Дочь бьет муж, но в полицию она не идет
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Нужна ваша подсказка . Моя сестра, гражданка России, замужем в Германии за русскоязычным немцем. Живут 6 лет. В браке родился ребенок, которому один год, по рождению он гражданин Германии. Российского гражданства нет, зять не захотел сделать. Отношения в последнее время между ними разладились, пошли ссоры. он ее душил два раза во время ссоры, один раз вырвал клок волос с ее головы, что она была вынуждена коротко остричься. Выбрасывал ее за дверь. Каждые выходные он напивается пива и вина и становится агрессивным.. Сестра моя в тяжелейшей депрессии.. (В полицию ни разу не обращалась, потому что она не знает языка.(Ходила на курсы, но там были одни беженцы , которые не учили язык , потому что не желали социализации
и хотели жить на пособие, поэтому и занятия проходили безрезультатно, преподаватели не справлялись с беженцами и вместо повторения пройденного материала и изучения нового, каждый день снова и снова разбирали алфавит. А потом зять перевез их в маленький городишко, где нет языковых курсов вообще))
Из-за всего этого она в ближайшее время хотела приехать с сыном в Россию . А муж не разрешает ей. Сначала утверждал моей сестре: "Ты поезжай одна, осмотрись, а потом, Богом клянусь, я привезу тебе нашего сына". А позже начал говорить, что он обращался неоднократно устно в туркомпании за консультацией о получении визы на поездку сына из Германии в Россию и там якобы ему отказали под предлогом того, что выдача виз гражданам ФРГ в Россию приостановлены
в связи с ковид19. (Но я выяснила, что мамы с грудным ребенком под этот запрет не подпадают). А теперь он заявил, что ребенка он не отдаст, что нанял няню для сына из Украины, женщину 43-х лет за 1000 евро в месяц(+ 600 евро за получение разрешения для въезда няни в Германию ) и купит билет для моей сестры на вывозной рейс из Франкфурта на Майне в Москву на ближайшее время. Моя дочь с самого рождения со своим сыном 24 часа в сутки, ухаживает за ним и ей не хочется оставлять малыша в Германии. Что делать? Может кто-то даст полезный совет. Благодарю заранее каждого. С уважением Анна.
заявление на него составлять в полицию, при насилии и Frauenhaus. одна она с дитём никуда не уедет, без разрешения мужа во первых, а если и разрешит, ей надо будет через короткое вернуться, потому что у него тоже права на ребёнка и его никто их пока не лишал, а значит привязана она, ей без его разрешения дальше в другой конец Германии от него не уехать, он должен иметь возможность видеть ребёнка.
а что делать?
Как добраться до Франкфурта?
Если хочет остаться вместе с ребёнком, то только бежать вместе с ребёнком.
Сегодня утром уже, как муж на работу ушёл.
Даже не звонить, а лично туда. Если сама е доберётся берет такси, просит соседей.
Слово полиция, Polizei сможет выговорить?
В полиции надо ещё два слова сказать Frauenhaus und dolmetscher. Хватит даже второго слова.
Не сделает- останется без ребёнка! Так как матери, которая не в состоянии себя защитить, то и ребёнка доверить нельзя.
нп. пусть идет в полицию или позвонит.всего пару слов браухен хильфе и адресс. помогите ей с переводом если рядом или попросите кого-нибудь.( с помощью Google переведет что хочет сказать) нечего сдыдиться или тебя задущит или ты сама берешь аборону. Фрауенхауз в помощь там есть рускоговорящие. за себя и ребенка надо бороться .
и билет он ей покупать может сколько угодно, без своего/ее согласия он ее не выпроводит из страны
нет, тот факт, что удалилась, как раз наводит на мысль, что не выдумка. Наверное муж увидел и она удалилась. Но это она сама наверное, а не дочь или сестра. Но всё просто написано как ну ооочень плохое сочинение. Мож кто под грдусом решил перо испробывать.
таких тем много не бывает, пусть другие ответы почитают.
Но если полиция сообщит в югендамт, что häusliche massive Gewalt und kleines Kind, то югендамт обязан предупредить обоих родителей, особенно мать, что в следующий раз они придут за ребёнком. Так как во время насилия страдает ребёнок психически и большая вероятность, что физически заменить, упадёт, ударит мимо:((((
К сожалению на практике это не всегда получается, так слишком много случаев и слишком мало персонала.
вы с 2013 года на форуме неужели не было времени хотя-бы читатъ тут про ее права.
На форуме "Право" да и на ДиС регулярно такие темы.
У нее осталисъ тетради со шпрахов ,пустъ сядет ,спокойно напишет на немецком для полиции записку.
Отдаст там,м ей найдут бесплатно переводчика.Их рус.-яз.полно тут.
Во фрауен-хаус нормалъно, помогут и квартиру найти и с доками.
Никому из рус.-яз.среды не рассказыватъ про планы- весъ колхоз будет знатъ.
И не истеритъ, про депрессию никому не надо знатъ.
не думаю, что троль, может испугалась, может зять на германке сидит. История не новая. Я лично знала 1 молодую женщину, вышла замуж за немца, у него ребенок от первого брака с русской. Как он над ней издевался вместе со своим сыном, выгонял, шантажировал, она у них как дом работница-рабыня была, возможно, даже поколачивал со временем. В жизни всякое бывает. Если мужчина видит свою полную безнаказанность, то руки распускает хорошо.Плюс психологически запугивает, так как та языка не знает, своих прав тоже, мол ребенка отберу и тебя вышлю, ребенка ты никогда не увидишь. Так что сиди тихо и не высовывайся. Делай меня счастливым. Психов полно.
не думаю, что троль,
может испугалась,
может зять на германке сидит.
А думать, хоть иногда, таки не вредно. 
Т.С. с самого начала "запуталась в показаниях" - то дочь, то сестра... Совсем не тролль, ага.
Может бабушко с дедушком.
Плюс психологически запугивает, так как та языка не знает, своих прав тоже, мол ребенка отберу и тебя вышлю, ребенка ты никогда не увидишь.
Объясните, пожалуйста, как может женщина, которая 7,5 лет !!! сидит на германке не знать такого?
Здесь же ну просто регулярно пререгулярно об этом пишут...
а что такое??
не все хотят учить язык. Без немецкого здесь можно прекрасно жить, если нет амбиций. Еще раз повторю, что не всем хочется звезд с неба. Потом уже дети подрастают и помогают родителям заполнять всякие бумажки и т п.
Особенно прекрасно жить без немецкого, когда звонишь в скорую, попадаешь в Нотауфнаме и рядом как раз нет русскоговорящего или сидишь на родительском собрании в школе. Тут где-то был один такой на автомобильном форуме, который позвонил в полицию и сказал "моя машина это сумка, помогите".
для этого есть немецко-говорящие дети или записку написать русским транслитом, что в случае скорой говорить. Я не говорю, что это альтернатива, но как вариант! Конечно, лучше говорить, но не все хотят и не всем дано. Прожить без немецкого МОЖНО.
это ваша и только ваша интерпретация. Я не увидела там такого.
глаза разуть не пробовали?
там были одни беженцы , которые не учили язык , потому что не желали социализации и хотели жить на пособие
Ну если у ребёнка проблем в школе нет и вся важная общая информация - типа информация про поездки - передаётся другими путями, то что туда ходить?
Если ребёнок знает, что с проблемами по многим предметам можно разобраться дома с родителями, кто-то из них сядет с ним и будет весь вечер решать задачки по физике, и что за тройку по спорту или изо ругать не будут, то о чём родителям с учителями общаться?
ТС уже убилась, чтобы мы её активность не видели...
4 поста ее активность.
https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum...
на
Закидайте меня тапками, но насколько я знаю женщин, они сами мужиков до этого доводят.
Я спрашивала каждую, кого избил мужик, что она сделала. Так вот одна ссорилась с пьяным агрессивным мужем и плеснула ему пивом в лицо .Другая постоянно оскорбляла своего, хотя знала, что он отэтих конкретных слов звереет и теряет контр оль.
Третья била мужа по лицу пока он ее не оттолкнул...и сказала потом, что он её ударил.
Вот пример,
нажмите там Auf YouTube ansehen:
нагнитесь , потому что тапки уже летятпотому что правда не бывает безнаказанной.
Да пускай летят.
Всем известно, что мальчиков с садика учат, что нельзя бить девочек. И как же надо извести взрослого мужика, чтобы он тебя душил, избивал и выдирал волосы? Ну например )))) плюнуть ему в лицо кричать, что он не мужик и т.д.
До озверения можно и женщину довести, но сами женщины друг друга боятся, так как знают, что п@@@й огребут немедленно и не по-детски и очень опозорятся.
😂😂😂 а мне ни одна не ответила. Спрыгнули с темы быстро.
Ага. Они считают, что если мужики сильнее, то можно их унижать. Об элементарном уважении человеческого достоинства даже речи не идёт.
Попробовала бы хоть одна, пьяной подруге в лицо пивом плеснуть или плюнуть!!!! Ох сколько табуреток она об её голову сломает! Сколько волос и ногтей будет лететь! Вполне возможно, что и подруги подключаются и все вместе её запинают.
Я честная, расскажу . По молодости , свекр, бывший решил меня, глупую бабу, поучить . Он был под шофе, муж был в командировке, в общем слово за слово, мне бы дуре промолчать , потому что я тоже ахинею понесла, и в туалете закрыться, потому что выход он мне перекрыл. и вдруг он хватает меня за волосы, а у меня аж в глазах потемнело от злости. Меня! Бить! меня -то и в детстве никогда даже не шлепали - не за что было. откуда силы взялись вырваться, отпинать его, схватить нож- ,,подойдешь, убью,, И вижу что он испугался и не ожидал такого отпора. я тут же еще и милицию вызвала, а свекровь сказала, что я с ножом бегала. А он же ее по молодости сильно бил, она рассказывала. В общем предупредили нас обоих. Соседи были в восторге, долго обсуждали как невестка грозному свекру отпор дала, который жену все время бил / они давно там жили и все соседи все знали. Кстати, намного позже он ее побил- это им уже за 50 было и она от него ушла, потом правда вернулась, но с ультиматумом и он даже разговаривать стал немного по другому с ней, Может мой пример на нее подействовал. Но он потом скоропостижно умер.
Не знаю к чему это, просто вспомнила.
Расскажу тоже))).
Меня никогда мужики не били, потому что не за что было. В любой ссоре или экстренной ситуации, я соображаю, что он может мне всечь до самой реанимации.
И тут однажды я решила проверить как отреагирует мой бывший муж. Это был эксперимент. ))))
Когда мы ссорились, я прокричала то самое волшебное заклинание: Только больше не говори, что ты мужик!
За секунду он подлетел через всю комнату ко мне и, озверевше, схватил за шею и подбородок, как мужики обычно делают.
Так что и тогда теория была очень даже доказана.
женщины, вы несёте чушь, бьют не потому что во время не замолчала, а потому что могут и предлогом может быть даже солонка стоящая справа, а не слева, но почему то всегда находятся " умные" которые считают, что женщина сама виновата, ну ну, посмотрю я если вашу дочь начнут лупить....хотя такие матери обычно так и считают, что их дочь сама виновата
вы не понимаете, я объяснять на пальцах не буду, но тираны и психи очень хорошо умеют подбирать себе жертву и как раз это зачастую девушки безконфликтные и спокойные, если интересно, то информации полно
Я понимаю и информацию такую изучала. Тихая девушка, не слепая. Всегда есть предпосылки, что он невменяем. Обычно есть информация о том, что он бил свою бывшую, часто ввязывается в драки, пьёт, орёт и т.д.
Но ведь она считает себя особенной "и своей любовью она его изменит"..
о как, информацию изучала, но тем не менее такое пишете:
как же надо извести взрослого мужика, чтобы он тебя душил, избивал и выдирал волосы?
бьёт, значит неуравновешенный- псих, есть причина или нет, роли не играет. Рукоприкладству нет никакого оправдания, это аксиома.
но тираны и психи очень хорошо умеют подбирать себе жертву и как раз это зачастую девушки безконфликтные и спокойные, если интересно, то информации полно
А тут уже мама виновата, что не рассказала что и как. А воспитала терпилу неуверенную в себе. Я своих уже в 9-10 лет учу уму-разуму.
Мы конкретно говорим о тех случаях, когда красотка получает в ответ на свои же провокации, а не когда тихоню псих лупит и ножи в неё кидает. Это как бы 2 разные пар шуе.
Согласна, я тоже предполагаю нормальных мужчин. Душевный стриптиз- помню как я иногда доводила своего мужа перед разводом, нервный срыв наверное у меня был, как он держался , не знаю -но он мне просто руки держал ,отталкивал или убегал когда я начинала орать. А мне бы тогда хорошая оплеуха не помешала бы, так делаю при истериках. Но повторю -это когда нормальные люди , а не психи-тираны или алкоголики-наркоманы, там совсем другое.
Я тоже особо не верю, но ему уже было больше 50, даже наверное ближе к 60, не помню уже, к старости силы уже не те и кто готовить будет, стирать ,убирать. Да и умер он вскорости.
И еще нельзя забывать что это дети войны и послевоенные годы, Украина- 38-39 год рождения, представьте себе какая была ,,счастливая,, беременность у матери ,что он пережил , я даже себе представить не могу. И если не очень повезло с характером жены ... Моему деду повезло больше с женой, тоже были проблемы с алкоголем после войны- 18 года рождения, что она делала не знаю, но он никогда ее не бил, буянил конечно , и пить бросил, а у свекрови стал больше пить к старости. Это не оправдание ни осуждение- просто понимание ситуации.
мне бы дуре промолчать
Вот эттто самая главная наша проблема.
Не, я там боролась за права женщин, но все равно дура конечно. Но считаю в моем случае я победила. Способ конечно не ахти, но как смогла. Конфликт назревал не один год. ,,Куриные мозги,, Женщине место на кухне,, ,,Что ты вообще понимаешь,, ,,Женщина должна слушать что муж говорит,, ,,Твое дело борщ варить, а не о политике рассуждать,, Очень не нравилось отношение к свекрови, ну и мне иногда доставалось.
Мы не говорим про патологии, я думаю что мы говорим об обычной домашней ругани. Когда женщина и мужчина должны знать когда остановиться. Я например четко видела ,когда мой муж на пределе и если я продолжу -будет плохо. Не то что он меня ударит- нет , но может сломать что-то или еще что-нибудь, не знаю, не доходило у нас до такого. Только перед разводом, это я уже рассказала
В страшном сне не могу себе представить, чтобы мой муж на меня руку поднял.
Да, нормальный мужик руку на нормальную женщину никогда не поднимет, но для выхода негативных эмоций вполне может дома что нибудь покрушить.
Сложнее когда женщина сама лезет бить мужчину, тут он хватая её за руки или отталкивая, может не рассчитать силы.
Но вы, я уверена, и не лезете к мужу драться.
Человека вообще бить нельзя. Мужчин тоже хлестать по щекам нельзя, хотя ,, Она дала ему пощечину,,- считалось нормально, в старых фильмах , да и сейчас не редкость. И мы говорим не о патологии ,психах и прочих психических диагнозах. И, я думаю, никто не оправдывает дерущегося и не винит побитого. Интернет- это конечно вещь. Задала вопрос в поисковике -
,,почему мне попадаются плохие мужчины,, Информации море. И везде совет - начни сама меняться, работай над собой, не ври себе, А сейчас еще есть и психологи и центры всякие бесплатные. Женщины которые смогли выбраться из под мужа-садиста или пытаются- героини. А которые годами живут - таких жаль, не повезло им, они не виноваты, что гены так сложились. Но опять таки- задаешь вопрос в гугле- почему мой муж меня бьет и работай с информацией.
Зачем задавать вопросы? Ударил, собралась и ушла, не нужны никакие ответы в интернете или еще что, но как я уже написала тираны умеют находить жертв, вот они и сидят сами себя виноватят, сама не замолчала, сама суп не подогрела итд итп
Раз вы задаете вопросы и собираетесь работать над собой, вы типичная жертва, так и будете дальше терпеть не рукоприкладство, так моральные издевательства, видимо по другому уже не сможете
Или девушка всех тролит, или ещё не вышла со школьной скамьи.
Такие перлы возможны только в подростковом возрасте 😄
А еще когда муж приходит подвыпивший, а жена начинает выяснять отношения. Хотя всем известна истина- не трогай г. ,вонять не будет.
Правильно, бить никого нельзя и мужчин тоже. А задумываться над своим характером и поведением надо. разве это плохо учиться не наступать на одни и те же грабли ? И подумать почему ты второй раз вышла замуж и опять неудачно. кому один раз попался тиран и она сделала какие-то выводы, то второй тиран обойдет ее стороной. А если нет- то и третий будет тиран, алкоголик и прочее. Я разве секрет какой-то открыла? И что в этом не правильно.
