почему я не доверяю Новому Завету
Послание Павла Евреям, 11 глава... Здесь не вообще о вере в Бога
Именно о вере в Бога вообще идет речь в этой главе, поэтому и перечисляются и Авель, и Енох, и Авраам - последовательно во времени...
Ответа пока что нет...
И этот вопрос интересен еще вот чем:
«Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.»
(Еф.2:8,9)
Получается, что если Бог не захочет, то никто не сможет сам поверить в Бога?
Вы с этим согласны?
Получается некий замкнутый круг...))
...то начиная с Константина, на уровне государства принимались постановления, призванные ограничить религиозн. деятельность евреев.С молчаливого одобрения императора сжигались синагоги, евреев преследовали и даже убивали верующие в Бога Любви. ." А почему бы и нет? - ведь они убили Бога!"
Вот интересно (только сейчас пришло на ум) Наверное возникал такой вопрос: как Бог допускает зло по отношению к избранному народу?
Если такой вопрос задавался, то ответ мог быть – очередное наказание или испытание или что?.
В одном из рассказов А. Платонов описал маленького еврейского мальчика, пережившего страшный погром. Этот мальчик в ужасе и смятении обратился к своему русскому соседу с вопросом: “Может быть, евреи действительно такие плохие люди, как о них говорят?” – и получил ответ: “Не надо думать глупость”
Интересно, Эрман (или ещё кто) касается темы исполнения пророчеств ВЗ в отношении Мессии?Это наиважнейший вопрос. Христианам преподносится, что единственный, на котором сошлись несколько сотен пророчеств, был Иисус из Назарета,а значит Он и есть тот самый Мессия... Я всё же полагаю, что зная пророчества ВЗ, новозаветные авторы подогнали личность Иисуса под эти самые пророчества,но хотелось бы об этом прочесть более подробно и аргументированно.
Когда Эрман касается вопроса исполнения пророчеств в Христе, он начинает свой ответ с обращения Павла.
По свидетельству самого апостола , в начале 30-х г. он был яростным преследователем христиан. Он "опустошал церковь Божью"(Гал 1:13) с энтузиазмом , превышающим рвение остальных. С чем подобная ярость была связана, что его так возмущало в христианах, Павел прямо не сообщает, но , как считает Эрман, догадаться не сложно, учитывая более поздние его воззрения и характер еврейских мессианских чаяний.
Из того, что известно о фарисеях, можно допустить, что они придерживались апокалиптических взглядов.Фарисей Павел мог полагать, что по окончании текущего греховного века Бог вмешается в ход истории и установит на земле благое царство с помощью своего могущественного Мессии.
Ни один последователь иудаизма никогда не думал, что Мессия будет Богом! В Мессии видели ЧЕЛОВЕКА, избранного (посланного), "помазанного" Богом единым для выполнения определённой миссии на земле. Помазанным (Мессией) можно было считать любого лидера, могущественного царя Израиля, через которого Бог правил народом.
Мессия пророков- не божество, а реальный человек из плоти и крови, потомок царя Давида. В центре внимания пророков находится, в сущности, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир.
С 586 г (вторжение Навуходоносора в Иудею) несколько столетий народом правили чужеземцы, и тогда ожидаемого будущего ЦАРЯ-ОСВОБОДИТЕЛЯ стали называть Мессией ; царя, который уничтожит языческих врагов, освободит Израиль.
В этих ожиданиях не было и намёка на мученическую смерть Мессии! Во всех мессианских чаяниях начала 1 века присутствовала одна линия: Мессия - фигура властная и могущественная.
