Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Дом и семья

​Гимназия, аутизм, ЮА

6958  1 2 3 4 все
figgarro местный житель30.11.19 17:26
figgarro
30.11.19 17:26 

Моего ребенка хотят выгнать из гимназии, причем плетут всяческие интриги, хотят обвинить родителеи в плохой кооперации с ЮА и школой, я думаю чтобы отобрать права.

искала сама ему другую школу, хоть бы и фордер, но в округе только в одной были свободные места, там сексуальные деликты--не хочу в такую--не говоря уже о том, что ребенок очень интеллигентныи, в своей гимназии 3е место по математике занял-

Кто знает, посоветуйте что нибуд'

Im Nebel ruhet noch die Welt
#1 
o3opniza патриот30.11.19 17:44
o3opniza
NEW 30.11.19 17:44 
в ответ figgarro 30.11.19 17:26

Ужас какой, может есь у вас там какие нибудь зельбстхилфе группы?


#2 
figgarro местный житель30.11.19 17:52
figgarro
NEW 30.11.19 17:52 
в ответ o3opniza 30.11.19 17:44

Я зарегистрирована в "Аутизмус Дойчланд". Они мне помогли летом, когда школа написала в Безиркрегирунг-- он остался в своей гимназии.

Подписали еще в сентябре директор школы , что дают ему отделную комнату, когда видят, что ему плохо в общей.

Но бегляитер говорит, что он же и учитсай еще должен- заставляю насилу, что 0н уже совсем злой...ночью плохо спит.

Тут похоже на сговор с ЮА, те уже в конце прошлого года не хотели оплачиват работу бегляитера-- потом школа начала его спихивать-


а сеичас они мне и ребенку мстят как бы чт я ребенка там через Бециркрегирунг оставила--

Im Nebel ruhet noch die Welt
#3 
Dark-aqua завсегдатай30.11.19 19:26
NEW 30.11.19 19:26 
в ответ figgarro 30.11.19 17:52

какие ужасы вы пишете,

мой сын аутист,учится в фердер,после началки очень нам советовали гимназию,оставила в реальке,побоялась я,после полугоднего обучения,опять подняли эту тему, я очень сомневаюсь,решились на недельный эксперимент в гимназии,в январе пойдем.

#4 
  Zusammenmitdir местный житель30.11.19 20:15
Zusammenmitdir
NEW 30.11.19 20:15 
в ответ figgarro 30.11.19 17:26

А какие именно проблемы у него в гимназии? Вы пишете, что бегляйтер говорит о том, что он должен учиться....Но, насколько я поняла, он прекрасно учится, коль такие успехи по математике? Меня эта тема интересует очень, так как ребенок тоже с РАС. В школе часто бываете? Почему ставят в вину отсутствие контакта с ЮА и учебным заведением?


#5 
Иволгин свой человек01.12.19 09:47
NEW 01.12.19 09:47 
в ответ figgarro 30.11.19 17:26

Права у вас не отберут по причине того, что родители уже эксперты в аутизме. Сплетни плетут люди непонимающие с кем они работают. Посоветуйтесь с центром по аутизму, у них обычно есть информации о школах, которые работают с такими детьми. То, что гимназия неспособна помочь таким детям известный факт. Это школы не ума, а социального статуса. Ищите школы с энтузиастами и смотрите в глаза людям. Глаза - зеркало души. Бездушных учителей очень много в школах, это самые опасные вредители.

#6 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 11:14
NEW 01.12.19 11:14 
в ответ Иволгин 01.12.19 09:47

По печальному опыту могу сказать, что важно не как школа называется, а какие дети там учатся и какие люди там работают. Найти хорошую школу для особенного ребенка очень сложно.

#7 
kerri1612 свой человек01.12.19 11:31
kerri1612
NEW 01.12.19 11:31 
в ответ figgarro 30.11.19 17:52
Подписали еще в сентябре директор школы , что дают ему отделную комнату, когда видят, что ему плохо в общей.

возможно , эта гимназия не предназначена для детей с особенностями развития. Каждому ученику по комнате не раздаёшь. Вы через силу в гимназии «пропихнули» свои условия, естественно, что большой любви со стороны руководства школы это не вызовет. Ситуацию замяли на короткое время, сейчас возобновили старую политику школы по отношению к Вашему сыну.

Но бегляитер говорит, что он же и учитсай еще должен- заставляю насилу, что 0н уже совсем злой...ночью плохо спит.

Гимназия подразумевает обработку большого кол-ва информации, навыки коммуникации с одноклассниками и желание учиться чему-то новому.
Почему Вы так держитесь за эту школу?


Я работала в России учителем в общеобразовательной школе и параллельно в школе-интернате для детей с ЗПР. Подходы к обучению в этих школах были разные, чтобы преподавать во второй школе, мне постоянно приходилось обращаться к нашему ЗАВУчу , так как я не знала что делать при очередном приступе у детей с шизофренией, агрессией и тд. Предмет коррекционная педагогика у нас на не изучался. Это отдельное направление в обучении.

Я могу себе представить, что от учителей в Вашей гимназии требуют результат преподавания, а они не знают как донести информацию и привить определенные навыки Вашему сыну. Возможно, Ваш сын создаёт обстановку, при которой возникают сложности в проведении урока. Гимназия - это не про воспитание.

