Здравствуйте уважаемые форумчане! Обращаюсь к гуру IT, хотел узнать Ваше мнение, относительно своей ситуации. Я всю свою жизнь работаю адвокатом, уже более 20 лет. В преддверии переезда в Германию (ожидаем АВ) решил поменять профессию. Возможно, через чур круто – хочу научиться тестированию. Почему такой нелогичный, с точки зрения нынешней профессии, шаг – программирование и математика мне не совсем чужды – первое образование – Томский политех, хотя и было это очень давно. Начал читать материалы по тестированию, и понял, что профессия адвоката и профессия тестировщика очень похожи между собой – адвокат 80% своего рабочего времени занимается составлением процессуальных документов – апелляционные и кассационные жалобы на решения суда, возражения на исковые заявления оппонентов, иски, всевозможные ходатайства. То есть, адвокат, обжалуя судебный акт, составляет тест - кейс, тестирует и пишет баг-репорт в виде жалобы, при этом, обязательно указывает желаемый результат и полученный результат – все, как у тестировщиков, так что мой выбор может вызвать удивление только на первый взгляд.

Но, если серьезно, нуждаюсь в профессиональном мнении: если я по приезду в Германию, закончу актуальные курсы по тестированию, реально ли мне в дальнейшем получить работу по этой профессии. В активе – легко обучаюсь, немецкий на сегодня - ближе к С1, в пассиве – мне 50 лет. Как думаете?

если я по приезду в Германию, закончу актуальные курсы по тестированию, реально ли мне в дальнейшем получить работу по этой профессии.

Не очень. Во первых как вы представляете обучение? Ну сам процесс? Во вторых сложно будет получить первую работу и убедить первого работодателя, что вы что то можете

мне 50 лет.

В этом возрасте трудно найти работу. Можете сначало глянуть требования на тестеровщика https://de.indeed.com/jobs?q=software+test+engineer+&l=Deu... тут посмотреть что это такое - https://www.youtube.com/results?search_query=ку%... и канал Михаил Партнова - https://www.youtube.com/c/SiliconValleyVoice/videos. Можете курсы тут в Германии посмотреть что сколько стоит - https://www.google.com/search?q=software+test+engineer+kur... Раз вы адвокат, то не лучше ли открыть свою компьютерную фирму по тестированию программного обеспечения? Или лучше на какие-нибудь курсы веб-дизайнера или администратора пойти? После курсов по веб дизайну допустим работать как фрилансер.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Курсы должен оплатить джоб центр. Насчет открытия своей фирмы по тестированию, Вы имеете ввиду, самому нанимать тестировщиков и работать над заказами? Интересная идея. Но, хотелось бы самому разбираться, да и бизнес - это не совсем мое. Но, в любом случае, громадное спасибо за советы, любая информация очень важна для меня. Так как планируется проситься в Берлин - у меня там живут близкие родственники - нашел курсы Tel-Ran.de ни у кого нет информации насчет них? В гугле мало отзывов и они противоречивы.

Обучение, как процесс представляю себе пока только в соответствии с рекламными лозунгами компаний, дающих такие курсы: типа - "мы Вас научим востребованной профессии, будете участвовать в реальных проектах, которые сможете использовать в своем портфолио и.т.д." Поэтому и обратился к профессионалам с целью узнать, насколько возможно чему-нибудь научиться на таких курсах. И насколько востребованы тестировщики без профильного диплома о высшем образовании.

Курсы должен оплатить джоб центр.

Сомнительно. Только если вы найдете что то очень подходящее типа курсов и убедите джоб центр что эти курсы сразу резко повысят ваши шансы найти работу.

нашел курсы Tel-Ran.de ни у кого нет информации насчет них

В первую очередь вы должны прошерстить обьявления по поиску работников и посмотреть, какие вакансии требуются. Потом посмотреть, кем вы будете после курсов. И потом сделать вывод, нужны ли вы кому нибудь будете после курсов даже чисто теоретически

. И насколько востребованы тестировщики без профильного диплома о высшем образовании.

Я программист после курсов. И около 15 лет в отрасли. И реально ни одного живого тестировщика не видел. Но они есть, я слышал про них. Поэтому восстребованность вы можете определить только с помощью оценки количаства вакансий

в IT очень редко просят профильный диплом. Вы по-английски читаете?

https://www.monster.de/jobs/suche/?cy=DE&q=software-tester...

вот смотрите, вакансии, где просят ISTQB сертификат https://www.monster.de/jobs/suche/?q=ISTQB&cy=DE

а вот сам курс для сертификации https://www.reed.co.uk/courses/istqb-software-tester-cours...

я бы с этого и начал

Шансы какие то есть, но уж очень минимальные. Юниоры в 50 лет это просто нонсенс.

Я бы поискал, что то смежное с тем что было, типа Datenschutzbeauftragter, Steuerberater. Что то с законами, но где не нужен немецкий как родной. Да и в том же судебном производстве наверняка есть много мест где не такие суровые требования, как к адвокатам.

Я так пониманию, именно из-за суровых требований вы хотите сменить профессию или есть еще какие то причины?

IT Security Architect
Entwicklungsingenieur
Leiter (m/w/d) Support
Software Architect Java
JAVA Entwickler (m/w/d)

Выглядит печально. Там дальше еще хуже. Бератор или клиентский сервис. Там нужен хороший разговорный язык.

не знаю, куда Вы смотрите, мне таких позиций не видно

В том числе из-за них. Но, самое главное, я не заявите ль, следовательно, не 4 параграф. Значит, мой диплом не будет засчитан за 1 -й госэкзамен. Поэтому, для получения адвокатского статуса в Германии мне нужно будет закончить полный курс немецкого юрфака, сдать 1-й госэкзамен, после этого, пройти 2-х годичную стажировку- рефендриат. И сдать 2-й госэкзамен. Все, как и у нас. То есть, на получение статуса адвоката мне нужно будет потратить минимум 6,5 лет- многовато. И все это время средств к существованию не будет, не говоря о возрасте. Вот это и есть главная причина.

Конечно. При всей слабости языкового образования у нас, читать и писать учат в первую очередь

Большое спасибо

Совет начать с требований по вакансиям и уже под них выбирать курсы- очень крутой. Спасибо

Так у Вас два ВО? Технический и юридический?

Здесь, что говорят по вузам?

https://anabin.kmk.org/anabin.html

Что то мне кажется, что признание диплома не зависит от того по какой статье Вы въехали.

Если хоть один вуз есть в базе анабина, то будете в арбайтс агентур "академикер".

Ну и если причина смены профессии исключительно всложности с признанием статуса, то тем более, я бы не менял всё кардинально. Зачем выбрасывать 20 лет опыта.

Например Berater DSGVO und BDSG мне кажется бы хорошо подошло. Там такие громадные штрафы за нарушения. Так что народ требуется и платят неплохо.

Но вы и сами можете найти, что вам по душе, всё упирается в язык. Но если у Вас проблем особых нет с немецким, то мне кажется, что шансы повыше будут чем с тестером.

спасибо большое за совет. Возможно, в Германии много профессий более близких к моей, чем IT, нужно больше информации для принятия решения. Поэтому такие Советы мне очень нужны

оба диплома есть в анаби. Но, для юридической деятельности признания мало-для того, чтобы заниматься юр практикой в Германии нужно немецкое образование. исключение делается только для 4-х параграфов. Им наш диплом не только признаётся, но и засчитывается за немецкий.

оба диплома есть в анаби

Ну так уже хорошо, тогда можно считать, у вас есть подтверждённое ВО. То что оно не дает вам заниматься чем хотелось - это уже другое.

чтобы заниматься юр практикой в Германии нужно немецкое образование

Этих тонкостей я не знаю. Вообще юристом или только адвокатом? Помощником адвоката тоже низзя?

Я думаю, что "внутренности" профессии должны быть одинаковы, разница только в законах и их интерпретации.

Наверняка в судопроизводстве, есть что то, что будет разрешено, только вам неинтересно. И есть наверняка, что хорошо будет звучать в резюме. Туда на годик я бы пошел.

Раз вы адвокат, то не лучше ли открыть свою компьютерную фирму по тестированию программного обеспечения?

Сколько вы таких фирм знаете? Кто пользуется их услугами?

ИМХО, вы не представляете, чем занимаются Software Tester.

Это, в общем то, те же программисты. Нужны знания языков программирования, баз данных и знание библиотек для написания автоматизированных тестов. Если вы этого не умеете (то, что вы там учили в институте не считается: слишком много времени прошло), то трёхмесячных, да и годовых курсов вам точно не хватит. Так и будете учиться до пенсии...

не знаю, куда Вы смотрите, мне таких позиций не видно

Всего по ссылке больше 2 тыс вакансий но по всей Германии. Я ввел регион (Эссен) и получил 144 ссылки. Не только по городу, но и в округе. И там уже смотрел

Ну да, причем одни и те же вакансии от одних и тех же ComputerFutures и Vesterling.

Без шансов, короче.

Во первых как вы представляете обучение?

-----

Напишет кассационную жалобу на неквалифицированное обучение...

Как думаете?

-----

Примерно так:

- прикинуть чего и сколько надо для тестов

- проинсталить и запустить в работу тестирующую систему

- написать необходимые тесты

- выполнить тесты и дать кодерам более-менее понятный отчет

Минимум 3 из 4 должны быть в наличии.

Можно дополнить по позициям, но они должны четко разделятся по логичным критериям и должно иметься по крайней мере 75% покрытия навыками.

Примерно так думаем.

Там до кучи еще ФСА прилагается

50, без опыта - маловероятно... тем более, что в активе только бла-бла-бла (задаются вопросы), а не делается практическая работа. Использование Ворда и/или форумоv в зачет не идет.

Значит, мой диплом не будет засчитан за 1 -й госэкзамен.

-----

Хи-хи... У меня диплом не спрашивали ни в одной стране мира. Спрашивали только есть ли высшее образование, да и то только для поддержания разговора.

сначала апелляционную

50, без опыта - маловероятно... тем более, что в активе только бла-бла-бла (задаются вопросы), а не делается практическая работа. Использование Ворда и/или форумоv в зачет не идет.

с программированием понятно. Придётся переквалифицироваться в управдомы

Хи-хи... У меня диплом не спрашивали ни в одной стране мира. Спрашивали только есть ли высшее образование, да и то только для поддержания разговора.

-----------------

Везёт. У адвоката спросят в первую очередь

сначала апелляционную

-----

Может все же с искового заявления начнешь?

Если хочешь вползти в ИТ и специфически в область тестирования - сложи в кучку писюк и выполни на нем хоть простейшие тесты - будешь хоть понимать об чем речь.

И перечитай Hryu...

Спасибо господа программисты. Было очень полезно услышать мнение профессионалов. Особенно ценным считаю совет " Зачем выбрасывать 20 лет опыта. Например Berater DSGVO und BDSG мне кажется бы хорошо подошло."

Нужно просто пошире открыть глаза, но, для этого нужна информация

сложи в кучку писюк и выполни на нем хоть простейшие тесты - будешь хоть понимать об чем речь.

---------

Тоже ценное мнение. Займусь в самое ближайшее время

У адвоката спросят в первую очередь

-----

Ну и причем тогда ИТ?

это про то, что мне в Германии по своей профессии точно не работать. Поэтому необходима альтернатива. Профи говорят, что с тестированием затея не очень. Нет причин не доверять этому мнению. Но, хотелось бы побольше точек зрения. Чем ближе переезд, тем актуальнее проблема. К примеру, я бы легко мог научить человека с улицы вести несложные дела в суде и составлять простые документы. Для него это был бы неплохой хлеб. Вот и подумал, почему бы мне не попробовать тестирование, для начала, хотя бы мануальной. Не боги же горшки обжигают. А возраст- у меня родителям под 80 и они до сих пор считают, что вся жизнь впереди. Будет Вам 50, вспомните мои слова.

Не боги же горшки обжигают.

-----

Не, не боги.

Единственное, об чем при этом умалчивают - об количестве не прошедших обжиг горшков... у богов.

Долго это - много изучать надо. А времени у тебя нет.

я бы легко мог научить человека с улицы вести несложные дела в суде и составлять простые документы

-----

Я, например, нанимал местных адвокатов. Выбирал наиболее квалифицированных.

Квалификация, однако, такова, что сам делал бы лучше.

Будет Вам 50

-----

Хи-хи... Тогда Я еще был бодрячком...

Квалификация, однако, такова, что сам делал бы лучше.

такие тоже есть, согласен

Вы натягиваете российские термины на западный рынок.

В Германии нет понятия Тестировщик. Само это слово имеет в российском сегменте очень негативный оттенок "ниосилятора" программирования.

