устраняя слово Божие преданием вашим
Мужчина, у меня тысячи доказательств что Вы заблуждаетесь, и худо в Том что Вы до них ещё не дозрели и в этой жизни уже не дозреете. Вы как упущенный шанс лучшего и горе в Том что в этой беде участвовал Ваш Господь.
Судя по сказанному Вы себя позиционируете миссией, спешащий на помощь к несчастному? Если это так, то какая цена всех ваших тысячи доказательств?
Согласен. А какие предания имеет в виду Господь, осуждая фарисеев и книжников?
Не святоотеческие.
Вот сами подумаете, чем отличается учение, скажем, неопятидесятников, от учения Церкви? Ведь у них та же самая каноническая Библия. Почему тогда совершенно разное понимание одного и того же текста? А все дело в их предании. Если Предание церкви восходит с Иисусу Христу и апостолам лично, то предание неопятидесятников восходит в лучшем случае к дедушке их пастора, которого неизвестно кто и как рукоположил. Они вам будут жужжать в уши пургу про преемственность духовную взамен исторической и это тоже часть их предания.
Полагаю, каждой церкви и каждому человеку следовало бы самокритично отнестись к предупреждению Господа, чтобы не оказалось, что
Он говорит ко всем, только услышали Его не все. И - на мой взгляд - особой опасности подвержены те, кто ищет ошибки у других, но не у себя.
Церковь во все века тем и занималась, что выискивала ошибки (ереси) в себе и подвергала их анафеме, а еретиков выставляла за порог. Сегодняшние еретики уже не пытаются влиять не учение Церкви. Они идут другим путем: создают свои общины, которые называют "церквями", внедряют там свое предания и свою теологию, сами себя рукопокагают в священники.
Иисус не рассматривался в Библии как простой человек из рода человеческого. В Библии рассказывается о том что рождение Иисуса в смысле Бога или Месси или Сына Божьего было предсказано. Это всем известно из Библии.
Если Вы считаете, что я что-то пропустил в этом плане, то буду признателен Вам, если Вы это подробно осветите.
сам Иисус объясняет людям, что через него люди смогут лучше понять его Отца (Бога).
Абсолютно с Вами согласен.
В этом и заключается Его задача.
Интересно то, что ваш вопрос уже содержит заранее ошибку. В своём вопросе Вы отрицаете божественный процесс рождения Иисуса. Но библия ясно и подробно рассказывает о том, что Иисус родился в Марии, но не от своего отца.
Если Вы внимательно читали мои ответы, то там я старался дать исчерпывающие ответы, с опорой на ПОЛНЫЙ ТЕКСТ БИБЛИИ, а не на отдельные места.
Кроме того Библия описывает нам реалистичного героя в различных ситуациях, который является примером для подражания. В этом смысле следовать Васи из соседнего подъезда и при этом считать себя христианином абсурдно. В этом Вы со мной надеюсь согласитесь.
Боюсь Вас разочаровать, но вольные выводы, меня никогда не впечатляли.
На каждый пункт требуются доказательства, с опорой на Писание.
Ведь мы то с Вами исповедуем Единого, который и оставил нам свое Слово, чтобы через него, мы могли не сбиваться, каждлый на свою тропу.
Считаю, что правильнее всего представлять себе Иисуса, вспоминать то, что о нём написано в Библии и если не подражать ему, то стараться придерживаться определённых принципов жизни описанных в Библии и это будет с моей точки зрения самое оптимальное воплощение христианской веры.
Как начало пути к Богу, для не еврея - это самый оптимальный путь.
Но как начало пути.
А вот далее, возрастая в вере, переходить от "молочка", к твердой пище:
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)
Если же превращать христианство в бесконечную груду запретов, это будет полный абсурд и ложное направление, которое поведет нас прямо к фарисейству. А что говорил Иисус о фарисеях помните? Можете мне найти это место в Библии?
Встречный вопрос:"Что такое фарисей"?
Дело в том, что многие применяют это слово, при этом о фарисействе имеют самые туманные представления.
Вот и попробуйте мне это подробно объяснить.
Что же касается "запретов", то немалому числу "христиан", не помешает знать, что ложится в постель с девушкой до свадьбы, очень даже нежелательно.
