устраняя слово Божие преданием вашим
... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Св. Евангелие от Марка 7:13)
Посчитал необходимым ещё раз напомнить всем христианам о важности держаться только слов Господа Иисуса Христа при рассуждениях
в любом вопросе. Весь вопрос заключается при этом: Куда ведут мои или наши рассуждения в конечном счёте - к Богу или от Него. И неважно
при этом - ссылаемся мы при этом на свои собственные рассуждения или на рассуждения церковных авторитетов. У нас должен быть в конечном
счёте один авторитет - Он Сам. И только Им проверяется любой другой.
... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.(Св. Евангелие от Марка 7:13)Посчитал необходимым ещё раз напомнить всем христианам о важности держаться только слов Господа Иисуса Христа при рассужденияхв любом вопросе. Весь вопрос заключается при этом: Куда ведут мои или наши рассуждения в конечном счёте - к Богу или от Него. И неважнопри этом - ссылаемся мы при этом на свои собственные рассуждения или на рассуждения церковных авторитетов. У нас должен быть в конечномсчёте один авторитет - Он Сам. И только Им проверяется любой другой.
Согласен с Вами, и возьмем сразу "быка за рога".
Покажите мне, как случилось так, что "преданиям вашими", из Иешуа Мессии, который согласно Слову Бога, должен быть только из рода человеческого ПО ПЛОТИ, и потомком Давида, ПО СЕМЕНИ, "вдруг" сделали богом?
Единственная просьба к Вам, принять это как законный вопрос, а не как иронию, или чего хуже - как богохульство.
Я хочу действительно получить АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ на этот вопрос, с опорой на весь текст Писания.
И притом не косвенными стихами, а прямым текстом, который комментируется единственно возможным вариантом.
Почему начал именно с этого вопроса?
Потому, что получив на него окончательный ответ, человек в дальнейшем, строит свое отношение с Богом.
из Иешуа Мессии, который согласно Слову Бога, должен быть только из рода человеческого ПО ПЛОТИ
Этого нет в Писании! Лжёте.
И жду до сих пор ответ на вопрос именно от вас:
Почему Иосиф хотел тайно отпустить Марию, после того как он узнал, что она забеременела?
От кого же она забеременела?
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:18-20)
Держимся Писания или чего Вы с таким упорством держитесь?
Вы ведь понимаете, что обращение моё прежде всего к христианам относится.
Исходя из того, что Вы вопрос поставили по существу темы и от него невозможно отмахнуться или его проигнорировать, попытаюсь изложить мою точку зрения.
Начну вот с этого:
Я хочу действительно получить АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ на этот вопрос, с опорой на весь текст Писания.
С опорой на весь текст Писания делать не могу, так как не уверен, что всё то, что сказано в ВЗ является выражением воли Господа Бога Отца.
Мне достаточно того, что Господь Иисус Христос сам указал на те места в ВЗ, которые указывают на истинность того, что Он делает. Посему ВЗ
для меня бесспорный только в изложении самого Господа Иисуса Христа. Не знаю, сколько в ВЗ от того, что Господь назвал как "предание ваше"
То, что ВЗ богодухновен, не сомневаюсь. Инспирирован Он для меня несомненно Господом Богом; вот только неясно, сколько в нём от Бога Отца
и сколько от человеков. Поэтому иду по понятному мне пути - слушаюсь Того, Кто сведущ во всём. Кстати, этого Он и ожидает от своих последователей.
Царственность в Духе.
Дух сеет Божественное Зерно в Материю.
Достижения Духом преображают и обожествляют Материю.
На вершинах Духа единяешься с Великими.
.....................
— Ты думал о назначении жизни твоей и других существ, о взаимосвязанности душ, которые приходят на Землю, о том, что Бог, если Он есть, должен быть справедлив, не так ли?
— Да, Ты хорошо сформулировал мои мысли. Я не понимал, почему разные народы столь различно поклоняются Высшей Силе, Богу, утверждая, что только их вера — истинна, что только «их Бог» воистину существует? Но есть и те, кто признают множество Богов или Святых…
— Ты хотел получить готовый ответ из книг. Но ты искал снаружи. А Истину следует найти внутри.
Первое, и ты это сделал, — необходимо задать себе цель и искать её. Ведь сколько есть тех, кого вовсе не интересует назначение жизни, они просто плывут по течению, подчиняясь рефлексам и инстинктам… Но есть и другие люди, которые готовы тратить всю жизнь на поиск Истины!
Второе, что следует сделать, это прямое познание Истины через личный опыт. Вход в эти состояния есть внутри тебя.
......................
http://swami-center.org/ru/text/parables-of-masters/page_p...
Радуйтесь искренно, Вас лечат свыше от самомнительности и высокомерия.
Верите?
А значит появляются возможности быть нравственней, честнее и мудрее, ближе к Царям Духа.
Отрицающие Бога не видели Его, но как выглядит Бог содержателей кабаков? И велика подкупность Христа, прикрывающего за свечку любое предательство.
Нет хуже, нежели свеча подлости. Не нуждается Христос в таких почитателях, ибо свечи их коптят одеяние. Не отмыть водам Иордана и Урдара следы таких приношений.
Покажите мне, как случилось так, что "преданиям вашими", из Иешуа Мессии, который согласно Слову Бога, должен быть только из рода человеческого ПО ПЛОТИ, и потомком Давида, ПО СЕМЕНИ, "вдруг" сделали богом?
Показывать бесполезно из за полного отсутствия веры.
Иешуа Мессия и есть Слово Бога,а Слово Бога есть Бог.
Удивительное неверие!
Правильно ёрничаете - ответ если и есть у вас, то он будет полностью противоречить Писанию...
Помню ваши - истекания воды живой из чрева...
Но специально же написано - Иосиф, будучи праведником, тайно хотел отпустить Марию,
потому что любил и не хотел, чтобы ей причинили вред. А всё потому, что произошло невиданное
доселе и в будущем событие (уникальное) - забеременела девушка не от мужчины. Так нет же, с упорством, переворачивая всё Писание, доказывается и людей учат этой пустышке - что Иисус это просто человек,
да ещё и Писанием прикрываются... Впрочем, почти любая бабка-гадалка (что мерзость перед Богом) держит на столе Библию... солидно же - божий человек вещает, подключившись к небесам...