А в Германии есть понятие QA. И там куча ролей. Сейчас нигде ручное тестирование не используется. Везде автоматизация. Из ролей грубо можно выделить спецификаторов тестов (в спец ПО вида Testbench) и имплементаторов. Последние ценятся больше, так как должны одинаково хорошо знать кучу языков Python, C#, Groovy, Java, JavaScript. Кроме того им нужно знать Девопс.

Войти в TA можно только после смены кучи стартапов, работая там разработчиком с различными стеками и языками. Иначе ты не сможешь набрать знания всех нужных в QA/TA/TE/SDET языков и технологий.

И именно поэтому им платят больше, чем разрабам. Часто в 10 раз больше.

нормальная затея. IT, вообще, — прекрасная затея

Вы, похоже, — толковый человек, попробуйте и в другие темы ворваться: data science, AI/ML или cloud, например

К примеру, я бы легко мог научить человека с улицы вести несложные дела в суде и составлять простые документы

ну вот и еще одна идея, что можно делать, может быть для студентов. Хотя не уверен, что делопроизводство одинаковое и там и здесь. Но уверен, что выучить всё нельзя, нужно почувствовать это "кожей".

Тут правда есть некоторая проблема, если работать самостоятельно, то нужно получать или очень мало или очень много.

Если средненько, то будут столько отбирать, что и смысла нет в этом.

В мире ИТ Вы будет вначале пришлым, как бы хорошо это не делали. Да и дальше будет тот же ярлык.

В мире же законов вы будете как бы уже "своим", хотя тоже придется переучиваться.

Для меня переезд в другую страну видится, как перелет на другую планету, поэтому, сомневаюсь, что даже в своей области смогу быть своим. Хотя, посмотрим, видимо, сначала нужно переехать, документироваться и уже по обстановке анализировать информацию и принимать решение, кем быть. До пенсии еще 17 лет - так что времени для работы не так уж и мало - не намного меньше моего юридического стажа, по крайней мере.

Хи-хи... У меня диплом не спрашивали ни в одной стране мира. Спрашивали только есть ли высшее образование, да и то только для поддержания разговора.

Ну так козе понятно, вы как понимаю фрилансер, конечно там ничего не спрашивают, там столько проектов бери не хочу см. https://www.twago.de/search/projects/.NET/?q=.NET&sortDire..., ну или аутсорсер, хотя мало вероятно. Вам и ездить никуда не надо.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Первое правило закрытого клуба QA: никто не должен знать, чем занимается QA.

Второе правило закрытого клуба QA: никто не должен знать про то, что зарплаты в QA в 10 раз выше, чем у программистов продуктового кода.

видимо, сначала нужно переехать, документироваться и уже по обстановке анализировать

Это само собой, только после переезда будет валом других забот и пару вариантов нужно уже иметь с собой.

Здесь тоже полно проблем, только они немного другие, чем сейчас у Вас.

Самое главное это язык, особенно беседа то телефону.

пару вариантов нужно уже иметь с собой.

-----------

Абсолютно согласен, для чего и пытаюсь собрать информацию

Займусь в самое ближайшее время

-----

Прошло 2 дня, один из них - суббота (выходной).

Что сделано?

всего и не упомнишь. В основном, работа, конечно. Сейчас конец года, суды подбирают хвосты перед годовым отчётом. В неделю по 6-10 процессов. Так что по программированию пока прочитал, как тестировать простой карандаш.

Сколько вы таких фирм знаете? Кто пользуется их услугами?

Под фирмой я имел ввиду индивидуальный предприниматель (ну или Selbständig на немецком), на сайтах фриланса там должны быть разные объявление, ну можно живя в Германии хоть кому тестировать и за пределами Германии, главное чтобы заказчик смог перевести деньги фрилансеру. Кстати я видел и такое, что ИП параллельно оказывает много различных других услуг, иногда даже никак не связанные с компьютерами.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

В основном, работа, конечно.

-----

В ИТ у тебя не будет больше 1-2 дней на поиск решения неизвестной задачи.

И, насколько Я знаю, суды по ночам не работают, а писюки - вполне пашут.

Так что - очень маловероятно твое вхождение в ИТ.

В неделю по 6-10 процессов.

-----

В ИТ на практике применяется весьма потогонная система - по 15-20 минут на рутинную задачу.

20-25-30 задач в день. И не обязательно в одном и том же проекте. Десятка полтора проектов - нормально.

Понять что надо сделать, найти где надо сделать, сделать и не сломать ничего другого. Все в 15-20 минут.

Не уложился в +50% по времени - отчет об проблеме и кому-то - тебе или менеджеру - пойдет минус.

Хапнешь лишних минусов - на выход.

Как-то так.

Понимаю Вашу критику. Я бы тоже так пинал ученика, которого бы взялся научить профессии. Но,

суды по ночам не работают, а писюки - вполне пашут.

-------------------------------------------

Именно в нерабочее для судов время приходится "тестировать" судебные акты. У адвокатов тоже зачастую конвейер без выходных. Но, не это главное. Пока нет надлежащей мотивации. Во-первых, ещё нет 100% уверенности, что заниматься буду именно этим. Я и спрашиваю советы профи, чтобы обладать информацией для принятия решения. Во-вторых, из-за короны переезд пока не так уж и близок- год ещё вполне возможно работать здесь по профессии. Да и полученная на сегодня информация не так уж обнадеживает относительно моих перспектив перековаться в ай-тишники. Но, я не заброшу эту мысль, точно. После своей работы наиболее мне близкое-это компьютеры и все, что с ними связано. Наверное Не даёт покоя юность, проведённая в ТПИ.

Пока нет надлежащей мотивации.

-----

Мотивация у тебя - запредельная - сваливание в другую страну.

Просто на сегодня ты ее не в состоянии правильно воспринять,

в виду отсутствия опыта работы в других странах.

AlexNek тебе писал - проблем много... и даже не меньше... правда они другие...

наиболее мне близкое-это компьютеры и все, что с ними связано

-----

Пустое.

Просто почитай топики где обсуждалось вхождение в ИТ в Германии.

Там есть все - требования, нагрузки, возможности, расходы...

Если грубо - чтобы войти в ИТ по приезду в Германию тебе надо было

бросить все текущее в день когда стало известно об переезде и заниматься

только ИТ по 28 часов в сутки - 14 работы и 14 изучения мат.части - тогда,

через пару лет, был бы какой-то шанс пристроится куда-то в ИТ в Германии.

На всякий случай - именно про IT в Германии котика не слушайте. Он про него знает чуть меньше чем ничего.

Войти без опыта сложно, да.

перспектив перековаться в ай-тишники

То что Вы это сможете, я не сомневаюсь вопрос только зачем? Это выход для тех, кому ну абсолютно ничего больше не светит.

Представьте, я вот например, 20 лет проработал в ИТ и теперь хочу податься в юристы, в 50. Что вы мне посоветуете? На что я смогу рассчитывать?

Кстати, долгосрочные курсы Вам в ближайшее время никто оплачивать не будет. А когда то давно, моему знакомому оплатили полугодичные курсы.

Представьте, я вот например, 20 лет проработал в ИТ и теперь хочу податься в юристы, в 50. Что вы мне посоветуете? На что я смогу рассчитывать?

-----------------------

Уверен, что при должной мотивации, зарабатывать начали бы через год, ещё через 2 стали бы спецом. При условии, если бы Вас учил хороший специалист. Отсюда моя наглая уверенность, что все должно получиться. И для юриста возраст- преимущество, так как обычно клиенты выбирают более опытного, на их взгляд, ведь опыт с возрастом приходит, а резюмеине спрашивают.

про курсы- пока ориентируюсь на эти: https://www.tel-ran.de/

Если кто то что нибудь о них знает, было бы интересно послушать. Джоб центр их оплачивает.

бросить все текущее в день когда стало известно об переезде и заниматься

только ИТ по 28 часов в сутки - 14 работы и 14 изучения мат.части

-------------------------------

Вот с этим согласен, так же учился на юриста после политеха. в 90-е инженеры остались без работы и мотивация была очень наглядная.

При условии, если бы Вас учил хороший специалист.

Это как? Есть годичные курсы юристов?

Лучше всего учите пока язык, а лучше сразу 2 (+английский). О работе Тестировщика: востребованные тестировщики в основном должны уметь разрабатывать автоматизацию тестирования (значит разбираться в языках программирования, на которых пишутся скрипты и др программы автоматизации тестирования), если ожидается тестирование в инженеринге, тестировщик должен знать предемет тестирования (например, если дело касается тестов в Софте для автоматики/эл. техники и пр., вы должны разбираться в этом тоже, хотя бы основные знания). Поэтому диплом/опыт работы в этой области приветствуется работодателем и желателен для работы (для Вас же). Тестирование Игр/WEB сайтов и пр. тоже возможно, но оплачивается куда хуже, чем тестирование в инженерии или специализированных областях (софт для строителей и т.д.), т.к. заказчики как правило обладают большими деньгами. С др. стороны у крупных фирм есть свои тест - подразделения, куда и надо стремиться попасть.

С др. стороны у крупных фирм есть свои тест - подразделения, куда и надо стремиться попасть.

престарелого юриста там вряд ли ждут.

Отсюда моя наглая уверенность, что все должно получиться

То есть, вот откуда Пашиевы берутся

В ИТ все же немного по другому, думаю. Для начала Вы будете иметь дело с фирмами.

И первым делом ваши бумаги попадут в "отдел кадров". Это сопроводительное письмо, резюме и возможно отзывы с предыдущих мест работы.

Если кадровик решит, что подходит, то бумаги переходят начальству в отдел.

Если начальство решит, что подходит, то назначают собеседование. Сейчас, практически везде удаленно. Как правило, кадровик и пара специалистов или просто начальник отдела.

После собеседования уже принимают решение.

Как пройти кадровика с вашими бумагами, я не имею понятия. Ну и работа в команде немного отличается от самостоятельной работы.

Если кто то что нибудь о них знает

Ничего не знаю, но мне уже достаточно того, что сайт на русском.

Джоб центр их оплачивает.

Если на сайте написано, что оплачивает - это всего лишь возможность оплаты, а не гарантия оплаты.

Просто элементарно нет денег, фиг его знает сколько человек сейчас без работы. А к тому времени, что приедете будут вообще пустыми.

К тому же было бы неплохо запастись ISTQB сертификатом, хотя бы Basic Level, на это обращают внимание. Сам сертификат нужен лишь для корочки ибо это - в основном голая теория (лет 8 назад делал), но с ним - больше шансов.

Почитал на их сайте: они дают лишь сертификат, что участник курсов прошел их, но это не ISTQB. Фирма основана в Израиле (ничего не имею против), но насколько доверяют ее сертификатам в Германии - не могу сказать. Да и цена какая то странная: 299 €/месяц- оооочень уж дешево по немецким меркам. На месте автора топика я бы лучше просил бы курсы с реальной сертификацией и еще лучше с реальной практикой (тоже не помешает, хотя сейчас все и онлайн).

ещё через 2 стали бы спецом

-----

Спецом - стал.

Это хорошо.

Но не забывай что ты собираешься в Европу. А в Европе, например, то, что ты являешься спецом, не означает что тебе можно работать по специальности.

Я, например, на сегодня являюсь нелегалом на планете, в том числе и по месту рождения, без разрешения на работу где либо и с внесудебным запретом на работу по специальности там, где эта специальность получена.

и мотивация была очень наглядная

-----

Сейчас у тебя та же ситуация, но в гораздо более хреновом виде.

Ты ее просто пока не понимаешь.

юристы только чтотокончившие университет, обычно такие же юристы, как я сейчас программист. Как правило, что то делать начинают после года практики. Те, у кого есть достаточная мотивация, определенный склад ума, ещё через пару лет становятся специалистами. Главное, чтобы рядом был профессионал, иначе, самостоятельно все этотпроделат почти невозможно.

Главное, чтобы рядом был профессионал

не знаю как там у вас, но у нас, думаю что всё от человека зависит. Кому то нужно, а кому то и нет.

Ну и опыт, конечно, везде нужен.

Вот именно. Согласен.

престарелого юриста там вряд ли ждут.

______________________

а у нас престарелый - это где-нибудь после 75.

50 - самый расцвет: уже все знаешь и еще все можешь.

Так и чё ты тут тему открыл раз всё можешь и умеешь? "В добрый путь" ((С) мультик "Летучий корабль"), как говорится.

Но помни, что 50 с лишним-это глубокая старость для начинающего программиста или тестера.

Так и чё ты тут тему открыл раз всё можешь и умеешь?

