Здравствуйте!

Страдаю гипертрофическим ринитом, который развился еще в детстве сначала из-за аллергического насморка. Еще до переезда в Германию проходил лечение в Харькове: ЛОР-врач прижигал раковины, проводили электрофорез, назначали разные медикаменты, но ничего это не привело к улучшению. На томографии выявлено наличие разросшихся раковин, которые подлежат хирургическому лечению.

Но приоблема в том, что в Мюнстере, где я живу, в университетской клинике происходит уклон к коммерциализации медицины. Так, Chefärztin д-р Клаудиа Рудак, которая такие операции делает, открыла в ЛОР-клинике приватный праксис и принимает только приватных пациентов. Тех же, кто имеет обычную страховку в больничной кассе, лечат по "остаточному принципу": этим занимаются попросту некомпетентные молодые люди. Так, сначала получил термин и даже прошел собеседование с анестезиологом, но потом перед самой операцией какой-то парень лет 23 максимум, даже не Assistenzarzt, а Praktikant, выписал рецепт на несуществующее лекарство, чему даже в аптеках удивились, осмотр проводить не стал и отказал в операции, сказав, что идет воспалительный процесс. При этом термина пришлось ждать довольно долго.

Учитывая проблему, по рекомендации друга нашел клинику "Гелиос-Ампер" в Дахау под Мюнхеном. Также почитал отзывы, что это - Fachklinik в подобной области. Вот ссылка: https://www.helios-gesundheit.de/kliniken/dachau/unser-angebot/unsere-fachbereiche-und-zentren/hals-nasen-und-ohrenheilkunde/

Созванивался с ними по телефону, сказали, что нужно принести Einweisung и обратиться по электронной почте. Написал запрос на email, но ответа не последовало.

В этой связи прошу подсказать:

1) О каком Einweisung идет речь? Его делает Hausarzt или ЛОР-врач?

2) Возможно ли сделать в той клинике термин таким образом, чтобы в один день прилететь и сразу же лечь на лечение? Или сначала необходимо пройти обследование (КТ, риноскопию, анализы крови, собеседование с анестезиологом) и только потом приехать повторно для госпитализации и операции? Это важно в контексте того, что нужно предупредить начальство на работе и взять больничный.

3) Буду благодарен за независимые отзывы об этой клинике. Больше всего интересует: действительно ли возможно пройти такое лечение, будучи gesetzlich versichert, ohne PKV? Просто в свете того, что я вижу, мне кажется, что у врачей нет финансового стимула лечить обычных пациентов (по этой же причине, кстати, не смог и к гастоэнтерологу попасть, т.к. праксис стал приватным, и к мануалисту по направлению, где по телефону довольно раздраженно ответили, что у них для кассовых пациентов терминов в этом году нет).

Спасибо.

С уважением, Алексей.

г. Мюнстер.

Вот этот врач очень хороший.

У него там и оборудование, лазеры все на высшем уровне.

https://www.jameda.de/muenchen/aerzte/hno-aerzte-hals-nase...

Ещё, если у детей полипы, аденоиды , гланды уменьшить он полностью гланды не удаляет , уменьшает и как бы чистит очаги инфекции лазером) , то вообще лучше и не найти, чем он.

одному не надо так далеко. Надо рядом с домом. Вот смотрите, Вы получите от Вашего амбулаторного лора направление и полетите или приедете в мюнхен. Там Вас осмотрят за пару дней до операции, возьмут пробу на пцр от ковида и кровь на анализ. Затем Вам через пару дней надо придти уже на операцию. Вас прооперируют и Вы пробудете там где-то с 3 ночи. Потом Вам с носа вынут птампоны и выпишут скорее всего ещё с пластиковыми шинами в носу, если у Вас вдруг за эти годы перегородка искривилась. У Вас там будет ещё нос отёкшим и из носа может сочиться кровъ. но это можно спрятать под маской. В таком состоянии ехатъ ещё несколъко часов обратно. Где-то на 5-6-й денъ после операции Вы должны придти к своему лору и он удалит у Вас шины из носа.

Есть у Вас там у кого остановитъся или Вас кто-то будет сопровождать и Вы будете ночевать в мюнхенском отеле?

А так в дюссельдорфе в уни клинике оперируют. Также оперирают на нос в https://www.schoen-klinik.de/duesseldorf Наверняка по дороге в дюсселъдорф есть университетские лор-клиники, в которых оперируют. Всё же не на край света ехать! Отели в дюсселе обычно недорогие.