Переводы и сопровождение в Берлине
#8 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 11:36
NEW 01.12.19 11:36 
в ответ kerri1612 01.12.19 11:31

Погуглите слово Inklusion. Ребёнок имеет право учиться в гимназии. К вашему "на каждого не найдешь".

#9 
Inna15 коренной житель01.12.19 12:18
NEW 01.12.19 12:18 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 11:36

Имеет, но не все школы для этого приспособлены. И не для каждого особого ребенка имеет смысл во что бы то ни стало пробиваться в обычную школу, тем более в гимназию.

#10 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 12:31
NEW 01.12.19 12:31 
в ответ Inna15 01.12.19 12:18

Если ребёнок третий в школе по математике, то остаться в гимназии есть веские причины. А неприспособленность школы, по закону, это не проблема родителя. То, что учителя, ради собственной выгоды, стараются выпихнуть особенного ребёнка подальше, это не новость, да.

#11 
Inna15 коренной житель01.12.19 12:38
NEW 01.12.19 12:38 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 12:31

Это проблема на уровне школьных министерств, на словах красиво все, а реальность совсем другая☹️. Переполненные классы, нехватка обычных учителей, не говоря уже о спецпедагогах, учителя, которые получали образование для работы с обычными детьми, и не имеющие опыта и знаний, как выше было описано, родители других детей, которые не брезгуют жалобами и адвокатами, если какой то особый ребенок ведет себя агрессивно в отношении их детей мешает учебному процессу, сопровождающие, взятые чуть ли не с улицы и т.д

#12 
guerguel коренной житель01.12.19 13:16
guerguel
NEW 01.12.19 13:16 
в ответ figgarro 30.11.19 17:26, Последний раз изменено 01.12.19 13:24 (guerguel)
хотят обвинить родителеи в плохой кооперации с ЮА и школой, я думаю чтобы отобрать права.
Кто знает, посоветуйте что нибуд'

Ну так кооперируйте с ЮА и школой! А не ищите мистических интриганов и злодеев. Будете вести себя как неадекватная и сопротивляться во всём, то и отберут.

Что они от вас чего-то запредельно нереального требуют?

Девочки, записываемся на чипирование!
#13 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 13:33
NEW 01.12.19 13:33 
в ответ Inna15 01.12.19 12:38, Последний раз изменено 01.12.19 13:34 (Schaum der Tage)

Я как бы знаю реальность. Реальность в Förderschule может быть тоже несколько далека от желаемого. Вместо особенных детей, обычные дети из неблагополучных семей с насилием, которых туда спихнули добрые учителя из обычных школ, которым неохота было возиться с девиантным поведением здорового ребенка. Умному аутичному мальчику там самое место. Смотреть надо конкретные школы, нет общих рецептов и тяжело это все.

#14 
злючка1 Забанен до 27/4/24 12:58 коренной житель01.12.19 13:41
NEW 01.12.19 13:41 
в ответ Inna15 01.12.19 12:38, Последний раз изменено 01.12.19 13:42 (злючка1)
если какой то особый ребенок ведет себя агрессивно в отношении их детей мешает учебному процессу, сопровождающие, взятые чуть ли не с улицы и т.д

Ну такой ребенок будет и в фердершуле мешать учебному процессу, не так ли? Просто в фердершуле не буйные дети и родители должны и обязаны терпеть, ну быть толерантными ко всем. А в обычной регельшуле раньше были не должны, ну и постарой привычке не хотят быть толерантными.

#15 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 13:44
NEW 01.12.19 13:44 
в ответ злючка1 01.12.19 13:41

И там и там учителя должны выявить и устранить причину агрессии. Можно подумать, в специальных школах каждый день мордобой. В хорошем классе никакой агрессии нет и уж тем более от аутиста.

#16 
guerguel коренной житель01.12.19 13:47
guerguel
NEW 01.12.19 13:47 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 13:33
обычные дети из неблагополучных семей с насилием, которых туда спихнули добрые учителя из обычных школ, которым неохота было возиться с девиантным поведением здорового ребенка

Вы об остальных детях в этом классе подумайте! Агрессия тех самых обычных детей с девиантным поведением направлена не столько на учителей, сколько на одноклассников.

Девочки, записываемся на чипирование!
#17 
Inna15 коренной житель01.12.19 13:51
NEW 01.12.19 13:51 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 13:33
Я как бы знаю реальность.


Вы учитель, имеете опыт работы с особыми детьми в обычных классах?

Я эту реальность наблюдаю каждый день на работе. Есть ученики с ЕS, которые вполне усваивают программу, поведение которых можно держать под контролем с помощью совместной работы родителей, учителей и спецпедагогов, есть ученики с синдромом Аспергера, которые талантливы в определенных областях и довольно успешны в учебе, есть дети с психическими заболеваниями, которые в силу проблем часто пропускают школу, есть дети с особенностями в физическом развитии.

Но повторюсь, во всех успешных случаях родители никакой вражды со школой не ведут, а кооперируют.

