Женя что там за новый закон по аренде в Берлине ??

Не знаю. Этот прецендент штоле?

https://www.immobilienscout24.de/anbieten/private-anbieter...

https://www.n-tv.de/politik/Radikaler-Mietendeckel-schreck...

Mietendeckel

Я в тихом шоке. ДДР 2.0

мы идем к социализму?

Obergrenzen bereits ab einer Kaltmiete von 3,42 Euro pro Quadratmeter vor. Die Miete für Altbauwohnungen aus der Gründerzeit oder anderer repräsentativer Mietshäuser, die bis 1918 entstanden, dürfte demnach höchstens 6,03 Euro je Quadratmeter kosten. Für Wohnraum, der zwischen 1991 und 2013 entstand, können maximal 7,97 Euro Kaltmiete verlangt werden.

надо будет коллегам показать.

я им говорю про ДДР2, а они мне про защиту незащищенных слоев общества.

еще они считают ц0, ездят на работу по фирментикету и не одобряют поездки на личном транспорте менее одного человека.

папа одного моего коллеги из польши, бежал из советской зоны в 39 году, когда я спрашиваю у коллеги, а что думает на эту тему его папа, коллега, почему-то, разговор сразу прекращает...

в-общем, я чувствую, увидит еще эта страна коммунизм, увидит.

Да. Госрегулирование цен. Следующий шаг - плановая экономика

Т.е.в топсаниерте конфеткой домике 1915 года на кудамме будем квартирку с мебелью по 6 евро метер сдавать? А чего не за 4,5?

Я надеюсь эту ересь не примут. Т.е. кругом инфляция, огурец 10 лет назад стоил 35 копеек, сегодня 65, а с квартирками «назад в пампасы»?

Я думаю/надеюсь что не примут в сенате, или через суд подкосят. Лобби всё таки сильнее.

Но то что люди с такими идеями сидят в правительстве очень настораживает.

Причём эта цена по их предложению должна действовать и для меблированных и даже старые контракты можно будет "опустить" в цене.

Эх в интересное время мы живём товарищи.

СССР, перестройка, 90-е, Западная Германия, объединение Германии, Евросоюз, ДДР 2.0.

Никто остров необитаемый не продаёт случайно?

Я дачу буду продавать. Она в пахте в кооперативе. Очень хорошая, двухэтажная, горячая вода, скважина, ванна-туалет, кухня, у некоторых дома такого качества нет, место на причале, возможность камина. Недостатки: сообщество рыбаков со всеми вытекающими (традиции, пожылые примитивеые немцы, (кроме одного холостого соседа-плейбоя СЕО приличной фирмы), соревнования, собрания, субботники), но кому то может как раз, женихов ловить. Можно вместе с рыбацкой лодкой с мотором , одной из 2-х или обе вместе. У нас ещё катер есть. Он не продаётся.

Островов пока в ангеботе у меня нет. Но на даче тоже кругом вода.

Ох, зачем продаете такую красоту? Фото тут помню, идиллия. На соревнования муж может сходить :))

А я думаю, что примут. Уж слишком громко скулят в последнее время всякие коммунисты. Более того, Берлин - только начало, пробный шар. А потом перенесут на всю страну

Так у меня дом, в нем сад непахан-неполот, а мы туда каждый выходной, как на работу.

Газон пфлеговать да поливать да соревноваться. То зоммерфест, то хренест, то трезендиенст (пиво наливать).

Если учесть, что супруг у меня в Берлине только в выходные, надо делать кучу дел + папа пфлегефаль, в общем мы "взяли в дом козу", теперь хотим ее вывести.

Вы когда-нибудь продирали глаза в 4 утра в выходной, чтобы сидеть часами в холодной лодке, общаясь с опарышами ?

Мне рыбалка нравится, но когда у меня настероение и время, а не по расписанию. В общем я без фанатизьма.

Все из-за причала. Можно просто митовать причал для катера ближе к дому. Есть предложения. В Берлине воды много. А доску мою (из-за которой частично все это замучено было) держать на катере.

Что-то вы неправильно слона продаёте :)

Шучу, объект зачётный, с руками оторвут.

Но я планирую инвестицию в чемодан, вокзал, Kreuzfahrt.

А по сабжу.

Не примут. Там лобби не только фермитеров но и строителей на дыбы встанет. Да и банки будут сильно против.

Это пробный шар и морковка своему электорату. Но попозже непременно примут какую нибудь другую хрень типа Grundsteuer nicht Umlagefähig.

О, у вас в Берлине пионерский задор еще жив :)) Тогда понятно, время на дачу нужно.

Auch das Recht der Vermieter auf Eigenbedarf soll nach dem Entwurf drastisch beschnitten werden. Eine solche "Eigenbedarfskündigung" soll nur noch mit Genehmigung des zuständigen Bezirksamtes möglich sein.

красота ) какой смысл вообще сдавать , покупать ? . .купить жилье за сотни тысяч евро ,чтоб потом какой-то Ганс, с 8 классами образования ,им пожизненно пользовался)) за 6-7 евро кв м.))

Свое точно никогда не сдам )

Я кстати предупреждал об этом в начале августа здесь. Правда, я предположил, что цены на недвижимость заморозят только в Mileuschutzgebiet, а они пошли намного дальше..

Так меня одноименная дама идиотом назвала. Я бы на месте инвестров валил бы из Берлина поскорей, пока еще квартиры по приемлемой цене можно продать.

Инвестируют в недвижимость в Берлине в основном иностранцы. У них никакого лобби нет. А строители здесь ни при чем, для Neubau будут другие правила.

Слона мы будем продавать не здесь. В нормальном интернете.

Мы купили в момент, когда продавалось 6 дач и выбрали лучшую. Отличный Хандверкер под себя с любовью строил, а не господа украинцы залетные.

+-5-7 тыс было непринципиально, а стройки нам дома хватило.

Тогда было неизвестно, продлит ли город пахтфертраг или нет плюс дедуньки естественным образом уходят. Поэтому был выбор дач.

Сообщество правда наполовину стардом.

Сейчас договор продлили и дачи продаются по 25-30 тыс плесневелки, хоть большие, но меньше чем наша, но например без душа и со старым 40-ка летним интерьером.

А нахера мне дача, подумала я, при домике, квартире в Испании и почти снятом причале для катера вне дачи в Берлине, коли такой спрос и ценник?

Нахера мне вся эта мышиная возня, насаживаение опарышей по команде, когда можно вывести козу?

А выход по теме мы в коммунити с моими "учениками, переплюнувшими учительницу" уже обсудили. Снова будет страдать только миетер.

Для Neubau как раз уже планы известны. Цена с потолка возможна только при первой сдаче, а потом ето уже не Neubau для них.

Интересно, как насчёт субаренды?

Вариант 1: К примеру, если арендатор снял нормально, а сдаёт в субаренду подороже? Может ли тот, кто снял в субаренду также воспользоваться этим законом?

Вариант 2: К примеру, если уже арендатор снял задорого (но претензий к фермитеру не предъявляет) и сдал в субаренду за столько же. Имеет ли право субарендатор подать в суд на первого арендатора?

Ещё не понятно, как будет в случае, если в договоре будет прописано, что арендатору известно, что цена выше положенной и он добровольно на неё соглашается и отказывается от "права на митдекель"? Наверное не прокатит, с аргументом, что арендатор был под "давлением" очень нуждался в квартире и т.п.?

ГроКо уже не знает, как ей у народа голоса набрать. У меня предложение, сократить количество депутатов в бундестаге вдвое, сократить финансовые государственные вливания во все партии вдвое. Тогда может люди за такими партиями и потянутся. Без строительства жилья никакие урезания мит не помогут. Желающих на квартиру 100, а квартир 10. Причём тут миты? С низкими митами желающих на квартиру станет 1000, а квартир нисколько.

А они уже договорились какой последний статус по ценам, который будет считаться нормой? МитшпигЕль 2019? Или от каких именно цен надо отталкиваться, если, к примеру, квартира ранее не сдавалась, к примеру собственник сам в ней жил, а теперь решил сдать? Какая именно теперь должна быть аренда?

а не важно была она сдана или нет. Теперь главное год сдачи (постройки) дома и всё.

они взяли за основу митшпигель 2011 года. Скандал кроме всего прочего еще в том, что если еще вчера ваша цена по митшпигелю была законной, то теперь она незаконная. И митеры имеют право ставить антраг на изменение миты

кстати это еше может кончится следуюшим. в городах где инвесторы, они станут массово продавать

(не волнуйтесь цены быстро не рухнут).

покупать будут акулы или действительно, те кто могут предьявлять айгене бедарф.

и арендаторы окажутся на улице.

инвестору, при сегодняшних ценах, продать выгодно.

арендатору - нет.

никто на улице не окажетса теперь чтобы айгенбедарф обьявить фермитер тоже должен будет просить разрешения у бецирксамта

как сегодня написали, их цель выгнать с рынка приватных фермитеров. Посредством регулирования вынудить прiватных фермитеров продавать квартиры, которые будут скупаться государством

аааа. понятно.

ну ясно..

я себе уже соломку стелю... в стране исхода.. а может еше куда..

посмотрим.

мы идем к социализму?

Семимильными шагами. Это не фэйк если что, это почти SED.

Это мог быть чей-то заказ. Цены рухнут, однозначно. Заказчик всё скупит и потом закон по желанию трудящихся отменят. Старо как Мир.

мадам сенаторин с 1981 года как член коммунистической партии, а её бератер б. работник штази. Она его сначала в штаатссекретари устроила в сенате, но стало известно о его прошлом и его уволили, но бератором тоже ведь можно деньги зарабатывать.

Ну вот как тут рука не потянется к нагану?

это да.

здесь законы пишут под заказ.

например умзатштоер для хотелери 7 %

они взяли за основу митшпигель 2011 года.

А это уже где-то официально опубликовано?

как сегодня написали, их цель выгнать с рынка приватных фермитеров. Посредством регулирования вынудить прiватных фермитеров продавать квартиры, которые будут скупаться государством.

А что будет с institutionelle Investoren? Их же тоже коснется не по-детски. Покупали с одной рендитой, а получится гораздо меньше.

Да нет, официально ещё конечно не опубликовано, потому как только к октябрю будет Gesetzentwurf. Прочитала в Süddeutsche Zeitung вроде. В гугл ввести Mietendeckel Berlin и много чего интересного находится.

с берлином это еше прокатит. но если это пойдет по германии, (надеюсь) , народ пойдет на баррикады.

Потому что это же кредиты, ВСЕ , большинство, куплено под кредиты с расчетом выплаты актуальной,

реальной аренды, а не 8 евро за метр.

то есть это приват инсольвенц в больших размерах.

посмотрим.

Н.п.не будет этот бред принят. Моё мнение. Если и найдуться долбоё... это принять, первый же суд его отменит.

мне тоже не верилось что осушествится закон о фремднутцунг.

Ну фремднутцунг, это одно. Это конкуренция отелям. Лобби у них тоже не маленькие. Во-вторых очень хорошо можно чернить, по-этому его то и приняли в мегаполисах ведь.

Да нет, официально ещё конечно не опубликовано, потому как только к октябрю будет Gesetzentwurf. Прочитала в Süddeutsche Zeitung вроде. В гугл ввести Mietendeckel Berlin и много чего интересного находится.

Ну понятно. Что-то ветки о повышении грундшоера в 30 раз давно не открывали...

если бы это только сплетни были, я была бы счастлива! Но эта же идиотка сегодня интервью давала... Очень надеюсь, что в таком виде законопроект не будет принят, но Берлин меня как то с каждым годом всё расстраивает

Н.п.не будет этот бред принят. Моё мнение. Если и найдуться долбоё... это принять, первый же суд его отменит.

А всю Африку с Афганистаном с лодок накормить и посредством добрых толстожопых немок заинтегрировать, это не бред?

А че никто не отменяет "политику партии"?

Почитал статьи. Классно. Теперь мы с семьей сможем позволить себе классную квартиру в центре Б. Запасаю попкорн.

Но тем не менее Швондер уже стоит на пороге..

А Шариковы на ветке татата про Германию при малейшей критике актуальных событий кричат - чемодан, вокзал, вали нафиг если не нравится.

Для меня загадка кто за них всех в Берлине голосует?

И таки да, с земельным налогом будет тоже очень забавно.

А Шариковы на ветке татата про Германию при малейшей критике актуальных событий кричат - чемодан, вокзал, вали нафиг если не нравится

Наверное я тоже Шарикова, но мне не понятно, ради чего это постоянное нытьё о том как всё ПРЕДПОЛОЖИТЕЛьНО станет плохо. Лично меня оно угнетает. Причём всякие сплетни и личные фантазии отчасти преподносятся как факты. От этого нытья что-то в положительную сторону изменится?

У меня о вас по прочитанным темам и комментариям сложилось очень положительное впечатление.

Вы ну никак не Шариков.

Но и я не пессимист, а хорошо информированный реалист. И на сложившуюся ситуацию вполне даже активно реагирую продав недавно половину квадратов.

Оставшиеся Объекты удержу даже если цены на 50% рухнут и миту на 6€ заморозят.

Однажды на фирменной вечеринке оказалась за одним столом с пожилым израильтянином. Ооочень интересный собеседник был.

Так вот он советовал разделить капитал на 4 части.

1 часть на гешефт в котором профи

1 часть инвестировать в недвижимость

1 часть иметь в свободном доступе чтобы быстро реагировать на выгодный гешефт.

И 1 часть держать в мешочке который можно взять с собой когда придётся уйти.

На данный момент я никаких дополнительных инвестиций в недвижимость не планирую именно из-за неустойчивой политики.

А через год посмотрим.

я в москве хочу прикупить. но кредит пока не знаю, как выбить.

не думаю что сплетни. по ВСЕМ новостям прошло. и подробно так.

просто так новости не болтают. значит получили указ сверху.

постоянное нытьё о том как всё ПРЕДПОЛОЖИТЕЛьНО станет плохо

не станет , а стало. и уже очень давно

народ пойдет на баррикады.

Немцы?? На баррикады?

)))))))

Этот народ молчаливо проглотил муслимизацию общества, дизельгейт и, как следствие, эвтаназию собственной автоиндустрии. А уж, когда прищемят более-менее состоятельных (а по мнению люмпенов, частные арендодатели - все безумно богатые), так вообще народные гуляния будут

Я надеюсь эту ересь не примут. Т.е. кругом инфляция, огурец 10 лет назад стоил 35 копеек, сегодня 65,

Аха, только для фермитеров огурец и подорожал и всё остальное тоже. Бедненькие... Сижу и плАчу горькими слезами.

Для всех остальных всё подешевело, з/п взлетели до небес, а арендная плата за жильё ниже плинтуса.