Есть ещё возможностъ гиперплазийu лечитъ амбулаторно за счёт больничной кассы. Поищите такого лора в Вашей округе и он скажет, можно ли это сделатъ или непременно нужна в Вашем случае операция в клинике и наблюдение на отделении в первые пару дней.

Очень сумбурно написали.

Ваш лечащий врач ( отолоринголог) должен дать направление.

Оперировать или нет- решат хирурги на собеседовании в клинике, всё по показаниям. На собеседование нужно идти сразу со свежими снимками КТ.

Сразу отмечу, что термин нпросто на собеседование в клиниках из-за короны ждать от 2 месяцев. Если ситуация не аккут, то термин на ОП дадут только месяца через 3.

Поэтому решать срочно оперировать или нет зависит о вашего состояния ( дышит не дышит нос).

Если у вас воспалительный процесс, то пропишут гормональный спрей до ОП.

Если приват, то сэкономите только 1 месяц. Сейчас койки в больницах только для тяжело больных.

Если прижечь лазером, то быстрее и проще сделать на Родине.

А что за медикамент выписал вам ассистент?

На собеседование нужно идти сразу со свежими снимками КТ.

при обычном увеличении носовых раковин КТ не нужно. КТ обычно делают, когда в рай оне среднего уха или в пазухах какое-то воспаление или ещё что. КТ просто так делать вредно, т.к. это радиоактивное облучение всё-таки. Если у ТС на КТ что-то особенное и требует операции, то лучше сейчас прооперироваться в мюнстере. чтобы снова не облучаться ради свежих.

и для ТС: Это вполне нормально, что на обычный первичный осмотр может придти начинающий врач. Но это не обязательно, что он будет оперировать. И кстати я вверху забыл ещё написатъ, что сначала надо будет в мюнхенскую или дюссельдорфскую клинику придти с актуалъным направлением от амбулаторного лора на осмотр. Если предложат операцию, то взять у секретарши термин на неё. Это обычно через пару и более месяцев. А уже затем за 2 дня до операции придти снова на предоперационный осмотр и поговорить с оператором и анестезистом. Вся эта канитель с ожиданием термина на предварительный осмотр, а затем предоперационный и т.д. может занять несколъко месяцев. Около 4-5-и скорее всего.

Поэтому надо будет в мюнхен съездить 2 раза и в нём переночевать ещё с пару ночей перед операцией. Направление должно бытъ тоже каждый раз свежим на текущий квартал.

сказав, что идет воспалительный процесс.

См. 1 пост.

ТС сам не знает, что там. Скорее всего уже и полипы. Осмотр нужен с эндрскопом грамотного лора и хирурга. И на КТ всё равно отправят и лучше сделать.

Хроническую форму ринитов лечат гормонами. Главное придти в состояние ремиссии.

У ТС похоже уже запущенная форма.

Вся эта канитель с ожиданием термина на предварительный осмотр, а затем предоперационный и т.д. может занять несколъко месяцев. Около 4-5-и скорее всего.

С госстраховкой от 6-12 месяцев.

сказав, что идет воспалительный процесс.

значит надо в мюнстере оперироваться. Все равно та шефиня несёт ответсвенностъ за свою клинику как юридическое лицо. Поэтому наверняка у неё оперируют уже опытные врачи. А на предварительный осмотр могли вполне послать начинающего врача. Сделать предварительный стандартный осмотр наверняка он умеет делать. Но ещё будет предоперационный осмотр уже опытным врачом, который оперирует. Но и ито неизвестно, кто будет потом оперировать, т.к. оперирующих несколько. Может и к самой шефине попасть. Это как лотерея. Но такое практически во всех университетских клиниках.

Любая шефиня/шеф принимают только приват пациентов.

Вот интересная история.

https://foren.germany.ru/health/f/31286277.html#Post312862...

Это если в приватную страховку входит ещё услуга лечения шефа. Тогда осмотр проводит Шефиня и получает за это дополнительный гонорар. Но в любом случае, если операция сложная, а она не наняла хорошего оператёра, то тогда надо самой оперировать. Но обычно в иниверситетских клиниках завы отделением оперируют и могут некоторые это делать даже лучше, чем сама шефиня.

Вот интересная история.

https://foren.germany.ru/health/f/31286277.html#Post312862...