-----------------------

Это я в своей области все могу и умею, не в Вашей. У Вас странное для программиста отсутствие способности дифференцировать. А 50 и даже 30 - это глубокая старость лишь для неудачников

Правильно! Не обращайте внимания на подколистов. Решают знания и умения, а не возраст, а учитывая возрастающий спрос на IT спецов в Германии ( да и во всем мире тоже), шансы всегда есть, нужно только правильно определиться с целями, запастись по возможности большим количеством сертификатов (реальных), которые здесь имеют вес и знаниями как минимум 2-х языков (En и DE). Английский - обязательно ибо это язык большинства проектов.

спасибо

довели таки человека программистишки... работы в IT море. все, конечно, хотят специалистов с 20 годами практики работающих от рассвета до заката за еду. но реальность другая ж совсем. у Вас, к тому же, есть огромное преимущество по сравнению с аутистами-айтишниками - Вы, скорее всего, психически здоровы и социальные контакты Вас не пугают

мне вчера девушка из берлинского амазона написала с просьбой отозваться. я-то, конечно, усталый ветеран ИТ с орденами и медалями, но Вы-то тоже можете с ней связаться и попросить дать совет https://www.linkedin.com/in/kateryna-nesterenko/

50 - самый расцвет: уже все знаешь и еще все можешь.

-----

В ИТ 35-40 - время сваливать с активного кодинга - или в менеджмент, или в сторону.

Да, "все" знаешь, "все" умеешь... но с уровня технологий в минус 5 лет и уже начинаешь не успевать осваивать новое - 3-5(-8) лет и все, выпал, но уже без хорошей позиции...

А 50 и даже 30 - это глубокая старость лишь для неудачников

-----

50 это в лучшем случае минус 20% от производительности мозгов в 30.

В худшем - вообще альцгеймер во всей красе - до уровня непонимания кто в зеркале...

У меня вообще осталось около 30% возможностей о пика - да, знаю больше, но думаю - медленнее.

А платят мне (и в основном в ИТ) именно за придумывание того как сделать то что еще не сделано.

У тебя же возможности создать новое решение вообще пока не видно - только адвокатское бла-бла-бла...

Это я в своей области все могу и умею, не в Вашей.

-----

А здесь тебя оценивают и дают советы почти исключительно с точки зрения местного профиля.

По своей области - ищи профильный форум и там ругай нехороших прогеров, неадекватно относящихся к адвокату в качестве кандидата на работу прогером/тестером...

50 - самый расцвет

Увы, здесь реалии немного другие.

Начинающий, даже в 40 мало кому интересен, тем более "перебежчик".

Но я так до сих пор и не могу понять зачем Вам ИТ в принципе? Когда есть море других специальностей, по которым прошлый опыт был бы в плюсе, а не в минусе.

А 50 и даже 30 - это глубокая старость лишь для неудачников

1. Hryu обычно пишет очень грамотно. Есть смысл прислушаться, даже если не согласны.

2. Oна права. Она писала "для начинающего". Накиньте пару лет на переезд, интеграцию и учебу. После курсов вы получите корочки и не будете знать ничего.

Это не сильно большая проблема если фирма видит перспективу вас поднатаскать и использовать, Но натаскивать вас будет сложно - языковой барьер, после пары лет я не верю в беглый разговорный язык. У вас будет возраст - никто не любит новичков в возрасте, почитайте мурра, хотя у него слишком радикально. У вас вообще нет ничего программистского в биографии - это значит первую работу будет получть ОЧЕНь сложно.

зачем Вам ИТ в принципе? Когда есть море других специальностей, по которым прошлый опыт был бы в плюсе, а не в минусе.

--------------------------

Конечно, пока это сбор информации.Каким будет решение , только время покаже

Конечно, пока это сбор информации.

В Германии, адвокаты в айти нужны. За мелочь можно получить неплохой штраф, наши соотечественники часто попадают в ловушку правооблодателя.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

. У вас вообще нет ничего программистского в биографии - это значит первую работу будет получть ОЧЕНь сложно.

-------------------------------

Один из моих благодарных клиентов предложил мне научиться у него веб-разработке на php. Сказал, что за год при условии, что буду заниматься ежедневно по 2 часа, попробует сделать из меня специалиста по Бэк Энд. При этом, у меня будет несколько работ, которые пойдут в портфолио. Скажите, это выход? Спрашиваю, так как несколько раз где-то прочитал, что веб, особенно php, это работа за еду, как здесь говорят.

В основном да. К тому же более востребован Java Script ( и фронт- и бэк). Вопрос в другом: работа программиста сильно отличается от тестирования (хотя для тестировщика знание языков очень желательно, но не PHP). Вы вначале определитесь, что (и насколько) вам больше надо. Но учтите, что главное в вашей ситуации- это знание языка. С этим вы можете вполне искать любую другую работу в Германии, где сможете быть востребованы, не только в IT. А вот знания PHP и пр. языков программирования этого не гарантируют - это я по поводу того, куда лучше инвестировать время подготовки к переезду.

Скажите, это выход?

В принципе да. Это очень серьезная возможность. Во первых вы поймете - а оно вам надо? И программирование и тестирование это несколько иной склад мышления, не всем нравится. Во вторых вы получите базовые знания на родном языке в комфортной обстановке. Это очень много значит. И на курсах вам будет легче. Учитывая, что учат как правило хреново. И портфолио и опыт работы в биографии покажут, что вы уже что то делали и вас можно использовать - на собеседовании это много значит

ну, да, язык конечно нужен.

Что вы понимаете под словом Тестировщик в Германии?

Нет такой должности здесь. Есть Тест-Инженер-Разработчик (Test-Engineer-Developer). И ему нужно знать кучу языков - Java, JavaScript, Groovy, C#, Python. И не PHP.

И именно на таких специалистов огромный спрос. А не на ручных кликеров, которых почему то называют тестировщиками.

И именно на таких специалистов огромный спрос.

--------------

А на рнр спрос маленький

Что вы понимаете под словом Тестировщик в Германии?
Нет такой должности здесь.

Знотокъ (тм) детектед.

Вот прям вот совсем нет? По всей Германии прям днём с огнём таких должностей не сыскать? А как вы "Tester", "QA Tester", "Software Tester" переводите? И им не надо знать кучи языков. Немецкого достаточно.

Иногда лучше жевать.

А вот то что спрос на специалистов в автоматизации тестов большой - да, правда. Мало кто этим занимается. И получается что проще взять студента и научить. Ничего сложного нет. От арквилиана до ранорекса, всему нормальный технарь учится за 3 месяца. Студента можно и год натаскивать, потому как дешево. И опять же про кучу языков... Не помешает. Но и не требуется. Достаточно быть специалистом в том же ранорексе и писать на шарпе, без работы не останешься.

При этом и тестировщика найти непросто. Мало кто хочет этим заниматься. Платят немного, работа достаточно скучная. Сиди, кликай, тексты в поля копируй, да формуляры заполняй. И смотри не ошибись что куда вводишь!

А на рнр спрос маленький

Из того, что я вижу, пыхыпы в Германии скорее мертв, чем жив. Удел студентов, которые за еду мелким фирмочкам сделанные в 2002-м году странички правят. Но есть и покрупнее фирмы, сидящие на том же Typo3. Если ещё не мигрировали. Но платят разработчикам всё одно копейки. Node.js победил пыхыпы в категории "быстро слепленное г."

А есть еще Systemtester, Integrationstester и т.д. Причем требования к знаниям и умениям у этих тестеров могут существенно отличаться. Например системный тестер в Софте для систем управления Автоматикой должен быть прежде всего инженером, а уже потом программистом, т.к. он выполняет т.н. Black Box тесты, а не White Box тесты, если это конечно вам о чем то говорит (в чем, извините сомневаюсь, судя по вашему комменту).

Но платят разработчикам всё одно копейки.

В принципе идея в другом. Понять, что такое программирование, получить опыт и запись в биографии. С такой базой легче стартовать. Легче уговаривать биржу труда оплатить курсы. Появится понимание, что такое программный код и как его рожают.

Может быть, тогда не рнр, а Java S

В смысле Java SE, да? Имхо лучше PHP, бесспорно. Найти работу с годом опыта человеку за 50... Непросто. Но можно будет попытаться, например, а автоматизированные тесты на Selenium податься.

В принципе идея в другом. Понять, что такое программирование, получить опыт и запись в биографии. С такой базой легче стартовать.

С базой пыхыпыста? Не знаю. Я пыхыпыстов не беру :) У них мозг по-другому работает. Они запросто операцию на глазах через задницу сделают, если фреймворк "операции на заднице" знают. Даже жаваскриптеры лучше.

Легче уговаривать биржу труда оплатить курсы.

А вот тут соглашусь, да.

Если Java S==Javascript, то, пожалуй, не стоит. Яваскрипт сам не сложен, но у работодателей ценится опыт работы с разными его фреймворками.

всему нормальный технарь учится за 3 месяца

-----

При замене "нормального технаря" на "пожилого гуманитария" сроки несколько меняются.

В пределе - с трех месяцев до бесконечности.

Сценарий "обучения" длительностью в пятилетку и плачевным результатом в данном случае более чем реален.

А на рнр спрос маленький

-----

А чего стоит зайти на монстер.де и взять количество вакансий по языкам?

Еще стоит там же почитать что же требуют компании и сильно удивится тому, что пхп отдельно нету, как и жабьего скрипта отдельно нету - везде все идет в обрамлении еще 10-ка языков и кучки технологий... и этот багаж при работе и изучении по 14+14 наберется лет за 10-15... и то - не весь.

Проблема, как Я ее вижу, у тебя в том, что ты полагаешь, что тебя научат и тем чему тебя научат ты будешь зарабатывать.

Такая ситуация может и имеет где-то место, но Я таких вариантов нигде не встречал - везде нужно самостоятельно и быстро обучатся. У тебя же с самообучением, по текущим действияm, более чем проблемно.

оптимистичненько так. А какое бы направление посоветовали, при условии, что у меня есть год, который я использую по максимуму?

Глянул почту.

Лежит письмо с заголовком - Software Test Engineer - 159 позиций, Англия, Ирландия и Штаты.

Пробежался по заголовкам - ничего не заинтересовало.

Вот линк

https://ie.talent.com/jobs?k=Software Test Engineer ...

-----

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37371335&Bo...

нужно знать направление. Рнр не идёт, джава скрипт, если правильно, конечно понял, то же. Тестирование- здесь не у кого учиться. Хотелось бы год эффективно провести. + сутки придётся раздвинуть из-за работы. Но, если с Вашей (я обо всех откликнувшихся) помощью я выясню, что именно нужно делать- буду стараться.

А вот то что спрос на специалистов в автоматизации тестов большой - да, правда.

------

А есть места, где этому учат?

Может быть, тогда не рнр, а Java S

У вас что, выбор есть?

ещё сильно про выбор не узнавал, но, думаю, что смогу найти нужного мне учителя, если можно его так назвать. В силу профессии знаю очень много людей, которые будут рады помочь мне. Тем более, если от такого обучения будет толк, почему бы его не оплатить. Узкая направленность моих вопросов связана с почти полным отсутствием у меня информации по теме. И я очень благодарен за отклики всем, не ожидал даже такой помощи

что именно нужно делать

-----

Вакансия юниора:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36923852&Bo...

Добавлю - умению быстро сориентироваться в большом объеме информации должны были научить на первом курсе ВУЗа. Если конкретно - на лекции по использованию... библиотеки. Там, правда, дают только информацию по каталогу, а обобщать надо уже самому. Для любого ИТшника этот навык критически важен.

Прошло 4 дня - более 1% времени отводимого на обучение.

Нет понимая что и в каком объеме надо изучать.

Нет плана-графика изучения необходимого.

Не изучено ничего.

Не ИТ-мэн.

Ну да ничего - в Германии работы много - нужны кассиры в супермаркетах, нужны грузчики, нужны разнорабочие на фабриках... да и пуцать по-черному можно...

Тестирование- здесь не у кого учиться.

-----

??? - Кто тебя учить-то ДОЛЖЕН?

У тебя комп есть? - есть!

У тебя инет есть? - есть!

У тебя не хватает мозгов понять как в инете найти на чем учится и как использовать для этого писюк?!!!

Если - ДА - то тебя никто и ничему научить не сможет, а чему сможет - будет бесполезно,

а если - НЕТ - то хрена ты тут скулишь, а не роешь инфу и не пытаешься что-то делать?

Блин, когда потребовалось сотворить тест-систему - за пару дней без отрыва от работы все было найдено, запущено, налажено и вычищены несколько багов. Дальше все только подгонялось под текущие нужды. Здесь - прошло 4 дня - "не у кого учится".

Сюда, в идеале, ты вообще должен приходить с вопросами вида:

- я использую вот это, хочу сделать вот такое, в доках написано так, сделал так, а получается (не) так. Где прочитать почему (не) так? Читал там, там и там, не понял вот это, потому как в доках по-другому.

