не интересно понять - чему вы поклоняетесь.


Или есть другой оригинал Исайя 53, или какую ещё причину вы на этот раз озвучите?

x-te местный житель27.07.19 21:36
NEW 27.07.19 21:36 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11, Последний раз изменено 27.07.19 22:00 (x-te)

выручите сами себя, найдите здесь слово израиль:


ויעל כיונק לפניו וכשׁרשׁ מארץ ציה לא תאר לו ולא הדר ונראהו ולא מראה ונחמדהו׃


tsee-yaw' - иссохшая безводная местность, пустыня; засуха.

eh'-rets = земля.

Proricatel знакомое лицо27.07.19 22:10
Proricatel
NEW 27.07.19 22:10 
в ответ x-te 27.07.19 21:36

מארץ ציה Это и есть эрец ция)))

Иссохшая местность,бесполодная,пустыня))

Так и носила названия Эрец цион,,

Исраель)))

Гораздо смешнее,когда в ветхом завете пишется ,что продет мессия по имени Имануель)))

А приходит клоун под именем исуска)))хаха

Вот это действительно...смешно!!!

Proricatel знакомое лицо27.07.19 22:13
Proricatel
NEW 27.07.19 22:13 
в ответ x-te 27.07.19 21:36
eh'-rets = земля. хахабебе


Очередная БРЕХНЯ!!!

ЭРЕЦ-СТРАНА!

А земля это...АДАМА)))

Ты кому здесь рассказываешь??

Мне???

Поосторожее,братишка...

Ври,но не завирайся,

Хочешь верить в Буратину и Красную шапочку-твои дела.

Но врать я тебе не позволю)))

  судИдет посетитель27.07.19 22:17
NEW 27.07.19 22:17 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
только увидели слово в скобках, которое, тем не менее,
есть в Исайя 53, но в cинодальном переводе его нет
И всё-таки пускать пузыри в луже ваше любимое хобби, отвратный Стоик...
  судИдет посетитель27.07.19 22:19
NEW 27.07.19 22:19 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель
На безрыбье рак - рыба ©
О тролле - хвастунишке Яше (он же Прорицатель, Лена-Кнопка, Джонссон и др.) можно получить справку здесь: link
x-te местный житель27.07.19 22:26
NEW 27.07.19 22:26 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель, который знает иврит, а значит смог сам перевести оригинал Исайя 53:


Стоик, я уже достаточно давно выразился по отношению к джонсону - сайт без джонсона - что деревня без дурака.


Если вас с лодочником это развлекает - достойное занятие для взрослых людей, что сказать.


ivan_12 коренной житель27.07.19 22:48
NEW 27.07.19 22:48 
в ответ Laтerne0 26.07.19 22:36
Обсуждение темы об Исайе явно зашло в тупик.

Как дополнение к уже сказанному. Несмотря на кажущееся противостояние мнений от них объективно ничего не зависит. В своё время придёт Тот Которого все ожидают и станет ясно кто Он и какой Он. Это будет момент истины или Истины для каждого из нас. Хотелось бы дождаться этого счастливого момента если не в согласии, то хотя бы в мире. Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.

Стоик коренной житель27.07.19 22:54
Стоик
NEW 27.07.19 22:54 
в ответ x-te 27.07.19 22:26

И в данном случае вам нечего ответить по существу.

Будет что сказать по тексту Исайя 53, говорите.

Стоик коренной житель28.07.19 00:43
Стоик
NEW 28.07.19 00:43 
в ответ Proricatel 27.07.19 22:10
מארץ ציה Это и есть эрец ция)))Иссохшая местность,бесполодная,пустыня))Так и носила названия Эрец цион,,Исраель)))

Да, точно. Цион-Сион.


Если бы только 53 Исайя был натянут на Иисуса:

Процитирую:

1. Еврейский Мессия — это человек, родившийся естественным образом от отца и матери. Он не может быть Б-гом или появиться на свет сверхъестественным образом от непорочного зачатия, как утверждают христиане.
В Библии нигде не говорится, что Мессия — это Б-г или Б-гоподобное существо. Сама мысль о том, что Истинный Б-г может принять человеческое обличье, вызывает отвращение у евреев, ибо она противоречит нашей концепции о Б-ге как о высшем Существе, не ограниченном временем, пространством и бренной оболочкой человеческого организма. Евреи считают, что служить надо только Одному Б-гу, а не созданным Им существам, будь то ангелы, святые праведники или даже Мессия собственной персоной.

В Библии нет ни одного предсказания, что Мессия родится от девственницы. Там вообще нет упоминаний о рожающей девственнице. Подобные сюжеты характерны только для языческой мифологии. Сама мысль о том, что Б-г поместил Свое семя в утробу смертной женщины, кажется еврею неестественной и дикой. В самом деле, какова цель этой концепции? В чем ее позитивная суть? Ведь если Мария не поддерживала нормальные отношения со своим мужем и при этом родила, то у нас есть все основания заподозрить ее в супружеской измене. Даже в самом «Новом завете» (Евангелие от Матфея 1:19) содержится невольное признание: «И тогда Иосиф, ее муж, будучи справедливым человеком и не желая позорить ее при всех, решил тихо развестись с ней». Короче, идея о непорочном зачатии служила лишь одной цели: привлечь язычников к христианству.

2. В еврейской Торе говорится, что Мессия освободит Израиль. В случае с Иисусом произошло обратное. Вскоре после его смерти был разрушен Святой Храм, Иерусалим пришел в запустение, а евреи оказались в изгнании на долгие девятнадцать столетий. Среди их мучителей особой жестокостью выделялись сторонники самозванного «мессии» — Христа.

3. Библейские пророки Йешаяу (см. гл.45) и Цфания (см. гл.З) сообщили, что с приходом Мессии народы мира объединятся, чтобы признать Единого Истинного Б-га, и будут вместе служить Ему. «Ибо наполнится земля знанием Ашема, как полно море водами», — предсказал Йешаяу (11:9). Ничего подобно не случилось ни при жизни, ни сразу после смерти Иисуса. Наоборот, в последующие века возникла новая религия, которую приняли арабы и многие другие народы, — ислам, пополнив тем самым число противоборствующих верований. Христианство раскололось на множество конфликтующих друг с другом сект и направлений, а большинство жителей земли продолжали служить идолам. Даже сегодня мир еще очень далек от признания Единого Б-га.