к небесам-то бабка подключается, только к кому?...
Правильно ёрничаете - ответ если и есть у вас, то он будет полностью противоречить Писанию...
Дык я Вам и говорю, пришлите мне лик Ваш, чтобы можно было на Вас-праведника молится.
А то угол в доме пустует.
это был простой сарказм.
и о преданиях для христиан - если они не идут в разрез с Писанием, то почему бы и не прислушаться к ним, но приоритет - Писание))
а на практике, как мы знаем - наворочено и намешано в любых преданиях столько, что черт ногу сломит...
интересно, кому вы вообще молитесь? и во имя кого...)))можете подойти к зеркалу и молиться... вам понравится))
Нэ)))))
Только на Вас.
Вы ведь такой святой, что аж зашкаливает.
Так, что портретик, будте любезны.
А то тоска берет.
теперь ваш ход - жду с нетерпением ответ про иосифа и почему он тайно хотел отпустить марию, если он родной отец первенца Иисуса?
Дык, вроде отвечал в свое время.
Но могу на бис повторить:
http://www.beitaschkenas.de/index.php/articles/87-2011-11-...
- это моя статья.
Думаю, что ответ полный.
А вот устроит она Вас или нет, тут как говорится "насильно мил не будешь"
«Притча о Христе». Спрашивал Христа член Синедриона: «Пошёл бы Ты к нам, если позовём?» — Христос отвечал: «Лучше пойду на кладбище, ибо там нет лжи».
Продолжал член Синедриона: «Почему не признаёшь нас, если даже отца Твоего бракосочетал наш член?»
«Подождите, пока развалится дом ваш, тогда Мы придём».
«Зачем придёте — разрушать или сложить?»
«Не разрушение и не сложение, но очищение, ибо не Обращусь к старому пепелищу».
«Как же Ты, не уважаешь праотцев своих?!»
«Новые сосуды подают на пир; уважая деда, не пьют из его чаши».
да, прочел, ответ более чем полный, но есть очень много но - вы для себя решили твердо, что Иисус только человек и уже под это решение подгоняете всё сказанное в Писании...
я же, с вашей подачи, пытаюсь беспристрастно рассматривать все варианты - и если считать, что Иисус только человек - то весь библейский паззл разваливается...
думаю, что это ещё связано с вашим непониманием именно русского языка (грамматические ошибки - это не суть важно), но вы очень вольно играете именно со словами русского языка
и их значением - в итоге мы имеем то, что имеем - для вас Иисус только человек и вы под это понимание подгоняете всё Писание.
Если Иосиф, будучи праведником, ТАЙНО хотел отпустить свою жену, значит ОН ПОНИМАЛ, что произошло нечто, в чём он не принимал участие.
Но вы, очевидно, знаете БОЛЬШЕ Иосифа, доказывая, что именно Иосиф был отцом...
Так же вы не понимаете почему-то, что да - Бог дал Закон ЛЮДЯМ, но Бог стоит над Законом, и если людям нельзя, например судить людей, то Бог это может делать...
Это к вашим мыслям, что Бог не мог стать Отцом Иисуса во плоти... ну и дальнейшие рассуждения ваши в статье - лишь подгонка желаемого за действительное...
Ну ладно... ваша вера и вам с ней жить... учительство только ваше будет приносить больше вреда, чем пользы, к сожалению...
да, прочел, ответ более чем полный, но есть очень много но - вы для себя решили твердо, что Иисус только человек и уже под это решение подгоняете всё сказанное в Писании...
Немного разочарую Вас.
Я бывший тринитарий.
А к унитаризму подошел постепенно, сверяя учение церкви о троице, с Писанием.
Так, что никакой подгонки, а лишь анализ догмата, через призму Писания.
И когда это действительно делаешь не предвзято, то в конце концов, догмат о "троице" начинает терять свои позиции.
Почему - это я подробно описал в статье.
я же, с вашей подачи, пытаюсь беспристрастно рассматривать все варианты - и если считать, что Иисус только человек - то весь библейский паззл разваливается...
Подобный ответ я и предполагал.
Но поскольку Вы просили, я Вам дал СВОЙ ответ, не надеясь на комплимент.думаю, что это ещё связано с вашим непониманием именно русского языка (грамматические ошибки - это не суть важно), но вы очень вольно играете именно со словами русского языкаи их значением - в итоге мы имеем то, что имеем - для вас Иисус только человек и вы под это понимание подгоняете всё Писание.Если Иосиф, будучи праведником, ТАЙНО хотел отпустить свою жену, значит ОН ПОНИМАЛ, что произошло нечто, в чём он не принимал участие.Но вы, очевидно, знаете БОЛЬШЕ Иосифа, доказывая, что именно Иосиф был отцом...Так же вы не понимаете почему-то, что да - Бог дал Закон ЛЮДЯМ, но Бог стоит над Законом, и если людям нельзя, например судить людей, то Бог это может делать...Это к вашим мыслям, что Бог не мог стать Отцом Иисуса во плоти... ну и дальнейшие рассуждения ваши в статье - лишь подгонка желаемого за действительное...Ну ладно... ваша вера и вам с ней жить... учительство только ваше будет приносить больше вреда, чем пользы, к сожалению...
Если Вы заметили, то я свои комментарии, строил не на абстрактной философии, а на библейских текстах.
У Вас же они абсолютно отсутствуют.
Я имею в виду, комментарии с упором на Писание.
Поэтому мне сложно поверить в то, что Вы действительно строите свои взгляды, относительно природы Машиаха, на Писании.
И это не моя вина, а Ваше упущение.
я помню, что вы бывший тринитарий - слово-то какое...
я не знаю, о каких учениях церкви вы говорите (постоянно причем)? - я с самого начала всё сравнивал с Писанием.
Триединство Бога проходит красной нитью через всё Писание, об этом множество проповедей от пасторов и священников, состоящих не только в какой-нибудь деноминации, а стоящих на межконфессионных позициях - вы сами знаете множество этих пасторов,
и уже ушедших к Богу и живых.
