В Евангелиях есть знаменитая притча о том, как Иисус исцелил бесноватого, переместив бесов из человека в стадо свиней, бросившихся затем в море. Эта история аналогично (с небольшими различиями) описана тремя Евангелистами: Лк8:26-29; Мк 5:1-2; Мф 8:28-34):

"И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Вдали же от них паслось большое стадо свиней. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде. Пастухи же побежали и, придя в город, рассказали обо всем, и о том, что было с бесноватыми. И вот, весь город вышел навстречу Иисусу; и, увидев Его, просили, чтобы Он отошел от пределов их. (Мф 8:28-34)

....," И спросил его: как тебе имя? И он сказал в ответ: легион имя мне, потому что нас много. И много просили Его, чтобы не высылал их вон из страны той. Паслось же там при горе большое стадо свиней. И просили Его все бесы, говоря: пошли нас в свиней, чтобы нам войти в них. Иисус тотчас позволил им. И нечистые духи, выйдя, вошли в свиней; и устремилось стадо с крутизны в море, а их было около двух тысяч; и потонули в море....."( Мк. В, 1-20)

Эту Евангельскую притчу использовал Достоевский в качестве одного из эпиграфов к своему великому роману. Её читают одному из главных героев, и тогда он, "который "всю жизнь лгал" , перед лицом смерти прозревает и переосмысливает этот эпизод , сравнивая одержимого, из которого Христос изгнал бесов, - с Россией:

"Эти бесы, выходящие из больного и входящие в свиней, это все язвы, все миазмы, вся нечистота, все бесы и бесенята, накопившиеся в великом нашем больном, в нашей России за века!...Но великая мысль и великая воля осенят её свыше, как и того безумного бесноватого, и выйдут все эти бесы, вся нечистота..и сами будут проситься войти в свиней..Мы бросимся, безумные и взбесившиеся, со скалы в море и все потонем...Но больной исцелится и "сядет у ног Иисусовых"..и будут все глядеть с изумлением....."

Поделитесь, какие мысли, какие ассoциации вызывает у вас эта притча. Хотелось бы также узнать ваши ответы на след. вопросы

1. "пришел Ты сюда прежде времени мучить нас"
"прежде времени" - какого? Страшного Суда? Откуда бесы о нём знали? А если знали, то не могли не знать, что он ещё не наступил, какого же мучения они боялись? Откуда бесы знали об Иисусе?

2. Бесы не хотели идти во тьму кромешную, уготованную дьяволу. Они сами просили позволить Христу войти им в свиней. Почему - в свиней? Что же стало с бесами после того, как стадо погибло?

3.Почему животные (2000) сразу же после "вселения" бесов "покончили жизнь самоубийством"?

4. В результате , Иисуса попросили жители удалиться. Он должен был это предвидеть. Зачем же тогда туда приплывал?

Лопухин А.П.

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас

(Мк. 5:7-10; Лк. 8:28-31). Буквально— что нам и Тебе (ср. Суд. 11:12; 3 Цар. 17:18; 4 Цар. 3:13). В русском тексте смысл слов выражен хорошо: что Тебе до нас? т.е., следовательно, своим вопросом бесы просто просили Христа не трогать их. По словам Августина, бесы назвали Христа Сыном Божиим более по подозрению. Слова “прежде времени” можно соединить или со словом “пришел”, или со словом “мучить”. В том и другом случае бесноватые хотели сказать, что Иисус Христос пришел до своего мессианского прославления, до окончательной победы Своей над адом и смертью, мучить их. Слова “Иисус” нет во многих кодексах; оно, как полагают, вставлено здесь с полей рукописи, по образцу выражений Марка и Луки. Речь бесноватых к Иисусу Христу показывает, что они были иудеи, а не язычники.

Вот,ответ достойный уважающего себя христианина,в котором ясно и просто разъясняется,почему были на евреев гонения,погромы и прочие насилия.

Оказывается,эти гадкие иудеи не только пили кровь христианских младенцев и поливали ею свою мацу,они еще и на пол ставки работали нечистою силою...:):)

Хорошая и добрая,человеколюбивая религия,призывающая к миру,дружбе и всеобщему процветанию!!!

Грянем же громкое ура,братия!!

Алилуйя!!!

Страна,сторона Гергесинская или Гадаринская.там жили не иудеи,а эллины и были они язычники и находились в постоянном конфликте с иудеями, свинину ели и стадо от того там было большое.пошел Иисус к этим язычникам именно туда,где массовое скопление бесов видимо из-за того,чем там все и закончилось.Легион был обезврежен в непосредственной близости от иудеев. Как охраняют границы?..правильно ,бдительно.

его попросили удалиться,чтобы заблудившиеся в лесу поросята или стадо еще какое осталось на пропитание.

В свиней наверное по тойже причине ,по которой их евреи не едят и муслимы тоже.к то му же свинина схожа с человеченой..

эмбрион свиньи имеет закладку пятипалой руки и мордочку, сходную с человеческим лицом, - копытца и пятачок развиваются только перед самыми родами; физиология свиньи наиболее соответствует человеческой. Недаром для трансплантации печени, почек, селезёнки и сердца можно использовать органы свиньи.

Самоубийство свойственно только разуму,а это была смерть вошедшая в безмозглое и безмозглое ее ,смерть ,реализовало.свиньи в море,а ведь и киты иногда на берег.

Смерть это сила,которой живут и движутся и существуют бесы.Но когда она будет направлена на тех кто ей двигается....то им ли не знать что ждет их.. приговор им тот,которого никто из людей даже вообразить не сможет...человек не знает полноты силы смерти,тк,в жизни человека есть все таки жизнь...а в аду только смерть и неограниченная временем смерть...там захочешь самоубиться и не сможешь...захочешь умереть и не сможешь...там ты уже вечно мертв....вот этого даже бесы не хотят

1. "пришел Ты сюда прежде времени мучить нас"
"прежде времени" - какого? Страшного Суда? Откуда бесы о нём знали? А если знали, то не могли не знать, что он ещё не наступил, какого же мучения они боялись? Откуда бесы знали об Иисусе?
Прежде времени это естественно,прежде суда:):)

Прежде времени это естественно,прежде суда:):)

Ведь им было отдано на откуп делать,что захотят.

А запрет для них это и было самым страшным мучением...

А не наступил,потому,что должны были сбыться множество предсказаний,предшествовавших этому суду:):)

Которые и до сегодняшнего дня не сбылись.

Как пример,сказка о Гоге и Магоге...

И где оно все??

Ни сном,ни духом...

Иная версия.

Этот Евангельский эпизод читают в Церкви над теми, кто " одержим злым духом" или болен недугом, вызванным вселением в человека бесов.
В истории исцеления бесноватого можно увидеть психиатрию на ранних стадиях своего зарождения.
Когда Легион излечился от "‘одержимости бесами", мы читаем, что он "сидит и одет, и в здравом уме". Т.е. его ‘одержимость’ относилась к его болезненному состоянию; а изгнание бесов - к излечению этого психического заболевания.
"Не мучь меня" , -говорит больной - "Пришёл ты сюда…мучить нас"...
"И он (в единств. числе) сказал в ответ" , "и просили Его все бесы" Слова "Легиона" раскрывают то, как он сам себя воспринимает: "Легион имя мне (ед.ч.), потому что нас много" . В психиатрии - это классический пример шизофренического поведения и языка: Легион говорил так потому, что он считал, что "много бесов вошло в него"
"Нечистые духи" в арамейском языке – термин, который используется для описания душевнобольных. В Писании не говорится, что бесы манипулировали человеком, заставляя его так себя вести и так говорить; они просто уподобляются самому человеку. Это указывает, по крайней мере лингвистически, что «бесы» употребляются для обозначения душевнобольного человека

"И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и кричали: Ты – Сын Божий." Кто падали и кричали? - Душевнобольные. Но их называют "духами нечистыми" или бесами. Также и в послании Иакова 2:19: "И бесы веруют и трепещут". Это, несомненно, ссылка на тех трепещущих людей, которых Иисус исцелил. "Бесы" Иакова определённо относятся к душевнобольным, вера которых исцелила их. Тем самым становится понятней, почему Иисус обращается не к этим нечистым духам , а к самому больному: "Иисус сказал ему: выйди, дух нечистый, из сего человека".
Иисус обращается к человеку. В Писании духи нечистые или бесы ничего не произносят; говорящим всегда является сам человек.

Он говорил с душевнобольным, не пытаясь словами опровергнуть заблуждение человека, что в нём поселились нечистые духи. Нечистые духи просят Иисуса не мучить их, заклиная Его Богом. ‘Они’ веровали в Бога и чтили Его главным вершителем судеб. ‘Они’ никак не согласуются с классическим представлением о нечистых духах / бесах как противостоящих Богу, находящихся во вражде с Ним. Совершенно ясно, что, читая о бесах и нечистых духах в этом отрывке, мы не имеем дела с классическим понятием нечистых духов, а просто с самим душевнобольным человеком.

Соответственно, с точки зрения психиатрии, можно дать ответ на вопрос, почему свиньи устремились с крутизны в море и потонули, и почему Иисус выполнил эту просьбу больного.
иисус желал заверить исцелённых им, что болезнь не повторится. Так, Он говорит духу, мучающему больного ребёнка : «Я повелеваю тебе, выйди из него и впредь не входи в него» (Марка 9:25). Это в том же духе, что и сбрасывание свиней в море в знак того, что болезнь не повторится. Это своего рода наглядный памятный знак, какие часто применяются в Библии для доведения некой мысли до сознания человека. В излечении шизофрении Легиона действовал тот же принцип – Иисус повелел свиньям бросится в море не потому, что в них действительно вселились бесы, а как памятный знак исцелённому Легиону, что его болезнь, все воображаемые им, вселившиеся в него духи, исчезли навсегда. Вид стада свиней, падающих с крутизны в море и с визгом и шумом исчезающих навсегда, должен был оставить неизгладимый след в памяти человека. чтобы исцеление было окончательным и бесповоротным.

исцеление окончательное и безповоротное,а город без стада свиней весь год траву ел и хорошо если выжил.это не только еда в море киулась,это еще и доход семей с детьми.

ваш Ииисус просто врач?

И от куда таки Он там оказался ради двух психбольных,по вызову как неотложка?

У Достоевского были проблемы в отношениях с Богом,ознакомьтесь с судьбой Достоевского а не только с творчеством.

Да у кого их этих проблем нет? Только у Христа и не было и нет.Только у Христа.Слышать Бога на прямую люди не могли в течении 400 лет до Христа пророки молчали 400 лет.Теперь те кто слышат Христа тоже просто психбольные?

40 лет ходили по пустыне и вышли из нее только те,кто родился за время похода, только те,кто не знал иных богов..это психвоспитание и закал привычки исполнять закон для выживания .не как все,подверженные возможности подхватить беса и не иметь более своего я.К народу Божьему запутанному в смыслах закона пришел Иисус,пришел вправить мозги раз и на всегда,а не бесов гонять и язычников от психопатии лечить.

Вернемся к Достоевскому....он менял свои восприятия и видения...и вам не следует делать выводы из его текстов.всеравно те выводы что сделал сам писатель ,вам не зделать.

В средние века делали трепанацию черепа для изгнания бесов:):)

Трепанация это интеллигентное название для обозначения сверления в голове дырки:):)

До чего доходит религия,если душевнобольному просто напросто сверлили в голове дыру:):)

Алилуйя,христос воскрес!!!

Апостол Пётр попросил Иисуса на время подменить его возле врат Рая. Стоит Иисус и видит, что какая-то душа хочет пройти в рай. Он её поймал и спрашивает:

- Ты кто?

- Я простой плотник, - сказала душа, - Я ничем не знаменит, но однажды у меня появился сын. Он появился необычным способом.

Тут Иисус заинтересовался и привстал. Плотник продолжал:

- Мой сын был ни на кого не похож. Он ходил по свету и совершал добрые дела, прошел через великие испытания и за это он стал известен всему миру.

- Папа? - не веря, спросил Иисус.

И тут душа вскричала...Это я,папа Карло!!- иди ко мне, Буратино!!!

вам не следует делать выводы из его текстов.всеравно те выводы что сделал сам писатель ,вам не зделать.

Моей целью при создании этой темы было представить, как "вписываются" Евангельские притчи в день сегодняшний, какие мысли, ассоциации они вызывают. Многие стараются интерпретировать притчи как аллегорию, соотнося их с конретной ситуациеи в Иудее 1 века. Мне представляется это не совсем правильным, т.к. в этом случае нередко притчи получают тенденциозное "политическое" толкование. Если же подходить к ним, как к сказаниям о чём-то вневременном ,что всегда будет волновать людей, смысл их нередко очень сильно меняется...Я хотел, чтобы и на эту очень современную притчу взглянули без временных ограничений... Поэтому и привёл цитату Достоевского из его романа- памфлета, к-рый видел будущее исцелённого больного-России у ног Христа. Все образы Еванг-ой притчи удивительным образом оживают , будуче перенесёнными на страницах романа в 19 век.

Интересно, как вы представляете сегодняшних "бесов" и "бесенят" и ту великую силу, что позволит избавиться от них?

В истории исцеления бесноватого можно увидеть психиатрию на ранних стадиях своего зарождения.

Известно, что религия отличается тем, что любую болезнь, включая одержимость,след.рассматривать

не с позиции медицины,а как вселение в человеḱа нечистого духа или бесов -вследствие его грехов. Бесноватый в Еванг.истории - олицетвотрение

состояния человечества, до которого оно опустилось под воздействием сатаны .

Рассматриваемая история ставит ряд вопросов, на которые однозначно ответить невозможно.

Мне представляется весьма интересным поведение местных жителей при встрече с чудом. Вместо того, чтобы воспеть славу Христу за спасение своих собратьев, они просят Его уйти и не творить больше чудес . С

одной стороны, жители, вероятно, обрадовались чуду исцеления , но узнав его цену - 2000 свиней, - огорчились, причём огорчились более, чем обрадовались.

Но не надо спешить осуждать их! Разве сегодня среди творящих крестное знамение и исповедующих Христа языком, не найдутся те,кто решился бы даже убить двух человек ради того, чтобы приобрести "2000свиней" ? И , и наверное, трудно будет отыскать тех, кто согласился бы пожертвовать своими "свиньями" - комфортом, благополучием, покоем - ради каких-то двух "бесноватых" ? Многие хотели бы пойти за Ним, но останавливает мыслишка, что Божья любовь оказывается слишком накладна..

Так что это главный, как мне кажется посыл в день сегодняшний: прежде, чем осуждать, посмотрите на себя!

Кстати, возникает несколько "кощунственный" вопрос в связи с описанным Евангелистами, вообще ставящий под сомнение всю историю.

Свинья-животное нечистое, олицетворяющее всё самое мерзкое для иудея. Талмуд её сравнивает с ходячей клоакой. Свиней разводили только на экспорт. Свиные фермы были устроены так, что свиньи находились на деревянных помостах - ни одно нечистое животное не должно ступать на священную землю. К моменту событий указанная местность находилась под властью Иудеи (Синедриона). В результате бесоизгнания вода озера (моря) , которую брали десятки тысяч человек, оказалась непригодной для

употребления . Озеро стало полностью осквернено свиноутоплением, что, по указанию Самого Иисуса, было оповещено повсюду. Это было чудовищным преступлением против иудейского закона. А ведь утверждают, что после этого экзорцизма Иисус вернулся в это же место, где беспрепятственно проповедовал, обращая в христ-во. . Неужели не искали Его, хотя за много меньшие преступления Он был предан суду?

По поводу притч можно подитожить словами Самого ПритчаДателя))"имеющий уши,да слышит"вот тут кто что услышал и тот кто без ушей просто додумал ,а не услышал.

Это эпизод из истории земой жизни и тут все однозначно исходит из обстоятельств и фактов того времени и аллегорий тут быть не может,только понимание ситуации дает объяснения.

по поводу бесноватости...многое из того что сейчас этому припысывают верующие ,этим не являтся.Например приступ эпилепсии, замкнуло и все.

есть еще группа ортодоксальных священников,которая занимается изгнанием и заявляет,что 80 % из душевно больного контингента это бесноватые.Они и их позиция не совсем поощряется самой ортодоксальной церковью...Я считаю что зачастую те,кто не совсем адекватны,они менее опасны ,(и страдают прежде всего сами)чем те,кто является сильно харизматичным.Если такая сильная харизматичная личность ищет реализации своему я,то ховайтесь в жито))))это страшно и с большими проблемами.Таковые на бесноватых вообще не похожи и не ассоциируются с бесами никак.Но именно таковым имя-легион.

Он был предан суду будучи не виновным ни в чем.Просто пришло время .До этого Он просто проходил сквозь толпу желающую Его разорвать.

Что Бог очистил,того не почитай нечистым!Он и камни может сделать хлебами.Они ели манну в пустыне,которая к утру была не пригодна,учились уповать на Бога,а не на чистоту пищи или завтрашний день.они знали обо всем этом.Они знали и о Христе уже лет 20 до эпизода со свиньями.Он рос и проявлял себя сначала мудростью Бога на словах лет с 12-ти.потом пошли дела...Каким ветром Его лодку занесло туда,где о Нем знали только бесы не столь важно...но бесноватым людям Он не сказал,что вера их спасла их...а лодка все равно оказалась в нужное время в нужном месте.Он вообще не волновался о том куда Его занесет.Он спал на носу лодки во время шторма и ни о чем не парился..."Боязливы же вы маловеры"

Осквернено озеро может быть только делами людей а не Бога...они знали об этом...ведь приносил же в жертву своего сына Авраам!?и вто же время заповедь-не убий!

Я знаю что в наше время есть те,кто не способен на убийство ,но обстаятельства сделали их убийцами,виновными в том в чем вебя и не представляли...и так же есть те,кто способны убивать всегда,но как то не сложилось и те же обстаятельства сделали их не виновными в том в чем изначально виновны.Накладна ли божия любовь!?...Нет! К Богу идти легко когда видишь себя чистым и трудно идти таким какой есть.Видящие себя чистыми идут к Нему ,считая это логичным.Те кто идет как есть,идут считая это не логичным...идут за чистотой и такие очень не просты ...таков наверное и Достоевский.

"И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас. Вдали же от них паслось большое стадо свиней. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

Тут..такая штука,мне стало интересно и я немного поискал::.:):)

И вот что я нашел.

Страна Гергесинская это десятиградие...

Или сегодняшняя Иордания:):)

Так вот, в том месте,где это описано в новом завете,нет ...и что самое смешное,и никогда не было моря:):)

Поэтому,куда свиньи бросились это очень интересный вопрос.

Но!!!

Может быть,с той, с Иорданской стороны, недалеко от озера Кинерет??

Там,где наш исус по воде ходил??

Это скорее походило бы на истину,если бы не было очередным ляпом..Все дело в том,что там озеро есть,а вот скал вокруг него никогда не было и нет:):)

Очередной ляп библейских писак или просто сказка для особо одаренных?

Тут..такая штука ....

Считается, что Десятиградие являлось языческим регионом, потому там и возможно было разведение свиней. Правда, непонятно, зачем Иисус вдруг отправился к язычникам, при том, что Он постоянно о Себе декларативно заявлял: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" (Матфея 15:24), и апостолов, посылая на проповедь, напутствовал: "на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матфея 10:5).

Гадара действительно в третьем в. до Р.Х. былa заселена греками и эллинизированными местными жителями.

Но при Ироде Великом и после него, вплоть до разрушения Иерусалима, Гадара входила в состав Иудейских земель.

И – самое главное! – гадаринский регион был территорией действующего Синедриона!

Предположить на территории, где власть принадлежала синедриону (а следовательно, действовал в качестве гражданского законодательства Закон Иудейский), существование некого анклава, где жители могли открыто разводить запретных нечистых животных – равно предположению, что правоохранительные органы Московской области посмотрят сквозь пальцы на маковое поле на том основании, что деревня, которому оно принадлежит, населена таджиками.

Кстати, а что кушало такое стадо? Две тысячи голов – это промышленное разведение, солидное даже в современных условиях. Один-единственный день выпаса такого стада превратит в пустыню все окрестности. Как вообще можно было обеспечить подобное стадо пищей? Невозможно было промышленное свиноводство в Иудее того времени в этаких масштабах, даже если позабыть про религиозные запреты.

Поэтому трудно предположить существование 2000 свиней, да и всю историю в целом.

Но остановимся на том, что это не повествование о реальном факте, а всё-таки- притча..

с глубоким подтекстом притча...

Все дело в том,что нет там моря:):)

Ну...нет...И все..И поэтому,все остальное уже не имеет никакого значания:):)

Точно так же,если начать разбирать всю библию именно так,с пристрастием,окажется,что все это липа:):)

Десять признаков того, что вы христианин:

10. Вы решительно отрицаете существование тысяч богов других религий, но оскорблены, когда кто-нибудь отрицает вашего бога.

9. Когда ученые говорят, что люди развились из низших форм жизни, для вас это оскорбительно и бесчеловечно. А когда Библия заявляет, что люди созданы из праха, это нормально.

8. Вы смеетесь над многобожниками, но считаете нормальным верить в триединого бога.

7. Ваше лицо багровеет, когда вы слышите о зверствах, приписанных Аллаху. Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!

6. Вы смеетесь над индусами, обожествляющими людей, и над древними греками, чьи боги спят с женщинами. Но для вас нормально верить, что Мария зачала от Духа Святого, а потом родила богочеловека, который был убит, воскрес, а затем вознесся в небо.

5. Вы готовы потратить свою жизнь на поиск лазеек в научно установленном возрасте Земли (4,6 млрд. лет), но не находите ничего дурного в том, чтобы верить доисторическим племенам, живущим в шатрах, и считающим, что возраст Земли - всего несколько поколений.

4. Вы верите, что все население планеты, кроме тех, кто разделяет вашу веру - однако исключая соперничающие секты - будет вечно мучиться в аду.

И... да, вы, конечно, считаете свою веру самой терпимой и любящей.

3. Современным наукам, истории, геологии, биологии и физике не удалось вас убедить. С другой стороны, идиот, катающийся по полу и "говорящий на языках", - для вас достаточное свидетельство правоты христианства.

2. Вы определяете 0,01% как "большую долю успеха", когда это касается отвеченных молитв. Вас это убеждает, что молитва работает. И вы думаете, что оставшиеся 99.99% неудач - просто воля божия.

Наконец,

1. Вы знаете о Библии, христианстве и истории церкви гораздо меньше, чем многие атеисты и агностики, но все равно называете себя христианином.

Все дело в том,что нет там моря:):)

считается,что произошло
"изгнание бесов в свиней в земле Гадаринской или Герасинской, 30–50 миль от берега. Вряд ли свиньи бежали на такое расстояние, чтобы броситься с обрыва в озеро. Ориген считает, что речь идет о деревне Гергеса, но основывается на местности, а не на текстах Евангелий."

Этот пункт

7.... Но вы даже не вздрогнете, слыша, что Иегова погубил всех египетских младенцев в "Исходе", и приказывал уничтожить целые народы в "Иисусе Навине" - включая женщин, детей и даже деревья!

считаю, из списка следует удалить. Указанное вызывает неприятие у многих христиан и настолько бурное, что некоторые предлагают вообще "запретить" Ветхий Завет.

В ветхом завете такое прописано:):)

А из песни слово не выкинешь:):)

Но...потом бог перековался...

Постарел,вышел на пенсию,выпали зубы,ослабли члены...Все Члены:):)

Родил сына ,и через 33 года его туда... на крест оприходовал..

Совсем старик плохам стаааал,старам стааааал:):)

На покой ушел, и сына с собой забрал..

То прыгал,как чертик из табакерки на каждую разборку двух кухарок,а теперь,...притих...

Пропал... боюсь,жив ли,нет ли???

Ась??