4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

5. В эпоху Мессии над миром воцарится новый дух — единства, содружества и любви; и люди (в первую очередь, евреи) перестанут совершать грехи и преступления. В Торе (Дварим 30:6) сказано: «Обрежет Б-г твое сердце и сердце твоего потомства, чтобы полюбил ты Б-га». Да и пророки учат нас: «А народ твой, все праведники… навеки унаследуют землю» (Йешаяу 60:21); «В те дни и в то время… буду искать грехи Израиля, но не будет их» (Йирмеяу 50:20); «И дам вам новое сердце, новый дух вложу в вас… и сделаю, что будете следовать Моим законам, соблюдать Мои уставы и поступать по ним» {Йехезкелъ 36:26). Между тем, вскоре после смерти Иисуса землю наполнило не знание, а невежество, причем не только по отношению к Б-гу, но и по отношению к наукам и философии, — наступила эпоха мрачного средневековья.

6. Настоящий Мессия будет царем над евреями. Что касается Иисуса, вся его карьера, если верить Евангелиям, продолжалась не более трех лет, и в конце ее он был распят римлянами как заурядный преступник. Ему удалось побывать в качестве странствующего проповедником и чудодея-исцелителя, но не больше. Никакого официального поста он не занимал, властью не обладал, что само по себе не предосудительно, но находится в противоречии с существующими пророчествами.

7. В эпоху Мессии к еврейскому народу вернется пророческий дар, и по словам пророка (Йехезкелъ 37:27) «будет Моя обитель над ними». Затем (Йоэлъ 3:1): «Изолью Свой дух на все человечество, а твои сыновья и дочери будут пророчествовать». Этим предначертаниям тоже еще предстоит исполниться.

8. Одна из главных задач Мессии — принести мир всем народам. В мессианскую эпоху прекратятся войны и закроются военные заводы; как сказано в пророчестве {Йешаяу 2:4): «И перекуют свои мечи на плуги, а свои копья — на садовые ножницы; не поднимет меча народ на народ, не будут более учиться воевать». Тем не менее, как показывает история, христианские народы отличаются гипертрофированной воинственностью, и вот уже два тысячелетия после смерти Иисуса в мире почти непрерывно идут войны.

9. В самом «Новом Завете» говорится, что пророчества, относящиеся к Мессии, должны исполниться в поколении Иисуса. Евангелие от Марка (13:30) прямо сообщает: «Истинно вам говорю, что нынешнее поколение не исчезнет, прежде чем исполнятся все эти слова».

10. Еврейская Тора нигде не сообщает, что Мессия придет, будет убит, а затем совершит «второе пришествие». Идея «второго пришествия» была изобретена скорее всего в оправдание первой неудачной попытки Иисуса выполнить мессианские функции и осуществить хотя бы часть библейских пророчеств. Короче, речь идет о чистом литературном творчестве составителей Евангелий, при котором нет ничего, имеющего обоснования в Торе.

11. В Библии сказано, что Мессия будет прямым потомком царя Давида. Но если «отцом» Иисуса был Сам Бог, то странно выглядят утверждения христиан, что он происходит от Давида по отцовской линии. Впрочем, и эта придумка объясняется тем, что составителям «Нового завета» надо было увязать две противоречивые идеи: с одной стороны прямой потомок живого царя, с другой стороны — сын Бога; причем второе требование — явно нееврейского происхождения.

12. Некоторые миссионеры преднамеренно искажают смысл многих стихов из еврейской Книги Пророков, стремясь подкрепить свои утверждения библейскими цитатами. Например, ивритское слово альма, употребленное пророком Йешаяу и означающее «молодая женщина», ими неправильно переводится как «дева». Честные христианские теологи признают эти «благочестивые обманы» и стараются исправить перевод. Например, в протестантском «пересмотренном издании» Библии дано правильное значение слова альма. Можно привести немало подобных примеров сознательного искажения оригинального текста Библии.

23. Пророки много говорят о Конце дней и предстоящей мессианской эпохе, которая настанет лишь после прихода настоящего Мессии.
Но для чего нужен Мессия? — Чтобы научить все человечество законам Торы и установить «Царство Б-га на земле». Если христиане отменяют Тору и ее законы, то чему вообще они собираются учить людей? Ни в одном священном тексте не сказано, что Мессия упразднит Тору. Наоборот, Тора вечна, и задача Мессии в том и состоит, чтобы приблизить тот день, когда весь еврейский народ будет соблюдать ее законы и все человечество признает ее правду.

24. Тора нигде не сообщает, будто чья-то смерть может искупить грехи других людей. В действительности, каждый человек сам отвечает за свои грехи и должен каяться только в собственных проступках; как сказано: «Душа, которая грешила, умрет» и «Сыновья не несут наказания за грехи своих отцов». Абсурдна сама идея, будто смерть одного человека, погибшего девятнадцать веков назад, может принести прощение человеку от Бога и искупление всех его грехов. Такое положение снимает с человека ответственность за собственные поступки. Каждый из людей должен сам вернуться к Творцу; каждый должен сам работать над собой, своим характером и привычками, исправлять свои поступки, чтобы заслужить прощение Небес. (c)



Proricatel знакомое лицо28.07.19 09:53
Proricatel
NEW 28.07.19 09:53 
в ответ x-te 27.07.19 22:26

Зависть-паршивое чувство.Тупая и злобная зависть уничтожает того,кто родился тупым и завистливым)))

И это самое лучшее,что я могу пожелать тем,кто родился таким вот...несчастным)))

Proricatel знакомое лицо28.07.19 09:56
Proricatel
NEW 28.07.19 09:56 
в ответ ivan_12 27.07.19 22:48
Как дополнение к уже сказанному. Несмотря на кажущееся противостояние мнений от них объективно ничего не зависит. В своё время придёт Тот Которого все ожидают и станет ясно кто Он и какой Он. Это будет момент истины или Истины для каждого из нас. Хотелось бы дождаться этого счастливого момента если не в согласии, то хотя бы в мире. Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.