да, заметил и повторю - вы жонглируете Писанием, чтобы подогнать его под свою теологию...
верите вы мне или не верите - мне абсолютно не важно.
я хочу понять, на чем построена ваша теология, отвергающая самое основное, что есть в христианстве - Божественную природу Мессии - это смерть всем христианству,
так как только уникальная Личность Иисуса разрешает навсегда проблему жертвоприношений, даёт шанс всем согрешившим людям, доказывает любовь Бога к людям,
Который послал на смерть Своего Единственного Сына.
Вам кажется, что если с умным видом вы цитируете Писание, выделяете многозначительно слова жирным текстом, подчеркиваете слова и фразы,
то это придает вес вашему комментарию? Должен вас разочаровать - это не имеет к Писанию никакого отношения...
Вы даже на самый простой вопрос не в состоянии ответить - чего испугался Иосиф?
Я вам отвечу - он не имел физического контакта с женой, а она забеременела после обручения и до вступления в брак.
Для праведника - это шок. Но Ангел Господень успокоил Иосифа и сказал ему, Кто явился Отцом.
Иосиф, будучи праведником, верил в Бога и Богу и исполнил Его волю - не покинул Марию,
а стал фактически приёмным отцом Иисуса, но для окружающих он был родным отцом, потому что люди не смогли бы вместить эту информацию,
как и многие сегодня, включая, например, вас...
А вы от меня требуете цитат дальнейших... вы с этого начните свою веру, а о своей я уж как-нибудь сам...
верите вы мне или не верите - мне абсолютно не важно.
Кстати, мне тоже.
Вы даже на самый простой вопрос не в состоянии ответить - чего испугался Иосиф?
Странно, а Вы то вообще читали статью?
да, заметил и повторю - вы жонглируете Писанием, чтобы подогнать его под свою теологию...
Хорошо.
На этом и остановимся.
Известна такая мысль: Каждый бог ходил по земле человеком?
Считаю: между Вашими доводами и доводами обсуждаемого труда в принципе нет противоречий, просто сейчас не собраны в кошеле опыта все недостающии связующии звенья детального.
Много тайн ещё сокрыто и это прекрасно. Жизнь продолжается.
Сумейте сказать спасибо собеседнику за его правоту и ошибки.
Смысл темы прямо говорит: Своекорыстными поступками-предательствами отстраняете себя от Высшего.
Всё учит быть лучше и ближе к высшему.
Скорее избавляйтесь от терзающей баламути противоречий.
и о преданиях для христиан
Не думаю, что Господь говорит о тех преданиях, которые были созданы позже описываемых событий.
Здесь имеет место разборка с книжниками и фарисеями и Он должен бы иметь в виду источники, которыми те пользовались.
это был простой сарказм.
....
Потребность лгать заставляет жрецов старых религий толкать народ в бездну тьмы. Да, их можно, как Моисей, оставить у подошвы горы, но скрижали надо явить.
Я хочу действительно получить АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ на этот вопрос, с опорой на весь текст Писания.
И притом не косвенными стихами, а прямым текстом, который комментируется единственно возможным вариантом.
Убеждён - Вы хотите невозможного. Прямым текстом, который комментируется единственно возможным вариантом?
Любое описание неочевидного требует интерпретации. Интерпретаций столько же, сколько людей. Опять же,
принятие интерпретации невозможно без веры в её действительность. Тем более с опорой на весь текст Писания.
Убеждён - Вы хотите невозможного. Прямым текстом, который комментируется единственно возможным вариантом?Любое описание неочевидного требует интерпретации. Интерпретаций столько же, сколько людей. Опять же, принятие интерпретации невозможно без веры в её действительность. Тем более с опорой на весь текст Писания.
В природе не бывает невозможного, но бывает обусловленное. Речь о глубинных и принципиальных Знаниях, и прекрасно если люди к ним устремлены, ведь как и говорит наш собеседник: Так и раскрывается Знание. Так, мыслью и духом сближаешься с ....
К смыслу темы:
- Имели ли Вы в жизни ощущения зова Господа Вашего, знаки..... призывающии к чему-либо?
- Речь о Том как Вы распознаёте в жизненных ситуациях, без книжки, Его к Вам обращение и наставление, как Вы различаете что это не Ваше желание, или кого
другого, а Его Слово и Воля?
- Можете пояснить это на простых примерах из Вашего опыта?
Чтобы развить смысл темы - нужно развёрнуто ясно и убеждённо отвечать на эти вопросы.
Иоан. 8:32
"И познаете истину, и истина сделает вас свободными."
Познание - это соединение с Божьей истиной, которое приносит плод. Плодом познания истины является свобода. Сегодня истину знают миллионы, а только единицы вырвались на свободу. остальные продолжают находиться под демоническим контролем. Потому это происходит, что знание и познание так же различны, как земля и небо.
Движущей силой для познания истины является любовь к Богу. Если я люблю Бога и Его слово, то я буду применять это слово на практике. Когда ты начинаешь познавать истину на практике, то многие люди будут крутить у виска пальцем. Нам всем необходимо твёрдо стоять на слове Божьем и Его обетованиях.
Человек готов рисковать тогда, когда он действительно жаждет познания....
ЗЫ. Многие не знают,
и даже не пытаются узнать ИСТИНУ...
Истина истине не может противоречить. Д. Бруно
Умственная сила никогда не успокоится, никогда не остановится на познанной истине, но все время будет идти вперед и дальше к непознанной истине. Д. Бруно
Светоч истины часто обжигает руку того, кто его несет. П. Буаст
Истина есть дочь времени, а не авторитета. Ф. Бэкон
Истина — солнце разума. Л. Вовенарг
Кто не любит свободы и истины, может стать человеком могущественным, но великим он никогда не будет. Ф. Вольтер
Самая серьезная потребность есть потребность познания истины. Г. Гегель
Судьба новой истины такова: в начале своего существования она всегда кажется ересью. Т. Гексли
Страх перед возможностью ошибки не должен отвращать нас от поисков истины. К. Гельвеций
Заблуждение всегда противоречит себе, истина — никогда. К. Гельвеций
Любовь к истине — это наиболее благоприятное условие для нахождения ее. К. Гельвеций
Лучший друг истины — время, худший враг ее — предрассудок. Ч. Колтон
Истина — это то, что выдерживает проверку опытом. А. Эйнштейн
Истина — зеркало, отражение которого невыносимо для притворства и лицемерия. Ф. Шиллер
Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины. Л. Н. Толстой
Надо любить истину так, чтобы всякую минуту быть готовым, узнав высшую истину, отречься от всего того, что прежде считал истиной. Л. Н. Толстой
С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно. Р. Роллан
Правдивое сердце — главное оружие истины. Ж.-Ж. Руссо
Есть оружие страшнее клеветы: оружие это — истина. Ш. Талейран
http://xn----itbcbkbuedi0cs5c6cc.xn--p1ai/цитаты/по%20разд...