Что отрицать первые пять книг Библии, где Господь Бог, дает своим поклонникам правила жизни - значит воставать и против Бога, и против Его Мессии, поскольку Иешуа говорил:
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)
Так, что ребята, давайте будем поаккуратней, когда что-то произвольно отменяем, или произвольно добавляем:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)
Как видим, предупреждение, более чем серьезное.
Ведь мы то с Вами исповедуем Единого, который и оставил нам свое Слово, чтобы через него, мы могли не сбиваться, каждлый на свою тропу.
С предыдущими вашими утверждениями я полностью согласился, поэтому не ответил на них. А вот с этим я не согласен. Я думаю о том сколько раз человечество интерпретировала Библию по-своему. Оно даже извращало её, испаряя саму суть и смысл христианского учения. При этом прошу заметить, что это делали ученые мужи, преподнося себя незыблемым авторитетами христианства и так же как Вы опираясь на Библию. Ваша уверенность в себе пугает. Я не вижу никакой гарантии в том, что Вы сами не подвержены этой тенденции. Мне очень нравится принцип скромности в христианстве. Даже если Вы ученый муж, но нарушаете этот принцип, то христианство, образно говоря, выбросит Вас на обочину и Вы не сможете устоять в истине, поскольку перестаньте быть примером для людей, а значит станете лжецом по сути своей, говоря одно, а делая другое. Поэтому имеет смысл уступать, что тоже является основой христианства. Поверьте, уступая Вы не проигрываете никому, а скорее всего наоборот приобретаете силу. Мы конечно не стеклянные, не прозрачные, но мы можем отличить красавицу от неказистой девушки и мудреца от глупца. Для этого совсем нет никакой необходимости в доказательствах. Это просто видно. В этом смысле кротость дает нам силу и мудрость. В противном случае мы попадаем в ад сравнения, мы стараемся доказать, что мы лучше, что мы больше знаем и наши знания совершенны что в принципе отвергает само крестьянство и мы превращаемся в фарисеев в худшем смысле этого слова с точки зрения Иисуса. Любовь в христианстве не горячий пар и не пустой звук. Это основной принцип и взгляд на жизнь. Его необходимо придерживаться во всех своих высказываниях и поведении. В противном случае мы имеем дело не с христианством, а в интерпретации его и ложным учением.
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:11-14)
Надеюсь Вы понимаете, что не можете является учителем, даже если чувствуйте себя более совершенным и если Вы действительно чувствуете себя более совершенным, то уж точно не можете являться учителем.
Еще раз повторяю:
Нельзя нарушать основные принципы христианства.
Это как в математике : Невозможно обучать математике, отрицая основные законы арифметики.
Это абсурд и ложный путь.
По сути дела, легко жонглируя цитатами из Библии, Вы хотите заменить христианское учение своей личностью. То есть меняетесь местами с самим Иисусом. Сами то понимаете, что это чревато?
Встречный вопрос:"Что такое фарисей"?Дело в том, что многие применяют это слово, при этом о фарисействе имеют самые туманные представления.Вот и попробуйте мне это подробно объяснить.
Фарисей это книжник. Говоря образно в библейском контексте книжный червь, который использует писание для своего собственного тщеславия. В этом смысле не смотря на глубокие знания Библии, он не может являться источником истины. Потому что он заменяет своим собственным пониманием Святой описание. То есть становиться между Богом и человеком, преподнося свое собственное видение и понимание и тем самым отрицая саму Библию, которая на фоне личности фарисея уходит на второй план. На первый план выходит его понимание библейских текстов. В этом смысле он не просто грешник, а вероотступник и я бы даже сказал слуга Дьявола, осознанно или
неосознанно, но уводящего людей от истины в сторону, поскольку он не может являться примером и будет вестись людей по пути извращенному, по которому сам пошел.
А вот с этим я не согласен.
Это Ваше право!!!
При этом прошу заметить, что это делали ученые мужи, преподнося себя незыблемым авторитетами христианства и так же как Вы опираясь на Библию.
Дело в том, что дискуссию, я веду с Вами, а не с ними.
Иначе тогда и незачем подымать эти вопросы.
Как сказал Творец И.Навину:
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. (Иис.Нав.1:8)
Это касается и нас с Вами.
Учителя могут нам помогать, а иногда и мешать, по той простой причине, что они тоже люди, и им тоже свойственно ошибаться.