Иисус не обладал ни одной из характеристик, которыми должен обладать Мессия
Странствующий пророк из Галилеи , преступивший закон и принявший позорную казнь от рук римлян, не только не одолел врагов Бога, враги раздавили его. Высказывание о том, что Бог - слаб и бессилен перед властью римлян,с т.зрения иудея, невиданное богохульство! Но самое главное - это способ его казни -тот факт, что его распяли. "Ибо написано:проклят всяк, висящий на дереве" (Гал 3:13,Втор 21:23).Получалось, что Бог благословил и помазал в цари Израиля государств. преступника. Сейчас трудно представить сколь монструозной была для евреев 1 века концепция распятого Мессии ! Именно это и было причиной ненависти Павла к христианам Утверждать, что распятый (т.е. проклятый Богом) человек - Мессия, противоречило тому, что сказано Самим Богом . Тот факт, что проклятый является для христиан Христом, глубоко возмущал Павла, и он старался искоренить эту форму иудаизма.
Но последователи по делам Его считали Иисуса Мессией. И Он был распят. Стали говорить, что Бог воскресил Иисуса из мёртвых, и этот слух начал распространяться. Воодушевлённые ученики почитали Его как избранника Божьего, Мессию. Но тогда необходимо было пересмотреть саму концепцию мессианства. И важно помнить, что об Иисусе как о распятом Мессии евреи говорили уже в 32 году, когда Павел преследовал этих евреев.Эрман повторяет , что НИКТО из евреев до христиан не думал, что Мессии суждено страдать и умереть.
Сейчас христиане, показывая текст Ис 53:3-5, возражают: страдания Мессии чётко предсказаны в Ветхом Завете. На что Эрман даёт очень определённый ответ: "Очень похоже? -Возможно. Но в тексте НЕТ слова Мессия! Сказано о страданиях, НО ИЗ ЧЕГО ВИДНО , ЧТО ЭТО СТРАДАНИЯ Мессии?" О страданиях "раба Господня"говорится в прошедшем времени, как если бы события уже произошли к моменту повествования (за 600 лет до Иисуса). Чуть раньше о "рабе Господнем" пророк возвещает: "И сказал мне: ты раб Мой, Израиль, в тебе Я прославлюсь" (Ис 49:3). Раб Божий - это Израиль, страдающий за грехи людей и приносящий исцеление. 53 глава написана во времена вавилонского плена. Исайя оплакивает плен, но указывает, что страдание принесёт искупление за грехи народа и Бог восстановит людям благополучие. О будущем Мессии здесь вообще речь не идёт.Почему же христиане понимают этот текст в мессианском ключе? - По той же причине, по к-рой они считают , что Мессии должно было пострадать. Для них Иисус -Мессия. А Иисус пострадал. Значит, Мессия должен пострадать. Но для Бога это не могло быть неожиданностью. Значит, таков был изначальный замысел Божий.
До своего обращения Павел был на стороне евреев-нехристиан. Для него концепция страдающего Мессии противоречила Писанию и чаяниям народа Божьего.
Однако после того, как ему явился Христос , Павел изменил свои взгляды.Павел указывает , что видение Иисуса явилось ему после того, как Он воскрес из мёртвых, т.е. через 2-3 года после Его смерти. Это видение однозначно показало Павлу, что Иисус,к-рый был распят, умер и погребён, - вернулся к жизни.Должно быть, Бог воскресил Его. А это всё меняло. Эту радикальную перемену в понимании можно представить , будто Павел начал думать в "обратном порядке", т.е. осознав истинность Иисуса, ожившего после смерти, он стал рассуждать так, чтобы заново понять значение этого события.
Он пришёл к выводу, что Мессия действительно понёс на себе ПРОКЛЯТИЕ БОЖьЕ, но это проклятие было не за грехи самого Иисуса, а за грехи других людей. Он взял на себя проклятие, заслуженное другими, и тем самым спас их от Божьего гнева. Придя к этой мысли, Павел превратился из гонителя христиан в их самого знаменитого сторонника, миссионера и богослова.Эрман также подробно рассматривает 9 главу Книги Даниила, в которой содержится пророчество "задним числом". Согласно ст.26, "помазанник будет отрезан и не будет иметь ничего". Иногда эту фразу толкуют как ожидание убийства ("отрезан") Мессии ("помазанника"). "Помазанником" может быть царь(Соломон) или первосвященник. Ни из чего не следует, что речь идёт о Мессии в узком смысле слова. Кроме того, известно, что в данном отрывке говорится о известном персонаже израильской истории - священнике Ёшуа , упомянутом в Зах 6:11.