такое может везде случиться и если даже после успешной операции не убрать причину гиперплазии или хотя бы не проводить её профилактику, то где-то вроде через 4 года надо снова идти на их уменьшение, т.к. операция не убирает причину её возникновения и если слизистая сухая из за приёма кучи медикаментов, то надо пользоватъся увлажняющими спреями с гиалуроном или бепантеном/пантенолом. Хотя бы хорошо ими обрабатать перед сном, т.к. они дороговаты. а в идеале 3 раза в день.

Разговаривал с одним знакомым российским лором, он говорит, что скалъпелем уже не работают у них, а выполняют турбинопластику.

Лазер здесь, как пишет один германский амбулаторный лор, который также сам оперирует, обычная больничная касса не оплачивает.

такое может везде случиться и если даже после успешной операции не убрать причину гиперплазии или хотя бы не проводить её профилактику, то где-то вроде через 4 года надо снова идти на их уменьшение, т.к. операция не убирает причину её возникновения

Наверху точно также как и внизу)) но вам мужчинам это не знакомо)

Никто не застрахован от гиперплазии ( лечится кстати гормонотерапией, как и в гинекологии-"гиперплазия эндометрия").

Проблема всех прооперированных В том, что они не информирует себя о последствиях ОП и ничего не делают ( имеется ввиду каждые 3 месяца осмотр лора, в том числе профилактика гормонотерапией).

Поэтому 4 года тоже очень оптимистично. Бывает и через год, всё очень индивидуально. Поэтому лучше в качестве профилактики пройти курс гормонального спрея.

Лазер всем всегда рекомендую делать в РФ. Стоит три копейки и термины сразу))

Про шефов и ОП. Если он заинтересуется сложным случаем, то сделает сам операцию и КК оплатит( должен объяснить почему сам). Но вы правы, что опытнее обычные хирурги на потоке.

Я бы не стала оперироваться у профессоров, в том числе, если они же и являются как правило шефами отделений.

Кстати, мне не подошёл ни гиалурон не пантенол. Зависит от чувствительности.

Мне больше нравится спрей с морской водой "без всего", увлажняет нормально. Дома нет отопления ( это важно), всегда прохладно. Увлажнители мне не нужны.

Мечта- жить у моря. Тогда все проблемы с носом думаю позади.

он писал уже здесь, что принимает препараты от своих хронических заболеваний. А они вполне могут вызывать сухостъ слизистой с последующей гиперплазией носовых раковин.

Связано ли это у него ещё с аллергией, то это не сложно проверить. Для этого обычно лор- врачи в течение 2 недель назначают тот же безрезептный гормоналъный спрей для носа mometazon на 2 недели. Если совсем никакого эффекта, то тогда рекомендуют операцию.

До гиалурона и бепантена/пантенола Вы писали, что якобы не переносите солевых растворов и от них Вам становится только хуже. А сейчас пишите, что уже они Вам помогают. Значит гиалурон с бепантеном восстановили Вашу слизистую, раз солевые переносить нормально стали. Или у Вас комбинированная проблема, что надо увлажнятъ дополнительно из за сухой слизистой и ещё антиаллергический спрей параллельно применять от аллергии.?

А что можете сказать по поводу ещё 2-х не гормональных антиаллергических спреев- с Cromoglicinsäure и с антигистаминным аzеlastin?

Ничего подобного. У меня восстановилась слизистая после операции сама.

Гиалурон я попробовала сейчас ради спортивного интереса, понять как она увлажняет. Кроме того, что она склеивает реснички, так же, как и при применении спреев с маслами- не есть хорошо для гигиены слизистой носа. Поэтому не стоит постоянно ими пользоваться.

Эти спреи для короткого пользования, у кого корки и сильная сухость после ОП или после пользования сосудосужиыающими препаратами, т.е максимум на 1-2 недели, помочь слизистой восстановиться.

А что можете сказать по поводу ещё 2-х не гормональных антиаллергических спреев- с Cromoglicinsäure и с антигистаминным аzеlastin?

Не знакома с этими препаратами.

он писал уже здесь, что принимает препараты от своих хронических заболеваний.

Вот именно, что мы не знаем, что за препараты и какой точный диагноз ( в Германии). Я так поняла, что полного обследования не было.

Он правильно ищет клинику, т.к. только там сделают грамотное обследование и возьмут необходимые анализы и сразу проконсультируют по теме хирургии, если она необходима ( при наличии патологии конечно).