И будет это именно в тот самый момент,когда рак на горе свистнет и рыбка споет арию Иоланты своему Радомесу)))хаха

Proricatel знакомое лицо28.07.19 10:09
Proricatel
NEW 28.07.19 10:09 
в ответ судИдет 27.07.19 22:19
О тролле - хвастунишке Яше (он же Прорицатель, Лена-Кнопка, Джонссон и др.) можно получить справку здесь: link


Давай забьем стрелочку и познакомимся...

И после этого сам определишь,кто из нас тролль,кто хвастунишка а кого надо будет в в травматологию)))

Laтerne0 местный житель28.07.19 10:18
NEW 28.07.19 10:18 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43, Последний раз изменено 28.07.19 10:18 (Laтerne0)
4. Когда придет истинный Мессия, его влияние распространится на все народы. И они будут служить Б-гу в Иерусалимском Храме; как сказал Б-г через Своего пророка: «Мой Дом станет Домом молитвы для всех народов». Это предсказание до сих пор не осуществилось, следовательно, Мессия еще не явился.

У меня вопрос по п.4 к тем, кто может объяснить, как все народы могут оказаться в Иерусалимском Храме?

Laтerne0 местный житель28.07.19 10:26
NEW 28.07.19 10:26 
в ответ Proricatel 28.07.19 10:09, Последний раз изменено 28.07.19 10:27 (Laтerne0)

Вы

вот писали о себе:

У нас в классе были такие вот...Большинство.И только теперь я понимаю,почему они меня не любили)))

Вы были сильным учеником? Какие у них(соучеников) были к Вам претензии и наоборот тогда в школе?

Laтerne0 местный житель28.07.19 10:33
NEW 28.07.19 10:33 
в ответ ivan_12 27.07.19 22:48
Убежден, с Его приходом воцарится и согласие. И даже больше.

Об этом говорится в Писании.

Вы можете объяснить, почему Иисус не остался на Земле?

  судИдет посетитель28.07.19 10:41
NEW 28.07.19 10:41 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43, Последний раз изменено 28.07.19 10:42 (судИдет)
Да, точно. Цион-Сион
Точно, только у "знатока иврита" и кислых щей Яши пустыня - "ция" может превратиться в гору Сион-"цион"
Proricatel знакомое лицо28.07.19 12:24
Proricatel
NEW 28.07.19 12:24 
в ответ судИдет 28.07.19 10:41

Цион)))

Сион)))

Зависит от произношения.И написания.Смысл остается.

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Zion.html

На вот,повысь свое образования,нелепый)))

Proricatel знакомое лицо28.07.19 12:35
Proricatel
NEW 28.07.19 12:35 
в ответ Laтerne0 28.07.19 10:33

Я не был сильным учеником.

Никогда не был зубрилой)))

Но материал знал всегда.

Ну...поглядите на Беатуса..Он же-суд идет...

Ведь он азов не знает,языков не знает,толдонит чушь))

И вот такой вот деятель хочет стать на один уровень со мной??


Мне это прикольно.

Маленький,жалкий человечишко))).

С мордашкой не выросшего из пеленок ребенка)))


Вот такого рода и были ..большинство моих одноклассников)))хаха

ivan_12 коренной житель28.07.19 13:04
NEW 28.07.19 13:04 
в ответ Laтerne0 28.07.19 10:33
Вы можете объяснить, почему Иисус не остался на Земле?

Его воля чтобы дальнейшее делали Его ученики с Его же помощью.

ivan_12 коренной житель28.07.19 13:07
NEW 28.07.19 13:07 
в ответ Proricatel 27.07.19 14:26
Поганый сын и брат

В таком случае Вы просто больной со всеми отсюда вытекающими.

Отныне буду Вас так и воспринимать.

Proricatel знакомое лицо28.07.19 13:30
Proricatel
NEW 28.07.19 13:30 
в ответ ivan_12 28.07.19 13:07

По теме сказать опять нечего??

И-ван)))

Не забыли,здесь право на диагностику такого орда-у меня.

И больные здесь тоже... в наличие.хаха


Черный маг

1. “Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому” (Евангелие от Иоанна, 9:6).

2. “Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и воззрев на небо, вздохнул и сказал: “Еффафа”, то есть “отверзись”” (Евангелие от Марка, 7:33-35).

3. “Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему в глаза, возложил на него руки, и спросил его, видит ли что? Он, взглянув, сказал: “Вижу проходящих людей, как деревья”. Потом опять возложил руки на глаза и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно” (Евангелие от Марка, 8:23-25).

У Сатаны на службе

1. “И сказал Господь: “Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу”” (Евангелие от Луки, 22:31).

2. “Фарисеи же сказали: “Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского”” (Евангелие от Матфея, 12:24).

3. “Святым служат злые силы” (Евангелие от Филиппа, 34).

4. “Некоторые из фарисеев говорили: “Не от Бога этот Человек, потому что не хранит субботы”” (Евангелие от Иоанна, 9:16).

Подстрекатель самоубийц

“Хорошо уйти из мира прежде, чем человек сотворит грех” (Евангелие от Филиппа, 63).

ivan_12 коренной житель28.07.19 13:30
NEW 28.07.19 13:30 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 28.07.19 14:53 (ivan_12)
(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?(2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.
ОБ ИЗРАИЛЕ!

Ну да!


(1) Кто поверил бы слуху, (дошедшему) до нас, и мышца Господня на ком явилась?


Уже с самого начала главы говорится, что повествование о необычном, о том во что очень трудно поверить. Об Израиле? Да, в это Вы и хотите верить, в это нетрудно поверить.

А об Иисусе Христе Вы как раз то и не хотите верить. В это действительно трудно поверить. Даже многие христиане не желают признавать чудес, Им сотворённых.

И на нём действительно явилась сила Господня. Чудеса, которые Он совершал - сила Господня.


2) И взошел он (Израиль), как росток, и, как корень, (пророс) из почвы сухой, ни виду в нем, ни красоты, и видели мы его, но не (таков был) образ его чтобы прельститься им.


Об Израиле?