В том же ключе- то есть беря за основу не христианскую интерпретацию текста, но непредвзятое прочтение еврейского оригинала,- истолкованы и другие спорные стихи из Ветхого Завета: главы 10-12 и 40-46 из Исайи, в которых говорится об избавлении еврейского народа, а вовсе не о пришествии Христа, и пророчество из Йоэля, в котором пророк в восторге предрекает иудеям Божье благословение, а всем врагам их гибель.
Итак, как утверждает Эрман, до возникновения христ-ва ни одному евреею в голову бы не пришло, что Мессия пострадает. Стандартный мессианский сценарий был диаметрально противоположным. Для обьяснения нелёгких фактов христиане создали принципиально новую богословскую концепцию: изобрели идею страдающего Мессии. Эта концепция прижилась настолько, что многие последующие христиане считали самоочевидным, что она содержится ещё в Ветхом Завете.Они стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, чтобы вложить в них иные, не соответствующие прямому смыслу текста смыслы - такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося избавления. Иначе говоря, они искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией.На самом же деле ВЗ не говорит о страдающем Мессии. ЭТУ ИДЕЮ ЛИШь ВЫЧИТАЛИ ИЗ НЕГО ЗАДНИМ ЧИСЛОМ! Потому что христиане считали Иисуса Мессией, а Иисус был распят.
Был составлен целый список стихов, взятых из еврейского Священного Писания, якобы свидетельствующих, что события, произошедшие с основателем христианства, Иисусом, были предсказаны библейскими пророками.
Итак, почему я не доверяю Новому Завету
Одним из ярких примеров противоречивости и недостоверности НЗ для меня является евангельское описание суда Иисуса. Но одного этого примера, конечно, недостаточно.
Текстологический анализ новозаветных текстов показывает наличие существенного числа ошибок , искажений и поздних вставок , не только случайных, но и предумышленных и тенденциозных, меняющих иногда их смысл.
Я разделяю мнение , что Евангелисты – неизвестные нам по имени грекоязычные христиане, жившие спустя 35–65 лет после традиционной даты распятия Иисуса, записывая слышанное о Его жизни, вовсе не брались за перо, желая создать священный текст для последующего христианства.
Эти живые люди из плоти и крови не имели отношения к последующим событиям, когда их произведения были сочтены богодухновенными, помещены в канон и названы Новым Заветом.
К числу этих важнейших последующих событий след. отнести Никейский Собор, когда попираемая, уничижённая христ-ая церковь стала чуть ли не господствующей. В результате чего Церковь поверила, что теперь Царство Божье раскрылось через власть доброго, хорошего и даже верующего императора. И церковь поверила, что это то, о чём говорил Иисус. Это было начало, дальше – больше и хуже.
Наибольшие сомнения вызывает Учение о "Троице", которое стало внедрятся в церкви, лишь после смерти всех апостолов, т.е. начиная со второго века. Я солидарен с теми, кто считают этот догмат искусственно выведенным.
В Библии отсутствует даже сам термин "Троица", он не имеет никакого отношения к её богодухновенным завершённым текстам , к которым как известно, ничего нельзя ни прибавить , ни убавить.
Сторонники этого учения
часто заявляют, что это «тайна». Думаю , что Иисус не мог иметь в виду некоего непостижимого триединого Бога, когда сказал: «Мы поклоняемся тому, что знаем» (Иоан. 4:22,)
Необходимо также добавить об отношении НЗ к ветхозаветным пророчествам. Во многих случаях легче было подогнать пророчества под конкретные факты жизни Иисуса, чем применить к его деятельности определения и критерии, переданные пророками.Концепция Мессии, переданная пророками, была заменена на совершенно новую: стали утверждать, что Мессия должен прийти дважды; стали пытаться по-новому истолковать библейские пророчества, чтобы вложить в них иные, не соответсввующие прямому смыслу текста, смыслы - такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося избавления. Иначе говоря, искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией.