А были случаи необучаемых детей, которых сразу в 1 полугодии в 5 классе пришлось, как Вы говорите, спихнуть, в другую школу, так как обучение в классе с 32 детьми было невозможным, постоянные драки, нанесение телесных повреждений другим детям и т.д. Несмотря на сопротивление родителей, детей переводили в другие школы.

Но там действительно были очень трудные детихммм.

Реальность в Förderschule может быть тоже несколько далека от желаемого. Вместо особенных детей, обычные дети из неблагополучных семей с насилием, которых туда спихнули добрые учителя из обычных школ, которым неохота было возиться с девиантным поведением здорового ребенка. Умному аутичному мальчику там самое место. Смотреть надо конкретные школы, нет общих рецептов и тяжело это все.

Согласна с Вами, для каждого конкретного ребенка нужно взвесить все за и против, нужно найти именно такую школу, в которой именно этому конкретному ребенку будет лучше всего.

Насчет ТС, не зная конкретики, что там и как, трудно советовать что то определенное.


#18 
злючка1 Забанен до 27/4/24 12:58 коренной житель01.12.19 13:51
NEW 01.12.19 13:51 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 13:44
. В хорошем классе никакой агрессии нет и уж тем более от аутиста.

Аутисты разные бывают и буйные тоже. Ключевое в хорошем. А если треть класса нервных? На каждого все равно не выделят сопровождающего.

И там и там учителя должны выявить и устранить причину агрессии.

Они же, учителя, не психиатры чтоб причины мочь выяснить.

#19 
dazan патриот01.12.19 13:54
NEW 01.12.19 13:54 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 12:31
То, что учителя, ради собственной выгоды

И в чем заключается собственная выгода учителей? Они в Ваших глазах мерзавцы, потому что не желают за те же деньги делать больше, чем должны?

Бесплатно горят на работе как правило не совсем обычные, @особенные@ люди.

Ни одному родителю не понравится, если учитель будет одному @особенному@ ученику уделять столько же времени, как всему остальному классу вместе взятому.

#20 
Inna15 коренной житель01.12.19 14:00
NEW 01.12.19 14:00 
в ответ злючка1 01.12.19 13:41
Ну такой ребенок будет и в фердершуле мешать учебному процессу, не так ли? Просто в фердершуле не буйные дети и родители должны и обязаны терпеть, ну быть толерантными ко всем. А в обычной регельшуле раньше были не должны, ну и постарой привычке не хотят быть толерантными.

В спецшколе с таким профилем совсем другие условия, чем в обычной школе, маленькие классы, количество персонала, наличие помещений, обстановка.

Есть школы с разными профилями, есть частные, есть ужасные.

Согласитесь, трудно быть толерантным родителям, если ребенка постоянно избивает одноклассник, рвет книги и одежду, кричит во время урока и т.д.

Коллеге пришлось быть свидетелем, как один такой ребенок пошел на уроке в туалет, набрал в бутылку мочу и поливал других детей, идя к своей парте.

Больше он в этом школе не появился. С первых дней были видны проблемы, но родители ничего не хотели делать, а сопровождающего так быстро даже по заявлению школы не получить.

Я пишу об экстремальных случаях, которые имеют место быть, к сожалениюхммм.


#21 
guerguel коренной житель01.12.19 14:03
guerguel
NEW 01.12.19 14:03 
в ответ dazan 01.12.19 13:54
И в чем заключается собственная выгода учителей? Они в Ваших глазах мерзавцы, потому что не желают за те же деньги делать больше, чем должны?Ни одному родителю не понравится, если учитель будет одному @особенному@ ученику уделять столько же времени, как всему остальному классу вместе взятому.

up

Девочки, записываемся на чипирование!
#22 
Inna15 коренной житель01.12.19 14:04
NEW 01.12.19 14:04 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 13:44

И там и там учителя должны выявить и устранить причину агрессии. Можно подумать, в специальных школах каждый день мордобой. В хорошем классе никакой агрессии нет и уж тем более от аутиста.

Учителя? Учителя не профессиональные медики. Работа с аутистами требует определенных знаний и навыков.

#23 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 14:18
NEW 01.12.19 14:18 
в ответ злючка1 01.12.19 13:51

Ну там, если по закону, есть возможность прлконсультироваться со специалистом по аутизму и у ребёнка есть собственный персональный сопровождающий (который правда вчера на миниджоб в магазине мог сидеть, а теперь он за особенного ребёнка отвечает). Понятно, что инклюзия не продумана никак. Только вся эта непродуманность пока вылазит боком исключительно особенным детям и их родителям. "Хорошо", когда у ребёнка все равно интеллект не требует обычной школы и его можно со спокойным сердцем отдать в школу для geistig Behinderte (если школа хорошая и место есть) где по 8 детей и два учителя в классе. Но такие школы аттестат не дают, вот и льют родители детей с сохранным интеллектом слезки в обычных школах.

#24 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 14:21
NEW 01.12.19 14:21 
в ответ dazan 01.12.19 13:54

В том, что они свою работу делать не хотят. А мерзавец, потому что хочешь работу на отвяжись делать - иди в бюро бумажки перекладыаать и не порть детей.