Не знаю в каком состоянии сдаёте жильё лично вы, но подавляющее большинство, в последнее время, сдаёт стены, пол и потолок, а цены "як за рiдну маму". Пора уже таких умников хоть немного загнобить к порядку призвать.

красота ) какой смысл вообще сдавать , покупать ? . .купить жилье за сотни тысяч евро ,чтоб потом какой-то Ганс, с 8 классами образования ,им пожизненно пользовался)) за 6-7 евро кв м.))

Мы сюда понаехали, жили и раскручивались (зачастую) за счёт налогов которые платил этот самый "какой-то Ганс", а он теперь должен жить под мостом?

Свое точно никогда не сдам )

Дык, вроде закон есть - если жильё долго не используется по назначению, то оно может быть изъято государством.

Очень правильное и мудрое решение предложили берлинские товарищи. Взрывной рост цен на жилье в Берлине и других крупных немецких городах не имеет никакой экономической основы и есть лишь отражение ажиотажного спроса и спекуляций. Рост цен абсолютно не соответствует уровню инфляции и росту зарплат. А ситуацию когда средняя берлинская семья вынуждена отдавать за жилье половину дохода нормальной никак не назовешь. Фактически рынок жилья превратился в мощный насос перекачивающий огромные денежные суммы как из карманов простых граждан так и из государственного кармана в карманы жилищных спекулянтов.

я в москве хочу прикупить. но кредит пока не знаю, как выбить.

Да, банки здесь неохотно частных предпринимателей финансируют.

Я про Москву тоже думала, даже в этом году на разведку ездила.

Победа из Ляйпцига 3 раза в неделю летает в Шереметьево. Прокатилась туда и обратно быстрее и дешевле чем к объектам в НРВ.

Но там смотреть за квартирой особо не кому.

Есть ещё варианты в Екатеринбурге и Анапе.

В Анапе выгодней, а в Екатеринбурге человек надёжней.

Но всё равно далековато.

постоянное нытьё о том как всё ПРЕДПОЛОЖИТЕЛьНО станет плохо
.......................................
не станет , а стало. и уже очень давно

Татьяна, если Вы (и другие люди) напишете или скажете это много, много раз, то станет лучше? Или правительство здесь читает?

И таки да, никто никого не держит в этой плохой стране, каждый имеет полное право поехать туда, где ему хорошо.

Ветка, по сути дела, называлась "Женя что там за новый закон по аренде в Берлине ??".

При этом сам закон не обсуждается, ибо ещё не принят и конкретных данных по нему, собственно, нет. Обсуждаются какие-то абстрактные сплетни.

Имхо, если бы были известны конкретные пункты этого закона, то можно подумать как с ними работать (т.е. как их обойти ). Это было бы интересно обсудит'.

А нудная нудятина "всё плохо, было плохо и станет ещё хуже, а потом придёт совсем трындец..." по стописятому кругу, мягко говоря на любителя.

Я про Москву тоже думала, даже в этом году на разведку ездила.

Я на Питер смотрю, но тут какое дело:

пока серьезно не выбираешь объект - вокруг крики, как все дешево, бери не хочу, куча скидок и лучшие планировки простаивают.

Понравился объект, сдача в следующем году, начал смотреть предложения - дом большой, а на продажу остался 10 квартир, половина уже по переуступке, странные планировки, ну и ценник процентов на 30% выше аналогичных по метражу квартир в других объектах.

То есть вроде как купить можно, но это будет уже не то, что хочешь и не за ту цену, которую думал.

Дык, вроде закон есть - если жильё долго не используется по назначению, то оно может быть изъято государством.

1. Не дык. Это ложная информация.За использование не по назначению, на данный момент штрафуют и то не везде и не всегда, а только в крайне редких и тяжких случаях.

2. Собственное пользование - использование по назначению. А в собственном пользовании можно более одной квартиры иметь (это даже одному человеку), а потом ещё можно в каждой остальной квартире по родственнику прописать...

Очень правильное и мудрое решение предложили берлинские товарищи. Взрывной рост цен на жилье в Берлине и других крупных немецких городах не имеет никакой экономической основы и есть лишь отражение ажиотажного спроса и спекуляций. Рост цен абсолютно не соответствует уровню инфляции и росту зарплат. А ситуацию когда средняя берлинская семья вынуждена отдавать за жилье половину дохода нормальной никак не назовешь. Фактически рынок жилья превратился в мощный насос перекачивающий огромные денежные суммы как из карманов простых граждан так и из государственного кармана в карманы жилищных спекулянтов.

Ай молодца. Дайвайте у одних товарищей заберем и другим товарищам отдадим. История ничему не учит?

Вы говорите не имеет никакакой экономической основы. Не люблю быть голословным. Бундесамт по статистике привел данные о росте проживающих на территории Германии (ссылка). Почитайте, любопытный материалец, знаете ли. Приведу лишь пару цифр.

Wanderungsüberschuss 2017: +416 000 Personen

Ausländeranteil steigt um 0,5 Prozentpunkte auf 12,2 %

In absoluten Zahlen stieg die Bevölkerungszahl in ... Berlin (+31 300). Prozentual hatten Berlin (+0,9 %)

Все эти люди в сарайках живут или может новое жилье такими же темпами строят?

Так что все строго в соответствии с экономическими основами.

Не надо передергивать. Речь идет не о у одних заберем и другим отдадим, а об ограничении спекуляции жильем.

И повышение числа жителей на 0,9 % никак экономически не может обосновать повышение цен за 10 лет в 4 раза

Prozentual hatten Berlin (+0,9 %)

И количество жилья за 2017 год увеличилось на те же 0,9%

Я тоже не хочу про это думать, пока не станет фактом.

Зачем?

Аха, только для фермитеров огурец и подорожал и всё остальное тоже. Бедненькие... Сижу и плАчу горькими слезами.
Для всех остальных всё подешевело, з/п взлетели до небес, а арендная плата за жильё ниже плинтуса.

Т.е. Вы хотите чтобы арендной платой по 5 евра за метер владелец выравнивал бюджет страдающего от инфляции сьемщика?

А владельца бюджет кто выровняет? Где он для себя "Мать Терезу" найдет? Которая его огурцы и кредиты платить будет?

А в чем спекуляция? Может все же спрос и предложение? 31 тыс. или 0.9% это за год. Если пересчитать те же 31 тыс. в количество квартир из расчета 4 человека на кваритру, то окажется, что нужно будет дополнительно около 8 тыс. квартир. Их построили за этот год? Если нет, то и спрос соответственно повысился.

Выше спрос - выше цена.

По поводу строительства: (стат. данные) думаю можно там и по городам найти

Дык, вроде закон есть - если жильё долго не используется по назначению, то оно может быть изъято государством.

дык ,касается только крупных собственников с десятками пустых квартир . У мелких собственников, которых большинство , с одной -двумя квартирами , всегда есть возможность доказать, что квартирой пользуются , как второе жилье или для родственников , которые часто в гостях и т.д.

Отдавать жилье ,которое стоит 200-300 000 € в пожизненное пользование за 6 -7 €кв абсолютная глупость .

мы сюда понаехали, жили и раскручивались (зачастую) за счёт налогов которые платил этот самый "какой-то Ганс", а он теперь должен жить под мостом?

мне не известно как вы сюда приехали и раскручивались , но лично я никогда не жила за счет налогов какого-то Ганса .

об ограничении спекуляции жильем.

Ох уж эти строители светлого будущего и обитатели будущих гадючников а-ля Гарлем.

Первое, что будет сделано для удержания рендиты, это сокращение всех расходов на техническое обслуживание и модернизацию. Кстати, тоже вариант, искуственное доведение до нежилого состояния на перспективных земельных участках.

Если корова перестает доиться, ее режут.

Очень правильное и мудрое решение предложили берлинские товарищи. Взрывной рост цен на жилье в Берлине и других крупных немецких городах не имеет никакой экономической основы и есть лишь отражение ажиотажного спроса и спекуляций. Рост цен абсолютно не соответствует уровню инфляции и росту зарплат. А ситуацию когда средняя берлинская семья вынуждена отдавать за жилье половину дохода нормальной никак не назовешь. Фактически рынок жилья превратился в мощный насос перекачивающий огромные денежные суммы как из карманов простых граждан так и из государственного кармана в карманы жилищных спекулянтов.

сравните зарплаты и цены на жилье ,квартплаты в Праге, Варшаве , Рим или не ЕС стран , Москве,Киеве .. Берлину еще расти и расти .

Берлин превращается в столицу Европы , не могут в нем быть квартплаты и цены на жилье как у нас в Вольгасте.

Т.е. Вы хотите чтобы арендной платой по 5 евра за метер владелец выравнивал бюджет страдающего от инфляции сьемщика?

А владельца бюджет кто выровняет? Где он для себя "Мать Терезу" найдет? Которая его огурцы и кредиты платить будет?

НП

Wagenknecht fordert bundesweiten Mietendeckel

Ай молодца. Дайвайте у одних товарищей заберем и другим товарищам отдадим. История ничему не учит?

Заберем у буржуинов и спекулянтов, а отдадим - правильным хорошим товарищам, пролетариям умственного труда и социала.

Шариков вечен

Что я говорил?))) пост #13.

Я про Москву тоже думала, даже в этом году на разведку ездила.

Победа из Ляйпцига 3 раза в неделю летает в Шереметьево. Прокатилась туда и обратно быстрее и дешевле чем к объектам в НРВ.

да вы шо ?? вот это новость... еше один плюсик к моим мыслям прикупить себе (лично) квартирку в ляйпциге.. в мюнхен цены ВСЕГДА мошные.

мне еше нра что между мюнхеном и ляйпцигом удобное. дешевое и быстрое сообшение, если надо будет смотатся по делам.

приезжайте в москву, кофе попьем, поболтаем.

Имхо, если бы были известны конкретные пункты этого закона, то можно подумать как с ними работать (т.е. как их обойти ). Это было бы интересно обсудит'.

вот мне тоже интересно, как обойти закон о фрэмднутцунг, я тоже думала, что его никогда не примут.

пух и алекс 585.

а что вы тут делаете ?? вы купите квартирку сегодня на рынке, за 250 000. в кредит разумеется.

заплатите за ремонт 10000. потом через пару лет еше за неожиданный ремонт дома 8000 евро.

а потом сдавайте за 8 евро за метр. а кредит так, из своего кармана платите.

вы же добрый.

Отдавать жилье ,которое стоит 200-300 000 € в пожизненное пользование за 6 -7 €кв абсолютная глупость .

Вы прекрасно знаете, что совсем недавно это жилье стоило не 200-300 тыс. Ну вернется стоимость на прежний уровень + 10_15% на инфляцию. Не вижу трагедии. Решать проблему несусветно раздутых цен на жилье все равно придется. Не этому правительству, так другому. Не примут этот закон, так примут другой.

Я не добрый, я очень злой. Но берлинский бум жилья меня не коснулся. Я как платил 10 лет назад 500 евро кальт за 110 метров, так и плачу. Грубо говоря 4,5 за метр. и стоят у нас квартиры не 200-300 тыс. а в разы меньше. Кстати, это еще раз показывает, что это бум не имеет экономической основы. Потому как он не по всей Германии, а только в больших городах.

Я как платил 10 лет назад 500 евро кальт за 110 метров, так и плачу. Грубо говоря 4,5 за метр. и стоят у нас квартиры не 200-300 тыс. а в разы меньше. Кстати, это еще раз показывает, что это бум не имеет экономической основы. Потому как он не по всей Германии, а только в больших городах.

Неправда. У нас маленький город. Квартир нет не только за 200-300 тыс, а и за 400 т найти сложно. Ваш метраж в хорошем районе стоит от полмиллиона евро.

За 500 можно снять в лучшем случае однушку 45-60 м

стоят у нас квартиры не 200-300 тыс. а в разы меньше

В разы???

Вы точно в Германии живете?

знаю. я и свое покупала не за 200 - 300. а меньше. но кредиты буду выплачивать 15 - 20 лет.

и не при аренде 8 евро за метр. а в разы больше. это и калькулировала.

если введут такой закон, будет массовая приват инсольвенц и не только , фирмы тоже - инсольвенц.

я разговаривала на одной иммо выставке с представителем крупной фирмы, он говорит нас ограничивают

митшпигель, плюс мы не можем выселить старые договора. мы на грани банкротсва, потому что стоимость

содержания и ремонта, не можем покрыть арендой. а дома разрушаются, а делать ремонт нет денег.

там причина совсем в другом. вы как простой обыватель про не в теме.

я случайно смотрела доку по немецкому тв. история рынка недвижимости за весь период с 1945 годы.

безумно интересно. вот там они и рассказали все. как было ГОС строительство, потом были мошные

субсидии фирмам, которые обязали держать цены аренды.. а потом, я не помню в каком году, все рухнуло.

сейчас весь рынок недвижимости в приват руках. государство ничего не строит . для бедных и сирых.

а налоги - деньги в стране есть. кстати, в школах - разруха и срач. врачей нет.

и так далее.

и жилья уже много много лет не строят. а если приват строят, то уж извните. кто это имеет право им указывать.

за сколько сдавать ??? они все закалькулировали, прежде чем купить грунд и построить.

Что я говорил?))) пост #13.

:))) думайте только о хорошем!

Ваши мысли материализуются.

Но тем не менее, я уверена что не примут или через суд отменят.

Спорю на шоколадку.

Другой какой-то нежданчик подкинут.

Требуй 100 чтобы согласились на 50.

еше один плюсик к моим мыслям прикупить себе (лично) квартирку в ляйпциге..

Будет примерно как с поиском объекта в Питере.

Я тоже подумывал про типо в дешевом ГДР в крупном городе типа Ляйпцига или Дрездена прикупить какую нить однушку дешевенькую Ноебау, проипсаться там да свалить из Германии. Так вы посмотрите, почем там продают Ноебау. Не сильно ниже Франкфурта и Гамбурга.

ной бау в германии покупают наивные непрофессионалы,

или миллионеры (в соответсвуюших районах естественно)

а в чем проблема ? в германии полно такого жилья

https://www.immobilienscout24.de/expose/111676624?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceUrl=/Suche/controller/exposeNavigation/navigate.go?searchUrl=/Suche/S-T/Wohnung-Kauf/Bayern/Hof-Kreis/-/3,00-/-/EURO--70000,00&exposeId=111676624&navigationHasNext=true&navigationBarType=RESULT_LIST&searchId=0396d402-73ea-37a9-9b16-c29779794b99&searchType=district#/

ной бау в германии покупают наивные непрофессионалы,

Я живу сам в ноебау, знаю всех, кто там купил - может они конечно и наивные, только у них у всех это далеко не первый инвестобъект. Судя по тачкам, на которых они на собрание собственников приезжают - хотелось бы и мне быть таким наивным непрофессионалом.