ЗЫ. Многие не знают, и даже не пытаются узнать ИСТИНУ
Меня занимает сейчас следующий вопрос: Почему те, кто искренне пытаются узнать Истину - не понимают друг друга.
Даже те, кто Поклоняется Истине воплощённой - тоже очень редко друг друга понимают.
Та Истина, которая есть Иисус Христос совсем не та, о которой говорят приведённые Вами мудрые мира сего.
Среди всех приведённых высказываний об истине меня больше всего порадовала мысль Л.Н..
Покажите мне, как случилось так, что "преданиям вашими", из Иешуа Мессии, который согласно Слову Бога, должен быть только из рода человеческого ПО ПЛОТИ, и потомком Давида, ПО СЕМЕНИ, "вдруг" сделали богом?
Я хочу действительно получить АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ на этот вопрос, с опорой на весь текст Писания.
То, что Вам никто не дал исчерпывающей ответ, меня очень удивило. Но с другой стороны я хочу обратить Ваше внимание на то, что Иисус не рассматривался в Библии как простой человек из рода человеческого. В Библии рассказывается о том что рождение Иисуса в смысле Бога или Месси или Сына Божьего было предсказано. Это всем известно из Библии. Остается лишь только взять книгу в руки и поискать этот текст. Лично я уже не хочу это делать.
Для меня это пройденный этап. Вторая сцена доказывающая, что Иисус является Сыном Божьим это сцена его крещения, когда в Библии повествуется о том, что Бог с небес говорит, что это его сын возлюбленный. Третья сцена это когда сам Иисус объясняет людям, что через него люди смогут лучше понять его Отца (Бога). Вы конечно можете меня выругать, но я Вам прямо скажу, что по-моему это знает каждый. Остается лишь только потратить пару часов на поиски этих мест в Библии и Вы получить ответ на ваш вопрос. Интересно то, что ваш вопрос уже содержит заранее ошибку. В своём вопросе Вы отрицаете божественный процесс рождения Иисуса. Но библия ясно и подробно рассказывает о том, что Иисус родился в Марии, но не от
своего отца. То есть мы имеем дело с клонированием или Бог знает чем. Кроме того Библия описывает нам реалистичного героя в различных ситуациях, который является примером для подражания. В этом смысле следовать Васи из соседнего подъезда и при этом считать себя христианином абсурдно. В этом Вы со мной надеюсь согласитесь.
Если же Вас интересует каким образом Иисус стал Богом, то этот вопрос выходит за рамки канонической Библии. Его я не хочу обсуждать, по сколько закончится это обсуждение виртуальным мордобоем.
Считаю, что правильнее всего представлять себе Иисуса, вспоминать то, что о нём написано в Библии и если не подражать ему, то стараться придерживаться определённых принципов жизни описанных в Библии и это будет с моей точки зрения самое
оптимальное воплощение христианской веры. Если же превращать христианство в бесконечную груду запретов, это будет полный абсурд и ложное направление, которое поведет нас прямо к фарисейству. А что говорил Иисус о фарисеях помните? Можете мне найти это место в Библии? 
Та Истина, которая есть Иисус Христос совсем не та, о которой говорят приведённые Вами мудрые мира сего.
В чём конкретно разница ?
Каковы Ваши личные высказывания о Истине и Господе Вашем?
Среди всех приведённых высказываний об истине меня больше всего порадовала мысль Л.Н..
Вот скажите честно о (Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины) этой мысли: Вы ведь подумали обо мне и других?
А мы этой мыслью подумали о Вас))))
Понимаете что мы делаем: Мы друг друга осуждаем и разрушаем, из гордыни и низкохарактерности?)))
Понимаете почему смеюсь?
Считаю, что правильнее всего представлять себе Иисуса, вспоминать то, что о нём написано в Библии и если не подражать ему, то стараться придерживаться определённых принципов жизни описанных в Библии и это будет с моей точки зрения самое оптимальное воплощение христианской веры.
Нахожу - в названии этой ветки есть и о Вас
А если это Он в мыслях мудрых что Вы отвергаете?
Значит Вы не знаете Истинного Христа?
Значит это Ваше восприятие такое ложное, зауженное, книжное?
Если другие выражают духом Истины на свoём языке, это не значит что их выражения противоречат Христу и Писанию.
Вы лжёте не понимая, потому что Вы книжник и малообразованный невежда.
Мужчина, у меня тысячи доказательств что Вы заблуждаетесь, и худо в Том что Вы до них ещё не дозрели и в этой жизни уже не дозреете. Вы как упущенный шанс лучшего и горе в Том что в этой беде участвовал Ваш Господь.
А это пишу потому что понимаю насколько бесполезно или ограничено с Вами вести беседу, делая итог.
Вот скажите честно о (Главное препятствие познания истины есть не ложь, а подобие истины) этой мысли: Вы ведь подумали обо мне и других?
Я подумал, что в нашем материальном мире нет большей возможности, чем подобие истины.
Вам ведомы пределы возможного?)
Вы не духовный человек. Духовный человек на Земле ощущает и знает космичную единность, космичную бесконечность, то есть понятие вечности.
Потому Ваши заявления - поверхносное и бред.
Просто хватит уже выделыватся, умничать. Знайте правду. А то как говорится - помрёте, а так и не узнаете главного между строк в Писании.
Вы что обиделись?