#25 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 14:23
NEW 01.12.19 14:23 
в ответ Inna15 01.12.19 14:04

Вы где прочитали, что для работы с аутистом нужно быть профессиональным медиком?

#26 
Inna15 коренной житель01.12.19 14:25
NEW 01.12.19 14:25 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 14:23

Пусть не медиком, но знания и умения нужны. Врачи, терапевты, соцпедагоги в специальных центрах, спецпедагоги.

Обычный школьный учитель такими знаниями не обладает.


#27 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 14:28
NEW 01.12.19 14:28 
в ответ Inna15 01.12.19 14:25

Бедный обычный учитель. Судя по тому, как кто-то из них себя ведёт, нет времени прочитать одну книжку в сотню страниц про обращение с аутистами.

#28 
Inna15 коренной житель01.12.19 14:34
NEW 01.12.19 14:34 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 14:28

Вы по своему опыту судите? Прочитали одну книжку 100 страниц и стали специалистом по работе с аутистами? Ну нуспок

#29 
medchen коренной житель01.12.19 14:39
medchen
NEW 01.12.19 14:39 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 14:18
у ребёнка есть собственный персональный сопровождающий (который правда вчера на миниджоб в магазине мог сидеть, а теперь он за особенного ребёнка отвечает)


а сколько им за это платят?

#30 
Nikki-Kitty патриот01.12.19 14:41
Nikki-Kitty
NEW 01.12.19 14:41 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 14:28, Последний раз изменено 01.12.19 14:42 (Nikki-Kitty)

Ну здесь вы явно перегнули.

Обычный учитель не должен уметь работать с особятами, для это есть специально обученный персонал и они не одну книжку прочли, а получали профилирующее образование.

#31 
Inna15 коренной житель01.12.19 14:50
NEW 01.12.19 14:50 
в ответ medchen 01.12.19 14:39

По разному, от 10 евро в час, и чуть побольше, если постоянный договор.

Некоторые организации проводят для таких работников курсы и семинары, но не все.

У нас в школе одна женщина действительно работала раньше на кассе в лидле.

Сопровождающей пошла, так как проще и часы работы намного приятнее, по ее словам.

Часто берут студентов за 10 евро в час.

#32 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 15:12
NEW 01.12.19 15:12 
в ответ Inna15 01.12.19 14:34

Я понимаю желание обсуждать меня, а не учителей, но я сужу по перлам вроде "аутисты живут в своём мире и не замечают ничего вокруг". А вообще, у неравнодушного учителя в обычной школе много лучше, чем у бездаря в специальной.

#33 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 15:16
NEW 01.12.19 15:16 
в ответ medchen 01.12.19 14:39

Платят им, как неквалифицированной рабочей силе, которой они официально и являются, так решило немецкое государство. В реальной жизни все в итоге сильно зависит от конткретного человека. Кто-то (неравнодушный) довольно быстро набирается опыта и становится большой помощью ребенку, учителям и родителям. Кто-то приходит в класс, ставит сумочку на коленки и сидит, как на поминках.

#34 
Inna15 коренной житель01.12.19 15:23
NEW 01.12.19 15:23 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 15:16
Кто-то приходит в класс, ставит сумочку на коленки и сидит, как на поминках.

У меня был один молодой мужчина в одном классе, вес 150 кг, приходил, садился за заднюю парту, доставал огромные мешки с едой и напитками, вес урок жевал и даже задницу не мог поднять, если его подопечный в помощи нуждался.

А другой товарищ входил в запой неделями и просто так не являлся на работу.

Но надо сказать, что есть и достойные, ответственные сопровождающие. Как повезет.

#35 
  katju патриот01.12.19 15:25
katju
NEW 01.12.19 15:25 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 15:12

Нп

Чтобы работать с особенными детьми, учителя проходят специальную подготовку или обучаются заранее по данному профилю.

Обыкновенный учитель ы школе НЕ ОБЯЗАН- НЕ ДОЛЖЕН-НЕ МОЖЕТ работать с особятами, в связи с узкой специализацией работы .

Насколько помню, с такими детьми ДОЛЖНЫ заниматься специально обученные учителя.

Это к вопросу о работе ОБЫКНОВЕННОГО учителя с особятами.


Далее, в интересах родителя кооперироваться со школой. У сына ТС есть сопровождающих, почему ТС не предбяыит претензии по работе сопровождающего непосредственно ЮА, и да, есть такой пункт, что особятаи должны социализироваться.

#36 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 15:42
NEW 01.12.19 15:42 
в ответ katju 01.12.19 15:25

Не нужно вводить людей в заблуждение. Существует два пункта, почему ребёнок по закону не может ходить в обычную школу. Либо он лежит на огромной кровати, которую в класс не закатишь, либо он делает обучение невозможным, например систематическое тяжелое насилие, пары драк не хватит. Я слушал Rechtsberatung на эту тему.

#37 
Иришка свой человек01.12.19 15:43
Иришка
NEW 01.12.19 15:43 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 14:18
Понятно, что инклюзия не продумана никак. Только вся эта непродуманность пока вылазит боком исключительно особенным детям и их родителям.

Да нет, она как раз вылазит боком обычным детям.