Представь если бы египетские младенцы не были бы убиты и твоих предков съели бы эти младенцы)))то тебя бы не было...то как тогда?

Прошли тысячилетия откуда знать тебе каково было мышление человека до Христа?

Может уже в утробе матерей психика младенца была больна?

Я не говорю что так было...но ведь так могло быть?Жили племена потенциальных убийц,которых вообще не волновало сколько младенцев они убьют сами когда подрастут!

Им может было плевать на всех младенцев Енсона)))да ты сам бы убил бы их всех...

Раньше любую лужу по которой плыла лодка называли морем.Теперь этой лужи может и не быть.А может ее свиньи выпили когда захлебывались.)))

Есть масса утерянных евангелий...их не четыре.Эти те,что канонизированы.

Как Вы считаете, какая разница между этими определениями: безбожник, атеист, богохульник, богоборец ?

безбожник - чаще пренебрежительное обращение к иноверцу, делающее акцент на том, что такой человек безумец

атеист - отрицающий существование любых богов, и атеист не обязательно богохульник и богоборец, как это хотят показать некоторые верующие

богохульник - хулящий, оскорбляющий бога, верующих и их веру

богоборец - борец с верующими и их верой, так как с богами бороться по определению невозможно, находясь в здравом уме

ну, и просто - неверующий -?

неверующий - здесь возможны варианты, хотя основное значение применительно к вере - синоним атеиста..

мне больше нравится слово - неверящий))

тогда и ещё одно определение: верит в Бога, считает Иисуса Великой исторической личностью..Кто он - по Вашей "шкале"?

богоборец - борец с верующими и их верой, так как с богами бороться по определению невозможно, находясь в здравом уме

Уточнение:

Я бы удивился, если бы вы не сказали о Иакове)))

В данном случае речь шла о реальной борьбе, хотя при желании можно рассмотреть этот эпизод и как метафорический...

Но это был, пожалуй, единственный случай буквальной борьбы с Богом нам известный...

Богоборец в словаре Ушакова: восстающий против Бога (Прометей-богоборец)
в словаре Ефремовой: тот, кто выступает против Бога

В одной из своих "тем" я назвал Иова "ПЕРВЫЙ БОГОБОРЕЦ" . Не согласны?
Помните роман "Плаха" (Айтматов) ?- героя исключили из семинарии за "богоборчество", хотя он был верующий

Но это был, пожалуй, единственный случай буквальной борьбы с Богом нам известный...

Есть и еще один..случай:):)

Вот я,к примеру,тоже Яков...

И тоже с ним...и уже давно...

Все началось с моей тетки...

А потом еще и зятек такой же...попался.

Моя дочка делает,что хочет.

Он в субботу идет в синагогу,а она берет детей и едет с ними на машине гулять:):)

Мое воспитание:):)

тогда и ещё одно определение: верит в Бога, считает Иисуса Великой исторической личностью..Кто он - по Вашей "шкале"?

у меня нет шкалы, вы попросили, хоть и не меня, дать определения некоторым понятиям, что я и сделал, не претендуя на истину или оригинальность.

для меня сейчас, любой кто верит во что-либо сверхъестественное, просто отключивший своё критическое мышление (как у Фрейда), по другому

поверить в несуществующее в нашем материальном мире нельзя.

Это настолько важно, что повторю: только отключив критическое мышление, доверившись личному "опыту" кого-то, кого ты знаешь и доверяешь, можно поверить в то, что не существует.

Так дети, просто не имея такого мышления начинают верить в бабу-ягу, змея-горыныча, повзрослев и не включая критическое мышление, и повторяя за взрослыми, продолжают верить в чертей, леших, домовых...

в итоге, мозг уже готов к принятию веры в кого угодно и вера в бога уже является для таких людей вполне вписываемой в их мышление...

Есть и еще один..случай:):)Вот я,к примеру,тоже Яков...И тоже с ним...и уже давно.

Теоретически, может быть, но по факту ваша борьба выливается с адептами, но никак не с богами, которых для вас и не существует)))

Израиль переводится как БОГОБОРЕЦ (Бытие. 32. 28) . Это имя ,данное Иакову, когда он боролся с Богом: "И сказал (ему Бог) : отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом"

Но ,если мне не изменяет память,Яков не с богом боролся,а с ангелом,богом посланным??

Я прав??

В одной из своих "тем" я назвал Иова "ПЕРВЫЙ БОГОБОРЕЦ" . Не согласны?

Это книжные всё люди - могу согласиться с вами...

Но я о сегодняшних живых людях-богоборцах говорил... в здравом уме такие люди борются не с богом... хотя для верующих это выглядит по другому -

сам очень болезненно переносил высказывания о Боге, например, Джонсона - считал это личной обидой и личными оскорблениями...

думаю, что почти все искренние верующие так считают...))

Но ,если мне не изменяет память,Яков не с богом боролся,а с ангелом,богом посланным??Я прав??

Ангел Господень в Библии часто тождественен Самому Богу, если не ошибаюсь)

что я и сделал, не претендуя на истину или оригинальность.

мне почти всегда нравятся Ваши определения - за краткость, точность и - за их оригинальность

жду ответа на пост 25 ( не по ""шкале")

Доброе слово и кошке приятно)) Спасибо...

Ангел Господень в Библии часто тождественен Самому Богу, если не ошибаюсь)

Нееее.. у них своя компания:):)

С каким из них???

Михаэль ,Габриэль , Рафаэль, Ориэль, Регуэль, Сариэль,Иерахмиэль.

Это основные:):):)

Потом идут замы...

В каббале количество ангелов насчитывается от 100 тысяч до 49 миллионов:):):)

А если взять еще и херувимов с серафимами...

То где взять столько пищи,чтобы всю эту банду прокормить???

тогда и ещё одно определение: верит в Бога, считает Иисуса Великой исторической личностью..Кто он

уточните - в какого Бога верит?

и затем в какого Иисуса? (МФМ, например, тоже верит в историчность Иисуса)

Tеоретически, может быть, но по факту ваша борьба выливается с адептами, но никак не с богами, которых для вас и не существует)))

Ну,если я расскажу,что он сам ко мне приходил,пытался расколоть и увещевал перейти на его сторону,а я его ....того...

За бороду,потом " бритвой по горлу и в колодец"

ведь никто не поверит??

И даже верующие тоже не купят??

никто, ну разве что это было под воздействием внешних препаратов)))

В Ветхом Завете взаимосвязь между Ангелом Господним и Богом не всегда одинакова от эпизода к эпизоду. Здесь выделяются три основные группы сюжетов:

• Ангел Господень либо никак не соотнесён с Богом (3Цар. 19:5–7; 4Цар. 1:3–15), либо между ними проведены явные различия (Быт. 24:7; 2Цар. 24:16; Зах. 1:9–17; Пс. 33:8; Пс. 34:5–6);
• Понятие «Ангел Господень» («Ангел Божий», «Ангел Мой») сближается с понятием Бога. Так, в

Исх. 23:21 Исх 23. 21, сам Бог говорит об этом ангеле: «Имя Моё в нём». В других повествованиях, связанных с описанием исхода израильтян из Египта и их странствий по пустыне (Исх. 14:19–31, Исх. 32:34, Исх. 33:2, [[|Числ. ]]20:16, и особенно Суд. 2:1–4) ангел практически отождествляется с Богом.

• Ангел Господень практически тождественен Богу, то есть эти (ангелофании) максимально сближаются с теофаниями, с богоявлениями. Говоря об этих явлениях — Агари (Быт. 16:7–13; повт. в Быт. 21:17–18), Аврааму в связи с жертвоприношением Исаака (Быт. 22:11–18), Моисею в огненной купине (Исх. 3:2–6) — богословы иногда используют для этих случаев специальный термин для обозначения ангела — Ангел Иеговы^[3]. Из текста книги Бытия следует, что с Агарью говорил сам Господь (Быт. 16:7–13); от Бога исходят слова к Аврааму «Не пожалел ты сына твоего, единственного твоего для Меня» (Быт. 22:11–18), а во сне Иакову Ангел Господень прямо называет себя Богом (Быт. 31:11–13). В книге Исход Моисею в горящем кусте является Ангел Господень, однако беседует с ним сам Бог (Исх. 3:2–6). В книге Судей подобный диалог ведёт с ангелом Гедеон, также получая указания (Суд. 6:12–18). После видения Ангела Господня Маной (отец Самсона) заключает: «Верно, мы умрём, ибо видели мы Бога» (Суд. 13:3–22).

уточните - в какого Бога верит?и затем в какого Иисуса? (МФМ, например, тоже верит в историчность Иисуса)

Что значит: " в какого"? - Бог-един..

А Иисусов - что, - несколько? Имеется в виду не Иисус Навин, конечно..

Если сказать Iисус Христос - получится не точно, т.к. Христос (Машиах) означает "должность" - Мессия.. Речь о человеке, Великом Человеке - Иисусе, называемом Христом

А Иисусов - что, - несколько?

Да, и вы об этом знаете, или задача у нас как можно больше сообщений оставить?

Иисуса для иудаизма просто нет, для большинства христиан он Богочеловек, для некоторых Он просто человек, для мусульман Он пророк...

Где Бог един? Не все верующие с этим согласны...

А чем плох Исус Навин?

Вон ведь,землю остановил:):)

Правда,к моменту написания этой глупости,дикари,писавшие это,еще не знали о том,что земля вращается:):)

Иначе бы, с точностью до миллиметра подсчитали,с какой скоростью все полетели бы над землей по касательной при остановке...

И это в который раз убеждает всех,что богудуховенные писанины-ТУФТА!!!

или задача у нас как можно больше сообщений оставить?

пытаетесь обидеть? - не получится всё равно... да и "сообщений" у Вас НЕСОИЗМЕРИМО больше

Где Бог един? Не все верующие с этим согласны

А Вы сомневаетесь в этом? Ах, я забыл..Его - теперь вообще для Вас, кажется, нет..

..или Вы Маркиона вспомнили и его сегодняшних последователей?

но, в любом случае, я имел в виду не "всех"...

нет, не обидеть, хочу понять ваш вопрос, который требует уточнения.

А чем плох Исус Навин?

Не просто " не плох" ! На мой взгляд, он один из самых цельных, верных, последовательных Библейских героев

Можете дать свои определения к посту 21 ? Отличаются от предложенных Стоиком?

безбожник, атеист, богохульник, богоборец

Ну,мое определение...безбожник это любой,кто обходится без бога.

Надеясь на себя самого.

Старухи так шипели в СССР,когда пионерия шагала на демонстрациях...С флагами,барабанами и горном:):)

Атеист,это скорее просто перевод с частицей А-отрицанием.

Человек,отрицающий религию и бога во всех их проявлениях.

Богохульник,это может быть даже и верующий,которому сильно наступили на хвост и он в порыве...начал бога поливать:):)

А богоборец...это я:):)

Сказал он,кокетливо поправив выбившиеся из под ермолки пейсы и протерев запотевшие очки с очень сильными диоптриями.

А богоборец...это я:):)Сказал он,кокетливо поправив выбившиеся из под ермолки пейсы и протерев запотевшие очки с очень сильными диоптриями.

Длброе утро!.Мне на работу бежать...попробую кратко...потом если надо дополню.

те кто верили в кошеев и бабу ягу,так же верили и вдобрых героев.Допускали их существлвание и ходили в церковь не отрицая существлвоние Христа.

Это прихожане.Есть и сама церковь-служители.Больштнство из них не просто верят во Христа,они знают Его..

После личного знакомства перестаешь длказывать свою правоту в том что Бог есть.Становится жаль тех,кто лб этом не знает и пытаешься их переубедить,а не просто доказать свою правоту.

Богохульство и атеизм это разное. Все простится кроме хулы на Духа Святого.Тот кто испытал на себе действие Бога-воздействие и силу Духа Святого,а это благодать от исцелений до утешения и открытий дверей из проблем,что психически нервозных,что материальных...это избавление...и опосля эту благодатную силу похулил...то тут уже плевать кто он атеист или кто иной.Это просто падла.

Какое ТЕБе дело до того,хулит кто то - \\св. духа \\или не хулит?

,Какое мне дело? Самое простое.Я с таким могу находиться не только в одном временном пространстве...и если это пройдет перед глазами,это будет больно... самое ужасное для меня ,это непрощение...я не хочу быть этому свидетелем... я не хочу видеть смерть в живом. Хула на Духа Святого-это живая смерть в человеческом виде.

1. "пришел Ты сюда прежде времени мучить нас" "прежде времени" - какого? Страшного Суда? Откуда бесы о нём знали? А если знали, то не могли не знать, что он ещё не наступил, какого же мучения они боялись? Откуда бесы знали об Иисусе?

К живым, а не отошедшим в мир иной. Нечего делать Христу среди живых. Абсолют и идеал должен находится на небе. Свыше.

2. Бесы не хотели идти во тьму кромешную, уготованную дьяволу. Они сами просили позволить Христу войти им в свиней. Почему - в свиней? Что же стало с бесами после того, как стадо погибло?

Есть и дургой вопрос. А почему вообще Христу понадобился такой финт ушами - позволить войти бесам в свиней? Ну и шли бы себе в преисподнюю. Что за христианская манера издеваться над животными?

3.Почему животные (2000) сразу же после "вселения" бесов "покончили жизнь самоубийством"?

Ну это как раз понятно. В свиней вселились бесы, вот они и покончили жизнь самоубийством. Что с психов взять? Психи они и есть психи. В том числе и среди животных.

4. В результате , Иисуса попросили жители удалиться. Он должен был это предвидеть. Зачем же тогда туда приплывал?

Чтобы убедиться, что он слишком рано пришёл и народ ещё не созрел. И чтобы зародить зерно.

О ЧУДЕСАХ..

В ту эпоху они считались непременным признаком божественности и знамением пророческого призвания. Считалось непреложным, что Мессия будет совершать много чудес. Сам Иисус верил в чудеса, более того, Он был убеждён, что человек при помощи веры и молитвы может повелевать природой:"Если вы будете иметь веру с горчишное зерно и скажете горе сей:"перейди отсюда туда" - и она перейдёт (Мф 17:17-19). Для основателей христианства казалось совершенно естественным, что их Учитель видится с Моисеем и Илией, исцеляет больных.Возможно, что окружающие Иисуса были в большей степени поражены Его чудесами, чем проповедями,которые многие просто не способны были понять..Типы Еванг. чудес не отличаются большим разнообразием и в значительной мере повторяют друг друга. В основном, чудеса, совершаемые Иисусом, были чудесными исцелениями.Медицина тогда не имела ничего общего с наукой и появление человека, который относится к больному с нежностью и внушает ему уверенность в выздоровлении, часто оказывается самым лучшим лекарством.Во многих случаях , за исключением болезней, сязанных с органич. поражениями, само прикосновение к больному особенного человека, удовольствие видеть его и чувствовать Его прикосновения - стоят всего фармацевтич. арсенала. Иисус верил, что излечение достигается гл.обр. с помощью религ. обрядов. Раз на болезнь смотрели как на наказание за грех или вселение злого духа, лучшим врачом считался святой человек, обладающий сверхьестеств. силой. Иисус, ощущавший Свою нравственную силу, должен был думать, что Он одарён и высшей способностью исцелять . При уверенности, что прикосновение к Его одежде, возложение рук, смазывание Своей слюной приносит больным пользу, он не мог отказать страждущим..
Одним из видов исцелений, чаще всего совершаемых Иисусом, было заклинание или изгнание бесов., овладевших телом некотор. людей и заставлявших их действовать против их собств. воли.Иисус, несомненно, владел искусством и приёмами подобных исцелений. В те времена в Иудее было много сумасшедших, вероятно, вследствие крайней экзальтации умов. Иисус несомненно часто сталкивался с подобными несчастными.Часто нежного или твёрдого слова было достаточно , чтобы "изгнать демона"....
Многие обстоятельства указывают на то, что Иисус лишь впоследствии сделался чудотворцем, и притом против своего желания... Марк настолько восхваляет чудеса Иисуса, что если бы Его характер пришлось изображать только по этому Ев-ию, Иисус оказался бы чрезвычайно могущественным волшебником-чудотворцем, Которого боялись и от которого стремились как-нибудь избавится(Мк 6:40,5:15, 17, 33; 6:49,50, 10:32 и др.)

Однако, можно считать, что Иисус был чудотворцем и заклинателем лишь поневоле. Он скорее, подчинялся чудесам, которые требовали люди от Него.Самым большим чудом было бы, если бы Он не делал чудес, - того, что от Него ждала и требовала толпа.Чудеса Иисуса, скорее, были "насилием" над ним той эпохи. Но заклинатель и чудотворец были бы человечеством забыты, в то время, как великий реформатор религии будет жить вечно.

Одни говорят о Нем в прошлом времени.Другие знакомы с Ним в этой реальности.Для одних это из разряда психболезней.Для других это чудо ставшее нормой.

Я думаю,что те кто отрицают Его, либо не хотят признать себя задвинутыми, либо боятся и отрицают свой страх.

е хочу быть этому свидетелем... я не хочу видеть смерть в живом. Хула на Духа Святого-это жи\\\ Т.е. то,что "падла" подлежит наказанию,тебя не устраивает?..Если тебя не устраивает "ужастное непрощение",то все вопросы к "святому духу"

Чтобы убедиться, что он слишком рано пришёл и народ ещё не созрел. И чтобы зародить зерно

Понятное объяснение, похоже, что Вы увидели правильный смысл. Только, по моему, народ и теперь мало чем изменился.

К живым, а не отошедшим в мир иной. Нечего делать Христу среди живых. Абсолют и идеал должен находится на небе. Свыше.

Но Он был среди живых, среди своих учеников.

Интересен ответ на вопрос что стало или куда попали "бесы" после гибели стада свиней?

Однако, можно считать, что Иисус был чудотворцем и заклинателем лишь поневоле. Он скорее, подчинялся чудесам, которые требовали люди от Него.

Вспомнилось такое противоположное и такое близкое "Тиранов делают рабы, а не рабов тираны" (А.Дольский). Он, правда, имел в виду Сталина. Со святыми такая же история. Как и со "звёздами" кино и эстрады.

Христа сотворил народ.

Интересен ответ на вопрос что стало или куда попали "бесы" после гибели стада свиней?

Снова вселились в кого-нить. Закон сохранения зла в природе точно такой же как и закон сохранения добра. В последнем случае тоже ведь "от героев былых времён не осталось порой имён". Однако "только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых".

А равновесие между ними поддерживает свобода воли.

Закон сохранения зла в природе точно такой же как и закон сохранения добра. В последнем случае тоже ведь "от героев былых времён не осталось порой имён". Однако "только грозная доблесть их поселилась в сердцах живых".

Снова вселились в кого-нить. Закон сохранения зла в природе точно такой же как и закон сохранения добра

Ну и тогда,если вселились,какой был смысл свиней уничтожать??

Ведь такое количество свиней это имущество целого города,не одного человека:):)

Идиотская притча ,бессмысленная и с тупыми выводами...

Мое мнение.

А равновесие между ними поддерживает свобода воли.

У верующих нет свободы воли:):)

Все случается по воле божьей и божьему провидению.

Иначе это уже не верующий а безбожник.

У верующих нет свободы воли:

"

Самое большое рабство-не обладая свободой, считать себя свободным" (Гёте)

"ужасное" непрощение меня как раз таки устраивает...я просто не хочу его

как раз таки устраивает...я просто не хочу его\\\... Молибдено-титановая логика. ..А если тебя НЕ устраивает что то,то ты его хочешь

Как Вы понимаете утверждение,что свобода-это осознанная необходимость?

Ну и тогда,если вселились,какой был смысл свиней уничтожать??Ведь такое количество свиней это имущество целого города,не одного человека:):)Идиотская притча ,бессмысленная и с тупыми выводами...

Определённый смысл всё же был. А именно показать, что происходит с одержимыми бесами. Мол, если бесом одержим, то тупо самоуничтожишься.

У верующих нет свободы воли:):)Все случается по воле божьей и божьему провидению.Иначе это уже не верующий а безбожник.

Вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд. Свобода воли делает человека творцом и в этом смысле он уподобляется Богу. Всё случается не только по воле Бога, но и по воле богочеловека.

Вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд.

...Увидя Иисуса издалека, бесноватый кричит: "что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас." Бесы себя скрывают и кричат от имени человека - будто сам он не хочет видеть Иисуса. Но должно быть странным, что бессознательный бесноватый, вдруг с первого взгляда узнает силу Бога в Человеке. Этого еще никто из людей не знал, но это уже знают бесы. Языком несчастного бесноватого злой невидимый дух кричит, предчувствуя свое поражение и уже испытывая от близости Иисусовой огненное страдание.
Иисус повелевает нечистому духу выйти из сего человека. Злой дух получил обратное тому, что он просил. Он хотел, чтобы Иисус отошел от него; но ему самому приходится бежать от Лица Его.
Осознав безвыходность своего положения,бесы теряют всякую надежду на исполнение их просьбы "не мучить" их. Но коварство их придумало новый выход: если невозможно погубить человека, надо попытаться погубить хотя бы что-нибудь в мире.
Большое стадо свиней паслось тут же. И бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них.
Теряя человека, бесы хотят вампирически насладиться хоть какой-либо тварью. Священное Писание ставит свиней образом плотской косности, запрещая метать духовные истины пред человеком, устремленным к земной пище, как свинья. Естественно, бесы хотят устремиться к свиньям. Только бы им не остаться без всякой жертвы, без всякой пищи, то есть без возможности кого-либо мучить и терзать , лишь бы не остаться им в этом страшном одиночестве собственной злобы в самой себе терзающейся мучениями ада...
Итак, бесы просят позволение войти хотя бы в свиней, - и Иисус позволяет.

Почему Господь, изгнав бесов из человека, "позволил им" войти в свиней? Почему не изгнал их в бездну?

Потому же, конечно, почему допустил их и овладеть человеком. Для обнаружения их в мире. Для возбуждения всего человечества против них; для привлечения людей к Себе. Бесами должно наиболее ярко выявиться зло пред нравственно инертным сознанием человечества.
Если бы бесы, после своего изгнания из человека, совсем ушли бы с земли в свою бездну, люди могли бы подумать, что бесноватого мучили не бесы, а какая-нибудь простая физическая болезнь. Например, "нервы", на которые в наш век очень легко ссылаться .Никто, конечно, не знает в мире, каким образом эти физические ниточки в теле человека могут порождать чисто нравственные явления . Но слово "нервы" объясняет для некоторых людей все. Им делается сразу ясной вся тайна жизни.
Гадаринские жители тоже, может быть, как-нибудь по-житейски, по-своему объяснили бы исцеление бесноватого, если бы не пострадали от бесов.
Зная это неверие человеческое, Господь все делал, чтобы научить людей веровать в невидимый мир.

Господь даёт урок,Он поучает людей: есть бесы в мире! Есть невидимая сила, бесконечно коварная и лживая, но во всем подчиненная Господу, кроме коварной воли своей, которую Господь не может принудить к добру. Ибо сущность истинного добра исключает всякое принуждение к нему. И мы видим, как одержимые животные, только что мирно пасшиеся у прибрежных скал, вдруг охваченные каким-то невидимым вихрем, среди ясной погоды, вопреки всякому инстинкту самосохранения, бросаются с крутизны в озеро и тонут. Что же случилось дальше?Погубив свиней, бесы, хотя и не получили права опять войти в людей, но несомненно утешились, видя свои собственные чувства и желания в душах гадаринских жителей.Гадаринцы пожалели себя и за себя испугались.Гадаринцы в Господе увидели своего Разорителя. Истребитель бесовской власти над миром явился гадаринцам как житейский разоритель их имущества. Все другое померкло для гадаринских глаз. Эти глаза, увидели только ужасную для себя истину: свиней, исчезнувших в глубине Галилейского озера.