Согласно ВЗ народ Израиля был взят из обычных людей, возвеличен Богом, наделён землёй, "в которой молоко и мёд".

И о народе никто не будет писать, что он не имеет ни вида ни красоты.


ivan_12 коренной житель28.07.19 13:42
NEW 28.07.19 13:42 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(3) Он презираем был и отвергнут людьми, страдалец и изведавший болезнь, и как бы отвращая от себя лица, презираем (был), и мы не почитали его.

ОБ ИЗРАИЛЕ! - не болел Иисус!!!


Об Израиле?

Конечно же нет!

Когда речь шла о других народах, то так и говорилось. Здесь же явно речь об одном человеке, отвергнутом людьмо, т. е. многими.


Не болел Иисус? На одном примере можно увидеть, что с Ним проис.ходило при исцелениях - когда одна женищина исцелилась прикоснувшись к краю Его одежы и

исцелилась, то Он почувствовал как сила Его покинула ... это признак болезни. И когда Его изтязали плетьми - это что? А страшные мучения на кресте? Почитайте

определения болезней и всё станет ясно.


ivan_12 коренной житель28.07.19 13:56
NEW 28.07.19 13:56 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58

(4) Но болезни наши переносил он, и боли наши терпел он, а мы считали, что он поражаем, побиваем Богом и истязаем.
ОБ ИЗРАИЛЕ! - Не переносил Иисус болезни!!! Он имел отменное здоровье!Назовите хоть две болезни Иисуса + бил и истязал Иисуса не бог, а римляне!

Нет, не об Израиле.


Какие болезни за других мог перенести Израиль? Народ имел собственные болезни за собственные грехи - об этом явно говорит ВЗ.

Так что это явно не об Израиле.

И то что народ был поражаем и побиваем Богом за его грехи - известно Вам не хуже чем мне.

Так что и это явно не об Израиле.

То что истязал Иисуса не Бог - в этом не могу не согласиться.

А в том, что истязали только римляне - что это не так знаете Вы и сами не хуже меня. Руками римлян - да.


Назвать хоть две болезни?

Неужели Вы не можете себе представить что случается с человеком, который умирает в результате страшных мучений?

Там не только две болезни. Там гораздо больше.

ivan_12 коренной житель28.07.19 14:09
NEW 28.07.19 14:09 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 28.07.19 14:47 (ivan_12)

(5) И он изранен преступлениями нашими, сокрушен грехами нашими, наказание за благополучие наше – на нем, и ранами его исцеляемся мы.
ОБ ИЗРАИЛЕ! Иисус был изранен только потому что сам этого хотел.


И здесь не об Израиле!


За чьё же благополучие мог быть наказан Израиль? Он наказывался за собственные грехи - согласно В.З.


И кто мог исцелиться ранами Израиля? Это уже не вера даже, а необузданные и ни чем не подтверждённые фантазии.


И откуда Вы взяли, что Израиль был изранен преступлениями других народов? Собственные преступления были причиной несчастий этого народа - тоже согласно ВЗ.


Вы пишете, что Иисус был изранен потому что сам этого хотел ... Но ведь Вы должны знать, как нелегко далось ему это согласие ... Да, Он сам этого захотел в конце -

концов. Но только потому что только так могли быть искуплены грехи людей - и прежде всего Израиля.

ivan_12 коренной житель28.07.19 14:12
NEW 28.07.19 14:12 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(6) Все мы, как овцы, блуждали, каждый повернул на дорогу свою, и Господь возложил на него грех всех нас.ОБ ИЗРАИЛЕ!

Уверен, что Вы и сами понимали когда писали, что это об Израиле этого быть не может, поэтому даже и не комментирую.

ivan_12 коренной житель28.07.19 14:24
NEW 28.07.19 14:24 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58, Последний раз изменено 28.07.19 14:46 (ivan_12)

(7) Притеснен и измучен он был, и не открывал рта своего, как овца, ведомая на заклание, и как овца, безгласная пред стригущими ее, и не открывал рта своего.
(8) Из заключения и от наказания взят он был, и кто расскажет о (случившемся) с поколением его, ибо отрезан он был от страны живых, за греховность народа моего – поражение ему.
(9) И дана была с грешниками могила ему и с богатыми – при смерти его, (хотя) не совершал он насилия и не (было) лжи в устах его.
ОБ ИЗРАИЛЕ!


Об Израиле?

Да Вы сами в это верите?

Когда это Израиль не открывал рта своего и был как овца?


А здесь вот: "за греховность народа моего" и вообще явно говорится об одном народе, народе к которому относится писавший - Исайя - говорится о народе Израиля.

Т. е. за греховность Израиля.


И хотите сказать, что израильтяне не совершали насилия и не лгали? Да Вы сами не смеялись истерическi, когда это писали?

ivan_12 коренной житель28.07.19 14:34
NEW 28.07.19 14:34 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(10) Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.ОБ ИЗРАИЛЕ!


Нет, не об Израиле!


Во-первых, о душе народа могут говорить только поэты и .... В В.З. говорися о душах отдельных людей.


А потом, что Израиль - и жертва повинности? Да, это бывало - согласно тому же В.З. - после больших катастроф; а потом - всё то же самое.

ivan_12 коренной житель28.07.19 14:37
NEW 28.07.19 14:37 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(11) За труд души своей увидит (добро), насладится; мудростью своей оправдал праведника раб Мой пред многими, и грехи их он нес.
ОБ ИЗРАИЛЕ!


Нет, не об Израиле!


Израиль нёс только свои собственные грехи. Вам знаком В.З., поэтому Вы должны об этоm хорошо знать.

ivan_12 коренной житель28.07.19 14:42
NEW 28.07.19 14:42 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
(12) Поэтому Я дам ему-(удел) среди великих, и с сильными будет делить добычу, за то что рисковал жизнью своей, и к преступникам причислен был, и грех многих нес он,
и за преступных вступался.
ОБ ИЗРАИЛЕ! Иисус не рисковал жизнью, а сознательно отдал свою жизнь.


Нет, не об Израиле!


О том, что Израиль ничьи грехи нести не мог мы уже говорили.


И за каких преступных Израиль вступался? И как мог вступаться, если согласно В.З. сам был в грехах?