А вопрос в интернете про плохого мужа я задала из интереса, были у меня такие знакомые. Но больше нормальных семей конечно, где никто ни с кем не дрался.
Ну наверное не зря в кризисных центрах с жертвами домашнего насилия работают психологи и везде рекомендуют жертвам идти к психологу. Чему -то же они там учат, объясняют. Психологи не работают с тиранами, если они этого не хотят- ими занимается полиция.
Да, в кризисных центрах с пострадавшими женщинами работают, проводят терапии и тд.
Но эти женщины как правило ушли от мужей, потому что такая жизнь им невыносима. В тех же фраунхаузах мужчинам вход запрещен.
А жить рядом с мужиком, который руку поднимает, бояться что то сказать или сделать не так, чтобы не дай боже не спровоцировать на насилие, выискивать оправдания и вычитывать в интернете, в каком таком направлении ей меняться, чтобы муж не бил, не знаю, для меня это за гранью☹️.
Я представляю себе это так. Провокация это когда он четко сказал ,, не смей называть меня сволочью,, ну или еще что похуже. Или она ,, Никогда не кричи на меня и не называй дурой,,
Большинство людей это очень хорошо запоминают и не делают так больше. Некоторые пытаются продавить границы, попробовать еще раз - что будет если я опять так сделаю. И если человек не умеет держать свои границы , то нападки будут сильнее и сильнее. И я думаю, что насилие начинается ,,не с той стороны поставила тарелку,, сказанное грубым тоном. И не все люди умеют почувствовать и дать сразу отпор ,,не надо говорить со мной таким тоном,, В кризисных центрах учат как понять что твои границы нарушают и что с этим делать. А вот если бы она при первой же ссоре почитала умные советы в интернете и применила их к своей ситуации, то глядишь и сбежала бы до первого рукоприкладства.
Я тоже не представляю как можно жить с человеком в постоянном страхе , не так стоишь, не так сидишь. Но таких семей много. А сколько женщин сначала сдают мужей в полицию, а потом бегают- выпустите его. Я видела пару раз такое.
Речь идет о пьяном и если жена знает что выпивший муж бывает агрессивен. Кстати женщины тоже бывают агрессивные, коллега у меня была, 2 бокала вина и на любое слово -агрессия, я когда первый раз это увидела, очень удивлялась как человек может измениться, прямо на 180 град. И естественно старалась меньше с ней общаться в таком состоянии. Я такого никогда раньше не видела.
То есть такой псих.больной, считай, маньяк, раньше мог долго притворяться спокойным и заманить эту женщину замуж?
нет. Это женщины не хотят видеть что происходит.
В книге *Мужья-тираны.Как остановить мужскую жестокость* очень хорошо описаны такие моменты, когда мужчины ещё во время ухаживания показывают своё истинное лицо, но женщины это воспринимали за ухаживания..
Прежде чем человек ударит - до этого он много раз должен нарушить границы жертвы.. Пренебрежение, обесценивание, высмеивание, неуважение, унижение и так далее.
И если у жертвы выгода выше здравого смысла - то все сигналы и звонки она будет игнорировать и закрывать на них глаза.
Никогда не бывает что б вдруг.. всё развивается по нарастающей.
да, бывает, но мы говорим не о таких ситуауиях.
В этих ситуациях выход один, собралась и ушла. но я ещё ни разу не слышала, чтобы вот так ни с того ни с чего взял муж и врезвл. Или бил.
Даже если такое возможно, то у нормальной женщины это случится ровно 1 раз, плтом её ноги там не будет. А ненормальной дорога к психиатру, но до этого она не додумается в силу своего диагноза.
Зачем задавать вопросы? Ударил, собралась и ушла, не нужны никакие ответы в интернете или еще что, но как я уже написала тираны умеют находить жертв, вот они и сидят сами себя виноватят, сама не замолчала, сама суп не подогрела итд итп
Т,е есть- есть мнение мое и неправильное, а все что пишется врачами -ерунда. Например. Не доводите гастрит до язвы желудка - питайтесь правильно, принимайте лекарства, не провоцируйте обострение куском жирной свинины. Даже в психиатрических клиниках распознают вовремя срыв и принимают меры на опережение.
Раз вы задаете вопросы и собираетесь работать над собой, вы типичная жертва, так и будете дальше терпеть не рукоприкладство, так моральные издевательства, видимо по другому уже не сможете
Вот пример провокации и морального насилия. Сказано ,как отрезано ,,Ты вообще что понимаешь? ! Сиди и не отсвечивай. Какое твое мнение? Без меня ты вообще никто. Я знаю ,что ты вообще ничего не понимаешь, слушай что умные люди тебе говорят и прочее прочее .....
Кстати, вспомнила историю, 90-е годы. Гуляем мы по парку с будущим мужем- лето, часов 5 вечера, люди прогуливаются, все так мило. Широкий бульвар , навстречу идет компания , равняется с нами и один придурок ни с того ни с сего , бац моему мужу кулаком в лицо и дальше пошел не торопясь. Вот не поверите , ни взгляда, ни слова ! Муж , бедолага, опешил - но быстро пришел в себя , нагнал его и начал лупить он в секции по борьбе занимался , но сам невысокого роста худенький, но жилистый. Друзья того придурка разняли их и извинились перед нами. Это все так быстро произошло, что я только рот открыла что бы кричать, а уже все закончилось.
Но какая-нибудь дурочка наверняка вышла замуж за этого придурка.
А это из серии ,, Как-то ты неважно выглядишь, нервничаешь часто. Может что-то не так, успокоительные бы тебе попить. ,, ,, Да нормально все у меня, ты на себя посмотри. И вообще пошла вон и не лезь ко мне. Сама дура. ,,
Это только пример и к Вам не относится.
нет это из серии: живите как хотите:)
Я считаю, что рукоприкладство неприемлимо ни в каком случае
Вы считаете, что допустимо, но надо работать над собой
Вот и работайте, только потом не удивляйтесь, что даже не смотря на работу, все равно получаете по сопатке
Вот и работайте, только потом не удивляйтесь, что даже не смотря на работу, все равно получаете по сопатке
А это выглядит как вербальная агрессия. И посыл --,,Сама дура,,
Я даже не предполагала , что у Вас плохой муж и Вас я вообще нигде не имела ввиду. И я верю что у Вас хороший счастливый брак.
вы не правильно поняли мой статус:) я не представляю как вы будете работать над собой, если не понимаете такие элементарные вещи:)
если бы я хотела сказать: сама дура, я так бы и сказала, не сомневайтесь, не надо искать в моих словах второе дно, я пишу то, что имею в виду и не более того:) дальнейюшую дискуссию я считаю бессмысленной:)
Мне кажется я правильно поняла Ваш статус и сейчас вы ,,одному даете в морду,, А я Вас провоцирую. Маску ,,хорошего человека ,, постоянно носить опасно- это не мои слова конечно-же.
Хорошая беседа получилась - Вы выплеснули раздражение, я потренировалась. Все довольны.
Я считаю, что рукоприкладство неприемлимо ни в каком случае
Вы считаете, что допустимо, но надо работать над собой
Я тоже считаю, что рукоприкладство неприемлемо ни для мужчин ни для женщин. И человек , который работает над собой вообще никогда не доведет ситуацию до мордобоя или морального издевательства. Убежит, уйдет навсегда, просто уйдет , промолчит , сменит тон или тему разговора и много чего еще можно сделать в зависимости от ситуации.
Мы не говорим о маньяках и прочих ужасах.
Просто так на ,,слабо,, ударить человека ? Нет, мне это не нравится. А драки между мужчинами - разные ситуации, В ситуации с парком - мой муж поступил правильно, я считаю. А вот когда ходили село на село или район на район подраться или прикурить просили - я таких парней обходила стороной. А некоторые вообще говорили- пошли погуляем, может подеремся . Было такое . И девушкам же нравилось- мой парень всех за меня побьет.
И если по молодости- по глупости ,,Давай пойдем морду кому -нибудь набьем ,, То для меня это ненормально. Но я таких только со стороны видела, близко знакома не была.
Фильм вспомнила ,,Сибирский цирюльник,, с Меньшиковым, Как там мужики дрались стенка на стенку- забава такая была. А сейчас если адреналина много- гонки, скалолазание, в МЧС идут, в спецназ
Еще вспомнила роман А.Азимова ,,Обнаженное солнце,, фантастика. Там говорится, что в детстве ребенку надо давать как-то выражать физически свою злость . Я так поняла игры- догонялки , борьба, перетягивание каната, ну не знаю что еще. Потому что сдерживать эмоции плохо. Поэтому обычный человек будет бить грушу или делать какую-то физическую работу - если стресс накопился. или скучно стало . А проблемный пойдет в парк и будет провоцировать драку.
Да со скалолазанием я погорячилась, это я просто статью прочитала как сейчас мужчины сбрасывают агрессию. Ну не знаю, мне кажется нормальный человек в деревне пойдет копать огород , даже если и не надо, ну или у курей чистить, починить что-нибудь, гири поднимают некоторые, а если жена бежит следом и орет ,,Я еще не все сказала , ты куда-а-а !,, тогда можно и мебель покрушить. .
Пример из жизни, вчера. Муж последние 2 дня нервничает, у котла отопительного автоматика барахлит, не может найти причину. А когда спускается в подвал, я попросила его переобувать обувь потому что там сажа и пыльно. давно разговор был и он все время переобувал. И что ?! Поднимается он очередной раз из подвала и я вижу, что тапки не переобул, вот скажите мне , зачем в такой момент напоминать про тапки !!? Вот как черт за язык дернул. Что такого страшного случится, ну это же не навоз и он же не специально. Он сказал ,,Я ЗАБЫЛ,, ну поняли меня каким холодным тоном. Естественно я быстро переобулась в воздухе ,,Да и ладно, ерунда, Что там с котлом?,, Это называется бояться мужа или уход от конфликта ?
А если представить что это каждый раз напоминать .
Это на тему как вывести человека из себя.
Открыла я было посмотреть что-же бородатый домостроевец вещает нежным проникновенным голосом , и закрыла. Было достаточно вставленного видео про маньяка-упыря. Затошнило. А по теме, если люди живут , значит бонусы от совместного проживания перевешивают. Исключения- психологические зависимости. НО! Оправдывать насилие - аморально. Как аморально любое насилие по отношению к заведомо слабому. Исключение- самозащита. В ответ на хамство брать биту и бить по башке- это преступление, даже если очень хочется. Насильника тоже за ногу цепью к злюке-жене не приковывают. Мужчины более рассудочны , чем женщины. Мужчина бьет только в том случае, когда знает, что ему за это ничего не будет.
А как у вас заведено?Всегда вы в воздухе переобуваетесь?Или он тоже сглаживает острые углы?Он ценит ваш труд?Сам полы тоже моет?Я бы ,наверное,вместе с ним подвал в порядок привела,помыла бы там все,что бы переобуваться не надо было.
Открыла я было посмотреть что-же бородатый домостроевец вещает нежным проникновенным голосом
Ну что же, живи в темноте..
Только когда твой муж треснет тебя палкой от швабры - не обижайся, а просмотри это видео полностью..
Хотя подозреваю, женщины не любят правды о себе.
Он сказал ,,Я ЗАБЫЛ,, ну поняли меня каким холодным тоном. Естественно я быстро переобулась в воздухе ,,Да и ладно, ерунда, Что там с котлом?,, Это называется бояться мужа или уход от конфликта ?
Это женская мудрость.
Жаль, редко у кого она есть.
НП
Мне видео понравилось. Особенно понравилось техника смены ролей и просьба написать свои требования. Объяснение тиран и жертва. Не услышала оправдание насилия , услышала призыв- женщины посмотрите на себя со стороны пожалуйста. Прочитала потом что такое состояние аффекта, психология агрессивности -признаки нарастания гнева . А про Сталина - я поняла , что о нем будут рассказывать историки, что он делал, как жил, как вел себя с женой, как такие тираны приходят к власти. Поучительно.
А про ТС -перечитала еще раз начало ветки. И поняла, что девушка никуда не обратилась за помощью и просто улетела без ребенка. Я думаю, у нее сильнейшая депрессия и никто не смог ее сводить к врачу ,а сама в силу психического расстройства не понимала куда идти и что делать. Я не могу поверить что муж держал ее в наручниках когда сажал в самолет. Ей бы дома, где она сейчас, пойти к врачу, возможно пройти терапию.
У нас не жилой подвал, там стоят его рабочие станки , инструменты, то есть вход есть с улицы и из дома, через подвал мы выходим на участок, там чисто, но не как в комнатах и топим зимой дровами в основном, поэтому сажа. Я всегда стараюсь переобуться в воздухе если вижу что не права и не только перед мужем. А не права я бываю не часто. Слава богу что он полы не моет, а то я бы умерла от скуки, ему за 60, а в частном доме полно работы , сейчас вот целыми днями с котлом возится. А , имелось в виду ценит ли он помытые мной полы. У нас ковролин- чем быстрее он его затопчет ,
тем быстрее ему придется его менять.
Этот видос как раз заглянуть в темноту и мракобесную вонючесть, так, что оставьте себе. Мой муж прекрасно знает, что ему прилетит не только за рукоприкладство , но и за хамство. Я себя держу в рамках и окружающим за рамки заходить не позволяю.
Посмотрела щаз второй видос. Попсовая псевдо-психология для младшего школьного возраста, который там в аудитории и сидит . "Женщины не мыслят схемами", поржала.
Я бы тогда вообще не парилась.Если это его дело-ковролин менять.
Ну и я так думаю, сдались мне эти тапки. Но в тот момент говорила быстрее чем думала. Поэтому вовремя опомнилась, а могла бы на его тон обидеться, в позу стать ,,я тебе сто раз говорила-переобувай тапки!, ты мой труд не уважаешь, я тебе не уборщица, не смей со мной так говорить, а то быстро тебе прилетит . И вообще говорила мне мама не выходить за тебя замуж!,, И ушла плакать горькими слезами , а он бы бежал за мной и ,,Прости прости, дорогая!,, или с мыслями ,,как же ты меня достала,, ушел в гараж / я бы так и сделала на его месте / , или
,,Достала ты меня со своей мамой! ,,- ,, не смей ругать мою маму , она все для нас делает, а ты даже кран уже 3 дня починить не можешь , на школьные собрания я одна хожу, тебе дела нет до нас с ребенком !,, - и это самый минимум что можно сказать и пошел скандал.
Поэтому от таких прогибов как я сделала у меня не будет никаких депрессий, я довольна собой в этой ситуации. У кого-то возможно очень тонкая душевная организация и может случиться депрессия .
НП
Я очень удивлена что никто не заметил, что человек нервничает из-за котла, все таки зима, 2 дня уже сидит в котельной пытается найти причину сбоя. Стали спрашивать, а моет ли он полы, ценит ли мой труд, если под всех прогибаться, то случится депрессия и никто не заметил, что я написала, что муж расстроен, переживает, что котел может в любой момент выйти из строя и мы будем мерзнуть что в тапках что без тапок. И никто не написал - ,,и правда, зачем было нудить про тапки,, То есть на чувства мужчины вообще никто не обратил внимание.
А я ему ,,ты меня куском хлеба попрекаешь ?!!! Зачем же ты на мне женился если я такая плохая, а-а ты на мне сэкономить хотел меньше налогов платить, да! , потому что тебе нужна была уборщица в доме, я всегда знала ! И вообще кому ты был нужен кроме меня и денег ты мало зарабатываешь! А вот у Машин муж - черт, не могу придумать что Машин муж сделал
Это Вы сказали, не я. Я вообще считаю что эти дурацкие тапки не стоят выеденного яйца. я привела пример как можно из ничего сделать скандал. Я не имею ввиду когда жена только намыла полы , а муж заходит в грязной обуви и не смотря на то что она ему говорит ,, я только полы помыла, сними обувь,, потому что он элементарно может не заметить чистых полов, отмахнулся и пошел дальше дальше. Обычно мужчина смотрит под ноги ,,Я не заметил,, и снимает обувь. Таких примеров куча - не туда посуду поставил, не там вещи оставил, носки разбросал... вы же понимаете . И мужчины также могут придираться.
Есть, есть. Она уборкой исключитеоьно пред его очами занимается, шоб он видел что жена при деле. А когда его дома нет, то можно и отдохнуть. Там вообще печально все. Причём печально не что она на цырлах дома бегает, а что здесь это преподносит как великую мудроженственность. Вон и видосики смотрит, как ещё прогнуться. Только вот видосиков этих - уйма, как и псюхолухов доморощенных, под всех прогибаться-спина сломается.
Все успевать и радоваться жизни.
Тема отопление- любимая тема на сейчас.