Прижигать лазером, я так поняла, часто нежелательно, учитывая плачевную истории молодой дамы.

Не зря придумали гормональные препараты. Они очень эфыективны, если поставить правильный диагноз и найти хорошего врача.

Конечно всегда предлагают операцию, если местная терапия не эффективна. Пациент должен взвесить всё, проинформировать себя о последствиях и принять решение, чтобы улучшить качество жизни. Ношение масок тоже сильно сушит слизистую и провоцирует воспаления.

Народные средства, травки и всякая лабуда не поможет при хронической форме. Здесь или оперативное вмешательство или длительная терапия гормонами с выходом на ремиссию. Или и то и другое.

Народные средства для детей и здоровых людей.

Он выписал "Беконазе", - я прочитал в Интернете, что это гормональный спрей против хронического ринита, и обратился в аптеку. Ни провизор, ни заведующий не смогли даже в компьютере найти, зав. аптекой сказал, что такого лекарства не существует. В результате я остался сидеть на том же "Ксилометазолине".

Там полипов нет, но сильно увеличены раковины, что мешает носовому дыханию. Даже когда насморка, например, от простуды, нет, то раковины уже все равно не могут быть такими, как должны быть в норме. Единственное, что пока удаётся делать, это использовать Nasenspray , но это тоже не выход: это длится примерно с шестого класса школы (тогда это был 1988 г.). В 1984 г. удалили аденоиды, может быть, это спровоцировало заболевание (так Hausarzt сказал).

это гормональный спрей против хронического ринита

Я вам очень рекомендую перейти на Назонекс. Он именно при хроническом форме синусита, тем более у вас воспалительный процесс. Именно его выписывают и рекомендуют в Шарите.

В Москве тоже именно его.

Если почитайте, то только 2 препарата Авамис и Назонекс. Но Авамис больше для аллергиков.

Старые протоколы лечения 80-х советую забыть и довериться врачам в клинике и современной медицине.

Там полипов нет, но сильно увеличены раковины, что мешает носовому дыханию. Даже когда насморка, например, от простуды, нет, то раковины уже все равно не могут быть такими, как должны быть в норме. Единственное, что пока удаётся делать, это использовать Nasenspray

Перечитала ваш первый пост.

Опыт с прижиганием у вас был неэффективным.

А чем прижигали? Лазер?

Почитайте, много интересного

....

https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Forum=health&Old=allp...

https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Forum=health&Words=%D...

Желаю удачи!

Назонекс.

он имеется здесь в каждой аптеке под названием мометазон. Некоторые продают его со скидкой и порой даже очень хорошеj.

Эти спреи для короткого пользования, у кого корки и сильная сухость после ОП или после пользования сосудосужиыающими препаратами, т.е максимум на 1-2 недели, помочь слизистой восстановиться.

это Вы с гормональными спутали. Это их не рекомендуют долгосрочно использовать, т.к. это хотя и местный кортизон, но всё равно кортизон. Инфа есть, что до 3-х месяцев вроде, а потом перерыв.

Гиалурон с бепантеном/декспантенолом люби себе в глаза закапывают от сухости годами. а Вы пишите, что 1-2 недели предостаточно. Если в носу сохнет слизистая, то и в глазах сухость будет, если от медикаментов

Это их не рекомендуют долгосрочно использовать, т.к. это хотя и местный кортизон, но всё равно кортизон. Инфа есть, что до 3-х месяцев вроде, а потом перерыв.

Это всё индивидуально! Кому надо перерывы, кому нет. У всех разные случаи хронических синуситов.

Это, как астматики, постоянно используют спреи и что? Действия гормона настолько минимально и безвредно, что незачем даже спорить.

Гиалурон с бепантеном/декспантенолом люби себе в глаза закапывают от сухости годами. а Вы пишите, что 1-2 недели предостаточно.

Это уже психосматика- годами, чистая зависимость.

Слизистая сама востанавливается после любой терапии, а том числе ОП.

Глаза- это глаза, нос-это нос. Реснички в носу должны работать, а не быть постоянно склеинными от увлажняющий средств!

Поэтому я рекомендую спрей с морской водой, имхо.

А там, вам виднее, какие эксперименты с вашим носом вы используете.

Самое лучшее, у кого проблемы, перехать туда, где морской воздух и другой климат.

Была бы такая возможность, давно бы сделала.

До пандемии регулярно отдыхала по 2 месяца на море, проблем не было.