Учитывая также моральный, точнее аморальный аспект борьбы за отстаивание божественных истин религии Любви "мечом и огнём", я вслед за Бартом Эрманом, могу заключить, что НЗ - основа христ-ой религии, - очень "человеческая книга".
Даниил 9 глава, в «Современном Переводе»:Эрман также подробно рассматривает 9 главу Книги Даниила, в которой содержится пророчество "задним числом". Согласно ст.26, "помазанник будет отрезан и не будет иметь ничего". Иногда эту фразу толкуют как ожидание убийства ("отрезан") Мессии ("помазанника"). "Помазанником" может быть царь(Соломон) или первосвященник. Ни из чего не следует, что речь идёт о Мессии в узком смысле слова. Кроме того, известно, что в данном отрывке говорится о известном персонаже израильской истории - священнике Ёшуа , упомянутом в Зах 6:11.
24 Бог определил семьдесят недель для твоего народа и твоего святого города, Даниил. Эти семьдесят недель даны Твоему народу и святому городу, чтобы остановить преступления, наложить печать на грехи, очиститься от вины, внести вечную добродетель, исполнить видения пророков и помазать Святое Святых.
25 Знай и разумей, Даниил. Пойми всё это! Семь недель пройдёт с того времени, когда будет повеление вернуться и снова построить Иерусалим до времён пришествия избранного царя. В течение шестидесяти двух недель народ вернётся, и Иерусалим будет снова отстроен. Они вновь построят открытые площади и рвы, но будет это в трудные времена.
26 По истечении шестидесяти двух недель избранный предводитель* будет убран** и исчезнет. Потом народ будущего вождя разрушит город и святилище. Конец этот придёт, как наводнение. Опустошения эти были предопределены, и будут они до конца войны.
27 Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя".
(*) מָשִׂיחַ — помазанный, помазанник (на греч. Христос, на евр. Машиах).
(**) כּרת — A(qal): 1. отрезать, обрезать, срезать, срубать; 2. вырезать, истреблять, уничтожать; 3. заключать (завет). B(ni): 1. быть отрезанным или срубленным, быть перерезанным (о воде); 2. быть истреблённым илиуничтоженным, погибать, исчезать. D(pu): 1. быть срезанным; 2. быть перерезанным илиотрезанным. E(hi): 1. вырезать, истреблять, уничтожать; 2. отрезать, удалять. F(ho): быть отрезанным или истреблённым.
Первосвященник Иисус, упомянутый Захарией в 6 гл. не мог быть Машиахом из Даниила 9 гл. : его никто не убивал. Второй Храм был разрушен в 70 году нашей эры, т.е. пророчество говорит о совсем другом "помазаннике"-Машиахе.
Таким образом, Мессией оказался Иисус из галилейского города Назарета, начавший мессианскую деятельность после своего крещения в 29 году н.э., и продолжавшуюся три с половиной года.Смерть Христа явилась дальнейшим исполнением пророчества о последней «неделе», так как она, во-первых, утвердила новый союз или завет о Царстве, а во-вторых, отменила собой храмовые жертвы. С 36 года н.э. Бог принимает в союз не только евреев, но и людей из «других народов», как это стало ясно после помазания Святым Духом Корнилия, римского центуриона.
На основании этих данных, мы приходим к заключению, что пророческая «неделя» равняется семи годам. Если отсчитывать от 455 года до н.э., то шестьдесят девять «недель» (семь «недель» и шестьдесят две «недели») приводят нас прямо к 29 году н.э. – началу мессианского служения Иисуса Христа, а полное завершение семидесяти пророческих недель указывает на 36 год н.э.
4 Господь, Бог мой, говорит: „Паси овец, выращенных для того, чтобы быть убитыми.
5 [Их предводители подобны дельцам и хозяевам] Хозяева убивают своих овец и остаются без наказания. Торговцы продают овец и говорят: "Хвала Господу! Я разбогател". Пастухи не жалеют своих овец.