- в документации написано вот так, я сделал вот так и поменял здесь чтобы получить то, а (не) получил другое. Что я не понял/упустил в доках?

С вопросами КАК сделать, но без реальной попытки самостоятельно разобраться в проблемe - это к тем кто тебя возьмется УЧИТЬ.

A Python ещё не советовали?

PHP неплох, но он уже на излёте, с него мигрируют.

У Python поре применений: и веб, и АИ, Датасайнс. Бибилиотек и фрейморков - туча. Курсов и учителей - как собак нерезаных.

А главное, что язык прост и элегантен. У меня сын в 14 лет сдал на официальный сертификат.

Рнр не идёт, джава скрипт, если правильно, конечно понял, то же

Может я в каких-то неправильных фирмах работал, но наши "тестеры" никогда ни на чём дополнительно не программировали. Веб еще вроде как то можно автоматизировать, но с десктопом вроде не сильно разбежишься.

Был правда, человек который исключительно юнит тесты писал, но мы его программистом считали.

Вроде уже говорили, главная проблема найти первый проект и хотя бы пару лет там продержаться.

А так в принципе, работа довольно однообразная - загасить приложение или показать его неправильную работу при определенных ситуациях.

При этом каждый релиз нужно проверять по уже пройденным путям, так как вполне возможно, что "безобидное изменение" нарушит работу старого участка.

но с десктопом вроде не сильно разбежишься.

-----

CodedUI -

все встроено в студию. Только инсталлируй нужную версию.

Coded UI Test for automated UI-driven functional testing is deprecated. Visual Studio 2019 is the last version where Coded UI Test will be available.

Хотя поиграться можно попробовать.

А какое бы направление посоветовали, при условии, что у меня есть год, который я использую по максимуму?

не отвлекаться на ерунду, типа тестирования.

Немецкий, немецкий и еще раз немецкий, вы ведь не знаете его в совершенстве?

Вот по работе пишете что на русском тоже самое напишите и на немецком. А после еще гляньте, а как бы это было по нем. законам.

ARD, ZDF возможно тоже можно смотреть.

bild.de, spiegel.de почитать.

CodedUI

нифига нету такого в коммюнити версии, подозреваю что только в самой дорогой имеется.

https://docs.microsoft.com/en-us/visualstudio/test/use-ui-...

Только инсталлируй нужную версию.

нужную версию чего? Студии? Так она дома всегда одна, на работе еще проф.

но, думаю, что смогу найти нужного мне учителя

Со своей колокольни я бы посоветовал яву, а потом самому написать пару маленьких приложений с фреймворком spring и какой нибудь базой данных. Но особенно была бы неплохой возможность пройти практику на какой то реальной фирме. Посмотреть вживую, чем они занимаются и самому вживую чем то позаниматься.

По скриншоту вижу, что там Enterprise, насчёт Professional, Professional всегда была не очень.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Был правда, человек который исключительно юнит тесты писал, но мы его программистом считали.

Если программиста в фирме заставляют писать исключительно юнит тесты, то это означает, что, либо его хотят специально выкинуть, либо нужно выкинуть сеньора - архитектора - кто там выше по иерархии.

После этого желательно выкинуть весь код юнит тестов, а потом код продукта. Так как они друг с другом вообще никак не связаны. Ни о каких feature mapping там не может идти и речи.

И не PHP.

На счёт PHP не согласен. Поскольку современные веб приложения рендеряться прям в браузере на JavaScript, там абсолютно всё равно на чём программировать. Всю статическую информацию нужно сохранить в кэш, а данные в формате JSON подгружать, а потом JSON парзить. Для этих целей как-раз PHP подходит. Обращаюсь к NOSQL БД - DynamoDB https://docs.aws.amazon.com/amazondynamodb/latest/develope... или MongoDB - https://www.php.net/manual/ru/mongodb.tutorial.library.php потом массивых данных превращают в JSON - https://www.php.net/manual/ru/function.json-encode.php, в веб браузере парзю JSON - https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Re..., и получается больше с JavaScript возни чем с PHP. Тут написано как такое делать - https://developers.google.com/web/updates/2019/02/renderin...

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Если программиста в фирме заставляют писать исключительно юнит тесты, то это означает, что, либо его хотят специально выкинуть, либо нужно выкинуть сеньора - архитектора - кто там выше по иерархии.После этого желательно выкинуть весь код юнит тестов, а потом код продукта. Так как они друг с другом вообще никак не связаны. Ни о каких feature mapping там не может идти и речи.

Это в теории. На практике же я постоянно сталкиваюсь с ситуацией, когда юниттесты пишуться потому что они должны быть. Есть метод и он покрывается юниттестом. Этот тест ничего реально не проверяет кроме существования метода. Так что ситуация вполне может существовать.

Но новичку писать юниттесты имхо ОЧЕНь сложно. Создавать моки, перегружать методы - нужно реально понимать, как это работает в принципе.

С вопросами КАК сделать, но без реальной попытки самостоятельно разобраться в проблемe - это к тем кто тебя возьмется УЧИТЬ.

------------------

Предельно ясно, спасибо

Со своей колокольни я бы посоветовал яву, а потом самому написать пару маленьких приложений с фреймворком spring и какой нибудь базой данных. Но особенно была бы неплохой возможность пройти практику на какой то реальной фирме. Посмотреть вживую, чем они занимаются и самому вживую чем то позаниматься.

------------------

Спасибо, какая то ясность в голове уже появляется, следом будет и понятие, и план, как говорит уважаемый Murr

насчёт немецкого так же согласен, это даже главнее всего остального, хорошо, хоть не совсем с нуля.

Поскольку современные веб приложения рендеряться прям в браузере на JavaScript, там абсолютно всё равно на чём программировать.

Нет. Тоже самое можно сказать и о десктопных продуктах, все равно на чем программировать, они все в конце концов превращаются в машинный код. На самом деле создание програмного продукта это промышленный процесс и большую роль играет не только конечный результат, но и сам процесс создание и главное, поддержка и маштабирование конечного продукта. Это значит, что в машинном коде на яваскриптах и хтмл было бы программировать логичнее, но это значительно сложнее, дороже и намного дороже в случае переработки существующего кода. В чужом ПХП копаться сложно.

Ну и для программиста важно, что за пхп просто меньше платят

-----

Вакансия юниора:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36923852&Bo...

----------------------

Вот сюда нужно было раньше меня ткнуть-похоже, по второму разу объясняете мне то, что другому уже разжевали.

Ну вот, человек хотел заняться тестированием, а вы ему отсоветываете:-). А стать даже начинающим энтвиклером, думаете, ему будет проще? Да и легко заблудиться ему будет в той же студии и многообразии языков и фреймворков.

Ведь ему еще надо как минимум 1 (а желательно 2) языка выучить (De, En). Причем, абсолютно согласен с вами: языки (по крайней мере немецкий) - на 1 месте, все остальное потом. Иначе в первый же амт ему придется с собой брать переводчика.

К автору топика: здесь много говорилось о преимуществах/недостатках языков, профессий, фреймворков и пр. И очень мало о знании немецкого языка. Большинство (или все) советчики уже освоили язык(и) общения и для них это само собой разумеющееся, а для вас пока нет. Попробуйте для интереса хотя бы посмотреть пару обучающих видео на Youtube на немецком/английском языке по Js, C# и т.д. и попытайтесь понять, насколько вам нужен местный язык общения, когда поймете это, начните лучше интенсивные занятия языком. Параллельно можете смотреть регулярно те же обучалки языка (лучше одного, чтоб не распыляться) программирования на Youtube на немецком, чтобы укреплять знания языка общения. Что касается работы тестировщика - попытайтесь найти какие то курсы еще до отъезда и пройти их, чтобы хотя бы овладеть основными понятиями, здесь в Германии все равно придется учиться дальше.

спасибо большое. Это уже похоже на план. Скажите, а немецкий должен быть,как у носителя?

Это шутка? Для этого надо тут родиться.

по второму разу объясняете

-----

По тысячепервому... и у всех сложности с просмотром арxива.

Скажите, а немецкий должен быть,как у носителя?

Вы должны понимать, что вам говорят. Большего в отсутствии языкового окружения вы не достигнете.

Скажите, а немецкий должен быть,как у носителя?

-----

Достаточным можешь считать уровень, когда незнакомые немцы в пивной будут смеяться над твоими шутками.

Индивидуально, на пике возможностей - 2-3 года в полностью - т.е. и дома тоже - немецкой среде. У тебя - в 50+ - дольше.

Достаточным можешь считать уровень, когда незнакомые немцы в пивной будут смеяться над твоими шутками.

Так это сразу по приезду. Еще до изучения языка. Достаточно рот открыть и пару падежей перепутать

" - А чего вы сидите? Сейчас солнце взойдет, вас жарить будем, потом сожрем нахрен... А вот до вас прилетали русские, так они колпак на раз-два при помощи кувалды и какой-то матери разнесли и начали фокусы показывать... пиздюлями называются... ох, и больно..." (с) Старый анекдот.

не надо никакой явы, а то будете прозябать, как большинство участников этой дискуссии

а немецкий должен быть, как у носителя?

Для работы в ИТ достаточно, что бы обе стороны понимали друга без проблем.

Но как я уже не раз говорил, в ИТ, именно Вам, делать нечего. С вашим опытом, вы найдете работу созвучную к тому, что делали. Но при работе с документами уровень языка должен быть уже повыше. И нужно "чувствовать" немецкую культуру.

Я думаю, что изучить какую-то часть законодательной базы Германии Вам будет гораздо проще, чем изучить язык программирования, да и толку будет больше, в итоге.

Вот чисто, не думая сильно, забил в поиск на stepstone

Jurist/in - 1056

Tester/in - 650

Вот тут даже с направлениями разными на выбор.

https://www.stepstone.de/5/ergebnisliste.html?stf=freeText...

Datenschutz 3233

https://www.stepstone.de/5/ergebnisliste.html?stf=freeText...

Ну вот, человек хотел заняться тестированием, а вы ему отсоветываете

Не вижу в этом никакого смысла, вполне можно найти позиции где не требуется "корочка".

Уж чего, чего а законов здесь хватает.

Если программиста в фирме заставляют писать исключительно юнит тесты

Тут Вы не с той стороны смотрите. Специально был найден "эхтерн" программист, специализация которого юнит тесты.

И он нашел довольно много критических ошибок.

Я думаю, что изучить какую-то часть законодательной базы Германии Вам будет гораздо проще, чем изучить язык программирования, да и толку будет больше, в итоге.

______________________________

Вполне возможно, спасибо за альтернативную точку зрения. Еще бы знать, где искать список таких работ.

Еще бы знать, где искать список таких работ.

_____________

Не открыл сразу Вашу ссылку.

Еще туда добавил

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37389470&Bo...

1. Насчёт JavaScript, JavaScript сейчас очень развитый и много фреймворков, которые облегчают разработку.

2. Насчёт PHP, зато есть исходники https://github.com/php/php-src и можно фрилансером подработать, а Oracle прячит исходники Java, хотя нет что-то я нашёл, но это всего лишь OpenJDK - https://github.com/openjdk/jdk

Если зайдёте в фейсбук и гляните в инспекторе браузера, там увидите что сплошной javascript и json. И фейсбук полностью на PHP.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Если зайдёте в фейсбук и гляните в инспекторе браузера,

Не хочу в Фейсбук. Для меня только один критерий- количество вакансий. Для меня программирование- средство зарабатывать на хлеб

И фейсбук полностью на PHP.

*Facepalm*

Только-что открыл фейсбук в инспекторе, дал поиск по .php, инспектор нашёл где-то 117 объектов с названием ".php". Ну я знаю с уст некого Ивана Блинкова вот это https://www.insight-it.ru/highload/2010/arkhitektura-faceb..., дело в том, что когда устраиваешься на работу, то в фертраге написано об этом - https://ru.wikipedia.org/wiki/Согл�%... Так что ни вы, ни я правду не узнаем. Про автора статьи можете глянуть тут https://www.insight-it.ru/author/

С конца 2012 года работаю техническим менеджером в Яндексе, до этого работал техническим директором и/или системным архитектором в небольших интернет-проектах. Также я оказываю независимые консультации. Если интересно подробнее - можно ознакомиться с моим резюме.

