Развитие речи в садике
Дорогие форумчане
В городе Кельн у 4х леток после теста на развитие речи, грамматики не предусмотрены никакие дополнительные занятия с отстающими.
В 1 миллионом городе нет ни интегративн., ни шпраххайлькиндергартен.
Место в саду до года практически не получить. Тагесмутер часто очень плохо владеют немецким.
В семьях, где родители во взрослом возрасте выучили немецкий и дети рожденные в Германии идут в садик, есть похожие проблемы.
Поговорив в саду с заведующей, дет врачом, с логопедом, порывшись в интернете и не найдя НИЧЕГО, я обратилась в Stadt Köln.
Какого же было мое изумление, когда мне сказали, что это делается воспитателями в садике. А если мне не нравится, КАК это в садике делается, я могу перевести ребенка в другой.
В саду говорят, мы не терапевты. Логопед говорит - терапия и шпрахфердерунг разные вещи. В Кельне есть сады участвующие в проектах Rucksack и Sprachkindergarten. Наш сад не участвует в этих проектах, воспитатели не проходили спец подготовки Зачем детей тестировали если ничего не предпринимается .
Может кто поможет мне в составлении письма министру образования НРВ?
Может кто поможет мне в составлении письма министру образования НРВ?
А что конкретно хотите написать?
По всей Германии проблема с дошкольным образованием. Вот буквально вчера, поругалась с подружкой. Она педагог по дошкольному развитию, работала в Москве в какой то супер пупер школе.
Наехала, что у меня ребенку 5 лет ( в июле будет), а она "р" не говорит. ( русскую). Немецкая "р" у неё перфект. Подружка, она же наша крёстная, начала истерить, что я испоганю ребёнку жизнь, если СРОЧНО не поведу к логопеду, что у нас во рту "валенки" и бла бла бла...
Я ответила, что ребёнок развивается по всем нормам ( в Германии они по ходу другие). Говорит на двух языках без акцента. Вот только "р" русской звонкой у нас нет.
И где мне теперь того логопеда искать? А если логопед немецкий, немцы сами то не выговаривают чётко нашу "р". А где брать русского логопеда? Блин, я чёто озадачена.
у нас тоже была похожая проблема, несмотря на то что ребенок в сад ходил с 2 лет в 4 года на тесте дельфин (2014 году) она ничего не могла сказать. Саду выделили какието средства на покупку материала на занятие с нашим ребенком и еще с парочкой, они гдето пол года по пол часа с ними чемто занимались, потом это все заглохло. Потом выдали какуюто статью и письмо что теперь в нашей земле развитие речей детей должно идти в группе.... На развитие речи в саду мы не сильно надеялись , никому речь нашего ребенка кроме нас особенно не нужна. Мы нанимали воспитательницу из нашей группы чтобы она с ребенком 2 раза в неделю приватно занималась, у нас дома, больше года. Она приносила игры, играла с ней, смотрела книжки, читала, потом с дочкой занималась студентка тоже самое игры, книжки, энциклопедии для детей. 60 занятий отводили к логопеду, водили на раннее музыкальное развитие на немецком в кружок по рисованию, приглашали к себе каждую неделю подружку- немку. Сейчас ребенок в первом классе, с немецким проблем нет, только иногда в грамматике путается, когда пишет ,но мы реально за немецкий боролись
Я думаю, что даже если вы напишете ваше письмо, вам пришлют формальную отпсику и приложат парочку статей как нам в саду дали, что отдельно с детьми в саду заниматься 'контрпродуктивно'. Что это новый подход к языковой интеграции детей из не немецкоговорящих семей. Я очень хочу ошибаться, но думаю что ваше письмо- это как сражаться с мельницами. Если вы обеспокоены уровнем немецкого вашего ребенка и не думаете, что владение языком на уровне носителя само придет, тогда вам наверно надо подумать о приватных занятиях, о логопеде.
Вы такими громкими и общими фразами пишете, как будто не к форуму обращаетесь, а статью в русскую газету пишете.
Во всем Кельне нет интеграционных детсадов? (а если найду?)
Во всем Кельне нет шпрахфердерунг? (а если найду?)
Так Вы слона не продадите. Надо бы сначала поскромнее писать:
уважаемый югендамт,
у нас установили такую-то проблему (какую, кстати? Что значит, ребенок "отстающий"? Кто и с какой квалификацией проводил тест? Повторяли ли тест у специалиста - детврача, логопеда, психолога? Какой результат дало повторение теста?). Наш детсад не чувствует за собой ответственности и компетентности этой проблемой заниматься. Пожалуйста, укажите нам, куда обратиться за решением нашей проблемы.