В этом году будет замена отопительной системы полностью , было на масле и на дровах , будет Erdwärme. Поэтому продержаться надо зиму, и это для 3-х квартир, т.е не только мы. уже все заказано и запланировано. И я сказала что автоматика- просто лень было все опИсывать. На самом деле автоматика не работает, но в ручную все не сложно, главное, что дымоход почему-то забился, тяга плохая , сегодня прочистит дымоход и все. Но зимой чистить дымоход, по скользкой крыше и под дождем , то еще удовольствие. Эту тему я могу долго обсуждать, никому это не интересно.
Та самая. То что она сама прогибается-ее дело, может 3 года не прошли, может возвращаться некуда... да куча ещё всяких "может". Но это мудроженское гуано в массы нести, извините полный треш.
Все успевать и радоваться жизни.
Что сопли-то жевать...переживает...бедненький...тьфу тюфтя какая
Мне просто интересно, если Вам подруга или знакомая что- то рассказывает, Вы тоже вот так, походя , переходите на личности? ,,Да твой муж вообще тюфяк,,
Или это ,, Что бы быть счастливым нужно обнять 8 человек или хорошенько вмазать одному,, ? Дополню или Вы рассказали знакомой что у вас например газонокосилка сломалась, а она Вам ,,Да твой муж вообще безрукий, починить не сможет, а на новую денег не заработал ,,
Ну и что бы поддержать скандал ,, Бедный твой муж, это надо же было среди стольких хороших женщин выбрать агрессивную, скандальную бабу . Видно что подкаблучник и Алень у нормального мужика ты бы так не базарила , а уже в лоб бы получила, а нормальный мужчина просто бы не связался с тобой никогда ,,
Это просто пример , к Вам это не имеет никакого отношения, потому что я понятия не имею кто Вы и Ваш муж- и верю что очень приличные люди. А пишите так, потому что бумага все стерпит.
у меня совсем другое отношение к жизни;)
женщине ее «сопли» прощаешь легко, в вот от мужчины ожидаешь быть собранным когда это необходимо, а не сопли на кулак наматывать...бедненький, не может вызвать мастера. Если бы было что-то серьезное со здоровьем или кто-то умер, здесь я понимаю, всегда поддержу сколько нужно. А в вашем случае это неприятность, конечно, у моих родителей были тоже проблемы с отоплением, вызывали мастера раз 10 точно, где-то тыс. 5 отдали на бесполезные ремонты, пока не плюнули и не поменяли всю систему полностью. Мамин муж не из тех, кто мачо, и то сопли не жевал😃 Конечно, материально накладно, но никто не умер, чтобы так убиваться🤪
В нашей ситуации , не в Вашей , не у Вашей мамы, а именно в нашей, я полностью доверяю мужу и считаю он правильно все делает. И я не писала что он убивается, я писала что он расстроен, кстати я тоже. И я могу сказать что мамин муж , по-моему мнению, плохо справился с ситуацией , кучу денег выкинули на ветер сначала и еще заплатили за новое отопление. Если бы ему кто -то подсказал бы, что ремонт делать не выгодно, семья сэкономила бы деньги. Это просто пример- потому что я не знаю всех деталей. И не могу ничего утверждать конкретно , как это делаете Вы.
Мое отношение к жизни - я и женщине не могу прощать ,,сопли,, терпеть не могу когда ноют и ничего не делают, а мужчине прощаю ,если он расстраивается из-за котла, потому что я понимаю как ему не охота лезть на крышу под дождем. Но он это сделает и перестанет нервничать. ,,Убиваться,,- это когда сидишь на диване и ноешь ,,И почему именно сейчас ? И почему я? Что теперь делать?,, А расстраиваться - вот Черт, придется на крышу лезть, а мог бы другим полезным делом заняться. Ну как-то так.
,,Она уборкой исключительно пред его очами занимается, шоб он видел что жена при деле. А когда его дома нет, то можно и отдохнуть,,
Пазл не сходится. Чуть раньше написали, что я строчу ,,хрень,, без перерывов на обед и сон. А так как он пенсионер - значит целый день дома.
Ого!
Обычная ситуация, когда муж заходит в грязной обуви , уже перерастает походя в «сопли (не)жевал». Сопли становятся выражением денежного вопроса. Желание мужчины починить автомат переводится в материальную плоскость - «материально накладно, но никто не умер, чтобы так убиваться«. Теперь следующим шагом будет разговор о нищебродах либо тотальных жмотах, которые топчут ковролин, жуют сопли, сами починяют котлы, чистят дымоходы. В общем, у тех, которые «сами», жизнь не удалась.
А начиналось все о том, что терпеть насилие нельзя.
да уж... девушка путает форум с нормальным общением
Я не путаю, просто мои знакомые это уже слышали пару раз - мне их жалко уже. Подруга в новый дом переехала, поэтому говорит может только о себе, я ее внимательно слушаю и радуюсь за неё. А поговорить-то хочется да и тема нравится. Денег не стоит, ну напишет пару неприятных слов, так это же не лично, а так, абстрактно, мало ли кто чего говорит.
Это пример как из простой бытовой ситуации сделать скандал.
Насколько я поняла, вы именно подчеркнули, что ситуация была не простая, т.к. муж был растроен именно по серьезной причине.
Поэтому - раз причина расстройства мужа серьезная - вам надо было вообще промолчать про грязную обувь.
Вы мне правда не ответили на вопрос, а чтобы бы изменилась в вашей реакции на испачканный пол, если бы причина расстройства мужа была ерундовая?...
Насилие терпеть нельзя, а еще лучше его не допускать и вовремя пресекать.
На самом деле, просто не надо жить с человеком, который способен на насилие, если вдруг жена что не то сказала.
Разве можно назвать счастливой семейную жизнь, если жена как пограничник на страже должна всё время быть начеку, чтобы "не допускать и вовремя пресекать".
Постоянние сдерживание себя и загоняние своих чувств в глубину себя и есть прямой путь в депрессию.
Я не хотела отвечать, потому что Вы все равно не поверите и опять начнете уверенно говорить что я чувствую и что мой муж имел ввиду- то есть пойдет переход на личности , а не обсуждение ситуации и мне вчера лень было на эту тему говорить.
Отвечаю, Во-первых я бы сделала точно так же, потому что это был мой бзик, переобувание -это заложено во мне с младенчества. Ну кто постарше-помнит переобулись в тапочки, ровненько поставили, переоделись , помыли руки -- или сначала руки потом переоделись- забыла. А в Германии люди в большинстве не разуваются и не переодеваются в домашнюю одежду. Я часто это слышала и видела. Да они переобуваются , но запросто проходят в уличной обуви, я не говорю о гостях. В общем это отдельная тема. И во-вторых я не могу представить себе моего мужа расстроенного из-за пустяка . Его с братом иногда , при сложных ситуациях в нашей большой семье, просят представлять конфликтующие стороны, ну что бы не сами спорящие общались. Сейчас такая сложная ситуация между сестрами - разруливают уже долго, но хоть без скандалов.
а еще лучше его не допускать и вовремя пресекать
Это я не понимаю, да и ладно. Доставать человека придирками или другим способом доводить и устраивать скандалы тоже нельзя. Но совсем не потому, чтобы не огрести. А потому , что это тоже насилие, издевательство. Скандал можно устроить из всего. А можно и не устраивать.
Так вот мое мнение: есть границы. Скандального человека можно отправить к психологу, потренировать его не открывать бездумно рот. Разобраться с ним, с отношениями.
Если ударил - все. Некоторые ещё думают, что так можно и дальше жить. Если ударил второй раз - будет и третий и т.д. Не понимают.
На самом деле, просто не надо жить с человеком, который способен на насилие, если вдруг жена что не то сказала
А это не означает ,,Не допускать насилие и вовремя его , еще в конфетно -букетном периоде, распознать и пресечь , прервать отношения ? Для меня -это одно и тоже.
Это про личные границы, как Вы и сказали. Если человек знает свои границы и умеет их охранять он быстро поймет что что-то не так. У большинства людей это происходит интуитивно. Вот Вам же не попадался ни разу такой ,,боец,, а у других и первый и второй и третий. Потому одна даже не встречается с такими, другая после непродолжительного знакомства прекращает общение, третья - выходит замуж , а потом убегает, а четвертая - молча терпит годы или всю жизнь. Примерно так я думаю.
Я так поняла из истории с котлами и переобуванием, что ваш муж вас покалачивает, если чем то расстроен или что-то у него не получается, а вы его из-за этого оправдать пытаетесь и так сказать научились из горького опыта угождать ему или прятаться от него, если замечаете, что вот сейчас он будет вас бить.
Я правильно поняла?
Конечно, личные. Тем не менее есть общее, к которому надо стремиться. Это из опыта работы с женщинами, сбежавшими во фрауенхауз.
Грустная действительность такова, что женщины все равно живут с насильниками. Вот поэтому и развелись все эти курсы для мужчин по предотвращению агрессии, на которые их посылают. Не от хорошей жизни.
Вот мне, например, странно , когда женщины здесь пишут, как они мужу «покажут», как они его « накажут», какой они ему скандал закатят, какие они ему гадости наговорят или сделают, что мало не покажется ( Анекдот о чистке унитаза его зубной щёткой - ещё самое невинное).
Мне странно и удивительно, зачем же они живут с человеком, которого ругают и унижают, закатывают скандалы, тем самым портят всем жизнь. Но считают это совершенно нормальным, судя по тому как они здесь об этом рассказывают.
Люди разные - эти мужчины тоже, оказывается, не собирают сразу чемоданчик и не уходят от своих скандалисток
Мой муж прекрасно знает, что ему прилетит не только за рукоприкладство , но и за хамство. Я себя держу в рамках и окружающим за рамки заходить не позволяю.
Меня как-то резанула эта фраза. Равносильно тому когда мужчина о жене говорит ,,Вот она у меня где,, и кулак показывает.
Только когда твой муж треснет тебя палкой от швабры - не обижайся, а просмотри это видео полностью..
Хотя подозреваю, женщины не любят правды о себе.
Ну почему же. Абсолютно все мои мысли высказал. В точности до буквы. Абсолютно согласна, и опыт только подтверждает.
Депрессия рано или поздно обеспечена.
Это если дармоедка и кроме как мужа ущемлять, строя из себя королевишну, других целей на день нет. А если, дом, дети, работа, хобби ещё родственники, друзья, подружки, кружки, то блин, где там найти время на мужа, а тем более чтобы его пилить? Тут хоть бы найти время на поспать, помыться. А если она сидит дома денно и ношно, то ой.
Значит, я ваша противница.
Насилия в семье быть не должно, от слова СОВСЕМ.
У меня первый муж был Gewalttätig, ушла сразу после первого раза, год и месяц брак продержался.
Сейчас замужем за спокойным мужчиной, обо всем с ним можно говорить.
Но всегда буду за то, что если хоть один раз, не важно котёл или грязь на обуве причина тому, насилие в семье, любое - уходить!
Навсегда и без прощения! Это не любовь, это нельзя оправдать.
Никакое насилие нельзя оправдать.
Вот Ваш опыт, первый муж - агрессивный был. Ушли и встретили нормального мужчину. Ну какие-то же выводы сделали, как -то же с собой поработали что бы опять не вляпаться, может даже не осознанно. Я не знаю как понятно это объяснить. И не думаю, что сейчас Вы говорите о своем муже ,,Пусть он только пикнет, я ему такое устрою,, Потому что есть уважение .
Морального насилия в семье тоже не должно быть ,, Ты несешь чушь, ты ничего не понимаешь, ты типичная жертва, тюфяк, вонючесть ,, и прочие выражения. На мой взгляд -это моральное издевательство.
Т.е. Вы не приемлите, когда женщина в состоянии дать адекватный отпор? Рушится картина мира?
Дело в балансе сил. Пара, сюсюкающая друг с другом и парочка ,где муж показывает кулак , а жена сковородку- обе гармоничны. Вас тут кусают, тк у Вас дисбаланс. Вы сюсюкаете и тапки в зубах носите, муж вас строит. Думается мне, что попустили Вы его. Людей тоже надо время от времени в себя приводить. Но это моя жизненная позиция. Каждый живёт как хочет.
Он сказал ,,Я ЗАБЫЛ,, ну поняли меня каким холодным тоном. Естественно я быстро переобулась в воздухе ,,Да и ладно, ерунда, Что там с котлом?,, Это называется бояться мужа или уход от конфликта ? А если представить что это каждый раз напоминать . Это на тему как вывести человека из себя.
Это называется - бояться мужа.
У Вас как всегда натогове примеры из собственной семейной жизни. Вы - и Ваш муж. Которого Вы, - да, боитесь до трясучки. И преподносите Ваши переобувания, кидание драить полы при его неожиданном появлении (а то на дай боже, подумает, что Вы бездельничали! на его-то хлебах!), сохранение хорошей мины при плохой игре и прочее прятание под стол при одной дишь его недовольной гримасе и или
даже похолодавшей интонации в голосе, температуру которой Вы улавливаете почище приборов Гидрометцентра. И Вы же преподносите тут тему границ. О них Вы в интернете вычитали, а на практике - извиваетесь ужом на сковородке, пардон, мудроженственно уходите от конфликта. Т.е. - Вы сами для себя определили границы (весьма узенькие), выход за которые влево-право = расстрел.
Почему решили что не приемлю? Пара гармоничная у автора слов ,, пусть только попробует, ему так от меня прилетит,, Значит он думает ,, вот она у меня где,, Если только она так думает, а он нет, уже гармонии нет- это Ваш вывод. Жена со сковородкой муж с кулаком. Потому что если только жена со сковородкой- значит муж терпит насилие, если муж с кулаком- жена. Сюсюкающая пара- тоже не очень звучит.
И зачем людей куда-то приводить, если они вполне адекватные пока - это если про меня , а вообще уже здесь говорили что свои и чужие границы надо уважать и если что, то Вы правы, надо приводить в себя ну или в себя приходить если ты нарушил.
И потом тема-то о конфликтах и насилии в семье, как я могу здесь писать истории не относящиеся к теме. На ветке в тусовке по-моему ,, стоит ли жениться второй раз,, - я отвечала на цитату как карантин разводит семьи и что люди стали чаще ругаться. Если хотите- почитайте. А здесь ,,какой хороший у меня муж ,, не уместно. И обсуждаем не меня, а ситуацию. А некоторые люди не всегда умеют обсуждать ситуацию и переходят на обсуждение личности.
а вы его из-за этого оправдать пытаетесь и так сказать научились из горького опыта угождать ему или прятаться от него, если замечаете, что вот сейчас он будет вас бить.
616-ая елена вообще бежит впереди паровоза: муж только носом повел, губу скривил, а у нее уже готова покаянная речь, и лентяйка она, и неправа бывает часто, и работать ей ещё над собой и работать, и прочая мазохистическая дичь, подкрепленная какими-то психологическими премудростями, высосанными от скукоты из интернету и перекроенными на свой макар, чтоб подогнать их под её ситуацию. До битья там, вероятно, и не доходило никогда, да и зачем, если одна "не совсем та" мужняя интонация способна ввести в предсмертный ступор.
"Горького опыту" набрано за всю прошлую жисть и его явно хватит на всю оставшуюся.
только про ,,неправа бывает часто ,, - я так не писала. моя цитата
Хорошо, "часто" замените на "НЕ часто". Вы формулируете весьма закрученно и мысль Ваша двигается одновременно во многих направлениях - начинаете с одного, переходите на второе, кончаете третьим (или пятым)
отоплению предыдущему было 15 лет, вроде новое и не дешевое, фирма была знаменита своим качеством. Из мастеров никто не сказал, что нужно менять, каждый раз заказывали какие-то детали. После каждого ремонта недели 2 норм, потом все по-старому было.
Предыдущее отопление стоило 15 т 15 лет назад, для тех времен это немалые деньги были😃 Плюс думали, что фирма, качество, след деталь поменяют, все норм будет, мастера говорили же именно это.
Это очень жаль, что вы к женщинам так относитесь (вы так и у себе относитесь), а мужчинам многое прощаете. Вредно для здоровья.
Это очень жаль, что вы к женщинам так относитесь (вы так и у себе относитесь), а мужчинам многое прощаете.
Бапскую совковую закваску ("вон немец, а не побрезговал, взял замуж и кормит - буду яму ноги мыть и воду пить") - не пропьешь. За то и женился. Поговорить с ней не о чем, зато всегда можно рявкнуть и злую рожу скособочить - и любоваться, как она внутренне костенеет.
Соотечественница ему бы, не повышая голоса (и уж подавно не дерясь!), твёрдо и чётко сказанула бы ТАК и такое, что он бы заткнулся и смирно крутил бы свои гайки в подвале и в доме порхал бы беззвучно в тапочках, едва касаясь ими вычищенного пола.
Это да , не очень люблю женщин которые ,, я же же-е-нщина,, но у меня характер такой , как только меня начинают жалеть или я себя жалею в критических ситуациях , то все- ничего ни хочу ничего не могу . Я это уже очень давно знаю про себя . А без ,,соплей ,, я соображаю быстрее , иду и решаю ситуацию. Я даже на похоронах плакать не могу- только одна, что бы никто не видел.