И да автор статьи отвечает почему PHP, опровергая слова koder-а:

Почему PHP?
Во многом "так исторически сложилось"
Хорошо подходит для веб-разработки
Легок в изучении: небольшой набор выражений и языковых конструкций
Легок в написании: нестрогая типизация и универсальный "массив"
Легок в чтении: синтаксис похож на C++ и Java
Прост в дебаггинге: нет необходимости в перекомпиляции
Большой ассортимент библиотек, актуальных для веб-проектов
Подходит для процесса разработки с короткими итерациями
Активное сообщество разработчиков по всему миру
Динамическая типизация, интерпретируемый язык для скриптов

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Легок в изучении: небольшой набор выражений и языковых конструкций
Легок в написании: нестрогая типизация и универсальный "массив"
Легок в чтении: синтаксис похож на C++ и Java
Прост в дебаггинге: нет необходимости в перекомпиляции
Большой ассортимент библиотек, актуальных для веб-проектов
Подходит для процесса разработки с короткими итерациями
Активное сообщество разработчиков по всему миру
Динамическая типизация, интерпретируемый язык для скриптов

Мои слова легко опровергать, особенно если я ничего не говорил. Еще раз. Играться можно хоть компьютеры из проводков паять. Если же заниматься программированием профессионально, то критерий один - наличие рабочих мест. Все. Ну не возьмут ТСа техническим консультантом в яндекс и ему все равно, на чем написан фейсбук. Да хоть на бейсике.

Вы написали что в чужом пхп копаться сложно и что за пхп мало платят.

По мне так PHP самый простой синтакс, это у ООЯП код трудночитаемый. У PHP светлое будущее https://habr.com/ru/company/edison/blog/471982/. Книги по PHP дорогие, курсы очень дорогие, компоненты очень дорогие, и в интернете на Ebay продают модуил на PHP где-то за 100 евро. Раньше можно было купить такое чудо, и это чудо стояло 49,95€. Сейчас точно такое-же продают Selbständige на Ebay:

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Если же заниматься программированием профессионально, то критерий один - наличие рабочих мест. Все.

Если смотреть в перспективе 5 лет, то картина может быть другая. Работы на PHP будет раза в два меньше. А, скажем, Go - в два раза больше.

PHP никуда не дениться. В Германии есть много мелких контор, а у владельцев этих мелких контор не так уж много денег. Допустим один человек просил меня сделать генератор купонов, и чтобы это всё было на PHP, HTML и JavaScript. Должна быть небольшая PHP программка, спомощью которой заносишь данные клиента, можно искать клиента, и генерируется промокод, который отправляется либо по эл.почте, либо по почте, а в MySQL должны храниться данные о клиентах, адрес клиентов, промокод, и дата истечения скидки.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

И кстати, после того как сделаю основное, ещё нужно чтобы либо бар код или QR код генерировала, а так-же чтобы можно было считывать. С бар кодом всё просто, для генератор бар кода можно использовать готовые шрифты, а чтобы бар код считыватся, подключаешь бар код сканер, он работает как клавиатура вроде, а QR код можно уже спомощью веб браузера сканировать см. https://medium.com/@minhazav/qr-code-scanner-using-html-an..., а для генерации QR кода я использую вот эту PHP библиотеку - http://phpqrcode.sourceforge.net/ Ещё можно было бы экспорт в PDF, раньше помойму использовал FPDF - http://fpdf.de/start.html.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Похоже, книги перешли в разряд раритетых, т.е. их давно не переиздают, но спрос пока еще есть. А вообще знаю одного коллегу, который до сих пор древние базы данных на Fox Pro обслуживает (где то в банковском секторе), и надеется до пенсии обойтись без переучивания.

Вы написали что в чужом пхп копаться сложно

Ок. Был не прав, осознал. Мне сложно. Имхо.

Если смотреть в перспективе 5 лет, то картина может быть другая.

Ок. делаем прогноз по вакансиям. НО по вакансиям, не по легкости разработки или фичам.

Похоже, книги перешли в разряд раритетых

Какие книги? Сейчас многие книги в формате PDF, но всё равно дорогие - https://www.rheinwerk-verlag.de/web-online-marketing/webentwicklung/php-und-mysql/

А вообще знаю одного коллегу, который до сих пор древние базы данных на Fox Pro обслуживает (где то в банковском секторе), и надеется до пенсии обойтись без переучивания.

А причём тут FoxPro? Если у Selbständiger нет денег на дорогой софт, или если он не готов платить за дорогую программу, он погуглит, и найдёт то что ему надо, может там ему не нужны функции. Чаще всего требуются простеньки программки типа Banf, Lager, Verein, Haushaltsbuch, Haushaltsinventar, Adressenverwaltung.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Ок. Был не прав, осознал. Мне сложно. Имхо.

Всем сложно, кто хоть раз этим занимался. А не теоретизирует на основании полученных на аусбильдунге "знаний".

Страшнее пыхыпышного кода я видел только перловый скрипт, написанный перловым "гуру". Что характерно, этот самый гуру тоже ничерта не смог поправить в своем собственном скрипте. Пришлось заново писать. А пыхыпы... О... Дело не только в самом языке, на нём можно тоже писать понятно и читабельно. Проблема в том что любой дурак за 5 минут пишет hello world и с этого момента считает себя великим программиздом. А в языке нет ничего, ни типизации, ни компилятора, который бьёт по рукам за неотловленные исключения, что могло бы удержать этого программизда наваять очередное непонятное. Скорее наоборот - не ошибку сообщить, а "додумать" за программизда. Зато быстро. Зато через два года проще написать заново, чем расширить.

Сидишь и пытаешься понять, вот тут $a + $b написано, почему он обычно складывает нормально, а иногда не добавляет б? А просто в одном месте, где б считывается оно внезапно не число, а буковка. Ошибка на входе, да, бывает. И вместо ошибки пыхыпы гладит дурачка-программизда по головке и говорит: "ну не плачь, маленький, не буду я твою бяку складывать, смотри как красиво, всё работает, а?"

Сидишь и пытаешься понять, вот тут $a + $b написано, почему он обычно складывает нормально, а иногда не добавляет б? А просто в одном месте, где б считывается оно внезапно не число, а буковка. Ошибка на входе, да, бывает. И вместо ошибки пыхыпы гладит дурачка-программизда по головке и говорит: "ну не плачь, маленький, не буду я твою бяку складывать, смотри как красиво, всё работает, а?"

Ну так там как раз защита, конкатенация в PHP через знак ".", а знак "+" это арифметическая операция, т.е. если $a = 5;, а $b = 'б'; и написать черз знак плюс, т.е. так: echo $a + $b, то код не выполниться и выйдет ошибка типа:

Warning: A non-numeric value encountered in [...][...] on line 4

А если вы напишите через токчку echo $a . $b; то код сработает, и увидите

5б/

И ещё кое-что, переменные начинаются со знаком $, константы и функции без знака $, конкатенация через знак ".", а сложение через знак "+". Там где функция пишим function.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Страшнее пыхыпышного кода я видел только перловый скрипт

-----

Да ладно...

Каку можно слепить на любом языке. И видел Я их и на Pure ASP, i na JSP, i na ASP.NET.

Причем "поправить" приличного кодера можно за буквально пару дней - просто некому это делать - в большинстве шаражек CEO вообще ни в курсе что есть какие-то технологии... ну акромя того что лепят его прогеры.

Ошибка на входе, да, бывает.

-----

Хи-хи...

Ты еще не видел серверного жабьего скрипта - там ее директiвой задавить можно - просто выход будет не тот и никаких ошибок.

Дискутировать о преимуществах и недостатках того или иного языка можно бесконечно.

В любом случае, будут две группы, которым язык определенно нравится и которым абсолютно нет. Ну и кто то будет еще между ними

Не думаю, что получится как то изменить это соотношение.

"ну не плачь, маленький, не буду я твою бяку складывать, смотри как красиво, всё работает, а?"

Преверил на несколько языках:

1. В JavaScript, в данной ситуации я проверил на NodeJS:

var a=3;
var b='a';
console.log(a+b);

Результат:

3a

2- В C#:

int a = 3;
String b = "AA";
Console.WriteLine(a + b);

Результат:

3AA

3. На Java:

int a = 4;
String b = "A";
System.out.println(a+b);

Результат:

4A

4. На PHP:

$a = 5;
$b= 'aa';
echo $a + $b;

Результат:

Warning: A non-numeric value encountered in C:\xampp\htdocs\concat\index.php on line 4
5

А если так:

$a = 5;

$b= 'aa';

echo $b . $a;

То результат:

aa5

5. На Python:

a=5
b='a'
print(a+b)

Результат:

Traceback (most recent call last):
File "C:\\concatpy\test.py", line 4, in <module>
print(a+b)
TypeError: unsupported operand type(s) for +: 'int' and 'str'

6. GO:

package mainimport ("fmt")
func main() {
a:="A" b:=5
a += b
fmt.Println(a)
}

Результат:

# command-line-arguments
./Main.go:8:4: invalid operation: a += b (mismatched types string and int)

И кто дурак?

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

String b = "AA";

Вы не понимаете, что здесь написано. Это типизированный язык и я как программист, декларировал "b" как текст. Я еще не положил в него ни одного значения, но случайности исключены - я сразу предусмотрел, что в этой переменной не может быть чисел. И наоборот. int b - означает, что я исключаю возможность, что в результате работы программы в переменную "б" попадет текст. Только числа.

поэтому неважно как работает прога, 1 + 1 = 11 исключено. Вообще. Абсолютно.

Вообще MrSanders спутал конкатинацию с арифметической операцией, он говорит если в PHP $a=5, а $b='б'; то если сделать операцию $a+$b то сработает не сложение, а конкатинация, т.е. по идеи должно быть "5б". Но нет PHP даст предупреждение, потому-что "+" это арифметическая операция, а не конкатинация, она выдаст предупреждение и строку где произошёл сбой, и выдаст только 5. А если $a.$b то не даст ошибку, т.к. это является в PHP конкатинацией, и результат будет как раз "5б". В других языках типа C++, C# "+" это арифметический оператор если примитивные типы данных, а если объект то вызывается метод "operator +" во всяком в Си++ такое есть, и помойму перегрузка называется см. https://en.cppreference.com/w/cpp/language/operators.и https://ru.wikipedia.org/wiki/Пере�%...

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Вообще MrSanders спутал конкатинацию с арифметической операцией

Нет. Эту путаницу допускают нетипизированные языки. Это означает, что при обьявлении переменной не устанавливается тип. И если операция определяется символом (а конкатинация и математическое сложение часто определяются одним символом +), а тип данных зависит от введенного значения (неаянно в результате паботы проги в переменную вместо 1 попало "1"), то результат ВДРУГ окажется непредсказуемым. Язык позволяет выстрелить себе в ногу.

Я сейчас трахаюсь с ЯваСкрипт и там та же ситуация. Насчет ПХП точно не знаю, я знаю этот язык очень плохо

Нет. Эту путаницу допускают нетипизированные языки.

Ну вот, а в PHP конкатенация это ".", а не "+", "+" это арифметический оператор. Всё логично продумано, и защищено от путаницы. Иногда когда перехожу на другие языки, поинерции ставлю "." вместо "+".

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

2- В C#:

int a = 3;
String b = "AA";
Console.WriteLine(a + b);

Ну вообще то нужно и тесты правильно делать. Пояснять ошибку надо?

Правильнее было записать так. И не нужно было даже ничего выполнять

Но в PHP и это не поможет

int a = 3;
String b = "AA";
int c = a + b;
Console.WriteLine(c);

"+" это арифметический оператор.

-----

Тебе пытаются пояснить, что в пыхе есть возможность написать

$a = 3;
$b = 5;
$c = a + b; // ok c = 8
$a = '3';
$c = a + b; // fail, c = '35'

При этом никаких ошибок не бuдет.

Эту путаницу допускают нетипизированные языки.

В C# есть "неявный тип" называется "var", если написать так:

String a = "AA";
int b = 3;
var x = a + b;
Console.WriteLine(x);

То результат будет таким:

AA3

Я часто в современном C# коде вижу var.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

бuдет

В вашем случае сплошные ошибки, нужно не так, если нет $ перед переменной, то это считается константа в PHP:

$c = a + b; // ok c = 8
$c = a + b; // fail, c = '35'

а вот так:

$c = $a + $b; // ok c = 8
$c = $a + $b; // fail, c = '35'

$a = '3' распознаётся как число, и происходит сложение, т.е. в вашем примере будет $c="8". А вот если вы напишите так: $a = 5; $b = 'x'; и $c = $a + $b; то произойдёт ошибка, будет $c = "5";

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Ну вот, а в PHP конкатенация это ".", а не "+", "+" это арифметический оператор. Всё логично продумано, и защищено от путаницы. Иногда когда перехожу на другие языки, поинерции ставлю "." вместо "+".

Вы там недавно спрашивали кто дурак... Наверное тот, кто сам себе услышал слово "конкатенация" и радостно бросился опровергать.

Причём другие участники всё поняли правильно. Я бы на вашем месте задумался бы.