Знали ли бесы, когда просили позволение войдя в свиней, что те взбесятся и погибнут?

Скорее всего, нет. Самое страшное для бесов - ад, бездна, Свиньи потонули не по воле бесов. Их гибель не могла отвечать планам бесов. Вероятно, бесы рассчитывали продолжить своё существование в их телах. Некоторые толкователи полагают, что свиньи, вследствие внутреннего ощущения новой и необычайной силы против воли вошедших в них бесов, бросились в море. Другие же считают, что это произошло по воле Божией..
Куда же направились бесы?
Бесы же вынуждены вернуться в свою главную обитель - ад или искать следующую жертву. . Просто изгнать бесов невозможно. " Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит" (Мф 12:43)
И снова - тот же вопрос, хотя выше уже давался на него ответ: Зачем нужна была эта смерть животных, этот коллективный "суицид"?

Некоторые объясняют это тем, что для бесноватого, может быть, было необходимо, чтобы освобождение его от злых духов было запечатлено явным для него сокрушением их Христом. Будущему посланнику, который должен склонять сердца язычников к Иисусу, надлежало самому быть твердо убежденным, что злые духи окончательно оставили его; ему необходимо было наглядно убедиться в этом. Просьба бесов позволить им войти в стадо свиней и затем внезапная гибель до тех пор спокойно пасшегося стада, гибель, совпавшая с полным как бы перерождением бывшего бесноватым, устранили в нем всякое сомнение в том, что он воистину освобожден от власти над ним злых духов.На вопрос же об убытке, причиненном владельцам свиней, можно ответить словами Иова: «Господь дал, Господь и взял» Да и можно ли назвать гибель свиней убытком? Ведь только это событие и привлекло внимание к Иисусу жителей окрестных деревень ; иначе они не видели бы Иисуса и не поверили бы возвратившемуся домой их собрату, что он освобожден от злых духов властью над ними Иисуса. Уверование же во Христа хотя бы и не тотчас же, составляет такую прибыль для души, которая несоизмеримо больше двух тысяч свиней...

Что вы могли бы добавить к толкованию истории о Гадаринском бесноватом? В чём вы видите её главный смысл?

Известно, что религия отличается тем, что любую болезнь, включая одержимость,след.рассматривать не с позиции медицины,а как вселение в человеḱа нечистого духа или бесов -вследствие его грехов. Бесноватый в Еванг.истории - олицетвотрение
состояния человечества, до которого оно опустилось под воздействием сатаны .

Возможно в ранней религии так считалось. Есть разница между одержимостью( "вселением бесов") и другими психич. заболеваниями.

Проблема диагностики одержимости и ее отличия от психических заболеваний чрезвычайно сложна.

Служители церкви, могут принять за одержимого психиатрического клиента (очень часто одержимыми считают пациентов, страдающих эпилепсией, шизофренией, истерией), а психиатры, неверящие в одержимость, теряются в таких ситуациях при постановке диагноза и не могут оказать помощь этим людям.

В 1999 Ватикан пересмотрел свои взгляды на обряд экзорцизма и определение необходимости его проведения. Как понять, действительно ли в тело человека вселился злой дух или он попросту страдает психическим заболеванием?Католическая церковь призывает вначале исключить все возможные психические заболевания, а потом уже утверждать, что человек и правда находится под влиянием нечистой силы. Стали консультироваться с профессиональными психиатрами, и сейчас «больной» долго наблюдается врачами прежде чем свой диагноз поставят и священники
Стоит упомянуть, что описание поведения человека под влиянием беса, которое даёт католическая церковь, разительно отличается от описаний врачами симптомов психических заболеваний.

http://paranormal-news.ru/news/kak_otlichit_oderzhimogo_ot...

С психиатрией я связан еще из СССР.

И что интересно,в СССР почти не было религиозных психозов.

Были всякие другие,очень много ура патриотических,Матросовых,Ленинов,Сталинов,были маршалы,были полководцы,даже Суворов был,были и тихие психозы,типа Терешковой:):)

На западе,где религия прогрессирует,столкнулся и с мессиями,и с христами,и моиссеями,и с фараонами:):)

Чем человек себя долбит,таков и выхлоп.

Из мусулъманского сектора встречал Магомета,и аллаха,и Джабраила...

В христианском секторе водились и христы,и Петры,и Павлы...

Одержимых не встречал,все поддавались обычному лечению,все эти одержимые бесами,чертями и прочей нечистой силой это отсутствие образования и проталкивание церковных догм и дань библии.

Короче,обычные средневековые глупости,продвигаемые церквью для своих низменных целей.

Спасибо за ответ. Известны ли в психиатрии случаи и как они объясняются, когда человек или пациент владеет информацией, которую нигде не мог получить и когда человек понимает или говорит на иностранном языке, который никогда не изучал?

С психиатрией я связан еще из СССР.

Позвольте полюбопытствовать, и насколько близко Вы были связаны с психиатрией?

Вы дипломированный психиатр, психотерапевт?

Не могли бы Вы пожалуйста, привести какие-то существенные доказательства?

Скажем, диплом показать?

Рассказать про опыт работы?

Может Вы были в качестве пациента там? Шутка...

Не ну такое ощущение, что пишет теоретик дилетант психоаналитик, который любит сразу поставить диагноз в интернете...

Более того, сейчас любому школьнику известно, что Вы тут написали про психиатрию...

Скорее всего насмотрелись фильмов про психушку, начитались научных статей в этой области в том же гугле...

Ничего личного...

Не могли бы Вы пожалуйста, привести какие-то существенные доказательства?Скажем, диплом показать?

Как говорил небызызвестный Остап Бендер: " ...а может,Вам еще и ключ от квартиры,где деньги лежат..."

А если серьезно-обойдетесь.

Я здесь ничего и никому не собираюсь доказывать.

Нравится,беседуем,не нравится-можете отправиться:):)

Вот так,в таком вот разрезе...

Никогда и никто не говорил на иностранном языке,который не изучал.

И никогда никто не владел информацией,которую не получал.

Это самый обычный развод.

Брехня,если по простому.Или утка.

Для легковерных и слабоумных.

Нет и не может быть в нашей жизни ничего такого,что не объяснялось бы самыми обычными законами физики или химии.

теоретик дилетант психоаналитик

И еще...

На заметку,если общаетесь с грамотным и образованным человеком,совсем не обязательно пробовать подняться или дотянуться до его уровня.

Спокойно можете оставаться на той ступенечке,на которой действительно находитесь.

Я сам к Вам спущусь:):)

Ну что это за набор из слов???

Типа казнить нельзя помиловать???

Что сказать-то именно этим набором хотели??

Уж разъясните,плиз:):)

Или вот что,Вы объясните,а я покажу,как правильно написать Вами задуманное,чтобы понятно было...

Эх-...люди,.люди...Лезут кого-то критиковать,а сами...

в 19 лет ты с восторгом слушал Высоцкого и уезжал в Израиль , 6 лет -до 27 лет как ты говорил ты служил в десанте:)) и

Так в каком учреждении ты знакомился в врачами, которые тебя лечили ?

Так в каком Гуманитарном Вузе ты получил медицинскую степень ?:))

Бан с меня сняли ,радуйся :))

Оскорблять я тебя не буду,ты сам своими путанными рассказами себя оскорбляешь :)

Не дерзи собеседникам :)

Я ведь уже писал-ноль внимания и фунт презрения.

Я с пустышками не дискутирую...

Ни с пустышкой TERC ни с его вторым ником Kirsa0.

От обоих одинаково воняет лобковыми вшами:):)

Судя по твоим разговорам,тебе Бан светит :))

Я как вижу админы тебя любят ,ты здесь рвешь и мечешь ,собеседников оскорбляешь ,унижаешь а все без бана ходишь ?:))

Лодочник из админов, тебе покровительствует ??:))

Хочу обрадовать,у меня один ник !

А пустышкой ты являешься,что я тебе всегда и везде доказываю :))

Я тебя унижать не буду..не буду радовать тебя ,моим баном .

А то ты здесь умничаешь,свое место забываешь :))

А откуда ты знаешь как воняют лобковые вши , к языку прилипали ,на вкус пробовал ???:))

Надо пользоваться услугами более чистоплотных ,хотя в твои года выбирать не приходится :))

Пси... Так Вы ещё ко всему прочему, граммар-наци... Поздравляю!

Очень известный трюк, вместо того, чтобы привести какие-то содержательные аргументы, вместо того, чтобы высказаться по сути дела, пеняете собеседникам на ошибки...

Как это банально, и скучно....

Бог с ним с этим дипломом...

Ну сами посудите, какой из Вас доктор, проф/специалист в области психиатрии.

Вы даже не владеете элементарным медицинским этикетом.

Хамите, угрожаете, клевещете и так далее....

Где Ваши уравновешенность и гуманизм, в конце концов.

Или Вы вежливы и деликатны только с теми кто Вас не критикует, а хлопает в ладоши - какой вы непревзойденный гений...

И на заметку

Если уж претендуете на абсолютную грамотность тогда потрудитесь, уж будьте добры, ставить пробелы после знаков препинания...

Я так понимаю, "пустышки" для него, это кто не даёт никакой информации о себе, в профиле...

Тоже мне показатель... О себе можно что угодно написать, а чаще всего, много фейков в действительности.

Кстати, у него в профиле слева есть ссылка на его сайт с контактными телефонами...

Наверное, стоит позвонить, узнать кто он и что, забавы ради, хе-хе...

to: джонсон, а насчёт ников можете справиться у самого хозяина этого портала...

Но поскольку вы у нас такой "умный" и "находчивый" сами разберётесь по ip, надеюсь.

Он думает , что вы и я одна личность .

У самой мелодии джонсоновны столько ников , думает что все такие.:))

Строит из себя десантника в белом халате с аппаратом .думает İQ 140 имеет.

Здесь некоторые задают ему вопросы , к разговору подтягивают, а он возомнил из себя что -то:))

За исключением пары тройки , здесь в основном ,проводят время пациЭнты с отклонением в психике ,которые меняют Ники , хвалят друг друга,поддакивают .

Меняются названия веток на форуме , персонажи доказывают что-что друг-другу.

вместо того, чтобы привести какие-то содержательные документы

Вы совсем бездарь безграмотный?

Или специально так задумано?

Документы НЕ МОГУТ быть содержательными:):)

Это ИДИОМА:):)

А простым языком-безграмотность:):)

Ухихикали...

Короче,идите,поищите себе собеседника Вашего уровня,мне Вы неинтересны:):)

Салават Юлаич ,ваш собеседник говорил о содержательных Аргументах , не документах .

Не путай :)))

Твоя граммотность прям аж на дне чашечки :))

Что собеседники твоего уровня сегодня отсутствуют , поэтому бежишь поджав хвост.:)) а ты идешь на Север :))

Ничего если я к тебе так ?:))

Вроде не оскорбляю пока :)

Кстати ты абсолютно неинтересен,разве что для лодочника :))

Твоя граммотность прям аж на дне чашечки :))

Ага...твоя прямо сияет граММотностью:):)

На дне болота,в котором ты рожден:):)

а я грамотностью не хвастаюсь :))

И коректировщиком как ты, Девочка, не пользуюсь :)) и İQ у меня не 140 :)) и что ??

Зато тебя глупенькую ,приструниваю и твое место указываю :)).

Счистил вшей с Губ?? :))

Смотри не залети :))

Ты больная , мне в личку пишешь :)) а потом меня же блокируешь :))

Да уж салават Homed ович ...при виде тебя прям аж коленки трясутся :)) .

Как ты сказал ?? При виде тебя :)) Будешь убивать меня с удовольствием ?:))

Если бы ,да кабы :)))

Как я убил тебя :)) все мечтаешь ?:))

Ну приезжай ,я тебя встречу ,стрелочки твои по местам разложу..тоже мне джеки Чан блохастый Губ .:))

Репутация то пошатнулась :))

Мой совет..стрелками не разбрасывайся :))

На старости лет , грыжу заработаешь .

Спасибо, я поняла, что он думает...

Мне в принципе, всё равно сколько у него ников...

Непонятно одно, откуда у "врача", с позволения сказать, связанного с психиатрией, вопиющая высокомерность?

Почему разговаривает в таком назидательном тоне, при этом унижает и издевается над инакомыслящими...

У человека по ходу "комплекс сверхчеловека", не иначе..

Он почему то решил, что всё знает, всё в жизни повидал (эдакий тёртый калач), и теперь может учить других, как им жить...

Как между прочим, может легко обидеть человека, выпендриваться, выставляя себя любимого самым лучшим знатоком человеческих душ...

И ещё..извините, что здесь напишу, с этим психопатом бесполезно нормально, по-человечески, общаться...

Любой диплом может и не имеет как таковой содержательности, но он гарантирует право работать в отечественной или иностранной фирме, для джонсона, в клинике...

Почему разговаривает в таком назидательном тоне, при этом унижает и издевается над инакомыслящими..

это скорее комплекс неполноценности :))

Неудачник по жизни , стремится утвердиться в виртуальном мире :)

И ещё..извините, что здесь напишу, с этим психопатом бесполезно нормально, по-человечески, общаться

А я с ним нормально и не общаюсь :))

Ему это не светит :))

не в принципе, всё равно сколько у него ников.

мне тоже до поры до времени было все равно :)) но они же сами себя в беседах поддерживают :))

Любой диплом может и не имеет как таковой содержательности, но он гарантирует право работать в отечественной или иностранной фирме, для джонсона, в клинике...

ну вы не беспокойтесь :)) его медицинский диплом Гуманиторного вуза , не дает ему права работать по таковой специальности :))

Поэтому он и подрабатывает фотошопом :))

А на досуге ( хотя все его время, досуг ) живет в вымышленном мире, доказывая уровень своего IQ :))

Мне он не интересен , просто приходится приструнивать :)) а то вмех и вся оскорбляет и унижает :)) говорил бы нормально , мне до него и дела нет :))

Небось и Вам тоже написал в личку кучу гадостей, а свою закрыл?

Ещё и подлый в добавок, пусть все знают, особенно те, кто его всячески пытается оправдать...

Так поступают только жалкие "личности"...

Небось и Вам тоже написал в личку кучу гадостей, а свою закрыл?

Ещё и подлый в добавок, пусть все знают, особенно те, кто его всячески пытается оправдать...

Так поступают только жалкие "личности"...

Ну он мне и угрожал , и побить и убить обещал и Робин Гудом обзывал :)) жду не дождусь :)) когда он приедет и стрелки заберет, а то набралось их :))

Ну его защищают и оправдывают ему подобные , что еще ожидать от них :))

ЖАЛКИЕ ЛИЧНОСТИ,смотрите что о вас думают ... идите жалуйтесь уже, обидел я Вашу мелодию...

Слова "одержимость", "бесноватость", "экзорцизм", "отчитка" - довольно сложно связать с современным миром. Однако, и сегодня многие представители духовенства считают что вселение бесов в человека - суровая реальность. Явными признаками" одержимости" считаются: буйство, разговоры от др. лица, т.е. той "сущности", к-рой человек одержим; паралич некотор. частей или всего тела ; физич. изменения во время припадка(одержимый теряет координацию, падает, бьётся в конвульсиях, часто появляется огромная физич. сила) и т.д.
Все эти характерные признаки известны в психиатрии как симптомы шизофрении, диссоциативного расстройства, эпилепсии i pr.. ..В психологии есть особый термин: какодемономания- психич. расстройство, связанное с бредом вселения в больного нечистой силы..Если не лечить эти заболевания, продолжая верить в нападки бесов, психоз будет усугубляться..
След.заметить, что церковнослужители занимают по данному вопросу половинчатую позицию. С одной стороны, они призывают вначале исключить все возможные психич. заболевания, а только потом уже утверждать , что чел. и правда, находится под влиянием нечист.сил.
Но в то же время церковь не хочет изменить свой подход к "одержимости".
Если "одержимость бесами" лишь результат сложного психоза, то кого тогда изгонял Христос? Если Он просто избавлял людей от психозов, то кто тогда вошёл в стадо свиней, покинув бесноватого?
Те, кто настаивают на БУКВАЛЬНОМ толковании подобных эпизодов, придерживаются фундаментального подхода и не допускает иной трактовки, кроме той, которая была приемлема для современного авторам Евангелий общества.
Церковная история изобилует примерами контактов святых и подвижников с бесами и эпизодов экзорцизма. Если церковь примет однозначную трактовку "одержимости" как симптомов психоза, она будет вынуждена пересмотреть свое отношение к этим церковным деятелям. Поэтому, заботясь о собственной репутации, церковь всегда будет держать у себя место для экзорцистов, какой бы вред они не приносили больным людям.
На сегодняшний день экзорцизм, который, как раньше казалось, давно уже ушел в прошлое вместе с "охотами на ведьм", переживает второе рождение.
Если Спаситель в своем земном служении особое место уделял исцелению психически больных людей – больных, которым медицина того времени не могла помочь, то Его современные последователи, живущие в то время, когда психические расстройства успешно лечатся , явно не преуспели, следуя здесь Его примеру.

Является ли " одержимость " психическим заболеванием , или результатом вселения "бесов"? Существуют ли методы, позволяющие установить границу (если она существует) между психич. расстройством и "бесноватостью"?
Итак, - психиатрическая помощь , или церковная отчитка?

Одержимых не встречал,все поддавались обычному лечению,все эти одержимые бесами,чертями и прочей нечистой силой это отсутствие образования и проталкивание церковных догм и дань библии.Короче,обычные средневековые глупости,продвигаемые церквью для своих низменных целей.

К "лечению" одержимых изгнанием бесов отрицательно относятся в наст.времени многие священнослужители. Вот, что пишет проф.Осипов: "
Отчитывание есть явление того же духовного порядка, что и широко распространившиеся в настоящее время по всему Западу так называемое пятидесятничество, харизматизм, движение "нового века", а в секулярной среде – так называемая экстрасенсорика. Все это калечит и души, и тела людей."

Однако, нельзя утверждать, что в наст.время достаточно медиц. средств для лечения "одержимости". Вероятно не всякая "паранoя",или "циркулярный психоз" и т.п.укладываются в понятие одержимости.
Говорить о полном тождестве "одержимости" и напр, эпилепсии, - едва ли возможно. Признаки «эпилепсии» бесноватого отрока, по Евангелию (Мф.17:14-21; Мрк.9:14-29; Лк.9:37-4) , следующие: припадки случаются «в новолуния» и приходят «внезапно»; отрок, как бы кем-то «схваченный», падает на землю, «скрежещет зубами», «испускает пену», «сотрясается» всем телом в конвульсиях; проявляет попытки к самоубийству, ибо «бросается в огонь и воду». В то же время он «глухой и немой». Но уже одна периодичность припадков – по «новолуниям» – совсем не характерна для классической эпилепсии. А главное – причина болезни у клиницистов и у Евангелистов, совершенно различна. И если у врачей причиной припадков предполагаются те или иные аномалии в состоянии вещества мозга или состава крови, то у Евангелистов эти аномалии, если и существуют, то являются не причиной, а следствием внедрения в человекаинородного, болезнотворного духа.
Путь лечения подобных больных, указанный Христом: вера, молитва и пост.
Но что на это могли бы сказать современные врачи-психиатры? Вероятно, они только улыбнулись бы на такой совет. Но улыбка эта не имела бы целебной силы и не спасла бы больного от тяжкой болезни.
В Ев-ии описаны некотор случаи исцеления, которые, безусловно, связаны с верой больных:

исцеление двух слепых и немого бесноватого.(Мф, 9:27-35)

"Спросив у них: веруете ли, что Я могу это сделать? и получив ответ: ей, Господи! — то есть: да, Господи! веруем, — Христос коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам.... .И открылись глаза их"

Что Вы обо всёm этом думаете?

Думаю,это все сказки.

Написанные темными и безграмотными людьми.

Нет никаких бесов и чертей.

И не было никогда.Только в диких фантазиях средневековых святош.

Интересно,что наиболее интенсивное появление одержимых и ведьм появилось именно в период изобретения инквизиции:):)

Вот ведь,попы тогда поразгулялись...

Даже представить страшно...

Любой диплом может и не имеет как таковой содержательности, но он гарантирует право работать в отечественной или иностранной фирме, для джонсона, в клинике...

Сама хоть поняла,что сказать этим предложением хотела??

И вот после такого ты хочешь,чтобы я не чувствовал себя на высоте?

Да ты кто такая вообще?

До моего уровня еще не доросла.

Твой уровень это TERC.

Вот с ним и беседуй:):)

Нет никаких бесов и чертей.И не было никогда.Только в диких фантазиях средневековых святош.

Речь вовсе не о существован и чертей и т.п. фантазиях.

Но ведь можно этим несовременным словом "бесы" обозначить какой-то неисследованный фактор, который может быть причиной болезни ( не важно, как её назвать: одержимостью или диссоц. растройством.).

Кстати, кликушество не поддаёtся лечению никакими медиц. средствами. И даже строжайший указ Петра 1 запретить ЭТО - не возымал действия. А церковь в этом случае помогала..

Хотя , как писал Бехтерев :"Само по себе кликушество есть не что иное, как разновидность истерической одержимости, принимающая своеобразную форму благодаря воззрениям простого народа, .... что и приводит к развитию приступов истерии с разнообразными судорогами и кривляниями и ..., особенно во время наиболее торжественных молитвословий в церквах»

Интересно, известны ли случаи "кликушества" среди неверующих?

Хотел спросить . Вам не кажется, что когда злобные собачонки лают на прохожего, но не могут укусить, лучше ему просто проити, не оглядываясь, мимо?

Основная причина Наличия " БЕСОВ" или самой обычной шизофрении ,это наследственные гены,переданные предыдущими поколениями потомкам.

Ошибки в правильном функционировании клеток головного мозга.

У предков иногда происходит накопление этих клеток ,с соответствующей передаче своему потомству.

И еще,маленькая деталь,да,шизофрения действительно может носить сезонный характер,поэтому и в период полнолуния такого типа " выброс"-вполне логично.

Хотя,в этом отрывке были подробнейшим образом описаны симптомы именно эпилепсии.

Но где гарантия,что писали люди грамотные,или те,кто вообще,кроме бесов и ведьм имели ввиду хоть малейшую связь с заболеванием??

Основными же признаками шизофрении являются галлюцинации.

Слуховые и зрительные,а так же тактильные и обонятельные...

И естественно,соответственно этопу и поведение того, кто этим страдает.

Тема эта очень обширная,в один ответ втиснуть все невозможно.

когда злобные собачонки лают на прохожего, но не могут укусить, лучше ему просто проити, не оглядываясь, мимо?

Да,иногда мне кажется,что именно это и есть правильное поведение ,как реакция на лай собачонок..

Хотя с другой стороны...я всегда привык платить по счетам...

Чтобы не накапливались.

Вот и нахожусь...

На перепутье:):)

Kirsa0 посетительВчера, 22:45 в ответ TERC Вчера, 22:11Небось и Вам тоже написал в личку кучу гадостей, а свою закрыл?

Врешь.гадостей не было,была правда..И явно,попало не в бровь,а в глаз:):)

TERC завсегдатайВчера, 22:59 в ответ Kirsa0 Вчера, 22:45Ну он мне и угрожал , и побить и убить обещал и Робин Гудом обзывал :))

Очередная брехня...

О том,чтобы побить и слова не было.

А о Робин Гуде можешь только мечтать:):) Ни пол слова не было о Робин Гуде:):)

Это,скорее всего,твоя детская мечта???

Неглубоко же ты копаешь,убогий:):)

Еще и брехливый..

чередная брехня...О том,чтобы побить и слова не было.
А о Робин Гуде можешь только мечтать:):) Ни пол слова не было о Робин Гуде:):)
Это,скорее всего,твоя детская мечта???
Неглубоко же ты копаешь,убогий:):)
Еще и брехливый..