Вообще, проблемами развития речи у детей занимаются логопеды и эрготерапевты. Детсады этим не занимаются. Инклюзион предполагает включение детей с диагнозом seelische Behinderung (у Вас такой диагноз? Аутизм? УО? тяжелая форма АДХС?).
И не очень понятно, чего Вы хотите, крое как пожаловаться на жизнь.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеУважаемая Artemida
давайте рассуждать вместе.
Тест проводят перед школой по всей Германии Но во многих городах при нехватке языка есть курсы при школе, а в Кельне НИЧЕГО!
Зачем, если нет никаких мероприятий, чтобы потом по результатам теста 'подтянуть' язык.
Логопед корректирует звуки, НО тест для всех детей не ставит целью выявить кому еще нужен логопед...
Странно, что все переложено на родителей.
Да почему же это странно??странно что именно родителей это должно в первую очередь заботить????
Я бы даже не стала время тратить на письма министерству( что зря воздух сотрясать?), а бегом поскакала бы искать специалиста для одного единственного СВОЕГО ребёнка!
Нужна вам русская " р" - без проблем, достаточно пары занятий с логопедом, и это возможно даже по скайпу. Все возможно, главное направить свою энергию в нужное русло.
ну так и радуйтесь, что так рано выявили дефицит... у ВАС есть еще два года приложить все усилия, чтоб ситуация изменилась..,.ребенок по-немецки только не говорит?или общее отставание в развитии речи?
У меня трое детей, и двое из них ходили логопеду( самому младшему только 2 года) диагноз- задержка речевого развития. Дочка начала гдето в 4,5 года после теста , про который я писала выше. Я ходила в нашему педиатору, просила направление к логопеду, показывала результаты дельфина, он отбивался говорил что этот тест только для немецких детей, не давал направление к лого, говорил что ей просто надо учить немецкий, задержки речевого развития нет. Когда я в очередной раз подняла эту тему с ним ( мы у него часто бываем с асмой) он сказал что отправит к специалисту в дюсельдорф и если там дадут направление то он потом будет его продливать.нас направили в отделение phoniatrie/ pädaudiologie. Нам проверили слух, доктор попалась очень понимающая я расказала почти как есть сильно даже краски не сгущала. Она сразу дала рецепт на 10 занятий, потом наш педиатор продлил еще на 10. Каждые 20 раз нам надо было к ней ходить, они проверяли слух, потом доктор с дочкой беседовала показывала картинки, со мной общалась. Так мы получили 60 часов лого, максимум, который покрывает касса, если не очень серьозный случай. Вопрос про звуки у нас никогда не стоял, нам давали рецепт для расширения словарного запаса, постановки основ грамматика ( датик, акузатив), порядок слов в предложение, степение сравнения прилагательных, прошедшее время. Моя дочка очень растроилась когда мы отходили все наши часы. С сыном ( ему сейчас 4,5) я уже была опытная, я сказала что ребенок очень громко говорит дома, часто перспрашивает и уже в 3 года попросила направление в дюссель. Со слухом у него все в порядке, но словарный запас моленький, для его возраста. Когда он говорил по немецки было видно, что он перживает, он карябал себе руки и лоб пока подыскивал слова. У него такое было, когда он и по русски говорил. Сейчас он получил свой 3 рецепт, тоже очень любит ходить к логопеду.
А насчет того что через 2 года будет куча деток в Кельне, которые пойдут в школу, с проблемами в немецком- это исключительно забота родителей. Как это не печально. Есть очень много детей, которым хватает общения в саду, чтобы выйти на уровень носителей. Моим этого было мало, и я это видела, поэтому взяла инициативу в свои руки. Лого помогают с грамматикой, и словарным запасом, кроме , привычного нам - постановки звуков. Наша логопед, когда мы заканчивали с дочерью , сказала чтобы мы к ней пришли в конце 2го класса она сделает ейкакойто тест, посмотреть насколько она готова писать сочинения, насколько ее словарный запас достаточен для письменных работ. что они и с этим помогают, если есть необходимость, чем очень меня удивила.
Eleyniya Мальчик общительный, хочет играть с детьми постарше. Но так как словарный запас бедный, приходится играть с детьми на 1 год младше.
