Гимназия, аутизм, ЮА
Моего ребенка хотят выгнать из гимназии, причем плетут всяческие интриги, хотят обвинить родителеи в плохой кооперации с ЮА и школой, я думаю чтобы отобрать права.
искала сама ему другую школу, хоть бы и фордер, но в округе только в одной были свободные места, там сексуальные деликты--не хочу в такую--не говоря уже о том, что ребенок очень интеллигентныи, в своей гимназии 3е место по математике занял-
Кто знает, посоветуйте что нибуд'
Я зарегистрирована в "Аутизмус Дойчланд". Они мне помогли летом, когда школа написала в Безиркрегирунг-- он остался в своей гимназии.
Подписали еще в сентябре директор школы , что дают ему отделную комнату, когда видят, что ему плохо в общей.
Но бегляитер говорит, что он же и учитсай еще должен- заставляю насилу, что 0н уже совсем злой...ночью плохо спит.
Тут похоже на сговор с ЮА, те уже в конце прошлого года не хотели оплачиват работу бегляитера-- потом школа начала его спихивать-
а сеичас они мне и ребенку мстят как бы чт я ребенка там через Бециркрегирунг оставила--
какие ужасы вы пишете,
мой сын аутист,учится в фердер,после началки очень нам советовали гимназию,оставила в реальке,побоялась я,после полугоднего обучения,опять подняли эту тему, я очень сомневаюсь,решились на недельный эксперимент в гимназии,в январе пойдем.
А какие именно проблемы у него в гимназии? Вы пишете, что бегляйтер говорит о том, что он должен учиться....Но, насколько я поняла, он прекрасно учится, коль такие успехи по математике? Меня эта тема интересует очень, так как ребенок тоже с РАС. В школе часто бываете? Почему ставят в вину отсутствие контакта с ЮА и учебным заведением?
Права у вас не отберут по причине того, что родители уже эксперты в аутизме. Сплетни плетут люди непонимающие с кем они работают. Посоветуйтесь с центром по аутизму, у них обычно есть информации о школах, которые работают с такими детьми. То, что гимназия неспособна помочь таким детям известный факт. Это школы не ума, а социального статуса. Ищите школы с энтузиастами и смотрите в глаза людям. Глаза - зеркало души. Бездушных учителей очень много в школах, это самые опасные вредители.
Подписали еще в сентябре директор школы , что дают ему отделную комнату, когда видят, что ему плохо в общей.
возможно , эта гимназия не предназначена для детей с особенностями развития. Каждому ученику по комнате не раздаёшь. Вы через силу в гимназии «пропихнули» свои условия, естественно, что большой любви со стороны руководства школы это не вызовет. Ситуацию замяли на короткое время, сейчас возобновили старую политику школы по отношению к Вашему сыну.
Но бегляитер говорит, что он же и учитсай еще должен- заставляю насилу, что 0н уже совсем злой...ночью плохо спит.
Гимназия подразумевает обработку большого кол-ва информации, навыки коммуникации с одноклассниками и желание учиться чему-то новому.
Почему Вы так держитесь за эту школу?
Я работала
в России учителем в общеобразовательной школе и параллельно в школе-интернате для детей с ЗПР. Подходы к обучению в этих школах были разные, чтобы преподавать во второй школе, мне постоянно приходилось обращаться к нашему ЗАВУчу , так как я не знала что делать при очередном приступе у детей с шизофренией, агрессией и тд. Предмет коррекционная педагогика у нас на не изучался. Это отдельное направление в обучении.
Я могу себе представить, что от учителей в Вашей гимназии требуют результат преподавания, а они не знают как донести информацию и привить определенные навыки Вашему сыну. Возможно, Ваш сын создаёт обстановку, при которой возникают сложности в проведении урока. Гимназия - это не про воспитание.
Если ребёнок третий в школе по математике, то остаться в гимназии есть веские причины. А неприспособленность школы, по закону, это не проблема родителя. То, что учителя, ради собственной выгоды, стараются выпихнуть особенного ребёнка подальше, это не новость, да.