Сейчас полный треш. Поэтому морская вода просто необходима мне лично, и всем советую.

Он выписал "Беконазе", - я прочитал в Интернете, что это гормональный спрей против хронического ринита, и обратился в аптеку. Ни провизор, ни заведующий не смогли даже в компьютере найти, зав. аптекой сказал, что такого лекарства не существует. https://www.docmorris.de/beclometasonratiopharm-50-g-nasen...

https://www.bing.com/search?pc=COSP&ptag=D010122-N9997A156...

Самое лучшее, у кого проблемы, перехать туда, где морской воздух и другой климат

В Берлине исполъзуют в котельнях и тэс бурый низкокачественный уголь, от которого образуется сернистый газ и который вызывает сухость слизистой. Был я в нём зимой перед короной в самом центре у главного вокзала и Шаритэ. Очень сильно пахло продуктами его сгорания. Везде стоял запах горелой бумаги. Мне просто пришлось переехать в другой отель в более чистом рай оне города.

Я бы на вашем месте просто сделала операцию в той больнице, куда направил лор.

Сама была прооперирована 10 месяцев назад в униклинике в Ессене. Отзывы не читала, с оперировавшим врачём познакомилась на контроле после операции. Вот честно, если бы я встретила этого человека на улице, подумала бы что вчерашний беженец из какой-то славянской страны. Выглядит как бомж, разговаривает с сильным русским акцентом, но не русский.

Ничего, очень хорошо прооперировал.

Важно, чтобы больница была недалеко. Я в течении где-то 2-3 месяцев ездила туда 1-2 раза в неделю на контроль, обрадовалась когда мне сказали, что уже всё хорошо выглядит и дальше могу ходить к своему лору. Ехала тоже час в одну сторону, час там в очереди сидела, 10 минут длился приём и снова час назад ехать...

И ещё, раз уж такая тема, может кто-то из знающих что-то посоветует...

У меня с детства была проблема с носом, на операцию направляли ещё 10 лет назад (мне 42 года). В последние пару лет стало совсем не выносимо, запахи пропали совсем, нос закрылся полностью. Начала капать Отривен, помогало максимум на 30мин-час, ночью спать совсем перестала потому что нос не дышал совсем.

Сделали операцию: выпрямление перегородки, чистка пазух, удаление полипов. Всё прошло отлично, но в больнице сказали, что из-за хронического воспаления я должна утром и вечером капать Мометазон. На мой вопрос почему, зачем и как долго все отвечали только: капайте-капайте, это не Отривен, можете капать постоянно. После больничного контроля пошла к своему врачу, он был в отпуске, его заместитель сказал, что всё хорошо, больше можно не ходить. На мой вопрос что с каплями, тоже сказал их капать, иначе мол снова может ухудшиться.

Ну я капаю, дышу хорошо, но покоя нет (я вообще-то не сторонник медикаментов, принимаю только в безвыходных ситуациях). Перестала капать, через 2 недели всё стало почти как до операции, испугалась, снова начала капать - снова всё хорошо. Но пошла всё же к своему врачу про капли спросить. Он был крайне недоволен тем, что я их капаю, сказал прекратить сегодня же, когда ухудшиться нос снова прийти к нему. Мол кортизон капать вообще нельзя, опасно для здоровья. Месяц всё было хорошо, потом резко опять перестал нос дышать. Он посмотрел, сказал, что думал полипы снова появились, но их нет, причина вероятно в раковинах и хотел направить их оперировать, потом сказал давайте 2 недели Sesamöl покапайте, на ночь Olynt, чтобы дышать, если не улучшится, направит раковины оперировать. Мне ничего не помогло, только хуже становиться, но я как-то сомневаюсь на счёт операции, а вдруг не раковины... вообще-то у меня же хроническое воспаление...

Прочитала тут весь архив по теме, решила попробовать промывать нос (Nadendusche) по 3 раза в день, и о чудо, сейчас два дня как промываю и дышу, даже запахи редкий раз пробиваются.

Может у кого какие мысли, как дальше быть...

Спасибо за ваш отзыв.🌷

Пожалуйста, можно продолжить вашу тему в моей ветке, т.к. там как раз мы 3 человека прооперировались год назад и всем будет полезна ваша информация.

Скопируйте пожалуйста ваш рассказ и мы продолжим в другой ветке, если вы непротив.

У меня похожая же история, как у вас.

https://foren.germany.ru/health/f/37282175.html?Cat=&page=...