Я в библиотеке беру книги на 2 языках, аудиодиски. Но в садике мало с детьми занимаются. Группы смешанного возраста от 2 до 6. Маленьким и дошколятам уделяют больше времени. А 4х летки в своем соку варятся. Каждый день даю книгу в сад. За неделю так ни разу ни страницы не прочитали. Директриса сада говорит, что вы мол дома по-русски с ним говорите, а немецкий он в саду выучит. Свежо придание да верится с трудом
узнайте в саду ходят ли старшие мальчишки на футбол и куда, и запишите его тоже в тот же фераин. Есто группы bambini( unter 7), в них обычно берут с 4 лет. Сейчас в конце года можно на пробные занятия сходить а с нового учебного года уже ходить на тренировки. Мой сын так через футбол сумел 'войти в круг' не только старших мальчишек в нашем саду но и знает половину однокласников моей дочери, так как в этой группе и первоклашки тренируются
это все правильно. У нас был исследовательский проект "мноноязычие в детсаду". Если ребенок рано начал ходить в сад-он наберется словарного запаса.а дома надо говорить на своем языке .так как вы не носитель и ничему не научите. Мальчики могут дольше молчать.
то, что дети "набираются словарного запаса" за время посещения садика, понятно и без проекта. Речь - это намного больше, чем словарный запас. Что сказал проект о речевом развитии выпускников сада? По каким критериям оно оценивалось?
вы считаете, что "набирание словарного запаса" и "развитие речи "это не одно и то же? Интересно, как может развиваться речь без словарного запаса? Когда вы от своей мамы учились русскому языку с первого дня своего рождения, не думаю,что она использовала особые педагогические методы. Точно так же в садике, слыша речь от носителя языка, ребенок перенимает и структуру построения предложения. Я отдала ребенка в 3,5 года с языком 0. В этом году идет в школу- все тесты у школьных врачей пройдены, в тесте всего две ошибки было сделано. Болтает без умолку с детьми на немецком, даже во сне говорит по-немецки ,что хочет в туалет. Развитие речи зависит еще и от прочих физиологических особенностей ребенка, в том числе ,связанными с нарушением в головном мозге
вы считаете, что "набирание словарного запаса" и "развитие речи "это не одно и то же?
считаю, что это далеко не одно и то же, хотя и есть взаимосвязь, особенно в дошкольном возрасте (ладно бы я, лингводидактика и психолингвистика так считают 😉)
Интересно, как может развиваться речь без словарного запаса?
Я написала, что речь - это намного больше, чем словарный запас. Но если уж Вам интересно, речь может развиваться и без увеличения словарного запаса. Например, одним из показателей языкового развития ребёнка является то, насколько правильно он использует интонацию. То есть ребёнок может сделать скачок в развитии речи, если над правильным интонированием кто-то работает, скажем, логопед, не узнав при этом ни одного нового слова.
Когда вы от своей мамы учились русскому языку с первого дня своего рождения, не думаю,что она использовала особые педагогические методы. Точно так же в садике, слыша речь от носителя языка, ребенок перенимает и структуру построения предложения
Вот здесь мы подходим к самому интересному. По опыту ТС и её знакомых садика не хватает, заниматься развитием речи у воспитателей нет времени/возможности/специальных знаний... А может, они придерживаются Вашей точки зрения на развитие речи, что никакие "педагогические приёмы" в специализированном дошкольном учреждении не нужны? 😎 Какой совет Вы даёте ТС? Насколько я поняла - не беспокоиться, так как Ваш личный опыт положительный и подтверждается результатами проекта, что дети будут знать язык на уровне родного. Вот я Вас и спросила - что именно показали результаты проекта? Какой процент детей владел к окончанию садика немецким на уровне носителей? Как определялся уровень сформированности грамматического и морфологического строя речи, тот же словарный запас? По каким критериям оценивалась речь носителей, с которыми сравнивали двуязычных детей?
Н.П. В Кельне есть т.н. Zentrum für Frühbehandlung und Frühförderung (погуглите). Бесплатно занимаются 1 год 2 раза в неделю, в том числе с детьми иностранцев (двух- и более язычными).
информация на сайте ответов на мои вопросы не даёт, но очевидно, что в Вашем ДС ведётся целенаправленная работа по развитию речи детей, есть определённая концепция, продумываются мероприятия, воспитатели проходят обучение и пр. Это несколько расходится с Вашим утверждением, что
Точно так же в садике, слыша речь от носителя языка, ребенок перенимает и структуру построения предложения
Конечно, я согласна, что когда-то языковая среда возьмёт своё, и дети будут знать язык на уровне родного. Но совершенно не согласна с тем, что это неизбежно произойдёт к окончанию садика (во всяком случае, такое впечатление сложилось из Ваших сообщений, да ещё с ссылкой на результаты проекта с научным сопровождением). Мой опыт ближе к опыту ТС, а именно, что этого как раз не происходит, дети идут в школу с дефицитами в лексике и грамматике (в нашей местности тоже нет садов, хоть сколько-нибудь последовательно и продуманно занимающихся развитием речи).