Это проблема на уровне школьных министерств, на словах красиво все, а реальность совсем другая☹️. Переполненные классы, нехватка обычных учителей, не говоря уже о спецпедагогах, учителя, которые получали образование для работы с обычными детьми, и не имеющие опыта и знаний, как выше было описано, родители других детей, которые не брезгуют жалобами и адвокатами, если какой то особый ребенок ведет себя агрессивно в отношении их детей мешает учебному процессу, сопровождающие, взятые чуть ли не с улицы и т.д
хотят обвинить родителеи в плохой кооперации с ЮА и школой, я думаю чтобы отобрать права.
Кто знает, посоветуйте что нибуд'
Ну так кооперируйте с ЮА и школой! А не ищите мистических интриганов и злодеев. Будете вести себя как неадекватная и сопротивляться во всём, то и отберут.
Что они от вас чего-то запредельно нереального требуют?
Я как бы знаю реальность. Реальность в Förderschule может быть тоже несколько далека от желаемого. Вместо особенных детей, обычные дети из неблагополучных семей с насилием, которых туда спихнули добрые учителя из обычных школ, которым неохота было возиться с девиантным поведением здорового ребенка. Умному аутичному мальчику там самое место. Смотреть надо конкретные школы, нет общих рецептов и тяжело это все.
если какой то особый ребенок ведет себя агрессивно в отношении их детей мешает учебному процессу, сопровождающие, взятые чуть ли не с улицы и т.д
Ну такой ребенок будет и в фердершуле мешать учебному процессу, не так ли? Просто в фердершуле не буйные дети и родители должны и обязаны терпеть, ну быть толерантными ко всем. А в обычной регельшуле раньше были не должны, ну и постарой привычке не хотят быть толерантными.
обычные дети из неблагополучных семей с насилием, которых туда спихнули добрые учителя из обычных школ, которым неохота было возиться с девиантным поведением здорового ребенка
Вы об остальных детях в этом классе подумайте! Агрессия тех самых обычных детей с девиантным поведением направлена не столько на учителей, сколько на одноклассников.
Я как бы знаю реальность.
Вы учитель, имеете опыт работы с особыми детьми в обычных классах?
Я эту реальность наблюдаю каждый день на работе. Есть ученики с ЕS, которые вполне усваивают программу, поведение которых можно держать под контролем с помощью совместной работы родителей, учителей и спецпедагогов, есть ученики с синдромом Аспергера, которые талантливы в определенных областях и довольно успешны в учебе, есть дети с психическими заболеваниями, которые в силу проблем часто пропускают школу, есть дети с особенностями в физическом развитии.
Но повторюсь, во всех успешных случаях родители никакой вражды со школой не ведут, а кооперируют.
А были случаи необучаемых детей, которых сразу в 1 полугодии в 5 классе пришлось, как Вы говорите, спихнуть, в другую школу, так как обучение в классе с 32 детьми было невозможным, постоянные драки, нанесение телесных повреждений другим детям и т.д. Несмотря на сопротивление родителей, детей переводили в другие школы.
Но там действительно были очень трудные дети.
Реальность в Förderschule может быть тоже несколько далека от желаемого. Вместо особенных детей, обычные дети из неблагополучных семей с насилием, которых туда спихнули добрые учителя из обычных школ, которым неохота было возиться с девиантным поведением здорового ребенка. Умному аутичному мальчику там самое место. Смотреть надо конкретные школы, нет общих рецептов и тяжело это все.
Согласна с Вами, для каждого конкретного ребенка нужно взвесить все за и против, нужно найти именно такую школу, в которой именно этому конкретному ребенку будет лучше всего.
Насчет ТС, не зная конкретики, что там и как, трудно советовать что то определенное.
. В хорошем классе никакой агрессии нет и уж тем более от аутиста.
