Надеюсь, Вы мои слова внимательно прочли и поняли.

это лишнее. Особенно,когда "напоследок" тянется уже несколько лет.

не по твою душу тянулось.
это лишнее...
а вот это не лишнее...
твоя ветка....
твой форум...
твои слова...
ты Миша страдаешь гигантоманией.
Ищи не оправдания твоего атеизма, а корни проростания твоей гордыни.
всего доброго.

Это лишь одно из проявлений мироздания. Убийства, грабежи и насилия - есть, конечно, разрушающие явления. Но разрушение - это такая же составляющая мира, как и созидание.
У убийств, грабежей и насилий были свои причины, будут и свои последствия. Совершенство, как я сказал, не может находиться только в одном состоянии. Все эти перечисленные явления кажутся нам отрицательными лишь с наших узких позиций пребывания в определенном промежутке времени, культуре и территории. А что есть смерть одного существа в масштабах необъятной вселенной? что есть 1000 лет в масштабах вечности? Жертва насилия и убийства, возможно, отработала свою карму. Ее родные, получив от этого огромные страдания, возможно, тоже получили их как "неотработанны" долг (скажем, сами причинили страдание в прошлых жизнях, и теперь настало время расплаты. За все ведь надо платить, ничто не останется без ответа). Убийца и насильник сам в свою очередь, в будущем вынужден будет стать жертвой и испытать все страдания, которые причинил теперь своей жертве, тем самым получив "расплату"

Почему безграничное должно держать себя в рамках. Почему Разум не может быть бесконечным? Вы судите с узких ограниченных позиций. Не забывайте - Совершенство умеет все, в т.ч. быть бесконечным, безличным и при этом мыслить. Умеет, потомучто это Совершенство. Совершенство умеет даже то, что даже не может уложиться в Вашей голове

У Совершенства быть может все. Ведь это Совершенство. Если Вы не можете себе это представить, то это абсолютно никак не отражается на способностях Совершенства. Оно может быть бесконечным и при этом неразмазанным. Это концентрация, выражаясь Вашими словами, которая столь велика, что Вам кажется, что такого быть не может. Концентрация, конца и края у которой нет.

Какая цель может быть у Совершенства? Оно просто существует. Целью задается себе тот, кто испытывает нужду в усовершенствовании, т.е. ощущает разницу между своим несовершенством и идеалом.
Совершенство не может быть мертвым, потомучто оно - Совершенство.

У Совершенства нет пустого блуждания или отсутствие смысла. Ведь это - Совершенство. Все подчинено, движется и развивается по установленным совершенным и вечным законам. То, что Вы смысла не видите, означает лишь, что Вы не видите, и ничего более.

Правильно, Бога, нарушающего законы природы (точнее, мира) нет. Как это противоречит моим словам? Если бы Бог нарушал свои же собственные законы, это бы означало, что законы его - несовершенны, раз приходится их нарушать. Но они - совершенны, и нарушать их нет необходимости.

У Бога нет рамок, потомучто Бог - это не закон, это Творец законов. И математические выкладки просчитывают лишь законы, а не самого Бога.
Вообще, у меня такое ощущение, что Вы сорвались на истерику . Выражения начали подбирать какие-то истерические, с эмоциональной окраской. Думаете, это нормально?

совершенство не может существовать, это недостижимая цель. недостижимая потому, что чем ближе и нему тем меньше становится целей , и в конечном итоге цель исчезает вовсе.
всё останавливается, начинается распад. распад это и есть остановка любого процесса.
дом сначала строят, потом поддерживают, а потом прекращают за ним смотреть . в этот момент он достигает своего совершенства лучше он не будет выглядеть никогда, но и на месте не остановится, а станет необратимо разрушаться.

пока движется - имеет цель значит совершенство ещё не достигнуто. когда цели достигнет - остановится и умрёт

Все неверно. Законы служат Цели. Совершенна Цель и Путь, т.е. действие. Если Цель - порядок, значит действие (закон) совершенен. Если Цель - изменение порядка, значит действие (нарушение закона) совершенно. Т.е. законы совершенны для своей цели, и этим их совершенство ограничивается.

И творец и управитель. Но законы - не самоцель Бога. Иначе их было бы - бесконечность, по такой логике. А на самом деле их мимнимальная необходимость. А что бесконечно (что укажет косвенно на Цель Бога)? Я уже говорил..