6 И Я не жалею народ, живущий в этой стране". Господь сказал так: „Смотрите, Я допущу, чтобы каждого угнетал его сосед и царь. Я дам им разрушить свою страну и не остановлю их!"
7 Я стал пасти овец, выращенных для заклания, этих бедных овец. Я нашёл две палки, и одну из них Я назвал Благоволением, а другую - Союзом. А потом Я стал пасти этих овец.
8 Я прогнал трёх пастухов, всех за один месяц. Я рассердился на этих овец, и они стали ненавидеть Меня.
9 Тогда Я сказал: „Я не буду больше пасти вас! Пусть те, кто хочет умереть, умирают. Пусть те, кто хочет погибнуть, гибнут. А те, кто останется, погубят друг друга".
10 Затем Я взял палку Благоволение и сломал её. И сделал Я это, чтобы показать, что Божье Соглашение со всеми этими людьми расторгнуто.
11 Итак, в тот день Соглашению был положен конец. И те бедные овцы, которые наблюдали за Мной, знали, что это слово было от Господа.
12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, - не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника.
Историческая справка:
В 59 году Агриппа воспользовался своим правом назначать Первосвященника: на этот самый важный в еврейском мире пост был назначен его ставленник Ишмаэль бен-Пеяви, после чего между Агриппой и легитимной администрацией Храма сразу же началась склока. Дело дошло до личного разбирательства у императора Нерона, который решил дело в пользу управляющих Храмом. Агриппа вернулся в Иудею, а Ишмаэля бен-Пеяви оставили в Риме в качестве заложника. По возвращении из Рима Агриппа назначил одного за другим трех Первосвященников: Иеhошуа бен-Думнай, Иеhошуа бен-Гамлиэля и, наконец, Ханана бен Ханана.
Об этих Первосвященниках Иосиф Флавий пишет следующее:
Эти собрали вокруг себя вооруженные банды и вели непрерывную войну друг с другом. Более всех занимался этим Ханан (или Ханания), который благодаря своему богатству мог оказывать услуги большому количеству людей. Также у Костобара и Шаула (родственников Агриппы) было большое количество преступных людей, которые делали то, что им хотелось. Двое последних были из царского рода и были близки к Агриппе... они нападали на слабого и грабили его. С этого времени Иерусалим не выходил из бедствий и все события вели к его разрушению" ("Иудейские Древности" 20, 9:4).
Все это случилось в период прокураторства Альбина (62-64), к которому и обратились с просьбой о смещении Первосвященника с должности. Альбин пошел навстречу этой просьбе, и Агриппе пришлось Ханана сместить. Это произошло в начале правления Альбина, однако впоследствии Ханан сумел укрепить свои позиции. Он просто купил симпатии Альбина, а заодно и нового Первосвященника.
В "Иудейской войне" Иосиф Флавий пишет (1, 14:2), что Альбин сговорился с богачами Иерусалима, получал с них свою долю и не обращал никакого внимания на их действия. Поэтому всякий, кто только хотел, мог собрать вокруг себя банду и заниматься откровенным грабежом. Ограбленные же не могли обратиться за помощью и были вынуждены молчать. "...Тогда были посеяны зерна и пустило корни разрушение Иерусалима".
Первосвященники не забывали и своих родственников. На должности казначеев и управляющих они назначали своих сыновей и зятьев, которые не получили почти никакого еврейского традиционного образования, зато по малейшему поводу (и без повода) писали доносы властям (Песахим 57-Б).
Упомянутые Флавием Костобар и Шауль - это родственники Агриппы, которые тоже образовали свои партии, и все эти четыре партии (Первосвященников, Агриппы, Костобара и Шауля) враждовали между собой, так что дело не раз доходило до вооруженных стычек на улицах Иерусалима. Единственное, что их объединяло, - это совместный грабеж слабейших слоев населения.