Вы что, считаете себя гением, великим деятелем мира, искусствоведом международного класса, известным учителем и помощником миллионов?
Вы же обычный человек, который не разобрался в себе даже казалось бы с простейшими деталями психики, воли и жизнеоснов, не умеющий искренно от сердца выразить Прекрасное, не говоря уже о понимании широкого Формата причин и следствий, но надевший маску священного.
Каждый второй или третий человек на планете имеет такой уровень сознания как Вы. Успешного старшеклашку можно за год так напутствовать религиозно-философскими знаниями, что он будет каждым своим постом Вам делать шах-мат.
Вы сами не в состоянии раскрыть многообразно ни одной темы. Многому чему Вы здесь научены - научены от моих и других действий и высказываний, потребляя силу духа из общего торсионного пространства.
А сейчас Ваше уязвлённое самолюбие и тщеславие ожидает от меня похвалы и уважения?
Вы же здесь многое делаете для себя любимого. Или Вы считаете что много даёте другим?
Ваше книжнечество и миловидная нравственность не особо спрошены миром, Ваше сознание зашорено, Вы делаете мало что не знакомо и не осточертело обыдено, и потому пытаюсь в Вас разбудить и привить нечто честное, мужественное, устремлённое, необычное, трепетно-справедливое, утончённое, существенно-нужное .
Это Ваши пределы возможностей, а не мои, Христа или Космоса.
Ответьте хоть раз нечто мужественное и подробное, без криво-мало-душных сантиментов и кокетства девки нафуфыреной. Мужик ты или не мужик, Ваня?
Как приятно холопам в попы да барины рядится, не зная жертву власти. Да, как сладок и велик самообман называемый как ни
парадoксально но тоже Христом))
Больше деловой и творческой самоорганизации и энтузиазма в труде и служении, больше радости, понимания многообразия, внимательности, чёткости и отчеканеной краткости формул Духа.
Духовное наследие Церкви состоит из Священного Предания и Священного Писания.
Призывая не придерживаться Предания это ересь. В Библии прямым текстом говорится, что следует придерживаться Предания.
Это потому, что именно Предание дает правильное понимания Писания.
«…братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим» (2Фес. 2:15),
«Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам» (1Кор. 11:2).
Священное Писание было составлено на основе Предания. Можно сказать, что Писание - это Предание в письменном виде. И если бы мы, придерживаясь Предания, вели жизнь чистую, то не нуждались бы в помощи Писаний.
Мужчина, у меня тысячи доказательств что Вы заблуждаетесь, и худо в Том что Вы до них ещё не дозрели и в этой жизни уже не дозреете. Вы как упущенный шанс лучшего и горе в Том что в этой беде участвовал Ваш Господь.
Судя по сказанному Вы себя позиционируете миссией, спешащий на помощь к несчастному? Если это так, то какая цена всех ваших тысячи доказательств?
Согласен. А какие предания имеет в виду Господь, осуждая фарисеев и книжников?
Не святоотеческие.
Вот сами подумаете, чем отличается учение, скажем, неопятидесятников, от учения Церкви? Ведь у них та же самая каноническая Библия. Почему тогда совершенно разное понимание одного и того же текста? А все дело в их предании. Если Предание церкви восходит с Иисусу Христу и апостолам лично, то предание неопятидесятников восходит в лучшем случае к дедушке их пастора, которого неизвестно кто и как рукоположил. Они вам будут жужжать в уши пургу про преемственность духовную взамен исторической и это тоже часть их предания.
Полагаю, каждой церкви и каждому человеку следовало бы самокритично отнестись к предупреждению Господа, чтобы не оказалось, что
Он говорит ко всем, только услышали Его не все. И - на мой взгляд - особой опасности подвержены те, кто ищет ошибки у других, но не у себя.
Церковь во все века тем и занималась, что выискивала ошибки (ереси) в себе и подвергала их анафеме, а еретиков выставляла за порог. Сегодняшние еретики уже не пытаются влиять не учение Церкви. Они идут другим путем: создают свои общины, которые называют "церквями", внедряют там свое предания и свою теологию, сами себя рукопокагают в священники.
Иисус не рассматривался в Библии как простой человек из рода человеческого. В Библии рассказывается о том что рождение Иисуса в смысле Бога или Месси или Сына Божьего было предсказано. Это всем известно из Библии.
Если Вы считаете, что я что-то пропустил в этом плане, то буду признателен Вам, если Вы это подробно осветите.
сам Иисус объясняет людям, что через него люди смогут лучше понять его Отца (Бога).
Абсолютно с Вами согласен.
В этом и заключается Его задача.
Интересно то, что ваш вопрос уже содержит заранее ошибку. В своём вопросе Вы отрицаете божественный процесс рождения Иисуса. Но библия ясно и подробно рассказывает о том, что Иисус родился в Марии, но не от своего отца.
Если Вы внимательно читали мои ответы, то там я старался дать исчерпывающие ответы, с опорой на ПОЛНЫЙ ТЕКСТ БИБЛИИ, а не на отдельные места.
Кроме того Библия описывает нам реалистичного героя в различных ситуациях, который является примером для подражания. В этом смысле следовать Васи из соседнего подъезда и при этом считать себя христианином абсурдно. В этом Вы со мной надеюсь согласитесь.
Боюсь Вас разочаровать, но вольные выводы, меня никогда не впечатляли.
На каждый пункт требуются доказательства, с опорой на Писание.
Ведь мы то с Вами исповедуем Единого, который и оставил нам свое Слово, чтобы через него, мы могли не сбиваться, каждлый на свою тропу.
Считаю, что правильнее всего представлять себе Иисуса, вспоминать то, что о нём написано в Библии и если не подражать ему, то стараться придерживаться определённых принципов жизни описанных в Библии и это будет с моей точки зрения самое оптимальное воплощение христианской веры.
Как начало пути к Богу, для не еврея - это самый оптимальный путь.
Но как начало пути.
А вот далее, возрастая в вере, переходить от "молочка", к твердой пище:
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)
Если же превращать христианство в бесконечную груду запретов, это будет полный абсурд и ложное направление, которое поведет нас прямо к фарисейству. А что говорил Иисус о фарисеях помните? Можете мне найти это место в Библии?
