Имеется в виду с момента поступления в первый класс,

25% это видимо все выпуски со времен царя Гороха ? Забавный финт.

В Германии в 2014 году Abiturientenquote была 41% вообще-то. И это включая всех детей из неблагополучных семей, мигрантов и пр, которых в Вальдорфе значительно меньше.

Если внимательно посмотрите на график, видно, что почти всегда было не более 25% . То что начало происходить последнее время, говорит лишь о резкой деградации немецкого образования. Это в один голос говорят все учителя, которым дают только временные контракты, огромный дифицит преподавателей и небывалый спрос на частные школы

И это включая всех детей из неблагополучных семей, мигрантов и пр, которых в Вальдорфе значительно меньше.

думаю неспроста родители из благополучных семей отдают детей в Вальдорф

И это в 2005 году. В Гамбурге на данный момент превышает 50%

In der „Studie 2005 – spezielle Befunde zu Waldorfschulen“ wurde der ethnische Hintergrund der Schüler erhoben.

In der 4. Klasse der untersuchten Schulen betrug der Ausländeranteil:

– staatliche Grundschule: 22,6 %

– Waldorfschule: 2,8 %

In der 9. Klasse der untersuchten Schulen betrug der Ausländeranteil:

– Gesamtschule: 30,3 %

– Waldorfschule: 4,0 %

Если внимательно посмотрите на график, видно, что почти всегда было не более 25%

Если взять такой отрезок времени, то и в частных школах никаких 50% и близко не будет. Нельзя сравнивать один год с последними десятилетиями!

Это в один голос говорят все учителя, которым дают только временные контракты, огромный дифицит преподавателей и небывалый спрос на частные школы

При этом в частные школы идут как правило те учителя, кому в гос места не досталось.

думаю неспроста родители из благополучных семей отдают детей в Вальдорф

А не в вальдорф, наверно, только неблагополучные?

К сожалению, сходу не получается, найти аналогичного графика, но например, в 2004 в Вальдорфе было 45% в обычных 20% . В вальдорфе всегда было на уровне 50% . Это просто последние 5 лет аномальная низкая разница. Видно действительно прибыло много миллионов высокообразованных детей или были внедрены новейшие методы обучения. Нашёл статистику школы в которую мы хотим, там все ещё намного лучше, больше 60 %

При этом в частные школы идут как правило те учителя, кому в гос места не досталось.

Хммммм... Вы уверены? Знаю, что в дочкином интернате у учителей был конкурс, школа выбирала, какого учителя хочет взять. Они все туда уходили как раз из государственных гимназий. (Но поскольку интернат был специальный, там могла быть и не вполне стандартная ситуация с приемом на работу, такие подробности родителям никто не рассказывал. )

но например, в 2004 в Вальдорфе было 45% в обычных 20% .

ничего подобного!

"Bezogen auf die gleichaltrige Wohnbevölkerung lag damit die Abiturientenquote im Jahr 2003 bei 38,9% gegenüber 32,8% vor 10 Jahren. "

https://www.presseportal.de/pm/32102/540770

Вы опять сравниваете несравнимое.

В вальдорфе всегда было на уровне 50%

да ладно

Конечно можно придумать что угодно, т.к. по Валдорфу независимой статистики в сети вообще не найти, Вальдорф школы нашего города даже свои средний балл абитура не афишируют. Очевидно, похвастаться им особо нечем.

Я уж молчу, что добираются до этих результатов там дольше - 12 лет до MSA и 13лет до абитура.

Вы уверены?

Как правило это так, т.к. в гос школах зарплаты выше.

Действительно, есть проблема со статистикой. Я ориентировался на статьи, надо будет все перепроверить. Еще есть большое исследование PISA где сравнивали фактические знанияия на большой выборке. Почему-то опять все цифры были в пользу Вальдорфа. Доберусь до компа, постараюсь найти, аналогичный график по годам, уверен, что даже если разница не будет столь огромной она все равно будет существенной.

Еще есть большое исследование PISA где сравнивали фактические знанияия на большой выборке.

есть, только по Австрии. Согласно этому исследованию, Вальдорф уступает не только гимназистам, хотя социальный уровень у этих групп сходный, но и BHS. Что они выигрывают у аналогов Haupt и Realschule и за счет этого по NaWi получились выше среднего кмк сложно считать достижением. Насколько это можно перевести на немецкую реальность, тоже вопрос открытый.