Поясняю: никакой конкатенации быть не должно. $a + $b должно было сложить два числа. Но вот внезапно в $b заносилось не числовое, а текстовое значение. Причём ошибка была чуть ли не в том, что вместо 8,-5,aaa,bbb в CSV стояло 8,- 5,aaa,bbb. И в $b стало равно "- 5". И всё. Вместо 3 получаем на выходе 8.

А теперь давайте, заставьте вот этот код на яве работать как пыхыпы:

String[] splittedCsvLine = <получили откуда-то разбитую на значения строчку CSV>;
int a = Intger.parseInt(splittedCsvLine[0]);
int b = Intger.parseInt(splittedCsvLine[1]);
return a + b;

Для вас поясню - я хочу увидеть сумму (а + б) или ошибку, если что-то пошло не так. А уж что я буду делать с ошибкой решать мне, а не недоязыку.

P.S. Это не единственный случай, когда я офигевал от пыхыпы, но почему-то крепче всего запомнившийся. Такой подлянки я не ожидал. Приведения обоих к типу "строка" и конкатенации? Ладно, можно, легко заметить. Когда вместо цифирки 3 увидишь "8- 5" легко догадаться что пошло не так. Получить ошибку? С удовольствием. Но вот так молча насрать на второй аргумент операции... Такое могЁт только пыхыпы.

P.P.S. Даже жабаскрипт лучше. Хотя тоже как язык редкостная дрянь. Но тут нам на помощь спешит TypeScript. Как я за использование "any" дрючу жабаскриптеров, это просто сказка какая-то :)

Ну вот:

<?php
$csv = '8,-5,aaa,bbb';
$results = explode(',', $csv);
$a = $results[0]; // 8
$b = $results[1]; // -5
echo $a+$b; // 3
echo '<br>';
$a = $results[2]; // aaa
$b = $results[3]; // bbb
echo $a+$b; // Ошибка!!!
?>

Результат, ошибка на 10 строке

Где ошибка, 10 строка:

Прикреплённые файлы

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Если хотите остановить код, то вот пишите это:

function errHandle($errNo, $errStr, $errFile, $errLine) {
$msg = "$errStr in $errFile on line $errLine";
if ($errNo == E_NOTICE || $errNo == E_WARNING) {
throw new ErrorException($msg, $errNo);
} else {
echo $msg;
}
}
set_error_handler('errHandle');

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Я часто в современном C# коде вижу var.

"Студентов" больше развелось только и всего.

8.5.1 C# spec "When the local-variable-type is specified as var and no type named var is in scope, the declaration is an implicitly typed local variable declaration, whose type is inferred from the type of the associated initializer expression. "

Испоганить можно прогу на любом языке.

This is specified in section 7.8.4 of the C# 4 spec:

For an operation of the form x + y, binary operator overload resolution (§7.3.4) is applied to select a specific operator implementation. The operands are converted to the parameter types of the selected operator, and the type of the result is the return type of the operator.
The predefined addition operators are listed below. For numeric and enumeration types, the predefined addition operators compute the sum of the two operands. When one or both operands are of type string, the predefined addition operators concatenate the string representation of the operands.

Если хотите остановить код, то вот пишите это:

От спасибо. Что б я без вас делал-то. И теперь ваш пыхыпы будет вываливаться при всех WARNING или NOTICE. Какое шикарное решение! Нет, вы продолжайте на нём писать, вы и пыхыпы созданы друг для друга.

Даю правильное решение: надо проверять значения, когда они из файлика считываются. Хотя бы тем же is_int. Но вы, как настоящий пыхыпыст, даже не подумали о таком.

Да, вот именно поэтому я на собеседованиях пыхыпистов и отсекаю.

Для вас поясню - я хочу увидеть сумму (а + б) или ошибку, если что-то пошло не так. А уж что я буду делать с ошибкой решать мне, а не недоязыку.

Вы сами хотели увидеть сумму или ошибку, а is_int не даёт ошибку, а лишь проверяет число это, и причём проверяет только integer, и вообще лучше использовать is_numeric https://www.php.net/manual/ru/function.is-numeric.php потому-что а вдруг у вас там не int а допустим long будет? А в C# я использую метод TryParse. Сами дали неправильое задание, а на меня агрессивно нападаете.

Да, вот именно поэтому я на собеседованиях пыхыпистов и отсекаю.

А я к вам на фирму и не собираюсь.Так что отсекайте хоть доотсекайте PHP-шников.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

В вашем случае сплошные ошибки

-----

Разумеется - Я же на пыхе не пишу - синтаксических ошибок будет море.

Так что - игнорируй синтаксис и постарайся понять идею.

распознаётся как число

-----

А с чего бы ему распознаваться "как число" если во второй раз туда помещена строка? Ведь если строка будет во второй позиции - будет ошибка.

А операция '+' - коммутативная - результат от перемены слагаемых меняться не должен.

те.

$a + $b == $b + $a

а в пыхе это не соблюдается... мало того - результат еще зависит от конкретных типов данных в переменных

Да, вот именно поэтому я на собеседованиях пыхыпистов и отсекаю.

Я с айти слез потому-что с 2013 на пенсии. А слез с айти потому-что в Германии на айти фирмах как неуровновешеное начальство (которое ничего не знает), так и сами программисты, моббинг я не выдерживаю. Поэтому получил инвалидность, слез с айти, назад туда не полезу. Просто скучно, занимаюсь программированием, это так скажем моё хобби. У нас дома была айти фирма (были Selbständig), и у меня дома очень много трансляторов, часть ещё подарили, итд. Я когда как, у меня спонтанные занятия. Так что я не только PHP занимаюсь, ну и в другие программы играюсь. Ну и все современные трансляторы, интерпретаторы есть на компьютере. Я смотрю видеоуроки, изучаю язык, потом что-то программирую, потом из головы ЯП выкидываю. А пока вы там на собеседование программистов ищите я сплю, т.е. ночью прогаю, а днём сплю, а иногда ночью сплю, а днём прогаю.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

section 7.8.4

-----

Это об перегруженных - мы пока еще со встроенными воюем...

А с чего бы ему распознаваться "как число" если во второй раз туда помещена строка? Ведь если строка будет во второй позиции - будет ошибка.

Потому-что PHP не требует и не поддерживает явного типа при определение переменной. Тип переменной определяется по контексту в котором она используется. Там не только распознаётся число или строка... но работает типа как eval или форматирование.

Если я напишу так:

$cats=4;
echo "$cats cats";

Результат будет:

4 cats

Если так:

$cats=4;
$str = "$cats cats\n\r";
echo $str;

Результат будет:

4 cats

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

И теперь ваш пыхыпы будет вываливаться при всех WARNING или NOTICE. Какое шикарное решение!

Когда я изучал фреймворк Kohana Framework, этот фреймворк при молейшей ошибки не только прекращал работать, но и постоянно записывал log файлы. Там настраивать нужно учиться. Поэтому я с айти ушёл, там само начальство ничего не знает чего от меня хочет. Если спрашиваешь, то говорят иди мол и сам спроси у заказчика. А если не сделаешь во время то ругают.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

рекомендую к просмотру. каждый раз хохочу

https://www.destroyallsoftware.com/talks/wat

Тип переменной определяется по контексту в котором она используется.

-----

$a = funcA();
$b = funcB();
$c = $a + $b;
$d = $b + $a;

Какие из выражений будут выполнены корректно?

Определения funcA() & funcB() могут быть даны после ответа.

Это об перегруженных

Не поленился посмотреть, ради тебя

7.8 Arithmetic operators

7.8.4 Addition operator

Есть где то еще другое описание, поделись...

Тип переменной определяется по контексту в котором она используется.

Ну так об этом мы и толкуем, что во многих случая это нехорошо.

Вы проверяете мои арифметические/математические способности или что?

a+b=b+a достаточно? Довольны? Что ещё от меня надо? Теперь будете к ко всем мелочам цепляться? Мне не интересно отвечать на ваши вопросы по школьной математики.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Ну так об этом мы и толкуем, что во многих случая это нехорошо.

Ну может кому-то и плохо, а мне лично замечательно . Возможно тип переменной в PHP определяется по регулярному выражению. Но если кому-то не нравится, то у PHP как и у Си, и у пр. ЯП можно в круглых скобках указать самому тип. Хотя странный результат...

$a = '5';
$b = 3;
echo sprintf("%d %c %s", (int)$a, (int)$a, (string)$a);
echo ' ';
echo (string)$a+$b; // (string)$a Всё равно PHP складывает не смотря на то что переменная a является уже строкой.

Результат:

5  5
8

P.S.:Пока кодер который программирует на Java или на C# пыхтит над классами и объектами (меня эта возня в/с ООП весь кайф ломает), PHPшник уже напишит сложный модуль который выполняет сложный SQL запрос, и который возвращает в формате JSON. А Java и C# программисты дорогие как рабочая сила для айти фирмы, а PHPшника можно из под воротни, т.е. везде найти. Если AWS предоставляет PHP, а DynamoDB замечательно работает с PHP, а так-же замечательно PHP работает с MongoDB, то нафиг мне дался ваш C# или Java? Lol, даже к хане через PDO можно подключиться https://blogs.sap.com/2016/10/31/connecting-sap-hana-via-p...

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36077196.html?Cat=&p...

С Вашего позволения, разбавлю ваш глубоко профессиональный спор. Вот линк на историю, которая свидетельствует о полезности ай-ти курсов в Германии

Вы там недавно спрашивали кто дурак... Наверное тот, кто сам себе услышал слово "конкатенация" и радостно бросился опровергать.

Как говорится "рыбак рыбака видит издалека", ну и соответственно.... Ну раз я по вашему мнению такой, то тогда вы в квадрате, да нет вы даже не в квадрате, а в кубе в том о чём что вы подумали обо мне . А вообще скажу так, обычно ищут на фирму не очень умных программистов, потому-что умный программист, он разорит айти компанию, и будет требовать большие с вас деньжата. Так что если вы отсекаете таких как я, ну отсекайте, мне ни холодно и ни жарко от этого, если у вас бюджет как у Microsoft то ещё понятно... но я сомневаюсь что у вас такой бюджет. Вот почему-то в айти набирают аутистов, некоторые из них не умеют даже завязывать свои шнурки, зато почему-то программируют при IQ 70 не хуже чем люди которые закончили универ. Есть так сказать синдром саванта. А знаете почему вы должны платить большие бабки программисту? Потому-что вот родиться вот такой ребёнок, а все деньги с зарплаты программиста пойдут на лечение ребёнка, вот:

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Я искрене извиняюсь перед всеми за мою вспыльчивость. Просто меня разозлили очень.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Контора из Лейпцига интересовалась, хочу ли я всё ещё получить ту работу. Между бевербунгом и звонком прошло 14 (!!!!) месяцев.

Мне однажды через год!!! пришел отказ. Солидный такой отказ, по почте. Я тоже уже работал и о поиске работы и забыл

системным администратором

Это несколько другое, но в общем тоже вариант.

Ок. Мне лично сказали чтобы я за рамки PHP7, HTML5, и JavaScript не выходил, что мол это моя нисша. А всё остальное типа Java, C# чтобы я из головы выкинул. Я тоже считаю что это моя нисша.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

вот именно. только Вам незачем ждать переезда, а потом ещё два года тусоваться в Лейпциге

то есть, начинать нужно уже здесь.

Вы проверяете мои арифметические/математические способности или что?

-----

Знание тобою математики, как и много другого, никого не интересует.

Тебе на примерах пытаются показать где - в языке и его понимании - имеется проблема.

Если тебе это не надо - значит не надо.

Вот линк на историю, которая свидетельствует о полезности ай-ти курсов в Германии

Вам дать линк на историю Билла Гейтса или как полезно собирать компьютеры в гараже родителей Стива Джобса

У каждого будет что то своё. Для начала, хотя бы квартиру в окрестностях Мюнхена найдите по приличной цене.

PHPшник уже напишит сложный модуль который выполняет сложный SQL запрос, и который возвращает в формате JSON.

-----

Проблема в том, что следующий пыхабщик не сможет внести в этот модуль необходимые изменения.

Да, он напишет новый модуль, в котором будут новые ошибки, и в системе будет два модуля, каждый из которых что-то делает и оба из которых не дают того что нужно заказчику.

Следующий пыхабщик добавит еще модуль и их станет три и так далее...

В пыхе, однако, тоже есть возможность писать правильно, но кто же пыхабщика этому научит...

Шарпист и Жабист, кстати, не будут писать сложный СКЛ-запрос - они используют что-то типа ЛИНКа чтобы нужный запрос строил этот ЛИНК. В идеале у них вообще не будет никакого СКЛ в коде.

А ДжиСОН получат непосредственно от сервера и не факт что там будет именно СКЛ-сервер... хотя в большинстве случаев им не нужно будет знать транспортный формат и/или его можно будет настроить в конфиге.