Да и речи об этом в В.З. никогда не велось.

ivan_12 коренной житель28.07.19 14:45
NEW 28.07.19 14:45 
в ответ Стоик 26.07.19 23:58
Иисус не рисковал жизнью, а сознательно отдал свою жизнь.


Да, в другом переводе так и говорится: " ... потому что Он свою жизнь предал на смерть"


x-te местный житель28.07.19 15:10
NEW 28.07.19 15:10 
в ответ ivan_12 28.07.19 14:37
Вам знаком В.З., поэтому Вы должны об этоm хорошо знать.


Не факт. Стоик из харизматов. Там В.З. не в чести.

ivan_12 коренной житель28.07.19 15:34
NEW 28.07.19 15:34 
в ответ Стоик 27.07.19 21:11
Вспомним, что написал в этой теме Прорицатель, который знает иврит

Современный иврит никак не принимается.

Нужно знание древнего иврита с особенностями времени жизни Исайи.

Потом нужен переводчик внушающий доверие.

Типа: Мышцы господней там, естественно, нет.
Но там есть слово - ЗРОА:
А это - предплечье.

Предплечье ли, рука ли или мышца - в конечном счёте разговор идёт о силе Господа, о Его возможностях.

Теперь, там явно написано - ЭРЕЦ ЦИА. Сегодня говорят - ЭРЕЦ ЦИОН.
А это означает - СТРАНА ИЗРАИЛЬ.
И естественно, весь текст предназначен именно этому адресату и ни в коей мере никому другому)))

Здесь наглядно проиллюстрирована кухня подтасовки.


ivan_12 коренной житель28.07.19 15:48
ivan_12 коренной житель28.07.19 15:50
NEW 28.07.19 15:50 
в ответ x-te 28.07.19 15:10
Не факт. Стоик из харизматов. Там В.З. не в чести.

Когда-то он цитировал из всей Библии.


Proricatel знакомое лицо28.07.19 16:32
Proricatel
NEW 28.07.19 16:32 
в ответ ivan_12 28.07.19 15:34
Здесь наглядно проиллюстрирована кухня подтасовки.

https://www.gotquestions.org/Russian/Russian-Zion.html


Иван,перестаньте тупить.Читайте и учитесь уже думать.

Не по христиански,а как умный человек)))хаха


ivan_12 коренной житель29.07.19 03:47
NEW 29.07.19 03:47 
в ответ Proricatel 28.07.19 16:32

Это Вы тупите и к тому же намеренно вводите людей в заблуждение: В оригинале 53 главы Исайи о стране Израиль не упоминается - говорится о сухой почве.

Proricatel знакомое лицо29.07.19 06:15
Proricatel
NEW 29.07.19 06:15 
в ответ ivan_12 29.07.19 03:47

Иван!!!

Это уже для особо одаренных и талантливых.

Которые совсем ничего не понимают!°°


Вопрос: Что такое Сион? Что такое гора Сион? Какое библейское значение Сиона?

Ответ: Псалом 86:2–3 говорит: «Этот город на Сионе любит Господь больше всех селений Иакова.  Разнеслась о тебе слава, Божий град!». Встречающееся более 150 раз в Библии слово «Сион», по сути, означает «укрепление». В Библии Сион является и городом Давида, и градом Божьим. Со временем слово «Сион» переходит из обозначения физического города к духовному понятию.

Первое упоминание слова «Сион» в Библии мы находим во 2 Царств 5:7: «Но Давид захватил крепость Сио́н; это теперь Город Давидов». Сион, таким образом, первоначально являлся названием древней крепости Иевусеянина в города Иерусалим. Сион обозначал не только крепость, но и город, в котором она была расположена. После того как Давид захватил «крепость Сион», она тогда стала называться «Городом Давида» (3 Царств 8:1; 1 Паралипоменон 11:05; 2 Паралипоменон 5:2).

Когда Соломон построил храм в Иерусалиме, слово Сион расширило свое значение и начало включать храм и площадь вокруг него (Псалом 2:6; 48:2, 11–12; 132:13). Слово Сион, в конечном счете, стало использоваться как название города Иерусалим, земель Иуды и народа Израиля в целом (Исаия 40:9 Иеремии 31:12; Захарии 9:13).

Самое важное использование слова «Сион» имеет богословское значение. Сион используется в переносном смысле относительно Израиля как народа Божьего (Исаии 60:14). Это значение Сиона продолжает употребляться в Новом Завете, где оно обретает смысл духовного царства Бога, Небесного Иерусалима (Евреям 12:22; Откровение 14:1). Петр говорит о Христе как о краеугольном камне Сиона: «Вот Я кладу на Сио́не камень краеугольный, избранный, драгоценный. Всякий, кто верит в него, не будет посрамлен» (1 Петра 2:6).

ivan_12 коренной житель29.07.19 10:49
NEW 29.07.19 10:49 
в ответ Proricatel 29.07.19 06:15

Я уже и раньше догадывался о Ваших дефицитах, но не догадывался как далеко зашло дело относительно мозгов. Теперь раздумываю - самовосхваление Ваше есть результат или следствие этих самых дефицитов.

То что Вы пытаетесь мне сказать никак не относится к теме сухой почвы из Ис. 53. Если и дальше непонятно - объясню, несмотря на то что обещал с Вами не общаться.

Proricatel знакомое лицо29.07.19 10:51
Proricatel
NEW 29.07.19 10:51 
в ответ ivan_12 29.07.19 10:49

Нсу,вперед.Объясняйте.

Я с удовольствием послушаю)))

ivan_12 коренной житель29.07.19 11:01
NEW 29.07.19 11:01 
в ответ Proricatel 29.07.19 10:51

Сухо земля символизирует в данном случае в том числе и внешние условия не позволяющие или значительно сдерживающие развитие духовное и интеллектуальное, а также усложняющие физическое выживание и развитие.

В приближении так.

Proricatel знакомое лицо29.07.19 11:18
Proricatel
NEW 29.07.19 11:18 
в ответ ivan_12 29.07.19 11:01

Я не знаю,как в приближении)))...