А про прощение мужчин, да и не только мужчин - если я не испытываю раздражения и не думаю что ,,если он или она еще раз так сделает!,, значит это для меня нормально в этой ситуации.
Пример . Если бы моя знакомая назвала моего мужа тюфяком. потому что он не вызвал мастера, я бы очень резко сказала бы ,, не называй так моего мужа , мне это не нравится. ,, Если бы увидела что она сожалеет, даже можно без извинений, то продолжала бы общаться. А если бы еще раз что-то подобное услышала- то была бы для нее всегда занята.
,
Елена, вот смотрите. Вы уже оправдываетесь весь день. Что-бы сказал адекватный человек? Пошли фсе нах. Моя жизнь-мои правила. Хочу сюсюкаю, хочу сковородкой бью. Это ,я считаю, отлично, что вы уходите от конфликтов. Есть люди, которые без пиз-лей как без пряников. Вы умеете (ну и как умеете) купировать конфликт в самом начале. Я тоже могу во время заткнуться , когда муж злится, но и он молчит и ждёт когда я на метле накатаюсь. Когда мне что-то не нравится, то тихим голосом долго и нудно объясняю ,почему Вася был не прав.
не уверена, что во всем виноват «совок» как вы выразились. Если жизнь была непростая в стране исхода, неудачный опыт с мужчинами, от своих крымских подруг часто слышу, что не пьет, работа какая никакая есть-уже хорошо и на такого толпа претенденток! А то, что он как мужчина никакой, по дому не помогает, с детьми не возится, так это ничего-для этого есть в доме жена, которая умудряется еще на 2х работах пахать.
Так вот, немецкий мужчина покажется раем, плюс благодарность за то, что перевез, живешь в его доме за его счет, в путешествия возит-мечта, а не мужчина, можно и перетерпеть все. Но не все стоит терпеть, как по мне, себя можно потерять, прогибаясь каждый раз.
Вы скорее всего как пп переехали сюда, а что вам? вас никто не выпрет, у вас совсем другие права и возможности здесь. Для вас обычный немецкий мужчина-это минимальная база, а не мечта.
Я не могу так сказать, Вы не поверите, но мне это интересно. Я от скуки сижу читаю, анализирую, я интроверт , люблю мало общаться. Вот сейчас думаю, например ник Крэя последние ее сообщения. Она свою злость выплескивает, она такая по жизни или только в интернете , что так ее озлобило, или она экспериментирует тоже. Вот прочитав такие агрессивные посты, я пошла в гугл, нашла статьи какая бывает агрессия, как понять что человек агрессивен, почему и много чего еще по теме, А между делом порисовала, повязала да много еще чего сделала. Нравится мне.
не уверена, что во всем виноват «совок» как вы выразились. Если жизнь была непростая в стране исхода, неудачный опыт с мужчинами, от своих крымских подруг часто слышу, что не пьет, работа какая никакая есть-уже хорошо и на такого толпа претенденток!
Мы с Вами написали примерно об одном и том же. Менталитет складывается в том числе и из перечисленных Вами явлений.
Вы скорее всего как пп переехали сюда, а что вам? вас никто не выпрет, у вас совсем другие права и возможности здесь. Для вас обычный немецкий мужчина-это минимальная база, а не мечта.
Не совсем так. Нет, я переехала по рабочей визе, но практически к немецкому мужу, с которым познакомилась еще в Москве. Но у нас базой для контактов и построения отношений был не вопрос "выпрет - не выпрет", "высидеть- не высидеть" и достаточно ли я шустрю по хозяйству, а с самого начала - дикий интерес друг к другу и вообще, сходство интересов, общение нескончаемое, разговоры взахлеб, о всяких событиях, о книгах, фильмах, политике, геополитике.
я не так категорична и думаю что все люди могут ошибаться, что-то не то ляпнуть и потом извинится, но 1 раз, если это не удар в лицо. А если так как Вы предлагаете - то для меня это неумение вести диалоги какая-то твердолобость. И да, если бы я за такой знакомой раньше ничего такого не замечала, ну бывает, ляпнет человек что-то потом самому стыдно. А если бы она изначально не очень нравилась, то свела бы общение сразу на нет.
Я от скуки сижу читаю, анализирую
Вот сейчас думаю, например ник Грэя последние ее сообщения. Она свою злость выплескивает, она такая по жизни или только в интернете , что так ее озлобило, или она экспериментирует тоже. Вот прочитав такие агрессивные посты, я пошла в гугл, нашла статьи какая бывает агрессия, как понять
"Потом пошли плясать в избе,
Потом дрались не по злобЕ,
И всё хорошее в себе
Доистребили".
В.Высоцкий
Гугль - всё знает и точно поможет. .
Ваша ошибка - что всё, не укладывающееся в Вашу картину мира (не сложную, несмотря на всю интровертность) или просто Вами недопонимаемое, трактуется Вами как "агрессивное" и озлобленное, выплескиваемое "такими озлобленными по жизни". Почитайте (в том же гугле) лучше не о "злобЕ", а о таком феномене, как критическое мышление, или о сарказме, а скорее, иронии.
у вас здесь было совсем другое начало и другие возможности, чтобы не прогибаться каждый раз, заглядывая ему в рот, в надежде, что не выпрет.
Вам не нужно было быть удобной, всем его родственникам хорошей, глотать обиды. Вы-сама себе режиссер. Это замечательно, но это не путь каждой невесты здесь. Елене еще относительно повезло. Я знаю несколько женщин, которые за эти 3 года пока пмж не получили, что только не терпели от своих мужей, угробили свое здоровье. Жили в постоянном страхе и шантаже. Слишком высокая цена у этой Германии.
Вы-сама себе режиссер.
Нет, режиссером не была, и тоже далеко не всё было так радужно, как могло показаться...
Я знаю несколько женщин, которые за эти 3 года пока пмж не получили, что только не терпели от своих мужей, угробили свое здоровье.
Тоже знаю массу примеров. Но мне кажется, в данной сфере вообще нет одного общепринятого положительного критерия, который соблюдается (и тогда можно говорить о "повезло"), или - не соблюдается (когда можно говорить о "не повезло"). Слишком много присутствует вариаций и ньюансов.
Сама же дискуссия идет вообще о другом. Что называть "установкой границ", а что - "мудроженственностью", и как тот или иной данные понятия истолковывает на собственном примере.
Я знаю несколько женщин, которые за эти 3 года пока пмж не получили, что только не терпели от своих мужей, угробили свое здоровье. Жили в постоянном страхе и шантаже.
Так похоже они изначально себя позиционируют как рабыни.
Да и вообще, на что они надеятся....не верьте деваньки красоте влекущей, это могут быть мухоморы.
Насилие терпеть нельзя, а еще лучше его не допускать и вовремя пресекать. Терпеть нельзя - с этим все согласны , а вот про ,,не допускать,, - сложнее.
Не допускать насилие - только если убежать от насильника.
Больше никак.
Хоть как выкручивайся, а если он решил вдарить - он вдарит, не сейчас, так малость позже.
Бежать от физического насилия однозначно. Как только видишь что дышать начал тяжело , глаза кровью наливаются , копытом бить начинает - беги, может он конечно и просто мебель покрушит, все равно беги, даже раздетая .На улицу, потому что закрыться в туалете может не помочь. Поэтому когда ссора- держись ближе к двери. Я не про нормальные, обычные семьи , а про ,,тогда ему прилетит от меня,,
А как с моральным унижением и насилием? Ну если это еще только начало или типа ,,дурой назвал, именно дурой а не,, ой вот же дура,, тон повысил, а не в систему вошло. Если это уже входит в систему , то тоже бежать, но заранее все спланировать- куда., деньги. вещи и прочее.
Вот при начальных признаках морального насилия - типа сарказма или иронии ,, Помнишь когда я интересовался твоим мнением? Я тоже нет. ,, Ирония - ,, да ты молодец, так сделать ,талант нужен ,, - имеет ввиду руки -крюки.
Я думаю , что вот здесь нужно уметь ставить границы.
Вот при начальных признаках морального насилия - типа сарказма или иронии ,, Помнишь когда я интересовался твоим мнением? Я тоже нет. ,, Ирония - ,, да ты молодец, так сделать ,талант нужен ,, - имеет ввиду руки -крюки.Я думаю , что вот здесь нужно уметь ставить границы.
Я теоретик, если что, слава судьбе.
Но мне кажется, что границы в этом случае может охранить только сильная личность.
А такую и гнобить не будут. На пробу куснут и успокоятся. Или упокоятся. )))
Как только видишь что дышать начал тяжело , глаза кровью наливаются , копытом бить начинает - беги, может он конечно и просто мебель покрушит, все равно беги, даже раздетая .....
Ну да, но это уже явные признаки насилия и войны взаимоотношений, а звоночки насилия и беды нужно видеть намного раньше.
Любовь зла - полюбишь и козла.
Бежать от физического насилия однозначно. Как только видишь что дышать начал тяжело , глаза кровью наливаются , копытом бить начинает - беги, может он конечно и просто мебель покрушит, все равно беги, даже раздетая .На улицу, потому что закрыться в туалете может не помочь. Поэтому когда ссора- держись ближе к двери. Я не про нормальные, обычные семьи , а про ,,тогда ему прилетит от меня,,
Какая интересная и полезная для здоровья жизнь у людей!
Дла усиления эффекта закаливания предлагаю регулярно бегать от мужа не только раздетой, но и разутой! желательно босиком по снегу и так не останавливаясь в быстром темпе самой бегом до ближайшего (можно и не до ближайшего - движение-жизнь) полицейского участка. Звонить в полицию по телефону не надо - зачем лишать себя возможности лишний раз побегать!
Лучше уж добежать до ближайшего телефона на улице , чем получить телефоном в глаз, не успев до него дотянуться, не то что номер набрать. Можно конечно ,,тревожную кнопку ,, при себе держать, но полиция не возникнет из воздуха , а за 3 минуты можно 3 раза получить в глаз. А когда уже побили, то да, можно и полицию вызывать, если в состоянии будешь. но в основном вызывают соседи когда слышат крики.
Ну да, но это уже явные признаки насилия и войны взаимоотношений, а звоночки насилия и беды нужно видеть намного раньше.
Звоночки в башке у женщины и они давно проявляются в результате отрицательного воспитания. Если у женщины мозгов нет , то она при любом раскладе на насильника нарвётся.
Глупость и беспринципность любого мужика раздражает как красная тряпка.
и тогда будет/
Любовь зла - полюбишь и козла.
Но мне кажется, что границы в этом случае может охранить только сильная личность.А такую и гнобить не будут. На пробу куснут и успокоятся. Или упокоятся. )))
это правильно . Только это не теория , это жизнь. Здесь не надо быть сильной, но достаточно разумной. Не надо хотеть от жизни того , чего нет. Сначала баба сама не знает что хочет от жизни , потом сама не зная чего требует от мужика, затем сама не зная почему удивляется , что мужик не доволен. Но и результат фингал под глазом и желание убежать, и опять таки не зная куда
Мое мнение. Жертва насилия физического или морального\ взрослый человек любого пола\ - это не ее вина, это ее беда. Насильнику было плохо , он наорал, побил и ему стало хорошо. Жертве плохо. поэтому она идет за помощью ,, что Мне делать , Мне плохо., и ей рассказывают как она может Себе помочь , если она делает что ей говорят, то все будет хорошо. Когда жертва говорит ,,Мне плохо, сделайте что -нибудь с ним. Что бы он был хороший,, А он не хочет ему и так хорошо. Ну посадили, ну хаусфербот и что, простит, куда денется. Поэтому, хочешь что бы тебе было хорошо -начинай с себя. Не обвинять себя, а понимать как такое произошло.
Жертва насилия физического или морального\ взрослый человек любого пола\ - это не ее вина, это ее беда.
Поэтому, хочешь что бы тебе было хорошо -начинай с себя. Не обвинять себя, а понимать как такое произошло.
Согласен , а от себя ещё добавлю. Чаще всего именно преступница , хочет быть в роли жертвы, чтобы оправдаться перед самой собой. Для неё не важна причина , для неё важно следствие , что фингал под глазом , а значит можно кого то обвинять.
Обвиняй не обвиняй,а фингал у тебя под глазом и ты терпишь боль.
А знаете сколько мужчин страдают от морального насилия? Им бы тоже не мешало подучиться , как не нарываться постоянно на женщину-пилу. Он тоже должен знать , когда не надо жену трогать , потому что и она может ,,бить копытом,, и тогда получаете словом в глаз. А слова иногда больше ранят чем удар. Когда побили, ну поболело 3 дня и прошло, а вот слово может мужчину так ранить, что потом будут,, все бабы дуры,, Потому что личность не сильная. Сильную личность гнобить не будут. А не можешь сделать так что бы тебя не пилили, не иди в гараж водку жрать, а иди к психологу и учись. Так я думаю
А знаете сколько мужчин страдают от морального насилия? Им бы тоже не мешало подучиться , как не нарываться постоянно на женщину-пилу.
Моральное насилие начинается с того момента, когда человек начинает верить что его насилуют. и вы правы в том , что "Он тоже должен знать , когда не надо жену трогать".
Сильную личность гнобить не будут.
но не скажите....от сумы и от тюрьмы не зарекайтесь... Да и каждый понимает эту фразу по своему. "Сильная личность" что это такое и с чем его едят? В моём ликсиконе уже давно нет такого выражения. Потому что все мы люди и у каждого есть слабость, возможно этим мы гораздо мудрее тех , которых называют "сильными"
История про гнобление
Начало 80-х студенческое общежитие. Была у нас одна девочка Маша и почему-то ее знакомая ,они из одного села, Клава, не любила ее. А я дружила с Клавой. И Клава начала моббинг. ,,Мама, дорогая, что на тебе надето! Ты как корова в шляпе и прочее. И я вот понимаю , что что-то не так ,а протестовать не могу. Неприятно до сих пор вспоминать. И Маша эта нормальная и Клава тоже. А что происходит не знаю. Хорошо, что Маша оказалась сильной девочкой и как-то Маша успокоилась.
На работе коллега, это уже конец 90-х. Затурканная ,по -видимому мужем, женщина, типичная жертва, это я сейчас понимаю. И вот ее тоже моббили в коллективе- не так сидишь, плохо работаешь и прочее. Я как-то пыталась одергивать , но получалось плохо. Потому что коллектив давил.
Меня потом тоже попытались - замолкали, когда я подходила, смеялись о чем-то секретном, ну такое мягкое начало. Но у меня тогда были проблемы и мне было вообще не до них. А один раз конец смены и я напортачила, и пришлось на 20 мин дольше работать.
Моя оплошность, ,крики ,,ты что наделала, безрукая что ли !!!,, и мой резкий ответ ,,Я не хотела, не ори,, Не знаю как это у меня получилось, но все кто хотел присоединиться 2 человека, как-то отвели глаза. Я стояла на таком возвышении небольшом, что при моих 155 см было хорошо. И потом , через какое-то время у этого орущего была такая же ошибка, но я же благородная , ничего не сказала, но он на меня оглянулся, не припомню ли я .
Сильная личность звучит и правда не очень. А гнобить естественно могут, но такой человек найдет выход для себя, а не будет стонать, что все плохие и сделайте что-нибудь, Это об обычных ситуациях, не криминал и не маньяки, а на уровне ,,что за часы у тебя дерьмо, че, денег не заработал ха-ха,,
. Меня можно брать голыми руками чем пользуется моя мама- страшный манипулятор, Вот где манипуляции! Как по учебнику.
И да, я жертва в анамнезе. Тиран у меня уже есть, зачем мне второй.
,,Я знаю что ты думаешь, нет ты не это имел ввиду, я знаю, что у тебя в голове и вижу тебя насквозь,,
😃 пожалейте их бедненьких..ути-пути словом ранить мужчину
да ты уже сама вся израненная и в фингалах. То что ты называешь "ути пути" есть жизненная необходимость в целях самообороны.
Вас горе воинственных баб судьба в дулю сворачивает, поэтому ничего кроме гонора от вас не остаётся.
Так что прежде чем ранить мужчину задумайся, если крнечно что то от думалки осталось.
ну да ну да:)
вам бы только под себя подмять и веревки вить..любите меня таким...в тельняшке на продавленном диване в труселях с дырками. Почему? потому что обязана и это твое женское «предназначение»
ага..аж 25 раз.
Прикреплённые файлы
История про насилие в семье.