возня в/с ООП

-----

А если подумать над тем, зачем его, ООП, вводили?

Работал Я как-то в конторке по лепке хомяков.

Народ в конторке был в основном молодой, самоучившиеся по мелкомягким докам, и пишущий именно так как там показано - а-ля пы-ха-па...

Писали в Пуре АСП. Тратили по паре недель на средне-сложную страницу, мучаясь с кодом и с тем что там должно выходить.

Показал как можно в Pure ASP использовать упомянутое ООП. Да, оно там сильно неправильное, но все же...

Код страниц сильно упростился, вместо недель счет времени пошел на часы, ошибки практически исчезли, исправления вообще считали на минуты и появилась возможность распараллелить работу над страничкой. Причем настолько распараллелить, что народ до 95% нужного кода делал сразу, не обсуждая и не глядя в ТЗ страницы и все было как нужно.

Так что то, что в ООП сложнее, не значит что без него лучше.

Мне однажды через год!!! пришел отказ.

-----

У меня настроено трекирование просмотров резюме.

Все, конечно, не отслеживается, но кое-что вполне трекируется.

Если Я правильно помню - более 6 лет до первого просмотра резюме.

Где-то в архивах есть более точная информация.

видетельствует о полезности ай-ти курсов в Германии

-----

Мне было около 35, супруге 27.

плюс это было 5-7 лет назад - на подъеме.

Ну может кому-то и плохо, а мне лично замечательно

Ну так именно я и пытался вам сказать раньше

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37392705&Bo...

Если мне не нравиться что то кушать, то будет очень, очень сложно изменить моё мнение, а во многих случаях и невозможно.

Нравиться, да ради бога, пишите как нравится, всё равно Вы один работаете.

Ну а я если даже бы и нравилось всё равно не стал бы пользовать, потому как рано или поздно хорошо шибанет.

меня эта возня в/с ООП весь кайф ломает

Опять в принципе, тоже из раздела нравится. Хотя у меня с точностью до наоборот. Да и воспоминания о просмотренном ПХП-шном коде не оставляют сомнений.

"ПХП-Сишный" код, как правило, сплошное спагетти, в котором то и дело нужно затыкать дырки.

пытаются показать

Везде где показывали, я уже ответил. Тот чувак просил либо отображения данных, либо отображения ошибки, сделал как просил и опять не так. Потом начал мне говорить что я его неправильно понял, и начал учить что оказывается не ошибку нужно было выдавать, а проверку is_numeric, в итоге чел. который мне дал это задание испарился. И глупо парзить CSV файлы спомощью PHP.

У меня хоть заказчики есть, но которые не готовы отдавать большие деньги, и для PHP есть много бесплатных библиотек. У вас великие знания, но мало заказчиков, или будет типа такого:

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Тебе на примерах пытаются показать где - в языке и его понимании - имеется проблема.

Кстати когда поступил в колледж, первое что нам вдалбливали вот это, что каждый понимает по своему:

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Проблема в том, что следующий пыхабщик не сможет внести в этот модуль необходимые изменения.

И не надо, допустим у нас мелкий заказчик, или допустим продаются PHP скрипты на Ebay. Зачем заказчику что-то менять? У него фирма может из 5 человек состоит.

А если подумать над тем, зачем его, ООП, вводили?

Опять же, это если крупные проекты, а если мелкие проекты, то и ООП не нужно.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Для начала, хотя бы квартиру в окрестностях Мюнхена найдите по приличной цене.

Для начала ищут работу. Потому что может случится, что первое рабочее место окажется под Штутгартом. Будет далеко ездить

Во вторых жилье ищут по обстоятельствам. Если работа отличная и высокооплачиваемая, то на жилье можно побольше выделить и жить поближе к работе. Если работа первая, то придется возможно и 100 км в день ездить с расчетом через год сменить работу с повышением.

Да и вообще нет никаких правил в программирование, кто как хочет, так и программирует,

Какое счастье, что не все так думают

Для начала ищут работу. Потому что может случится, что первое рабочее место окажется под Штутгартом

Вы не так меня поняли. Не обязательно искать именно для съема. Можно просто оценить шансы, просто полистав объявления. Хотя и в оригинальном описании не поскупились на слово "повезло".

Если работа первая, то придется возможно и 100 км в день ездить

Тут тоже я бы скидку на возраст делал.

Лет в 30 может и было приемлемо, а вот в 50 очень уж сомневаюсь. Хотя лично для меня было бы неприемлемо в любом случае.

я уже ответил

-----

Ну ответил - значит ответил - пора перестать переживать по поводу вопроса.

для PHP есть много бесплатных библиотек

-----

Ты можешь не верить, но для Жабы и Шарпа тоже много бесплатных библиотек.

но мало заказчиков

-----

...но нам их хватает чтобы оплачивать наши счета.

кто как хочет, так и программирует

-----

Пока работаешь сам на себя - вполне.

Но как только начинаешь работать в "коллективе где больше одного" - ситуация весьма и весьма меняется.

Еще больше она меняется когда нанимаешь кого-то на работу - от него уже ожидается не что он будет делать что хочет, а что он будет делать заданное, с заданным качеством и в заданные сроки.

Т.е. не будет двух недель на ковыряние пыха с поиском причины по которой он иногда вываливается на обычном сложении чисел, а будет 15-20 минут чтобы гарантировано это исправить. При этом в чем именно проблема - никто сказать не сможет.

каждый понимает по своему

-----

По этому и есть разница - работать одному и работать в команде.

В команде все же приходится делать не как хочется, а как nужно.

Опять же, это если крупные проекты, а если мелкие проекты, то и ООП не нужно.

-----

Пых...

Если делать правильно - затраты в разработке почти не отличаются.

Если делать "абы как" - поддержка сильно растет в цене.

Если ты можешь сбросить сляпаную на пыхе страничку и забыть про нее - то пофиг.

А если тебе ее нужно поддерживать, а тем более - поддерживать в меняющейся среде, то там без ООП вообще никуда.

Зачем заказчику что-то менять?

-----

Эээ... а где ты видел того кто видел того кто видел заказчика который точно знал что ему нужно?

И второй вопрос - где ты видел пыхапышника который сделал именно то, что нужно заказчику?

(см. свою картинку вышe)

придется возможно и 100 км в день ездить

-----

Я ездил, примерно в том же возрасте, на работу в пределах города.

Даже проще - все было в левобережой, меньшей, части.

По прямой - около 11 км. Но это - по прямой.

А транспортом - через центр... 1.30 в одну сторону, + 1 час если опоздал...

За год задолбало так что ну его все нафиг...

15-20 минут на велосипеде - можно, дальше - а ну его... в болото.

Ты можешь не верить, но для Жабы и Шарпа тоже много бесплатных библиотек.

То что мне надо, этого нет.

...но нам их хватает чтобы оплачивать наши счета.

А чего тогда ищите подешевле комп?

Пока работаешь сам на себя - вполне.

Как интроверт программист одиночка.

Но как только начинаешь работать в "коллективе где больше одного" - ситуация весьма и весьма меняется.

В коллектив никогда не пойду.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Если делать правильно - затраты в разработке почти не отличаются.

Програмки маленькие. Там и SQLite вполне подходит, вместо MySQL.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

То что мне надо, этого нет.

-----

Врядли...

По крайней мере для подобного утверждения надо, как минимум, изучить то что есть...

А чего тогда ищите подешевле комп?

-----

А почему Я должен платить больше чем нужно?

Там и SQLite вполне подходит, вместо MySQL.

-----

Для Жабиста/Шарписта вообще без разницы что там. Тебе об этом писали ранее, в другой теме.

Вот ты говоришь - маленькая контора - 5 человек. Ну пусть 5...

Работают с постоянными и разовыми клиентами. Пусть постоянных клиентов будет 100...

Работают с разными поставщиками... пусть их тоже будет 100...

Т.е. у тебя потенциально 100+100+1000(внутренние) форматов документов.

В дополнение к этому - клиенты часто меняют формат присылаемых документов.

Заказчик (контора) хочет автоматически обрабатывать документы.

Как ты будешь писать для этой конторы?

Даже если ты очень хороший пыхапист - ты уткнешься в то, что пока ты сделал что-то для одного клиента - два других изменили формат своих присылаемых документов и все перестало работат'. Есть еще изменения во внутренних документах и в тех что отсылаются. Т.е. контора просто не сможет работать.

А 100+100+1000 - это совсем небольшой проект.

Врядли...

Может тогда подскажешь бесплатный иерархический грид?

однозначно, что у каждого уникальная ситуация и во многом она зависит от самого человека. На самом деле, мы делаем свою жизнь

А почему Я должен платить больше чем нужно?

Ну я ведь смог, просто я купил, когда разносили слухи про уязвимость в микропессорах Spectre и Meltdown, люди боялись, и их никто не покупал, поэтому продавец сделал большую скидку + прислали купон со скидкой в 10%.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Врядли... По крайней мере для подобного утверждения надо, как минимум, изучить то что есть...

Ну есть опенсоурсный PDF генератор, QR сканер, и QR генератор и всё нужно на NET 3.5?

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Может тогда подскажешь бесплатный иерархический грид?

-----

Не подскажу, но можно слепить на базе мелкомякого АктивХового грида.

А пыховый такой же есть?

спасибо, вы освободили содежимое моего желудка

Господи, что вы делаете с содержимым моего желудка?

Такое добро на медимопсе за 90 центов никто не хочет покупать.

Ну я ведь смог

-----

Ну это же не значит что мне нужно тоже самое...

Я куплю когда будет то что мне нужно по той цене которую Я посчитаю нужным заплатить.

Вот ты говоришь - маленькая контора - 5 человек. Ну пусть 5...

Как в Казахстане на родине, так и в Германии везде нужно уметь программировать на Microsoft Access. На бывшей родине сделали для крупной компании на Microsoft Access приложение, за это шли не плохие денюжки где--то 400 евро/мес. Там был Microsoft Office for Developer. Когда на бывшей родине я пошёл на курсы по Visual Basic и Microsoft Access, мой учитель рассказывал что к ним на курсы ходят в основном женщины, т.к. в каком-нибудь салоне красоты, или парикмахерской делали сами программку для отчётов, типа бухучёта. В Германии в колледже изучали MS Access и VBA, даже был экзамен по VBA и Access. Я как-бы спрыгнул с IT, но раньше я пытался делать приложения на Microsoft Access 2010, дальше скачиваешь Microsoft Access Run Time, а проект перкомпилируешь в MDE, потом делаешь Setup, и продаёшь программу за 20-30 евро. Мой преподавать из колледжа по информатике так и делает, он делает программки для складов на Microsoft Access. Я даже книжку, и MS Access купил в 2010г:

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

есть опенсоурсный PDF генератор, QR сканер, и QR генератор и всё нужно на NET 3.5?

-----

У меня не было проблем с использованием перечисленного - что-то было доступно сразу, что нашлось, что-то было написано.

Сканеры, кстати, бывают разных моделей и работать с ними надо через разные дллки. Как будешь решать в пыхе вопрос использования 10 разных типов сканеров? А если они подключены не непосредственно к компу, а вынесены (там другой протокол обмена) на удаленку? И все подключены вместе и должны работать одновременно?

Проект, работы со сканерами, кстати, тоже весьма невелик по размеру...

на NET 3.5

А отчего на NET 2.0 не ищешь и что бы на ХП работало

Во времена 5.0 очень актуально будет

Сканеры, кстати, бывают разных моделей и работать с ними надо через разные дллки.

Эээ???

Я использовал вот это https://github.com/zxing/zxing но для андроида, меня попросили для Android на Java сделать QR сканер. Хотя я без вас уже нашёл есть порт для NET - https://github.com/micjahn/ZXing.Net

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

но можно слепить на базе мелкомякого

Так и хочется спросить, когда из психушки выпустили

Потому как ни один нормальный не будет, что то лепить на базе мелкомягкого контрола. По мелочи, что переделать, еще как то можно. Ну или "голую базу" взять.

Я уже один раз попробовал. Больше не пробую.

Такое добро на медимопсе за 90 центов никто не хочет покупать.

Мне его подарили, дарённому коню в зубы не смотрят, это было как только приехал в Германию. Сейчас такие программки на Ebay продаются за 100 евро.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

нужно уметь программировать на Microsoft Access

-----

Та же конторка из 5 человек и Аксесс...

Какие проблемы их ожидают? А ведь простые - Аксесс он однопользовательский, со всеми вытекающими последствиями при использовании 5 клиентами...

И как говорил мой коллега во времена Аксесс-2 - чтобы понять как оно работает надо мыслить так же как писавший разработчик. А когда там написана полная галиматья пришедшим в Аксесс из ВБ - надо менять работу...