я почему люблю ноебау:

1. не надо платить маклерские

2. застройщику важна скорость продаж, собрать бабло на стройку. Поэтому ценник держит адекватным. А частник из продажи часто хочет выжать по максимому, и ставит неадекватный прайс на лоха и потом по чайной ложке его снижает. И это может годами длиться.

Да действительно, оказывается есть еще доисторические цены . Но это же медвежьи углы, а где там работать? У нас в регионе и собачью будку не купишь за такую цену.

Да и за 200 000 ничего не купишь, кроме однокомнатной конурки если повезет.

Глянул Ляйпциг - в категории до 150 тыр ноебау 1!!!!! объект!!!

мелкая двушка 34 метра за 140 тыр. 3900 за метр. Потрясно. Дешевый ГДР.

Ноебау в Ле действительно иногда выгоднее покупать.

Очень много Denkmalschutz, и если для себя то AfA роли не играет, а цена ремонтов ого-го! Кроме того жильцов выселять не нужно.

Но продажи квартир в сегментах 3.000 +, затормозились. И со сдачей за 11€+ трудно.

Много пустых стоят. А у проекта Lindenauer Hafen печалька с продажей и арендой.

Я решила подождать.

Со знакомых фервальтунгов уже идёт информация что 10 лет Bindungsfrist у многих заканчивается и начинается продажа.

На всякий случай встала в очередь.

Пух, сдаётся мне, что вы так рассуждаете только потому что весь этот рост цен промчался мимо вас) и сейчас, понимая что поезд ушёл, злорадствуете предстоящим проблемам арендодателей.

Учтите, зависть ведёт к импотенции. (с) супермитя

Ну так Лейпциг тоже большой город. Отьедем чуть в сторону и там то самое дешевой ГДР

https://www.immobilienscout24.de/expose/110729814#/

вот мне тоже интересно, как обойти закон о фрэмднутцунг, я тоже думала, что его никогда не примут

Какой "фрэмднутцунг"? Zweckentfremdungsverbot?

Первое, что будет сделано для удержания рендиты, это сокращение всех расходов на техническое обслуживание и модернизацию.

Сейчас на берлинском рынке только доят. Вложения в модернизацию и тех обслуживание минимальны, так что дальнейшего сокращения практически никто из берлинцев не заметит.

Я надеюсь эту ересь не примут.

в таком виде конечно не примут.

Сейчас на берлинском рынке только доят.

Совсем неправда. Очень много строят, очень много санируют/модернизируют и ремонтируют. Жители всяких трущёб, наоборот, ещё и протестуют (да ещё и судятся) против модернизаций, требуют, чтоб было засрато и дёшево!

У некоторых (у меня, к примеру) инвестиции на ремонты пока оплачиваются из своего кармана, а не из того, что "надоено". Т.е. я доплачиваю из своей зарплаты, да ещё и сама белю стены и ламинат укладываю, чтобы уважаемые митеры в красивом ремонтированном жилье жили. Естессно не из альтруизма, а в надежде, что это окупится. Но тем не менее факт остаётся фактом - расходы на модернизацию и техническое обслуживание у некоторых иногда даже доходы превышают. А Вы говорите!

Жители всяких трущёб, наоборот, ещё и протестуют (да ещё и судятся) против модернизаций, требуют, чтоб было засрато и дёшево!

Потому что все эти модернизации как правило - одно название, чтобы денег побольше срубить или вообще выселить.

. Т.е. я доплачиваю из своей зарплаты, да ещё и сама белю стены и ламинат укладываю, чтобы уважаемые митеры в красивом ремонтированном жилье жили.

Это Вы напрасно, я серьезно. Сдавайте как есть, пока берут все.

Вообще у меня не про мелких частников речь, они картины не делают.

P.S. Насчет "много строят" - было бы смешно, если бы не было так грустно. Я только из Петербурга вернулась, вот это я понимаю, много строят. На том фоне здесь не строят можно сказать вообще ничего.

эх все бы здесь были такие как вы, быдл бы не форум а песня

А то шариковы реально уже достали.сами ничего делать не могут не умеют, только стонут

Это нормальные цены депрессивной деревни на востоке нрв где пух живет. Он даже карту гугл выкладывал с своим жильем.

P.S. Насчет "много строят" - было бы смешно, если бы не было так грустно. Я только из Петербурга вернулась, вот это я понимаю, много строят. На том фоне здесь не строят можно сказать вообще ничего.

Это Вам только кажется, потому что Вы в центре живёте, а там пустой земли и так уже не было. А посмотрите на окраины (тот же Адлерсхоф, к примеру), понастроили не просто много, а очень много жилья. Все пустыри позастроили. Все руины/старые гаражи снесли и места застроили. Дачи хотят отобрать и дома на этом месте построить. Причём часть этого новостроя пустая стОит, ибо дороговато.

Это нормальные цены депрессивной деревни на востоке нрв где пух живет.

Ну не на востоке, а на севере и ничего особенно депрессивного тут нет. И карту не выкладывал. А в остальном все верно.

Так в том то и дело, что строят на продажу, а не для съёма! А если и для съёма, то мите за 80 метров- €1800.

Так какой толк в том, что строят? Социального жилья не строят вообще.

Вожу ребёнка в школу, Bäckestr./ Hindenburgdamm. Уже года 3 замороженная стройка от Gesobau. На Bäckstr. за это время уже построили 2 дома, многоквартирных, не Wohnungsbaugesellschaft, разумеется.

А посмотрите на окраины (тот же Адлерсхоф, к примеру), понастроили не просто много, а очень много жилья.

"Очень много" это всего порядка 16 тыс квартир в 2018. В СПб за тот же период - 78 тыс.

Но тем не менее, я уверена что не примут или через суд отменят. Спорю на шоколадку. Другой какой-то нежданчик подкинут. Требуй 100 чтобы согласились на 50.

Думаю это все к резкому поднятию налогов на недвижимость с обновременным запретом перекладывать их на сьемщика.

Скорее всего сделают ставку налога 1-3% от рыночной стоимости.

Исхожу из того, что слишком много шума по паралельным направлениям-этот проект закона (уже есть требования и на всю страну распространить), недавняя суета с кадастризацией недвиги и идеями, что надо менять систему взимания земельного налога, плюс к этому идеи налогов на капитал.

Все по отдельности идеи выглядят очень бредовыми или малоосмысленными, ну а в результате их сплава публике выдадут "хорошее решение".

Большинство электората будет горячо за, особо умным тыкнут на налоги на недвижку в США (забыв, разумеется, сказать о тамошних отличиях)

Социального жилья не строят вообще.

Социальное это какое? Если подразумевается bezahlbare Wohnungen, то госконторы строят:

Schaffung von Wohnraum durch die landeseigenen Wohnungsbaugesellschaften

Für den Zeitraum 2017 bis 2021 sind derzeit Baubeginne für insgesamt 30.535 Wohnungen und Fertigstellungen von 26.514 Wohnungen geplant.

В СПб за тот же период - 78 тыс.

И сколько из них "человейники" по 20 этажей?

На сколько спрос был, столько и построили. Там есть выбор на любой вкус и кошелек, так что и человейники, и комфорт, и бизнес класс, и элитка находят своих покупателей. Здесь же выбора практически нет.

Выбора для чего, для съема или для покупки?

Питерские 78 тыщ - это почти все на продажу, берлинские 16 тыщ - на в основном под сдачу в аренду.

Что выбираем-то?

"Очень много" это всего порядка 16 тыс квартир в 2018. В СПб за тот же период - 78 тыс.

Так то он так. Только вот

1. Питер сам по себе больше. И нехватка жилья там больше

2. Средняя площадь берлинского нового жилья в полтора раза больше средней питерской новостройки

3. Половина зданий построенных в Берлине одно-двухсемейные дома. В Питере если такие и строят, то скорее в порядке исключения.

Питер сам по себе больше.

не настолько.

И нехватка жилья там больше

Я бы сказала, там как раз нехватки вообще нет. Пкм она не ощущается никак. Квартиру снять можно за один просмотр, любого класса и в любом районе на выбор. Да и купить не сложнее.

. Средняя площадь берлинского нового жилья в полтора раза больше средней питерской новостройки

Не могли бы Вы дать ссылку на статистику по размерам нового берлинского жилья?

Половина зданий построенных в Берлине одно-двухсемейные дома

Половина от 16 тыс квартир это дома???

Так в том то и дело, что строят на продажу, а не для съёма!

Ну, конечно, строят на продажу или для сдачи в аренду, а не для съёма.

А чтобы сдать в аренду, тоже надо сначала купить.

Социального жилья не строят вообще.

Ой, ну это уже откровенное враньё. Строят и социальные, или как минимум с частью социальных квартир. Вот только пару лет назад у нас гаражи снесли и соцбомжатник на этом месте построили.

В Питере львиная доля нового жилья раскуплена гостями республики и стоит закрытая, ёто вложение денег.

Т.е. Вы хотите чтобы арендной платой по 5 евра за метер владелец выравнивал бюджет страдающего от инфляции сьемщика?А владельца бюджет кто выровняет? Где он для себя "Мать Терезу" найдет? Которая его огурцы и кредиты платить будет?

Нет, не хочу. Я вас прекрасно понимаю. Вкладывались, рассчитывали на постоянный, стабильный доход, а тут такое...

А как быть тем кто из 1500 отдаёт 780 только за крышу над головой? В Берлине море пустых квартир и море бездомных.

Когда я в 99-ом из 4800-5200 DM, 800 отдавал за квартиру, то я этой "потери" даже не замечал. Потом, из 3300-3500 евро 530, тоже было пофиг. Сейчас тоже "могёт быть", но хозяин фирмы старенький, ему уже хочется покоя. А если завтра АЛэГэ айнц..., а если потом цвай...? Работу мне найти кагбэ не сложно, но мне по квалификации надо много платить. И пусть тот двадцатилетний шварцун из Молдавии или с Украины в десять раз (по квалификации) хуже меня, но зато в пять раз дешевле и в два с половиной раза моложе. Как мне с ним тягаться? Согласиться работать за его з/п? Но я, в отличии от него, живу здесь постоянно и такая з/п сродни харчфир... Обидно.

Короче, многочё в этом королевстве не так... Многое надо урегулировать и рынок труда и миграцию и цены и.., и.., и.. Начать решили с владельцев недвиги, посмотрим, что будет дальше. Какие там "матьТерезы". "Сама, Верунчик, сама" - это касается всех и сдатчиков и съёмщиков.

А как быть тем кто из 1500 отдаёт 780 только за крышу над головой? В Берлине море пустых квартир и море бездомных.Когда я в 99-ом из 4800-5200 DM, 800 отдавал за квартиру, то я этой "потери" даже не замечал. Потом, из 3300-3500 евро 530, тоже было пофиг.

Быть можно было как я. Я работала с 2000 года, за 5500 в месяц брутто, в 12/2003 купила первую квартиру (спасибо Бигмаксу с ворот, которого я заловила на германке)

Не гуччи-версачи покупала, а квартиру, чтобы сдатчик руки мне не выкручивал, чтобы не кочевать с ребенком, одинокой матери, по миетфертрагам.

Свое есть свое.

А Вы что делали в 99, когда все стоило копейки, со своими 4800-5200 ДМ, возможно даже нетто? Думали этот коммунизм будет вечен, 800 ДМ в месяц за жилье?

На Бали пузо грели? А теперь под старость лет хнычете, что от зарплаты до зарплаты жить приходится?

Почему Стрекоза просит к кассе меня-Муравья? За что?

И за одного рукастого молдавского хандверкера я бы отдала 2-х программистов или IТ-Бюратеров. От него больше дела на земле.

Отдавать жилье ,которое стоит 200-300 000 € в пожизненное пользование за 6 -7 €кв абсолютная глупость .

Ну почему же сразу "в пожизненное"?

мне не известно как вы сюда приехали и раскручивались , но лично я никогда не жила за счет налогов какого-то Ганса .

Я не раскручивался и ни за чей счёт не жил, с первого дня работал и с первого дня хорошо зарабатывал.

Нет, не хочу. Я вас прекрасно понимаю. Вкладывались, рассчитывали на постоянный, стабильный доход, а тут такое...А как быть тем кто из 1500 отдаёт 780 только за крышу над головой? В Берлине море пустых квартир и море бездомных.Когда я в 99-ом из 4800-5200 DM, 800 отдавал за квартиру, то я этой "потери" даже не замечал. Потом, из 3300-3500 евро 530, тоже было пофиг. Сейчас тоже "могёт быть", но хозяин фирмы старенький, ему уже хочется покоя. А если завтра АЛэГэ айнц..., а если потом цвай...? Работу мне найти кагбэ не сложно, но мне по квалификации надо много платить. И пусть тот двадцатилетний шварцун из Молдавии или с Украины в десять раз (по квалификации) хуже меня, но зато в пять раз дешевле и в два с половиной раза моложе. Как мне с ним тягаться? Согласиться работать за его з/п? Но я, в отличии от него, живу здесь постоянно и такая з/п сродни харчфир... Обидно.Короче, многочё в этом королевстве не так... Многое надо урегулировать и рынок труда и миграцию и цены и.., и.., и.. Начать решили с владельцев недвиги, посмотрим, что будет дальше. Какие там "матьТерезы". "Сама, Верунчик, сама" - это касается всех и сдатчиков и съёмщиков.

Тем путем, которым идут -придут только к тотальному дефициту. Квартиры стоят пустые как раз из-за того, что сдавать их за те деньги, которые они стоят-низзя, а сдавать за те деньги, за которые можно-это просто лишняя головная боль и никакого дохода.

Допустим цену ограничили-часть жилья перестанет сдаваться, а за остальную придут конкурировать человек с 10К в месяц и человек с 2К в месяц. Понятно, что тот кто с 2К проиграет и пойдет под мост. Можно на короткое время надуть владельцев недвижимости и заставить сдавать в убыток (или недостаточно выгодно), только после этого жилья нормального не станет...будут одни бомжатники..

сравните зарплаты и цены на жилье ,квартплаты в Праге, Варшаве , Рим или не ЕС стран , Москве,Киеве .. Берлину еще расти и расти .

Так вот "где собака порылась"... А может Москве и Киеву падать и падать?

я и свое покупала не за 200 - 300. а меньше. но кредиты буду выплачивать 15 - 20 лет.

Простите за нескромный вопрос. Вас кто-то заставлял (пальцы в дверь зажимали) брать кредиты, вы не понимали, что это ярмо на многие годы? Понимали, брали добровольно, хотелось старость обеспечить. Почему теперь исключительно арендаторы должны их выплачивать, оплачивая явно завышеную аренду?