Аутисты разные бывают и буйные тоже. Ключевое в хорошем. А если треть класса нервных? На каждого все равно не выделят сопровождающего.
И там и там учителя должны выявить и устранить причину агрессии.
Они же, учителя, не психиатры чтоб причины мочь выяснить.
То, что учителя, ради собственной выгоды
И в чем заключается собственная выгода учителей? Они в Ваших глазах мерзавцы, потому что не желают за те же деньги делать больше, чем должны?
Бесплатно горят на работе как правило не совсем обычные, @особенные@ люди.
Ни одному родителю не понравится, если учитель будет одному @особенному@ ученику уделять столько же времени, как всему остальному классу вместе взятому.
Ну такой ребенок будет и в фердершуле мешать учебному процессу, не так ли? Просто в фердершуле не буйные дети и родители должны и обязаны терпеть, ну быть толерантными ко всем. А в обычной регельшуле раньше были не должны, ну и постарой привычке не хотят быть толерантными.
В спецшколе с таким профилем совсем другие условия, чем в обычной школе, маленькие классы, количество персонала, наличие помещений, обстановка.
Есть школы с разными профилями, есть частные, есть ужасные.
Согласитесь, трудно быть толерантным родителям, если ребенка постоянно избивает одноклассник, рвет книги и одежду, кричит во время урока и т.д.
Коллеге пришлось быть свидетелем, как один такой ребенок пошел на уроке в туалет, набрал в бутылку мочу и поливал других детей, идя к своей парте.
Больше он в этом школе не появился. С первых дней были видны проблемы, но родители ничего не хотели делать, а сопровождающего так быстро даже по заявлению школы не получить.
Я пишу об экстремальных случаях, которые имеют место быть, к сожалению.
И в чем заключается собственная выгода учителей? Они в Ваших глазах мерзавцы, потому что не желают за те же деньги делать больше, чем должны?Ни одному родителю не понравится, если учитель будет одному @особенному@ ученику уделять столько же времени, как всему остальному классу вместе взятому.
И там и там учителя должны выявить и устранить причину агрессии. Можно подумать, в специальных школах каждый день мордобой. В хорошем классе никакой агрессии нет и уж тем более от аутиста.
Учителя? Учителя не профессиональные медики. Работа с аутистами требует определенных знаний и навыков.
Ну там, если по закону, есть возможность прлконсультироваться со специалистом по аутизму и у ребёнка есть собственный персональный сопровождающий (который правда вчера на миниджоб в магазине мог сидеть, а теперь он за особенного ребёнка отвечает). Понятно, что инклюзия не продумана никак. Только вся эта непродуманность пока вылазит боком исключительно особенным детям и их родителям. "Хорошо", когда у ребёнка все равно интеллект не требует обычной школы и его можно со спокойным сердцем отдать в школу для geistig Behinderte (если школа хорошая и место есть) где по 8 детей и два учителя в классе. Но такие школы аттестат не дают, вот и льют родители детей с сохранным интеллектом слезки в обычных школах.
Ну здесь вы явно перегнули.
Обычный учитель не должен уметь работать с особятами, для это есть специально обученный персонал и они не одну книжку прочли, а получали профилирующее образование.
По разному, от 10 евро в час, и чуть побольше, если постоянный договор.
Некоторые организации проводят для таких работников курсы и семинары, но не все.
У нас в школе одна женщина действительно работала раньше на кассе в лидле.
Сопровождающей пошла, так как проще и часы работы намного приятнее, по ее словам.
Часто берут студентов за 10 евро в час.
Платят им, как неквалифицированной рабочей силе, которой они официально и являются, так решило немецкое государство. В реальной жизни все в итоге сильно зависит от конткретного человека. Кто-то (неравнодушный) довольно быстро набирается опыта и становится большой помощью ребенку, учителям и родителям. Кто-то приходит в класс, ставит сумочку на коленки и сидит, как на поминках.
Кто-то приходит в класс, ставит сумочку на коленки и сидит, как на поминках.