Встречный вопрос:"Что такое фарисей"?
Дело в том, что многие применяют это слово, при этом о фарисействе имеют самые туманные представления.
Вот и попробуйте мне это подробно объяснить.
Что же касается "запретов", то немалому числу "христиан", не помешает знать, что ложится в постель с девушкой до свадьбы, очень даже нежелательно.
Что отрицать первые пять книг Библии, где Господь Бог, дает своим поклонникам правила жизни - значит воставать и против Бога, и против Его Мессии, поскольку Иешуа говорил:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)
Так, что ребята, давайте будем поаккуратней, когда что-то произвольно отменяем, или произвольно добавляем:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)
Как видим, предупреждение, более чем серьезное.
Ведь мы то с Вами исповедуем Единого, который и оставил нам свое Слово, чтобы через него, мы могли не сбиваться, каждлый на свою тропу.
С предыдущими вашими утверждениями я полностью согласился, поэтому не ответил на них. А вот с этим я не согласен. Я думаю о том сколько раз человечество интерпретировала Библию по-своему. Оно даже извращало её, испаряя саму суть и смысл христианского учения. При этом прошу заметить, что это делали ученые мужи, преподнося себя незыблемым авторитетами христианства и так же как Вы опираясь на Библию. Ваша уверенность в себе пугает. Я не вижу никакой гарантии в том, что Вы сами не подвержены этой тенденции. Мне очень нравится принцип скромности в христианстве. Даже если Вы ученый муж, но нарушаете этот принцип, то христианство, образно говоря, выбросит Вас на обочину и Вы не сможете устоять в истине, поскольку перестаньте быть примером для людей, а значит станете лжецом по сути своей, говоря одно, а делая другое. Поэтому имеет смысл уступать, что тоже является основой христианства. Поверьте, уступая Вы не проигрываете никому, а скорее всего наоборот приобретаете силу. Мы конечно не стеклянные, не прозрачные, но мы можем отличить красавицу от неказистой девушки и мудреца от глупца. Для этого совсем нет никакой необходимости в доказательствах. Это просто видно. В этом смысле кротость дает нам силу и мудрость. В противном случае мы попадаем в ад сравнения, мы стараемся доказать, что мы лучше, что мы больше знаем и наши знания совершенны что в принципе отвергает само крестьянство и мы превращаемся в фарисеев в худшем смысле этого слова с точки зрения Иисуса. Любовь в христианстве не горячий пар и не пустой звук. Это основной принцип и взгляд на жизнь. Его необходимо придерживаться во всех своих высказываниях и поведении. В противном случае мы имеем дело не с христианством, а в интерпретации его и ложным учением.
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)
Надеюсь Вы понимаете, что не можете является учителем, даже если чувствуйте себя более совершенным и если Вы действительно чувствуете себя более совершенным, то уж точно не можете являться учителем.
Еще раз повторяю:
Нельзя нарушать основные принципы христианства.
Это как в математике : Невозможно обучать математике, отрицая основные законы арифметики.
Это абсурд и ложный путь.
По сути дела, легко жонглируя цитатами из Библии, Вы хотите заменить христианское учение своей личностью. То есть меняетесь местами с самим Иисусом. Сами то понимаете, что это чревато?
Встречный вопрос:"Что такое фарисей"?Дело в том, что многие применяют это слово, при этом о фарисействе имеют самые туманные представления.Вот и попробуйте мне это подробно объяснить.
Фарисей это книжник. Говоря образно в библейском контексте книжный червь, который использует писание для своего собственного тщеславия. В этом смысле не смотря на глубокие знания Библии, он не может являться источником истины. Потому что он заменяет своим собственным пониманием Святой описание. То есть становиться между Богом и человеком, преподнося свое собственное видение и понимание и тем самым отрицая саму Библию, которая на фоне личности фарисея уходит на второй план. На первый план выходит его понимание библейских текстов. В этом смысле он не просто грешник, а вероотступник и я бы даже сказал слуга Дьявола, осознанно или
неосознанно, но уводящего людей от истины в сторону, поскольку он не может являться примером и будет вестись людей по пути извращенному, по которому сам пошел.
А вот с этим я не согласен.
Это Ваше право!!!
При этом прошу заметить, что это делали ученые мужи, преподнося себя незыблемым авторитетами христианства и так же как Вы опираясь на Библию.
Дело в том, что дискуссию, я веду с Вами, а не с ними.
Иначе тогда и незачем подымать эти вопросы.
Как сказал Творец И.Навину:
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. (Иис.Нав.1:8)
Это касается и нас с Вами.
Учителя могут нам помогать, а иногда и мешать, по той простой причине, что они тоже люди, и им тоже свойственно ошибаться.
Это не значит, что я хочу их умалять.
Это значит, что единственным авторитетом, у нас должно быть Писание, во всем его объеме.
Во первых, это поможет нам быстро возрастать, а во вторых, опираясь на опыт (положительный и отрицательный) прошедших поколений, не наступать на те же "грабли", на которых "травмировались" прошлые поколения.
Даже если Вы ученый муж, но нарушаете этот принцип, то христианство, образно говоря, выбросит Вас на обочину и Вы не сможете устоять в истине, поскольку перестаньте быть примером для людей, а значит станете лжецом по сути своей, говоря одно, а делая другое.
Уважаемый lav-sl, форум создан для обмена знаниями, а не для того, чтобы определять, кто прав, а кто не прав.
Для этого есть деноминации, и конфессии.
Вот там пусть и еретикуют всех подрят
Но этот форум им не принадлежит.
Он свободный.
Поэтому, если есть Вам что сказать - говорите, как ЛИЧНУЮ точку зрения НА ПИСАНИЕ, а не на мое мнение.
А вот принять её (Вашу точку зрения), или нет - это уже право каждого.
Но не судить.
Если мы все будем придерживаться подобного правила, то принесем больше пользы, чем вреда.
В этом смысле он не просто грешник, а вероотступник и я бы даже сказал слуга Дьявола, осознанно или неосознанно, но уводящего людей от истины в сторону, поскольку он не может являться примером и будет вестись людей по пути извращенному, по которому сам пошел.