Больной ты Джонсон :))

Тебе повезло что твои друзья из администрации удаляют написанное ,когда банят .

1.ты Стрелками раскидывался , меня в Берлин звал , :)) Пивом угостить хотел??:)))

А Робин Гуд был Когда я встал на сторону Арины , и ты старенький сказал чтобы Я не строил из себя Робин Гуда ??:))

Серые клеточки то твердеют:))

А вот про убийство ты трындишь каждый раз .Вчера ,ты Старая рухлядь ,написала об этом в личку и зарылась :))

Ты думаешь ,что ты самая умная??

Вот лодочник , или как он по другому ??

Космос ?Атма ? Тебя всячески поддерживает ..вы общаетесь почти что вдвоем, думаешь оба интересные персонажи ??:):)

Вы слишком высокого о себе мнения..

Ты трус , он многословен :)) обнимитесь,поцелуйтесь...

Вы хотите вести наумнейшие разговоры , хотите произвести впечатления , ну я не даю вам это .:)).твой стиль в белом халате с парашютом мешает этому..

Расстрепался на свою голову , вот теперь не можешь от этого отделаться :))

Будь внимательна мелодия :)))

https://ok.ru/profile/386527692

На вот,посмотри,кто я.

Фотоаппарат это мое хобби:):)

Фото делаю просто так,попробуй хотя бы десятую часть того,что я делаю ради удовольствия.

Мое основное занятие это кино продукция.):)

И меня знают по всему миру.

Посмотри-ка лучше на себя в зеркало:):)

Потом будешь свой рот раскрывать:):)

Ты же,в лучшем случае,рабочий на конвейере...

Или просто безработный .

Живущий на подачки властей.

Нашел,с кем сравниваться...

ну вы не беспокойтесь :)) его медицинский диплом Гуманиторного вуза , не дает ему права работать по таковой специальности :))

Поэтому он и подрабатывает фотошопом :))

А на досуге ( хотя все его время, досуг ) живет в вымышленном мире, доказывая уровень своего IQ :))

Мне он не интересен , просто приходится приструнивать :)) а то вмех и вся оскорбляет и унижает :)) говорил бы нормально , мне до него и дела нет :))

А я и не беспокоюсь, с чего Вы взяли, наоборот умиляют перепады его настроения...

Прошу прощения, вчера у меня было немного времени, чтобы тщательно отслеживать все Ваши и не только посты от слова совсем, да ещё от его истерики, которую он называет "платить по счётам" была в легком ступоре. Сегодня благо тоже выходной, решила почитать некоторые ветки...

По-правде сказать, мне глубоко индифферентно чьё-то образование, но как говорится, если утверждаешь, что разбираешься в психотерапии на профессиональном уровне...

То подтверди его пожалуйста вещдоками, а не корми уважаемую публику своими баснями по этому поводу, где ты ни сном, ни духом.

Мне также нет нужды перед ним оправдываться, как я пишу, мы не форуме филологов, не на филфаке. Отказался показывать свою "филькину грамоту", ну и славненько, я бы и не обиделась...

Мое основное занятие это кино продукция.):)

И меня знают п
о всему миру.

:))))))) рассмешил ...

И какое кино делаешь ???:)))

То, в котором вши к губам прилипают :)))

Кто тебя знает ?? Родственники ?? Или единомышленники,Тоже мне Мартин Скорсезе :))

Фотоаппарат это мое хобби:):)

Ну да ,я так и сказал , занятия фотошопом твое хобби , которым ты занимаешься на досуге (досуг твое жизненное кредо ) :)))

Посмотри-ка лучше на себя в зеркало:):)

Потом будешь свой рот раскрывать:):)

Ты же,в лучшем случае,рабочий на конвейере...

Или просто безработный .

Ну посмотрел я в зеркало и что ??

Увидел молодого, мужчину :))

Женится на тебе Я не собираюсь ,поэтому как я выгляжу ,для тебя не должно иметь значения :))

Ну кирпичи мы с тобой вместе не таскали, и деньги социальные на двоих не получали,

И фото мое возле конвеера сделанного фотошопом я не выставлял :))

Это уже что?,слова отчаяния ,больше нечего сказать ?? Незнаешь как увести разговор в сторону от твоего дипломчика психиатрического десантишки :))))????

А я не хотел бы с тобой сравниваться :))

Ты кто ?? Жалкий старикашка , погрязший в своих пошлых фантазиях !? Который хочеиют выдавать желаемое за действительное ???

:))) иди уже ЗВЕЗДА с вшами на губах :)))

Самое паршивое качество любого смертного это зависть:):)

Она приводит к различного рода преступлениям.

Начиная от воровства и до убийства.

Лечитесь от этого,я понимаю,при встрече с человеком на голову превосходящим Вас и Ваши скромные и ограниченные возможности,Вас охватывает такого рода чувство.

Но не стоит предаваться унынию или злобе.

Проще всего это самоусовершенствование,работа над собой и кто знает...может быть,в один из дней,еще сможете приподняться на пару ступенек,ведущих Вас именно к той цели,которая сегодня кажется Вам такой далекой и недоступной...

Вы неправильно начали свой первый диалог со мной,сделав очень большую ошибку;-я никогда не терпел никакого рода агресии в свой адрес,ни в реале,ни в виртуале.

И поэтому,живя по миксу из двух заповедей,я сразу же действовал этим вот...миксом.

" ...если тебя попытались ударить по левой щеке-сразу же вырви ему хотя бы один глаз и выбей как можно больше зубов..."

Надеюсь,Вы поняли все,что я Вам в своем посте хотел донести:):)

Я надеюсь,ты уже увидел,кто я и чем занимаюсь.

Поэтому,пост,обращенный к твой коллеге по нападению на меня адресован так же и тебе.

Засим-приятного вечернего времени.

И попробуй свою зависть хотя бы не афишировать так наглядно.

Это плохо влияет на пищеварение и на вкусовые рецепторы .

Не хотелось бы,чтобы у тебя пропал аппетит.

И не надо так нервничать,ведь нервные клетки не восстанавливаются,отмирая они наоборот,тянут за собой еще здоровые и функионирующие .

Помни об этом и береги себя:):)

Мы кажется не переходили на "ты", но если ты хочешь, то я ведь могу и без всяких реверансов...

Я поняла, кто и что ты есть на самом деле...

Мне твой уровень без надобности, так что, ступай паси своих "овец", или за кого ты там их держишь, за породистых борзых?

Которым без твоего "компетентного мнения", ну совсем никак...

Ибо своего личного мнения не имеют, а только статьи из "богословие и жизнь" и вечные вопросы...

Вот полюбуйся..

http://theologian.msk.ru/life/450-oderzhimost-besami-ekzor...

И еще...по поводу лички, это ты называешь правдой?

Я ведь добавила в своём сообщении единственную букву в слове, потому что, спешила раньше...

А ты ловко воспользовался моментом, что изменила пост, и сделал как тебе было удобно, жалкий манипулятор...

Надо же себя как-то оправдать перед окружающими, поддерживать авторитет...

.если тебя попытались ударить по левой щеке-сразу же вырви ему хотя бы один глаз и выбей как можно больше зубов..."

Надеюсь,Вы поняли все,что я Вам в своем посте хотел донести:):)

Ты что ?? ПАМААГИИИТЕЕЕ :::))))

Ты думаешь, что каким то предложением ,вырвал гдаз и выбил зубы :)))

Я же говорю ,старая кляча фантазирует :))

Ты думаешь , учавствуя в обсуждении какого-вопроса,с подачи лодочника, ты стал интеллектуально значимой персоной ?

Или то, что ты несколько лет подряд утверждаешь ,что все сперто, вызывает интерес и ставит тебя лесенкой выше ??:))

Ты реально НЕУДАЧНИК который живет на этом форуме.

Чему в твоей жизни завидовать то ?:))

Я верю что здоровье и жизнь даровано свыше, мне 35 ...полон идей и энергии..

И до считания редисок , в отличии от тебя,надеюсь еще долго..

Это старой кляче нужно беспокоиться,скоро уже уйдешь в пустоту :))

Ты так красиво хочешь сгинуть :))

Ну не бойся, я здесь рядом.Высунешь язык , сразу припомню тебе твой дипломчик,

Кумирка твоего , и форму твою десантную :))

Иди уже с миром... навязчивый "психолух.

И не суди всех по себе убогому, только и осталась на старости лет, тешить своё тщеславие...

Ты ж ведешь себя как последнее быдло, это только в их кругах принято кто кого переплюет, кто на свете всех умнее и богаче и хитрее...

Отвали животное.

Не смешите меня оба...

Это уже все,что сейчас здесь вами обоими выдается ниже плинтуса.

Не позорьтесь,сбавьте обороты:):)

Мой совет,принять холодный душ,попить водички или чайку,ПРОДУМАТЬ тактику,лучше обговорите это в личке, и затем,совместными усилиями попытаться с другого боку...

Эти ваши...жалкие потуги ..ну просто никуда...

Вызывают смех и жалость...

Так что...думайте!!!

ОБА!!!

последнее быдло, это только в их кругах принято кто кого переплюет, кто на свете всех умнее и богаче и хитрее...

Отвали животное.\\\ Джонсон не может быть быдлом в силу того,что... у быдла есть конкретное определение====Быдло:Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы. Раньше словом "быдло" помещики называли крестьян. Быдло это не лексикон и не манера поведения в обществе. Быдло это система ценностей. Для быдла важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и покорно выполняло эти команды... Быдло-скот-овцы\\ "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".

Ой, да что Вы говорите, а я и не знала...

Хоть бездарем безграмотным не обозвали. и на том спасибо...

Предположим, а как Вы отнесётесь к тому, что у меня есть своя точка зрения, другое определения этого словА? И представляете, они тоже имеют место быть в природе?

Конечно субъективные, и тем не менее...(с)

Быдло - это то же самое, что животный строй психики - это тип психики, при котором вся работа разума подчинена инстинктам и работает на их удовлетворение...

Если разум отвергает интуицию или служит как невольник - инстинктам, то это не человеческий, а животный строй психики...

При этом следует иметь в виду, что и при животном строе психики интеллект может быть высокоразвитым, а его носитель может быть выдающимся профессионалом в той или иной области деятельности и цивилизации (включая всё что угодно, кроме божественной природы), по существу не будучи человеком, а рабом своих страстей...

Я говорю очевидную вещь,-быдлo именно домашний скот,нуждающийся в хозяине и пастухе(например ОВЦА) .Тигры,волки,львы,тоже животные,но вряд ли их назовешь быдлом

Быдло - это то же самое, что животный строй психики - это тип психики, при котором вся работа разума подчинена инстинктам и работает на их удовлетворение...

И где же,НЕ бездарь, и НЕ безграмотный,нашли у меня подчинение инстинктам и работу на их удовлетворение??

Из каких предпосылок сделан такой глубокомысленный вывод?

Если разум отвергает интуицию или служит как невольник - инстинктам, то это не человеческий, а животный строй психики...

Еще один перл:):)

Из какого именно моего предложения последовал этот блестящий по своему построению и смыслу вывод??

его носитель может быть выдающимся профессионалом в той или иной области деятельности и цивилизации (включая всё что угодно, кроме божественной природы), по существу не будучи человеком, а рабом своих страстей...

И в заключение:

Каким образом выведена эта интереснейшая по своей глубине и философскому подходу квинтэссенция логики и размышлений??

Думается мне...у Вас в голове каша и неразбериха...

Вы уж,для начала,как и подобает тому,кто претендует на НЕ бездаря,разобрались бы со своими тараканами:):)

"Церковь рассматривает психические заболевания как одно из проявлений общей греховной поврежденности человеческой природы. Выделяя в личностной структуре духовный, душевный и телесный уровни ее организации,различали болезни, развившиеся «от естества», и недуги, ставшие следствием поработивших человека страстей. В соответствии с этим различением представляется одинаково неоправданным как сведение всех психических заболеваний к проявлениям одержимости, так и попытка лечения любых духовных расстройств исключительно клиническими методами.…"

Хорошо известна притча о нечистом духе, вышедшем из человека.

Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя. И не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, пришедши, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, вошедши, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого (Мф. 12, 43—45)
Урок из этого текста: люди, которые однажды были под властью бесов, а сейчас нет, особым образом подвержены новому демоническому вторжению, если они не находятся в должном духовном состоянии
"Нечистые духи", "бесы", "демоны" - ассоциируются с различного рода страстями . Вышедший из чел "дух" ("бес") - есть вместе с тем некая побежденная страсть. Когда душа , по изгнании страсти, не умеет наполнить себя положительным содержанием, —" нечистые духи" - ""бесы" и "бесенята" - помогают внедрить в нее гораздо более обильную, насыщенную и интенсивно работающую страстность — семь злейших нечистых духов, окончательно порабощающих и разрушающих человека..

Я думаю, что никакой прогресс в медицине, фармакологии и т.д. не сможет ЗАМЕНИТЬ то, что МОГЛО БЫ дать ИСТИННО христианское отношение к болезням : "Болезни и скорби — и тяготы нам, и вразумление, и награда от Бога. Ими мы, перенося их безропотно, очищаемся от грехов, возрастаем духовно и приуготовляемся к вечности. Смирение и терпение, упование на Господа и Его благую волю — вот суть истинно христианский настрой. ... не попустит вам быть искушаемыми сверх сил.. » (1 Кор. 10, 13)...ропот, протест, озлобленность на всех и вся разоряют внутренний мир, усугубляют страдание, ...Болезнь — это время самопроверки, время размышлений, время покаяния. Будем же помнить, что все от Бога: и болезнь, и здоровье. А все, что от Бога, то нам во благо..."

Библейское отношение к медицине наиболее полно выражено в книге Иисуса сына Сирахова: «Почитай врача честью по надобности в нем;..Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его: ими Он врачует человека и уничтожает болезнь его....В болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь, и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце… И дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех" .Cир. 38. 1–2, 4, 6–10, 12–14).

Что колючий терн в руке пьяного, то притча в устах глупцов. ПРИТЧИ.26-9

......не все свято,что в книгу вмято)))))))))))

Фильм интересный, спасибо. Как Вы считаете,как отнесётся к этому фильму православная или другая церковь, ведь в фильме показано дружеское отношение монаха и беса?

Как всегда относится)))как захочет ... и редко как этого хочет Истина.

Есть один момент,который надо всегда помнить.нет степени святости и велечины греховности.Святость или грех...да или нет.

Есть только одно значимое понятие...это ПОСТОЯНСТВО.Постоянство в святости ,либо постоянство в грехе..постоянство в святости-редкое явление.Нам трудно быть верными и постоянными .Но благодаря этому качеству мы можем покаяться всегда)))и вернуться к Богу.

Церковь же постоянна только в одном...любая церковь...она постоянна в погоне за степенью святости и ее размером...мало заботясь о том что нет такой шкалы качества святости ,есть только шкала постоянства.

В инете уже есть отзывы священников. надо будет прослушать.и интересно и уже не очень.

"переместив бесов из человека в стадо свиней"

Наверное это одна из причин почему мусульмане не едят свинину...

О происходившем с Гадар-им бесноватым стали говорить как о болезни ЗНАЧИТЕЛЬНО раньше, чем появились в медицине первые начатки психиатрии.

В ВЗ имеются упоминания о дьяволе и его слугах - бесах. Однако, из ВЗ неизвестно, откуда взялись дьявол, бесы или демоны. В перечне сотворённых Богом существ в кн. Бытия о них не сообщается. Поэтому вероятно, kak полагают многие исследователи, всё, чему об этом учит церковь, явл. продуктом творчества христ-их писателей первых веков. Это отразилось в книгах НЗ, писаниях отцов церкви.

Nекоторые исследователи Библии считают, что Ветхозаветные бесы –это идолы .Так,vo Вт.32,17 и Пс.105,37 упоминаются бесы, тогда как из текста ясно, что речь здесь идет об идолах, Ханаанских божествах - бесах. Во Вт.28,22-28,59-61 заранее предупреждается, что за поклонение идолам (бесам) наказанием будут душевные болезни. Вероятно, поэтому в НЗ душевнобольных называют бесноватыми. Однако надо заметить, что бесы упоминаются не в связи с грехом, а только с болезнью.НЗ нигде не изображает одержимых как людей необычно испорченных Об Иисусе Христе не говорится, что Он изгонял бесов зависти, убийства или похоти.

Сказать, что из кого-то были изгнаны бесы, равносильно сказанному, что этот кто-то был излечен от некоей душевной болезни. Душевные болезни в то время были полной загадкой, а потому в таких случаях и говорилось об "обладании бесами". В ветхозаветные времена так же считалось, что злой(нечистый) дух доставляет людям душевные неурядицы или же расстройства (Суд.9,23; 1Цар.16,14; 18,10). Тот же язык сохранился и до новозаветных времен. Ну, а то что бесы непосредственно связаны с болезнями, видно из следующего: "К Нему принесли многих бесноватых, и Он изгнал духов словом и исцелил всех больных, да сбудется реченное чрез пророка Исаию, который говорит, Он взял на Себя наши немощи, и понес болезни" (Мф.8,16,17). Здесь человеческие немощи и болезни приравниваются к бесноватости и злым духам. Можно сказать, что в НЗ употребляется "жаргон" того времени для описания душевной или какой-нибудь неизвестной болезни в виде "обладания бесами".

Однако, в Новом Завете достаточно много мест, в которых о бесах говорится довольно недвусмысленно. Библия не может противоречить сама себе, i eсли в Библии ясно сказано, что от Бога происходит все, и в том числе наши проблемы ( «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это» (Ис.45,7) ), то та же Библия в другом месте не может сказать нам, что эти проблемы пришли от бесов, противников Божиих. Скорее всего, причина этого кроется в том, что в новозаветные времена в лексиконе Израиля любая непонятная болезнь приписывалась бесам.

В наст. время церковь признаёт, что психические расстройства возникают на биологич. уровне, на фоне неврологич. патологии,под воздействием разнообразных факторов, а также вследствие генетич. предрасположенности.о. Поэтому нельзя каждое психическое заболевание приписывать злу, греху или бесу! Такая болезнь гораздо чаще бывает вызвана поврежденной нервной системой человека, чем бесовским наваждением или, как считает церковь, таким грехом, который человека оторвал от всякой связи с Богом.Шизофрения, или эпилепсия, или др. психич. расстроиство –это болезнь, а не беснование, сколько бы ни принимали ее проявления за одержимость бесами далекие от медицины люди.

Однако, как писал архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) , " причины многих душевных болезней неизвестны учёнейшим психиатрам. Не знаем мы и причины буйного помешательства. Но представляется несомненным, что в числе буйно помешанных есть известный процент подлинно "бесноватых" .

У верующих людей болезнь может тесно переплетаться с его религиозностью; психич. нарушения имеют ряд особенностей: упорные мысли о богооставленности, отчаяние во спасении, убеждённость самого больного в том, что им управляют "бесы".... в психиатрии есть диагноз, именуемый "религиозная параноя", проявления к-рой очень разнообразны, -во всех этих случаях может помочь священник или если эти симптомы держатся достаточно длительно, - православный психиатр.

Ваши представления о "бесах" и "бесноватости" ?

У верующих людей болезнь может тесно переплетаться с его религиозностью; психич. нарушения имеют ряд особенностей: упорные мысли о богооставленности, отчаяние во спасении, убеждённость самого больного в том, что им управляют "бесы".... в психиатрии есть диагноз, именуемый "религиозная параноя", проявления к-рой очень разнообразны, -во всех этих случаях может помочь священник или если эти симптомы держатся достаточно длительно, - православный психиатр.

Если честно,лучше всего помогает Халоперидол:):)

И абсолютно не важно,кто его дает и назначает. Психиатр христианин или же психиатр мусульманин...

Так же и психиатр атеист не ошибется ,если выберет именно этот препарат.

Основное это правильная доза и подкреплять антиэкстеропирамидальными препаратами вроде Кемадрина или Артана.

В 98% случаях вся "бесноватость" или как это сегодня принято называть психоз в течение 10-12 дней пропадают бесследно.

лучше всего помогает Халоперидол:

Утверждают, что на кликуш, к примеру, подобные средства не действуют..помогает только хорошая "отчитка"

Верно:):)

Но " Кликуша " это не диагноз.

Скорее,это профессия:):)

Вид занятости.

А Халоперидол действует очень избирательно.

Прекрасное средство от галлюцинаций,бредовых идей,беспокойства душевного и физического,а так же острой формы шизофрении...

Самое интересное,что в маленьких дозах является прекрасным подавителем рвотного рефлекса:):)

в маленьких дозах является прекрасным подавителем рвотного рефлекса:):)

наверно, иногда полезен и для участников форума

Насчёт "кликуш". Вы, вероятно, слышали, что имели место настоящие эпидемии, когда этим явлением были охвачены целые области..Как можно объяснить?

Слышал...Мы это проходили:):)

ЕСли не ошибаюсь,на третьем курсе..В психиатрии...

Обычного рода истерия,которой подвержены малообразованные или полностью темные люди.

В основном на почве религиозных идей,переходящих в бред.

Контингент,подверженый этой истерии темные и безграмотные крестьяне,живухшие в деревнях и селах,а массовость из-за прямых контактов друг с другом.

В период климакса, то есть во время гормональных всплесков,а так же на почве сексуальной неудовлетворенности обострения бывают особо резкими...

Короче,очень много факторов,все и не преречислить:):)

Психиатрия основывается на материализме. Психиатры не виноваты, что их так учат лечить лекарствами. Лекарства могут облегчить состояние больного, а могут и навредить. Доводилось читать об ужасных последствиях лечения нейролептиками. Но устранить или установить причину серьёзных психич. заболеваний психиатрия не может. Всё, конечно, очень индивидуально.

Что касается отчитки т.наз. бесноватых, возможно, это вопрос веры. Церковь сама относится теперь к этому не однозначно.

Когда то я была на такой лекции,проводил человек занимающийся иудаизмом, помню смутно, он объяснял отличия одержимого бесом(злым духом) от эпилептика: одержимый кричит не своим голосом, как я поняла.

Но мне не приходилось слышать о заразности психич. заболеваний,то есть об эпидемиях.

Хотя как объяснить,например, что жители целой страны во времена Гитлера "заболели" нацизмом?

Идеи вызывают заболевания?

Психиатры не виноваты, что их так учат лечить лекарствами

Психиатры лечат не только медикаментами. В их арсенале имеются также гипноз,психотерапия

и др. методы.

Что нибудбь известно об эффективности лечения психоанализом?

Известны ли случаи помощи отчиткой священником?

Что нибудбь известно об эффективности лечения психоанализом?Известны ли случаи помощи отчиткой священником?

Фрейд, как известно, добился удивительных результатов излечения психоанализом многих больных истерией, для которых все прочие методы лечения оказались неэффективными.

Что касается экзорцизма (в православии- "отчитки"). Православие к "отчитыванию"относится очень сдержанно, полагая, что подобное могут совершать "святые", и что в ряде случаев результат отчитки может быть очень отрицат. В то же время, как утверждают церковнослужители, всё более учащаются случаи "одержимости", и одной из причин этого явл. возросший интерес к магии, колдовству, паранорм. явлениям, экстрасенсорике и т.п. По мнению церковников, всё это - ухищрения дьявола, делающего путь к себе увлекательным и заманчивым. В результате, как отмечает проф Осипов, -"взлёт популярности экзорцизма".