У меня был один молодой мужчина в одном классе, вес 150 кг, приходил, садился за заднюю парту, доставал огромные мешки с едой и напитками, вес урок жевал и даже задницу не мог поднять, если его подопечный в помощи нуждался.
А другой товарищ входил в запой неделями и просто так не являлся на работу.
Но надо сказать, что есть и достойные, ответственные сопровождающие. Как повезет.
Нп
Чтобы работать с особенными детьми, учителя проходят специальную подготовку или обучаются заранее по данному профилю.
Обыкновенный учитель ы школе НЕ ОБЯЗАН- НЕ ДОЛЖЕН-НЕ МОЖЕТ работать с особятами, в связи с узкой специализацией работы .
Насколько помню, с такими детьми ДОЛЖНЫ заниматься специально обученные учителя.
Это к вопросу о работе ОБЫКНОВЕННОГО учителя с особятами.
Далее, в интересах родителя кооперироваться со школой. У сына ТС есть сопровождающих, почему ТС не предбяыит претензии по работе сопровождающего непосредственно ЮА, и да, есть такой пункт, что особятаи должны социализироваться.
Не нужно вводить людей в заблуждение. Существует два пункта, почему ребёнок по закону не может ходить в обычную школу. Либо он лежит на огромной кровати, которую в класс не закатишь, либо он делает обучение невозможным, например систематическое тяжелое насилие, пары драк не хватит. Я слушал Rechtsberatung на эту тему.
В спецшколе с таким профилем совсем другие условия, чем в обычной школе, маленькие классы, количество персонала, наличие помещений, обстановка.
Давайте более реально смотреть на вещи. В фердершуле при хороших условиях каждый класс может иметь Nebenraum. У других это помещение для двух классов, им приходится его делить.
Наличие большего колличества персонала предусмотрено только в школе для детей с проблемами моторики. В остальных тоже один учитель на весь класс. Оттого что их 15-16 проблемных думаю ничем не легче чем в регельшуле. А если учесть что ребенок может иметь комбинацию из различных проблем то такому учителю в разы труднее.
Согласитесь, трудно быть толерантным родителям, если ребенка постоянно избивает одноклассник, рвет книги и одежду, кричит во время урока и т.д.
Соглашаюсь. Но если такой ребёнок посещает класс в фердершуле, то возмущающемся родителям заткнут рот и будут призывать учить ребенка толерантности.
Коллеге пришлось быть свидетелем, как один такой ребенок пошел на уроке в туалет, набрал в бутылку мочу и поливал других детей, идя к своей парте.
Больше он в этом школе не появился.
А в фф он появится и на следующий день и еще и еще. И его никуда не переведут.
Ну и вообще касаемо проблемы качества образования, если фф в региональном масштабе имеет в наличии M-Zug это огромное счастье. По остальному в Баварии на выбор только интернат Мюнхен и Нюрнберг.
Моя подруга работала много лет в спецшколе, ES und Lernen, а потом перевелась в обычную реаль, говорит, что в разы тяжелее.
И учителя спецпедагоги очень неохотно соглашаются на такую смену школы.
Вот она и рассказывает, что у них в классах было максимум 12 человек. И еще много особенностей.
Но конечно, ребенку с нормальными способностями в такой школе не место. Если в обычной школе никак, то надо искать или частную обычную, и частную спецшколу, аутистов можно еще в школу с особенностями физического развития попробовать, если возьмут, там есть шанс учиться по нормальной программе.
Все это очень и очень непросто. нкоторые семьи переезжают, найдя подходящую школу особенному ребенку.
Смотря как у него аутизм выражен, лично знаю одного юриста и одного работника АА.
Один мой бывший ученик с Аспергер синдром изучает физику в уни.
Но есть и тяжелые случаи.
Тем не менее, сопровождение особенных детей со стороны государства после окончания школы развито достаточно хорошо. Есть специальные места на аусбильдунг, мероприятия по интегрированию в общество и т.д. Знаю парня, который работает в магазине электроприборов.