Так и хочется спросить, когда из психушки выпустили

-----

А то ты не знаешь - в феврале из зоны строгого надзора, а из общей палаты - все никак...

По мелочи, что переделать, еще как то можно.

-----

Так это и предлагается - найти подходящий контрол и обернуть его обертку .Нет.

Ну или "голую базу" взять.

-----

Можно. Но писанины там больше.

Если для кого-то - проще заплатить чужими деньгами.

Лет в 30 может и было приемлемо

Это очень сильно зависит от того, как хочется есть. 😁 Если некуда деваться... А вообще для новичка это часто единственный выход- для начала работать там, где никто не хочет.

По поводу "повезло" нужно пробовать. Часто прокатывают абсолютно невероятные варианты.

Так и хочется спросить, когда из психушки выпустили

У меня, извиняюсь, вопрос к ТС. Вы ещё хотите в IT? У нас тут весело....😁

Какие проблемы их ожидают? А ведь простые - Аксесс он однопользовательский, со всеми вытекающими последствиями при использовании 5 клиентами...

Ничего подобного в Германии из-за экономии денег часто берут несколько тонких клиентов и один сервер. У Windows Server есть лицензии на Client, помойму по умолчанию до 5 клиентов. Тонкий клиент стартует, и подключается к Windows Server. А дальше у каждого пользователя есть свой логин и пароль, а там установлены программы. Я проходил стажировку, в фирме было 4 человека, там был Windows 2003 Small Business Server, мы подключались к серверу через маленький компьютер и там был офис общий на 4 человека.

Насчёт VBA, раньше в Corel Draw можно было делать плагины и продавать их за деньги, сейчас они вроде на VSTO C# перешли вот плагин генератор календаря, разработчик нашег соотечественник.

И ещё насчёт VBA я был в одной конторе на собеседование, которая состоит из 3 человек, муж программист и владелец фирмы, его жена, и ещё один нанятый программист, они делали на VBA программное обеспечение для заводов спомощь Zenon https://www.copadata.ru/ мне владелец фирмы показал как в реальном времени работают роботы на заводе, программист может всегда подключиться к заводу через Remote Desktop. Они мне подарили диск с Copa Data Zenon 6.22, в комплекте было так-же Straton. Zenon (это среда разработки и Runtime), сначало проектируешь "завод" потом подключаешься к оборудованию, там есть виртуальный драйвер для Siemens S7.

Оборудование легко подключается так https://www.youtube.com/watch?v=Ja6itIi88BE

Это проектирование https://www.youtube.com/watch?v=2ZQc-xdRkj0 и https://www.youtube.com/watch?v=-y9utm8p_kM

А это результат работы такой программы

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Zenon вроде тоже на C# VSTO перешли. Вот тут я писал см. https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37157242&Bo...

Вот пример использования Zenon:

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

из-за экономии денег

-----

Угу... а потом просят программиста решить проблему которая в принципе не решаема в рамках используемого инструментария.

там был

-----

Ну а у меня это все частенько на одной машине крутится. Одновременно.

И ничего - работает.

ещё насчёт VBA

-----

Я присоединяюсь к AlexNek

- если будет возможность - обойду стороной как этих специалистов, так и их продукты... и даже - миграцию с их продуктов...

Corel Draw

-----

Как там было...

Объявление: "Требуется специалист по Коров Драв. Обращаться на ферму, к зоотехнику."

зато видно, что все, действительно, увлечены профессией. Это простотобраз жизни какой-то, у адвокатов так же

Давайте ещё COBOL вспомним. А то кое-где на мейнфремах ещё пишут, да.

И Ada ещё. В авиации и у военных до сих пор в почёте.

паскаль. вот, говорят, что, если учиться программированию на паскале, то станешь ит-инвалидом на всю жизнь

Врут, минхерц, как есть врут!

Хоть и давно отгремели битвы пасквилянтов против сионистов, но пасквилянты никуда не делись. Многие ушли через дельфи в шарп и яву.

Ну и паскаль не приучал жонглировать пойнтерами.

П.С. имхо, лучше всего учиться программированию на каком-нибудь функциональном языке. мл, хаскел, ским. Вот они мозг форматируют правильно.

найти подходящий контрол и обернуть его в обертку .Нет.

Да, правильное было решение не выпускать пока из общей палаты

Счас на флэше что нибудь поищу... Правда как его в MVVM зафигачить не имею понятия.

Если для кого-то

для кого-то проблем нет - devexpress / telerik

Вы ещё хотите в IT? У нас тут весело

Я думаю, что там тоже не скучна будет.

А вообще, что позволено с котами, не позволено с быками.

везде нужно уметь программировать на Microsoft Access

Когда давно мы просто использовали Access просто как базу. Потом шеф просто запретил его где либо пользовать, столько "дурных" ошибок было.

Это очень сильно зависит от того, как хочется есть.

Не обязательно ездить, у меня было как то около 70 км, так просто снял еще одну квартиру. Хотя был коллега который уже лет 10 по 60 км туда же ездил.

Но у него выбора не было - свой дом, за 50, детишки маленькие.

По поводу "повезло" нужно пробовать.

Ну если сидеть и ничего не делать, конечно ничего не будет.

-----

Это точно... хотя - для немцев - самое то...

И еще - Только машинный код решит проблему производительности!!!

для кого-то проблем нет - devexpress / telerik

-----

Тебе для себя надо? Тогда не мучся - покупай.

Мне вот не надо - дадут - буду работать, не дадут - буду делать из чего есть...

Тогда не мучся - покупай.

А смысл? Лично для себя я и так могу пользовать - лицензия на разработчика, а не на комп.

Меня больше опен соурсе интересует.

вот, говорят, что, если учиться программированию на паскале, то станешь ит-инвалидом на всю жизнь

А можно какой нибудь пруфлинк? Потому как у меня и у тов. Вирта совершенно другое мнение.

Может кто еще помнит турбовизион либу? Была и на С++ и на паскале. Рекомпиляция всего на плюсах было минут 40 тогда, на паскале пару минут.

Так что выбор языка был почти на автомате.

зато видно, что все, действительно, увлечены профессией

А вот это верно. Кроме шуток.

, так просто снял еще одну квартиру.

Я жил бы без семьи, если бы СОВСЕМ прижало. Так меня жизнь ещё не крутила😁 у начинающего может не быть денег на вторую квартиру. Да и основная может из за стоимости быть в ебенях. В нашем районе сотни желающих на одну съёмную квартиру. У человека без постоянного договора работы просто нет шансов.

Я жил бы без семьи, если бы СОВСЕМ прижало. ... у начинающего может не быть денег на вторую квартиру

Можно просто всё посчитать. И сравнить. Возьмем, например Stuttgart - Aalen, около 80 км. Гугла пишет 60 минут, значит полтора часа в дороге быть в одну сторону без заторов.

В 7 утра выход из дома в 7 вечера приход, полностью вымотанным, в 10 уж и спать пора. Что там остается на семью, мне сложно представить.

На 20 рабочих дней по 160 км = 3200км в месяц. На 11 месяцев+отпуск получаем 35 тыс. км. Ремонт машины как подсчитать не знаю, но у меня и на меньшие расстояния получалось пару тысяч в год.

В "дырах"/ небольших городах обычно больше 400 евро в месяц за приличную квартиру не получалось. И до работы всего минут 20, иногда просто пешком.

Меня больше опен соурсе интересует.

-----

Мы это вроде уже обсуждали?

Кидаешь в опенсырс их демку и говоришь что для полного блага ее надо купить... или заменить...

было минут 40 тогда

-----

В те времена, кстати, Я нарезал в памяти небольшой виртуальный диск

и все бегало нормально... надо было только следить за свободным местом.

Выпускная работа на курсах повышения квалификации, однако...

И, кстати, если есть желание подложить кому собаку - просто пропиши в путях

диск a:... ну или b:.. без разницы какой - лишь бы флоппик по типу и чтобы

физически его не было...

Ну насчёт COBOL, я изучал ABAP, кто ABAP знает, тот и COBOL поймёт. А за Ada там хорошии денюжки получают, где-то в районе 6 тыщ евро.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Кто говорят? Ну тогда в России одни инвалиды. Кстати в дискретной математики, там все примеры были почему-то на паскали, а Delphi излюбленный ЯП в России и в странах СНГ.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

И как говорил мой коллега во времена Аксесс-2 - чтобы понять как оно работает надо мыслить так же как писавший разработчик. А когда там написана полная галиматья пришедшим в Аксесс из ВБ - надо менять работу...

Если не хотите осваивать, ну тогда не надо мне писать. Я быстрее вас программу разработую, либо на PHP, или на Access/VBA. Пока вы там будете в C# возиться, программа на Access за пару дней сделаю.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Когда давно мы просто использовали Access просто как базу. Потом шеф просто запретил его где либо пользовать, столько "дурных" ошибок было.

Ещё раз объясняю, Microsoft Access мощный инструмент, благодаря которого можно в принципе прокормить себя. Люди платят денюжку и ходят на курсы, чтобы только научиться делать программы на Access. Раньше у Symantec был Q&A, там был текстовый редактор, и база данных, чем-то похожая на Microsoft Access. А конкурент Microsoft Access вроде как FileMaker, насколько понимаю ещё принадлежит Apple https://ru.wikipedia.org/wiki/FileMaker.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Может кто еще помнит турбовизион либу?

Раньше я эту библиотеку использовал https://jexer.sourceforge.io/

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

на Access за пару дней сделаю

-----

Чуть выше описаны два момента которые тебя сильно притормозят.

Но вопрос не в этом, а в том сколько другой прогер выдаст ФПМ при починке твоего изделия...

угла пишет 60 минут, значит полтора часа в дороге быть в одну сторону без заторов.

Я так работал год. Машину не ремонтировал не разу. Кроме того, если повезет, то есть еще и общественный транспорт. То есть в дыру ходит электричка и эти полтора часа можно читать, спать, смотреть в окно. За 400 Евро в НРВ взять мебелированную комнату не реально. Даже в дыре. Но в принципе все это можно посчитать, когда нужно будет принимать решение. Год придется так или иначе потерпеть. Потом работу можно будет выбирать.

О боже мой... 🙈 Да им пофиг на ваше мнение, захотят купят, ну не купят, так есть ооочень дофига вещей на которых можно сделать деньги... Они под вашими ногами воляются, но вы их под собой не замечаете.

Допустим можно визитки делать, знаю одного программиста, устроился программистом, а на фирме делал абсолютно всё вплоть до визиток фирмы. Вот только что сделал простую визитку в OpenOffice Draw.

Можно 3D модели делать и продавать. На сайте GameDev там полно работы, на сайте Unity можно продавать свои ассерты, помойму на сайте Reallusion тоже можно продавать 3D модели. Вот только что сделал такой лифт, и топор.

Можно звуки продавать, или фотографии. Я делаю звуки в Audacity. Спомощью платных звуковых программ и звукового оборудование могу моделировать среду, допустим эхо. Вот я моделирую взрыв:

Вот так Sound Designer моделирует звук:

P.S.:В следующем году займусь фотографированием, и буду фотки продавать.

кто как обзывается, тот так сам называется... маску ношу чтобы не заразить антиваксеров... Дневник тяжелобольного инвалида

Мы это вроде уже обсуждали?

Угу, решение абсолютно неприемлемо с точки зрения пользователя продукта. На кой мне опен соурсе решение, для которого еще нужно что то покупать. Лучше уж купить прямо решение, с тех. поддержкой и прочими пряниками. Будет один фиг дешевле 700 евриков.

Но пока, да, больше ничего не остаётся.

В те времена, кстати, Я нарезал в памяти небольшой виртуальный диск

В те времена, вообще не было идей о виртуальных дисках в памяти, дай бы бог хватило на запуск компилятора.

устроился программистом, а на фирме делал абсолютно всё вплоть до визиток фирмы.

-----

А мне вот не повезло - мне прогером работать запретили, а пристроить хотели дворником...

Да вот беда - не получилось у них...

Пока вы там будете в C# возиться, программа на Access за пару дней сделаю

Вроде на скорость никто не работает специально.

На кой мне программа написанная за пару дней, когда на дальнейшую модификацию и расширения мне нужны будут месяцы.

Вы смотрите на продукт только со стороны "продал и забыл".

Вот относительно недавно нужно было подобные скороделки с VBA Excel переделывать. Сравнивать вообще нечего, ни по скорости, ни по удобству использования. Всё лучше на порядки.

Ещё раз объясняю, Microsoft Access мощный инструмент,

Ну FoxPro, был такой же мощный инструмент и даже когда то, какое то время, очень мне нравился.

Но, как говорила, чья то знакомая не надо сравнивать ... с пальцем.

не было идей о виртуальных дисках в памяти

-----

Да ну?

himem.sys

ramdrive.sys