У Вас неверные ощущения...
Да и вообще, Вы склонны заблуждаться... И в своих заблуждениях запросто игнорируете логику (ели она Вам мешается)...
К примеру: я заострял Ваше внимание, что рассеяный (без границ) - это антоним концентрированному, т.е. либо так, либо эдак, но никак ни одновременно (это взаимоисключающие понятия)... У Вас же в "совершенстве" бывает все, там не работают всемирные законы и логика там неуместна и вообще Ваше "совершенство" совершенно не понятно, алогично... А от всех непоняток Вы отмахиваетесь не мудрствуя лукаво:"Потомучто совершенство!" (читай: потомучто все в руках божиих)...
Про цели совершенства опять-таки: так есть цели у совершенства или движение это бесцельно, бессмысленно? Опять же: либо так, либо эдак; одно из двух, но ни два одновременно...
На что решитесь?:
Имеет ли совершенство цели (значит не все цели еще достигнуты, а значит пока не совершенство) или все же бесцельно все, бессмысленно то есть, слепые и глупые блуждания? Или все же совершенство никуда не движется, т.к. до всего уже добралось, а значит зависло в абсолютном покое, т.е. мертво?
Выбор-то придется сделать, если держаться логики...

Значит бог вынужден придерживаться каких-то рамок, т.е. законов... Вполне логично и согласуется с математикой, при этом следует учесть, что чудо как явление, противоречащее законам природы, выпадает из реалий...
Но следом Вы опять обрушиваете:

Чтобы как-то увязать эти обои Ваши высказывания и математику с ними, то придется признать, что бог создал мир с соответствующими фундаментальными законами (которые нерушимы), но бога в созданном им мире нет (который вне рамок). Бог отстранен от своего произведения... Нету бога здеся...

Если цели имеют свойство совершенства, то совершенство включает в себя и такие цели, равно как и все, что обладает свойством совершенства.
Основная Цель - бесконечное разнообразие = смысл мира.
Промежуточные Цели: сотворение мира, человека, спасение человека от проклятия греха, устранение последствий греха... Каждая Цель совершенна, ее Путь совершенен (способ действия), законы для осуществления Целей совершенны по отношению только этих Целей (закон Моисея был совершенен до прихода Христа - Цели этого же закона, напр.)
Ограничивает ли Бог себя своими же законами? Только в той мере, в какой они служат Его Цели(ям). Где вы видите нелогичность? Выйдите из бреда души на свет божий.. это прекрасно - прийтит к такому Богу, который любит свое Творение, а не холоден и не деспотичен по отношению к нему. "Ибо Он знает состав наш, помнит - что мы персть".

Дурость так думать. Что Вы знаете о мотивах человека, раздавшего все и ушедшего служить Богу?

Цели нет, просто Вы даже допустить мысли не можете, что кто-то понял, что ему ничего не нужно, кроме Бога.

Лихо Вы дали оценку тому, чего даже не смогли kapieren.

Может, как противоположность несовершенству.

Распад - лишь преобразование в другое состояние или на составляющие.
Во вторых, Вы все пытаетесь представить совершенное как нечто частное, что куда-то стремится и прогрессирует, а затем распадается. То, о чем я говорю, стоит вообще выше всего, даже выше "недостижимой цели". Само бытие есть совершенно, в котором все стремится и прогрессирует, исчезают и появляются цели, начинается распад и т.д.
В третьих, совершенный Бог не есть нечто застывшее или мертвое. Как оно может быть мертвым или застывшим, когда оно ежесекундно меняется, проявляя новые грани совершенства. Секунду назад мир был другим, через полторы-минуты он будет выглядеть по другому. Совершенный Бог полон жизни и никогда не повторяется, находится в вечном движении. Если представить себе мир как фотопленку, Вы не найдете ни одного похожего друг на друга снимка. И на всех на них - совершенство в новом образе. Ведь на то оно и Совершенство, что не может пребывать в одном ограниченном состоянии по определению, что Вы и пытаетесь ему приписать.

За домом лишь перестали смотреть, не более того. Его перестали совершенствовать дальше, хотя было куда. Еще никто не построил на Земле самый совершенный дом.

Когда достигнет цели - будет быть совершенством, которое не может иметь статичного ограниченного состояния.

Давайте, не будем давать оценок, особенно с такой непокобелимой уверенностью.
Неужели Вы знаете истинную правду, что так безаппеляционно заявляете даже не "Мне кажется, Вы заблуждаетесь", а сразу "Вы склонны заблуждаться"?

По моему Вы одного понять не можете: Совершенство не может быть ограниченностью. Скажите вслух "Ограниченное совершенство", это из той же серии вроде "красная зелень", "морозная жара", "дъявольский Бог". Если что-то имеет границы и рамки, значит всегда можно выйти за эти рамки. Значит то, что казалось Вам совершенным, на самом деле таковым не является.
Ваше противопоставление "рассеянный-концентированный" абсолютно верно, но оно лишь часть понимаемого мною мира. И одноверменно они - рассеянное и концентированное - существовать могут, как бы Вам этого не хотелось . За пределами концентрации ведь тоже есть пространство, или как? Значит там, где не сконцентрировано, там рассеянно Это соседи, чтобы Вам легче понималось, и существуют они одновременно в одном пространстве. Или концентрация у Вас бесконечна, что не оставляет места рассеянному? Ну тогда мы говорим об одном и том же.