Конечно, все зависит, насколько такой человек способен обучаться, себя обслуживать самостоятельн, ситуации разные есть.
Сужу по нашей местности, НРВ.
Моя подруга работала мого лет в спецшколе, ES und Lernen, а потом перевелась в обычную реаль, говорит, что в разы тяжелее.
Ну еще бы, в этой спецшколе программа то какая 2+2=4? Вообще тема была о детях способных к обучению.
аутистов можно еще в школу с особенностями физического развития попробовать, если возьмут, там есть шанс учиться по нормальной программе.
Можно в Мюнхен, по Баварии, опять же в интернат. В остальных по бециркам макимум Qualli. Выбирать особо не из чего.
Учиться можно где угодно. Не важно с особенностями ты или нет, аутист или пофигист. НО при условии, что ты учишься сам и не мешаешь другим. Согласитесь, что ни один родитель не хочет, чтобы его ребенок учился в такой обстановке, что и учиться то не в радость. У нас нашего ребенка в школе зачморили просто. Не учителя, а так называемые нормальные дети....Долго искали другую школу, нигде, куда хотелось бы нет мест, а потом поменяли стратегию. К нашему ребенку претензий нет ни у одного учителя. У детей тоже. Почему мы должны уходить из школы? Пусть уходит тот, кто не соблюдает правила этой школы. В итоге один ушел в фердер (главный зачинщик), с родителями остальных состоялся разговор директора школы. Все затихло.
Наличие большего колличества персонала предусмотрено только в школе для детей с проблемами моторики. В остальных тоже один учитель на весь класс. Оттого что их 15-16 проблемных думаю ничем не легче чем в регельшуле. А если учесть что ребенок может иметь комбинацию из различных проблем то такому учителю в разы труднее.
Я на этот Ваш пост отвечала. Моя подруга спецпедагог, она и в реальшуле работает по специальности, т.е. занимается именно детьми с особенностями развития.
И говорит, что столько хаоса в спецшколе не было.
а как вы хотите узнать аутиста? У него пометки на лбу нет. И если аутисты работают в офисе на заводе или ещё где значит это легкая форма аутизма и человек хорошо интегрирован в общество.
У меня ребёнок аутист, никто с первого взгляда не догадывается. В классе дети не знают - мы так решили, решили не рассказывать детям. Учителя знают но детям не говорят
Господи, ну нельзя же быть таким наивным. :)))
Проблемы то остаются, они никуда не деваются.
Мы сейчас говорим о поведенченской особенности особят, если что.
Простите ,но мне кажется Вы больше теоретик.
Потому как в реальности, родителям особят , чьи дети учасся6 в ОБЫКНОВЕННОЙ школе , приходится ой как невесело.
это вы так думаете, что не заметно.
Но мы, например, во дворе, всегда знали, их видно и дети их определяют на раз два, т.к. они другие. Но мы с ними все равно играли, между собой давали знаки, что с ними надо аккуратно себя вести.
Я вас помню по старым темам, тогда были проблемы с садиком.
Как аргументирует школа желание выгнать вашего ребенка? Какую школу предлагают взамен гимназии? Плохое поведение у ребенка? Обижает, бьет детей, срывает уроки? Я поняла что с математикой у него отлично, а с чем проблемы? Просто так из школы не выгоняют. Почему плохая кооперация? Не совсем понятно. Я понимаю что на эмоциях написано, но объясните поподробнее.
С чего вы решили, что хотят отобрать права на ребенка?
Ребенок в АТЦ проходит терапию? И вообще терапию?
У него есть терапойтин? Откуда у вас интеграционхельфер? Из какой организации? Я помнится еще в садике вам советовала как общаться с воспитателями и с ЮА и тд.
очень интересно, опытные психиатры не с 1 тестирования ставят диагноз,
а дети на раз два определяют.