А посмотрите на окраины (тот же Адлерсхоф, к примеру), понастроили не просто много, а очень много жилья. Все пустыри позастроили. Все руины/старые гаражи снесли и места застроили. Дачи хотят отобрать и дома на этом месте построить. Причём часть этого новостроя пустая стОит, ибо дороговато.

Это для баварцев строят.

Почему теперь исключительно арендаторы должны их выплачивать, оплачивая явно завышеную аренду?

Кто сказал, что должны? Пусть кому дорого руки в ноги берут и в восточную Германию с пустующими домами или например обратно в Центрально-африканскую республику. Чем Берлин то мёдом намазан? Заодно и проблему с высокими митами решат.

Быть можно было как я. Я работала с 2000 года, за 5500 в месяц брутто, в 12/2003 купила первую квартиру (спасибо Бигмаксу с ворот, которого я заловила на германке)Не гуччи-версачи покупала, а квартиру, чтобы сдатчик руки мне не выкручивал, чтобы не кочевать с ребенком, одинокой матери, по миетфертрагам.Свое есть свое.А Вы что делали в 99, когда все стоило копейки, со своими 4800-5200 ДМ, возможно даже нетто? Думали этот коммунизм будет вечен, 800 ДМ в месяц за жилье?На Бали пузо грели? А теперь под старость лет хнычете, что от зарплаты до зарплаты жить приходится?Почему Стрекоза просит к кассе меня-Муравья? За что? И за одного рукастого молдавского хандверкера я бы отдала 2-х программистов или IТ-Бюратеров. От него больше дела на земле.

Нетто.

И на Бали тоже.

Зато жена пошла работать только тогда, когда сама сказала - "Надоело дома сидеть". Первых лет пять только отдыхала, язык учила.

Меня здесь быстро проконсультировали, что если и покупать, то не квартиру, а дом и не просто дом, а с землёй. Я категорически против взятия кредита, а на дом с землёй всё время хоть чуть-чуть, но "в тумбочке" не хватало.

Ещё не хнычу, ещё не от зарплаты до зарплаты, но, возможно, скоро начну.

Бедная Мурашечка, с этим вопросом к Стрекозе.

Я не программист и не "от плуга". Что могу "на земле"..., ну разве-что кого-то закопать. Шутка.

Популисты у власти, это они перед выборам осенними засуетились, чтобы у АФД голоса забрать. Интересно, есть ли хотя-бы один пример где-либо в мире, где это сработало? Насколько я помню, всегда такие решения приводили к глубокому кризису.

Я категорически против взятия кредита

и это ошибка. Жаль, я поздно понял...

ну а вы, как видно, не поняли до сих пор...

Зато жена пошла работать только тогда, когда сама сказала - "Надоело дома сидеть".

Ну вот. И теперь у вас нет дома и грядет голодная старость.

и это ошибка. Жаль, я поздно понял...

Или рано. Вот моя племянница взяла кредит на новостройку в Берлине полгода назад. На 25 что ли лет. И что сейчас будет с ценами??

Новостройка в центре.

Или рано. Вот моя племянница взяла кредит на новостройку в Берлине полгода назад. На 25 что ли лет. И что сейчас будет с ценами??

Расти будут.

Тем путем, которым идут -придут только к тотальному дефициту. Квартиры стоят пустые как раз из-за того, что сдавать их за те деньги, которые они стоят-низзя, а сдавать за те деньги, за которые можно-это просто лишняя головная боль и никакого дохода.

Сдавать всегда выгоднее чем не сдавать.

. Вот моя племянница взяла кредит на новостройку в Берлине полгода назад. На 25 что ли лет. И что сейчас будет с ценами??

Если она взяла себе чтобы жить, так какая ей разница, что будет с ценами. Она будет выплачивать тот кредит, который взяла.

так какая ей разница, что будет с ценами. Она будет выплачивать тот кредит, который взяла.

если гипотетически цена упадет в два раза, то выплачивать кредит не целесообразно

Сдавать всегда выгоднее чем не сдавать

да ладно , в моем случае за два года ,что квартира формально пустая ,цена ее вырасла на 30 000€ . Сравниваю с аналогичной квартирой ,проданой соседями. Никакие митеры со своими 6 копейками за кв.м столько не дадут ...даже если включить спекулятивный налог ,который через 3 года отпадает .

С митерами продать хорошо не получится .

если гипотетически цена упадет в два раза, то выплачивать кредит не целесообразно

не забывайте, что и проценты не будут стоять

если гипотетически цена упадет в два раза, то выплачивать кредит не целесообразно

почему все решили,что цены упадут? даже если зморозить квартплаты пожизненно, это не уменьшит спрос на жилье . Проблема не в высоких или низких митах , а в том что жилья нет ... его недостаточно, население растет .

Берлин столица Европы ,а цены на жилье и квартплаты как в нищей Болгарии.

А если ещё какие-нибудь румынские цыгане заселяться, то потом ремонт квартиры будет дороже стоить, чем заработанные на сдаче квартиры деньги с налогами, бумажными волокитами, звонками митеров, что что-то не работает, где-то вода бежит и т.п.

Не гуччи-версачи покупала, а квартиру, чтобы сдатчик руки мне не выкручивал, чтобы не кочевать с ребенком, одинокой матери, по миетфертрагам.Свое есть свое

А

если ещё какие-нибудь румынские цыгане заселяться, то потом ремонт квартиры будет дороже стоить, чем заработанные на сдаче квартиры деньги с налогами, бумажными волокитами, звонками митеров, что что-то не работает, где-то вода бежит и т.п.

👍 ..ещё вот , в соседней ветке "

Как побудить фермитера поменять половое покрытие?""

...ща ,за 6 копеек кв.м. разбежались всем менять

Первых лет пять только отдыхала, язык учила.

Видимо способности невеликие. КУда ей работать?

Только посуду мыть с такой головой.

5 ЛЕТ! Язык! Учить! 5 лет!

Да Вы с такой зарплатой больше по 3 классу дельты получите , чем ее зарплатушка после пятилетнего сидения как ИЛья Муромец на печи.

В далёком 2010-м году на мировые экраны вышел сиквел легендарного фильма „ Wall Street“ с Майклом Дугласом в главной роли.

Тогда же, в одной из тем тут на сайте, я по доброте душевной порекомендовал лично Жене и еже с ней посмотреть эту вторую часть фильма, чтобы иметь представление о том, что может произойти, когда „кухарка начинает управлять государством“: в фильме мама главного героя, по профессии медсестра, серьёзно занялась скупкой/продажей недвиги на растущем рынке. Закончила…естественно, как пушкинская бабка из “Золотой рыбки”, то бишь, вернулась в больницу ставить капельницы.

Теперь по теме.

Насколько мне позволяет судить здравый смысл и опираясь на исторические факты, в просак со спекуляциями/вложением денег любого рода попадают в первую очередь частники и мелкие “инвесторы”. Крупные актёры тоже могут пострадать, но у них всегда найдётса рычаг, переложить энную часть “убытков” на простых людей.

Примерно 45% сдаваемых в наём квартир в немецких городах с населением от 500 тысяч и выше находится в руках частных лиц. Соответственно вся эта тема с “Mietendeckelung” ударит конечно в первую очередъ по ним .

"А что с лоббистами и крупными актёрами?" - спросите Вы. Тут писали, что они, какбэ будут против. Ну и что. А тут верховенство закона и всеобщее послушание. Мирный атом запретили, санкции (Россия, Иран И т.д.) по бизнесу бъют неслабо и никакое лобби не помогло. И с недвигой то же самое будет. Незаконченные проекты доведут до конца (в лучшем случае), модернизацию/санирование заморозят/остановят и тупо свалят на другие рынки, например в Бранаденбург в случае с Берлином. Там ещё тоже много непаханной земли и есть, на чём заработать. Фрагментация рынка снизится, частники ломанутся продавать обьeкты.

Продажа:

Особенно при продаже относительно нового жилья в качестве “Rendite”-Обьeкта цены в связи с намечающейся фиксацией арендной платы будут падать не по-детски. Я так представляю, при скачке с 10 Евронов за квадрат на 8, цена самого обьекта при продаже упадёт минимум на 15-20%. А то и больше, потому что новыми покупателями будут учтены дополнительные риски в связи с планируемым по закону пятилетним сроком на “Mietdeckelung” (т.е., что потом, никто не знает).

Изменить статус обьeкта из "сдаваемого" в "обьekт для собственного пользования" тоже врядли получится - лазейка известная, её закроют (частично уже закрыли в некоторых регионах).

Финансирование /банки:

Когда-то давно, наверное когда Женечка приобрела свою первую квартиру, я работал в кредитном отделе одной шпаркассы. Насколько я знаю, метод ы оценки недвиги за все эти годы практически не поменялись. Т.е. основным фактором, влияющим на оценочную стоимость предполагаемой к сдаче квартиры, остаются “Mieteinnahmen". Stichwort: "Ertragswertverfahren". Гугл в помощь.

Если недвига профинансирована слишком большим плечём (например от 70-80% оценочной стоимости) и в ближайшие годы, т.е. во время действия “Mietdeckelung”, необходимо будет делать "Anschlussfinanzierung”, то владелец конечно попадёт на деньги, возможно неслабые (тут куча факторов, например общая межбанковская ставка рефинасирования, наличие/отсутствие других объeктов, перекрывающих убытки, пр.)

В плане юридическом всё не так печально, т.е. банки врядли что-то смогут предьявить по текущим кредитным договорам лишь по причине того, что поменялось законодательство, касаемое арендной платы. Т.е, до тех пор, пока исправно будет выплачиваться кредит, банк никого трогать не будет. То, что владелец делает это себе в убыток…ну тут ничего личного, медсестра инвЭстор сам себе злой Буратино.

П.С. Желаю всем успехов в инвестиционных проектах любого рода.

Всё написанное выше имхо, пост написал в единичном экземпляре, просто как-раз пинаю балду в офисе. В полемику вступать не буду соффсем.

П.П.С.:

Накоплений, акций, золота, недвиги нет. Живу в арендованной квартире от зарплаты до зарплаты. Много лет работаю аналитиком рисков в одном из системных банков. Голова не болит, либидо в порядке, сплю крепко.

Опасный вы тип...

Есть одна вероятность, когда закредитованные владельцы недвиги оказываются в дамках. В случае серьезной инфляции их долги неплохо так сгорают, а стоимость в недвиге пусть относительно и падает, но абсолютно все же растет. Если будет гиперок, то такие, как я, со счетом в банке, смогут купить собачью конуру: на большее не хватит. Имхо.

В полемику вступать не буду соффсем.

Зря, написано аргументированно и со смыслом. Будет желание действительно обсудить на том же высоком уровне, что вы задали, выложу пару картинок о которых можно будет поговорить.

Накоплений, акций, золота, недвиги нет. Живу в арендованной квартире от зарплаты до зарплаты. Много лет работаю аналитиком рисков в одном из системных банков.

Нескромный вопрос можно? Здесь все равно более-менее анонимно. А что тогда есть, какая Altersvorsorge? От зп аналитика что-то после расходов на жизнь должно оставаться.

Я так поняла измнога слов, если Женечка к кино равнодушна и не смотрела ни первую ни вторую серию, то вернётся она в IT кухарить с рыданиями «ну не шмогла я стать бюзинес леди», вот ее судьба после принятия пока ещё виртуального закона.

Но у Женечки вопрос, почему она и ее кухарки-товарки пострадают, а гиганты не пострадают?

Для них что, закон по 6 евро сдавать отменят?

Или не пострадают они потому, что всегда шли в ногу с мш, повышали редко и аккуратно, в то время когда кухарки по 3 митшпигеля за квадрат драли, обставив квартирки тем, что от бабушек-дедушек осталось? Слонам типо невысоко падать будет, а значит небольно?

Тем путем, которым идут -придут только к тотальному дефициту. Квартиры стоят пустые как раз из-за того, что сдавать их за те деньги, которые они стоят-низзя, а сдавать за те деньги, за которые можно-это просто лишняя головная боль и никакого дохода.Допустим цену ограничили-часть жилья перестанет сдаваться, а за остальную придут конкурировать человек с 10К в месяц и человек с 2К в месяц. Понятно, что тот кто с 2К проиграет и пойдет под мост. Можно на короткое время надуть владельцев недвижимости и заставить сдавать в убыток (или недостаточно выгодно), только после этого жилья нормального не станет...будут одни бомжатники..

В любом случае выиграют только крупные домовладельцы, те у кого в собственности целые улицы и кварталы, а все остальные проиграют. Имхо.

Кто сказал, что должны? Пусть кому дорого руки в ноги берут и в восточную Германию с пустующими домами или например обратно в Центрально-африканскую республику. Чем Берлин то мёдом намазан? Заодно и проблему с высокими митами решат.

Ну лично я не из ЦАР и не сегодня, а 100 лет назад приехал в Берлин. Можно сказать пол-жизни здесь прожил и проработал, и в этом мой "мёд".

Т.е беда от закона, лимон, помноженный на тысячи квартирок, становиться вдруг лимонадом?

Расходы типа обработчиц, хаусмастеров, прочего управления гигантами остаются прежними, а аренда % на 15 сокращается и им классно?

А я считаю если кухарка драла с однухи, купленной за 24.000 в месяц 500 чистого навара нетто, ну будет она иметь 250 к пензии, ну не критично наверное? 250 тоже на дороге не валяется, в хорошие времена она уже 2 раза квартирку отбила.

Популисты у власти, это они перед выборам осенними засуетились, чтобы у АФД голоса забрать.
Интересно, есть ли хотя-бы один пример где-либо в мире, где это сработало? Насколько я помню, всегда такие решения приводили к глубокому кризису.

Похоже на то.

А кризис нынче везде и во всём.

н.п.
А вот допустим, случилось невероятное, и недвига просела капитально так. Стоила 500 тысяч, стала стоить 300. Что сделает банк, в котором взят кредит на эту квартиру? В российской ипотеке обычно было указано, что могут затребовать что-то ещё в залог.

Я категорически против взятия кредита

и это ошибка. Жаль, я поздно понял...ну а вы, как видно, не поняли до сих пор...

Дело не в понимании или непонимании, это просто нежелание кормить банкиров, они и так жирные.

Ну вот. И теперь у вас нет дома и грядет голодная старость.

А я к вам напрошусь.

Дело не в понимании или непонимании, это просто нежелание кормить банкиров, они и так жирные.

А вам не всё равно кого кормить? Банк или хозяина квартиры? Только после банка у вас останется может быть своё, шанс всё-таки есть, а вот с хазяином , всё равно у вас будет ноль на выходе. т.е. проработав всю жизнь, и отдав сумму того же кредита, а может и больше, на выходе ноль, абсолютный. Да сиожете в старости на грузи может быть претендовать, не более. а стоит оно того?