Женщинам под сорок мужчине около 50-ти. Маша живет периодически с Колей, ну потому что развестись он развелся, из- за квартиры давно фиктивно, а потом когда уже было не фиктивно, на Маше жениться не торопился. Вечер, какой-то праздник ,компания из 5 человек - 4 подружки и Коля. Все хорошо, никто не пьяный , ну так по бокалу вина, правда Коля употребил больше. Ближе к вечеру пошли какие-то цепляния у Маши с Колей, подружки видя такое дело засобирались домой. И тут началось. Из за чего не помню, пошла перебранка, Маша пихает Колю он в ответ толкает ее она падает на диван, она верещит ругается ,не очень громко, Одна умная подруга, она новенькая в этой компании, кидается помочь- насилие, как он имеет право ее толкать! Но другая подружка хватает ее за рукав и со всей силой тянет на выход. А Коля с Машей продолжают бороться и спорить ,,Ты козел, нет ты курица без мозгов ну и все по плану. Подружки вышли и новенькая спрашивает ,,А если он ее побьет? ,, ,,Да не парься ты, у них это бывает, не часто , но регулярно, главное вовремя сбежать, как только она ему говорит ,,ты придурок ,, значит пора делать ноги, а то в скандал ввязнем все . Мы это уже проходили , пытались спасать,,
Следующие 3 дня надо было выслушивать какой он\ она дурак\ дура с обеих сторон. Я жила рядом с Колей, поэтому мне было проще, мужчины не так долго ноют, и у них меньше ,,сопле,,девченкам было сложнее- женщины жалуются дольше.
История печальная- Коля стал все больше пить, болеть и умер от алкоголя в своей квартире при очередном запое. Когда уходил в запой , уходил от Маши, после запоя возвращался. Маша ему помогала в болезни, не бросила его, пыталась помочь ему, но тогда не попался никто с советом как спасать алкоголика. С первой женой они жили соседями, она его давно к Маше отпустила- не мирно. И похоронила она его, а Маша не знала день похорон. Мы потом на кладбище ездили.
Мое мнение- иногда людям нужны вот такие странные игры. Чего только не бывает.
Такие слова говорят глупые женщины своим мужьям и глупые мужчины своим женам , но Вы то так наверняка не скажете.
Я хотела сказать, что вот Вы такая молодая, а очень хорошо разбираетесь в людях. У Вас прекрасная интуиция, повезет Вашему мужу.
Мое мнение- иногда людям нужны вот такие странные игры. Чего только не бывает.
Золотые слова.
Мое мнение - иногда людям нужны долгие и запутанные летописания о чьих-то пьянках, состоявшихся при царе горохе в совецкие времена, и усмотрение в данных пьянках игру неких тончайших психологических конфигураций (например, треугольника Карпмана - это еще самое простое!), и привлечение и прочей публики к анализу данных конфигураций.
Чего только не бывает.
Я вообще то сама с собой разговариваю, это не запрещено и денег не стоит.
Вам никто ничего и не запрещал, и тем более, не требовал за что-либо денег.
Во вторых, если Вы таким способом сами с собой разговариваете, то оставьте и другим право так же размышлять вслух и задавать самим себе какие-либо вопросы (риторические, т.е. ответа не требующие).
Для мужчин есть тоже кризисные центры Там учат как распознать , что ты уже на пределе, как уйти от конфликта, что бы не творить дел. А если жена с диагнозом невроз или что-то подобное , то есть рекомендации родственникам как купировать агрессию. Ну например снижать тон, голос должен быть уверенным, спокойным и добрым. Вот как это воплотить в жизнь? Наверное тренироваться. Возможно при истериках есть какие-то методы, типа воды плеснуть в лицо. Но ведь это надо распознать, что это именно истерика. Потому что можно еще сильнее разозлить.
Да я просто почему-то подумала что люди в возрасте и жена больна. А муж бросить не может, потому что долго вместе. А так конечно развод. Но что бы не попасть под уголовное наказание за избиение- подстраховаться бы . Все уже ответили, опоздала.
Мне, думаю, не нужно. А вот со старшей дочкой мы у психолога уже были. Но больше туда не пойдем. А к психологу (либо к психотерапевту) жене, скорее, нужно. Она туда, кстати, уже ходит. Но уже не здесь. И меня это уже мало интересует. Скоро жена станет уже официально бывшей. Но как бы то ни было, Вы сейчас общаетесь с тем, кто поднимал руку на женщину.
прям геройство в каждой букве. Дикость какая.
смотри внимательно , себя не узнаёшь?
Однако он мужик и его понять можно, хотя я не на его стороне. Но он удалил б..дь от своего ребёнка и поэтому есть смысл его действий. Вам такой как он и нужен , а иначе вы мужиков за людей не цените. Доля мужика быть войном , но когда баба из себя воина корчит, не дикость ли это?
У меня много примеров, которые могу привести. Только не знаю, какой именно взять и поймут ли это те, кто будет это читать. Я только хотел сказать, что в жизни не все так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд. И тот, кто говорит, что нет такой ситуации, когда можно ударить женщину, сам никогда не бывал в такой ситуации.
Почитайте всю ветку, Вы увидите, что не все считают что жертва насилия всегда женщина. Тема очень интересная и поучительная. Но сначала советую ветку прочитать, что бы быть готовым к реакции на рассказы.
зачем? нормальная женщина после первого мордобоя собирает вещи, детей в охапку и уходит к родителям, на крайний случай в дом женщин
нормальных женщин в морду не бьют, потому что морда только у животных. Кстати мужик её в морду не бил , а просто лешил детей. Это с моей точки зрения подло, но так делают все разведёнки. Поэтому в отношении разведёнок есть другие понятия. Здесь нет подлости , здесь есть необходимость.
В моей ситуации нет ни жертвы, ни насильника. И терапию проходить никто никого не обязывал. На развод я еще не подал, но собираюсь сделать это в скором времени. Пока только жену отвез к ее родителям (точнее, отцу) и заключил с ней договор о том, с кем останутся дети и кто их будет содержать. Расстояние теперь между нами большое и домашнее насилие осталось в прошлом. Возможность поднятия руки на женщину я полностью исключил
а вы типа норм? сделал из жены боксерскую грушу на глазах у детей.
По крайней мере считаю себя вполне норм. Рукоприкладство было на глазах у детей, да. Что сам не считаю нормальным. Но боксёрскую грушу я из жены не делал. Лещей давал, но в кулак руку никогда не сжимал.
вы что ко мне прицепились со своими мантрами? я вам уже давным-давно не отвечаю.
нужна ты мне , чтобы к тебе цепляться. И плевать мне на ответы твои. Главное чтобы разведёнок, тебе подобных из колеи выбить. Наше дело правое . Я за любовь и союз мужчины и женщины , за семью. За счастье детей и родителей. А вы есть зло . С которым надо бороться.
лечитесь дядя-вам одни разведенки мерещатся
счастье-дело добровольное, как и любовь женщины, а у вас все насильственное какое-то. Думаете, если сказала да, то обязана всю жизнь вас через не хочу любить? на всю жизнь нужно еще заслужить и никто вас по факту любить не обязан.
Свои мантры нашептывайте где-нибудь в другом месте.
НП
Фильм ,,Экипаж,, советский 1979 года 1 серия смотреть про семью летчика Валентина. А я то думала, ну почему я знаю так много о скандалах. Фильм смотрела несколько раз в детстве.
С 13 мин- муж возвращается с работы.
нормальных женщин в морду не бьют, потому что морда только у животных.
Как Вы точно сказали, 😉 уверяю Вас Вы не хотите встретиться с «животным», битым мужем. Обычно это кролики на убой, но иногда эти кролики мутируют в бешеных вепрей.
Если жена сейчас в другой стране и не в ЕС, то возможно и прокатит. А если в Германии, то не говорите гоп. Жена придёт в себя, сходит к адвокату и сделает вам больно. Вашими договорами можете подтереться.
Все успевать и радоваться жизни.
Мими, Вы умеете задавать вопросы ! Я эту историю хотела отложить на завтра, но Ваш вопрос!
Сегодня , за завтраком рассказала мужу какая интересная тема на форуме, häsliche Gewalt. Я сказала ,,Schlägerei,, Его ответ ,,ну да , это есть и в Германии. Мужчины бьют жен. Помню как-то давно сидели мы с ребятами в кнайпе. Игры, пиво. И был там мужчина средних лет не высокий и не крупный. Выпил он не только пиво. Дает номер телефона бармену и просит позвонить его жене ,что бы его забрали. Кнайпе - маленькое помещение все слышно видно. Через время слышен звук остановившейся машины. Мужчина встает подходит к стене облокачивается в стену лбом, принимает устойчивую позицию, Заходит женщина, крупнее его и выше см на 20. И не говоря ни слова бац ему подзатыльник, еще раз, потом хватает за воротник и волокет его на выход. Тогда мы всей компанией решили никогда не жениться,,
Из этого рассказа я сделала вывод. Мужчины в основном бьют жен дома, еще рот закрывают что бы не орала. Потому что они знают что делат неправильно, и что за это будет наказание.
А женщины бьют и унижают словами , потому что ударить боятся, прилюдно- потому что считают что поступают правильно и это воспитательный процесс.
Неа😀.
Я просто законы знаю, и цену всем этим договорам и соглашениям. Поэтому мой вам совет, не расслабляйте булки и готовьтесь к войне. Но одна женщина детей без боя не отдаст. Дочка старшая к психологу ходила? Ему наверняка о мордобое рассказывала. Вот вам и свидетель насилия в семье. Вы столько козырей в руки жене дали. Да вас любой адвокат уделает по самое нехочу. И поделом! Нефиг руками махать.
Все успевать и радоваться жизни.
Попробовала бы хоть одна, пьяной подруге в лицо пивом плеснуть или плюнуть!!!! Ох сколько табуреток она об её голову сломает! Сколько волос и ногтей будет лететь! Вполне возможно, что и подруги подключаются и все вместе её запинают.
Бедная вы, бедная, в какой клоаке вы живете. (((
За секунду он подлетел через всю комнату ко мне и, озверевше, схватил за шею и подбородок, как мужики обычно делают.
Вот это опыт у вас, не дай бог никому. Что с вами не так, если мужики обычно хватают вас за шею и подбородок?
И Вы не угадали. Дочка к психологу ходила, о мордобое рассказывала. Но только не о моём, а о мамином и по отношению к ней самой (то есть к дочке). Поэтому дочка с мамой жить не хочет. Этот вопрос снялся сам собой. У жены козыря нет ни одного. Поэтому если и надумает когда-то обратиться к адвокату, то быстро об этом пожалеет. А я со своей стороны готов ответить за каждый удар и оплеуху.
НП
Я считаю, что нику мютце обязательно надо посещать психолога. Потому что если была драка обоюдная. то жена правильно делает что ходит на терапию- это сильно повышает и так высокие шансы на детей. А муж сказал, что ему не надо, он нормальный. А судья может сказать - нет, вот Ваша жена делает все что мы ей рекомендуем, а Вы нет. А дочка может сказать ,,да ,папа ударил маму, когда она ударила его по щеке,, -но мама же прошла терапию, и потом, ребенок может запомнить только что папа ударил маму .
Другой вариант. Спрашивают бабушку ,,Вы живете вместе, Вы видели что бы детей били? ,, ,,Ну что Вы? Как можно?! Ну если только Аля Коленьку шлепнет по затылку и все, А Валентин\папа\ никогда,,
Вычеркиваю свой пост.
,, Его ответ ,,ну да , это есть и в Германии. Мужчины бьют жен.
Мужчина встает подходит к стене облокачивается в стену лбом, принимает устойчивую позицию, Заходит женщина, крупнее его и выше см на 20. И не говоря ни слова бац ему подзатыльник, еще раз, потом хватает за воротник и волокет его на выход.
Опять непонятки...
"Мужчины - бьют жён...в Германии" - был ответ Вашего мужа. В его же рассказе пришедшая в пивную жена влупила мужу и уволокла его за воротник домой. Или это (на 20 см выше и крупнее) была не жена, а его партнер в гомо-паре, на функции "жены"? Но в те времена такие сожительства обычно не выпячивали и "жену", будучи мужиком, из себя не изображали... Статья была в УК соответствующая, зегреметь можно было, на срок. Вы у мужа-то уточните.
А в целом - да, он прав. Немки не дают себя в обиду, это неукротимые валькирии, превыше всего блюдующие свои интересы, и бьются за них до последнего, не обязательно физически.
Вот просто зашёл с работы и врезал, прямо с дверей? Да?
Она такая наготовила, убрала, а он бац с левой.Я правильно поняла?
А если не наготовила и не убрала, то уже как бы можно, да?
НП
В окружении мужа нет мужчин которые бьют женщин, по крайней мере в его семье и ни разу за свою жизнь не видел на улице . Если что ,это только он не видел и я тоже , за других сказать не могу. А вот как женщина бьет мужчину -видел. И разговор был о насилии в семье и он сказал первое ,что вспомнил и это оказалось ,,Жена бьет мужа,,
Чтобы Вы понимали, хочу немножко объяснить. Психические расстройства у своей жены я заметил не вчера и не месяц назад, а уже давно. По моему мнению эти расстройства и есть основная причина всех скандалов с драками. И терапию я ей предлагал, и даже один раз сводил к психотерапевту. Но из этого ничего не вышло. А сейчас она пошла туда сама, я не заставлял. Но уже не в Германии, а там, откуда она приехала. Пошла с надеждой, что снова вернется сюда. Но сюда она уже не вернется. Я принял такое решение и менять его не собираюсь.
А что касается судьи... Какой судья? Тот, что будет рассматривать мой иск о разводе? И если он скажет "нет", тогда "нет" чему? Разводу? Или тому, что дети
останутся со мной? Если второе, то жена сама на это согласна. И в договоре мы это прописали. И заверили договор нотариально. Она понимает, что дети ходят в школу здесь и им нужно ходить туда и дальше. К тому же она не работает, поэтому не может их содержать. А старшая дочка, как я уже написал, сама с мамой жить не хочет. Младшую с учетом ее возраста (7 лет) пока никто спрашивать не будет, но ей со мной тоже будет лучше.
Судья это из фильма ,,Экипаж,, там есть сцена муж и жена разводятся. И жена рассказывает что муж пьет и ребенка бьет. Потом вызвали бабушку , мама жены. Спросили видела ли она своего зятя пьяного. Она -ну что Вы , никогда. если только стопочку на праздник. Судья ,,А били ли в семье ребенка?,, ,,Нет ,конечно! Ну если Аля только иногда Коленьку по затылку шлепнет, а Валентин \муж\ никогда,, Но сына все равно оставили матери и она заставила ребенка называть папу ,,дядей,, а нового мужа ,,папой,,
Я ж говорю, что ситуацию надо видеть полностью, я пишу только варианты.
У вас других примеров, что ли больше не осталось?
Что вы с этим "Экипажем", как курица с яйцами.
Спросите ещё раз мужа, у него там наверняка полно историй häusliche Gewalt припасено.
счастье-дело добровольное, как и любовь женщины, а у вас все насильственное какое-то. Думаете, если сказала да, то обязана всю жизнь вас через не хочу любить? на всю жизнь нужно еще заслужить и никто вас по факту любить не обязан.
вы слишком часто повторяете слово "любовь", а это слово не для повторения и им не бросаются, это переживают молча и действиями.
Есть понятие долга,чести и взаимоуважения. Если вы в своём возрасте это не поняли , то и вся ваша жизнь превращается в бесмысленность и демагогию.
лечитесь дядя-вам одни разведенки мерещатся
предложение больного здоровому лечиться, говорит только о запущенности болезни. Разведёнки это уже реальность и к сожалению общепринятая традиция
Жена надеется вернуться, а Вы пишите, что она не сможет вернуться. Вы в этом уверены? Вы везде проконсультировались и точно это знаете? Это обычный вопрос, потому что я не знаю об этом почти ничего. Просто ниже пишут, что она вернется как мать немецких детей. Я не спрашиваю подробности, я все равно не пойму. просто уверены или не очень?
Психические расстройства у своей жены я заметил не вчера и не месяц назад, а уже давно. По моему мнению эти расстройства и есть основная причина всех скандалов с драками. И терапию я ей предлагал, и даже один раз сводил к психотерапевту.
Если ты их заметил, то почему ничего не сделал чтобы их исправить? Были скандалы и драки в твоём присутствии, а не хотел ли ты их? Вместо того чтобы понять жену , оказать ей внимание ты вступил на тропу войну. Разумно ли это? Твои дети теряют родную маму, а правильно ли это? Часто мы забываем , что с нами живёт родной человек и именно мы несём ответственность за него. Единственный рецепт лечения женской психики это внимание мужчины к самой женщине.
Обними её , одари цветами, дай ей понять ,что она единственная, даже если это делать приходится скрепя зубами.
Возможно после этого исчезнут психические расстройства, и ты сам обретёшь семью.