Но однозначно, сухая земля это одно из имен сиона)))

Или Израиля)))

Так издревле называлась Иудея,,,

Для этого,чтобы знать,не надо быть особо талантливым,надо просто знать,хоть немного языки,и заодно,историю своей страны.

Вот и все недолга)))

Proricatel знакомое лицо29.07.19 13:42
Proricatel
NEW 29.07.19 13:42 
в ответ ivan_12 29.07.19 11:01

А теперь разберем Вашу очень интересную ссылочку)))

Попробуем проследить,откуда что взялось)))


https://ru.wikipedia.org/wiki/Месс�%...


Описываемая Исаией великолепная картина далёкого будущего соответствует его взглядам на нравственное перерождение, следствием которого будет совершенство в моральном и религиозном отношениях. Представление о Мессии встречается снова только во времена Иеремии и Иезекииля.

Надеюсь,уже отсюда сразу же видно,что уже только эта фраза не лезет ни в какие ворота с Вашими фантазиями:::хаха


Благочестивый «отпрыск Давида» установит справедливый суд в стране, и имя его будет «צדקנו ה״» («Бог — наше спасение», синод. пер.: «Господь оправдание наше»[4]). У Иезекииля он «станет могущественным кедром» (синод. «величественным кедром»[5]) и есть не кто иной, как сам царь Давид[6]. Хотя амора Гиллель (это не тот человек, на которого указывает ссылка) учительствовал, что Мессия не придёт в будущем, ибо пророчества о нём давно исполнились во время царя Езекии[1][7].а


Куда вот эту фразу прилепить желаете???

Какое отношение все это имеет к бреду,изложенному в евангелии???


Теперь о мессианском времени)))

Обратим внимание,когда и каким образом этот самый мессия придет)))

Вплоть до вавилонского пленения идея Мессианской эры ещё не находит четкого определения, ибо в пророчествах пришествие Мессии сливалось с эсхатологическим преображением человека и всей твари (напр., Ис. 11:1). В период Второго Храма впервые звучит пророчество о временном пребывании Мессии на земле, вслед за которым наступит полнота Царства Божьего.


Судя по этому рассуждению,наступила полнота царства божия...Вы не находите???

Такая полнота,что аж ...дух захватывает!!!!


Мир после пришествия Мессии в иудейской литературе описывается словом олам ха-ба («мир, который придёт»). Этот же термин используется для описания существования души после смерти.

Олам ха-ба характеризуется мирным сосуществованием всех людей (Ис. 2:4). Ненависти, нетерпимости и войны не будет. Некоторые полагают[кто?], что законы природы изменятся, и хищники больше не будут охотиться, а земля будет давать обильные плоды (Ис. 11:6-11:9). Другие полагают, что это лишь аллегория мира и процветания. Все иудеи вернутся из рассеяния среди других народов в свой дом в Израиле (Ис. 11:11-12; Иер. 23:8; Иер. 30:3; [[|Осия. ]]3:4-5). Закон Юбилеев снова будет соблюдаться. Весь мир признает иудейского Бога Единственным истинным Богом, и иудейскую веру как единственную истинную (Ис. 2:3; Ис. 11:10; |Мис 4:2-3; Зах. 14:9). Не будет убийств, грабежей, зависти, греха (Соф. 3:13). В Храме возобновятся жертвоприношения, но будут только благодарственные жертвы, так как в умилостивительных жертвах за грех не будет нужды[3].


Действительно,весь мир признал иудейского бога,войны нет,все целуют друг друга и все классно-ананасно!!!

Короче,Вы сами читали эту левую ссылочку,Иван???

Или безграмотно и тупо просто разместили,в надежде,что никто на поглядит???

Не позорьтесь,не надо.Уже полностью зарапортовались.

Позор!!!хаха

ivan_12 коренной житель29.07.19 15:14
NEW 29.07.19 15:14 
в ответ Proricatel 29.07.19 11:18

Вы и здесь неуклюже изворачиваетесь. Всё не подходит. Но видимо человеку с уровнем совести как у Вас на Всё наплевать. Понимаю, Ваша задача отвлечь от конструктивного обсуждения любой ценой. И для этого пустые пререкания - идеальный метод.


ivan_12 коренной житель29.07.19 15:17
NEW 29.07.19 15:17 
в ответ Proricatel 29.07.19 13:42

И здесь извратили.

Каждый может прочитать эту ссылку сам и убедиться в этом.

ivan_12 коренной житель29.07.19 15:24
NEW 29.07.19 15:24 
в ответ Стоик 28.07.19 00:43
Если бы только 53 Исайя был натянут на Иисуса.

Вы и сами заете, что никто другой просто не подходит. А Ваши с Джонсоном неуклюжие подтасовки - лучшее подтверждениие этому.

Proricatel знакомое лицо29.07.19 15:24
Proricatel
NEW 29.07.19 15:24 
в ответ ivan_12 29.07.19 15:17
И здесь извратили.Каждый может прочитать эту ссылку сам и убедиться в этом.

Так вот и я об этом же...хаха

Именно об этом...Так что там насчет сухой земли??

О великий талмудист и агромаднейший знаток иврита и арамейского???миг

ivan_12 коренной житель29.07.19 15:29
NEW 29.07.19 15:29 
в ответ Proricatel 29.07.19 15:24

Кому это интересно - может и сам убедиться во всём. Мне же относительно Вас и так всё ясно.

Proricatel знакомое лицо29.07.19 15:30
Proricatel
NEW 29.07.19 15:30 
в ответ ivan_12 29.07.19 10:49
Я уже и раньше догадывался о Ваших дефицитах, но не догадывался как далеко зашло дело относительно мозгов. Теперь раздумываю - самовосхваление Ваше есть результат или следствие этих самых дефицитов.


И кстати,это не в первый раз,что Вы пытаетесь меня оскорбить и используете выражения,не присущие христианам)))

Но,я как человек,привыкший иметь дело с пациентами очень своеобразного профиля,просто пропускаю Ваши злобные выступления мимо)))хаха

Proricatel знакомое лицо29.07.19 15:38
Proricatel
NEW 29.07.19 15:38 
в ответ ivan_12 29.07.19 15:14
Вы и здесь неуклюже изворачиваетесь. Всё не подходит. Но видимо человеку с уровнем совести как у Вас на Всё наплевать. Понимаю, Ваша задача отвлечь от конструктивного обсуждения любой ценой. И для этого пустые пререкания - идеальный метод.