Это не значит, что я хочу их умалять.
Это значит, что единственным авторитетом, у нас должно быть Писание, во всем его объеме.
Во первых, это поможет нам быстро возрастать, а во вторых, опираясь на опыт (положительный и отрицательный) прошедших поколений, не наступать на те же "грабли", на которых "травмировались" прошлые поколения.
Даже если Вы ученый муж, но нарушаете этот принцип, то христианство, образно говоря, выбросит Вас на обочину и Вы не сможете устоять в истине, поскольку перестаньте быть примером для людей, а значит станете лжецом по сути своей, говоря одно, а делая другое.
Уважаемый lav-sl, форум создан для обмена знаниями, а не для того, чтобы определять, кто прав, а кто не прав.
Для этого есть деноминации, и конфессии.
Вот там пусть и еретикуют всех подрят
Но этот форум им не принадлежит.
Он свободный.
Поэтому, если есть Вам что сказать - говорите, как ЛИЧНУЮ точку зрения НА ПИСАНИЕ, а не на мое мнение.
А вот принять её (Вашу точку зрения), или нет - это уже право каждого.
Но не судить.
Если мы все будем придерживаться подобного правила, то принесем больше пользы, чем вреда.
В этом смысле он не просто грешник, а вероотступник и я бы даже сказал слуга Дьявола, осознанно или неосознанно, но уводящего людей от истины в сторону, поскольку он не может являться примером и будет вестись людей по пути извращенному, по которому сам пошел.
Как-то один человек сказал:"Когда кто-то начинает кого-то сравнивать с дъяволом, то он сам подпадает под него".
Так, что будьте поосторожней с этим.
Лучше благословлять, чем проклинать.
Это аксиома.
1.
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; (Иоан.7:16)Так, что ребята, давайте будем поаккуратней, когда что-то произвольно отменяем, или произвольно добавляем:
2.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей. (Откр.22:18,19)Как видим, предупреждение, более чем серьезное.
1. Никто кроме Вас ничего не добавляет и не убавляет. Проблема в том, что по сути дела добавляйте или убавляете только Вы сами в своем собственном сознании и когда Вы это делаете, то невольно видите этот порок у людей. На самом же деле этот порок глубоко сидит внутри Вас и точит Вас как червь изнутри.
Вместо того, чтобы критиковать какого-то в первую очередь надо разобраться с собой.
И это также надо понимать в библейском контексте.
В данном случае я имею в виду не столько Вас лично, а употребляю "ВЫ" абстрактно в философском значении. Описанное здесь происходит практически с каждым человеком.
Не надо сразу все брать на свой счет!
Пишу не только Вам, но и многим другим людям, которые это читают и у которых есть подобные проблемы.
2. Интересно, кто писал эти слова. Если мы внимательно пронаблюдаем историю создания Библии, то мы заметим, что написаны эти слова далеко не Богом, а составителями канонической Библии. Ведь сама Библия возникла далеко не на пустом месте. В начале были шумерские записи от которых что то удалили, потом возник иудаизм, ну и впоследствии возникло христианство. При этом надо понимать, что все евангелии писались не при жизни Иисуса и потом добавлялась и добавлялась и еще добавлялось что-то. Так что если уж имеется смысл в этой фразе, то совсем не тот, который Вы вкладываете в неё. При этом надо обратить внимание на то, что сами составители Библии не раз нарушая собственное правило, продемонстрировав пример ханжества. По сути дела этот запрет нужен для того, чтобы лишить людей ума, чтобы они бездумно следовали букве закона, которая смердит, отрицая Дух Животворящий. Бездумное служение букве, есть не что иное как служение Дьяволу. По сколько Библия это глубокая книга и понимать её буквально без Духа Животворящего, всё равно, что препарировать труп женщины, вместо того чтобы любить её.
Это значит, что единственным авторитетом, у нас должно быть Писание, во всем его объеме.
Да, бесспорно, но при одном и даже при многих условиях, когда никто не пытается своей собственной персоной, своим пониманием и взглядом на Библию подменить сам оригинал. Я почему так настойчиво и в принципе даже навязчиво держись этой точки зрения? Да потому, что
каждый должен пройти сам свой путь.