#38 
злючка1 Забанен до 27/4/24 12:58 коренной житель01.12.19 15:49
NEW 01.12.19 15:49 
в ответ Inna15 01.12.19 14:00, Последний раз изменено 01.12.19 16:46 (злючка1)
В спецшколе с таким профилем совсем другие условия, чем в обычной школе, маленькие классы, количество персонала, наличие помещений, обстановка.

Давайте более реально смотреть на вещи. В фердершуле при хороших условиях каждый класс может иметь Nebenraum. У других это помещение для двух классов, им приходится его делить.

Наличие большего колличества персонала предусмотрено только в школе для детей с проблемами моторики. В остальных тоже один учитель на весь класс. Оттого что их 15-16 проблемных думаю ничем не легче чем в регельшуле. А если учесть что ребенок может иметь комбинацию из различных проблем то такому учителю в разы труднее.

Согласитесь, трудно быть толерантным родителям, если ребенка постоянно избивает одноклассник, рвет книги и одежду, кричит во время урока и т.д.

Соглашаюсь. Но если такой ребёнок посещает класс в фердершуле, то возмущающемся родителям заткнут рот и будут призывать учить ребенка толерантности.

Коллеге пришлось быть свидетелем, как один такой ребенок пошел на уроке в туалет, набрал в бутылку мочу и поливал других детей, идя к своей парте.

Больше он в этом школе не появился.

А в фф он появится и на следующий день и еще и еще. И его никуда не переведут.

Ну и вообще касаемо проблемы качества образования, если фф в региональном масштабе имеет в наличии M-Zug это огромное счастье. По остальному в Баварии на выбор только интернат Мюнхен и Нюрнберг.


#39 
Inna15 коренной житель01.12.19 16:02
NEW 01.12.19 16:02 
в ответ злючка1 01.12.19 15:49

Моя подруга работала много лет в спецшколе, ES und Lernen, а потом перевелась в обычную реаль, говорит, что в разы тяжелее.

И учителя спецпедагоги очень неохотно соглашаются на такую смену школы.

Вот она и рассказывает, что у них в классах было максимум 12 человек. И еще много особенностей.

Но конечно, ребенку с нормальными способностями в такой школе не место. Если в обычной школе никак, то надо искать или частную обычную, и частную спецшколу, аутистов можно еще в школу с особенностями физического развития попробовать, если возьмут, там есть шанс учиться по нормальной программе.

Все это очень и очень непросто. нкоторые семьи переезжают, найдя подходящую школу особенному ребенку.

#40 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 16:03
NEW 01.12.19 16:03 
в ответ злючка1 01.12.19 15:49

Что такое M-zur?

#41 
dazan патриот01.12.19 16:06
NEW 01.12.19 16:06 
в ответ Inna15 01.12.19 16:02

А что потом происходит с аутистами? Допустим, закончит такой ребенок гимназию, возможно и ВУЗ. А потом? Сможет он сам жить и работать?

#42 
Inna15 коренной житель01.12.19 16:35
NEW 01.12.19 16:35 
в ответ dazan 01.12.19 16:06

Смотря как у него аутизм выражен, лично знаю одного юриста и одного работника АА.
Один мой бывший ученик с Аспергер синдром изучает физику в уни.
Но есть и тяжелые случаи.

Тем не менее, сопровождение особенных детей со стороны государства после окончания школы развито достаточно хорошо. Есть специальные места на аусбильдунг, мероприятия по интегрированию в общество и т.д. Знаю парня, который работает в магазине электроприборов.

Конечно, все зависит, насколько такой человек способен обучаться, себя обслуживать самостоятельн, ситуации разные есть.
Сужу по нашей местности, НРВ.

#43 
злючка1 Забанен до 27/4/24 12:58 коренной житель01.12.19 16:41
NEW 01.12.19 16:41 
в ответ Inna15 01.12.19 16:02
Моя подруга работала мого лет в спецшколе, ES und Lernen, а потом перевелась в обычную реаль, говорит, что в разы тяжелее.

Ну еще бы, в этой спецшколе программа то какая 2+2=4? Вообще тема была о детях способных к обучению.

аутистов можно еще в школу с особенностями физического развития попробовать, если возьмут, там есть шанс учиться по нормальной программе.

Можно в Мюнхен, по Баварии, опять же в интернат. В остальных по бециркам макимум Qualli. Выбирать особо не из чего.

#44 
злючка1 Забанен до 27/4/24 12:58 коренной житель01.12.19 16:46
NEW 01.12.19 16:46 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 16:03
Что такое M-zur?

Там опечатка. М- Zug.

#45 
  Zusammenmitdir местный житель01.12.19 16:49
Zusammenmitdir
NEW 01.12.19 16:49 
в ответ злючка1 01.12.19 16:41

Учиться можно где угодно. Не важно с особенностями ты или нет, аутист или пофигист. НО при условии, что ты учишься сам и не мешаешь другим. Согласитесь, что ни один родитель не хочет, чтобы его ребенок учился в такой обстановке, что и учиться то не в радость. У нас нашего ребенка в школе зачморили просто. Не учителя, а так называемые нормальные дети....Долго искали другую школу, нигде, куда хотелось бы нет мест, а потом поменяли стратегию. К нашему ребенку претензий нет ни у одного учителя. У детей тоже. Почему мы должны уходить из школы? Пусть уходит тот, кто не соблюдает правила этой школы. В итоге один ушел в фердер (главный зачинщик), с родителями остальных состоялся разговор директора школы. Все затихло.