Видимо способности невеликие. КУда ей работать?Только посуду мыть с такой головой.

Не-не, голова там как раз в порядке (гуманитарий с в/о) а вот руки... домой посуду не успевал докупать.

5 ЛЕТ! Язык! Учить! 5 лет!

Ну это ж не пять лет подряд, а на протяжении пяти лет "пунктирчиком" - то одни курсы на пол-годика найдёт, пройдёт, ещё через пол-годика другие найдёт, пройдёт. В итоге грамматику выучила не хуже немецкого профессора-лингвиста, а рот где-то открыть, хоть два слова сказать - проблема. Очень сильно комплексовала.

Да Вы с такой зарплатой больше по 3 классу дельты получите , чем ее зарплатушка после пятилетнего сидения как ИЛья Муромец на печи.

Основная цель этого "сидения на печи", это желание нихренанеделать, а изучение языка как отмазка. Ну да ладно, я ж мужчина или где? Я пошёл по более простому пути - устроился на работу в немецкий коллектив и уже через пол-года заговорил так, что заткнуть не могли и это при том, что приехал с нулевой (Хэндэ хох! Гитлер капут!) базой.

Жена уже в прошлом, сейчас у меня первый класс.

Вот это аналитика!

Но у Женечки вопрос, почему она и ее кухарки-товарки пострадают, а гиганты не пострадают?

Гигант здесь потеряет, там найдёт, ему полюбому легче, да и накопления ещё куда-то вложеные имеются.

Т.е беда от закона, лимон, помноженный на тысячи квартирок, становиться вдруг лимонадом?

Как-то так.

Расходы типа обработчиц, хаусмастеров, прочего управления гигантами остаются прежними, а аренда % на 15 сокращается и им классно?

Эти расходы можно постепенно сократить - в обработчицы студенток, х/мастерами беженцев или "молдован рукастых". Кстати, молдован в Берлине очень сильно и резко прибавилось, как будто где-то плотину прорвало... Вы не заметили? Из DHL уже почти всех прибалтов, турков и арабов вытеснили и на стройках их стало очень много.

А я считаю если кухарка драла с однухи, купленной за 24.000 в месяц 500 чистого навара нетто, ну будет она иметь 250 к пензии, ну не критично наверное? 250 тоже на дороге не валяется, в хорошие времена она уже 2 раза квартирку отбила.

Наверное не критично, тем более, что уже два раза отбили.

А вам не всё равно кого кормить? Банк или хозяина квартиры?

Нет, не всё равно. Хозяин квартиры даже если нихрена не делает, то всё равно хоть что-то делает, а банки делают деньги (особенно на кредитах) из воздуха. В сравнении с банком, хозяин квартиры всё же эти деньги зарабатывает и риски у него гораздо выше.

Такшо уж лучше я буду платить Женечке, чем этим "бангстерам".

Накоплений, акций, золота, недвиги нет. Живу в арендованной квартире от зарплаты до зарплаты. Много лет работаю аналитиком рисков в одном из системных банков

зачиталась ,а тут такое)) умный аналитик из банка с голой попой ))

это как ,толстый врач с BMI 50 будет рассказывать пациентам о вреде ожирения

А офтальмолог, делающий лазерную коррекцию, не может быть в очках?! Это очень частый случай в жизни...

А я к вам напрошусь.

А вот хрен вам.

А офтальмолог, делающий лазерную коррекцию, не может быть в очках?! Это очень частый случай в жизни...

не хотелось бы уходить в аналогии ,но умный аналитик в банке без накоплений, акций, золота, недвиги...-это хуже чем сапожник без сапог .

можно конечно в себя финансировать, в свое образование , быть всегда востребованным высокооплачиваемым специалистом , но один день insult или банальный Bandscheibenvorfall и ты один ,в чужой квартире с ALG2

Так тут что в чужой квартире, что в своей все одинаково.

не одинаково, если из унитаза потоп - со сьемной можно сьехать по быстрому, а в своей ремонт делать.

>>зачиталась ,а тут такое)) умный аналитик из банка с голой
Вообще не показатель.

Подозреваю, что в ветку он не вернется. А жаль.

Также могу предположить, в чем была мысль по поводу крупных игроков. Опять же лишь предположения.

На два шага от темы недвижимость придется отойти. Для глобальных игроков существует 2 типа инвестиций долговременные и спекулятивные. Для первых небольшое падение никакой роли не играет если глобальный тренд идет наверх по причине глобальных же факторов. Эти как правило инвестируют напрямую, но могут и выбрать и альтернативую форму (см дальше). Вторые играют на небольших скачках, в недвижимость напрямую не инвестируют, пользуются производными инструментами (например фондами). Эти интересуют нас напрямую мало, но для понимания процесса нужны. Фонды получают от инвестров деньги и перераспределяют в реальные объекты. Доход фондов: маржа с перепродаж, заплаченные миты и т. п. Фонд по сути - ценная бумаги привязанная к продукту, в данном случае недвижимости.
Что происходит если к примеру доход с мит падает? Вторые как крысы бегут с корабля и изымают деньги из фонда. Фонд как ценная бумага теряет в цене. Если потери временные, то на отскоке вторые войдут снова. Но только если будут уверены, что это коррекция. В ином случае выберут другой инструмент - например нефть. Тогда бумага продолжит падение и начнут выходить первые. Управляющие фонда начнут рапродажи, что включит цепную реакцию и деньги начнут перетекать в другой инструмент. В приципе это и называется управление рисками. При затяжном падении начнется выход из прямых инвестиций.

С недвижимостью есть одна особенность - это первичный продукт имеющий абсолютную ценность. Людям всегда нужно будет где то жить. Кроме того цена на недвижимость всегда привязана к уровню экономического развития региона. Если очень грубо, то например так: цена недвижимости = зарплата брутто х 12 х 8,5. Или брутто средних в регионе зарплат выплаченных за 8-10. лет. Тут нужно внимательней посчитать, каждый может самостоятельно для своего города.

Для Берлина, Мюнхена даже при самом плохом раскладе ничего не поменяется. Спрос многократно превышает предложение.

Выглядит неплохо!

Желающих на квартиру 100, а квартир 10. Причём тут миты?

В смысле причем миты??

Фермитеры на сегодняшний день вообще берега потеряли, за каждую 100-летнюю конуру с шимелем задирают цены как за люксовое жильё.

измнога слов, если Женечка к кино равнодушна и не смотрела ни первую ни вторую серию,

....очень даже зря,ещё раз настоятельно рекомендую.

Одни только монологи Гордона Гекко (протагонист М. Дугласа) про жадность чего стОят:

1987 (1 ЧАСТЬ)

2010 (2 ЧАСТЬ)

Маленький экскурс по поводу фильма: я думаю, что математически можно даже наверное как-то доказать, что он косвенно повлиял на наши с вами судьбы.

Итак .... Фильм вышел в 87м году и пользовался огромной популярностью в Штатах. Этот же период (плюс последующие годы)выпал на первые значимые шаги развития информационных технологий.

Плюс в США на тот момент была куча невостребованных (не помню уже по каким причинам) молодых выпускников математических/физических факультетов.

И вот.... эти юные, морально не всегда окрепшие ребята, с воссторгом смотрят фильм и балдеют от главного героя и возможностей заработка на Wall Street.

Т.е. народ валит на работу в финансовый сектор (в частности в Investment banking),тем самым открывая новую эру для массового внедрения т.н. структурированных продуктов - проще говоря, благодаря ИТ и этим математикам стало возможным расчитывать, траншировать и самое главное делать "handelbar" в виде ценных бумаг риски,которые до тех пор мёртвым грузом висели на баллансах банков.

Ну....остальное. ...история с апогеем в 2008м году. Хотя....

всё только начинается :-)

мне не известно как вы сюда приехали и раскручивались , но лично я никогда не жила за счет налогов какого-то Ганса .

ВЕРИМ конечно!

Это очень наивные размышлизмы.

Видимо не только на печи сидела, а шарила

В поисках Ганса с родовым домиком?

Не понравилась ей ваша установка «буду жить в съемном, но гордо банкира не кормить!»

Надеюсь у неё все прекрасно.

Нет, не хочу. Я вас прекрасно понимаю. Вкладывались, рассчитывали на постоянный, стабильный доход, а тут такое...

Стабильный доход понятие растяжимое, а нонешние мега-фермитеры мечтают сразу мулинерами стать имея 2 конуры))

Насколько я помню, всегда такие решения приводили к глубокому кризису.

А можно примеры?

2010 (2 ЧАСТЬ)

первую часть уже не помню, но вторую смотрел в кинотеатре. Классный фильм.

А можно примеры?

Контроль цен

"Классическим примером того, как контроль над ценами способен вызвать дефицит, является нефтяной кризис в период с 19 октября 1973 и 17 марта 1974 года, когда действовало нефтяное эмбарго со стороны арабских государств. Длинные очереди легковых и грузовых автомобилей быстро появились во всех розничных сетях АЗС в США, и некоторые станции закрыты из-за нехватки топлива по низким ценам, установленным американским Советом по стоимости. Установленная цена была ниже той, что установилась на рынке, и, как следствие, товар исчез. Не имело никакого значения, опустились бы цены сами или принудительно ниже рыночной клиринговой цене. Дефицит произошёл бы в любом случае. Контроль над ценами не в состоянии достигнуть своей главной цели, которая заключается в снижении цен, выплачиваемых розничными потребителями, но такой контроль действительно приводит к сокращению поставок"

«Назло бабушке уши отморожу». Вы и сейчас их кормите, только через арендодателя. Поздравляю

Но у Женечки вопрос, почему она и ее кухарки-товарки пострадают, а гиганты не пострадают?

Почему разоряются в первую очередь мелкие лавочники, фермеры, пекари, мясники?

Ну, и о страдании😎. То, что для крупных игроков страдания, то для мелких - писец.

за каждую 100-летнюю конуру с шимелем задирают цены как за люксовое жильё.

Вы понятия не имеете, что такое люксовле жильё.

Так воь люксовое, это когда в мюнхене квартирка 2х комнатная, стоит 5 штук в месяц, да без шимеля, но те же стены и даже без ЕВК, может быть на крыше и с терассой, с которой видно коыши остальных домов мюнхена и может быть фрауенкирхе. И в которые потом шторы по несколько штук за метр покупаються, и ЕВК за 30 штук. И это всё в съём.

А вы о какой-то 1-2 тысячах распинаетесь, канура с шимелем. Шимель заслуга исключительно жильца.

Так что не надо! А если кто-то хочет сидеть ровно на попе и сосать с государства, то конечно можно кричать, что хозяева сдают конуру.

А вы не берите эту конуру, возьмите люкс.

Что общего этот набор слов имеет с кризисами на рынке недвижимости по причинам контроля цен?

Более того вы вбрасываете ложную информацию, вот ссылочка на нефтяной кризис, читайте и просвещайтесь о причинах того кризиса:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нефт�%...

https://www.banki.ru/wikibank/neftyanoy_krizis_1973_goda/

Вы понятия не имеете, что такое люксовле жильё.

Впечатление у вас напрочь отсутствует понимание, что это такое.

Люксовое жильё, это не фантастические цены конуры в Мюнхене в первую очередь, а максимальный комфорт с качественной инфраструктурой (гараж, лифт, парковки на улице, наличие общественного траспорта в быстрой доступности итд) и экологией.

Шимель заслуга исключительно жильца.

И здесь вы не понимаете о чём пишете.

А вот по мнению специалистов как минимум 60% случаев шиммеля- это Baumängel.

Насколько я помню, всегда такие решения приводили к глубокому кризису.

А можно примеры?

Mietendeckel ещё при Адольфе изобрели и в ДДР до не победного конца практиковали.

Mietpresbindung in der DDR

Почитайте откуда идея и к чему привела.

Там ещё фоточка зачётная

Не берите всерьёз эту заказную дешёвенькую статейку не имеющую ничего общего с сегодняшним раздутым пузырём на рынке недвижимости.

Вы в 2016 хотели квартиру в Кёльне как инвестицию купить.

Не рискнули?

Кстати, ещё один момент.

Если, к примеру ужесточат ещё и условия для выселения по айгенбедарфу, то как следствие, цены на пустые квартиры повысятся (это во-первых) и как минимум, мелкие владельцы не будут сдавать квартиры на неограниченный срок, а будут сдавать на короткие сроки и дорого или держать квартиры пустыми, прописав в них родственников/сватов/братов/друзей и т.п.

=> квартир на долгую аренду станет ещё меньше => пострадают арендаторы

Конечно, можно сказать, что тогда государство примет следующий закон, и к примеру, запретит двойную прописку, а потом ещё какой-нибудь следующий и ещё... но всё это время арендаторы будут "страдающими подопытными кроликами".

---------------------------------------------

Всё будет так же, как и с первым законом по митбремзе.

Бестолковым законом ухудшат ситуацию, а потом бедным пострадавшим митерам, оставшимся без крыши над головой, скажут: "Ой, плять, опять не сработало! Проклятые хитрожопые буржуи вывернулись!"

Вы пример попросили, я вам показала.

Вас пример в чём конкретно не устраивает?

Изобрели может и при Адольфе, но используют не только в ГДР, но и представьте себе в самой что ни на есть капиталистической Америке (поищите про Бостон, Калифорнию, Нью-Йорк и т.д.).

Идея отчасти понятна, ограничить спекуляции и рост цен, повысить доступность, так чтобы деньги у людей не в аренду или банкам уходили, а на потребление и развитие экономики. Но вряд ли этот инструмент сработает эффективно, скорее просто популизм перед выборами.

Мне кажется более эффективным ввести относительно драконовские налоги на владение частными лицами вторым-третьим и т.д. жильем. А то ж получается купить жилье как раз проще тем, у кого оно уже есть, чем они разумеется и пользуются. Кстати тоже практика вполне работающая во многих странах. Процент владеющих своим жильем подрос бы до 70-80%, а те кому уж прям надо, снимали бы в основном у юр лиц, у которых и управление нормальное и внезапно айгенбедарф для детей не появится.

Такое уже и сейчас есть, Меньше свободного жилья на рынке будет это 100%.

На каждую хитрую опу найдётся что нибудь с винтом.

Елл, я просто с тенденции политической в шоке.

Достанется всем, но лучше жить в своём чем на съём искать если не сдаётся.

И лучше Betongold чем сберегательная книжка.

Mietendeckel ещё при Адольфе изобрели

Вообще-то еще при императоре.

Мне кажется более эффективным ввести относительно драконовские налоги на владение частными лицами вторым-третьим и т.д. жильем. А то ж получается купить жилье как раз проще тем, у кого оно уже есть, чем они разумеется и пользуются.

Жуть какая, Оскал капитализма.

Непременно драконовские налоги ввести нужно и всё наладится.

Что ещё регулировать будем?