у нас тоже этого не произошло, к 4 годам, мы не стали ждать. Один сын отходил 2 года - почти не говорил, или просто вставлял немецкие слова, второй - полтора, та же картина. В садике появилась программа занятий для дошкольников, но мы, по совету детского врача, не стали ждать, а выпросили логопеда, обоим, рецепт выписала HNO, они тоже имеют право, выписала прсле проверки слуха, заключения логопеда...и уговоров) понятно, что логопед пишет в берихтах диагнозы, чтобы кранкенкасса это оплачивала, но дети заговорили на немецком уже через месяц, и правильно, а если ей удастся их дотянуть до школы, они будут владеть языком даже лучше некоторых носителей, судя по тенденции, может, и не будет такого словарного запаса, как у коренных, но они уже сейчас говорят гораздо правильнее. Я рекомендую этот путь. Надеяться на программы в садике я не стала.
Спасибо! К логопеду уже давно ходим. Говорит он много, но грамматикой надо заниматься, и некоторыми звуками, и развитием слов.-го запаса + пониманием. Логопеду одной не потянуть. В этом году я стала просить 2 раза в неделю. А в саду после теста ничего никто не предложил. Я многократно спрашивала, но ответа не получила...
К логопеду уже давно ходим. Говорит он много, но грамматикой надо заниматься, и некоторыми звуками, и развитием слов.-го запаса + пониманием. Логопеду одной не потянуть. В этом году я стала просить 2 раза в неделю. А в саду после теста ничего никто не предложил. Я многократно спрашивала, но ответа не получила...
По-моему, вы зря паникуете. Я сначала тоже нервничала - внучка в садике общается только с русскоязычными подружками (их там в группе еще четыре, кроме нашей), дома тоже только по-русски, где ж ей немецкий учить? Но родители ее (сын с невесткой) совершенно спокойны на этот счет: говорят, не выучит в садике - выучит в школе, никуда не денется, от языковой среды не уйдешь. Сами они приехали сюда детьми уже школьного возраста, ни слова не знали по-немецки, ни в какие садики не ходили, однако ж немецкий знают в совершенстве, оба имеют высшее образование. Говорят - заботиться надо о том, чтобы ребенок русский не потерял, а немецкий никуда не денется, в начальных классах немецкие дети тут дурака валяют, ну так наш ребенок будет учить немецкий, а не валять дурака.
Кстати, мой муж в детстве вообще не говорил по-русски - в садик не ходил, родители-дедушки-бабушки по-русски ни с ним, ни между собой не общались, так что к школе он лишь кое-что по-русски понимал - то, что от соседских детей слышал, но совсем мало. И ничего - выучился русскому, никакого акцента у него нет, и школу прекрасно закончил, и высшее образование в Союзе получил.
В общем, я успокоилась. Тем более, что несмотря ни на что, внучка стала хватать немецкий язык где попало, даже уже не стесняется говорить на нем (раньше, когда к ней обращались по-немецки, она молчала, как рыба), правда, недостающие немецкие слова может со спокойной совестью заменять русскими. Мы тоже живем в Кельне, она с сентября ходит в садик, в марте ей 4 исполнилось, наверное, она немного моложе вашего ребенка, пока никто не проверял ее на готовность к школе, но думаю, если проверят, результаты будут неутешительными. Но ведь 2 года впереди, для маленьких детей это очень большой срок. Главное - быть уверенным, что ребенок развивается нормально. Вы - уверены? Если нет, надо действительно бить тревогу. Мы в своей - уверены, вы же читали ее стихи в Читальне, с русской речью у нее никаких проблем, значит, и с немецкой не будет. Для этого не надо обладать какими-то особыми способностями к иностранным языкам, да и специальные занятия не нужны - мои муж и сын тому подтверждение, оба не очень-то способны к языкам, однако ж выучили без всяких дополнительных занятий (один - русский, другой - немецкий и английский в совершенстве), тем более без логопедов.
Наехала, что у меня ребенку 5 лет ( в июле будет), а она "р" не говорит. ( русскую). Немецкая "р" у неё перфект.
Моя 4х-летняя внучка, пока в садик не пошла, букву Р вообще произнести не могла, теперь произносит, но немецкую, картавую, как и ваша. Но мы все и такой рады, даже и не пытаемся ее поправлять, пусть хоть такую говорит. Думаю, что ее русской речи это не повредит.