Что касается "одержимости", её по мнению православн. психиатров, часто соотносят и путают с шизофренией, эпилепсией и истерией, т.к. их симптомы очень похожи, хотя существуют и определённые различия, которые может понять непредвзятый психиатр.Православн. психиатры с учёными степенями считают, что явление "одержимости" наблюдается и в наст.время и его распространению способствует вера в демонич. влияние и вышеуказ. увлечение оккультными науками. Всё чаще говорят не о границе между "одержимостью" и психич.расстройствами, а об их взаимовлиянии, "взаимопричинности".Нежелание признать своё психич. расстройство приводит чел. к вере в свою "одержимость", так же как и вера в "одержимость бесами" и др. чудеса становится фактором зарождения и развития психич.расстройств. Поэтому нельзя сводить все психич. заболев. к "одержимости", применяя экзорцизм, как нельзя лечить любые духовные расстройства методами психиатрии. Поэтому Правосл. церковь признаёт необходимость овладения священнослужителями знаниями в области психиатрии и психологии, т.к. от них зависит, будут ли осознавать больные себя "одержимыми" или требующими психиатрич.помощи. Терапия психич. заболеваний должна соответствовать причинам их возникновения.

Полагаю,всем здравомыслящим людям понятно,что никакой одержимости бесами не существует.

Так же,как и самих бесов:):)

Все это сказки из средневековья и абсолютная безграмотность населения с одной стороны и нежелание церкви признать этот факт во весь голос.

Поэтому церковь продолжает на полном серьезе дурить людям голову своими байками об экзорцизме,снимая при этом очень крупный навар деньгами и распространяя свое влияние среди самой отсталой части населения:):):)

Спасибо за ответ. Я думаю будет интересно ознакомиться с трагической историей немецкой девушки-католички Аннелизе Михель

https://ru.wikipedia.org/wiki/Михе�%...

Известны ли случаи помощи отчиткой священником?

Известны:):)

Из фильма " экзорцист".

Очень хорошее кино.

Голливуд рулит:):)

Я думаю будет интересно ознакомиться с трагической историей немецкой девушки-католички Аннелизе Михель

Это еще раз подтверждает преступность и бандитизм церковников,дурящих голову тупым и безграмотным людям.

Давным давно пора позакрывать всякого рода молельные дома и заставить всех служителей культы тяжело работать.

И самое правильное,по очистке улиц,в каменоломнях,в урановых шахтах и на стройках.

В дождь,в град,в снег и в жару.

И пусть им всем помогают те боги,в которых они верят:):)

Полагаю,всем здравомыслящим людям понятно,что никакой одержимости бесами не существует.Так же,как и самих бесов:):)

Конечно, "бесов" нет - вот таких , nапример:

"Полуматеериальные существа из тонкой материи, явл-ся промежуточным

звеном между духовным и материальным..Есть два рода злых духов:

тончайшие, воюющие на душу, и грубейшие, действующие на тело Когда в

человека вселяется бес, полностью нарушается его внутренняя жизнь.

Постепенно помрачается разум. Только после исцеления к гадаринскому

бесноватому вернулся здравый рассудок."

Но есть те, кто ВЕРЯТ в их существование и "диагностируют" у себя "одержимость".. Вероятно, им помогут не нейролептики или подобное, а скорее верующий профессион. психиатр...

Кстати, насчёт "заразности" психич. заболеваний. Говорят, что врачи в психиатрич. клиниках со стажем весьма отличаются от своих коллег, например, окулистов..У них должно быть что-то от своих пациентов, чтобы лучше понимать их. А может, и сам выбор профессии также не случаен...

как Вы считаете, есть доля истины?

Но мне не приходилось слышать о заразности психич. заболеваний,то есть об эпидемиях.

Тем не менее, такие случаи описаны, и не только в России..

Есть понятие "индуцированный психоз", т.е. если психич. больной описывает своё бредовое состояние формал'но не больному человеку, то у внушаемых натур также может наблюдаться подобный бред. Вероятно, в случае эпидемий кликушества внушаемость , темнота и вера во всевозможных духов сыграли свою роль: люди "заражали" своим безумием друг друга..

еще раз подтверждает преступность и бандитизм церковников,дурящих голову тупым и безграмотным людям.Давным давно пора позакрывать всякого рода молельные дома и заставить всех служителей культы тяжело работать.И самое правильное,по очистке улиц,в каменоломнях,в урановых шахтах и на стройках.В дождь,в град,в снег и в жару.И пусть им всем помогают те боги,в которых они вер

ят:):)

Не слишком ли Вы категоричны? А что скажете по поводу того, что сейчас во многих церквях служат православные психиатры, а при центрах психического здоровья открываются специальные отделения для верующих ? Мне кажется, нельзя отрицать, что верующему, априори настроенному против научной психиатрии, может помочь именно психиатр верующий.. Вы случаем не читали Д.А. Авдеева , врача-психиатра, психотерапевта, профессора "духовная сущность психических расстройств".. Работая над этой темой, случайно наткнулся на эту книжечку....Кое-что впечатлило...

Я думаю будет интересно ознакомиться с трагической историей немецкой девушки-католички Аннелизе Михель

Спасибо за ссылку, читал об этом , но не так подробно. Такое разнообразие сiмптомов, навязчивые состояния и пр, по-моему, характерно для истерии. Подобные случаи описывал Фрейд. Странно, что её не лечили психоанализом..

Говорят, что врачи в психиатрич. клиниках со стажем весьма отличаются от своих коллег, например, окулистов..У них должно быть что-то от своих пациентов, чтобы лучше понимать их. А может, и сам выбор профессии также не случаен...как Вы считаете, есть доля истины?

Доля истины есть во всем:):)

Если человек с очень лабильной психикой работает в психиатрии,скорее всего,у него будут сдвиги независимо от того,работает ли он в психиатрии или на заводе токарем.

Основное это-лабильная психика.

И вот тут уже и начинается дифференцирование : " отчего или почему"...

Мое мнение,люди с нормальным психическим складом нервной системы могут работать везде,от садоводства и до космонавтики.

А нестабильные и подверженные психотравмам должны вышивать крестиком и на ночь читать курочку Рябу:):)

Парочка примеров из моей жизни имеется,когда пациента от врача отделяли только одежда и местонахождение.

Один в халате,другой в пижаме.

Один в палате,другой в ординаторской:):)

Но такое может произойти в любом месте и в любое время.

Вы случаем не читали Д.А. Авдеева , врача-психиатра, психотерапевта, профессора "духовная сущность психических расстройств".

Если честно,как только появились первые компьюторы,я прекратил свою деятельность в психиатрии и занимаюсь чисто творческой работой в кино.

Поэтому,после 1999 года все,что связано с новыми публикациями на тему " психиатрия" меня больше не интересует.

Соответственно этому и ответ: Нет,не читал:):)

нестабильные и подверженные психотравмам должны вышивать крестиком и на ночь читать курочку Рябу:):) примеров из моей жизни имеется,когда пациента от врача отделяли только одежда и местонахождение.Один в халате,другой в пижаме.Один в палате,другой в ординаторской:):)Но такое может произойти в любом месте и в любое время

Комменты не читал, отвечу как чувствую. 😊

1.Бесы не люди, их способности нам известны отчасти, например могут говорить на всех языках, мгновенно перемещаться и получать информацию... Мучение для них это сам Бог, Который противоположен им, по наступлении ЦН им там не будет предоставлена возможность злодействовать без чего они и представить себя не могут.

2. Бесы до такой степени зловредны, что не чем не брезгуют и выйдя из человека готовы замучить и свиней, от чего последние самоубились. Куда делись бесы после этого, не сказано но могут находиться хоть где и выжидать попустительства Бога помучить кого нибудь.

3. Обезумели.

4. Он так же предвидел что и мы с вами будем об этом читать и размышлять, как например мы с вами держимся за нажитое и получив урон ропщем на Бога.

Комменты не читал, отвечу как чувствую.

Напоминает следующее:

В СССР на парт.собраниях выступали: Я Солженицина не читал,но осуждаю!!!!"

Втемяшьте себе в свою голову-БЕСОВ НЕТ;НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ:ЭТО ФАНТАЗИИ ПОПОВ ИЗ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ:

Нет ни чертей,ни бога не прочей ерунды.

А за окном уже 21 столетие и хватит здесь разводить старушечьи сказки для слабоумных.

Не похоже потому как читал Евангелие, ответил и не осуждал. 😉

-БЕСОВ НЕТ;НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ:Э

Нет, есть!

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Еду, еду в чистом поле;
Колокольчик дин-дин-дин...
Страшно, страшно поневоле
Средь неведомых равнин!

"Эй, пошёл, ямщик!.."–"Нет мочи:
Коням, барин, тяжело;
Вьюга мне слипает очи;
Все дороги занесло;
Хоть убей, следа не видно;
Сбились мы. Что делать нам!
В поле бес нас водит, видно,
Да кружит по сторонам.

Посмотри: вон, вон играет,
Дует, плюет на меня;
Вон – теперь в овраг толкает
Одичалого коня;
Там верстою небывалой
Он торчал передо мной;
Там сверкнул он искрой малой
И пропал во тьме пустой".

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Сил нам нет кружиться доле;
Колокольчик вдруг умолк;
Кони стали... "Что там в поле?" –
"Кто их знает? пень иль волк?"

Вьюга злится, вьюга плачет;
Кони чуткие храпят;
Вот уж он далече скачет;
Лишь глаза во мгле горят;
Кони снова понеслися;
Колокольчик дин-дин-дин...
Вижу: духи собралися
Средь белеющих равнин.

Бесконечны, безобразны,
В мутной месяца игре
Закружились бесы разны,
Будто листья в ноябре...
Сколько их! куда их гонят?
Что так жалобно поют?
Домового ли хоронят,
Ведьму ль замуж выдают?

Мчатся тучи, вьются тучи;
Невидимкою луна
Освещает снег летучий;
Мутно небо, ночь мутна.
Мчатся бесы рой за роем
В беспредельной вышине,
Визгом жалобным и воем
Надрывая сердце мне...

БЕРЕГ МОРЯ. ФАУСТ И МЕФИСТОФЕЛЬ.

Фауст

Мне скучно, бес.

Мефистофель

Что делать, Фауст?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.

....Давно отверженный блуждал

В пустыне мира без приюта:

Вослед за веком век бежал,

Как за минутою минута,

Однообразной чередой.

Ничтожной властвуя землей,

Он сеял зло без наслажденья.

Нигде искусству своему

Он не встречал сопротивленья —

И зло наскучило ему....

Ну,вот там пусть и будут..В литературе...

Но из голов у людей в наше время такое уже давно пора выкорчевать.

Иначе получается- живем в лесу,молимся колесу:):)

Скажите, пож-та, Вы верите (верили) в существование Сатаны и бесов?

Да, верил.

Пожалуйста, помогите разобраться с переводом!

Вы согласны с изложенным ниже?

"Слово "дьявол" и слово "сатана" (которое близко ассоциируется со словом "дьявол") используется в Библии довольно часто. Фактически, Священное Писание выразительно утверждает, что работа Господа Иисуса Христа состояла в уничтожении работы дьявола, как видно из следующего стиха, взятого из Нового Завета: "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела дьявола" (1 Иоанна 3:8). "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола" (Евреям 2:14). Из этих стихов очевидно существование дьявола, однако, цель этой брошюры показать, что дьявол не является бессмертным монстром зла. Такая ложная идея возникает потому, что люди придают неправильное значение словам "дьявол" и "сатана".

В толковом словаре мы найдем лишь объяснение этих слов с позиции русской Православной церкви. Такое значение этих слов недопустимо, потому что Библия первоначально была написана не на русском языке. Ветхий Завет был написан на древнееврейском, а Новый Завет на греческом. Поэтому нам необходимо смотреть оригинал этих слов на этих языках для того, чтобы увидеть их истинное значение.

В основном слово ДЬЯВОЛ

встречается в Новом Завете, потому что в действительности оно греческое, а не еврейское слово. Путаница возникает из-за того, что слово было просто перенесено из одного языка в другой и оставлено не переведенным. Фактически существует два слова в греческом, а именно "ДИАБОЛОС" и "ДАЙМОН" для обозначения дьявола

ДИАБОЛОС
Слово "ДИАБОЛОС" происходит из глагола "ДИАБАЛЛО" и попросту означает проходить или пронизывать ("ДИА" означает - через, а "БАЛЛО" - бросать, швырять), и переводится "ложный обвинитель", "клеветник", "обманщик" или "самозванец". Итак если бы переводчики Библии действительно перевели это слово, а не просто перенесли его используя слово "дьявол", они использовали бы одно из этих выражений, которые показывают, что слово "дьявол" - просто термин, а не имя собственное.

Tаким образом, когда мы читаем о дьяволе в Библии, мы просто должны думать и представлять злых людей. В этом заключается истинное значение слова "ДИАБОЛОС"

.ДАЙМОН
Другое греческое слово, переведенное как "дьявол" - "ДАЙМОН". Опять же, если кто-либо просмотрит отрывки, где упоминается это слово, он скорее всего обнаружит, что они не имеют ничего общего с дьяволом как личностью

Чаще всего оно употребляется в случаях поклонения богам и идолам древнего язычества, которое существовало во времена написания Библии. С этим же связаны те несколько отрывков из Ветхого Завета, где употребляется слово "идолы". В двух отрывках (Левит 17:7, 2 Паралипоменон 11:15) использовано еврейское слово "САИР", которое попросту означает "волосатый" или "козленок" (козел), когда в других двух случаях (Второзаконие 32:17 и Псалом 105:37) употребляется слово "ШЕД", которое обозначает "губитель" или "разрушитель". В каждом из этих четырех случаев существует сноска на поклонение идолам языческих народов в то время, как Божьему народу, Израилю, было строго наказано избегать этого.

Если первоначальное греческое слово "ДАЙМОН" не было использовано в отрывках, где идет речь о поклонении идолам, оно указывает на обычные болезни, обычно умственные расстройства. Когда мы встречаем в Евангелиях случаи излечения Иисусом болезней, Новый Завет констатирует, что "Он изгонял бесов", но из контекста очевидно, что все сделанное Им являлось ничем другим, как излечением обычных умственных или нервных расстройств, включая то, что мы называем сегодня эпилепсией. Нет случаев упомянутых в Новом Завете, которые мы не могли бы объяснить исходя из опыта сегодняшних дней, связанных с подобного рода болезнями. Симптомы абсолютно схожи: рвота, пена изо рта, рыдание, необыкновенная сила и т.п. Избавьтесь от идеи дьявола как некой личности и у вас не будет трудностей в понимании выражения "изгнание бесов". Это просто означает излечение умственных или нервных болезней.

САТАНА
Похожая ситуация возникает и со словом "сатана". Данное слово обычно встречается в Ветхом Завете, потому что оно в действительности еврейское. Слово произошло от еврейского слова "САТАН" или "САТАНАС", и попросту означает "противник" или "враг". Опять же это слово было перенесено и не переведено, и в таком виде появляется в Новом Завете. Однако, где бы ни появлялось это слово, не надо забывать, что оно было просто заимствовано из еврейского и оставлено не переведенным, но все еще означает врага или противника и ни коим образом не выражает идею, которую позже выдвинула церковь. "

Спасибо за ответ!

Не могли бы Вы дать определение, кого (что) Библия именует "бесами" , "нечистым духом" , "демонами" ? "Черти" - где-то также фигурируют в Писании? Сатана и Дьявол - это одно "лицо"? Пожалуйста , скажите, где в ВЗ говорится более-менее определённо о "бесах" и "дьяволе" .

http://cogmtl.net/Articles/082.htm

http://www.cogmtl.net/Articles/005h.htm

http://www.cogmtl.net/Qa/q024.htm

Вот,интересные отрывочки....

Из талмуда и каббалы:):)

Мое название этому всему: "маразм крепчал":):)

(1) Приблизьтесь, народы, чтоб услышать, и племена, внимайте! Услышит земля и все, чем полна она, вселенная и все, что производит она, (2) Ибо гнев Г-спода – на всех народах, и ярость – на всем воинстве их. Он истребил их, отдал их на заклание. (3) И убитые их разбросаны будут, и от трупов их поднимется смрад, и горы растают от крови их. (4) И истлеет все воинство небесное, и свернутся, как свиток книжный, небеса, и все воинство их поблекнет, как блекнет лист с виноградной лозы и как увядший (лист) со смоковницы; (5) Ибо упился меч Мой на небесах, вот, на Эдом спускается и на народ, обреченный Мною, – для суда. (6) Меч Г-спода полон крови, тучнеет от тука, от крови баранов и козлов, от тука с почек баранов, ибо резня у Г-спода в Боцре и заклание великое в земле Эдома. (7) И падут с ними дикие быки, и быки с могучими волами, и упьется земля их кровью, и прах их потучнеет от тука. (8) Ибо день мщения у Г-спода, год платы за ссору с Цийоном. (9) И превратятся потоки его в смолу, и прах его – в серу, и будет земля его смолой горящей. (10) Ночью и днем не потухнет, вечно восходить будет дым ее; из рода в род пустой будет, во веки веков никто не пройдет по ней. (11) И завладеют ею пеликан и еж, и филин и ворон поселятся в ней, и Он прострет по ней шнур опустошения и камни (отвес) разрушения. (12) И вельмож не будет у нее, чтобы провозгласить царство, и все князья ее будут ничто. (13) И порастут дворцы ее бедренцом; крапивой и чертополохом – крепости ее, и будет она жилищем шакалов, пристанищем для страусов. (14) И будут встречаться (там) степные звери с дикими кошками, и козел будет перекликаться с другим; там отдыхать будет Лилит и покой находить себе. (15) Там угнездится летучий змей, и положит яйца, и выведет, и высидит в тени своей; там-то соберутся коршуны один к другому. (16) Вопрошайте книгу Г-сподню и читайте: ни один из них не отсутствует, не искали один другого; ибо уста Мои – они повелели, и дуновение их – оно соберет их. (17) И бросил Он им жребий, и рука Его разделила им ее по шнуру: до века владеть будут ею, из рода в род обитать будут в ней.

«Ибо до Евы была Лилит». Интересно, что имя Лилит упомянается в ТаНаХе только в приведенном мной выше отрывке. Я исследовал весь ТаНаХ на эту тему и не нашел больше ни слова. О Лилит рассказывается в Талмуде и ряде других источников каббалистического толка.

В Талмуде Лилит изображалась как крылатый демон с длинными волосами, обитающий в пустых домах и овладевающий мужчинами во сне против их воли.

Много злых духов происходит от Адама, говорят раввинские писатели: когда первый человек был изгнан из земного рая, он сперва отказывался приблизиться к Хаве, дабы не давать жизни существам, проклятым Богом. Два злых духа женского пола явились тогда ему и зачали от него. В течение ста тридцати лет одна из этих женщин демонов, по имени Лилит, произвела от Адама на свет демонов, злых духов и ночных призраков. Но Лилит погрешила против Адама, и Бог осудил ее видеть каждый день гибель ста ее детей; горе ее было столь велико, что с тех пор она, в сопровождении четырехсот восьмидесяти злых духов, не перестает носиться по свету, оглашая воздух ревом.

В то время, как Адам вел себя столь легкомысленным образом, поведение Хаве было не лучше: она была любовницей злых духов мужского пола, породивших ей подобное же потомство. С того времени много мужчин и женщин совокуплялось со злыми духами. Поэтому нечего удивляться, что количество этих последних очень велико, тем более, что они размножаются также и между собою и оно было бы еще больше, если бы эти злые духи не были так склонны к пьянству и обжорству, следствием чего является гибель многих из них от расстройства желудка. Соломон, бывший великим чародеем, хорошо знал эти их особенности, и сверх своих семисот жен и трехсот наложниц, избрал себе четырех жен из злых духов женского пола. Одной из них была эта Лилит, бывшая уже женой Адама, и ведшая с тех пор столь шумный образ жизни. Другая танцевала безостановочно и имела свиту из 479 злых духов, подражавших всем ее кривляньям. Но она не могла быть сравнима с третьей избранницей Соломона, которая была женой могущественного духа Саммаеля, и, в честь ее адского супруга, ее сопровождали 180.000 самых злейших духов.

Насчет же вопроса о переводе...я не владею греческим.

Но на иврите ШЕД это черт:):)

А черт...он может быть что угодно:):)

ЕСли он вообще есть:):)

Спасибо за ссылки на "Библейский дискуссионный клуб".. мне эти

цитаты известны..

Вот,интересные отрывочки....Из талмуда и каббалы:):)Мое название этому всему: "маразм крепчал":):)

Про Лилит - очень интересно , конечно. Но не понял Ваше " "маразм крепчал".. Вы не согласны с определениями автора, данными понятиям "Дьявол" и "Сатана" ?

Нет ни чертей,ни бога

Такое утверждение может быть свидетельством

либо

а) заведомой лжи

либо

б) веры в то, что это так и есть.

Остальное - словоблудие.

"Я так думаю."

В изгнании бесов Христос видел одну из самых важных сторон Своей деятельности,Он воюет с сатаной, изгоняя его из этого мира, и то же заповедует Своим ученикам. "И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были .. и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов" (Мк. 5, 14-15). "Выйди из человека и более не входи", - говорит Он бесу, а мы как бы вторим Ему: помните, духи зла, Того, Кто послал в свиное стадо вас, бессильных, не властных даже над свиньями...
Что же представляет эта нечисть- бесы, или демоны, эти носители зла и разрушения, изгоняемые Им из одержимых ими?

O злых духах и демонах говорится во многих местах ВZ. Так, книга Судей повествует, что "бог послал злого духа между Авимелехом и между жителями Сихема" (Судей 9, 23). В книге Паралипоменон рассказывается, как Бог с помощью духов борется против царя Ахава (II Пар. 18, 20). Бог, согласно книге Чисел, насылает на мужчин "дух ревности" (Числа 5, 14). Существует и "дух блуда" (Осия 4, 12). По поручению Бога злой дух напал на Саула (I Царств 16, 15; 18, 10).

Из ВЗ нельзя узнать, откуда же взялся дьявол. В перечне существ, сотворенных богом, о которых сообщается в книге Бытие, ни дьявол, ни демоны не упоминаются.
Первоначально сатана понимается Библией не как прямой противник, враг, но как один из ангелов, некогда отошедших от Бога. Тем не менее, сатана как бы служит Богу и выполняет функции судьи и обвинителя. Однако за этим мнимым служением Богу, уже в книге Иова можно заметить враждебную волю, если пока не по отношению к Богу, то к Его созданию - человеку и к его праведной жизни.
"И был день, когда пришли сыны божий предстать пред господа; между ними пришел и Сатана" (Иов I, 6), Очевидно, это можно понять так, что и сатана — "сын божий". В ВЗ дьявол и бесы — орудие бога
В древнем иудаизме бесы чаще всего рассматривались как отдельные существа, у каждого из которых было свое имя. Каждый бес имел свою "специфику", один отвечал за психические расстройства, другой подкарауливал и пугал путников и т.д. Соответственно, евреи и заклинали конкретно каждого беса.
Но отношение Христа к бесовским силам иное, нежели у его современников.Христос подчеркивает связь бесов с сатаной,которого Христос представляет как управляющего огромным войском, а бесы - его солдаты .
Зло предстает болезнью, поразившей творение; за всеми внешними проявлениями стоит враг, сатана как разрушитель мира, и ему подчиняется огромная армия злых духов
Евангелие от Марка изображает изгнание Спасителем бесов как бой. Бес, вселившийся в одержимого, обращается ко Христу со словами, что он намерен защищаться, и защита перерастает в нападение(Мк 1:25-26). Бес пытается удержаться в одержимом, сдаваясь (но не собираясь покидать человека), он кричит: "Знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий". Но Христу недостаточно слышать этого исповедания, ему мало лишь признания противником поражения. Спаситель хочет "добить" врага: "Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него. С криком, все еще цепляясь за одержимого и сотрясая его, бес выходит.....
Уважаемые форумчане, дополните , выскажите свои предположения и представления о силах (дУхах) зла в Библии . Не являются ли "бесы" - символом, метафорой. "олицетворением" зла? как вы представляете их, изгнанных из Гадаринского одержимого?

Похоже на провокацию перед тем как посмеяться.