Недвижимость вообще-то в свободной продаже. Купите себе и живите, в чём проблема?

Правда с Eigenbedarf засада приключиться может. Но это правильно, от капиталистов проклятых защищают.

А про Америку - очень не удачный пример.

вы в деталях с этим разберитесь. Какие квартиры и как защита работает. Как митеры выселяются и т. д.

Со всем этим еще и другая проблема: снижение мобильности населения, все большее расслоение регионов на богатые и бедные, что приводит к печальным последствиям в экономике. Если нельзя ни снять адекватно, ни купить без 10% и более затрат, плюс взятка маклеру, то многим и многим будет дешевле оставаться в бедном регионе, несмотря на низкую зарплату, и лишь некоторые сумеют переехать, а живущим в богатом придется жить там пожизненно, любое желание переезда будет означать откладывание годами или кредиты.

Мне кажется более эффективным ввести относительно драконовские налоги на владение частными лицами вторым-третьим и т.д. жильем. А то ж получается купить жилье как раз проще тем, у кого оно уже есть, чем они разумеется и пользуются.

А мы, бяки, возьмём и второе-третье и т.д. родственникам раздарим.

А мы, бяки, возьмём и второе-третье и т.д. родственникам раздарим.

Дарите, конечно, будете не бякой, а душкой!

Если нельзя ни снять адекватно, ни купить без 10% и более затрат, плюс взятка маклеру,

Но некоторые личности до сих пор не понимают, что чем больше прижимать собственников, тем МЕНьШЕ желающих строить новое жильё и сдавать его за три копейки. По данным бауамта, колличество заявок на строительство многоквартирного жилья в последнее время уже уменьшилось. Результат только ещё обсуждаемого проэкта закона УЖЕ налицо. Остаётся только предполагать, что случится если его таки примут. Строить себе в убыток дураков нет.

А мы, бяки, возьмём и второе-третье и т.д. родственникам раздарим.

На это и рассчитывают, что многие не рискнут (я бы не рискнула, родители не молодеют, мало ли что с головой станется, у детей жизненного опыта пока нет, вдруг им запудрит мозги партнер(ша), и останутся без жилья). Разве что через Nießbrauchrecht...

Жуть какая, Оскал капитализма.

Это оскал социализма. А лучше вообще все поделить (ц). А то ишь, буржуи клятые, квартиры покупают

Что ещё регулировать будем?

На самом деле дальше регулировать надо гораздо меньше, разве что юр. лиц. Если уж частник завладел несколькими квартирами, пусть сдает их хоть по 100 евро/м2, но сильно выше возможных выплат по ипотеке не прыгнешь же.

Недвижимость, внезапно, не просто товар в супермаркете, а очень зарегулированный товар, причем почти везде. Если это не нравится, стоит инвестировать в менее регулируемые рынки.

Вас пример в чём конкретно не устраивает?

вы впечатление в поиске того, кто займётся с вами ликбезом. (Ликбез- ликвидация безграмотности, для понятности сокращения)

Просто подумайте, что вообще имеет общего этот милый рассказец с Адольфом и ДДР-овским социализмом, плановой экономикой и сегодняшним спекулятивным пузырём на рынке недвижимости?

Но некоторые личности до сих пор не понимают, что чем больше прижимать собственников, тем МЕНьШЕ желающих строить новое жильё

чем больше прижимать собственников, тем МЕНьШЕ желающих строить новое жильё и сдавать его за три копейки.

Вот поэтому строить должны для тех, кто будет там сам жить, а не другим сдавать. Спрос от этого не изменится, людям же надо где-то жить. Просто условия надо подкорректировать так, чтобы покупать для собственного проживания было гораздо выгоднее чем для сдачи в аренду. Сейчас это ровно наоборот.

Тогда надо снижать косвенные расходы на покупку-продажу. Иначе народ будет от окончания вуза до пенсии минимум жить в одном месте, а это не очень хорошо для экономики... И вузе часто жить с родителями.

Н. П.

Ну вот например один из болтов. Только что придумала.

Сдаётся в столице приличная двушечка в приятном месте, с дэкелем.

желающих более чем достаточно.

Будущий митер (сам!) предлагает поменять плитку /шило на мыло за свой счёт.

С предоплатой. Проект отдаёт в надёжные руки хозяйки квартиры, а она Х€ в час за работу берёт.

Заключаем договор на год (уже придумано как ), меняем плитку /шило на мыло, пишем счёт митеру.

Танцы с бубнами конечно, но тем не менее.

Небольшим частникам как раз проще и быстрее реагировать.

Вот поэтому строить должны для тех, кто будет там сам жить, а не другим сдавать. Спрос от этого не изменится, людям же надо где-то жить

Кто, простите, должен?

Государство себя дОлжным не считает. Считает, что надо митбремзу сделать и всё будет чики пики.

Буржуи, стоившие ранее, с надеждой на прибыль, себя дОлжными тоже не считают, говорят "пошли вы тогда нахер, со своей митбремзой".

Кто же теперь должен строить доступное жильё "для тех, кто будет там сам жить, а не другим сдавать" и зачем оно ему должно быть надo?

По идее как раз государство, кстати. Либо давать субсидии и всяческие плюшки строящим соц.кварталы либо выделяющим в построенном соц.жилье. :)

Но что-то пошло не так...

В принципе это задача государства обеспечить население жильем так или иначе. Через хорошо отрегулированные механизмы ипотеки, аренды, соц.жилья по нормативам. Вариантов масса. В Швеции такой механизм есть, и если та его часть, которая "ипотеку до смерти не выплачивают, никто и не требует" - еще ок, то раздачу соц.жилья как там никому не пожелаю. СССР на марше.

Чтобы получть кредит в банке, нужно иметь работу, достаточно денег, чтобы кредит выплачивать. Далеко не всем желающим банк даст кредит. Любая построенная жилплощадь, дорогая она или дешёвая, но проблему растущего спроса она решает. Люди с хорошим доходом уйдут в такое жильё и освободят более доступные по ценам квартиры. Если будут меньше строить, спрос будет только расти. На одну квартиру будет уже не 20-30 желающих, а 100-200. Как Вы думаете, что начнут эти 100-200 желаюших делать, чтобы именно им получить эту квартиру?

Тогда надо снижать косвенные расходы на покупку-продажу.

Это нельзя предлагать.

Правильное предложение - драконовское увеличение налогов.

Если вторая. Если первая, так и быть, оставим как есть (до 6,5% Grunderwerbssteuer)

Это вот сейчас сарказм был?

Кто, простите, должен?

Никто не должен. Так будет правильнее и сбалансированнее для рынка, с моей точки зрения.

Буржуи, стоившие ранее, с надеждой на прибыль,

Мне кажется строящим буржуям важно продать с прибылью, а сдаваться это жилье будет или сам кто-то будет жить им уж все равно. Спрос на покупку на самом деле не уменьшится, а может и увеличиться. Просто перейдет от тех кто покупал и сдавал, к тем, кто сам живет. Думаю буржуи будут только рады.

Чтобы получть кредит в банке, нужно иметь работу, достаточно денег, чтобы кредит выплачивать.

Чтобы квартиру снять, надо тоже иметь работу и достаточно денег, чтобы платить аренду. Просто если получится так, что аренда выходит на 20-30% дороже, чем выплаты по ипотеке, то особо в арендном жилье никто задерживаться не станет.

Мне кажется строящим буржуям важно продать с прибылью, а сдаваться это жилье будет или сам кто-то будет жить им уж все равно. Спрос на покупку на самом деле не уменьшится, а может и увеличиться. Просто перейдет от тех кто покупал и сдавал, к тем, кто сам живет. Думаю буржуи будут только рады.

Буржуи УЖЕ от радости кипятком уписались и перестали подавать заявки на строительство. Потому что, как вы правильно заметили "Никто не должен." и у них свои предположения и расчёты о выгодности и прибыли.

Кредит на 100% на 50 лет, пенсия в 80. :)

Я лично сомневаюсь, что этот закон примут, по крайней мере в таком виде, но Mietdeckel это отличнейшая заявка для предвыборной компании.

Что по сути происходит: раздувается какой-то фантастический и необоснованный пузырь на рынке, пипл рано или поздно не в состоянии платить высокие миты, Maklerprovision доходит до 7% !, а собственники, как например наша дивная Берлижиха, стараются не просто сдать квартиру по высокой цене, так ещё и взятку получить с арендателя - это именно и есть те причины, почему вообще рождаются такие идеи как Mietdeckel.

вы впечатление в поиске того, кто займётся с вами ликбезом. (Ликбез- ликвидация безграмотности, для понятности сокращения)

Ой будьте так добры, займитесь со мной ликбезом. Только я буковки и циферки плохо понимаю.

Вы на собственном примере покажите.

Домик многоквартирный постройте или отсанируйте со всеми сопутствующими траблами. Сдайте за 8,50 и в свободное время филосовствуйте.

Я восточную Германию после митдекеля ещё хорошо помню.

Квартиры в Plattenbau высочайшее счастье было. И коррупция чтобы их получить.

Это нельзя предлагать.Правильное предложение - драконовское увеличение налогов.

Можно и нужно предлагать снижение косвенных расходов.

А вот доп. налоги на самом деле не обязательно. Можно например ввести требование, что на 2е жилье необходимо минимум 50% своих средств, а со стороны банков под это можно взять тоже макс. 50%. Т.е. государству вам не надо платить ни копейкой больше, но пыл частников желающих заработать на сдаче в аренду это подостудит. А если вам лично хочется вложить СВОИ деньги в бетон, то пожалуйста, больше налогов платить не придется. Так лучше?

Буржуи УЖЕ от радости кипятком уписались и перестали подавать заявки на строительство.

От этого среднестатическому пиплу ни холодно ни жарко. Они не в состоянии, в отличии от всяких китайских миллионеров покупать такие "люксус" будки по фантастическим ценам.

https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-Kauf/Be...

Что по сути происходит: раздувается какой-то фантастический и необоснованный пузырь на рынке, пипл рано или поздно не в состоянии платить высокие миты,

сейчас Вам ответят, что нищий пипл должен валить в дешевые города. А улицы мести в Берлине будет богатый пипл, не иначе.

Это вот сейчас сарказм был?

Конечно сарказм.

Отобрать, запретить, налоги повысить.

Вариантов нет

Ой будьте так добры, займитесь со мной ликбезом. Только я буковки и циферки плохо понимаю.

Это дело неблагодарное, плюс вы, через призму жадности, не видите реальное положение дел на рынке недвижимости.

Оветь лучше, какую пользу для среднестатистического пипла несёт строительство всех этих квартир по ссылке?))

https://www.immobilienscout24.de/Suche/S-T/Wohnung-Kauf/Be...

Чтобы квартиру снять, надо тоже иметь работу и достаточно денег, чтобы платить аренду. Просто если получится так, что аренда выходит на 20-30% дороже, чем выплаты по ипотеке, то особо в арендном жилье никто задерживаться не станет.

У кого денег на миту не хватает, тем может город помочь и вонгельд доплачивать безвозмездно. А проценты по кредиту надо отдавать свои постоянно или квартиру банк отберёт. Город за кредит никому денег давать не будет. Может это и парадокс, но это так.

У меня жила один раз семья в одном доме, четверо детей, малоимущие. Им был положен вонгельд, но мита была слишком выская и они получиоли отказ. Прибежали ко мне все в слезах. Я митфертраг переписал и миту на 250 евро уменьшил, типо карпота ещё нет, в саду много работ не завершено. Они мне доплачивали 250 евро баром и вонгельд получили 700 евро.

Потом старшие дети выросли и разьехались и им вонгельд сильно урезали. Они нашли меньшую квартиру и съехали.

Если две стороны как-то будут искать выход, то они его найдут и никакие законы не помогут.

Так этот пипл будет там хаусмастерами, домработницами, няньками и т.п. работать. Если не будет богатых, то и бедным некому будет платить.

Смотри с другой стороны: если у пипла появляется несколько сотен в кармане в связи с понижением миты, то может им не понадобиться подрабатывать пуцалками у якобы богатых, чтобы добрать те самые пару сотен

Да пытаюсь я со всех сторон посмотреть. Это просто предвыборная компания. Люди в большинстве своём ничего не понимают, звучит же красиво, понижение квартплат. На самом деле это проблему нехватки жилой площади не решит, а только ухудшит. Надо строить, а не глупыми лозунгами кидаться. Пострадают в конечном итоге обычные люди, уж никак не богачи.

Налоги это тоже уменьшит, которые тоже на социальные нужды идут. Дай ты людям 200-300 евро в месяц больше и они станут их в образование детей вкладывать? В здорвье?В улучшение условий жизни?

Нет конечно. Будут курить больше и алкоголя больше конзумировать, что в принципе государственные кассы тоже пополняет. Куда ни кинь, всюду клин (с)

Мне кажется более эффективным ввести относительно драконовские налоги на владение частными лицами вторым-третьим и т.д. жильем. А то ж получается купить жилье как раз проще тем, у кого оно уже есть, чем они разумеется и пользуются. Кстати тоже практика вполне работающая во многих странах. Процент владеющих своим жильем подрос бы до 70-80%, а те кому уж прям надо, снимали бы в основном у юр лиц, у которых и управление нормальное и внезапно айгенбедарф для детей не появится.

1) Cейчас при покупке платится более 10% цены накладных расходов это мало? Надо больше налогов? А ничего, что с денег, которые частник тратит на покупку недвиги государство уже перед отщипнуло половину в налоги?

2) У меня одна квартира 300 метров у вас-2 по 50. Кого будем драконовскими налогами обкладывать? На метраж перейдете и добрый дядя чиновник решит, что 30 метров на ном можно а больше нефиг (сам дядя чиновник при этом разумеется будет жить в 300 метрах оплачиваемых государством)?

3) А почему частников обкладывать? Давайте и фирмам впаяем, а то не честно как-то. Ну и остальным фирмам налоги на имущество тоже взвинтим-а то тоже не честно

--------------------

Может немецкое государство умерит наконец свои апетиты и займется тем, чем государство обязано заниматься-дорогами, почтой, армией, полицией и судами?

Почему до людей не доходит простая мысль, что если из каждых 100 заработанных евро немецкое государство отбирает 48, то то, что стоит 100 будет стоить 190. А если будут отбирать 60, то будет стоить 250.

Пострадают в конечном итоге обычные люди, уж никак не богачи.

Ну на месте тех партий, кто занимается этим, если конечно не дураки,то будут пытаться протолкнуть этот закон.

Потому что сокращение роста спекулятивного пузыря, а тем самым рост нищеты среди пипла- это только плюсы.

А пострадают в первую очередь спекулянты, которыми многие богачи и являются.

Дай ты людям 200-300 евро в месяц больше и они станут их в образование детей вкладывать? В здорвье?В улучшение условий жизни?