Иван,Иван...

А ведь я всего лишь привел ,Вашу же ссылку,разбив ее на несколько частей и задал несколько вопросов с комментариями..

И как же нелепо эта ссылка стала светиться после этого...

Не правда ли...жутковатое зрелище??хаха

Стоик коренной житель29.07.19 19:12
Стоик
NEW 29.07.19 19:12 
в ответ Boatman 08.07.19 08:30, Последний раз изменено 31.07.19 13:21 (Стоик)
Смысл,кот. я нахожу,открывая свои топики, - выразить ДРУГУЮ точку зрения, отличающуюся от известной и общепринятой христианской по некоторым вопросам. Смысл дискуссии есть,но не со всеми оппонентами и лишь когда имеются возражения по существу и желание услышать

Все же наверно не просто выразить, а показать ошибочность другой точки зрения. А оно им надо? Автору ветки не нужна дискуссия, по его же словам. Он просто излагает свои мысли, как умеет, а мы тут его по дых бьем логикой, фактами, исследованиями. Да на хрен ему все эти исследования, если они идут против его веры... Не будет он вас слышать и даже слушать.


Вы уже все расписали, разные взгляды, и кто их принял?

Да, я не увидел ничего о Мессии у Исайя, а они видят не просто мессию, а именно Иисуса, хоть кол у них на голове теши. Не нужно им разбираться в этом всем, они уже поверили.


Если же очень хочется, то нужно открыть тему - Дуэль, и понеслись доказательства, с пеной у рта, ведь интересен конфликт, а не вялое что кто-то там воскрес и взял мои грехи на себя от большой своей любви ко мне...


А то, что этот мессия не выполнил ничего из предназначенного для Мессии в вз, так это все происки врагов, ведь в нз сказано, батюшкой мне сказано, и в проповеди проповедано, то значит так оно и было и так оно и есть. И верят в это миллионы, а значит это не может быть ложью.

Не бывает вселенской лжи...



ivan_12 коренной житель29.07.19 22:54
NEW 29.07.19 22:54 
в ответ Proricatel 29.07.19 15:38
Не правда ли...жутковатое зрелище??

Правда. Вы способны и прекрасное выставить в жутком свете.

ivan_12 коренной житель29.07.19 23:04
NEW 29.07.19 23:04 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12

😑

Proricatel знакомое лицо29.07.19 23:18
Proricatel
NEW 29.07.19 23:18 
в ответ ivan_12 29.07.19 22:54

А что в этой ссылке было прекрасным??

Или это образно???

Лучше бы по теме...

Или по самой теме Вам сказать нечего??

jasvami постоялец30.07.19 13:51
NEW 30.07.19 13:51 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12
Христианская церковь сформировалась как ответ на распространение в Центральной Европе иудаизма.

Христианская религия сформирована на сказочно-легендаризированном изображении Христа апостолм Павлом, придуманным им, по его утверждению, "для соблазна иудеев", еще не созревшим до понимания Христа и Его учения в реальном изложении, которое он считал весьма продвинутым и ценным для "избранного народа", Это непонимание иудеями Науки Христовой было для Павла столь горьким, что: "лучше бы я сам был отлучен от Христа, чтобы народ мой был приобщен".

Как известно, не многие иудеи соблазнились этим "юродством пропопведи", но язычникам оно пришлось по душе и они на нем сформировали свою религию.

ivan_12 коренной житель30.07.19 16:42
NEW 30.07.19 16:42 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12
Да, я не увидел ничего о Мессии у Исайя

И это неудивительно. Как атеист Вы не можете ничего в нем увидеть - кроме достоинств литературно плана.

Да и странно очень что мне пытались оппонировать исключительно атеисты - а они то вообще не в теме.

Proricatel знакомое лицо30.07.19 17:20
Proricatel
NEW 30.07.19 17:20 
в ответ ivan_12 30.07.19 16:42
Как атеист Вы не можете ничего в нем увидеть - кроме достоинств литературно плана.Да и странно очень что мне пытались оппонировать исключительно атеисты - а они то вообще не в теме.


ВАУ!!!

Вот это ответ°°°

И в духе времени,и в духе христианства и...полон логических умозаключений и глубок по своему содержанию!!!

МОЛОДЦА!!!хаха

Proricatel знакомое лицо30.07.19 17:22
Proricatel
NEW 30.07.19 17:22 
в ответ ivan_12 29.07.19 23:04

Иван!!!

Ну вот,честное слово.Если бы промолчали,сошли бы за более умного)))бебе

jasvami постоялец30.07.19 20:34
NEW 30.07.19 20:34 
в ответ ivan_12 30.07.19 16:42
атеисты - а они то вообще не в теме.

И это главная причина, почему они атеисты.

ivan_12 коренной житель31.07.19 11:44
NEW 31.07.19 11:44 
в ответ Proricatel 29.07.19 11:18

Отвечаю собственно не Вам. Если бы эту тему не я открыл, то на такую нелепицу и не отвечал бы.

Я не знаю,как в приближении)))...Но однозначно, сухая земля это одно из имен сиона)))Или Израиля)))
Так издревле называлась Иудея,,,

Пророк Исайя не мог использовать такое название для Израиля.

Для этого,чтобы знать,не надо быть особо талантливым,надо просто знать,хоть немного языки,и заодно,историю своей страны.

Было бы для Вас полезнее если бы поменьше фантазировали.

Proricatel знакомое лицо31.07.19 11:52
Proricatel
NEW 31.07.19 11:52 
в ответ ivan_12 31.07.19 11:44

Кроме болтовни и пафоса есть еще что-то?

Или просто запишем очередной слив??

Proricatel знакомое лицо31.07.19 12:02
Proricatel
NEW 31.07.19 12:02 
в ответ ivan_12 31.07.19 11:44
Пророк Исайя не мог использовать такое название для Израиля.