На вашем месте я бы ничего исправлять не стала, тем более искать в Германии русского логопеда. Моя старшая внучка, которой уже 18, прекрасно выговаривает все буквы Р - немецкую, русскую, французскую, английскую, у нее абсолютный музыкальный слух и вообще способности к языкам, но там другая проблема - русский язык очень бедный (хотя дома говорят только по-русски) из-за нехватки времени, очень большая нагрузка в школе - не до русского, словарный запас не пополняется, потому что некогда читать по-русски. Мы живем в разных городах, общаемся вживую нечасто, в основном по телефону или по скайпу, так она старается говорить со мной по-русски, но чуть не через слово вставляет в речь немецкие слова, знает, что я ее пойму. Вот это проблема похуже, чем картавая русская Р...
Emilinda, спасибо! Стихи вашей внучки мне очень понравились. Про развитие речи - у моего немецкий ведущий язык. Он был с года у испаноговорящей тагесмутер. В саду не было мест. Мне надо было выходить на работу. В 2,8 года пошел с практически нулевым немецким в сад. Разговаривает он много. Но его не всегда можно понять. С логопедом занимается. Но в саду воспитатели не занимаются с ним дополнительно. Поэтому и опасения. Поэтому и написала на форум. Тесты делают, а потом ничего не происходит. Может это нам с садиком не повезло...
Я сама с сыном много разговариваю. Но тянуть 2 языка и немецкий и русский я не могу. Странно что в Баварии, БВ, Гамбурге есть дополнительные часы по языку, а в Кельне нет.
У нас тоже никто "дополнительно" языком в садике не занимается. Тоже НРВ.
Но воспитатели и не обязаны заниматься дополнительно. Хотя бы общие занятия по-чаще делали, и то бы польза была ;)
В основном структура такая:
- Сначала "свободная игра" (Дети в лучшем случае общаются между собой)
- Потом "Morgenkreis" - 15 минут болтают/песенки
- Потом разбредаются кто куда (игрушки в группе, спортзал, рисование)
Параллельно завтрак.
- Далее прогулка
- Обед
Ровно до этого времени у воспитателей чисто физически нет времени с кем-то "отдельно" заниматься.
После обеда детей меньше. И - при условии, что на небольшую группу детей всё же остаётся 2 воспитателя - появляется возможность для доп. занятий. В основное время садик = приглядеть за детьми. Когда воспитатели и воспитатели, и нянечки, и кух. персонал ;)
И у нас так...Идея интегрировать шпрахфердерунг в аллтаг в садике, видется мне как большая утопия. Спихнули проблему на воспитателей.
В каких-то садах это может и работает, но не в нашем. Зачем же тогда делают тест? На информационном вечере для родителей 4х леток, на котором присутствовали директора начальных школ, родители спросили, как дети неособо владеющие нем.-им будут заниматься. Директор сказала, что наверняка в классе найдется ученик, который непонимающему объяснит это на его родном языке...Я лично в это не верю.
Зачем же тогда делают тест?
Хороший вопрос. У нас никакого теста в 4 года не делают, только общий тест в 5+, перед школой.
В 4 года раньше в NRW у всех 4ёхлеток языковой тест был (Delfin-Test), но пару лет назад его отменили. Почему и кто тестировал Вашего ребёнка - непонятно ;)
Вот ссылка на статью из Кёльнской газеты, трёхлетней давности:
https://www.google.de/amp/amp.rundschau-online.de/politik/...
тест делают, чтоб выявить проблемы у ребенка. чтоб обратить внимание на эти проблемы родителей. чтоб они своевременно обратились к специалистам или сами увидели пробелы в знаниях ребенка и позанимались с ним. проводят в садике для удобства всех. не отрывать родителей от работы. легче детей собрать и провести тестирование в течении пары дней. а не для того, чтоб указать саду на то, как им работать. для того, чтоб выделить финансирование на дополнительную работу, нужно, чтоб в саду было определенное колличество нуждающихся детей. и желание администрации заниматься выбиванием нужных денег и специалистов. в нашем садике билингуалов много, но все же один из родителей немецкоязычный. только у моих детей проблемы с немецким. но нам ясно дали понять, что финансирования не будет. поэтому мы
должны сами решать эту проблему. я живу в БВ
Подтверждаю.НРВ.Тест в 4 г.отменили.уже точно года 4.
Если ребенку необходим шф,то могут организовать шф в саду,го для этого писатьна имя Л письмо,она ,собирает подписи родителей,далее выше о правляет.
НО воспитатели этим заниматься ТОЧНО не будут. Если они не обучены,то бишь не спецпедагоги.
Спасибо, shenchik, за статью. У нас в саду тест проводила воспитатель (бильдунгсдокументацион)
Но вот дополн. финансирования в саду нет, в нашем саду воспитатели никакой спец подготовки не только для 2язычных, но и программы sprache ist die schlüssel zur welt не прходили. Заведующую конкретная проблема с конкретн. ребенком не интересует. Ей года 2 до пенсии осталосью.