А Вы можете понять цель сферы, смысл далеких планет, задачу существования материи? Это просто есть, это было и будет всегда. Вы говорите о совершенстве, которое, судя по Вашим словам, родилось из чего-то, достигло самое себя и теперь бесцельно бродит, не зная, куда приложиться Если принять за аксиому, что ограниченность не может быть совершенной, а совершенное не может быть ограниченным, то совершенство никогда не рождалось и никогда не умрет. Оно было всегда.

Я Вам уже ответил выше. Совершенство по определению не может быть ограниченным одним состоянием. Нет ни одного "среза" времени, в котором бы бесконечный движущийся мир был похож на другой, даже самый-самый близко-близко стоящий "срез" времени, который можно себе только представить. Мир вечно меняется, в этом и состоит совершенство мира, он никогда не будет одним и тем же. Он не будет застывшим, потомучто внутри него все меняется ежемоментно, при чем меняется по определенным законам, так что это движение назвать бесцельным или бессмысленным можно назвать, будучи только полным идиотом. Во вселенной нет ни одного бессмысленного шага. Все - бесконечная цепочка причин и следствий.
И все это работает ведь, не давая сбоев.

А я так еще раз мягко и тактично напомню, что Бог - не есть личность, чтобы придерживаться рамок и законов, но проявялется в том числе в рамках и законах, если хотите. Рамки и законы - лишь одни из его граней.

Чудо, как известно, есть лишь то, что наука пока объяснить не может. Если происходит нечто, что мы называем "чудом", то это лишь значит, что явлению следует искать причину, закон природы, по которому "чудо" произошло.

По моему, Вы упорно стараетесь не замечать того, о чем я твержу чуть ли не в каждом посте - Бог не создал мир, мир был всегда, вечно, со всеми его фундаментальными законами. Мир и Бог - есть одно и то же. Нет ничего, что бы не было Богом, и нет ничего кроме Бога. Мир совершенный, живой, постоянно меняющийся в бесчисленных формах и состояниях, безграничном пространстве и бесконечном времени.

Согласен, статичное состояние - это несовершенство. Но форма мира не статична. Статичности вообще не существует - это произвольное, искусственное понятие. Совершенство зависит только от бесконечных причин (конечная причина сама по себе несовершенна). Это Цель (бесконечное разнообразие мира), (бесконечное) время и безграничная Сила (Мощь). По-сути все что ни есть бесконечного обладает свойством Совершенства. Вся совокупность бесконечных явлений это и есть Бог. Мир, как форма в данный момент времени - это не Бог, потому что он конечен (на данный момент), и следовательно несовершенен. Но несовершенно на самом деле наше условное представление о мире как о некоторой форме в некоторый момент времени. Мир, как бесконечное изменение формы в вечности - это Бог (или, по крайней мере, обладает свойством Бога) потому что он бесконечен, а значит и совершенен.

Отсюда вытекает, что совершенству чужды рамки, в том числе законы; совершенство не в состоянии концентрироваться, сосредотачиваться. А это обозначает, что совершенство чуждо нашему миру (существующему в силу законов), а во-вторых, совершенство неразумно...
Вот такая аксиома (т.е. и доказательств не требуется), что Ваше совершенство глупо и нереально, да еще вечно...

Как знать, как знать... Утверждать точно нельзя.
Начни перечислять, так кто скажет, хватит ли помещения крупной библиотеки, чтобы вместить их? Я ведь не беру только законы физики, химии, аэродинамики и прочие, управляющие грубой материей. Кроме видимого, например, закона притяжения есть ведь и законы незримые - "как аукнется, так и откликнется", "хочешь понять человека - пройди милю в его обуви", "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" и пр. А сколько еще не открытого и неизученного. Один только двадцатый век принес гигантскую массу открытий, многие из которых основываются на ранее совершенно неизвестных законах.

Зачем управлять тем, что совершенно? Что подразумевается под "управлять"? Вмешиваться по необходимости? Зачем?

Отсюда вытекает то, что законы и рамки - производные от совершенства, винтики в механизме. Как могут быть механизму чужды свои винтики? Это его части, без которых механизм бы не работал.

Концентрации и сосредоточения - лишь часть свойств совершенства. Рассеянность и пустота - другие его грани.
Совершенство умеет все - и сосредотачиваться, и концентрироваться. Вы просто недопонимаете, что это - Совершенство, оно умеет все. Вы просто не знаете, как это у него получается, поскольку думаете о нем ограниченно. Вам кажется, что концентрации - самое высшее, что может быть. Я смотрю дальше, а что за пределами концентраций. Там тоже что-то должно быть. Значит совершенство - это не только концентрации, но и то, что за ними.

Это лишь Ваша аксиома, предел, выше которого Вы подняться, видимо, пока просто не в состоянии. Ничего страшного, бывает.