А почему нет?

Повышение покупательской способности пипла- это никак нельзя назвать снижением роста экономики ))

Дай ты людям 200-300 евро в месяц больше и они станут их в образование детей вкладывать? В здорвье?В улучшение условий жизни?Нет конечно. Будут курить больше и алкоголя больше конзумировать, что в принципе государственные кассы тоже пополняет.

Будут, конечно. Кто-то курить, а кто-то школу частную ребенку выберет, кто-то операцию сделает, которая в его случае гос.страховкой не покрывается, кто-то на ремонт кредит возьмет.

уржуи, стоившие ранее, с надеждой на прибыль, себя дОлжными тоже не считают, говорят "пошли вы тогда нахер, со своей митбремзой".

Свежие вести с полей от вражеских голосов

https://news.yandex.ru/story/72_investorov_otzyvayut_kapit...

Почему до людей не доходит простая мысль, что если из каждых 100 заработанных евро немецкое государство отбирает 48, то то, что стоит 100 будет стоить 190. А если будут отбирать 60, то будет стоить 250.

Можно примеры дикого налогообложение в связи с чем цены на тот или иной продукт взвинтились сразу и при этом спрос не упал?

72% инвесторов отзывают капиталы из Берлина

Хорошо, если было бы так, но скорее всего истерия и манипуляции.

Но некоторые личности до сих пор не понимают, что чем больше прижимать собственников, тем МЕНьШЕ желающих строить новое жильё и сдавать его за три копейки. По данным бауамта, колличество заявок на строительство многоквартирного жилья в последнее время уже уменьшилось. Результат только ещё обсуждаемого проэкта закона УЖЕ налицо. Остаётся только предполагать, что случится если его таки примут. Строить себе в убыток дураков нет.

Крокодильи слёзки местных сдаванов как почитаешь - может сложиться впечатление, что кто-то из них даже в какое-то там строительство чем-то вкладывается. Но это не так, en mass. Почти уверен, что все здесь присутствующие являются лишь спекулянтами, которые даже и деньги то не свои вкладывают в покупку, а банка. А "Берлижешечка" так даже и не банка, а неких "инвесторов", найденных на форуме. Таким образом, все они являются просто ничего не значащей прокладкой между изготовителем и покупателем. Убери их и ровным счётом ничего не изменится. Все эти заламывание ручек на тему "вот уйдём мы от вас - плакать будете горько" - это некоторым гражданам слегка голову напекло на жаре.

Кто же будет строить новое жильё? Да те же, кто его и сейчас строит. От того, что исчезнет спекулятивная прокладка, спрос-предложение никак не поменяется. Людям как надо было где-то жить, так и надо будет. Займутся ли строительством крупные инвесторы, государство или баугеноссеншафтен - это вопрос третий. Лично я всеми руками за баугеноссеншафтен, которые по определению не ставят себе единственной целью максимальную максимизацию чистой прибыли в максимально ликвидном эквиваленте, как это делают частные сдаваны.

Будут, конечно. Кто-то курить, а кто-то школу частную ребенку выберет, кто-то операцию сделает, которая в его случае гос.страховкой не покрывается, кто-то на ремонт кредит возьмет.

Если у людей в жизни были изначально такие правильные приоритеты, то они за очень маленьким исключением, не были бы за чертой бедности. Люди с такими целями достигают в жизни многого и уж никак не социальную квартиру.

исчезнет спекулятивная прокладка, спрос-предложение никак не поменяется. Людям как надо было где-то жить, так и надо будет. Займутся ли строительством крупные инвесторы, государство или баугеноссеншафтен - это вопрос третий.

Прелесть какая незамутненная Долой спекулянтов! Да здравствует DDR 2.0.

В Германии социальная квартира далека от той черты бедности, которая в голове, а не на счете... Разведенная женщина с маленьким ребенком не так редко попадает в социальное жилье, и откладывать у нее почти не получается, хотя уже по всем направлениям ужалась, после работы полы у коллег драит, в отпуске тоже не всегда на отдых едет. Дай ей еще 200-300 евро, она их потратит, чтобы разрулить ситуацию.

Люди с такими целями достигают в жизни многого и уж никак не социальную квартиру.

Что за нелепый снобизм? Подозреваю, что бОльшая часть германки по доходам имеет право на "социальную" квартиру в Берлине, речь об обычных работающих людях.

А "Берлижешечка" так даже и не банка, а неких "инвесторов", найденных на форуме. Таким образом, все они являются просто ничего не значащей прокладкой между изготовителем и покупателем. Убери их и ровным счётом ничего не изменится. Все эти заламывание ручек на тему "вот уйдём мы от вас - плакать будете горько" - это некоторым гражданам слегка голову напекло на жаре.

Если так рассуждать, то 50-70% работников общества окажутся прослойкой. Магазины же продукты не выпускают. Где Вы будете закупаться? По фабрикам ездить? По фермерам? А интернетные магазины?

Также и маклеры, адвокаты. Можно же самому бегать и искать квартиру, дом, ловить хозяина в Китае или Москве, с судами самому без грабителей адвокатов общаться. В ресторанах самому на кухню бегать, стол протереть, посуду из дома принести, нафик официант дармоед нужен? Вы же понимаете, что можно всё в абсурд превратить.

Кого коснётся это ограничение квартплат? Только новых приезжих людей и новых застройщиков. 80-90% населения живут по старым договорам и их это никак не коснётся. Может даже на пользу пойдёт, будут летом на даче жить, а квартиру сдавать. Желающие будут толпами под окнами бегать.

Особенно если послушать всех этих сдаванов в реале- с пенкой у рта будут рассказывать как у них имеются 1-2 квартиры взлетевшие в цене в 2-3 раза и вот после продажи сразу мулинеры и мёд по усам. Вопрос обеспечения себя в старости, в отсутствии арендной платы себе и детям не формулируется- всем обязательно хочется быть в поезде спекулятивки: скупать дешево, а продавать дорого))

Так Германка это не обычный разрез общества в Германии. Много оттуда уже в зрелом возрасте сюда приехали без образования и дырявыми карманами. Но кто тут родился, имеет все шансы получить хорошее образование и зарабатывать достойные деньги. Кому тут в Германии высокая квартплата помешала в школе хорошие оценки получать?

Ну так и Вы скупайте, кто Вам мешает?

А то хорошее образование никак не связано с хорошим жильем... В Берлине мудрят и хитрят, чтобы в школу получше попасть.

В одиночку я готова была бы жить в дешевом съеме лет до 40-45, откладывая, покупая и сдавая, лишь бы не криминальное гетто. С детьми такое себе уже не позволить.

Может немецкое государство умерит наконец свои апетиты

Да, налоги можно и не вводить на самом деле. Выше написал вариант без изменения налогов, но с увеличенным требованием к собственным стредствам.

Школа, это ещё не всё. Гораздо важнее дома с ребёнком заниматься, проверять домашние задания каждай день, объяснять всё, заставлять сидеть и учить. Яблоко от яблони не далеко падает (с) Это аксиома.

Может уже и прикупил бы себе и родителям по квартире, не в целях сдавать, но всё что предлагается - это какие-то ахтунги по фантастическим ценам. Инвестиционный провал по сути.

Недавно ради интереса сделал запрос на новостройку в деревне (этот минус изначально уже напрягает) с терраской якобы и на первый взгляд с неплохой планировкой по 4.000 Евр за квадрат + Небенкостен - такс, уже раскуплено, ещё не построившись ))

И в этом случае тоже выигрывают живущие в хорошем жилье небедные семьи, которые могут превратить женщину в домохозяйку либо нанять репетитора, коли потомство народилось ленивым и глуповатым.

В норме дети сами учатся в школе, объясняют им учителя. "Сидеть над ребенком" - плохая концепция для самостоятельности самого ребенка, но, когда над ребенком сидит богатая мать, он вылезает за счет денег семьи, а когда бедная - ничего он сам так по жизни и не может.

Мне вообще давно интересно, в какой момент школа из места обучения детей превратилась в камеру хранения. Когда я училась, родителям было не особо до нас... Но мы в другом разделе.

Ребята, если вы с Сантой, такие умные, то отчего же небогатые?

Так Германка это не обычный разрез общества в Германии.

Так в Берлине доходы тоже не ахти, порядка 2/3 имеют право на WBS. Вопрос "что им помешало", учитывая массовость, сложно воспринимать всерьез.

А что богатство в кредитных спекулятивных квартирах измеряется?

, то особо в арендном жилье никто задерживаться не станет

Вы пишете как будто всем надо покупать свое.

Есть люди, меняющие работы и города и даже страны.

Есть люди сидящие в данном городе не по своей воле и мечтающие отсюда свалить.

Например университет принял чела, он там учиццо или голубая карта работу там нашла, но оба спят и видят свалить,из какой-нибудь Еберсвальде.

Что делать таким? Тоже покупать на 3 годика?

Почему сложно? Всё объяснимо. Сколько в Германии процентуально людей с высшим образованием? 10-12%, как и в любом другом обществе в развитых странах. Высококлассные специалисты, как правило, не сидят без дела и востребованы на рынке труда. Уровень образования постоянно возрастает, поэтому эти 10-12% так и останутся. Все люди не могут быть одинаково образованы, это биопогические социальные законы.

Но в Германии образование бесплатное. Это не США, где за высшее образование надо много сотен тысяч долларов заплатить.Никто тут людям не мешает получить хорошее образование. Не все дети "тянут" программу гимназии, идёт отсев лучших и трудолюбивых. Это нормально. Так и должно быть.

Не обязательно.

А в каком измерении Вы считаете себя богатым?

Есть люди, меняющие работы и города и даже страны.
Есть люди сидящие в данном городе не по своей воле и мечтающие отсюда свалить.
Например университет принял чела, он там учиццо или голубая карта работу там нашла, но оба спят и видят свалить,из какой-нибудь Еберсвальде.
Что делать таким? Тоже покупать на 3 годика?

А дулю им. Они в планах на светлое будущее не учтены, пусть идут нафиг.

Прежде чем задавать такие вопросы лучше расскажите на каком основании вы считаете себя богатой? ))

Я себя умной не считаю.

может сложиться впечатление, что кто-то из них даже в какое-то там строительство чем-то вкладывается.

Новострой - дорого, вторичка - дешевле. Вот и весь секрет.

Покупая вторичку владелец своими хаусгельдами тоже влкадывается на поддержание субстанции в рабочем виде.

Вы тоже наверное не все машины в своей жизни новыми купили. Но на Вас же наезжают, что Вы автопром не поддержали трудовой копейкой?

Почти уверен, что все здесь присутствующие являются лишь спекулянтами, которые даже и деньги то не свои вкладывают в покупку, а банка. А "Берлижешечка" так даже и не банка, а неких "инвесторов", найденных на форуме.

"Инвесторы, найденные на форуме" покупали для себя. А Берлижежечка покупала все квартиры на собственную зарплату. У нее единственный смехотворный кредит на домик.

Найдите мне такого инвестора, который купит МНЕ квартиру, может это будете Вы, Вы же с форума?

Тяжело сравнивать тогда и сейчас. Прогрес не стоит на месте. Всё поднялось на 3-4 этажа вверх. За очень короткое время нужно массу информации в мозге удержать и сохранить.

У Вас в классе не было неуспевающих? Неважно, какого Вы им учителя дадите или в какую школу отправите, не тянут и всё. Выше по... как говориться, не прыгнешь. Это надо было уже с беременности грядку для растения удобрять и ухаживать.

поэтому эти 10-12% так и останутся. Все люди не могут быть одинаково образованы, это биопогические социальные законы.

То есть в Вашем понимании нормально, когда большинству, которому не повезло с природными данными, место за чертой бедности? В моем - однозначно нет. Я считаю, что любой работающий человек в развитой экономике имеет полное право на достойный уровень жизни, а перекосы рынка должны корректироваться государством.

Вопрос обеспечения себя в старости, в отсутствии арендной платы себе и детям не формулируется- всем обязательно хочется быть в поезде спекулятивки: скупать дешево, а продавать дорого))

Формулируется конечно, Вы неправы.

Формулируется вопрос обеспечения себя в старости: жить в своем, а лишние квартирки по одной продавать, а лекарства и кефир с булкой себе покупать.

А если рынок будет стоять хорошо, то может на пластику и сиделку-профи с опытом и 2-мя меддипломами (медсестры и кардиолога, если сердце, например больное) а не бедную украинку, инженера в 60 лет, которой кушать надо и детям помогать.

Несправедливы Вы Санта! Как это вопрос обеспечения в старости не формулируется?

Но ведь богатой считаете? ))

и на каком основании?

Что делать таким? Тоже покупать на 3 годика?

Ну съем никто ж не запретит. У кого-то ведь и несколько квартир будет, пусть себе сдает излишки. Ну и большие домовладельцы само собой. А если еще и подрезать косвенные расходы на покупку, да грамотно организовать возможность "перевода" ипотеки на нового покупателя, то может стать выгодным и на 3 года покупать. В Германии, к сожалению, не очень гибкий рынок недвижимости, и если уж чего себе купил, то считай на всю жизнь. Мне кажется, именно поэтому в продаже довольно мало квартир, построенных 5-10 лет назад, - все сами там живут, ну или продают уже сданными в аренду. На самом деле есть множество рабочих инструментов, используемых в других странах, где можно лучшее подсмотреть и перенять, а не тупо Mietdeckel вводить. Но это многих вещей касается, где Германия, как-то своим путем старается идти, а не лучшее от других перенимать.

Это Вы по-моему ее богатой считаете.

После Вашего "плача Ярославны", как Вы хотели купить квартирку, но даже деревня Вас напугала ценой 4.000 за метер, мне многое стало в Вашей позиции понятно.

Ощущения, помноженные на инфу 20-летней давности дают вам фальшивое представление о текущей школьно-немецкой действительности.

Сейчас уже порядка 20% работающего немецкого населения имеет в/о (источник , стр 5), у более, чем половины 20-24 летних есть абитур (источник), и число их растет. Это тоже связано с экономикой: люди живут дольше, и здоровыми они остаются дольше. А количество рабочих мест не очень-то и растет. Поэтому приходится искать способы сократить число людей на рынке труда, затягивание школьного и вузовского образования, навязывание стандартов типа саббатикала - один из весьма эффективных.

В гимназию даже сейчас, когда это по желанию родителей почти во всех землях, чаще попадают дети средне- и высокообеспеченных, чем бедных, и они же чаще удерживаются. Идея с Gesamtschule и все эти шапкозакидательские "сделаем как в Финляндии" не помогли. В самой Финляндии тоже похуже стало. Отчеты PISA вам в помощь. :)

А в США в/о имеет больше людей, чем в Германии, несмотря ни на какую стоимость. Вот старая статья от 2014 года, если ей верить, на тот момент треть имела в/о в США: https://www.zeit.de/2014/44/usa-studenten-schulden-studien...