Für die qualifizierte Diagnose und Förderung von Kindern in Kindergärten und in der Tagespflege müssten Erzieher aber besser fortgebildet werden, mahnten Vertreter der kommunalen Spitzenverbände. – Quelle: http://www.rundschau-online.de/3176656 ©2017
Вот эти опасения и не были учтены. Это конечно все от кадров зависит.
Л это ляйтерин сада.
Мы живем совсем недалеко от Впс,всадаз гдебыла дочь,родители писали письмо,одно ис подписями,отдавали Л,она отдавала выше.
А Вы дали добро на тестирование ребенка?Подписали бумажку?
За все города НРВ не скажу,так было в Дюсселе,ив том городе где сейчас живу.Вот сколько знаю мам, дети с мигра получают шф в саду.
nafanja-kosmos, по каким книгам вы занимаетесь с ребенком? Как вы чувствуете, сможете вы своими силами до школы ликвидировать недостатки . Я боюсь, что если мой ребенок не будет получать дополн. языковой поддержки в саду, то я, у которой немецкий был выучен во взрослом возрасте и логопед не позволят до школы обеспечить необходимый для школы уровень.
Ах вот что за тест :) Это по сути и не тест вовсе, а заполнение формуляра - что умеет ребёнок, что не умеет.
Его начиная с трёх лет каждый год заполняют.
У дочки там половина пунктов не заполнено, потому как по-русски воспитатели не понимают, а по-немецки она в основном ещё молчит.
На основании этой "писульки" Вы навряд ли получите Sprachförderung.
Катью правильно говорит - нужны подписи других родителей.
У нас это, например, не пройдёт, так как иностранцев мало. А из-за 3-5 человек на садик навряд ли кто-то будет заморачиваться.
Дочка ходит к логопеду. Плюс песенки/мульты немецкие ставлю. Договорилась с немецкой бабулькой, что она с дочкой по часику общаться будет. Сама иногда по-немецки разговариваю. Ну и со следующего года садик на полный день.
мой немецкий далек от идеала. сама не занимаюсь. стараюсь приглашать друзей чаще в гости. + приходит немецкоязычная бебиситер. ищу среди студенток и прошу с детьми больше разговаривать и читать книги. читают обычные детские книжки. последний бебиситер был воспитатель в яслях младшего (всего у меня трое детей). он читал книгу и задавал по ней вопросы. старшая уже ходит в 1 класс. так и пошла с неплохим пассивным и слабым активным словарным запасам. пока по программе справляется. и сейчас стала много сама читать себе и младшим. средний пойдет в сентябре в школу. ситуация та же. младшему только 3 исполнилось. сложно пока судить. но мои дети в сад ходили только до обеда. на полный день мест нет. и только младший ходит в ясли. старшие не ходили. и логопеда нам давали только за год до школы.
Я боюсь, что если мой ребенок не будет получать дополн. языковой поддержки в саду, то я, у которой немецкий был выучен во взрослом возрасте и логопед не позволят до школы обеспечить необходимый для школы уровень.
Мне кажется, Вам надо наметить какие-то цели на следующие два года и действовать, исходя из них. Какой уровень Вы считаете приемлемым для школы? Уровень, близкий к носителю языка? Чтобы ребёнок к школе начал свободно излагать свои мысли не только в разговорно-бытовом языке, а пересказывать прочитанное, выражать своё отношение к нему, описывать картинки, сочинять небольшие истории и пр. без ошибок в грамматике - для этого сада и логопеда будет мало. Но сада с логопедом (если логопед хороший) + аудиокниги дома - этого вполне хватит, чтобы ребёнок мог без особых трудностей учиться в школе. У нашего логопеда очень много детей первого и второго класса, все они занимаются главным образом из-за трудностей с грамматикой - употребление предлогов, датив/аккузатив (это к теме, с каким уровнем языка выходят из сада). Однажды я поговорила с мамой такого второклассника - она была спокойна, как удав - ведь ребёнок нормально общается, в школе все понимает, ну а ошибки - ну подучит к 4 классу. А кто-то намеренно не форсирует немецкий до школы, чтобы до школы "закрепить" русский - ребенку не читают немецких книг, общение главным образом с русскоязычными, аргументы те же - дети приезжают и в 7 лет без языка и спокойно его осваивают. То есть у каждой семьи своя стратегия.
Чего хотите Вы? И какой уровень русского у ребёнка? Есть ли у Вас желание (и чувствуете ли Вы в себе силы) развивать и русский (ведь Вы понимаете, что это потребует не меньших усилий)?