Верующим помогут эти знания а вам нет.

Уважаемые форумчане, дополните , выскажите свои предположения и представления о силах (дУхах) зла в Библии . Не являются ли "бесы" - символом, метафорой. "олицетворением" зла? как вы представляете их, изгнанных из Гадаринского одержимого?

Если взять меня,как пример ,и проанализировать с точки зрения христосовой философии,мною овладели несколько десятков бесов,а может и тысяч:::

В бога не верю,всех попов в каменоломни и урановые шахты на тяжелые работы,церкви,мечети,синагоги снести бульдозером и вместо них построить полезные помещения,библии и прочие молитвенные книжки в макулатуру,за упоминание бога и остальных клоунов штрафы...это моя точка зрения:):)

Тут уже как раз бесов этих во мне должен был бы быть целый легион:):)

И тем не менее,я живу хорошо,сплю прекрасно,аппетит и настроение отличные,ничего не болит и в здравом рассудке.

Возникает вывод,что все эти сказки про бесов,чертей,духов и демонов обычная муть для безграмотных старух и слабоумных ,верящих в развод любого толка недоучившихся индивидуумов.

Возникает вывод,что все эти сказки про бесов,чертей,духов и демонов обычная муть для безграмотных старух и слабоумных ,верящих в развод любого толка недоучившихся индивидуумов.Mozhet byt',

я, может, и согласился бы с Вами. но слишком много даlеко не "безграмотных и слабоумных" , а очень даже образованных и современных людей ,

включая психиатров, -верят...

Почему-то (у верующих людей) существует мнение, что жизнь без бога не имеет смысла и только бог придаёт жизни смысл.

Когда-то и я придерживался такого же мнения... и повторю то, что многими верующими воспринимается в штыки, вера в бога обесценивает жизнь,

так как обещаются после смерти и рай и множество всего того, чего нет в нашей жизни и быть не может.

Такие люди живут, но мыслями в облаках...

Не кажется ли вам это спекуляцией на страхах, и особенно на страхе смерти, которую все нормальные люди боятся или просто стараются о ней не думать.

Как сказал один психолог - мы не в состоянии осознать свой уход из жизни...

слишком много даlеко не "безграмотных и слабоумных" , а очень даже образованных и современных людей , и даже психиатров, -верят...

Верят??

Кто может точно сказать,во что верит тот или иной человек?

В основном,люди ,как правило,или врут,или кокетничают.

Умный и образованый человек стопудово не будет верить в средневековую чепуху.

Поэтому,каждый случай надо анализоровать индивидуально.

Если человек рассказывает,что верит в эту ерунду,прежде всего,надо искать причину его утверждений.Для какой цели он это рассказывает.

Что он ЛИЧНО выигрывает от этих утверждений,для чего ему нужно,чтобы люди знали,что он верит в эти глупости и какую цель своими рассказами он преследует.

Тогда будет понятно,чего стоит эта вера:):)

Все элементарно,надо просто покопаться в том,чем этот человек зарабатывает себе на жизнь,в каких кругах он врахшается,кто его окружение и какая выгода ему от этих сказок служит выхлопом.

Умный и образованНый человек стопудово не будет верить в средневековую чепуху.

Будет верить, главное провести параллели от древности к нашим дням, показать актуальность того, что было написано тысячу лет тому назад и поверит...))

А психоанализ вещь неплохая, но думаю, что настоящих спецов мало и стоят они как хорошие адвокаты))

1. Ньютон, физик: "Небесный Владыка управляет всем миром, но не как душа его, а как Властитель Вселенной. Вследствие Его верховной власти мы называем Его верховным Богом. Он правит всем миром, тем, что есть, и тем, что может быть. Он всегда и везде Тот же Единый Бог. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся пред ним по причине Его беспредельной власти. Бог же без верховной власти, без провидения и без цели в своих творениях был бы ничем иным, как роком или природой. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и все это соответственное месту и времени разнообразие сотворенных предметов, что составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа самобытного".
2. Г. Галилей, физик и астроном: "Священное Писание не может ни в каком случае ни говорить зла, ни ошибаться, - изречения его абсолютно и непреложно истинны".
3. Р. Бойль, химик и физик: "Сопоставленные с Библией все человеческие книги, даже самые лучшие, являются только планетами, заимствующими весь свой свет и сияние от солнца".
4. Л. Пастер, химик и биолог: "Так как я мыслил и изучал, то потому и остался верующим, подобно бретонцу. А если бы еще более размышлял и занимался науками, то сделался бы таким верующим, как бретонская крестьянка". "Настанет день, когда будут смеяться над глупостью нашей современной философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ в лаборатории".
5. М.В. Ломоносов, ученый и писатель: "Правда и вера суть две сестры, родные дщери Одного Всевышнего Родителя, никогда между собою в распрю прийти не могут, разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду вскинет. А благоразумные и добрые люди должны рассматривать, нет ли какого способа к объяснению и отвращению мнимого междоусобия". "Создатель дал роду человеческому две книги; в одной показал Свое величество, а в другой - Свою волю. Первая - видимый сей мир. Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность Его создания, признал Божественное Всемогущество, по мере себе дарованного понятия. Вторая - Священное Писание. В ней показано Создателево благоволение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольких боговдохновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учители. А в книге сложения видимого мира сего суть: физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, если он думает, что по псалтири научиться можно астрономии и химии. Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведным, наказание законопреступным и благополучие жития с волею Божиею согласованного. Астрономы открывают храм Божественной силы и великолепия, изыскивают способы их ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышнему. Обе обще удостоверяют нас не только в бытии Божием, но и в несказанных к нам Его благодеяниях. Грех всевать плевелы и раздоры".
6. А. Эйнштейн, физик: "Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога".
7. Н.И. Пирогов, профессор медицины: "Мне нужен был отвлеченный недостижимо высокий идеал веры. И принявшись за Евангелие, которого я никогда не читывал, а мне было уже 36 лет от роду, я нашел для себя этот идеал". "Веру я считаю психической способностью человека, которая более всех других отличает его от животных". "Мистицизм для нас совершенно необходим: это одна из естественных потребностей жизни". "Развитие индивидуальной личности и всех присущих ей свойств - вот, по моему мнению, телескоп наш против недугов века, клонящегося к закату". "Веруя, что основной идеал учения Христа, по своей недосягаемости, останется вечным и вечно будет влиять на души, ищущие мира через внутреннюю связь с Божеством, мы ни на минуту не можем сомневаться и в том, что этому учению суждено быть неугасимым маяком на извилистом пути нашего прогресса". "Недосягаемая высь и чистота идеала христианской веры делает его истинно благодатным. Это обнаруживается необыкновенным спокойствием, миром и упованием, проникающим все существо верующего, и краткие молитвы, и беседы с самим собою, с Богом".
8. Вольтер, писатель и философ: "Нужно быть слепым, чтобы не быть ослепленным картиной природы, нужно быть глупым, чтобы не признавать ее Творца, нужно быть безумным, чтобы, пред Ним не преклониться. Атеизм опасен у людей ученых, хотя бы жизнь у них была вполне нравственна".
9. В.Г. Белинский, писатель: "Идеал человеческого совершенства есть Христос. Он мученичеством запечатлел, утвердил истину Своего учения". "Есть книга, в которой все сказано, все решено, после которой ни в чем нет сомнения, книга бессмертная, святая, книга вечной истины, вечной жизни - Евангелие. Весь процесс человечества, все успехи в науках, в философии заключаются только в большем проникновении в таинственную глубину этой божественной книги, в сознании ее живых, вечно непреходящих глаголов. Основание Евангелия - откровение истины через посредство любви и благодати. Евангелие отличается тем, что оно равно убедительно, ясно и понятно говорит всем сердцам, всем умам, искренне жаждущим напиться его истинами. Его равно понимает и царь, и нищий, и мудрец, и невежда. Да, каждый из них поймет равно, потому что, хотя один больше, глубже, нежели другой, но все они поймут одну и ту же истину, и еще так, что мудрый, но ropдый своею мудростию, поймет меньше, нежели простолюдин в простоте и смирении своего сердца, жаждущего истины, и потому самому отзывающегося на нее".
10. А.И. Герцен, писатель: "Евангелие я читал много и с любовью. Я читал без руководства, не все понимал, но чувствовал искреннее и глубокое уважение к прочитанному. В первой молодости я часто увлекался вольтерианством, любил иронию, но не помню, чтобы когда-нибудь я взял в руки Евангелие с холодным чувством; это меня проводило через всю жизнь; во все возрасты, при разных событиях я возвращался к чтению Евангелия, и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу".
11. А.С. Пушкин, писатель и поэт: "Религия создала искусство и литературу. Все, что было великого с самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра".
12. А.П.Чехов, писатель: "Есть только одна нравственность, а именно та, которая дана нам во время оно, Иисуса Христа".
13. И.Е. Репин, художник: "Искусство - красота, оно только тогда исполняет свое истинное назначение, когда держится добродетели, морали и религии". "Конечно, выше всего великие, гениальные создания искусства, заключающие в себе глубочайшие идеи вместе с великим совершенством формы и техники; там вложены мысли Самого Создателя, невыразимые, непостижимые... Они, как высшие откровения, внесены невольно, непосредственно, по вдохновению свыше, осеняющему только гениев в редкие минуты просветления".
14. К. Линней, биолог: "Вечный, беспредельный, Всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным уважением. Я видел след Божий в Его творении, и везде, даже в самых мелких и незаметных Его творениях. Что за сила, что за мудрость, что за неизреченное совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа, стоя на высшей ступени, связаны с царством растений, а растения в свою очередь с минеральными веществами, которые находятся в недрах земного шара, и самый шар земной тяготеет к солнцу и в неизменном порядке обращается вокруг него, получая от него жизнь. Я видел, как солнце и все другие звезды, вся солнечная система, бесконечное звездное небо движется в пространстве, поддерживается в пустоте по воле непостижимого первоначального Двигателя, Существа существ, Причины, Правителя и Хранителя мира, Господа Создателя всякого творения".
15. Ч. Дарвин, биолог: "Все эти прекрасно построенные формы, столь различные между собой и так славно друг от друга зависящие, были созданы благодаря законам, еще и теперь действующим вокруг нас. Эти законы в самом широком смысле суть - рост и воспроизведение, наследственность, почти необходимо вытекающая из воспроизведения; изменчивость, зависящая от прямого или косвенного действия условий жизни или от упражнения и неупражнения. Прогрессия размножения столь высока, что она ведет к борьбе за жизнь и к ее последствию - естественному отбору, влекущему за собой расхождение признаков и вымирание менее совершенных форм. Таким образом, из этой свирепствующей среди природы войны, из голода и смерти, непосредственно вытекает самый высокий результат, который ум в состоянии себе представить, - образование высших форм животной жизни. Есть величие в этом воззрении на жизнь с ее различными силами, изначально вложенными Творцом в незначительное число форм или только одну; и между тем, как наша планета описала и продолжает описывать в пространстве свой путь, согласно неизменным законам тяготения, и с такого пространства его начали возникать и продолжают развиваться несчетные формы, изумительно совершенные и прекрасные". "На меня производит гораздо более сильное впечатление другой источник, убеждающий в существовании Бога и исходящий не от чувства, но от разума. Такое убеждение возникает вследствие чрезмерной трудности и даже невозможности рассматривать безграничную и чудесную вселенную вместе с человеком, обладающим даром обсуждать прошедшее и думать о будущем, как результат слепого случая или необходимости. Когда я над этим размышляю, я чувствую себя принужденным признать Первопричину, которая обладает в известной мере человеческим интеллектом, и я вполне заслуживаю названия теиста, то есть верующего в Бога".

ну вот господа неверующие..идите покопайтесь в их жизни..посмотрите с кем они общаются и где вращаются , как сказала Мелодия...или Вы уже ставите себя выше этих людей ??!!! Вы что думаете ?? Будете обвинять их в глупости и в средневеком мышлении ???

Список дополнить ???

Уильям Шекспир, великий драматург.

Уильям Шекспир

Александр Пушкин

Александр Пушкин

Книга сия называется Евангелием — и такова её вечно новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удручённые унынием, случайно откроем её, то уже не в силах противиться её сладостному влечению».

«Я думаю, что мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания… Его вкус становится понятным, когда начинаешь читать Писание, потому что в нем находишь всю человеческую жизнь. Религия создала искусство и литературу; все, что было великого в самой глубокой древности, все находится в зависимости от этого религиозного чувства, присущего человеку так же, как и идея красоты вместе с идеей добра… Поэзия Библии особенно доступна для чистого воображения. Мои дети будут читать вместе со мною Библию в подлиннике… Библия — всемирна».

Блез Паскаль, французский математик, писатель, ученый.

Блез Паскаль

«Только Бог может заполнить вакуум в сердце каждого человека. Ничто из сотворённого человеком этот вакуум заполнить не может. Только Бог, Которого мы познаём через Иисуса Христа, заполняет эту пустоту»

«Познание Бога без познания своей греховности приводит к гордости. Познание своей греховности без познания Бога приводит к отчаянию. Познание же Иисуса Христа приводит на верный путь, так как в Нём находим мы Бога и свою греховность».

«Есть только три разряда людей. Одни обрели Бога и служат Ему, люди это разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его, эти безумны и несчастливы. Третьи не обрели, но ищут Его, эти люди разумны, но еще несчастливы».

«Земную науку надо понять, чтобы ее полюбить, а Божественную надо полюбить, чтобы понять ее».

Николай Гоголь

Николай Гоголь

«Владеем сокровищем, которому цены нет, и не только не заботимся о том, чтобы это почувствовать, но не знаем даже, где положили его. У хозяина спрашивают показать лучшую вещь в его доме, и сам хозяин не знает, где лежит она. Эта Церковь, которая, как целомудренная дева, сохранилась одна только от времен апостольских, в непорочной первоначальной чистоте своей, эта Церковь, которая вся с своими глубокими догматами и малейшими обрядами наружными как бы снесена прямо с Неба для русского народа, которая одна в силах разрешить все узлы недоумения и вопросы наши, которая может произвести неслыханное чудо в виду всей Европы, заставив у нас всякое сословье, званье и должность войти в их законные границы и пределы и, не изменив ничего в государстве, дать силу России изумить весь мир согласной стройностью того же самого организма, которым она доселе пугала, — и эта Церковь наша незнаема! И эту Церковь, созданную для жизни, мы до сих пор не ввели в нашу жизнь!»

«Не будьте мёртвыми душами, но живыми. Есть только одна дверь к жизни, и эта дверь — Иисус Христос»

Макс Планк, немецкий физик-теоретик, основатель квантовой механики.

Макс Планк

Федор Достоевский

Федор Достоевский

«Христианство есть единственное убежище Русской земли от всех ее зол».

Луи Пастер, французский микробиолог и химик, основатель современной микробиологии и иммунологии.

Луи Пастер

«Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя».

Николай Пирогов

Николай Пирогов

Карл Линней, шведский испытатель, создатель системы классификации животного и растительного мира.

Карл Линней

Лев Толстой

«На протяжении тридцати пяти лет моей жизни я был в полном смысле слова нигилистом, не то, чтобы специалистом-революционером, но не верящим ни во что. Но пять лет тому назад ко мне пришла вера. Теперь я верю в доктрину об Иисусе Христе, и вся моя жизнь неожиданно совершенно изменилась… Жизнь и смерть перестали быть для меня злом, вместо безнадёжности и отчаяния, я теперь ощущаю радость и счастье, которых не сможет отнять у меня даже смерть».

Исаак Ньютон, ученый, физик, математик.

Исаак Ньютон

Александр Герцен

«Евангелие я читал много и с любовью, по-славянски и в лютеровском переводе. Я читал без всякого руководства, не все понимал, но чувствовал искреннее и глубокое уважение к читаемому. В первой молодости моей я часто увлекался вольтерианизмом, любил иронию и насмешку, но не помню, чтоб когда-нибудь я взял в руки Евангелие с холодным чувством; во все возрасты, при разных событиях я возвращался к чтению Евангелия и всякий раз его содержание низводило мир и кротость на душу».

Наполеон Бонапарт, французский государственный деятель, полководец.

Наполеон Бонапарт

Виссарион Белинский

Виссарион Белинский

Альберт Эйнштейн, физик, создатель теории относительности.

Альберт Эйнштейн

«Нельзя читать Евангелие, не чувствуя действительного присутствия Иисуса, Его Личность пульсирует в каждом слове».

«Правда, я иудей, но лучезарный опыт Иисуса Назорея произвел на меня потрясающее впечатление. Никто так не выражался, как Он. Действительно, есть только одно место на земле, где мы не видим тени, и эта Личность — Иисус Христос. В Нем Бог открылся нам в самом ясном и понятном образе. Его я почитаю».

Федор Тютчев

Федор Тютчев

Конрад Аденауэр, первый канцлер ФРГ.

«Если Христос не жив сегодня, тогда у мира нет вообще никакой надежды. Только факт воскресения дает надежду на будущее».

Авраам Линкольн, президент США.

Авраам Линкольн

«Я верю, что Библия — наилучший дар Божий человеку. Всё прекрасное от Спасителя мира передаётся нам через эту Книгу».

Владимир Соловьев

«Во всяком сомнительном случае, если только осталась возможность опомниться и подумать, вспомните о Христе, представьте Его себе живым, каков Он и есть, и возложите на Него всё бремя ваших сомнений».

Тарас Шевченко

«Сейчас моё единственное утешение — это Евангелие. Я читаю его ежедневно, ежечасно».

Иоганн Гете, немецкий мыслитель, поэт.

Иоганн Гете

«Пусть мир прогрессирует и развивается, сколько ему угодно, пусть все отрасли человеческого исследования и знания раскрываются до высшей степени, ничто не может заменить Библию, она — основа всякого образования и всякого развития!»

«Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства, как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт… Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явит Себя на земле… Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. Я поклоняюсь Ему, как откровению высшего принципа нравственности».

Анна Ахматова

Распятие
Хор ангелов великий час восславил,
И небеса расплавились в огне.
Отцу сказал: «Почто Меня оставил!»
А Матери: «О, не рыдай Мене…»
Магдалина билась и рыдала,
Ученик любимый каменел,
А туда, где молча Мать стояла,
Так никто взглянуть и не посмел.

Николай Коперник, польский астроном, создатель гелиоцентрической системы мира.

Николай Коперник

Джордж Байрон, английский поэт.

«Если Человек может быть Богом и, если Бог может быть Человеком, то Иисус Христос был и Тем и Другим».

Михаил Ломоносов

«Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».

Чарльз Диккенс, английский писатель и мыслитель.

«Я предал душу свою на милость Божию во Христе Спасителе».

Чарльз Дарвин, ученый, основатель теории эволюции.

Чарльз Дарвин

«В первую клетку жизнь должна была быть вдохнута Творцом».

«Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется, как продукт разума — это указание на его Творца».

Иммануил Кант, философ.

Иммануил Кант

«Все книги, которые я читал, не дали мне того утешения, которое мне дало Слово Божее: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною». (Пс.22:4)»

Роберт Бойль, ученый, химик.

«В сравнении с Библией всё человеческие книги являются малыми планетами, которые свой свет и блеск получают от Солнца».

Иоганн Кеплер, ученый, астроном.

Иоганн Кеплер

Анри Беккерель, французский физик, предвестник открытия радиоактивности.

«Именно мои работы привели меня к Богу, к вере».

Галилео Галилей, итальянский физик, математик, астроном, поэт.

«Священное Писание никогда не может ни лгать, ни ошибаться. Всё, что оно говорит, совершенно непреложно. Как оно, так и природа, созданы божественным Словом: Библия — по внушению Духа Святого, а природа — к исполнению Божественных велений».

Ну давайте , утверждайте..что кто то исказил их слова . Давайте доказывайте , что они являются пациентами Психиатрической клиники , что им надо подтянуть уровень образования :)))

Возьмем, к примеру, из вашего списка:

ЭЙНШТЕЙН

Это, конечно, ложь, что Вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного Бога и никогда не отрицал этого, но выразил это отчётливо.

Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это, несомненно, беспредельное восхищение строением Вселенной в той мере, в какой наука раскрывает его.

— Dukas, Helen (1981). Albert Einstein the Human Side. Princeton: Princeton University Press, Einstein Archives

НЬЮТОН

Религиозные взгляды Исаака Ньютона (1642—1727) являются предметом дискуссии в течение нескольких столетий. Из рукописей и опубликованных сочинений великого учёного известно, что он был противником христианского догмата о Троице. Согласно точке зрения, возникшей ещё в XVIII веке, Ньютон был приверженцем осуждённого как ересь в IV веке арианства. В изданной в 1831 году биографии физик и богослов Д. Брюстер пытался обосновать, что Ньютон был вполне ортодоксален. Автор изданной в 1924 году биографии Л. Т. Мур отнёс взгляды Ньютона к ещё более радикальной форме антитринитарианства — унитарианству или социнианству. Ещё одну точку зрения высказал коллекционер рукописей Ньютона, британский экономист Дж. Кейнс, согласно которому Ньютон был скорее монотеистом в духе иудейской школы Маймонида. Современные исследователи считают, что взгляды Ньютона были ближе всего к арианству.

ПУШКИН

О колебаниях Пушкина между верой и неверием в за-гробную жизнь превосходно написал М. Гершензон в статье «Тень Пушкина». Ссылаясь на стихотворение «Таврида», он замечает, что мысль о смерти вызывает у Пушкина «крик ужаса пред “ничтожеством”. Нарисовав картину полного уничтожения, поэт с содроганием отворачивается от нее и судорожно цепляется за надежду, подаваемую поэтами (и, добавлю я, религией. — Ф. Р.), не спрашивая, на чем основаны их уверения, веря только потому, что не поверить — слишком страшно»²⁷ :

Ты, сердцу непонятный мрак,

Приют отчаянья слепого,

Ничтожество! пустой призрак,

Не жажду твоего покоя.

Пушкин хочет верить, продолжает Гершензон, что после смерти тела личность человека не исчезает, а принимает лишь иную, нематериальную форму и продолжает существовать в виде «тени», «призрака», сохраняя прежние, земные чувства. Однако рассудок и опыт говорят ему другое:

Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;

Мой ум упорствует, надежду презирает...

Ничтожество меня за гробом ожидает...

(«Надеждой сладостной младенчески дыша», 1823)

Но, может быть, мечты пустые —

Быть может, с ризой гробовой

Все чувства брошу я земные,

И чужд мне будет мир земной;

(«Люблю ваш сумрак неизвестный», 1825)

«Это раздвоение души, мучительный раздор между мыслью и чувством, — пишет Гершензон, — проходит отныне скорбной нотой через все творчество Пушкина».

ДАРВИН

В письмах Ч. Дарвина нашли свое отражение его взгляды и относительно первопричины мира. Для примера приведем отрывок письма (октябрь 1959) Дарвина английскому геологу Ч. Ляйелю (1797-1875): «Я много размышлял над тем, что Вы говорите относительно необходимости постоянного вмешательства творческой силы. Я не усматриваю этой необходимости; а допущение ее, я думаю, сделало бы теорию естественного отбора бесполезной». В этом письме, как собственно и в своем знаменитом труде «Происхождение видов», Ч. Дарвин однозначно не признает представление о Боге как создателе живой природы.

----------

Дальше уже лень искать, но вы сами можете убедиться, что объективности в таких списках ноль...

Это из области выдавания желаемого за действительное...

Я конечно же не отрицаю, что умные и образованные люди могут верить в бога, да и вообще во что или кого угодно...

И напоследок по вашему списку:

ГАЛИЛЕЙ

Оставаясь преданным католиком, Галилей не поколебался в своей вере в независимость науки. За четыре года до смерти, в 1642 г., находясь всё ещё под домашним арестом, он тайно переправил в голландское издательство рукопись своей второй крупной книги «Две новые науки». Именно эта работа, в большей степени, чем его поддержка Коперника, дала рождение современной науке.