а мне зачем думать то, я вижу, уже 11 лет живу со своим аутичным ребёнком, прохожу обследования, тестирования, терапии, поддерживаем общение с учителями, с кл.руководителем, это не я думаю - это отзывы тех кто наблюдает ребёнка вне дома, вне семьи
опытные психиатры не могут определить диагноз у слабовыраженного аутиста. Аутисты не все одинаково аутисты. У кого сильно выражен, у кого слабо. Естественно слбовыраженный аутизм не распознать.
Остальных видно. И часто речь у них тормозит, не умеют выражать до конца свои мысли ясно.
У меня племянник аутист, ему диагноз не подтверждают. Но ребенок отстает, это видно. С ним занимаются, развивают. Но он все равно не как все дети, это заметно.
как ему бывает тяжело и плохо, нужно быть его близким человеком.
Тяжело и плохо как раз близкому окружению, т.к. с ним как со стенкой, эмпатия слабо выражена. Они сами для себя и им самим с собой зашибись.
И я без вашей помощи решу что мне бросать, а что начинать.
Аутизм это синдром, набор признаков. Это первазивное состояния, т е отражается ВЕЗДЕ, в еде, одежде, поведении, мышлении, слухе, восприятии.. Проникает во все сферы жизни. А есть акцентуация, некоторые аутичные черты - например, мой муж овощи не ест, это аутичная черта, синдрома у него нет, у меня была сумашедшая память, аутизм это не только в минус, в плюс тоже есть такие черты.
Дети, согласна, все разные. Я очень рада, что отбилась от обычной школы для своего аутиста. Никакой сопровождающий не поможет ему, он не вынесет шума.
Думаю, что у ТС другой случай.
Да нет, как раз тоже все говорят, что выглядит как нормальный, когда не специалисты- те кто читал, знает, или родители аутистов _ сразу видят.
Школа даже с всевозможными диагнозами пытается засунуть в ложе "невоспитанного", формально стоит ЕС фёрдершверпункт, и менять не хотят.
Адвоката пока не хочу, очень дорого, и все идет через ЮА, семья не идеальная, сами понимаете.
ЕС фёрдершверпункт
Нам тоже это поставили, мальчика проверили на неречевой интеллект (немецкий он совсем не понимает) и результат оказался пониже, чем у болгар/россиян с речевым тестом. При интеллекте 75 и выше ребенок может посещать и обычную школу, у нас был намерян в мск/варне хорошо так повыше, а тут, в Германии, только 73, что дает, слава Богу, направление только в спецшколу. Мальчик умнее этих 73х, но он устает быстро и начинает путать даже там, где решил бы давно и просто. И этот фактор ( усталость) надо обязательно учитывать, потому что в школе он будет еще выше, чем при тестировании 1 на 1.
Я бы сказала, что ребенок просто не выдержит нахождения в общем классе, там надо иметь хороший запас псих. прочности. У аутистов его нет. Я бы переехала в другую землю, если школы нет, знаю нехорошую историю про школу и ЮА, где маме пришлось срочно улетать с ребенком в мск и въезд ей закрыт и заочно она лишена прав. Умная, адекватная мама с мужем-немцем.
С этой инклюзией наделали шуму,а действий правильных практически нет.Нужnа, ИМХО, разумная инклюзия, а не такая ,практически насильственная интеграция детей с особенностями в обычную школу.
Да, инклюзия хороша для детей без поведенческих проблем, для физических инвалидов, не психических. У меня такой тоже есть, он один инвалид в классе, к нему на след неделе будет комиссия - смотреть, какой стул и стол ему нужен, чтобы нормально/удобно учиться. Также по доставке в школу - буду просить, чтоб возили, у него боли пошли в этом году. Это вот инклюзия, он ни в чем никому не уступает и чувствует себя в классе хорошо, учиться успевает, соревнуется с друзьями. А аутиста я в обычную школу не дам, это как на муравейник мальчика посадить, пытка просто.