У Вас в классе не было неуспевающих? Неважно, какого Вы им учителя дадите или в какую школу отправите, не тянут и всё. Выше по... как говориться, не прыгнешь. Это надо было уже с беременности грядку для растения удобрять и ухаживать.

Были. Если им в немецких реалиях дать репетитора с 1 по 12(13) класс, они в итоге получат абитур и даже закончат университет, и станут получать больше, чем какой-нибудь смыленный ребенок, который рос в бедной семье, поэтому окружение и отсутствие финансов похоронили все его возможности. Иногда такие дети выбиваются, но для этого должны совпасть несколько факторов, которые ему вложат в голову нужные мысли. Тогда отсутствие денег действительно сыграет не решающую роль.

Остаётся только предполагать, что случится если его таки примут. Строить себе в убыток дураков нет.

Уже сейчас на новостой целая куча дурацких требований, как то принудительная ветиляция или альтернативные источники энергии, которые увеличивают стоимость квадрата минимум до 3000, если бы все их отменить, уже цена упала бы. Но мы же врепеди планеты всей ((

То, что Вы сейчас о перекосах написали, это чистой воды уравниловка. У меня прадеда так в 1937 году из Западной Украины выслали в Сибирь. Он посмел иметь тогда уже высшее образование, дом с колоннами, прислугой, около 20 батраков. Таких, как он много тогда высылали. Построит дом где-нибудь в Сибире, его бац и опять на другое место переводят, дом и хозяйство какой-нибудь местный Шариков-коммунист загребает.

Хорошо, что такого в Германии нет. Кто работает, тот есть (с)

Если не повезло с природными данными, то никто тут инвалида на помойку не выкидывает. Такое социальное государство надо ещё поискать. Но лишить людей мотивации получить хорошее образование и хорошие деньги за это, это обрести общество на вырождение.

Это Вы по-моему ее богатой считаете.

Отнудь не считаю, а вот она себя с высокой вероятностью да. Богатство спекулянта дело зачастную временное ))

мне многое стало в Вашей позиции понятно.

Очень сомневаюсь в этом. Потому что в этом случае вы бы не стали юзать какие-то сомнительные утверждения и неподходяие примеры)

Но ведь богатой считаете? ))и на каком основании?

Я? Никогда. Я всегда честно пишу, что нищая. Но нам, неумным, нищими быть логично и простительно.

А вот вы - умные, отчего ещё более нищие? Загадка!

Очень сомневаюсь в этом. Потому что в этом случае вы бы не стали юзать какие-то сомнительные утверждения и неподходяие примеры)

Если поюзаный мною для Выводов Ваш пост 235, цитата ниже, это "сомнительное утверждение" и "неподходящий пример" для понимания, почему Вы такой злобный к неумным тетенькам, живущим в своем,

то ОК.

Не я его так обозвала. Ваш пост, Вы и решайте, сомнительный он или какой, пост о Вашей невыполнимой мечте купить себе и родителям. .

Может уже и прикупил бы себе и родителям по квартире, не в целях сдавать, но всё что предлагается - это какие-то ахтунги по фантастическим ценам. Инвестиционный провал по сути.Недавно ради интереса сделал запрос на новостройку в деревне (этот минус изначально уже напрягает) с терраской якобы и на первый взгляд с неплохой планировкой по 4.000 Евр за квадрат + Небенкостен - такс, уже раскуплено, ещё не построившись ))

Я дилетант в строительстве жилья, но что меня удивляло с начала процесса приобретения его в собственность, так это РАЗДУТЫЕ требования к качеству. Ну не нужны среднему покупателю, о котором так печется страна, экостены, экополы, супертехнологии и прочее. Этот покупатель жрет сосиски из Альди и ездит в Турцию отдыхать. Ему бы жилье попроще, но в 2 раза дешевле. Чтобы не рвать жилы на работе и не метаться по стране в поисках зарплаты повыше. Но такого нет. Английские правила хорошего тона 19 го века состояли в том, чтобы иметь один уровень во всем. Если и тебя труселя за один фунт, то не нужна тебе шляпка на 100 фунтов. Перекосы - моветон.

А вот вы - умные, отчего ещё более нищие?

Предлагаю прекратить Вам этот спор кто богаче или беднее из нас, но объяснить нам сирым и убогим все недостантки и убытки, после пинка пад зад с рынка таким мега-спекулянтам как вы и как сильно мы будем лить слёзки? Расскажите нам битте, только не стесняйтесь самое главное))

То, что Вы сейчас о перекосах написали, это чистой воды уравниловка.

это такая же "уравниловка", как и инвалидам помогать, к примеру. Если человек не виноват в том, что он может меньше, то справедливо его поддерживать. Люди, которым хватило ума только на средне специальное образование и работающие на порой весьма тяжелых работах, ничуть не меньше заслуживают нормальной жизни, чем например Вы.

Ваши семейные антикоммунистические воспоминания это лирика. У моей семьи, особенно у той части, которая не успела эмигрировать, тоже все пропало, однако я не считаю, что ситуация до революции была в целом справедливее. Сейчас все это к счастью давно позади и вполне можно было бы найти золотую середину.

кому то это выгодно...

Мне всегда казалось, что экостены, экополы, супертехнологии и прочее как раз продажа более дешевой технологии по более дорогой цене.

Вспомнила, как один из соседей рассказывал про дом, который задумывался как "современный для городских синглов", где подвод стиралки был сделан не в квартиру, а в прачечную, чтобы это был как бы центр общения одиноких людей, которые нашли бы себе там приятелей-друзей-любовь. Переводя на нормальный язык: "Мы строим говно малой площади и экономим даже на проводке".

Хоспидя, я прогнозировал, что вы начнёте переворачивать мои слова как вам заблагорассудится, но не настолько же))

Где там плачь Ярославны, о каких несбыточных мечтах там идёт речь и почему описание реальности на рынке недвижимости вы называете злобностью? ))

Объясните с какой целью Вы всё это делаете?

Спасибо, интересно пишите Ну утрирую я немного, да. Сидеть сейчас в гугле и поднимать это всё, честно лень. Но Вы же ссылок накидали, просмотрю

По-поводу не тянущих и которых бы репетиторы вытянули бы. Согласен процент таких детей большой, но помимо просто забитого в голову зубрёжкой образования, должно же быть ещё социальное адекватное поведение, правильно расставленные приоритеты, режим дня, полезные и вредные привычки. Дети обезьянничают, копируют своих родителей, это остаётся на всю жизнь и образованием это тяжело компенсировать, хотя возможно.

Просто, кому это, кроме семьи нужно и кто будет этим заниматься?

Ко всем этим ПИЗАм и АйКью я довольно скептически отношусь. В жизни нужны не только уравнения, формулы, задачи, параметры и т.п. Это всё можно наверстать. Гораздо важнее привить ребёнку трудолюбие, прилежание, отвественность, целеустремлённость и много ещё чего.

США давно начали молодых и образованных людей со всего Мира к себе заманивать и это дало колоссальные результаты. Интернет их, технологии компьютерные их, куда ни ткнись, всё их: виндоус, эйпл, гугль, фейсбук, амазон, ибей и много, многое другое. Молодцы они, можно только позавидовать.

Хоспидя

Это Вы мне? Можно ко мне обращаться проще, без пиетета.

Где там плачь Ярославны, о каких несбыточных мечтах там идёт речь

Вам еще раз привести цитату?

и почему описание реальности на рынке недвижимости вы называете злобностью? ))

Коряво передергиваете, чтобы сохранить лицо?

Реальность реальностью, а я еще не забыла, как Вы вылезли, незнакомый мне ник, несколько месяцев назад и начали писать, какая я нехорошая , несколько страниц подряд, а я Вам улыбалась и это злобное бешенство ласково гасила.

Теперь к елл цепляетесь. Что Вам сделали бедные женщины-трудяжки, которые копеечка к копеечке в потном кулачке, пошли и купили в дешевом Берлине себе квартир, думая об одинокой и бедной старости, спасаясь от нее заранее?

Только то, что не пришли к Вам тогда и не сказали: "Айда, Санта, с нами, купишь себе, купишь родителям! В Москве за эти деньги гараж не купишь, а тут приличную квартиру можно. Санта, не опоздай!"

За это мстите чтоли?

Так мы адреса не знали. А на хворуме все писалось открыто, тоннами в духе "мой опыт. делай как я" от многих ников.

Это именно уравниловка! Не должен тот, кто не смог (и они всегда всегда находят причины почему не они могут) жить так же, как тот кто смог.

Реальность реальностью, а я еще не забыла, как Вы вылезли, незнакомый мне ник, несколько месяцев назад и начали писать, какая я нехорошая , несколько страниц подряд, а я Вам улыбалась и это злобное бешенство ласково гасила.

В смысле злобное бешенство?)

Почему вы так болезненно реагируете на обсуждение реальности рынка недвиги? Не вы ли рассказывали, как вытягиваете взятки со своим митеров? Ну так и кто вам злобный буратино)

Вам еще раз привести цитату?

Да, приведите пжлста цитаты о каких-то моих несбыточных мечтах?)

Спасибо. :)

должно же быть ещё социальное адекватное поведение, правильно расставленные приоритеты, режим дня, полезные и вредные привычки. Дети обезьянничают, копируют своих родителей, это остаётся на всю жизнь и образованием это тяжело компенсировать, хотя возможно.

Не только родителей, а людей вокруг себя, родителей ведь многие видят 2-3 часа в день. Чем богаче семья, чем лучше она себе позволяет жилье, тем более нацеленное на заработок для преумножения и наслаждения жизнью у нее окружение, такие же в детсаду и в школе дети. Поэтому маленькая зарплата родителей мешает умным детям продвинуться, они копируют "бедный" шаблон поведения, когда от зарплаты до зарплаты, когда каждая копейка на счету, когда страшно ввязаться в авантюру, где можно хорошо выиграть, а вдруг проиграешь? И образованием это действительно тяжело компенсировать. То, о чем писала выше Берлиже: одни с такой, как у нее зарплатой, покупали жилье, а другие сидели в съеме, и даже одной квартирой не озаботились (хотя я лично таких не знаю, мои и мужа коллеги, родившиеся тут или живущие в стране более 10 лет, все при хотя бы небольшой недвижке, некоторые, правда, не в Германии).

PISA подходит как раз не формально по оценкам, а в разрезе социального обеспечения семей в том числе. Прививать трудолюбие, прилежание и ответственность мало, когда оно будет направлено на выживание; больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем так и не стала. Слесарь Гоша действительно хороший специалист в своей области, но он никогда не вырастет в начальники, не потому что слегка алкоголик, а потому что у него такие установки. В кап.мире он был бы типичным работающим и работящим социальщиком, как описывала Оля.

Почему вы так болезненно реагируете на обсуждение реальности рынка недвиги?

Я-болезненно? Да я хихикаю над такими как Вы в каждом посте. Меня реальности на рынке недвиги в данный момент очень даже устраивают.

А вот Вас - нет. Отсюда и мечты несбыточны. Цитата еще раз.

Может уже и прикупил бы себе и родителям по квартире, не в целях сдавать, но всё что предлагается - это какие-то ахтунги по фантастическим ценам. Инвестиционный провал по сути.Недавно ради интереса сделал запрос на новостройку в деревне (этот минус изначально уже напрягает) с терраской якобы и на первый взгляд с неплохой планировкой по 4.000 Евр за квадрат + Небенкостен - такс, уже раскуплено, ещё не построившись ))

Ага, ради интереса.... Не умеете с людьми работать и договариваться, всю жизнь будете "ради интереса", "просто хотел спросить".

Не должен тот, кто не смог

Про "так же" речи не было. А о том, кто достоин жить достойно, у каждого свое мнение.

Господи, какой дремучий совок в большинстве комментариев ((

Да я хихикаю над такими как Вы в каждом посте.

Вы очень переоцениваете свой умишко, милая моя, я вам кинул косточку, а вы с радостью и подхватили. Думаете я не просчитывал заранее, что примерно вы будете писать?))

Отсюда и мечты несбыточны

Мечтой можно назвать выигрыш в лотерею в сто мульенов, но как можно назвать мечтой кредитные бетон стены?

Такие инвестиции расматриваются мною с точки зрения выгодно-невыгодно, но никак не с позиции розовой мечты жить в деревне)

У меня относительно низкая мита, 6 с копейками евро кальт за квадрат, плюс возвращение после пересчета Nebenkosten несколько сотен каждый год. И это в одном из престижнейших раенов города. Как думаешь, мне выгодна инвестиция в бетон где-то в деревне? Она за сколько лет по твоему отобъется?))

Класс Перебрались бы такие умные из России поскорее все сюда.

Приоритеты, образование...

Вот у меня под носом пример есть. В одной глухой деревне я купил старый дом, типо под дачу, кругом озёра, лес, ремонтирую его по-тихоньку без фанатизма. Рядом сосед, албанец с Черногории, они всей семьёй, он ещё молодым парнем был в начале 90-ых как беженцы в Германию переехали. Он и говорить по-немецки до сих пор нормально не научился, всё в инфинитиве.

Сейчас у него своя строительная фирма ГмбХ, человек 10-15 работает, многие местные немцы, бухгалтерша немка на 2-3 часа в день приходит. В Черногории у него тоже дом громадный, небольшая гостиница есть. Катается себе на всегда новой Ауди Q7 в лизинге. Не знаю, сколько конкретно у него денег, но с домами и в обороте лимона 3-4 точно есть.

Вот Вам и образование и воспитание. Родители у него в Черногории какие-то крестьяне бедные.

Это "ошибка выжившего". Таких детей крестьян приехало в начале 90-х многие десятки тысяч, почти все работали, старались, пытались. Некоторые вышли на хороший средний уровень. Единицы как ваш сосед. Среди выходцев же из семей с доходом как у него сейчас, на уровне родителей почти все, и никто из них с нуля не начинал. :) Точно также в России челночили в 90-е многие дамы, но поднялись на этом до миллионов единицы. Успех случаен, неудачи типичны.

Образование в Германии много лет было скорее "кастовым", хотя и не жестко, как рассказывают про Британию, яблочко от яблони по социальному, а не интеллектуальному признаку. Сейчас в целом тоже не настолько поменялось, сужу по родителям старших детей (не в Берлине) - озабочены попаданием в хорошую гимназию, потому что в связи с набором в гимназии по желанию образовались гимназии не очень хорошие. В начальные школы получше официально прикрепленной тоже берут далеко не всех, согласия и отказы тем, кого реально знаешь, слегка намекают.

Вы же понимаете, что можно всё в абсурд превратить.