Договорилась с немецкой бабулькой, что она с дочкой по часику общаться будет.
Молодец 👍
shenchik, я не знаю как в других садах
В нашем саду специальные опросники использовали. Сына протестировали в январе, когда ему исполнилось 4. Результаты я спросила у воспитателя. Многократно разговаривала с воспитателем, чтобы понять, что делается. Потом разговаривала с заведующей, мейлы писала. Но поскольку нигде не написано, как именно должна проходить речевая поддержка, ничего конкретного я добиться не смогла. Сам язык приходит. Но ведь 2 года до школы - не так и много.
N-Kenti, конечно же хочу чтобы мой ребенок владел 2мя языками. Так как вначале ребенок был у испаноговорящей тагесмутер.
Пошел в сад с 0 немецким. Теперь ребенок, когда я или родственники говорят с ним, отвечает по-немецки. Начали по субботам ходить в русскую школу. Но немецкий явно преобладает У нас много книг на 2 языках. Если я брала бебиситера, то только русскоговорящего.
Мультики смотрим. Потом задаю ему вопросы. НО основную часть времени ребенок проводит в саду. Поскольку слов он знает по сравнению с местными ровесниками намного меньше, то и играет с ребятами поменьше.
Я хочу, поскольку мы живем в Германии и ребенок пойдет в немецкую школу, подтянуть язык немецкий до такого уровня, чтобы он мог без особых проблем учиться в немецкой школе, общаться с ровесниками.
C русским - как получится. Я надежды не теряю, определенные усилия прикладываю.
никакое письмо ни в какое министерство вам не поможет.Потому что в ходе проекта наш ферайн показывал цвишенштанд, где написано,что работа воспитателей ведется не правильно. НА что немцы сказали "Русские, вы гоните?"
Потому что работа в садике изначально поставлена не правильно, когда дети ходят в смешанные группы. О каком развитии может идти речь,если ребенок шести лет находится в одной группе с трехлетними. Но это- немецкое ноу-хау и обратного им не докажешь
katju У нас воспитатели никого из родителей о результатах в известность не ставили. В садике сына детки разного возраста. В семьях практически все говорят по-немецки. Собирать подписи практически не у кого. Есть чисто итальянская семья. Но там ребенок на год младше. Есть 1 русскоговорящий мальчик, но он очень мало говорит. Есть много смешанных семей, но там бабушки активно занимаются внуками. Значит, если только 1 ребенок, то письмо не поможет? У меня проблема составить письмо. Чтобы коротко и ясно. Но что можно в данной ситуации просить или требовать? Нет ведь точных указаний, как помогают отстающим. Бабушку или студентку можно поискать...Но основное то время сын проводит в садике...
Eleniya2012 я как мама тоже вижу, что особенно перед школой, смешанные группы вредны. С кем на официальном уровне ваш ферайн общался? Это чисто русский ферайн? Насчет письма в министерство - попытка не пытка. Но если ничего не делать, то точно ничего не изменится
на уровне земли. У вас еще два года до школы.В наш ферайн ходят русские дети, многих из которых привезли в Германию в школьном возрасте и вообще без языка. Как говорят родители, после двух лет в школе- русский язык потерян и немецкий для них становится родным. Так что не паникуйте. Начнет учиться в школе, будет читать, придет грамматика. Я сама приехала только в 33с языком 0. Только читая книги в уни -пришла грамматика. На немецкий у меня ушло 3,5 года, так я читаю каждый день очень много и очень много пишу. и то есть ошибки, естественно 4х летний ребенок не из немецкой семьи будет иметь грамматические ошибки, но , начав, читать все наладится
Поверьте,из за Вашего одного письма в саду организовывать шф не будут.
За то,Вам могут предложить шф в Вашем городе,это тс спецкурсы,это мб и ближайшая школа или неближайшая.
Я советую позвонить в ША и распросить их о наличии спецкурса в Вашем городе
Насколько помню,Ирма,водила своего сына на такие курсы,именно организованные.
Eleniya2012, я сама начала учить немецкий в 22. Но и у меня и у вас уже была определенная база в виде как минимум 1 языка. А здесь 3 языка: то русский, то испанский, то немецкий. Если бы мой ребенок владел бы русским я бы не так волновалась...
Угу, а потом будет как недавно в одной ветке здесь - просили курсы, получили "совет" пройти психолога и т.п.