Национальные чаяния евреев и пророчества ТАНАХа (Ветхого Завета) всё же следует разделять между собой. Ветхозаветные пророчества исполнились со всей очевидностью на Иисусе Христе, даже количество "пастырей"-Первосвященников перед тем, как институт священничества канул в Лету (ещё одно интересное "совпадение", правда?).смыслы - такие, которые допускали бы мысль о том, что Мессия может погибнуть, не принеся ожидавшегося избавления. Иначе говоря, искали у пророков не истину, а подтверждение своих представлений о том, что Иисус является долгожданным Мессией.
удивительная логика: не встречающееся в Новом Завете вызывает недоверие его правдивости.
Анли, мне действительно нравится ваше нестандартное мышление и ваши вопросы, но здесь вы явно лукавите...
Учение Церкви о Триединстве якобы опирается на сказанное в Библии и вы это прекрасно знаете...))
О пророчествах ВЗ вам и Беатусу в первую очередь...
Был один предсказатель, который предсказал свою смерть, точную дату - но был обычный день, у предсказателя было отменное настроение и здоровье,
но чтобы не опозориться, он сам лишил себя жизни и о чудо! - предсказание таки сбылось.
К чему этот рассказ - да к тому, что обращаясь из будущего в прошлое, можно настрогать столько всяких "пророчеств" и "предсказаний", что только диву даешься...
А тем более, если это делать только на листке бумаги, но не в реальной жизни...
А в Библии столько всего и буквального и аллегорического и метафорического, что можно натянуть на глобус всё, что душе угодно...
И что самое интересное применительно к пророчествам Библии - если какие-то не сбылись, то комментаторы отвечают просто - еще не пришло время...
Мне всё же интересно недоверие не только к НЗ, но и к ВЗ, но этот орешек будет постарше, покрепче, пологичнее...
А теперь включим воображение:
Некий абсолют создал ВСЁ, при этом сам он сложнее всего им созданного и был он всегда...
Чтобы люди знали, что он есть, он вдохновил людей на написание неких книг, в которых он рассказал о себе и о том, как людям жить и какие им будут награды или наказание...
Люди почему-то тексты этих книг кромсали, удаляли, делали вставки (очевидно, всё это от большой любви к этому абсолюту).
Этот абсолют вел себя странно с самого начала - в начале он сказал, что он один и нет никого кроме него, а через несколько тысяч лет вдруг выясняется, что у него есть сын, а у них у двоих есть и третий - дух.
Абсолют дал своим творениям свободную волю, но если люди выбирали не то, что хотел их разработчик, то хана им с огнем на постном масле...
Абсолют не может умереть по определению, но он настолько могущественен, что почти три дня он был мёртв и Земля без него не остановилась, солнце не погасло и людская жизнь не прекратилась.
Но самое странное, что существование этого абсолюта (не путать с водкой) никем и никогда не было зафиксировано.
А как нам известно, то, что никак не фиксируется, не существует.
И напоследок - как только хоть один захудалый бог проявится в нашем мире (не дай бог, только мне одному), я первый же начну ему молиться, да и то, только в том случае,
если он покажет свои авторские права на меня и всё человечество, потому что мало ли кто назовёт себя богом - времена тяжелые, без документа никуда...
Получается, что если Бог не захочет, то никто не сможет сам поверить в Бога?
Это для меня однозначно.
Получается, что если Бог не захочет, то никто не сможет сам поверить в Бога?
Вы с этим согласны?Получается некий замкнутый круг...))
Это не замкнутый круг, это объясняет некоторые вещи.
К примеру то, что для человека опыт безбожия тоже бесценный - как я полагаю.
И, как сказано - чтобы никто не хвалился. Что тоже очень важно.
Предоставим слово раввину:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_7479.htmlУпоминается ли в книге Даниэля основатель христианства?
„Прежде всего, давайте взглянем на перевод, сделанный c первоисточника, так, чтобы по дороге некоторые вполне обычные слова не превращались в имена собственные.
«(25) Но знай и пойми, что с того времени, как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима, до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя».
Речь в этих стихах идет о разрушении Второго Храма. В тот период был убит Агриппа, который царствовал в Иудее. Хоть он и не был настоящим помазанником на царство, Даниэль называет его так, имея виду, что он был правителем. В принципе, именно таково значение слова «помазанник» — царь. Танах иногда называет словом Машиах и нееврейских царей, например, персидского царя Кореша (см. Йешая 45:1).