Как-то один человек сказал:"Когда кто-то начинает кого-то сравнивать с дъяволом, то он сам подпадает под него".
Так, что будьте поосторожней с этим.
Лучше благословлять, чем проклинать.
Это аксиома.
1.
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)Так, что ребята, давайте будем поаккуратней, когда что-то произвольно отменяем, или произвольно добавляем:
2.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)Как видим, предупреждение, более чем серьезное.
1. Никто кроме Вас ничего не добавляет и не убавляет. Проблема в том, что по сути дела добавляйте или убавляете только Вы сами в своем собственном сознании и когда Вы это делаете, то невольно видите этот порок у людей. На самом же деле этот порок глубоко сидит внутри Вас и точит Вас как червь изнутри.
Вместо того, чтобы критиковать какого-то в первую очередь надо разобраться с собой.
И это также надо понимать в библейском контексте.
В данном случае я имею в виду не столько Вас лично, а употребляю "ВЫ" абстрактно в философском значении. Описанное здесь происходит практически с каждым человеком.
Не надо сразу все брать на свой счет!
Пишу не только Вам, но и многим другим людям, которые это читают и у которых есть подобные проблемы.
2. Интересно, кто писал эти слова. Если мы внимательно пронаблюдаем историю создания Библии, то мы заметим, что написаны эти слова далеко не Богом, а составителями канонической Библии. Ведь сама Библия возникла далеко не на пустом месте. В начале были шумерские записи от которых что то удалили, потом возник иудаизм, ну и впоследствии возникло христианство. При этом надо понимать, что все евангелии писались не при жизни Иисуса и потом добавлялась и добавлялась и еще добавлялось что-то. Так что если уж имеется смысл в этой фразе, то совсем не тот, который Вы вкладываете в неё. При этом надо обратить внимание на то, что сами составители Библии не раз нарушая собственное правило, продемонстрировав пример ханжества. По сути дела этот запрет нужен для того, чтобы лишить людей ума, чтобы они бездумно следовали букве закона, которая смердит, отрицая Дух Животворящий. Бездумное служение букве, есть не что иное как служение Дьяволу. По сколько Библия это глубокая книга и понимать её буквально без Духа Животворящего, всё равно, что препарировать труп женщины, вместо того чтобы любить её.
Это значит, что единственным авторитетом, у нас должно быть Писание, во всем его объеме.
Да, бесспорно, но при одном и даже при многих условиях, когда никто не пытается своей собственной персоной, своим пониманием и взглядом на Библию подменить сам оригинал. Я почему так настойчиво и в принципе даже навязчиво держись этой точки зрения? Да потому, что
каждый должен пройти сам свой путь.
Вы не имеете право, так же как и я, указывать людям дорогу. В противном случае Вы отрицаете Бога и всё божественное, подменяете его собой, предлагая себя в проводники. Бог есть, Он жив, он существует и Он принимает участие в процессе, а Вы мешаете ему (простите меня пожалуйста за сравнение) как пёс между ногами. Поверьте в Него, освободите себя от несвойственных Вам обязанностей и Вы увидите доказательство того, что Он действительно существует, что Он на самом деле настоящий проводник и Вам нет смысла кому-то что-то доказывать. Вспомните себя в школе. Вы же не всегда получали отличные оценки, Вы же не всегда знали всё наперёд. Вы же учились точно также, как учиться и все остальные. Так какое же право Вы имеете судить кого-то?!
Как говорится не суди других и не будешь судим сам.
А вот принять её (Вашу точку зрения), или нет - это уже право каждого.Но не судить.
Боже Упаси! У меня ни одного мгновения не было мысли судить кого-то! Особенного Вас! Простите меня пожалуйста, если я чем-то Вас обидел или что-то неприятное написал! Я при этом не имел никакого намерения Вас или кого-то обидеть! Боже Упаси! Пожалуйста простите меня!
Поэтому, если есть Вам что сказать - говорите, как ЛИЧНУЮ точку зрения НА ПИСАНИЕ, а не на мое мнение.
Так я по-моему так и делал. А вот у меня интересный вопрос возник: "Как так получилось, что Вы увидели совершенно другое?!" Обычно это возникает у человека, который сам имеет какие-то внутренние проблемы. (сказанное надо рассматривать в контексте христианской веры) Конечно я высказываю на то, что Вы написали свою точку зрения, но если Вас это болезненно затрагивает, то я тогда перестану писать, потому что в этом случае мои ответы не достигают цели, которые я перед собой ставлю. Тогда я не буду больше отвечать на ваши сообщения. Только пожалуйста не примите моё решение за обиду или предвзятое отношение к Вам. Наоборот мне кажется, что
я чересчур сильно навязываюсь Вам со своими взглядами и поэтому встречаю адекватное сопротивление.
Как-то один человек сказал:"Когда кто-то начинает кого-то сравнивать с дъяволом, то он сам подпадает под него".Так, что будьте поосторожней с этим.Лучше благословлять, чем проклинать.Это аксиома.
Такое утверждение подобно битым стеклам на дороге, которые ранят ноги человека. Человек рожден свободным в словах и в поступках, в своих действиях и решениях. Он должен сам пройти свой путь и никто не имеет право бросать ему битые стекла на дорогу. Это его путь, который человек должен пройти сам, без того чтобы ему кто-то указывал куда идти, угрожал и запугивал.
Человека нельзя превращать в запуганную зверушку,
что в принципе отрицает христианство вообще
и
свойственно, как я писал, для фарисеев.
Если же Вы хотите благословлять, то я только за!
Пожалуйста благословляйте, это прекрасно!
В этом я с Вами заодно!
Церковь во все века тем и занималась, что выискивала ошибки (ереси) в себе и подвергала их анафеме, а еретиков выставляла за порог.
В этом смысле церковь превратилась в аппарат насилия, задача которого была подавляет личности и попытки осмысления веры, Библии и религии. Церковь пыталась сделать из людей послушных рабов, которые ходят в церковь и регулярно платят за это деньги. По сути дела церковь была далека от истины, но брала на себя право судить еретиков, которые во многих случаях были ближе к Богу, чем сама "Святая Инквизиция".
