Deutsch

Исайя 53. О ком речь?

31585   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
ivan_12 коренной житель09.07.19 13:55
NEW 09.07.19 13:55 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37

А сейчас по существу Вашего поста.

Как-то Вы ответили мне вроде того что не имеете принципиальных возражений к содержанию книги "Женщина которая не верила в Бога и встретила Иисуса". Вы подтверждаете Вашу позицию?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:03
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:03 
в ответ ivan_12 09.07.19 13:55

Абсолютно не имею.И...подтверждаю.

Каждый имеет возможность писать то,что ему хочется,видится и думается.

Я,к примеру,пишу стихи.

Иногда и прозу.

И получаю от этого моральное удовольствие.

Думаю,эта женщина тоже...получала удовольствие.

Правда,с небольшой разницей,она свою книгу продает.

Я же,пишу в стол,т.е,для себя.

Стоик коренной житель09.07.19 14:14
Стоик
NEW 09.07.19 14:14 
в ответ Кнопка24 09.07.19 13:37, Последний раз изменено 09.07.19 14:15 (Стоик)

Само понятие "порочное зачатие" намекает на что-то грязное, нечистое, хотя сам бог велел плодиться и размножаться. Неужели бог сам заставил людей заниматься порочным занятием. Наверняка и этой нелепице есть объяснения церковников. А с Марией почему остановились лишь на ее матери, надо было уже до Евы дойти в непорочных зачатиях, тогда была бы совсем беспорочная генеалогия Марии.🙂

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:31
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:31 
в ответ Стоик 09.07.19 14:14

Так ведь и генеалогию исуса тоже,все пытались довести до царя Давида...

Да так, с дырками в биографиях стыдливо и приумолкли...

Не справившись)))

Стоик коренной житель09.07.19 14:38
Стоик
NEW 09.07.19 14:38 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:31
Так ведь и генеалогию исуса тоже,все пытались довести до царя Давида...Да так, с дырками в биографиях стыдливо и приумолкли...Не справившись)))

Есть десятки объяснений, которые устраивают тех, кто верит в белиберду с генеалогиями...


Самое примечательное, что никому на хрен не нужный плотник Иосиф, и ничем не примечательный - но генеалогия у него аж до Давида,

хотя все потомки Давида были известны и занимали почетные должности. И конечно сама перепись, даже если и имела место,

то Иосиф "вернулся" конечно же в город Давида, хотя почему не сразу Адама?

Если предположить, что все должны были бы возвращаться во время переписи в города, где жили их предки хрен знает за сколько поколений назад,

то это было бы покруче вавилонского столпотворения... )))


Библия - вообще одна сплошная дырка, но верующие видят бублик вместо дырки, вот что печально...

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 14:53
Кнопка24
NEW 09.07.19 14:53 
в ответ Стоик 09.07.19 14:38

Одно мне непонятно,какое отношение ко всем этим..." генеалогиям" имел Иосиф,если папой был не он,а святой дух??хаха

ivan_12 коренной житель09.07.19 15:05
NEW 09.07.19 15:05 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:03
Правда,с небольшой разницей,она свою книгу продает.

Это незаконно? Или аморально?

Я же,пишу в стол,т.е,для себя.

Почему же так?

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель09.07.19 15:19
Стоик
NEW 09.07.19 15:19 
в ответ Кнопка24 09.07.19 14:53
Одно мне непонятно,какое отношение ко всем этим..." генеалогиям" имел Иосиф,если папой был не он,а святой дух??хаха

Здесь хитрые объяснения.

Одно их них - Иосиф УСЫНОВИЛ Иисуса...)))

А значит, родословная Иосифа распространяется и на Иисуса. И более того, усыновленные дети имели больше прав, чем родные.


Все предсказания касательно Мессии, как вы уже говорили, это попытка натянуть сову на глобус - толкование дано уже после того, как Иисуса выбрали Мессией,

ну и чего уж мелочиться, сразу и сыном бога, да и просто богом. Без отца никак конечно, иначе могло получиться чистое монобожие,

но отцы-толкователи и здесь постарались, чтобы сделать 3=1, поэтому изобрели ипостаси и прочую словесную лабуду.


И вообще - как можно сомневаться в ниспосланной богом книге???

Сказано - я бог и нет других - значит надо верить, а иначе ад и прочие прелести.

А тем, кто поверит, вечные радости в компании себе подобных.


Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 15:20
Кнопка24
NEW 09.07.19 15:20 
в ответ ivan_12 09.07.19 15:05

Потому,что то,что я пишу это личное,мое.

Не на продажу,не для заработка или профита,а для очень узкого круга людей.

То,чем я хотел бы поделиться с теми,кого я люблю и уважаю.И с теми,чье мнение мне важно и дорого.

Вот,наверное поэтому.

Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 15:22
Кнопка24
NEW 09.07.19 15:22 
в ответ Стоик 09.07.19 15:19

Так ведь,и Иосифа в биографии до Давида дырки)))

И залатать их нечем...

  Laтerne0 местный житель09.07.19 17:02
NEW 09.07.19 17:02 
в ответ Стоик 09.07.19 12:32
Аха, особенно у мазохистов и садистов самые яркие стремления к счастью.

Мы же не должны на них ориентироваться.

Или вы расскажете, как им быть счастливыми? А их ведь миллионы...

Не смогу рассказать, нет у меня "рецепта"

Я просто спросила, как Вы понимаете фразу,ставшую крылатой" человек создан для счастья, как птица для полёта"(Короленко).

Состояние, когда стремиться к счастью невозможно, называется безысходностью.(с)

У нас политинформация или я попал в советское прошлое...

Предлагаю к размышлению цитату.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

Это из декларации независимости США. Если даже в декларации говорится о стремлении к счастью, то значит оно(стремление) существует.

Заметьте: право на стремление к счастью. Теперь осталось выяснить,что понимать под счастьем. Но это не тема данной ветки.

Сейчас здесь есть ветка о счастье.

https://foren.germany.ru/religion/f/35298937.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

ivan_12 коренной житель09.07.19 17:11
NEW 09.07.19 17:11 
в ответ Кнопка24 09.07.19 15:20

Хорошо бы ещё Вам поверить .....

Но не могу.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Стоик коренной житель09.07.19 17:18
Стоик
NEW 09.07.19 17:18 
в ответ Laтerne0 09.07.19 17:02

Предлагаю к размышлению цитату.

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых.

Это из декларации независимости США. Если даже в декларации говорится о стремлении к счастью, то значит оно(стремление) существует.

__________________

Довольно не логично в декларации - люди не созданы равными, и это говорит Библия! В божьем царстве нет никакого равенства, и это сказано в Библии! Есть строгая иерархия и принцип единоначалия и в церкви и на небе. О каком равенстве идет тогда речь?


Декларация - это непрерывное руководство к действию? Если миром правят дилетанты идеалисты, то тогда да.



ivan_12 коренной житель09.07.19 17:30
NEW 09.07.19 17:30 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

К главе 53 примыкает гл. 52, приведенные ниже строки которой в том же ключе и о том же:

13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.

14 Как многие изумлялись, смотря на Тебя,- столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!

15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

Исайя 52,13-15

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 17:46
NEW 09.07.19 17:46 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30

И вот если пройдемся далее по тексту, то обнаружим места которые либо заставляют задуматься либо не вызывают сомнений.

Вот к примеру:

13 Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.

Ис. 52,13

Здесь по нарастающей: Возвысится -вознесётся - возвеличится.

У меня лично не вызывает сомнение истинное значение этих слов. Хотя и сомневающихся могу понять.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 17:53
NEW 09.07.19 17:53 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30, Последний раз изменено 09.07.19 17:54 (ivan_12)

Как многие изумлялись, смотря на Тебя,- столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!

Ис. 52,14

Здесь тоже речь идёт о человеке и больше не о ком подумать как только о Нём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 17:59
NEW 09.07.19 17:59 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:30

15 Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали.

Ис. 52,15

Мне больше не о ком подумать и здесь, если не о Нём.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 18:05
NEW 09.07.19 18:05 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07

Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Ис. 53,2

Здесь невероятно чтобы под "мы" и "нас" подразумевались другие народы. Ну а если это так, то и здесь подумать больше не о ком, кроме как о Нём.


Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
ivan_12 коренной житель09.07.19 18:13
NEW 09.07.19 18:13 
в ответ ivan_12 27.06.19 11:07, Последний раз изменено 09.07.19 18:31 (ivan_12)

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Ис. 53, 3

Повествование идет и дальше об одной и той же личности. Здесь можно было бы подумать - как уже сказано - об Иове .... но и то, если вырвать этот стих из контекста всего повествования.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Кнопка24 знакомое лицо09.07.19 18:20
Кнопка24
NEW 09.07.19 18:20 
в ответ ivan_12 09.07.19 17:11
Хорошо бы ещё Вам поверить .....Но не могу.


Хотите смешинку,а может-слезу?
Я прост,как ошибка,и робок в грозу
Я весь-вдохновенье,я-Моцарт,я-Бах
Хотите-повешусь на Ваших глазах

Но ты- не оценишь,но ты- не поймешь
Как в книге- обманешь,как в песне- уйдешь
Как в жизни- изменишь,и кажется,лишь
Что снова полюбишь,и снова-простишь...


Иван!!!

Ну,..Когда со мной по-хорошему,то и я по-хорошему)))

А стишок понравился??

Это мое,...

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все