#46 
Inna15 коренной житель01.12.19 16:51
NEW 01.12.19 16:51 
в ответ злючка1 01.12.19 16:41
Наличие большего колличества персонала предусмотрено только в школе для детей с проблемами моторики. В остальных тоже один учитель на весь класс. Оттого что их 15-16 проблемных думаю ничем не легче чем в регельшуле. А если учесть что ребенок может иметь комбинацию из различных проблем то такому учителю в разы труднее.

Я на этот Ваш пост отвечала. Моя подруга спецпедагог, она и в реальшуле работает по специальности, т.е. занимается именно детьми с особенностями развития.

И говорит, что столько хаоса в спецшколе не было.


#47 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 16:55
NEW 01.12.19 16:55 
в ответ злючка1 01.12.19 16:46

А, да, спасибо.

#48 
dazan патриот01.12.19 19:58
NEW 01.12.19 19:58 
в ответ Inna15 01.12.19 16:35

Не знаю, я уже достаточно давно взрослый человек, но никогда аутистов нигде не встречал - ни на заводах, ни в офисах, ни в университетах, ни в сфере обслуживания.

#49 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 20:00
NEW 01.12.19 20:00 
в ответ dazan 01.12.19 19:58

На аутисте не написано на лбу, что он аутист.

#50 
Karina2007 патриот01.12.19 20:59
Karina2007
NEW 01.12.19 20:59 
в ответ dazan 01.12.19 19:58

а как вы хотите узнать аутиста? У него пометки на лбу нет. И если аутисты работают в офисе на заводе или ещё где значит это легкая форма аутизма и человек хорошо интегрирован в общество.


У меня ребёнок аутист, никто с первого взгляда не догадывается. В классе дети не знают - мы так решили, решили не рассказывать детям. Учителя знают но детям не говорят

#51 
dazan патриот01.12.19 21:37
NEW 01.12.19 21:37 
в ответ Karina2007 01.12.19 20:59
У меня ребёнок аутист, никто с первого взгляда не догадывается. В классе дети не знают

В таком случае и говорить не о чем. Думаю, что у ТС другой случай.

#52 
Karina2007 патриот01.12.19 22:13
Karina2007
NEW 01.12.19 22:13 
в ответ dazan 01.12.19 21:37

но поведение у нас страдает к сожалению,

и успеваемость тоже т к есть ещё у ребёнка диагнозы.
Но мы пытаемся, тащим его всеми силами, работы просто ооочень много с таким ребёнком

#53 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 22:24
NEW 01.12.19 22:24 
в ответ Karina2007 01.12.19 22:13

Один и тот же ребёнок в одной школе расцветает и учителя его называют подарком классу, а из другой приходил с окаменевшим лицом, потому что учитель дерево. Все зависит от того, какая обстановка в школе.

#54 
  katju патриот01.12.19 22:30
katju
NEW 01.12.19 22:30 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 22:24

Господи, ну нельзя же быть таким наивным. :)))

Проблемы то остаются, они никуда не деваются.

Мы сейчас говорим о поведенченской особенности особят, если что.


Простите ,но мне кажется Вы больше теоретик.

Потому как в реальности, родителям особят , чьи дети учасся6 в ОБЫКНОВЕННОЙ школе , приходится ой как невесело.

#55 
  Schaum der Tage свой человек01.12.19 22:32
NEW 01.12.19 22:32 
в ответ katju 01.12.19 22:30, Последний раз изменено 01.12.19 22:34 (Schaum der Tage)

В моем примере речь не шла об обычных школах. Очень многие проблемы аутистов исчезают при правильном с ним обращении. Очень надолго или навсегда. И это как раз практика.

#56 
  katju патриот01.12.19 22:40
katju
NEW 01.12.19 22:40 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 22:32, Последний раз изменено 01.12.19 22:42 (katju)

Чья практика, уточняйте? Ваша ,как педагога?

Ваша, как отца особенка?

Что именно, какие методы использовали для снижения проблем? Какие терапии?

#57 
Karina2007 патриот01.12.19 23:04
Karina2007
NEW 01.12.19 23:04 
в ответ Inna15 01.12.19 12:18
И не для каждого особого ребенка имеет смысл во что бы то ни стало пробиваться в обычную школу, тем более в гимназию.


это точно,

очень было непросто это понять, принять, ну ничего не поделаешь

#58 
Nikki-Kitty патриот01.12.19 23:52
Nikki-Kitty
NEW 01.12.19 23:52 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 20:00
На аутисте не написано на лбу, что он аутист.

Написано! По поведенческим факторам его легко вычислить.

У нас работает один такой в лаборатории.

#59 
Nikki-Kitty патриот01.12.19 23:56
Nikki-Kitty
NEW 01.12.19 23:56 
в ответ Karina2007 01.12.19 22:13, Последний раз изменено 01.12.19 23:58 (Nikki-Kitty)

это вы так думаете, что не заметно.