Я бы на месте Автора в подобное вообще бы не ввязывалась. Уровень языка её ребёнка, имхо, приличный. То, что он слегка отстаёт от уровня местных детей, с лихвой компенсирует тот факт, что местные знают только один язык, а сын Автора два ;)
когда я или родственники говорят с ним, отвечает по-немецки
то есть в четыре с небольшим года ни один из языков не развит на уровне языковой нормы. Именно поэтому я бы не стала слушать советы оставить все как есть и ждать, пока языковая среда возьмёт своё естественным путём, а тем более ждать, пока начнёт читать книги 😩 Этому совету можно было бы последовать, если бы у ребёнка был хороший, на уровне языковой нормы русский. Есть большая разница между ребёнком, приехавшим из России в 6 лет с нулевым немецким и идущим здесь в школу и ребёнком, не владеющим к 6 годам ни одним из языков. Вам до школы надо вытянуть на уровень языковой нормы немецкий (чего Вы впрочем, и хотите, и правильно).
В предыдущих постах я посетовала на садики. Но все же в садике не совсем уж немые работают и играют :-) Вашему ребёнку просто не хватает целенаправленной работы по темам, с их чередованием и возвращением к ним, правильной работы над ошибками, коммуникации с ним лично, стимулирующей его отвечать, повторять и пр. Без этой работы язык, конечно, тоже усваивается, но в разы медленнее. Если этой работой интенсивно займётся логопед, студентка, ШФ, и ребёнок сделает скачок в немецком - вот тогда садик начнёт работать на Вас.
Отсюда вывод - увеличьте часы с логопедом, найдите студентку, которая бы понимала, что требуется (тот же Lehramt знает, о чем речь, а может по-близости есть школа, в которой учатся будущие логопеды?), продолжайте слушать аудиосказки (только не все подряд, а самые простые). Возможно, полгода занятий будет достаточно, тогда и перейдёте в менее интенсивный режим, и садик "начнёт" делать своё дело.
Разговаривать по-русски я бы не бросала, если за полгода до школы будете все ещё недовольны немецким, тогда перейдёте на него дома. А пока есть надежда, что русский будет хотя бы на уровне понимания, все же стоит и за русский побороться.
У Вас есть время, в школу все же не завтра. Все будет хорошо 🌸
я на практике знаю чеченских детей, которые прекрасно знают три языка: чеченский, русский, немецкий. Как маленьких,так и больших. В очень раннем детском возрасте в головном мозге языки укладываются по-другому. Думаю,что и вы в России знали армян, грузин и т.д. которые говорят на своем+русском.и ничего. Никто ими не занимается дополнительно
Eleniya2012, я сама из Прибалтики. Раньше там действительно многие прибалты говорили неплохо по-русски. Опять же знаю разные случаи. От владения русским устным на уровне носителей языка до сильного акцента. Многие выходцы с Кавказа, Азии говорят по-русски с акцентом, неправильно произносят слова. Да, некоторые с детства говорят на неск. языках, но не ВСЕ. Те кто не говорят, это что, отклонение от нормы??? Я в детстве говорила только на 1 языке. У меня в классе только 2 ребенка из 30 говорили на 2 языке. И у них русский был с акцентом...
Т.е. 2 раза с одним и 1 раз со вторым?
Я смотрю, Вы привыкли брать быка за рога :-) С таким подходом просто не может не получиться 👍
Наверное, 3 раза лого все же много (хотя они вроде бы "только играют"). Все-таки ребёнок маленький, у логопеда он не совсем свободен в своём выборе деятельности, ему приходится сидеть на стуле, как-никак подстраиваться под "линию", предлагаемую логопедом. Лучше 3-е "занятие" заменить интенсивным общением со студенткой - только найдите такую, которая не просто "присматривает", а активно играет вместе с ним, строит крепость в песочнице, обсуждая и советуясь с ребёнком, устраивает соревнование, кто дальше плюнет или прыгнет с качелей :), иногда и книжку почитает-обсудит, много описывает, комментирует, спрашивает и сама отвечает в случае необходимости :)
Вам нужно на какой-то период времени компенсировать вялую коммуникационную среду садика, в которой ребёнку трудно быстро выйти на этап свободного продуцирования речи. Потребуется минимум полгода, чтобы результаты стали заметны (ребёнок начал общаться в садике/кружках, может выразить свою мысль) тогда переходите на менее интенсивный режим, уберёте или 1xлого или студентку, в зависимости от того, от кого по Вашим ощущениям толку больше.
В городе Кельн у 4х леток после теста на развитие речи, грамматики не предусмотрены никакие дополнительные занятия с отстающими.
В 1 миллионом городе нет ни интегративн., ни шпраххайлькиндергартен.
Интересно а в России есть такие занятия
. Некоторых Российских кореспондентов противно слушать, что ж их там речь не развивали в детстве. И я чего-то там не встречала интеграционных классов, приехала из города где полтора милиона населения, где четверть наверное китайцы и армяне с таджиками