Вот ...заявленьице...хахаup

Профессионала,знатока иврита,арамейского,историка,академика и председателя верховного синедриона Иудеи,Самарии,Галилеи и вообще,всех мест,связанных с историей возникновения и зарождения религии на ближнем востоке Ивана фон дер Гроссе!!!!!!

Кто мы вообще такие,чтобы спорить,возражать ,сомневаться перечить???

Если ОН сказал-так оно и есть.бебе

Амень.

ivan_12 коренной житель31.07.19 12:02
NEW 31.07.19 12:02 
в ответ Proricatel 29.07.19 15:30
И кстати,это не в первый раз,что Вы пытаетесь меня оскорбить и используете выражения,не присущие христианам)))Но,я как человек,привыкший иметь дело с пациентами очень своеобразного профиля,просто пропускаю Ваши злобные выступления мимо)))

Прикалываетесь?

Proricatel знакомое лицо31.07.19 12:05
Proricatel
NEW 31.07.19 12:05 
в ответ ivan_12 31.07.19 12:02

По теме у Вас есть что сказать???

По самой теме..Или перейдем к мелким выпадам,начнем поиски необъятного,пойдем туда, не зная куда искать то,не зная что...???

Ну,чтобы сам смысл замазать,заретушировать и увести тему в кювет)))

ivan_12 коренной житель31.07.19 16:28
NEW 31.07.19 16:28 
в ответ Proricatel 31.07.19 12:02
Если ОН сказал-так оно и есть.

Он говорил другое.

ivan_12 коренной житель01.08.19 07:41
NEW 01.08.19 07:41 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12

Пришла неожиданно мысль - Очень хорошо что Вы есть на форуме. На эмоциональном уровне перенести Вас довольно трудно. На духовном же - отмечаю много положительного.

По существу отвечу позже.

ivan_12 коренной житель01.08.19 16:12
NEW 01.08.19 16:12 
в ответ Стоик 29.07.19 19:12

Если бы Вы это писали в другой теме, я бы не обратил внимания.

Все же наверно не просто выразить, а показать ошибочность другой точки зрения.

В рассматриваемых вопросах нет такой инстанции в этом мире, которая могла бы определить ошибочность или правильность.

А оно им надо?

Конечно надо.

Но желать это одно, а уметь - совем другое.

Автору ветки не нужна дискуссия, по его же словам.

Во-первых - форум не дискуссионный.

Во-вторых, о чём могут дискутировать люди различной одарённости?

Он просто излагает свои мысли, как умеет,

В этом и смысл форума.

а мы тут его по дых бьем логикой, фактами, исследованиями.

Если бы Вы понимали ещё о чём говорите - было бы ещё лучше.

Да на хрен ему все эти исследования, если они идут против его веры...

Чем моя вера хуже Вашей?

Доказать никому ничего невозможно так как совершенно различные уровни восприятия.

При этом я Вашим уровнем владею, Вы же моим уровнем - нет.

Не будет он вас слышать и даже слушать.

Если бы Вы ещё при этом понимали о чём говорите ....

Вы уже все расписали, разные взгляды,

Были предоставлены только те взгляды, которые соответствуют его вере.

и кто их принял?

Я готов принять другие взгляды, но они должны меня убедить.

Да, я не увидел ничего о Мессии у Исайя, а они видят не просто мессию, а именно Иисуса, хоть кол у них на голове теши.

Не переживайте, таких как Вы пожалуй большинство.

Не нужно им разбираться в этом всем, они уже поверили.

Это Ваша вера, что мы не разбирались. Разбирались. Разбирались по-честному.

Если же очень хочется, то нужно открыть тему - Дуэль, и понеслись доказательства, с пеной у рта,

Откройте тему и дуэлируйте.

Пена у рта - Ваша стихия?

ведь интересен конфликт,

Конфликтные ищут конфликта.

а не вялое что кто-то там воскрес и взял мои грехи на себя от большой своей любви ко мне...

Это для Вас вялое.

Для меня же нет, ещё и потому что знаю о том, что за этим последует.

А то, что этот мессия не выполнил ничего из предназначенного для Мессии в вз,

Он выполнил всё. И это будет видно всем когда Он явится для для окончательного суда.

так это все происки врагов,

Нет. Это последствия неверия.

ведь в нз сказано,

Да, НЗ я верю.

батюшкой мне сказано, и в проповеди проповедано, то значит так оно и было и так оно и есть.

Снова фантазируете?

Как это на Вас похоже!

И верят в это миллионы, а значит это не может быть ложью.

Ваш сарказм от безысходности?

Не бывает вселенской лжи...

Здесь могу с Вами согласиться, так как отец лжи ограничен в своих возможностях.


Proricatel знакомое лицо01.08.19 16:44
Proricatel
NEW 01.08.19 16:44 
в ответ ivan_12 01.08.19 16:12
При этом я Вашим уровнем владею, Вы же моим уровнем - нет.

Иван...опять Вы скатились ниже плинтуса...хаха

Это уже опять не по христиански)))

Высокомерие и заносчивость...

Хотя предпосылок для этого у Вас абсолютно нет.

Вам бы, померить свое IQ

Тогда успокоитесь.

Предполагаю,тождество с инфузорией " туфелька" обнаружится после первого же тестового абзаца.

Ну,остальных комментариев даже касаться не стану.

Слишком убого и жалко все это.

Не мой уровень,чтобы такое вот...обсуждать)))down


P.S .Если очухаетесь и решите стереть этот Ваш очередной позорный выхлоп - не трудитесь.

Я это,на всякий случай скопировал,чтобы выставить,ежели решите спрятать.

ivan_12 коренной житель01.08.19 17:08
NEW 01.08.19 17:08 
в ответ Proricatel 01.08.19 16:44
Не мой уровень,чтобы такое вот...обсуждать

1. Адресовано было не Вам.

2. Поверю только тагда, когда перестанете реагировать на мои посты.

Proricatel знакомое лицо01.08.19 22:18
Proricatel
NEW 01.08.19 22:18 
в ответ ivan_12 01.08.19 17:08

Иван!!

У Вас все в порядке?

Дома,на работе,здоровье???

Я сейчас не шучу,я серьезно.

ivan_12 коренной житель02.08.19 06:28
NEW 02.08.19 06:28