Есть еще один рецепт - РАЗВОД! Потому что на терапию она не хочет, потому что ,,ты сам больной,, когда 2 года ее обнимал - она вырывалась и кричала отстань от меня , когда с работы приходил домой она говорила,, где ты был? наверное нашел себе кого-нибудь!,, когда уходя на работу говорил ей ,,я люблю тебя,, надеясь что вечером ему не придется оправдываться, что он был на работе и у них конец квартала. но ее хватало на 2-3 дня и опять скандал - ты вообще не занимаешься детьми, хотя по выходным он дома и они все вместе гуляют.
В общем много чего можно написАть ,,Почему,, Психические расстройства лечатся медикаментами + терапия .
Есть еще один рецепт - РАЗВОД!
Это не рецепт , это разложение и деградация.
Потому что на терапию она не хочет, потому что ,,ты сам больной,, когда 2 года ее обнимал - она вырывалась и кричала отстань от меня , когда с работы приходил домой она говорила,,где ты был? наверное нашел себе кого-нибудь!,,
значит он допускал не искренность и фальш, а женщина это чувствует.
когда уходя на работу говорил ей ,,я люблю тебя,, надеясь что вечером ему не придется оправдываться, что он был на работе и у них конец квартала. но ее хватало на 2-3 дня и опять скандал - ты вообще не занимаешься детьми, хотя по выходным он дома и они все вместе гуляют.
надо не говорить, а любить. Если нет причин , то и нет смысла оправдываться. Когда в семье нет системы и цели , то виноваты оба.
В общем много чего можно написАть ,,Почему,, Психические расстройства лечатся медикаментами + терапия .
Медикаменты как и водка , не лечат а усугубляют. Потому что от реальности не уйти.
НП
Посмотрела статистику в Википедии ,,
По данным Росстата, число потерпевших от преступлений, сопряжённых с насильственными действиями в отношении члена семьи, в 2017 году составило (в разбивке по полу) 25,7 тысяч женщин и 10,4 тысяч мужчин[,,
женщин больше в 2 с лишним раза. Но мужчин тоже много, я думала будет 3 к 1 или даже 4.
Но сюда она уже не вернется. Я принял такое решение и менять его не собираюсь.
У младшего ребёнка немецкое гражданство? Тогда она сможет вернуться, если захочет. И безо всяких Ваших решений.
И в договоре мы это прописали. И заверили договор нотариально.
Никакие договора не остановят её в получении въездной визы, если она, подлечив нервишки, захочет вернуться в Германию.
Были скандалы и драки в твоём присутствии, а не хотел ли ты их ? Вместо того чтобы понять жену- мужа , оказать ей внимание ты вступил на тропу войну. Разумно ли это? Твои дети теряют родную маму -родного папу, а правильно ли это? Часто мы забываем , что с нами живёт родной человек и именно мы несём ответственность за него. Единственный рецепт лечения женской \мужской \ психики это внимание мужчины к самой женщине. \ женщины к самому мужчине
Если муж дерется- его надо однозначно бросать , потому что страдают дети, а если жена - то терпеть пока не убьет, или не покалечит, ну и дети не так страдают. Не спорю ,просто рассуждаю.
Моё мнение. Ставить знак равенства между физическим и психологическим насилием не корректно. От психологического насилия ещё никто не умер. И, ой не надо про нежную душевную конструкцию. Сколько наблюдаю, там где есть физическое насилие обязательно будет и психологическое. Точнее начинается всё с психологического абюза. Те же перверзные нарциссы, в подавляющем большинстве мужчины. И ещё одно. Неврастеников среди мужчин почти нет, ничто им не мешает сложить в чемодан носочки и уйти к маме. Но ведь живут-же со злобными жёнами. А что там за дверью происходит, кто истинный злодей? В Испании семейное насилие со стороны мужчины- это уголовка, со стороны женщины- только административка. Это я к тому , что женщина заведомо слабее физически. И на женщину традиционно больше общественного давления.
По данным Росстата, число потерпевших от преступлений, сопряжённых с насильственными действиями в отношении члена семьи, в 2017 году составило (в разбивке по полу) 25,7 тысяч женщин и 10,4 тысяч мужчин[,,женщин больше в 2 с лишним раза.
Laut einer Studie des Bundeskriminalamts (BKA), waren in 2018 81 Prozent der Opfer von Partnerschaftsgewalt in Deutschland weiblich. 122 Frauen wurden dem BKA zufolge 2018 von ihren Partnern oder Ex-Partnern getötet, etwas weniger als im Vorjahr. Insgesamt hat die Zahl der Gewalttaten durch den Partner jedoch zugenommen - von 113.965 in 2017 auf 114.393 weibliche Opfer von häuslicher Gewalt im Jahr 2018, wie die Statista-Grafik zeigt. Daneben gab es 26.000 Männer, die von ihren Frauen oder Ex-Partnerinnen bedroht, genötigt oder verletzt wurden.
НППосмотрела статистику
Die repräsentative Befragung der Agentur der Europäischen Union für Grundrechte (FRA, Fundamental Rights Agency) zum Ausmaß sexueller und häuslicher Gewalt umfasste 42 000 Frauen aus 28 EU-Mitgliedsstaaten und ergab, dass jede vierte bis fünfte Frau seit ihrem 15. Lebensjahr körperliche Partnerschaftsgewalt erfahren hat.
А в целом - да, он прав. Немки не дают себя в обиду, это неукротимые валькирии, превыше всего блюдующие свои интересы, и бьются за них до последнего, не обязательно
физически.
НП Кто-то здесь писал, ,, Аморально любое насилие по отношению к слабому. Мужчина бьет только тогда , когда знает что ему за это ничего не будет.,, Изначально имеется ввиду женщина слабая, даже если она 120 кг веса, а мужчина в принципе не имеет права быть слабым. В кнайпе жена была сильнее мужа, поэтому если мужчина слабее женщины, ну бывают же маленькие худенькие мужчины и такие крепкие женщины, и она его бьет потому что знает что силенок сопротивляться у него нет. Значит женщины тоже бьют слабых но никто не вызывает полицию и не заступается, а только с ужасом и со смехом наблюдают. ,,И она блюдет свои интересы и бьется до последнего.,, А муж -то ей и слова не сказал. А если жена выпила лишнего и муж на глазах у всех начнет давать ей подзатыльники и , то в 80 % люди сразу же вступятся за нее и вызовут полицию. Хорошо что в Германии есть дома не только для женщин, но и для мужчин.
Спросила неделю назад в одноклассниках среди знакомых написать истории , когда бьют женщин , ушли ли эти женщины от мужей или живут дальше. уже есть одна.
Фильм этот я помню смутно. Но исходя из того, что Вы написали. Жена мужа не любит и жить с ним не хочет. Советские времена, развод- ужас ужасный, для некоторых крах карьеры. Плюс давление общества. И человек , являющийся инициатором развода начинает искать ходы-выходы. Жена поступает подло. Какие времена, такие нравы.
А в целом - да, он прав. Немки не дают себя в обиду, это неукротимые валькирии, превыше всего блюдующие свои интересы, и бьются за них до последнего, не обязательно
физически.
Насколько я поняла , по Российской статистике русские женщины посильнее , мужчин больше страдает. Цитата выше не совсем верна. ,,Неукротимые валькирии ,, больше дают себя в обиду. Революция за права женщин в России прошла с большим успехом. В Германии государство защищает, а в России все сама
Жена надеется вернуться, а Вы пишите, что она не сможет вернуться. Вы в этом уверены? Вы везде проконсультировались и точно это знаете? Это обычный вопрос, потому что я не знаю об этом почти ничего. Просто ниже пишут, что она вернется как мать немецких детей. Я не спрашиваю подробности, я все равно не пойму. просто уверены или не очень?
Жене, в принципе, никто не может запретить приехать в Германию. Вид на жительство у нее есть. Теоретически может. Практически вряд ли. Если она за свои деньги купит билеты и оплатит свое проживание здесь, то я буду не против ее общения с детьми. Я не против и сейчас. НО по телефону. С младшей, кстати, вот прямо сейчас общается по Вайберу.
Я читала немецкую статистику, хотела завтра написать, не могу так быстро перевести.
Надеюсь Вы поняли по немецкой статистике, что Ваша российская статистика насильственно фальшива.
Да, женщин насилиют мужчины, но и мужчин насилуют мужчины. Природа зла и насилия заложена в человеке, он зверь, он дикарь, он хам....
Если она за свои деньги купит билеты и оплатит свое проживание здесь
Она не будет оплачивать своё проживание. Ей оплатят и проживание, и мед.страховку от Jobcenter.
Практически вряд ли.
Это зависит от неё самой, а не от Ваших решений. Заскучает по детям, сейчас - это не через год-два. Соберётся с силами, объяснят ей специалисты и приедет.
Если ты их заметил, то почему ничего не сделал чтобы их исправить?
Почему не сделал? Сделал. Писал уже выше. Говорил с ней, убедил ее сходить к психотерапевту, взял направление у врача и сам с ней сходил. Но из этого ничего не вышло. Она плохо понимала по-немецки, а русскоязычного психотерапевта я не нашел. Я не имел возможности всё время водить ее за ручку. Кстати, всё это было еще в 2011 году.
Были скандалы и драки в твоём присутствии, а не хотел ли ты их?
Не говори ерунду. Я не маньяк, чтобы получать удовольствие от скандалов с драками. И скандалы были не в моем присутствии, а с моим участием.
Вместо того чтобы понять жену , оказать ей внимание ты вступил на тропу войну. Разумно ли это?
На тропу войны я не вступал. Даже наоборот: пытался всё исправить до самого последнего момента. Но когда окончательно понял, что усилия бесполезны, решил просто порвать.
Твои дети теряют родную маму, а правильно ли это?
Они ее не теряют. Они могут продолжать с ней общаться. Зато мои дети, как и я, приобретают спокойную жизнь.
Обними её , одари цветами, дай ей понять ,что она единственная, даже если это делать приходится скрепя зубами.
Всё уже перепробовано. И это тоже. Не работает, к сожалению.
Возможно после этого исчезнут психические расстройства, и ты сам обретёшь семью
Не исчезнут.
Ну Вы даете! Поток мыслей! А у вас как с немецким? Вы с мужем вообще разговариваете? А с мамой по скайпу? Ах да, она ж абьюзер..
Кстати, меня резануло, как вы нааписали - ПОДАЛА мужу ужин... Эт как то по лакейски, по мне так. Ну слуги только подают, имхо. Не знаю, меня покоробило.
У младшего ребёнка немецкое гражданство? Тогда она сможет вернуться, если захочет. И безо всяких Ваших решений.
Да, есть немецкое. Я уже писал, что она может вернуться. Въезд в Германию ей никто не запрещает. Но где она будет жить и на что? Вот в чем вопрос.
нет, не поняла. Статистика не моя ,а википедии.
Умножьте те Ваши числа на 10 и не промажите.
А я уже подумал как будет манипулироваться в Беларусии статистика насилия мужчин над женщинами за прошлый год, полный протестами и посадками женщин.
Натренированный дикарь, у Батьки получивший индульгенцию на мордобитье.....думаете в Вашей википедии эти насилия запишутся ?
А что ей мешало уйти во фрауенхаус с детьми, если он ее бил, или лечиться здесь если она его била- ей здесь все в помощь и все на ее стороне. И жилье помогут найти и пособие оформить. Если младшей 7- предполагаю, что живут долго в Германии. И если Югендамт не забрал детей у отца и не отправили в приемную семью- значит у отца им хорошо.
наши бывшие квартиранты пили- у них забрали детей, сказали если пройдете терапию -дети будут возвращены. Жена прошла- ей вернули детей. Муж нет- детей видит под присмотром.
И не говорите, что он ее в чемодане с заклеенным ртом через границу переправил. Здесь уже писали, добежать до ближайшего полицейского участка и сказать ,, Frauenhaus,,
Я уже писал, что она может вернуться.
Комментарии получаете, потому что страницей раньше писали другое :-)
Но уже не в Германии, а там, откуда она приехала. Пошла с надеждой, что снова вернется сюда. Но сюда она уже не вернется. Я принял такое решение и менять его не собираюсь.
От Вашего решения ничего не зависит. И Вам нужно об этом хорошо помнить, а не вставать в третью позицию, вздымая руку к небу, изображая небожителя.
Но где она будет жить и на что?
Это чисто технические вопросы, а по закону она на всё это имеет право из гос.средств. Ну и Вас привлекут к кассе, напомнив, что она непосильно занята была дома, что не работала долгие годы.
Я не утверждаю, что она найдёт в себе силы приехать, но Вы должны помнить, что ещё долгие годы вполне сможет. Вы должны в немецком суде оспаривать её права на детей, ограничив её, чтобы она не могла сделать воссоединение по §28 по второму пункту. Пока даже подтвердив телефонные переговоры с детьми она продолжает участвовать в воспитании детей.
Вот честно- ничего не поняла. Я думала , что в случае домашнего насилия страдает намного больше женщин, чем мужчин, а оказалось, что мужчин тоже не мало. Но может они с сыновьями дерутся , не знаю. Поняла , Вы считаете что цифры занижены. Я на цифры не смотрела, я смотрела бьют ли женщины мужчин- оказалось даже больше чем я предполагала.
Это зависит от неё самой, а не от Ваших решений. Заскучает по детям, сейчас - это не через год-два. Соберётся с силами, объяснят ей специалисты и приедет.
Если разберется, как это сделать, то пусть приезжает. Билет, гостиница за свой счет (или за счет джобцентер) - пожалуйста. А пока лучше я буду туда приезжать и отдавать детей для общения. Я и сам не отказываюсь с ней общаться. Хотя, честно говоря, уже нет желания.
А для чего скалка в доме и сковорода? тесто что ли катать и картошку жарить?
Знает она чего хочет. Мужа она не хочет
Именно это я тоже хотела сказать
Алевтина из фильма - не истеричка ни разу. Уж почему она не любила этого лётчика - не скажу, но бывают такие ситуации. И она ревновала, что он сына любит больше, чем её.
Комментарии получаете, потому что страницей раньше писали другое :-)
Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что не вернется, чтобы жить вместе со мной, как прежде. Теперь я сам по себе (с детьми), а она сама по себе. А приехать на время и пообщаться с детьми - да не вопрос.
От Вашего решения ничего не зависит. И Вам нужно об этом хорошо помнить, а не вставать в третью позицию, вздымая руку к небу, изображая небожителя.
В том-то и дело, что зависит. Решение не спонтанное. И перед его принятием я хорошо подготовился. Я не небожитель. Я реалист :-)
Это чисто технические вопросы, а по закону она на всё это имеет право из гос.средств. Ну и Вас привлекут к кассе, напомнив, что она непосильно занята была дома, что не работала долгие годы.
Пусть теперь в законах пытается разобраться, я ей мешать не буду. Разберется, предъявит ко мне претензии, тогда из этого и буду исходить. Но, зная свою жену, могу предположить, что не разберется.
Вы далеко от своей мамы убежали? Если интересно. Почитайте " Перверзные нарциссы" . От них у жён всего 2 выхода. Или в психушку или в окно. А со стороны- идеальная семья и муж ангел. И друзья и родственники всегда на стороне мужа. Я в принципе понимаю почему вас зацепил "Экипаж". Вам не понятно, как можно уйти от нелюбимого, но хорошего человека.
Кстати, я вот почитала, как Вы прониклись к дяденьке-бейсболке. Вы потенциальная жертва. Вам просто повезло , что Вы с таким не сталкивались.
НП
Знает она чего хочет. Мужа она не хочет.
Ну так не разводилась же, пока он сам не сказал, еще и спросила ,,почему,, Она уже и забыла, что сама предлагала развод. А инициатором развода должна быть всегда женщина и он согласился , потому что женщина всегда права. А если бы он не сказал ,,давай разведемся,, так бы и жила мотая себе, ему , ребенку и маме нервы .
Если она приедет, все оплатит сначала сама.
Я сказала, что это дело техники. Можно обойтись очень небольшими деньгами.
Помогала я как-то одному отцу, которого попытались вот так выпихнуть из Германии и потом лишить его ВНЖ. Я помогала ему советами и переводила письма. Очень нерешительный мужчина, ну вот просто его в бараний рог согнула жена. Он получил въездную визу на воссоединение с немецкой дочерью через год после начала всей истории. Был безработным совсем в России, но деньги нашёл и приехал.
Накрыла на стол- не намного длиннее "подала ужин". А звучит как то веселее, равноправнее, что ли. А то так и представляется- заходит дядечка немец домой, суровый немногословный шахтер, а жена на полусогнутых ужин подает. Он степенно ест, потом вытирает пшеничные усы, берет газетку, а жена на полусогнутых тарелки убирает)) Ну такие ассоциации у меня с выражением "подать ужин".
А вы кем на родине работали? Судя по рассказам, рабочей на фабрике? Как ваше счастье то с Германии вас нашло?) Впрочем, вы вопросы изящно игнорируете, прям не похожи на рабочую от станка). О, вы мне понаехало напоминаете! Только ее дедушка сам себе готовил и подавал!) Ой, ну где понаехало спряталась?! Наталья, возвращайтесь, вашего драйва тут не хватает!