— Стивен Хокинг, «Краткая история времени», 1988

ПЛАНК

Я всегда был глубоко религиозно настроен, но я не верю в личностного Бога, не говоря уже о христианском Боге — Ответ М. Планка на вопрос о его религиозных взглядах. Автограф письма опубликован на сайте Института Макса Планка (Германия).

ДОСТОЕВСКИЙ

"Главный вопрос, который проведется во всех частях,- тот самый, ко-

торым я мучился сознательно и бессознательно всю мою жизнь, существование

Божие"1, - писал он по поводу задуманного романа.

90 % из приведенных цитат-подделка и фальшивка:):):)

Сфабрикованная церковниками для того,чтобы втирать мозги таким легковерным,как ты и тебе подобные:):)

Ученые,мыслители и писатели,умеющие думать и имеющие чем думать НИКОГДА и никакого бога не признавали:):)

Фальшивка,наподобие той,которую вставили в работы Иосифа Флавия ,с якобы,свидетельствами о присутствии исуса:):)

Такого рода фальшивки всегда были в ходу именно потому,что доказательная база у церкви-НОЛЬ.:):)

Ученые,мыслители и писатели,умеющие думать и имеющие чем думать НИКОГДА и никакого бога не признавали:):)

Знаете анекдот: "Вам не кажется странным, что только верующие бывают одержимы дьяволом, а атеисты- нет? " ?

Разве можно утверждать, что среди атеистов меньше маньяков и реже бывают психич. заболевания, чем среди верующих? Или что верующие реже взрывают, убивают, расстреливают? Да и соотносить интеллект и образованность с верой в Бога - тоже, по-моему, не корректно. Здесь , скорее, всё решает душевная, "генетическая" предрасположенность. К тому же один человек может на каком-то жизненном этапе быть, как ему кажется, убеждённым верующим, а потом- наоборот...или противоположные превращения..

Хочется сказать о Пушкине. По своей весёлой жизнелюбивой натуре он был практически всю жизнь безбожником, был равнодушен к религ. морали и её догмам, утверждал идеи, к-рые освободят от "предрассудков вековых", и от "ложной мудрости", как он называл религию. За неск. недель до гибели, он писал: "Религия чужда нашим мыслям и привычкам, к счастью.." Достаточно вспомнить его "Гаврилиаду", где он издевается над богом, который в его изображении оказывается, по сути, вовсе и не нужным ("не правил он ничем - и без него все шло своим по­рядком"), высмеивает самые основополагающие догматы христианского вероучения - о первородном грехе, о непорочном зачатии Христа. Или его стихотворение этого периода "Свободы сеятель пустынный", которое сам Пушкин назвал "по­дражанием басне умеренного демократа Иисуса Хри­ста". Но перед самой кончиной Пушкин, которого церковь признаёт своим "блудным сыном", вернулся в её лоно : покаялся и умер христианином.

Или др. пример. Архиепископ Лука(Войно-Ясенецкий), талантливейший учёный и врач от Бога. Он признавал себя лишь орудием в Eгo руках . «Это вас Бог исцелил моими руками. Молитесь Ему», – так говорил он пациентам. При этом он благословлял больных. Перед каждой операцией молился; прежде чем сделать на коже разрез, трижды осенял крестным знамением операционное поле.

Да что далеко за примерами ходить! Разве Стоик, совсем недавно верующий в Бога, и в бесов и в дьявола, а сейчас ставший,как он сам признался, неверующим ( я , кажется, не ошибаюсь"?) , поглупел или поумнел в результате? И может ли он гарантировать (как и любой из нас), что невозможно обратное обращение? Впрочем, интересно, что он сам думает...

Разве можно утверждать, что среди атеистов меньше маньяков и реже бывают психич. заболевания, чем среди верующих? Или что верующие реже взрывают, убивают, расстреливают? Да и соотносить интеллект и образованность с верой в Бога - тоже, по-моему, не корректно.

Все очень корректно и логично...

Во первых,специально для верующих,кроме обычных псих.заболеваний существует как дополнение еще и религиозный психоз...

Это самый веский довод в пользу атеистов:):)

И затем,терроризм.

К примеру,ислам открыто проповедует войну с неверными и все исламские террористы выпестованы мечетями и муллами,которые с рождения и до совершения тер.актов влияют на верующих перевраными и измененными словами из корана:):)

И затем,сам Мухаммед был разбойником,бандитом и грабителем и почему его последователи должны быть другими и непохожими на него??

Пушкин и иже с ним нам не пример.

В те времена сказать вслух,что я...неверующий было очень дурным тоном в обществе:):)

Это касается абсолютно всех более-менее просвещенных людей

18-19 веков...

Все очень корректно и логично...Во первых,специально для верующих,кроме обычных псих.заболеваний существует как дополнение еще и религиозный психоз...Это самый веский довод в пользу атеистов:):)

Ну, уж если на то пошло, и атеисты не реже верующих (а весьма вероятно, что чаще) допиваются до чёртиков. I

параноя и др. психиатрич. патологии у атеистов тоже случаются не реже...А "одержимость" может быть

также игрой, ревностью и т.д.( в принципе те же "бесы"), чему атеисты подвежены не менее, согласны?

И Пушкина я привёл как пример, что у порога смерти самый отьявленный атеист ( кем Пушкин, конечно же, не был) может совершенно неожиданно для самого себя стать безоглядно верующим ( даже Вы не застрахованы!! или..?) . Кстати,

противоречие между "умом" и "сердцем характеризует Пушкина не как верующего христианина, но и не как атеиста, а скорее, как агностика!

Гершензон встатье "Тень Пушкина", о которой упомянул Стоик, замечает, что мысль о смерти вызывает у Пушкина "крик ужаса пред “ничтожеством”. Нарисовав картину полного уничтожения, поэт с содроганием отворачивается от нее и судорожно цепляется за надежду, .. веря только потому, что не поверить — слишком страшно" !

Подробнее на livelib.ru:

веря только потому, что не поверить — слишком страшно" !

Я бывший медик...

Для меня не существует никакого загробного мира.

Все сказки о том,что человек без сознания видел какие-то картинки,слышал голоса и был неизвестно где,это ,как правило,галлюцинации мозга,отключенного и работающего неправильно.

А так же,уменьшенное количество кислорода в том же мозгу вызывает галлюцинации разного толка.

Для этого не нужны даже наркотики,достаточно обычной комы или асфиксии:):)

О том,что люди боятся смерти и сами себя тешат иллюзиями в загробную жизнь это не новость,я писал об этом уже много лет назад.

Со своей стороны,церковники разного толка усиливают и поддерживают эту сказку,облекая ее в нарядные одежды и остальные " танцы с бубном".

Понятное дело,платите денежки сейчас,а там вам всем воздастся:):)

И самая отвратительная из всех религий это конечно христианство и проповеди самого преподобного исиса ( всегда с маленькой буквы):):)

Работать не надо,отца и мать забудьте,дайте бить себя по морде,идите со мной и занимайтесь попрошайничеством...

А на том свете всем по их заслугам,тем,кто больше всех был по морде бит и меньше всех работал-в царствие небесное.

Елейная,антиобщественная и разлагающая общество религия рабов:):)

P.S. И кстати,если уж говорить о тех,кто напивается до чертиков,то и верующие в этом не отстают.

Алкоголизм это не болезнь атеистов,а болезнь всего общества в целом.

Я бывший медик...Для меня не существует никакого загробного мира.Все сказки о том,что.

Тот факт, что ДЛЯ ВАС "не существует", не означает несуществование для всех прочих медиков. Я уже приводил как пример хирурга- архимандрита Войно-Ясенецкого. Уже писал, что при психол. центрах спец-но открыты отделения для верующих, в которых работают профессиональные врачи- православные психиатры. Думаю, что как психотерапевты они превосходят атеистов. Во всяком случае, искренним участием и вниманием..

любопытно, конечно, что "от имени" верующих Вам отвечает агностик, который сам не верит...но, Вы знаете, - хотел бы верить...

Думаю, что как психотерапевты они превосходят атеистов.

Да ни в жизнь:):)

Ни в коем разе:):)

Просто,они знают ,о чем лепечут их пациенты,разбираясь в вопросах религии и евангелия.

Но смею заверить,я в этой теме рулю совсем не плохо и никакой психиатр-верующий не сможет меня убедить в том,что земля плоская или покоится на трех слонах...

А так же,что Еву создали из ребра Адама или Адама из праха земного:):)

Если же они,эти умные психиатры верят,что это именно так,то им нужно в ту же дурку,что и их пациентам:):)

Все упирается именно в эти вопросы.

Не надо далеко ходить и глубоко рыться ни в ветхом,ни в новом заветах.Один -два центральных вопроса уже решают,куда отнести и хирурга- архимандрита Войно-Ясенецкого,и всю остальную банду:):)

Ты мелодия по ходу не знакома с Русской литературой , что делаешь такие утверждения :)) ознакомься с произведениями Пушкина , Лермонтова , Достоевского , Тютчева , Толстого и т.д..

Была бы не Самоучкой в белом халате с фотоаппаратом в Руках , которая к тому же стреляет холостыми в воздух , чтобы привлечь к своей персоне внимания , которая стремиться показать себя эрудированной , начитанной образованной , кидаясь на собеседников своими грубыми ничем необнованными обвинениями..

Как ты там любишь повторять ???..УЧИ МАТ.ЧАСТЬ :)))))

ну и Вам господин сомневающийся ,временами верующий ,временами неверующий Стоик , советую , перед тем как копировать и выставлять какие то слова из просторов интернета ,хотя бы ознакомится с работами хотя бы писателей и поэтов .Вдумайтесь , к чему это человек неверующий будет восхвалять писания и пророков ?? Из боязни ?? Из уважения ?? По заказу ???

Не смешите меня :))

Кстати ,известный сатирик Задорнов ,который на днях покинул этот мир ,перед смертью исповедался ,причастился , поверил как бы сказать...

Все в конце концов приходят к этому.

Я с примитивами не дискутирую;:):

А особенно,с завистливыми и злобно пакостными.):)

Продолжай мне завидовать молча:):)

Вдумайтесь , к чему это человек неверующий будет восхвалять писания и пророков ?? Из боязни ?? Из уважения ?? По заказу ???

Меня это уже не интересно.

Мне есть над чем думать и что изучать.

Кстати ,известный сатирик Задорнов ,который на днях покинул этот мир ,перед смертью исповедался ,причастился , поверил как бы сказать...

Все в конце концов приходят к этому.

Молодцы!) Но поверьте, не все... у страха глаза велики конечно, но мы говорим об адекватном состоянии мозга, который не ослаблен болезнями или трагическими жизненными ситуациями...

ну и Вам господин сомневающийся ,временами верующий ,временами неверующий Стоик , советую , перед тем как копировать и выставлять какие то слова из просторов интернета ,хотя бы ознакомится с работами хотя бы писателей и поэтов .

Спасибо за бесплатный совет, который необходим вам прежде всего.

Ваш список на 90% тенденциозен, о чем я уже написал - можно привести цитаты о вере и о неверии этих людей, но большинство из них верили в себя и в науку, а сомнения диктуются в пользу атеизма.

Я уже не сомневаюсь, а уверен - нет никаких богов...

Жаль только одного агностика, который теоретически почти поверил во всю эту *****

о большинство из них верили в себя и в науку, а сомнения

Ну Стоик, можно верить себе , заниматься Наукой и преспокойненько не отрицать Творца..

Я уже не сомневаюсь, а уверен - нет никаких богов

Переубеждать вас , в ваших утверждениях и сомнениях , не собираюсь .Да и времени столько нет :))

Мне это фиолетово , до тех пор , пока одна из сторон не считает другую ниже себя и необразованней себя :)) .Если думает, что раз верующий -то или пастух или пещерный , отвечаю на языке ,на котором понимает оскорбляющий :))

А в остальных случаях , отношусь спокойно , к выбору человека---

Дышу ровно ....Мелодичка исключение :)))

Мне это уже не интересно

Что же получается: всё было напрасно и зря ? Глубокое изучение Библии, жизнь, подчинённая каким- то правилам.

Понимаю,что многие могут испытывать ощущение напрасности совершённых поступков (лично я). Но как то грустно от этого делается.

Всё таки наша прошлая жизнь - это часть нас, её невозможно "выбросить" или забыть.

Я не считаю верующих ниже себя и говорил об этом не раз.

Что же получается: всё было напрасно и зря ? Глубокое изучение Библии, жизнь, подчинённая каким- то правилам.Понимаю,что многие могут испытывать ощущение напрасности совершённых поступков (лично я). Но как то грустно от этого делается.Всё таки наша прошлая жизнь - это часть нас, её невозможно "выбросить" или забыть.

Нет, почему же. Был этап жизни, он пройден, я узнал много нового и о жизни и о себе.

И не считаю, что это был плохой этап и его нужно забыть.)

Это просто рыбы,отрицающие воду в которой существуют,живут ,плавают и ненавидят и отрицают то,в чем двигаются.

Посмотрите на них так.Простить их становится легче.

А вы рыба ,испугавшаяся глубины.сребете брюшком об песок и воду покинуть ,для вас смерть... вы ее не отрицаете...и глубину не принимаете...масса пугает.

Обычное устойчивое ссыкло.)))

Но я вас люблю и таким.А за то,что я вас люблю...я люблю Бога)))Это Он дает мне истину-перегиб палки в правильную сторону.

Я с примитивами не дискутирую;:):

А особенно,с завистливыми и злобно пакостными.):)

Продолжай мне завидовать молча

ну неисправимая ты Баба...

Чему завидовать-то ??

Глупое , больное , самовлюбленное создание . Ну как тебе со мной дискутировать то..холостыми стрелять при мне не можешь??..быстро тебя в конуру твою загоняю :)) иди мат.часть подтягивай..

Это просто рыбы,отрицающие воду в которой существуют,живут ,плавают и ненавидят и отрицают то,в чем двигаются.

Посмотрите на них так.Простить их становится легче

Ну мне в принципе , безразличны ,их среда обитания , и то чем и как они добывают себе на пропитание :)) с кем дружат и с кем живут..

Пусть без грубости , наглости и оскорблений ведут беседу , в таком случае получат взаимное..

Прожили ничего не стоящую жизнь , а из-за несбывшихся фантазий , начали тупо и грубо все отрицать .До перевоплощения в удобрение , еще сменят свои взгляды :))

Они не первые , они не последние !!!

Поймал бы тебя вживую,я бы тебя руками придавил.На такое...пулю жалко:):)

Поймал бы тебя вживую,я бы тебя руками придавил.На такое...пулю жалко:):

ну я ж говорю , приезжай :)) ты мне и в личке грозился..а потом закрылся, зарылся :))

Мыслышек не хватает , уже снова в рукопашную потянуло ?:))

Ну я знаю , в рукопашной ты такой же мастер как и психолог в парашютом и фотоаппаратом :))

Язык же без костей ,трепешься не боишься сломать..

Ты разговор- то не переводи ,

Ну что , почитал Классиков Мировой литературы и поэзии ..то-тоже ..это тебе не языком размахивать..

Иди мат.часть учи..времени в обрез..редиски уже на горизонте..удобрение :)))

Обычное устойчивое ссыкло.)))

Вам до христианки еще ссать и ссать, выражаясь вашим сленгом... как и до адекватности в целом...

«Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные, … А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны вам не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить» (Еф. 5:1-12 )

«Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу. Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Еф. 4:25-32)

Ну что , почитал Классиков Мировой литературы и поэзии ..то-тоже ..это тебе не языком размахивать..

Классиков читаешь??

Грамоту для начала выучи:):)

Слабак!!

ТО-ТО ЖЕ :):):)

я милочка Мелодия пишу на телефоне ,корректором как ты не пользуюсь , и экзамен по филологии не сдаю вроде бы..

Как нечего сказать,так начинаешь орфографические ошибочки искать,печатница ты наша ..

ты не дружащая с головой барышня , обвиняла классиков во лжи..вот и отвечай за свое узкое мировоззрение..

Я не претендую на роль грамотея вроде тебя..иди учи мат.часть..шалунишка :))

Пред тем как крышечку поднимешь и навеешь форум Ароматом..почитай ..подучи..сопоставь ..а потом уж ..обвиняй..

Ну что стрелочница..опять дрейфонуло очко то ?:)) едешь ты аль опять язычком своим трепаться будешь...оставь язычок в покое...может в постельке пригодится..небось..только язычком и орудуешь уже..не западло ?:))) старый лизун ,без пяти минут удобрение :))

дрейфонуло очко то

То,либо,таки,как пишется через тире:):)

Учи грамоту,дешевка:):)

и экзамен по филологии не сдаю,Запятая,

ты, Запятая,не дружащая с головой барышня

учи мат.часть,запятая,шалунишка

Пред Буква "Е" пропущена, тем, Запятая, как крышечку поднимешь

Ну что,Запятая, стрелочницаочко то Пропущено тире!!!

едешь ты ,запятая, аль опять ---

Короче,дешевый базар безграмотного щенка-темпида:):)

С таким даже дискутировать стыдно.

Свой уровень до такого ничтожества опускать действительно западло:):)

Жаль только одного агностика, который теоретически почти поверил во всю эту *****

Не надо жалеть этого "одного агностика" ! Ему только 32 , Вам, кажется, было больше, когда Вы стали верующим..

Если честно, - не понимаю Вас..Но хочу надеяться, что Вы не обманываете себя..

" Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною" (Пс 22:4)

Мне жаль ТОГО Стоика, кто открыл мне эти удивительные строки и многое другое...

Возвращайтесь!

ну да...когда нечево сказать ..надо поджать хвост и убежать..это вполне в твоем стиле...

Будешь сидеть ..и покажешься когда новенькие нагрянут...:))

А коллеги вроде Лодочника будут к тебе с советом в дверь стучаться :))

Ты был никем и уйдешь с ничем....

Тоже мне филологичка орфографичка....

Ты свои слова уже который раз сглатываешь , стрелочница..несколько месяцев трындишь ,что не будешь со мной общаться...а как я тебе на жало надавлю ..ошибки твои покажу ..так ты начинаешь умничать...

Марш в конуру и не показывайся.. пока к тебе с умным видом коллеги по цеху вопросы не зададут....

Я тебя по факту ломаю...:)))) ты ошибки в писанине ищешь...умный перед монитором..:)))

"Заткнуть дураку глотку-невежливо, но позволить ему продолжать - просто жестоко"

да уж...сначала надо разобраться кто дурак..

И кто поддерживает дурачков !!

Я тебя по факту ломаю...:

Не смеши меня:):)

По факту ты никто и зовут тебя никак:):)

Тырц.. ну и погоняло себе выбрал...

Трус и ничтожество:):)

ну да...когда нечево сказать

Убил:):)

КАТАСТРОФА:):)

Второгодники лучше пишут:):)

уйдешь с ничем....

Еще один перл:):)

Не позорься,заткни фонтан и не смеши людей,позорник:):)

под нарами так возникать научился...??

Иди уже орфографичка...

Здесь что клуб филологов ??

Ты что тупень из себя строишь...??

Это называется увел разговор ..по существу, наделала бед...и к орфографии прилипла..

Отвянь..блохастый..

Лодочника ты позвал в помощь ??

Чтоб забанил ?:)))

Сам не справишься никак ??

Ты себе погоняло как выбираешь..а ?

Джонсон салават юлаевич по кличке мелодия homed ovna..есть еще пара тройка твоих девичьих имен..но не главное это :))

Это родственики твои ??? Или кумиры твои... объясни умник !:))) или у них под нарами лежал оттуда и с уважением тебе кликуху подобрали :))

Ну все,пошел вон..

На сегодня с тобой хватит,надоел своей тупостью,примат:):)

ну по твоим понятиям ты и есть потомок приматов....твой дядюшка дарвин который , сам не верил в успех своего дела , утверждает что ты прямой потомок обезьян..:)) ты же подтверждаешь !!)))

Твои предки , кто ??:))) эволюционист )))

Не липни орфографичка...не сегодня не завтра...не поднимай крышечку своего аромптизатора и я тебя не трону...вздохни свободней..выпей успокоительного...надень памперс чтоб постельку не обгадить и отдыхай...

А я как вижу..меня забанят твои друзья ..будешь свободно трепаться пока бан не снимут..если снимут :)))

Не надо жалеть этого "одного агностика" ! Ему только 32 , Вам, кажется, было больше, когда Вы стали верующим..Если честно, - не понимаю Вас..Но хочу надеяться, что Вы не обманываете себя..А что именно не понимаете, уже я не понимаю?

Ясли, детский сад, школа восемь лет, потом, училище три года, потом пять лет институт, потом работа, потом десять лет христианином... всё имеет начало и соответственно конец.

Хотя множество народа начнет биться в истерике и бить себя в грудь, что их вера навсегда. Здесь 99% лицемеров, которые ни в чём не сомневаются и верят и верят и верят в Бога и всевозможных богов,

хотя в самой Библии практически все сомневались, от Моисея и заканчивая Павлом... Боятся сомневаться, ибо обо всех психологических заморочках сказано в самих святых книгах...

Трудно верить в пустоту в одиночку, поэтому и требуется посещать собрания и всевозможные компании... скучно, не интересно и не конструктивно. Жизнь очень коротка и тратить её всю на пустоту не хочу.

Возвращайтесь!

И вам желаю того же...

Жизнь гораздо богаче и интереснее, чем описанная даже в самых умных, но лживых книжках.

Книги ПИШУТ ЛЮДИ, для СВОИХ ИНТЕРЕСОВ И КОНКРЕТНЫХ ЦЕЛЕЙ - здесь Джонсон абсолютно прав.))

Если была бы книга, написанная хоть каким завалящим богом, но нет, не судьба...

Кстати, был такой известный серийный убийца и звали его Джон Джонсон...))

10 лет христианином ☺ от звонка до звонка:)

Я думаю выражение "устойчивое ссыкло" вполне могло прозвучать и 2000 лет назад в лодке))))его просто переделали)))"НУ И БОЯЗЛИВЫ ЖЕ ВЫ МАЛОВЕРЫ")))

христиане переписали)))те кто книги любили)))и тут прав только джонсонс

Сказал мне Господь один раз"не отдавай это людям,они не иогут это принять,просто не могут и все,отдай это Мне,а Я научу тебя любить"

Долго,несколько лет думала что это ЭТО что не надо отдавать людям.... так это служение!!!

Не служи людям!Служи Богу! и все что Господь очистит,того не почитай нечистым!)))если надо будет Богу и матом вразумишь....а если будешь людям служить то и говорить тебе только то,что им нужно всю твою жизнь...а еще хуже ,если только цитировать и останется...цитируя других апостолов ты никогда ими не будешь!А ты будь самим собой!Например непечатным таким)))но апостолом! Не ссы лягуха!Болото наше! это тебе из непечатного...типа все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе..и если Ему надо то и матом))) Пока слава Богу! не надо было))

И еще.Ты если когда людям служил,а они тебя предали...то так и должно было быть.они не виноваты. Так и будет всегда,пока не отдаш Богу божие а людям людское.

Люди не заточены под то что Богу принадлежит,потому и не виноваты.Да и Он свое не отдаст.Так что Богу душу,а людям только дела!И никак не наоборот!

А все людям душу,а Богу дела пытаемся навязать.Поменяй местами и вперед!...На глубину!И не сцы...ну ладно...просто не бойся!)))

Бить будут.Меня пока пока только как ты..библией по башке..."Меня гнали и вас гнать будут"...но ты не...бойся)))

)))

Не рекомендовал бы Вам - конечно же если можно - не недооценивать отрицательного влияния собственных фантазий.