Вы не имеете право, так же как и я, указывать людям дорогу. В противном случае Вы отрицаете Бога и всё божественное, подменяете его собой, предлагая себя в проводники. Бог есть, Он жив, он существует и Он принимает участие в процессе, а Вы мешаете ему (простите меня пожалуйста за сравнение) как пёс между ногами. Поверьте в Него, освободите себя от несвойственных Вам обязанностей и Вы увидите доказательство того, что Он действительно существует, что Он на самом деле настоящий проводник и Вам нет смысла кому-то что-то доказывать. Вспомните себя в школе. Вы же не всегда получали отличные оценки, Вы же не всегда знали всё наперёд. Вы же учились точно также, как учиться и все остальные. Так какое же право Вы имеете судить кого-то?!
Как говорится не суди других и не будешь судим сам.
А вот принять её (Вашу точку зрения), или нет - это уже право каждого.Но не судить.
Боже Упаси! У меня ни одного мгновения не было мысли судить кого-то! Особенного Вас! Простите меня пожалуйста, если я чем-то Вас обидел или что-то неприятное написал! Я при этом не имел никакого намерения Вас или кого-то обидеть! Боже Упаси! Пожалуйста простите меня! 
Поэтому, если есть Вам что сказать - говорите, как ЛИЧНУЮ точку зрения НА ПИСАНИЕ, а не на мое мнение.
Так я по-моему так и делал. А вот у меня интересный вопрос возник: "Как так получилось, что Вы увидели совершенно другое?!" Обычно это возникает у человека, который сам имеет какие-то внутренние проблемы. (сказанное надо рассматривать в контексте христианской веры) Конечно я высказываю на то, что Вы написали свою точку зрения, но если Вас это болезненно затрагивает, то я тогда перестану писать, потому что в этом случае мои ответы не достигают цели, которые я перед собой ставлю. Тогда я не буду больше отвечать на ваши сообщения. Только пожалуйста не примите моё решение за обиду или предвзятое отношение к Вам. Наоборот мне кажется, что
я чересчур сильно навязываюсь Вам со своими взглядами и поэтому встречаю адекватное сопротивление.
Как-то один человек сказал:"Когда кто-то начинает кого-то сравнивать с дъяволом, то он сам подпадает под него".Так, что будьте поосторожней с этим.Лучше благословлять, чем проклинать.Это аксиома.
Такое утверждение подобно битым стеклам на дороге, которые ранят ноги человека. Человек рожден свободным в словах и в поступках, в своих действиях и решениях. Он должен сам пройти свой путь и никто не имеет право бросать ему битые стекла на дорогу. Это его путь, который человек должен пройти сам, без того чтобы ему кто-то указывал куда идти, угрожал и запугивал.
Человека нельзя превращать в запуганную зверушку,
что в принципе отрицает христианство вообще
и
свойственно, как я писал, для фарисеев.
Если же Вы хотите благословлять, то я только за!
Пожалуйста благословляйте, это прекрасно!
В этом я с Вами заодно!
Церковь во все века тем и занималась, что выискивала ошибки (ереси) в себе и подвергала их анафеме, а еретиков выставляла за порог.
В этом смысле церковь превратилась в аппарат насилия, задача которого была подавляет личности и попытки осмысления веры, Библии и религии. Церковь пыталась сделать из людей послушных рабов, которые ходят в церковь и регулярно платят за это деньги. По сути дела церковь была далека от истины, но брала на себя право судить еретиков, которые во многих случаях были ближе к Богу, чем сама "Святая Инквизиция". 
В этом смысле церковь превратилась в аппарат насилия, задача которого была подавляет личности и попытки осмысления веры, Библии и религии. Церковь пыталась сделать из людей послушных рабов, которые ходят в церковь и регулярно платят за это деньги. По сути дела церковь была далека от истины, но брала на себя право судить еретиков, которые во многих случаях были ближе к Богу, чем сама "Святая Инквизиция".
Разоблачение ересей не является актом насилия, а является актом освобождения людей от пут ереси. Похоже, вы понимаете под словом "Церковь" римский католицизм. А я понимаю под этим словом Вселенскую Церковь, от которой римский католицизм отделился и с которой никаких отношений иметь не желает.
Рассмотрим долгий период единства Церкви от Христа до до 1054 года, а это практически целое тычячелетие христианства. Какие именно еретики той эпохи, по-Вашему, были "ближе к Богу" нежели Церковь?