Кстати, я вот почитала, как Вы прониклись к дяденьке-бейсболке.
Если бы это написала женщина я бы тоже к ней прониклась. Мне всегда жалко пострадавших, если я решила что человек пострадал. А отвечает он пока вполне дружелюбно и не ставит никому диагнозы.
,,Подала ужин,, это наше семейное слово, переходящее из поколение в поколение, прабабушка, бабушка, мама и я продолжаю традицию. мне оно нравится больше , чем ,,накрыла на стол,,
И ,,подала ужин,, - 2 слова, ,,накрыла на стол,, 3 слова и на 3 буквы длиннее, а я интроверт- мне чем короче тем лучше
На алименты по ее содержанию, пока не работает наверное тоже сможет подать?
Не знаю, как по немецким законам, а по украинским законам я ее после развода содержать не обязан. Алименты платятся на детей, а не на содержание бывшей супруги. Поэтому в моём случае ОНА должна платить мне алименты, а не я ей. На развод я буду подавать там, поэтому и разводить нас будут не по немецким законам.
Значит, в Германии такой же принцип. Я просто краем уха слышал истории, когда после развода в Германии бывший муж должен был чуть ли не пожизненно содержать свою неработающую бывшую жену. Только не знаю, насколько это соответствует действительности.
А в Германии все разводы - только через адвоката. Так что ваша жена туда рано или поздно обратится.
И Украина, куда ты ее отвез - по европейским законам вроде как живет уже.
За все ответишь.
А Вы знаете что интроверты терпеть не могут говорить по телефону и долгое личное общение их напрягает, И очень любят писать, когда у него появляется потребность в общении ,а не говорить, и им все равно , читает их писанину кто-то или нет. У интровертов в принципе не бывает дефицита в общении им вообще практически не бывает скучно.
Но всегда надо спрашивать 2 стороны.
Вы спросили вторую сторону? не исключено , что она все подтвердит. Или Вы точно знаете, что она опровергнет его слова? Для меня его ответы и рассказ звучат пока логично. Ну или он профессиональный шпион-разведчик.
В смысле? Которые бьют и которых бьют? Не, с такмми я точно не буду своей)
Это замечательно, поэтому Вы и радуетесь.
Но и потому я Вас спрашиваю, Вы радуетесь или уже цинично злорадствуете, за что бъют морду иногда ?
Тьфу на вас еще раз! Я вообще всю ветку не читала! О чем тут вообще? Я вижу только бесконечные размышления елены616. И еще первый пост прочитала. Так и не поняла, били дочь или сестру! И ТС уже и слилась вроде, одни космосы с нимбами тут!
Тьфу на вас еще раз! Я вообще всю ветку не читала! О чем тут вообще? Я вижу только бесконечные размышления елены616.
Так потому я с Вами и заговорил, я тоже не вижу смысла читать тарабарщину елены, но мне в общем интересен смысл темы - насилие.
И кстати, с Вами я заговорил о самой распространённой причине семейных драк, когда один член цинично подло относится к другому, как например Вы ко мне. Как Вы считаете, сколько из десяти грубых мужиков уже бы дало Вам ин думме Фрессе за Ваше подобное отношение ? - я думаю мужиков бы семь из десяти Вы бы уже вывели из состояния нормальности в состояние агрессии. Но кто виноват ?
Господи, дядя, как я к вам цинично подло отношусь! Я вас знать не знаю и знать не хочу! Вы чего там накурились и в своем :космосе" увидели? Пойдите уж полюбуйтесь на свою фрессу в зеркале и заедте в нее!
Меня тема насилия не волнует!. Я в семье кошечка, мужа обожаю, а уж он меня как! Чего нам драться то! Деритесь вы со своей на здоровье!
Я вас знать не знаю и знать не хочу! Вы чего там накурились и в своем :космосе" увидели? Пойдите уж полюбуйтесь на свою фрессу в зеркале и заедте в нее!
Но именно Вы замечательный живой пример для темы. Это смысл темы.
Так как Вы считаете, сколько из десяти уставших от трудовой недели озлобленных мужиков на Ваши циничные фразочки аффектно атполируют Вашу Фрессу ?
И также вопрос темы звучит : Если Вы потом пойдёте в полицию, в суд, как Вы докажите что Вы жертва насилия, а не инициатор насилия ?
Думаю, ваша жена часто полирует вашц фрессе за ваши занудные вопросики, так что это место по праву ваше!
Нет.
Часто люди отвечают злом на зло, и потому мои вопросы обращены к Вам. Это не случайно.
От психологического насилия ещё никто не умер
Вчера, 19:21 в ответ elenac616 Вчера, 18:59
Почитайте " Перверзные нарциссы" . От них у жён всего 2 выхода. Или в психушку или в окно.
Пока я размышляла , как бы понятнее Вам ответить , что от психологического насилия люди могут покончить собой, обнаружила что ответ-то уже есть. Ник Олюка прекрасно ответила , даже добавить нечего.
А в Германии все разводы - только через адвоката
Наверное, Вы хотели сказать через суд, а не через адвоката. Адвокат - это дело добровольное. Иск на развод я в суд собираюсь недели через три подать.
Так что ваша жена туда рано или поздно обратится
Пусть попробует. Я ей только удачи пожелаю. У меня есть материал, о котором жена пока и не догадывается. Так что к такому варианту я тоже подготовился.
За все ответишь
За свои поступки я привык отвечать.
НП
Oluka посетительчера, 19:21 в ответ elenac616 Вчера, 18:59
Вы далеко от своей мамы убежали? Если интересно. Почитайте " Перверзные нарциссы" . От них у жён всего 2 выхода. Или в психушку или в окно. А со стороны- идеальная семья и муж ангел. И друзья и родственники всегда на стороне мужа. Я в принципе понимаю почему вас зацепил "Экипаж". Вам не понятно, как можно уйти от нелюбимого, но хорошего человека.Кстати, я вот почитала, как Вы прониклись к дяденьке-бейсболке. Вы потенциальная жертва. Вам просто повезло , что Вы с таким не сталкивались.
К вечеру она уже передумала - в 1-ой строке.
Интересно, когда вы успеваете готовить, а главное, ПОДАВАТЬ, завтрак, обед и ужин вашему фон барону,
Смотрю фильм ,,Собачье сердце,, по Булгакову. ,,Зина , ПОДАВАЙ голубушка обед .,, - Ничего лакейского.
Тем, кто интересуется, почему муж не ведет со мной беседы. ,,Дорогой ,я хочу с тобой провести дискуссию на тему ,, .....,, ,,Дорогая, ты сию минуту хочешь открыть дискуссию? /Потому что у меня дел по горло/
Наконец-то я поняла , почему вступаюсь так за мужчин, и могу понять, почему он может ударить. Состояние аффекта - даже при убийстве считается смягчающим обстоятельством. женщины тоже убивают в этом состоянии. Но состояние аффекта удостоверяет только врач-психиатр. И есть обычный аффект и накопительный. Все есть в Википедии и в уголовном праве.
НП
А еще я поняла , что мужчинам очень повезло, что от них уходят жены , которые постоянно вводят их в состояние аффекта. Хорошо, что некоторые уходят от своего 1 -го мужа, не успев довести его до тюрьмы, а себя до инвалидности. И есть надежда , что второго не доведут до такого же состояния.
Почему я странная. Это написано в уголовном кодексе , российском. Думаю что в немецком тоже это есть, почитаю на досуге. Это же не я придумала такие законы.
Почитала- в Германии тоже является смягчающим основанием. Кстати более смягчающим, чем не предумышленное убийство.
Все мы для кого-то странные. Одинаковых людей нет. Я вот пыталась Ваши сообщения вспомнить и не могу, Вы для меня незапоминающаяся, то есть никакая. Ник Oluka помню -,,мои мысли мои скакуны,, сказала одно, через 2 часа сама себе противоречит. там много у нее я чего заметила. У других тоже. Ник Мютце -запомнился, позитивных меньше, потому что комментировать собственно нечего и не очень интересно.
Тем, кто интересуется, почему муж не ведет со мной беседы. ,,Дорогой ,я хочу с тобой провести дискуссию на тему ,, .....,, ,,Дорогая, ты сию минуту хочешь открыть дискуссию? /Потому что у меня дел по горло/.
Т.е. ваш муж пенсионер целый день чем то занят, а вы целый день от безделья маятесь.
Вчера, 18:07 в ответ bord Вчера, 17:53, Последний раз изменено Вчера, 19:00 (elenac616) НП
А еще я поняла , что мужчинам очень повезло, что от них уходят жены , которые постоянно вводят их в состояние аффекта. Хорошо, что некоторые уходят от своего 1 -го мужа, не успев довести его до тюрьмы, а себя до инвалидности. И есть надежда , что второго не доведут до такого же состояния.
Я изменила первый пост через час после написанного. Возможно кто-то успел прочитать. Я убедилась , что ник ,,bord,, его прочла и сразу же переписала. Потому что бить по больному месту нельзя. Но иногда щелкнуть по носу и напомнить , что никогда не говори никогда и помни, что ты уже один раз вляпался в то , что другие люди обошли стороной. И продолжай работать над собой , что бы опять не попасть в неприятную историю.
Я сформулирую свою мысль по другому. Психологическое насилие может быть катализатором или убийства или самоубийства. Т.е. как жертва отреагирует. Проще говоря слово "дура" Вас не убьёт, а вот топор вполне себе. Поэтому я думаю, что психологическое насилие и доведение до самоубийства практически невозможно доказать.
,Подала ужин,, это наше семейное слово, переходящее из поколение в поколение, прабабушка, бабушка, мама и я продолжаю традицию. мне оно нравится больше , чем ,,накрыла на стол,,
Вы в семье говорили на немецком? Как Вы формулируете данную фразу в адрес мужа (просто интересно)?. "Schatz, komm in die Küche ! Die Suppe (Ragout, Cordon Bleu) ist serviert" (?). Хотя предположительно, Вы ему никак свои манипуляции не озвучиваете. А просто подаёте. А он ест.
а я интроверт- мне чем короче тем лучше
Пардон. Но Вы не интроверт ни в коей мере - если в Вашем понимании интроверт обязан изъясняться кратко. Посты вон гоняете километровые, сами приводите какие-то данные и сами же с собой аргументируете, любой заинтересовавший Вас момент обыгрывете и так, и сяк, повествования из прошлого приводите, сверяетесь со статистикой, с Гуглем и Википедией. Впрочем, сверьтесь с Вашими привычными источниками,
как они трактуют понятие "интроверт", и что к этому относится.
,,Зина , ПОДАВАЙ голубушка обед .,, - Ничего лакейского.
Правильно, голубушка Зина не была лакеем. Она была - горничной. Т.е. специально нанятым персоналом. И в ее обязанности в том числе входило обслуживание хозяина и его гостей за столом. Накрывать стол, расставлять приборы, приносить из кухня блюда, накладывать на тарелки кушанья, наливать напитки в рюмки, уносить блюда и тарелки и пр.. А не сидеть наравне с хозяином и гостями за тем же столом, рассуждая о "разрухе в головах".
Уловите разницу.
Ветка о насилии. Кто постарше , помнит ,,Если женщину изнасиловали , она сама виновата всегда,, Не так шла, не такую юбку надела, улыбалась много, Осуждение полное. Что бы доказать, что было изнасилование нужно было всей милиции , в основном мужского пола, все рассказывать в подробностях. Редко кто подавал заявление. Фильм ,,Ворошиловский стрелок,, А в деревне это вообще был караул.
Лет 14 мне было. Я была жутко в одного мальчика влюблена. Приносит он как-то бумагу и говорит ,,Такое дело, Петю обвиняют в изнасиловании, но ведь он хороший парень, вы же его знаете, а девка там такая шалава. Подпишем ему характеристику, что он хороший.,, Человек 6 нас было , 14 -15 лет. В общем начали говорить, да спасать надо парня, он наш знакомый, а та точно гулящая,, И такие неприятные физиологические подробности. Я до сих помню этого насильника - рыжий, высокий, молчаливый, кстати он мне вообще не нравился. Меня спасла бабушка, позвала домой. Потому что я бы точно подписала из-за великой любви, лишь бы любимый обратил на меня внимание. Слава богу его посадили- ему как раз 18 исполнилось. Но этот случай я потом долго вспоминала, и стала носить только длинные платья, но недолго правда . Если бы я подписала, то с возрастом это было бы такое чувство вины, что какие там тапки в зубах и крошки.
Детское впечатление- очень сильное. Хорошо, что сейчас есть кризисные телефоны, психологи, женщины- полицейские, специально обученные на такие случаи. И никто не скажет - что ты много смеялась и ,,крутила хвостом,, Нет такого ужасного общественного мнения. И в Германии есть слово ,,нет,, И к счастью сейчас - она жертва, без всяких отступлений. оговор тоже конечно есть, но его надо доказывать, а не женщинам доказывать что было насилие. но в Германии мне кажется очень маленький процент, В России - там конечно все еще только в зачатке.
https://youtu.be/-iSUeLQsNRU ,,Москва слезам не верит,,
Всем , умеющим читать мысли и видеть в хрустальный шар абсолютно всё , что происходить за сотни километров за закрытыми дверями -дверьми?- 1 правильно наверное, посвящается.
Думать, писать и говорить - думаю, что 99, % из около 300 , кто прочел вчера ветку , уловили разницу.
Чем манипуляция отличается от абьюза. ,,Дочь, пришли мне кофе без кофеина, здесь нигде нет я уже искала,, ,,Мама, боюсь что посылка не дойдет, да и стоит кофе столько же сколько пересылка. Я, когда буду ехать, привезу тебе банок 6, или сколько там можно,, ,,Ну всем нормально посылки приходят, вон Маше дочь шлет постоянно. Ну ладно, как скажешь, дочечка.,,-тихим жалостливым тоном.
Все, чувствуешь себя как последняя дрянь. Готова 2 недели носить тапки в зубах и подносить ужин на полусогнутых. 2 дня раздумий и чувства вины. Нашла выход как отбить манипуляцию. Напишу 1-му мужу что бы он купил ей на эти деньги красную рыбу-она ее любит, как бы от себя, деньги потом верну - будет еще лучше к нему относится и я буду спокойна. А ей скажу, что посылку послала, а через 2 месяца,- посылка не дошла.
Абьюз п я понимаю так- все сказано в приказном тоне и ,, Да-а-а , очень у меня заботливая дочь! Как мне повезло!,, А после получения кофе, сказать , что упаковка не такая и кофе наверное самое дешевое.
Кто спрашивал, откуда у меня истории о домашнем насилии. Это я только рассказала при своем участии. А сколько я знаю историй со стороны! У меня друг работал 5 лет участковым в городе -миллионнике, в центре, где много старых домов и большой контингент не совсем социальных семей. Каких только историй я не слышала, и на некоторых была как понятая.
Лет 14 мне было. Я была жутко в одного мальчика влюблена. Приносит он как-то бумагу и говорит ,,Такое дело, Петю обвиняют в изнасиловании, но ведь он хороший парень, вы же его знаете, а девка там такая шалава. Подпишем ему характеристику, что он хороший.,, Человек 6 нас было , 14 -15 лет. В общем начали говорить, да спасать надо парня, он наш знакомый, а та точно гулящая,, И такие неприятные физиологические подробности. Я до сих помню этого насильника - рыжий, высокий, молчаливый, кстати он мне вообще не нравился. Меня спасла бабушка, позвала домой. Потому что я бы точно подписала из-за великой любви, лишь бы любимый обратил на меня внимание. Слава богу его посадили- ему как раз 18 исполнилось. Но этот случай я потом долго вспоминала, и стала носить только длинные платья, но недолго правда . Если бы я подписала, то с возрастом это было бы такое чувство вины, что какие там тапки в зубах и крошки.
Вы двуличный человек...
С одной стороны вы радуетесь, что того парня посадили, а с другой стороны радуетесь, что вам удалось увилнуть от соучастия в осуждении преступника.
Получается: он преступник и должен сидеть, то я не хочу "брать этот грех себе на душу".
Когда я уже училась- начало 90-х, 16-17 лет в общежитие к нам пришла девочка, веселая такая , открытая, общительная, я лицо ее до сих пор помню, имя нет. И где-то через месяц она рассказывает что ее в школе изнасиловали. Естественно начались за спиной разговоры. Разговоры от бедненькая, до сама виновата , в у меня и мнения своего тогда не было и я молчала. Потому что общественное мнение ,,сама виновата ,, и мысль ,,она же не виновата,, были 50 на 50. В семье у нас были только предупреждения- в машину не садиться, одной вечером не ходить, через парк особенно. Причем парни тоже узнали- но ни травли ,ни ,,Ну че ты кобенишься, уже же не девочка,, не было. Общежитие было очень маленьким. Все на виду. Почему она всем рассказала, для меня это слишком открытая девочка. И не из-за стыда, а просто есть вещи которые чужим знать не обязательно. Но ей наверное так было легче, характер такой. Потому что в те годы к психологов было не много. А может ей повезло и она получила психологическую помощь. И я тогда думала, какая она молодец, а могла бы покончить с собой. И думала ,что девочке из первой истории тоже повезло и у нее все хорошо, хотя от того что его посадили ей не намного легче.