Что касается дат, между общепринятой у народов датировкой и датами, которые приводятся в Талмуде, существуют расхождения. Ниже приведем таблицу, составленную р. Берлом Набутовским (см. его подробный ответ на эту тему «Очень хочу получить ответ по пророчеству Даниэля» https://toldot.ru/urava/ask/urava_6649.html....В этой статье приводятся комментарии Раши и др., объясняющие эти стихи с конкретными датами и цифрами."
В любом случае, как утверждает Эрман, цитирующий известных гебраистов,выводы которых отличаются от приведенных уважаемым раввином,"ни у каких евреев начала 30-х годов не было концепции страдающего Мессии, основанной на Дан9:26" ( Б-Эрман "А был ли Иисус?Неожиданная историческая правда, с.237)
Библейские пророчества являются таким "документом" (но не только они).потому что мало ли кто назовёт себя богом - времена тяжелые, без документа никуда
Очень слабый "аргумент". В соседней ветке я привёл некоторые из Пророчеств Иисуса Христа, исполнение которых невозможно объяснить простым подлогом, т.к. имеются довольно древние рукописи, в которых (о чудо) они также содержатся.да к тому, что обращаясь из будущего в прошлое, можно настрогать столько всяких "пророчеств" и "предсказаний", что только диву даешься
Во времена написания Ветхого Завета евреи не были ни самыми могущественными, ни самыми многочисленными из народов. Самым значительным городом всего ближнего Востока был Вавилон. Это был величественный город с прямыми улицами, которого окружала река Евфрат и мощные городские стены, по которым свободно могла перемещаться колесница с четвёркой запряжённых коней. Незадолго до завершения написания Ветхого Завета евреи были побеждены и обращены в рабство вавилонянами. "На реках Вавилонских сидели мы и плакали...", может Вы слышали... Через пророков Исаию, Иеремию, Иезекииля и Даниила Бог заверил евреев, что из их плена их освободит правитель Кир. Опустевший и разрушенный Иерусалим будет населён, городские стены (!) и великий Храм Бога, построенный Соломоном и разрушенный Навуходоносором будут восстановлены. Тогда как Вавилон "краса царств и гордость халдеев" опустеет на веки вечные... Так и случилось: пока вавилоняне веселились, мидо-персы под предводительством Кира отвели реку от города и прошли по дну каналов в город. Вавилон пал за одну ночь! Евреи вернулись на родину в Израиль. Они отстроили свой город в точно указанные Провидением сроки. "Второй" храм просуществовал ровно столько, сколько об этом было предсказано. После обнаружения свитков Мёртвого Моря "запись задним числом" исключается полностью: в 1947 году были обнаружены копии почти всех книг Ветхого Завета в пещерах Иудейской пустыни, которые датируются временем до Иудейского Восстания против римлян в 66 году. Сбылось предсказание о рассеянии евреев "по всем народам". Но в конце определённых Богом времён должно было случиться ещё одно чудо. Евреи должны были быть возвращены отовсюду на свою родину. По своём возвращении они должны были ждать ещё некоторое время, пока Иерусалим не окажется также в их власти. Затем, в согласии с пророчеством Захарии, должна была произойти последняя война за Иерусалим, в которой на стороне евреев будет воевать сам Бог.
Как мы знаем из недавней истории, именно так обстоят дела у евреев сегодня. Евреи начали возвращаться на родину в самом конце 19го века, выкупая землю у арабов под кибуцы. После основания Эрец Исраэль еврейскими иммигрантами в 1948 году они подверглись одновременному нападению регулярных армий Египта, Ирака, Сирии и Ливана с их броне-танковыми войсками и мото-стрелковыми дивизиями. Это было невероятно, но евреи, которые уступали как количественно, так и качественно по всем видам вооружения своим противникам не только не были "сброшены в море", но и захватили часть территории арабов Палестины. В то же время Иерусалим оставался в руках арабов до "шестидневной войны" 1967 года, когда элитные гвардейцы короля Иордании были выбиты из восточной части города и евреи наконец получили доступ к холму, на котором когда-то стоял Храм Бога. Осталось дело за малым — последней битве за Иерусалим!