Но мы, например, во дворе, всегда знали, их видно и дети их определяют на раз два, т.к. они другие. Но мы с ними все равно играли, между собой давали знаки, что с ними надо аккуратно себя вести.

#60 
Amee коренной житель02.12.19 06:23
Amee
NEW 02.12.19 06:23 
в ответ Nikki-Kitty 01.12.19 23:56

И как вы аутиста видели? Трисомию 21 хромосомы еще видно, а аутиста? На лицо не увидишь, пока разговор не заведешь.

Остановите землю, я сойду....
#61 
  Schaum der Tage свой человек02.12.19 06:33
NEW 02.12.19 06:33 
в ответ Nikki-Kitty 01.12.19 23:52
Диагноз аутизм - он спектральный. Это не отрезанная нога, четкой границы между людьми с диагнозом и без него, нет. Более того, по краям спектра он плавно перетекает в ADHS или тот же Аспергер. Некоторые люди узнают о своем диагнозе лет в сорок. Все эти штампы "все аутисты не смотрят в глаза", "всем аутистам во всем нужна рутина", "все аутисты застенчивы", они неверны. Диагноз "аутизм" ребенок получает, как правило, только после наблюдения несколькими врачами и далеко не сразу, чаще после долгого наблюдения. У высокофункционального взрослого аутиста вообще все проявления на людях могут быть скомпенсированы мозгом, чтобы знать, как ему бывает тяжело и плохо, нужно быть его близким человеком. Если вы в состоянии аутистов с первого взгляда распознать - вам бросать вашу лабораторию надо и в психиатрию податься.
#62 
регенбоген коренной житель02.12.19 08:12
NEW 02.12.19 08:12 
в ответ Schaum der Tage 01.12.19 11:36
Погуглите слово Inklusion. Ребёнок имеет право учиться в гимназии. К вашему "на каждого не найдешь".

а вы погуглите "inklusion gescheitert" :))


#63 
likki коренной житель02.12.19 13:28
likki
NEW 02.12.19 13:28 
в ответ figgarro 30.11.19 17:26

Я вас помню по старым темам, тогда были проблемы с садиком.

Как аргументирует школа желание выгнать вашего ребенка? Какую школу предлагают взамен гимназии? Плохое поведение у ребенка? Обижает, бьет детей, срывает уроки? Я поняла что с математикой у него отлично, а с чем проблемы? Просто так из школы не выгоняют. Почему плохая кооперация? Не совсем понятно. Я понимаю что на эмоциях написано, но объясните поподробнее.

С чего вы решили, что хотят отобрать права на ребенка?

Ребенок в АТЦ проходит терапию? И вообще терапию?

У него есть терапойтин? Откуда у вас интеграционхельфер? Из какой организации? Я помнится еще в садике вам советовала как общаться с воспитателями и с ЮА и тд.

#64 
dazan патриот02.12.19 13:50
NEW 02.12.19 13:50 
в ответ Schaum der Tage 02.12.19 06:33

А вот тот типаж, что уже сотни лет называют @рассеянным профессором@, это может быть одним из видов аутизма?

Или, к примеру князь Мышкин, он аутистом был?

#65 
Karina2007 патриот02.12.19 13:55
Karina2007
NEW 02.12.19 13:55 
в ответ Nikki-Kitty 01.12.19 23:56

очень интересно, опытные психиатры не с 1 тестирования ставят диагноз,

а дети на раз два определяют.


а мне зачем думать то, я вижу, уже 11 лет живу со своим аутичным ребёнком, прохожу обследования, тестирования, терапии, поддерживаем общение с учителями, с кл.руководителем, это не я думаю - это отзывы тех кто наблюдает ребёнка вне дома, вне семьи

#66 
  Zusammenmitdir местный житель02.12.19 17:14
Zusammenmitdir
NEW 02.12.19 17:14 
в ответ Karina2007 02.12.19 13:55

Н.П. А где ТС то?улыб

#67 
Nikki-Kitty патриот02.12.19 22:44
Nikki-Kitty
NEW 02.12.19 22:44 
в ответ Karina2007 02.12.19 13:55, Последний раз изменено 02.12.19 22:46 (Nikki-Kitty)

опытные психиатры не могут определить диагноз у слабовыраженного аутиста. Аутисты не все одинаково аутисты. У кого сильно выражен, у кого слабо. Естественно слбовыраженный аутизм не распознать.

Остальных видно. И часто речь у них тормозит, не умеют выражать до конца свои мысли ясно.


У меня племянник аутист, ему диагноз не подтверждают. Но ребенок отстает, это видно. С ним занимаются, развивают. Но он все равно не как все дети, это заметно.

#68 
Nikki-Kitty патриот02.12.19 22:49
Nikki-Kitty
NEW 02.12.19 22:49 
в ответ Schaum der Tage 02.12.19 06:33, Последний раз изменено 02.12.19 22:50 (Nikki-Kitty)
как ему бывает тяжело и плохо, нужно быть его близким человеком.

Тяжело и плохо как раз близкому окружению, т.к. с ним как со стенкой, эмпатия слабо выражена. Они сами для себя и им самим с собой зашибись.


И я без вашей помощи решу что мне бросать, а что начинать.