Вопрос важный, буду разбираться, пока нигде не нашел значимых данных, что Вальдорф хуже обычной грундшуле.

Privatschulen führen mehr Schüler zum Abitur

Nach Berechnungen der Kölner Wissenschaftler liegt die Abiturientenquote an Privatschulen in zwölf Bundesländern um mindestens 10 Prozentpunkte höher als in staatlichen Schulen, in acht Bundesländern ist die Quote der Privaten sogar doppelt so hoch. Auch im internationalen Bildungsvergleich („Pisa-Studie“) schnitten die Privatschulen besser ab.

Вопрос важный, буду разбираться, пока нигде не нашел значимых данных, что Вальдорф хуже обычной грундшуле.

что лучше тоже наверняка не нашли. Младшая школа тут по любому детский сад, хоть где.

Возвращаясь к Пизе:

это тот самый разрекламированный успех Вальдорфа по NaWi в Австрии.

Само исследование, со стр 387:

http://www.bifie.at/wp-content/uploads/2017/05/PISA2006_NE...

Тут не совсем корректно получается со статистикой, в Вальдорфе учатся все дети с первого класса и до выпускного, способные и не очень учатся вместе, и поэтому это очевидно, что это средняя температура по больнице. Другое дело гимназия, где уже отобрали более способных и более высокие баллы по математике это не то, что там лучше учат а то, что дети прошли отбор. Эта разница столь незначительна, что подтверждает, мой тезис что школа не играет никакой особой роли. Еще есть статистика нервных расстройся и бессонницы (выложу позже) Гимназисты в 2 раза чаще страдаю от этого. Ну и как минимум в той школе в которую мы хотим попасть, статистика абитра 63%. без всякого стресса.

ут не совсем корректно получается со статистикой, в Вальдорфе учатся все дети с первого класса и способные и не очень и поэтому это очевидно,

Сравнивать со всеми точно так же некорректно из-за разного социального статуса детей в разных школах.

без всякого стресса.

не понимаю, откуда у Вас идеи со стрессом, ну да ладно. Если ребенок слабый /проблемный, то ему возможно лучше будет в частной школе. В случае обычных детей я лично не вижу в этом никакого смысла.

Как раз таки корректно и социальный статус тут ни причем. Это же грубейшая ошибка, очевидно, что результаты по математике будут выше в группе которую изначально отобрали по этому критерию. И эти данные ничего не говорят о качестве преподавания.

Сравнивать со всеми точно так же некорректно из-за разного социального статуса детей в разных школах.

Neben ausführlichen Angaben zu ärztlich diagnostizierten Krankheiten und Beschwerden sowie zur Lebensqualität und Selbstwirksamkeit wurden vor allem das Gesundheitsverhalten der Befragten, ihr sozialer Status und ihr elterlicher Hintergrund detailliert erhoben. Unabhängig vom Gesundheitsverhalten wie Sport, Ernährung, Rauchen und Alkoholkonsum und auch vom Bildungsstand des Elternhauses litten ehemalige WaldorfschülerInnen seltener an Arthrose (-30 %), Gelenkschmerzen (-40 %), Gleichgewichtsstörungen (-45 %), Rückenschmerzen (-20 %) Magen-Darm-Beschwerden (-20 %) und Schlafstörungen (-30%) sowie Heuschnupfen. Aufgrund der begrenzten Aussagefähigkeit, bedingt durch das Studiendesign, sind in Zukunft weitere Forschungen geplant, um Salutogenese-Effekte der Waldorfpädagogik noch besser untersuchen zu können. [7]

https://www.waldorfschule.de/waldorfpaedagogik/salutogenes...

не понимаю, откуда у Вас идеи со стрессом, ну да ладно.

Это же грубейшая ошибка, очевидно, что результаты по математике будут выше в группе которую изначально отобрали по этому критерию.

Вы смеетесь? Социальное происхождение детей - один из важнейших факторов, прогнозирующих будущий уровень образования.

очевидно, что результаты по математике будут выше в группе которую изначально отобрали по этому критерию

Не знаю насчет Австрии, а в Германии в гимназию детей почти во всех землях отбирают их родители.

Neben ausführlichen Angaben zu ärztlich diagnostizierten Krankheiten und

Простите, Вы всерьез считаете ссылки на вальдорф по поводу преимуществ вальдорф внушающим доверие источником?