об исцелении немого бесноватого

После гадаринской языческой тьмы, где Иисус не нашел в людях веры, один за другим следуют несколько случаев, когда Христову любовь встречает великая вера человеческая.Это случаи исцеления расслабленного ( Мф 9, 5–6) ) и двух слепых (" по вере вашей да будет вам. И открылись глаза их") (Мф 9, 29–30). Только ушли прозревшие слепые , как пришли поводыри , приведшие немого бесноватого.
Мф.9:32 принесли к Нему глухонемого человека, одержимого демоном.
Мф.9:33 И когда бес был изгнан, немой стал говорить. И народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле
Мф.9:34 Фарисеи же говорили: «Он изгоняет демонов с помощью начальника демонов
Можно предположить, что главной болезнью Матфей считает бесноватость.
Он ставит излечение немоты в зависимость от излечения более главной причины - бесноватости: "и когда бес был изгнан, немой стал говорить". Т.е. необходимо было изгнать злого духа, и все его узы и путы, которыми он связывал больного, исчезли сами собою.
Но почему после излечения двух слепых у Матфея ничего не сказано о том, что это было уникальным явлением? А после исцеления немого бесноватого "народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле" (Матф.9:33). Неужели до Христа пророки не исцеляли бесноватых? Разве Моисей, и Илия, и Елисей не творили различные чудеса? Да и Сам Иисус изгонял бесов, но это именовалось ЧУДОМ, а не УНИКАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЕМ, которого не было в Израиле?
Ваши предположения??

" Скромный и любвеобильный" исус исцелил слепых и сказал им никому об этом не говорить.

И этот поступок показал его,как очень классного мужчину,не ищушего славу а только лишь помогающего обездоленным и больным.

И растолковал всему народу,какие нехорошие редиски фарисеи и прочие иудеи по сравнению с "великим и добрым исусом":):):)

И вот,из таких вот тем и рассказиков,на первый взгляд кажущимся нам всего лишь полным абсурдом,среди темного народа,которому рассказывали все эти глупости пробуждался первичный и тупой антисемитизм и ненависть к иудеям,поддерживаемый и раздуваемый христианской церковью до масштабов погромов,убийств,насилия и злобы.

Только за одно это, все христианские церкви надо бы было давно сравнять с лица земли бульдозерами,а попов и прочую шушеру послать на тяжелые принудительные работы в урановые шахты и пояс вечной мерзлоты в легеньких рясах и с большим крестом на пузе:):)

И пусть им исус поможет своими молитвами и наложением рук:):)

это именовалось ЧУДОМ

Наши предположения заключаются в том,

Вопрос заключался в том, почему именно об исцелении немого одержимого говорится, что "Никогда не бывало такого явления в Израиле" (Мф 9, 33). Т.е. это исцеление - уникально и ОТЛИЧАЕТСЯ от остальных (которые бывалии прежде в Израиле).

В чём его уникальность этого исцеления ?

Скорее всего для Израильтян чудо явлённое Иисусом было уникально тем что Он не обращался молитвенно за помощью к Богу, а от себя лично говорил например - "Встань возьми постель свою и иди", чем и вызывал удивление в простом народе и негодование среди их учителей.

То есть Иисус совершал чудеса по своей воле, которая совпадала с волей Бога?

Вопрос заключался в том, почему именно об исцелении немого одержимого говорится, что "Никогда не бывало такого явления в Израиле" (Мф 9, 33). Т.е. это исцеление - уникально и ОТЛИЧАЕТСЯ от остальных (которые бывали в Израиле). В чём Вы видите ( видите ли?)разницу между понятиями ЧУДО и ЯВЛЕНИЕ? Чем ОТЛИЧАЕТСЯ исцеление НЕМОГО одержимого от исцеления напр.,расслабленного или слепых?В чём его уникальность?

Если рассуждать логически, то нет разницы между понятиями чуда и явления. Чудо это есть необычное явление, совершаемое в нарушение естественных законов природы или совершенно неожиданное событие, но "естественное".

ЧУ́ДО, явление, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил и способностей, рассматриваемое как результат вмешательства в ход природных или исторических событий высших духовных сил — Божества или людей, наделенных сверхъестественными способностями.

Богословы говорят что Иисус от нас с вами отличался тем что имел две воли, человеческую и Божью. Человеческая воля всегда ориентировалась на волю Бога.

Если рассуждать логически, то нет разницы между понятиями чуда и явления. Чудо это есть необычное явление, совершаемое в нарушение естественных законов природы или совершенно неожиданное событие, но "естественное".

В философск. понимании ЯВЛЕНИЕ - это проявление, выражение сущности, то, в чем она обнаруживается; vообще всякое обнаруживаемое проявление чего-нибудь. Для наглядности- устойчивые сочетания со словом "явление" : явления природы и общественной жизни, естественное , закономерное, застойное, обычное , СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОЕ явление и т.д.
Слово"ЧУДО" в религиозном понимании имеет следующее определение: "удивительное событие, происходящее вследствие особого вмешательства Бога или какого-нибудь сверхъестественного явления". Что касается исцеления, то слово "чудо" можно определить след обр: "явление, неподконтрольное законам природы, которое служит свидетельством, что тот, кто его совершает, является или самим Богом, или человеком, особо благословенным Богом".
Определения чуда епископом Феофаном Кронштадтским: «Христианское чудо есть видимое, поразительное, сверхъестественное явление (в физическом мире, в телесной, в духовной природе человека и в истории народа), производимое личным, живым Богом для достижения человеком религиозно-нравственного совершенствования»
Гегель в «Философии истории» : "чудо означает, что прервался естественный ход вещей.."
Среди мыслителей всех поколений разгорались споры : возможно ли чудо как действительность, противостоящая природе и не подчиняющаяsя её законам, или же так называли примитивные народы процессы в природе, законы которых ещё не были исследованы в том поколении или не были известны людям наблюдающих эти явления.
"Чудесность" данной ситуации зависит скорее от отношения к ней, чем от "механики" ее протекания. И чувство чудесного, очень легко спугнуть, если заняться излишне дотошным выяснением всех причин и движущих сил произошедшего .

Считаете ли Вы исцеления "бесноватых" чудом, или эти "сверхъестеств." события можно объяснить ( или будут объяснены) НАУКОЙ?

Скорее всего для Израильтян чудо явлённое Иисусом было уникально тем что Он не обращался молитвенно за помощью к Богу, а от себя лично говорил например - "Встань возьми постель свою и иди", чем и вызывал удивление в простом народе и негодование среди их учителей.

Совершенно с Вами согласен! По представлениям древних евреев , после прощения Богом грехов, как причины болезни, устраняется и сама болезнь, как следствие наказания за грех. Прощать же грехи мог ТОЛьКО БОГ. Поэтому "прощая" грехи, Иисус приравнивал Себя к Богу, что не могло не вызвать соответствующую реакцию книжников, как на "богохульство". Однако, согласно Христ-ву, "Всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Деян.10:43)

Мой вопрос касался не столько исцелений бесноватых и прочих больных в Ветхом и Новом Заветах, сколько оценки конкретного исцеления Христом немого (глухонемого) бесноватого, которое толпа признаёт как УНИКАЛьНОЕ явление:

"народ, удивляясь, говорил: никогда не бывало такого явления в Израиле" (Матф.9:33).

Подобное говорится НЕ О многочисленных исцелениях Христом , включая исцеления Им бесноватых , а именно об этом, конкретном случае, т.е. остальные случаи "бывали" и

ранее.

Считаете ли Вы исцеления "бесноватых" чудом, или эти "сверхъестеств." события можно обьяснить ( или будут объяснены) НАУКОЙ?

Наука не может объяснить чудесные исцеления "бесноватых" или других немощных в Библии. Церковь объясняет их Божьей помощью.

Поэтому многие паломники стремятся к святым местам, соблюдают посты, молятся.

Существует предположение в медицине или науке, что в основе чудесных исцелений лежит вера в то, что это возможно. Врачи называют это термином «плацебо».

https://mywebs.su/blog/riddles/20799/

"Всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Деян.10:43)

Иисус исцелял только тех, кто поверил в Него?

Богословы говорят что Иисус от нас с вами отличался тем что имел две воли, человеческую и Божью. Человеческая воля всегда ориентировалась на волю Бога.

В этом, наверное, и состоит отличие чудес Иисуса от чудес, описанных в Ветхом завете, которые происходили через пророков, но исключительно по воле Бога.

Наука не может объяснить чудесные исцеления "бесноватых" или других

Согласен с тем, что многого наука обьяснить ЕЩЁ не может. Однако, исцеления "бесноватых" и пр. пациентов уже и сегодня осуществляются в условиях психиатрического стационара

Иисус исцелял только тех, кто поверил в Него?

Чаще всего перед тем, как исцелить больного, Христос совершал два непременных действия: интересовался верованием больного в Бога, или спрашивал о том, может ли Он, по мнению больного, осуществить исцеление. И затем прощал грехи. И только после прощения грехов наступало исцеление. Например: "И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои." (Матф.9:2). О наличии верования Он спрашивает или упоминает потому, что если в душе человека есть вера в Бога, или в Него как в Бога или как в Мессию, то значит , такой человек и признает законы Божьи, а также и свои грехи, и способен в них покаяться.

"Не бывает пророка без чести, разве только в отечестве своём и в доме своём" (Мф 13,57) - сказал Иисус, когда вышел из Своего родного города, где не мог совершить ни одного чуда. Люди смотерели на него , как на сына плотника, а не как на Сына Богa

Можно по- подробнее? Гипноз, лекарства психотерапия, психоанализ? Кстати, психоанализ не распространён и мало доступен.

Однако надо признать факт, что есть много пациентов, которые не излечились.

"Не бывает пророка без чести, разве только в отечестве своём и в доме своём" (Мф 13,57) - сказал Иисус, когда вышел из Своего родного города, где не мог совершить ни одного чуда. Люди смотерели на него , как на сына плотника, а не как на Сына Богa

Большое спасибо, замечательный пост. Многое объясняет. Исцеление может получить верящий и покаявшийся человек.

есть много пациентов, которые не излечились

Христос у Себя на родине тоже не "излечивал".. к тому же , вероятно, нельзя, говоря об излечении ВСЕХ , оставаться только в дне сегодняшнем

Поэтому большинство библейских чудес можно объяснить их естественной "природностью".

Поясните пожалуйста сказанное Вами примерами.

Просто внимательно посмотрите в контексте с Матф.9-34, где фарисеи стали наговаривать на Христа будто бы Он изгоняет силою князя бесовского. И становится понятным почему народ удивлялся а фарисеи негодовали (фарисеи не удивлялись, а стали негодовать, почему?). А если выдернуть из контекста то можно конечно навыдумывать. ☺

Просто внимательно посмотрите в контексте с Матф.9-34, где фарисеи стали наговаривать на Христа будто бы Он изгоняет силою князя бесовского. И становится понятным почему народ удивлялся а фарисеи негодовали (фарисеи не удивлялись, а стали негодовать, почему?). А если выдернуть из контекста то можно конечно навыдумывать. ☺

Христианское обьяснение Мф 9-34

Сам по себе бесноватый немой, которого привели к Спасителю, не мог просить об исцелении, потому что демон „связал ему язык“. Поэтому Иисус не спрашивает его о вере, как других в подобных случаях, а повелевает бесу выйти, и немому, таким образом, возвращается способность говорить. Это исцеление вызвало удивление в народе, такое, какое свойственно при виде чуда. УНИКАЛЬНОСТЬ этого явления и состоит в том, что НЕМОЙ не мог покаяться и просить об исцелении..Христос исцеляет бесноватого исключительно Своим желанием .Удивлённый народ ставит Христа выше пророков и патриархов, ибо Он " исцелял со властью, а не так, как те – по молитве".

Но книжники судили совсем иначе. Их вера в Единого Бога, КТО ТОЛЬКО ОДИН мог прощатЬ грехи человека , не допускала Божественности Иисуса, поэтому религиозные лидеры и „негодовали“, видя в Христе лишь человека. Однако, Не имея никакой возможности отвергать совершаемые Иисусом "изгнания бесов" из бесноватых, не найдя иных „аргументов“, они объясняли это не Его "божественной силой" , а силой сатаны, и тем хотели вселить в народе ненависть и страх к Иисусу, как имеющему будто бы сношения с нечистой силой."Он изгоняет бесов силою князя бесовского".

Конечно, это было по меньшей мере, „безрассудное“ обвинение , и Христос достойно опроверг его: «Если Я, имея в себе беса, посредством его изгоняю других бесов, то, значит, между бесами несогласие и распря и они восстают один на другого; если же они восстают друг на друга, то их сила погибла и рушилась. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою; если же он разделился, то лишился силы и погиб, а если погиб, то как может изгнать другого?» ...

Как рассматриватЬ совершаемые Им исцеления – действием „Духа Святого“ или иным образом – это уже вопрос веры.

Просмотрела одну статью-толкование Евангелия. Ваш вопрос возникает у особенно любознательных.

Исцеление немого бесноватого люди считали уникальным, потому что он не имел возможности покаяться, будучи немым или душа его настолько погрязла в грехах,что покаяние стало невозможным. В других случаях исцелений больные могли говорить и имели возможность покаяться. Ни пророки, ни святые не могли снять грех с человека, неспособного к покаянию, такое было возможно только Мессии.

http://blagovest.al.lg.ua/0502/02.html

Исцеление немого бесноватого люди считали уникальным, потому что он не имел возможности покаяться, будучи немым или душа его настолько погрязла в грехах,что покаяние стало невозможным. В других случаях исцелений больные могли говорить и имели возможность покаяться. Ни пророки, ни святые не могли снять грех с человека, неспособного к покаянию, такое было возможно только Мессии.

Вы к этому ответу уже в принципе подошли и раnьше, в Ваших сегодняшних постах . Я полностью разделяю эту точку зрения

Исцеление Гадаринского бесноватого можно считать аналогичным случаем, за исключением того, что изгнание бесов было "наглядно продемонстрировано" язычникам. Остальные излеченные Христом "бесноватые" по-видимому, сохраняли частичную способниость изьяснять свои желания

Научные объяснения

Современная медицина рассматривает одержимость как частный случай психического расстройства и называется «какодемономания»^[16]. Так называемым одержимым присущи классические симптомы истерии, маниакального синдрома, психоза, синдрома Туретта, эпилепсии, шизофрении или раздвоения личности^[17][18].

В Международной классификации болезней МКБ-10 одержимость упоминается в пункте F44.3 «Транс и одержимость» (Trance and possession disorders) и дифференцируется с шизофренией, психотическими и органическими расстройствами, состояниями, вызванными контузией или интоксикацией^[19].

В случае раздвоения личности 29 % опрошенных «альтер эго» считало себя «демоном»^[20]. Кроме того, существует форма мономании (разновидность паранойи), которая называется демономания или демонопатия, в которой пациент верит, что он одержим одним или несколькими демонами.

Иногда встречающееся «исцеление» через экзорцизм, в свою очередь, связано с эффектом плацебо и самовнушением^[21]. Некоторые люди, которые считали себя одержимыми, в действительности страдали нарциссизмом или низкой самооценкой и действовали как «одержимые демоном», чтобы привлечь к себе внимание.

Какодемономания (от др.-греч. κακοδαίμων — одержимый злой силой (состоит из κᾰκός «злой» + δαίμων «дух», «демон») + μανία — страсть, безумие; англ. cacodemonomania) — устаревшее понятие психиатрии, синонимичное такими терминами как «демономания» и «демонопатия», обознавшими разновидность мономании (также устаревшего на данный момент расстройства), при которой больной одержим идеями вселения в него одного или нескольких демонов, либо самого Сатаны^[1][2].

В современной же медицине термин «одержимость демонами» («демономания») не является диагнозом МКБ-10 или DSM-5, хотя в МКБ-10 есть описание расстройства «F44.3 Транс и одержимость» для которого характерна вре́менная потеря личностной идентичности и полная неосознанность окружающего. В адаптации классификатора для России имеется уточнение — «некоторые поступки больного управляются другой личностью, духом, божеством, или „силой“»^[3]. Часто у тех, кого называли «одержимым демонами» наблюдались типичные симптомы таких неврологических и психических заболеваний, как истерическое расстройство личности, психозы различной этиологии, в том числе шизофрения, маниакальный синдром, синдром Туретта, эпилепсия или расстройство множественной личности. При этом бредовая убеждённость в собственной одержимости демонами чаще встречается у больных шизофренией^[4].

В настоящее время бред одержимостью демонами встречается редко^[4].

Ещё одно ЧУДО ИСЦЕЛЕНИЯ - ИСЦЕЛЕНИЕ расслабленного при овечьей купели (в купальне Вифезда, Иерусалим)Ин. 5:1-16

"Купальня называлась по-еврейски Вифезда, что значит: «дом милосердия». Вода из купальни считалась чудодейственной, когда «ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил в неё по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью». При купальне лежал расслабленный, страдающий своей болезнью 38 лет и почти потерявший надежду на исцеление, так как некому было опустить его в купальню при возмущении воды. Иисус сказал ему: «возьми постель твою и ходи». И он тотчас выздоровел, и взял постель свою и пошёл."

Приведу комментарии к äтому исцелению Л.Толстого:http://rulibs.com/ru_zar/prose_rus_classic/tolstoy/4o/j181...

"На мой взгляд, особенность этого чуда от других та, что в других среди естественного является чудо, как доказательство божественности Иисуса; здесь же, напротив, среди чудесного является естественное, как доказательство божественности Иисуса. Больной ждет 20 лет чуда, а Иисус говорит ему: ничего не жди, что в тебе есть, то и будет. Проснись. Есть сила встать и идти, и иди. Тот попробовал, встал и пошел.
Всё это место, принятое за чудо, есть указание на то, что чудес не может быть и что болен тот человек, который ждет чудес, что самое большое чудо есть сама жизнь. Самое же событие совершенно просто, оно повторяется беспрестанно среди нас. Я знаю барыню, которая 20 лет лежала и поднималась только тогда, когда ей делали впрыскивание морфина; через 20 лет доктор, делавший ей впрыскивание, признался, что он делал впрыскивание водою, и, узнав это, барыня взяла свою постель и пошла.
Рассказ о купальне есть то же самое, — ясно и просто переданный. Значение его то, что люди ждут чудес, вмешательства Бога, а Бог в них, Бог есть жизнь; отдайся ей, поверь ей, и ты жив. ..есть только разъяснение мысли о том, что одно чудо, одна истина, одна сила есть жизнь, та, которая в каждом человеке, и во власти каждого человека положиться на нее.
Человек был как мертвый оттого, что он верил в тот вздор и ждал какого-то чуда извне, а не верил жизни, которая была в нем. Иисус показал ему, что все рассказы о купальне — вздор и выдумка и что одно чудо: это его собственная жизнь. Человек поверил в это и стал жив. Стало быть, доказано суеверие, доказана истина, человек жив и ходит. "

Конечно, если бы всё было так просто и каждый бы подымался, только лишь захотел, то скоро исчезла бы медицина.болезнь зачастую бывает сильней человека, полагаться лишь на свои силы наивно...

Но здесь-пример влияния СИЛЫ СЛОВА, авторитета и беспредельного ДОВЕРИЯ к тому, кто их произносит...Думаю, что в основе большинства исцелений Христа - Вера в Великого Лекаря ( или Великиому Лекаю?) , возможно, также сильное гипнотическое воздействие...

А ниже - ещё раз о ЧУДЕ

В синоптических Евангелиях традиционно выделяют 11 чудес, совершённых Иисусом, которые описаны у всех трёх евангелистов.

"Типы Еванг. чудес не отличаются большим разнообразием и в значительной мере повторяют друг друга. В основном, чудеса, совершаемые Иисусом, были чудесными исцелениями.Медицина тогда не имела ничего общего с наукой и появление человека, который относится к больному с нежностью и внушает ему уверенность в выздоровлении, часто оказывается самым лучшим лекарством.Во многих случаях , за исключением болезней, сязанных с органич. поражениями, само прикосновение к больному особенного человека, удовольствие видеть его и чувствовать стоят всего фармацевтич. арсенала.
При уверенности, что прикосновение к Его одежде, возложение рук, смазывание Своей слюной i t.p. приносит больным пользу, Iisus не мог отказать страждущим..
Многие обстоятельства указывают на то, что Иисус сделался чудотворцем, и притом против своего желания... Марк настолько восхваляет чудеса Иисуса, что если бы Его характер пришлось изображать только по этому Ев-ию, Иисус оказался бы чрезвычайно могущественным волшебником-чудотворцем, Которого боялись и от которого стремились как-нибудь избавится(Мк 6:40,5:15, 17, 33; 6:49,50, 10:32 и др.)
Однако, можно считать, что Иисус был чудотворцем и заклинателем лишь поневоле. Он скорее, подчинялся чудесам, которые требовали люди от Него.Самым большим чудом было бы, если бы Он не делал чудес, - того, что от Него ждала и требовала толпа.Чудеса Иисуса, скорее, были "насилием" над ним той эпохи. Но заклинатель и чудотворец были бы человечеством забыты, в то время, как великий реформатор религии будет жить вечно."

( Из книги Э.Ренана "Жизнь Иисуса")

Ниже - мысли Л.Н. Толстого :

"Все изложение его жизни и учения покрывается грубым слоем краски чудесного, затемняющего учение. Новые верующие пристают к вере Христа уже не столько вследствие его учения, сколько вследствие веры в чудесность его жизни и действий.
Приходит время, когда все лживые легенды становятся на место учения, все собираются в одно, формируются и выражаются как "догма", т.е. постановления. Толпа, грубая толпа овладевает учением и, замазав его лживыми легендами, затемняет его.

...Умное и значительное, так неразрывно связано с этими легендами, что не знаешь, что и делать с этой книгой. Толкования к этой книге нет другого, как то, которое дают различные церкви. Толкования эти все исполнены бессмыслиц и противоречий, так что каждому представляется сначала только два выхода: или, осердясь на вшей, да шубу в печь, т.е. откинуть все как бессмыслицу, что и делают 99/100, или покорить свой разум, что и велит делать церковь, и принять вместе с мудрым и значительным все глупое и незначительное, что и делает 1/100 тех людей, которые или не имеют зрения, или умеют прищуривать глаза так, чтобы не видать того, чего не хотят видеть. Но и этот выход непрочен. Стоит показать этим людям то, что они не хотели видеть, и они волей-неволей бросают вместе с ложью и ту правду, которая была в ней замешана

...Я могу представить себе, что благодаря уверенности в чуде люди понимали важность учения и обращались к нему. Чудо было не доказательством истинности, но доказательством важности дела. Чудо заставляло обращать внимание, чудо была реклама. Все, что случилось,- предсказано, голос говорит с неба, больные исцеляются, мертвые воскресают, как же не обратить внимание и не вникнуть в учение.чудеса только реклама. Так была полезна ложь. Но она могла быть полезна только в первое время и полезна только потому, что она привлекала к истине. Если бы не было лжи вовсе, может быть, еще скорее распространилось бы учение. Но нечего судить о том, что могло бы быть. Ложь того времени о чудесах можно сравнить с тем, как если бы человек посеял лес, на месте посева поставил бы вывески с уверением, что лес этот посеял Бог и что тот, кто не верит, что тут лес, будет съеден чудовищами. Люди верили бы этому и не потоптали бы леса. Это полезно и нужно могло быть в свое время, когда не было леса, но когда лес вырос, очевидно, что то, что было полезно, стало ненужно и, как неправда, стало вредно. То же и с верой в чудеса, связанной с учением: вера в них помогала распространению учения, она могла быть полезна. Но учение распространилось, утвердилось, и вера в чудеса стала не нужна и вредна "

Научные объяснения

Скажите, пож-та, эти "научные обьяснения" были Вам не известны , когда, как Вы сами признали, Вы верили в бесов и дьявола ? Или эти (да и другие) знания не вступали в конфликт с Вашей верой?