В этом смысле церковь превратилась в аппарат насилия, задача которого была подавляет личности и попытки осмысления веры, Библии и религии. Церковь пыталась сделать из людей послушных рабов, которые ходят в церковь и регулярно платят за это деньги. По сути дела церковь была далека от истины, но брала на себя право судить еретиков, которые во многих случаях были ближе к Богу, чем сама "Святая Инквизиция".
Разоблачение ересей не является актом насилия, а является актом освобождения людей от пут ереси. Похоже, вы понимаете под словом "Церковь" римский католицизм. А я понимаю под этим словом Вселенскую Церковь, от которой римский католицизм отделился и с которой никаких отношений иметь не желает.
Рассмотрим долгий период единства Церкви от Христа до до 1054 года, а это практически целое тычячелетие христианства. Какие именно еретики той эпохи, по-Вашему, были "ближе к Богу" нежели Церковь?
Церковь пыталась сделать из людей послушных рабов, которые ходят в церковь и регулярно платят за это деньги.
Как я понимаю, во все времена во всех Церквях были разные течения. Видимо были и те, которых Вы описали, но наверняка были и другие.
В греческом языке термин первоначально использовался в значении «выбор, направление, течение». В иудео-эллинистической культуре, на фоне которой зародилось и развивалось христианство, этим термином обозначали «философские или религиозные школы»[2]. К примеру, так называли иудейские религиозно-политические партии[3] — фарисеев и саддукеев (см. Деян. 5:17; 15:5; 26:5). Соответственно, это понятие изначально носило описательный, вполне нейтральный характер. Именно в этом смысле иудеи называли первых христиан «назорейской ересью» (Деян. 24:5). В Вульгате в этих местах слово др.-греч. αἵρεσις переведено как лат. secta — секта.
Негативный смысл слово «ересь» впервые приобретает в новозаветных посланиях. Логика этого превращения такова, что, поскольку истину и жизнь человек может обрести только во Христе (Ин. 14:6), любая альтернатива автоматически обрекает человека на погибель. Соответственно, апостол Пётр говорит о «пагубных ересях» (2Пет. 2:1), а апостол Павел помещает «ереси» в один ряд с грехами волшебства и идолослужения (Гал. 5:20). Следуя примеру апостолов, ранняя христианская церковь использовала термин «ересь» для обозначения учения, расходящегося с христианской ортодоксией, или группы людей, отколовшихся от Церкви вследствие приверженности такому учению.
Из школьного курса истории все мы помним о средневековой инквизиции, о кострах на которых в Европе гибли еретики, иноверцы, ведьмы. Сама инквизиция никого не казнила, но передавала религиозных преступников светским властям со зловещей формулировкой: «Для наказания без пролития крови», т. е. для сожжения или повешения. Отношения церковной и светской властей соответствовали отношениям заказчика и исполнителя.
Разоблачение ересей не является актом насилия...
Если я Вас правильно понял, то сожжение на костре и пытки не является насилием над человеком?
Церковь пыталась сделать из людей послушных рабов, которые ходят в церковь и регулярно платят за это деньги.
Как я понимаю, во все времена во всех Церквях были разные течения. Видимо были и те, которых Вы описали, но наверняка были и другие.
Мне совершенно безразлично какие были церкви. Поэтому не хочу свое время тратить на его обсуждение. Поищите пожалуйста тех, кого этот вопрос интересует. 
Если я Вас правильно понял, то сожжение на костре и пытки не является насилием над человеком?
Неправильно вы меня поняли. Пытки и сожжение конечно же, являются насилием, а разоблачение ереси насилием не является. Ереси подвергались анализу и разоблачению на Вселенских Соборах, такие как арианская ересь, несторианская ересь и др... Выявление ереси происходило на основе Священного Писания и Священного Предания. После этого еретили либо раскаивались в своих заблуждениях, либо подвергались анафеме и извергались из Церкви. Никакие отношений с ними Церковь после этого иметь не должна была. Все это действует и сегодня.
Про католицизм я вам уже говорил, что это течение, отпавшее от Церкви. Папство само по себе является ересью, потому что не имеет права один человек говорить от имени Вселенской Церкви. Когда римо-католики признают эту ересь и откажутся от нее, то смогут вернуться в лоно Вселенской Церкви. Разве вы не знаете, что все движение протестантизма, начиная с Яна Гуса было направлено именно на это? Но им так и не удалось реформировать римский католицизм.
Крестовые походы и инквизиция были прямым следствием отхода от учения Христа, хотя в самой инквизиции по идее ничего плохого нет, да и слово это означает всего-лишь "дознание". Как следователь ведет дознание на предмет нарушения закона, так действовала и инквизиция. Ее функцией было лишь разоблачение еретиков и отлучение их от Церкви, а в случае злостных преступлений передача преступников в руки властей. Страсти по инквизиции слишком преувеличены, на самом дле подавляющее большинство людей отпускали за неимением вины. Об этом вам никто не скажет, если не спросите.
При 4 крестовом походе римо католики уже прямо убивали православных и оскверняли их храмы. Это и ознаменовало полный откол католицизма от Церкви. Поэтому когда вы говорите "Церковь", то пожалуйста уточняйте, что имеете ввиду под этим словом. Если вы говорите о периоде до 1054 года, то можете говорить без уточнений, а если после, то обязательно уточняйте.
А я понимаю под этим словом Вселенскую Церковь, от которой римский католицизм отделился и с которой никаких отношений иметь не желает.
Не могли бы пояснить:
- кто входит во Вселенскую Церковь ?
- как узнаёте, что римский католицизм не желает никаких отношений со Вселенской Церковью?
Посчитал необходимым ещё раз напомнить всем христианам о важности держаться только слов Господа Иисуса Христа при рассужденияхв любом вопросе.
Весь вопрос заключается при этом: Куда ведут мои или наши рассуждения в конечном счёте - к Богу или от Него. И неважнопри этом - ссылаемся мы при
этом на свои собственные рассуждения или на рассуждения церковных авторитетов. У нас должен быть в конечномсчёте один авторитет - Он Сам.
И только Им проверяется любой другой.
И ещё раз ....