#69 
  Schaum der Tage свой человек02.12.19 22:52
NEW 02.12.19 22:52 
в ответ Nikki-Kitty 02.12.19 22:49

Тогда продолжайте писать безграмотный бред про слабую выраженность эмпатии. :)

#70 
Nikki-Kitty патриот02.12.19 23:22
Nikki-Kitty
NEW 02.12.19 23:22 
в ответ Schaum der Tage 02.12.19 22:52

когда вы тут про книжку в 100 страниц писали предлагали почитать - это значит не бред? Когда вы вообще без понятия в педагогике. Но пальцы гнете вы знатно.

Можете дальше продолжать, гуру аутизма!

#71 
LaraQM старожил03.12.19 13:47
LaraQM
NEW 03.12.19 13:47 
в ответ Schaum der Tage 02.12.19 22:52

Аутизм это синдром, набор признаков. Это первазивное состояния, т е отражается ВЕЗДЕ, в еде, одежде, поведении, мышлении, слухе, восприятии.. Проникает во все сферы жизни. А есть акцентуация, некоторые аутичные черты - например, мой муж овощи не ест, это аутичная черта, синдрома у него нет, у меня была сумашедшая память, аутизм это не только в минус, в плюс тоже есть такие черты.


Дети, согласна, все разные. Я очень рада, что отбилась от обычной школы для своего аутиста. Никакой сопровождающий не поможет ему, он не вынесет шума.

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#72 
  Schaum der Tage свой человек03.12.19 14:10
NEW 03.12.19 14:10 
в ответ LaraQM 03.12.19 13:47

Я это написал к тому, что аутисты это не дерево. У них часто большие проблемы со способностью передать свои мысли и эмоции, и с когнитивной эмпатией, но эмоциональная эмпатия не отличается от людей без диагноза.

#73 
figgarro местный житель04.12.19 11:04
figgarro
NEW 04.12.19 11:04 
в ответ dazan 01.12.19 21:37
Думаю, что у ТС другой случай.


Да нет, как раз тоже все говорят, что выглядит как нормальный, когда не специалисты- те кто читал, знает, или родители аутистов _ сразу видят.

Школа даже с всевозможными диагнозами пытается засунуть в ложе "невоспитанного", формально стоит ЕС фёрдершверпункт, и менять не хотят.

Адвоката пока не хочу, очень дорого, и все идет через ЮА, семья не идеальная, сами понимаете.

Im Nebel ruhet noch die Welt
#74 
Karina2007 патриот04.12.19 11:55
Karina2007
NEW 04.12.19 11:55 
в ответ figgarro 04.12.19 11:04
формально стоит ЕС фёрдершверпункт, и менять не хотят.

а на что должны поменять?


#75 
LaraQM старожил04.12.19 13:44
LaraQM
NEW 04.12.19 13:44 
в ответ figgarro 04.12.19 11:04
ЕС фёрдершверпункт

Нам тоже это поставили, мальчика проверили на неречевой интеллект (немецкий он совсем не понимает) и результат оказался пониже, чем у болгар/россиян с речевым тестом. При интеллекте 75 и выше ребенок может посещать и обычную школу, у нас был намерян в мск/варне хорошо так повыше, а тут, в Германии, только 73, что дает, слава Богу, направление только в спецшколу. Мальчик умнее этих 73х, но он устает быстро и начинает путать даже там, где решил бы давно и просто. И этот фактор ( усталость) надо обязательно учитывать, потому что в школе он будет еще выше, чем при тестировании 1 на 1.

Я бы сказала, что ребенок просто не выдержит нахождения в общем классе, там надо иметь хороший запас псих. прочности. У аутистов его нет. Я бы переехала в другую землю, если школы нет, знаю нехорошую историю про школу и ЮА, где маме пришлось срочно улетать с ребенком в мск и въезд ей закрыт и заочно она лишена прав. Умная, адекватная мама с мужем-немцем.

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#76 
eulka патриот06.12.19 18:05
eulka
NEW 06.12.19 18:05 
в ответ LaraQM 04.12.19 13:44

С этой инклюзией наделали шуму,а действий правильных практически нет.Нужnа, ИМХО, разумная инклюзия, а не такая ,практически насильственная интеграция детей с особенностями в обычную школу.

Как я себя чувствую? Да, как обычно... Единственной и неповторимой! "С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
#77 
LaraQM старожил06.12.19 20:02
LaraQM
NEW 06.12.19 20:02 
в ответ eulka 06.12.19 18:05

Да, инклюзия хороша для детей без поведенческих проблем, для физических инвалидов, не психических. У меня такой тоже есть, он один инвалид в классе, к нему на след неделе будет комиссия - смотреть, какой стул и стол ему нужен, чтобы нормально/удобно учиться. Также по доставке в школу - буду просить, чтоб возили, у него боли пошли в этом году. Это вот инклюзия, он ни в чем никому не уступает и чувствует себя в классе хорошо, учиться успевает, соревнуется с друзьями. А аутиста я в обычную школу не дам, это как на муравейник мальчика посадить, пытка просто.

Когда я кидаю в море камень, я всегда очень точно попадаю в самый центр круга.
#78 
1 2 3 4 все