И в Германии есть слово ,,нет,, И к счастью сейчас - она жертва, без всяких отступлений. оговор тоже конечно есть, но его надо доказывать, а не женщинам доказывать что было насилие. но в Германии мне кажется очень маленький процент, В России - там конечно все еще только в зачатке.
Клевета. Мужчина виновен по умолчанию:
https://foren.germany.ru/legal/f/37438673.html?Cat=&page=1...
Вот и получается в современной Германии, что женщине надо только заявить, что было насилие, а доказывать никак не надо.
А мужщине, который ни в чем не виноват, надо теперь как то доказать свою невиновность.
Да, привела женщина мужщину к себе домой, романтический ужин с вином, обнаженная дама, а потом - хлопп - и нет - вынимай срочно - не хочу!
Но на самом деле, просто оговоры со стороны женщине, чтобы сделать проблемы и тем самым отомстить мужщине - особенно среди молодежи - часто, увы.
И попадают парни так на месть бывшей подруги...
Изнасилований в состоянии аффекта не бывает. А если ему перекрыли путь к отступлению и связали и он два раза сказал , , НЕТ,, тогда это его уже изнасиловали. И он может заявить что было насилие. А оговоры в 99 % распознаются через 2 беседы. Потому что врать хорошо умеют только профессиональные разведчики. А по теме ,,Клевета,, там мама может не знать и половины , а если был действительно оговор , девчонку быстро любой следователь поймает на вранье.
Конечно не дискуссия. Но я посмотрела чем закончилась ветка ,,Понаехоло,, ее все таки зацепили и она стала огрызаться, даже помню в бан попала. Жалко, хорошая женщина, писала интересно. Я уже хотела выйти из разговора, но поговорила с мамой. И поняла , что если не займу чем-то другим голову , то буду о ней все время думать.
И такие неприятные физиологические подробности. Я до сих помню этого насильника - рыжий, высокий, молчаливый, кстати он мне вообще не нравился.
Да не партесь!
Вам же известны все физиологические подробности этого "преступления".
Радуйтесь, что засадили 18-летнего парня в тюрьму и сломали ему жизнь.
Вы поняли , что Вы написали? Характеристика за него, какой он хороший и что она виновата сама. и я эту характеристику не подписала.
Чем манипуляция отличается от абьюза. ,,Дочь, пришли мне кофе без кофеина, здесь нигде нет я уже искала,, ,,Мама, боюсь что посылка не дойдет, да и стоит кофе столько же сколько пересылка. Я, когда буду ехать, привезу тебе банок 6, или сколько там можно,, ,,Ну всем нормально посылки приходят, вон Маше дочь шлет постоянно. Ну ладно, как скажешь, дочечка.,,-тихим жалостливым тоном.Все, чувствуешь себя как последняя дрянь. Готова 2 недели носить тапки в зубах и подносить ужин на полусогнутых. 2 дня раздумий и чувства вины. Нашла выход как отбить манипуляцию. Напишу 1-му мужу что бы он купил ей на эти деньги красную рыбу-она ее любит, как бы от себя, деньги потом верну - будет еще лучше к нему относится и я буду спокойна. А ей скажу, что посылку послала, а через 2 месяца,- посылка не дошла.
а это как по Вашей квалификации называется?:
Напишу 1-му мужу что бы он купил ей на эти деньги красную рыбу-она ее любит,
как бы от себя, деньги потом верну - будет еще лучше к нему относится и я буду спокойна.
А ей скажу, что посылку послала, а через 2 месяца,- посылка не дошла.
,,Дочь, пришли мне кофе без кофеина, здесь нигде нет я уже искала,, ,,Мама, боюсь что посылка не дойдет, да и стоит кофе столько же сколько пересылка. Я, когда буду ехать, привезу тебе банок 6, или сколько там можно,, ,,Ну всем нормально посылки приходят, вон Маше дочь шлет постоянно. Ну ладно, как скажешь, дочечка.,,-тихим жалостливым тоном.Все, чувствуешь себя как последняя дрянь. Готова 2 недели носить тапки в зубах и подносить ужин на полусогнутых. 2 дня раздумий и чувства вины. Нашла выход как отбить манипуляцию. Напишу 1-му мужу что бы он купил ей на эти деньги красную рыбу-она ее любит, как бы от себя, деньги потом верну - будет еще лучше к нему относится и я буду спокойна. А ей скажу, что посылку послала, а через 2 месяца,- посылка не дошла.
Если вдруг кому интересно чем закончилась история с посылкой. Когда меня хорошо попинали, что зажала 15 евро для мамы, я вспомнила, что есть же интернет и доставка. Нашла кофе в ,,Ленте,, , но там нет доставки, надо сами пакет забирать. А кофе и правда не везде есть. Написала бывшему мужу, но ему очень далеко ехать , и всем , с кем мы поздравляем друг друга с Новым Годом. Нашелся один- бывший любовник, они как раз в Ленту ездят раз в месяц закупаться, и на новую квартиру он ездит с работы как раз почти мимо нашего дома. Купил он вчера ей кофе, шоколад с цельным миндалем, который как она думала есть только в Германии. Привез все это и оставил свой тел. на всякий случай, может еще что понадобится.
Но посылку мама все равно ждет, но она ,,потеряется по дороге,, недели через 2 , а я получу деньги назад по страховке- обман так и останется, посылку я естественно не посылала.
В общем, всем спасибо , кто писал, что мне жалко 15 евро. И мужики не все козлы.
Не помню уже содержание всех Ваших постов.
А в чем проблема послать посылку, есть же разные по размеру, необязательно огромные посылать, и порадовать родного человека во время всех этих транспортных и других ограничений?
Зачем весь этот бред с обманом, посылка не дошла, пропала, вернули и тд, еще и в отношении самого близкого человека? Мерзко читать как то, сорри☹️
Я посылала маме в Беларусь в ноябре и декабре, все дошло за пару недель.
Скоро еще отправлю.
Раньше просто ездили друг к другу, нужды не было в посылках, а сейчас хоть так хочется порадовать.
Если финансовая ситуация не позволяет, почему с мамой открыто это не обговорить?
Мама, так и так, посылка стоит столько то, муж денег не даст, считает, что нерационально, своих собственных денег нет, так как не работаю.
Зато как буду ехать, привезу.
Неужели мама дочку не поймет? Поймет и скажет, доча, ну ее, эту посылку.
Зачем обманывать?
Конечно, если направо налево были рассказы, какой муж богатый и щедрый, как все позволяет и тд, возникает у мамы недоумение, как так, дочка благополучно финансово живет, а на посылку не сподобится.
А вообще деньги нужно иметь свои, тогда и не будет нужды родному человеку изворачиваться и лгать, почему посылка к ней дойти не может.
есть такие мамы, которым важно само проявление заботы именно в таком виде - дочь/сын должны напречься, побегать, организовать, заплатить, и только тогда и радость, и чувство удовлетворения от такой заботы
я тебя растила-кормила-воспитывала-ночей не спала, теперь давай и ты , типа долг , должны отдать....
это только как пример
А Аы ей обьяснили, почему именно не можете выслать? Финансы, цена, отсутствие своих денег.
Причем тут возраст. Моему деду было 90, а он старался мне по приезду деньги всучить.
Говорил, не меняй ты свои евро, тебе нужнее, и так сколько всего навезла и тд😀
Думаете я ей это не говорила? А муж вообще сказал- да пошли ты эту посылку, ну какие деньги -15 евро. И еще раз - человеку 78 лет. Муж сказал, что с пожилыми очень трудно. И рассказал как он с о своей матерью разговаривал.
Она говорит ,,я должна обед приготовить,, Он -,,хорошо, но позже , я сейчас дела доделаю,, Через время приходит ,,Ты обед идешь готовить?,, Она- ,, Какой обед? Ты что забыл, что мне обед Аня приносит,, А если бы он ей начал объяснять , что она больна и не готовит уже давно? Моя ситуация примерно такая же, только мама не больна.
Ну Ваш дед в 90 такой был, моя мама другая. Вам моя ситуация не подошла бы. Потому что я считаю посылки не жизненно необходимы. Меня всегда бесило, когда содержимое посылки , которые посылала мама с Казахстана, стоило столько же, сколько и доставка. А мне было 16 лет.
И такой театр Вы устраиваете изза 15 евро?
В Беларусь посылка 10 кг 40 евро стоит, и то, на цену не смотрю, главное маму и родных порадовать.
Муж согласен, да пошлите Вы родной матери эту посылку. Пусть порадуется пожилой человек весточке от родной дочки.
Сколько ей осталось то радоваться😳. Потом будете локти грызть себе, да никому будет слать посылку☹️.
Причем здесь Ваш муж и его отношения с матерью. Это же Ваша мать, Вам лучше знать, что ей надо или не надо.
Представляете как ей это приятно, что о ней все думают и беспокоятся, пытаются исполнить желания. Она довольна, а я еще больше.
Я просто не понимаю почему телодвижения которые были сделаны в реальности: найти где продают, заказать и оплатить и найти чел, который ей привезет отличаются от тех с почтой которые придумали? Если ей важны внимание и забота, то неважно в каком виде они. Зачем лгать и придумывать несуществующие проблемы?
Да все может быть, жизнь штука непростая, каждый приспосабливается как может.
Меня весь этот театр зацепил, вранье, типа скажу, что отправила, а посылка не дойдет и тд.
И это все по отношению к матери☹️.
Елена пишет, мама ей посылки слала в 16 лет, во время учебы наверно, дочку поддержать порадовать.
А теперь дочка выросла и вместо того, чтобы мать пожилую порадовать несчастной посылкой, танцы с бубнами устраивает.
Ну да ладно, не мое дело.
Зацепило, так как сейчас не то время, что сел в самолет, машину и приехал. Ограничения, отмены самолетов, тесты, и конца края этому всему нет.
Людям, кому срочно ехать, действительно непросто приходится.
А тут такой театр с посылкой за 15 евро, да уж.
Говорю еще раз - моя мама кофе уже пьет и съела шоколад . Она уже радуется. А тот кто привез ей кофе, тоже может поставить себе плюсик за доброе дело. Для меня не смотреть на цену и слать , то что можно купить на месте - просто транжирство и разбрасывание денег, на которые можно купить что-то действительно нужное.
А мне эти посылки не были и нужны, я ей об этом говорила, и просила лучше привезти потом. Потому что видела, сколько это стоит. Потом уже категорически запретила слать , я училась тогда , говорила, приеду на каникулах и все что надо возьму. А еще я умудрялась жить на стипендию 35 руб ,и она переводила мне деньги на книжку , а потом спрашивала, почему я их не трачу. И тащила меня на рынок, покупать что-нибудь. Как сейчас помню - заставила меня купить шарф за какую то бешенную сумму и джинсы вельветовые. Они в Казахстане работали , хорошо зарабатывали тогда. Поэтому в нашей семье по деньгам я была мама- а она дочка.
Потому что я считаю посылки не жизненно необходимы.
Ну а вашей маме было бы приятно получить от вас посылку. В чём проблема её послать? Исключительно жаба, что доставка дороже содержимого? Положительные эмоции родного человека стоят сильно больше цены пересылки.
Вы разве не в курсе, что там очень многие считают, что такие продукты вовсе не из Германии, а якобы из Германии? Ну вот нет у некоторых доверия к импорту. Но в любом случае, человек именно вашей посылки ждёт, а не столько самого продукта. Ну вот будет ей приятно, что дочка позаботилась и прислала. Тем более вы же сами пишете, что когда-то давно она именно слала вам посылки. Значит в её представление именно так забота и выглядит. А вы в какую-то дурацкую позу встали.... Но это, разумеется, ваше личное дело.
так и есть, если даже на упаковке "Германия", то это в 90% случаях( не считая дорогой под заказ) ближнее зарубежье, что в действительности не соответствует ни вкусовым ,ни в качестве вещей/продуктов.
Более того, Китай в России и К в Германии очень даже разный) Как елена616 этого не может знать))
Может Вы гурман, а я , да и мама точно не различим кофе Нескафе для Германии и кофе Нескафе для России. Кстати, как оказалось фирма -то швейцарская. А я думала , что немецкая.
Но шоколад Мерси - точно немецкий. Купили на пробу 2 плитки немецкого Мерси, даже если это и 90% не Мерси вовсе, и 2 плитки ,,Аленка,, Но это опять таки ,,негурманы,, вряд ли поймут разницу. А при чем здесь Китай?
Да бред какой.
Дочери, живущие далеко от родителей, за здоровье и самочувствие их переживают, стараются хоть чем порадовать, если приехать не получается.
А тут театральное представление с посылкой.
Все отношения на лжи построены, неужели самой не противно.
Представляю, мама посылку ждет, а на самом деле никакой посылки нет, а это выдумка дочери неизвестно для чего.
Она не расстроится , потому что я посылку застраховала и все деньги получу обратно. А будет ругать почту- я еще не решила какую- то ли немецкую то ли российскую. А еще можно сказать , что посылка вернулась, потому что там что-то не правильно было написано.
Напоминаю маме 78 лет - ну какой номер? Вы думаете она в планшете что-то разберет? Может у кого и продвинутые родители , но у меня нет.
Ладно, это уже по третьему кругу пошло. Но чем больше я читаю, тем больше уверена, что сделала правильно.
Да неправильно ты сделала.
У тебя мама сейчас в таком возрасте, что любой её каприз должен быть исполнен.
И от исполнения её желаний и капризов ты должна получать удовольствие, а не подсчитать затраты в 15 евро.
Нормальная дочь просто получила бы удовлетворение, что может хоть чем то порадовать маму.
Мама скучает. С посылкой она хотела вашу энергетику почувствовать, а не заботу чужого мужика и вкус шоколада.
У тебя мама сейчас в таком возрасте, что любой её каприз должен быть исполнен.
Это что за возраст такой, что все капризы должны быть удовлетворены? 🥴🤯🤔🙄
нп
Все накинулись на елену, а вы знаете, что там за мама? Может там такое чудовище, что бежать надо, роняя тапки, а не капризы удовлетворять.
😁😄😃😀😅
Все накинулись на елену, а вы знаете, что там за мама? Может там такое чудовище, что бежать надо, роняя тапки, а не капризы удовлетворять.
Мы бы узнали об этом из первого же поста. А так, вроде, хорошая мама, посылки доченьке из Казахстана посылала. Насчет энергетики, я хоть и не верю во всякое такое, но тут понимаю, что имелось в виду.
Да, маме хотелось получить что-нибудь именно от доченьки, почувствовать связь с ней, а ей прислали бывшего любовника.
если в полицию обратится, анцайге сделает, то обратной дороги нет, она должна съехать во фрауенхаус и оттуда уже к нему не возвращаться, потому что полиция свяжется с ЮА, а те получат бешайд, что насилие в семье и она может ребенка потерять, если еще у обоих не заберут.
НП
19.12.20 02:50 в ответ tannak 18.12.20 20:14, Последний раз изменено 19.12.20 22:20 (lozhka)н.п. моя дошла за 18 дней до Питера. Спасибо всем за советы как заполнять, все сработало.Тем не менее я пожалела, что послала, т.к. с нашими реалиями "тут" совершенно забываешь, как оно "там". Маме пришлось стоять в очереди 40 минут на почте, чтобы получить. Да, сначала на улице (но "снега немного и ветра почти нет", ага!), а в помещении в масках все "вроде", но насколько они помогают ХЗ. Почему так долго: компьютерные проблемы понимаешь ли. Это была очередь в окошко только для посылок, но очень многие из очереди должны были платить при их получении (видимо типа нахнаме что-то), что было долго. У нее все квиточки были заполнены дома, но все в одну очередь. Короче, я жалею, что подвергла ее ненужному доп.риску.
Это не мой пост. Как же хорошо, что я не послала посылку. И ей не нужно идти самой или просить , что бы кто-то за нее получил а для этогонужна доверенность и еще просить , что бы кто-то заполнил квиточки, , или на такси ехать-большой риск с короной, а потом обратно такси заказывать и за все это опять платить. И да, наверное есть доставка на дом посылок , но за это она тоже должна будет заплатить. И я не уверена, что доставка на нашей почте работает хорошо. Полежит посылка, полежит и поедет обратно. И я вспомнила , что почтовое отделение у нас очень маленькое, не в центре города.