Захария, 12 гл.
1 Печальное слово Господа об Израиле. Господь создал небо и землю. Он вдохнул дух в человека. И сказал Господь такие слова:
2 „Посмотрите, Я сделаю Иерусалим чашей яда для соседних народов. Народы эти придут и нападут на этот город. И весь народ Иуды попадёт в ловушку.
3 Но Я сделаю Иерусалим твёрдым, как скала, и кто бы ни попытался взять его, пострадает сам. Такие люди будут порублены и порезаны. Но все народы земли соберутся вместе, чтобы сражаться против Иерусалима.
4 Но в это время Я испугаю коня, и воин, скачущий на нём, перепугается. Я ослеплю всех коней противника, но Мои глаза будут открыты. Я буду пристально наблюдать за семьёй Иуды.
5 Предводители семьи Иуды воодушевят народ. Они скажут: "Господь Всемогущий - ваш Бог. Он даёт нам силу".
6 В это время Я сделаю предводителей семьи Иуды костром, горящим в лесу, и поразят они своих врагов, как солому, горящую на костре. Они победят врага по всей округе, и народ в Иерусалиме снова сможет вздохнуть спокойно".
7 Господь спасёт сначала народ Иуды, так, чтобы народ в Иерусалиме не очень-то похвалялся. Семья Давида и другие народы, живущие в Иерусалиме, не смогут похваляться тем, что они лучше других людей в Иуде.
8 Но Господь защитит жителей Иерусалима. Даже самый нескладный человек будет хорошим солдатом, как Давид. И мужчины из семьи Давида будут, как боги, как Сам Ангел Господа, Который ведёт народ.
9 Господь сказал: „В те дни Я истреблю народы, пришедшие сражаться против Иерусалима.
10 Я наполню духом добра и милосердия семью Давида и людей, живущих в Иерусалиме. И посмотрят они на Меня, Которого они пронзили, и очень опечалятся. Они станут скорбеть и рыдать, как рыдают о смерти первенца сына.
Кто это, Которого Пронзили евреи? Здесь Бог говорит о самом Себе.
Цитата из Вашей ссылки:Что касается дат, между общепринятой у народов датировкой и датами, которые приводятся в Талмуде, существуют расхождения.
"Расхождение" очень большое, т.к. Навуходоносорору (634—562 до н. э.) пришлось бы восстать из мёртвых, чтобы разрушить Иерусалим в 422 году до нашей эры. Или это не он разрушил Первый Храм и увёл евреев в плен?(24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего… Раши: от первого разрушения Храма в дни царя Цидкиягу до того, как Храм будет снова разрушен. (т.е. между двумя разрушениями пройдёт 7 раз по 70 или 490 лет. Первый Храм был разрушен в 3338-ом году — или в 422-ом году до н.э. по грегорианскому календарю. Второй Храм был разрушен в 3828-ом году — или в 68-ом году н.э. Всего прошло 490 лет).
Видите, даже сам Раввин-Талмудист признаёт, что в Пророчестве говорится о смерти Машиаха. Правда, хитро подменяет Машиаха-Мессию на ставленника римлян Агриппу. Кстати, существуют ли доказательства, что Агриппа был "помазан" иудейским первосвященником на Царство? Сомневаюсь. Аргумент раввина, что - де Кир Великий также назван "помазанником" хромает на обе ноги: Бог "помазал" или благословил Кира самолично, как это следует из Ветхого Завета. Чтобы тот сверг Нововавилонскую Державу и освободил евреев. А для чего был "помазан" язычник Агриппа, который к евреям не имел никакого отношения (кроме власти над ними)?(26) …погибнет помазанник… Раши: будет убит Агриппас (Агриппа) царь иудейский, который правил во время разрушения (Храма).