Вокруг Gesetz zur Modernisierung des Staatsangehörigkeitsrechts (StARModG)
Да уж…
Еще пару недель назад все ок было, особо воду никто не мутил, сроки появились. А тут…
Я вижу три варианта развития событий:
1. Закон несмотря на сопротивление все же примут плюс/минус в нынешней форме и плюс/минус в ожидаемые сроки. Возможные косметические поправки ( типа расписаться что Израиль имеет право быть итд - не в счёт).
2. Примут еще во время властвования нынешней коалиции, но в сильно измененном виде, с сохранением двойного гражданства но в значительно более рестриктивной форме по срокам, например (без уменьшения стажа до 5/3 лет).
3. Не примут вовсе, коалиция развалится или не сможет договориться до 2025 итд итп. Я почти уверен что новая власть после выборов закон зарубит если к тому моменту его не будет.
Как лично заинтересованное лицо я
за первый вариант, как гражданин - за второй.
Как лично заинтересованное лицо я за первый вариант, как гражданин - за второй.
Не могли бы Вы уточнить - как гражданин какой страны Вы за это и уверены ли, что граждане Германии с Вами согласятся?
Сокращения срока "отсидки" на немецкий паспорт - важный элемент.
Конечно можно долго дискутировать, что в Законе о модернизации StAG важнее, разрешение многогражданства или сокращение сроков. По-моему, и то, и то. В той же Швейцарии давным-давно разрешено многогражданство, однако сроки "отсидки" в 10 лет, при том с ПМЖ - весьма высокий барьер для огражданивания, не говоря о 30 годах в Лихтенштейне. А вот, к примеру, в Канаде в общем случае, для гражданства нужно 3 года "отсидки" с ПМЖ и разрешено многогражданства.
Хотя... многие урождённые немцы и про текущие сроки "отсидки" на немецкий пасс не знают. Но это нормально. К примеру, в РФ тоже немигранты вряд ли даже назовут разницу межлу Разрешением на Временное Пребывание и Видом на Жительство (ВНЖ).
Меня лично интересует только разрашение двойного гражданства для всех.
А там ведь в законе StAG есть и некоторые аспекты, которые по-моему незаслуженно остаются в тени.
1. Речь идёт о лишении немецкого гражданства.
Как я понимаю, не только вступление в ряды армии РФ, но и всяких ЧВК может "боком выйти".
Кстати, я до сих пор так и не до конца понял: а могут ли лишить немецкого гражданства, если оно единственное. Вроде как по закону ФРГ сейчас могут, а по нормам ЕС - нет. В этом плане многогражданство как раз создаст дополнительные риски. Всё-таки единственное немецкое гражданство отнять непросто.
2. Связанное с потенциальным разрешением поголовного многогражданства в Германии. Затруднение выхода из гражданства РФ тем, кому это хочется.
Сейчас, когда в общем случае для принятия гражданства ФРГ требуется выход из российского, в Консульстве РФ в заявлении на выход прямо в графе причин отказа от гражданства пишут "В связи со вступлением в гражданство ФРГ". А если многогражданство в ФРГ паушально разрешат, сотрудники российского консульства могут отказать в приёме заявления на выход. Типа : "Гражданин, а зачем Вам теперь выходить из российского гражданства, немецкая сторона больше этого для айнбюргерунга не требует? У Вас просто теперь НЕТ приемлемых оснований для выхода".
Тем более, учитывая радикальное сокращение консульств РФ / дипсотрудников в ФРГ, они тогда могут всегда сказать: "У нас в настоящее время нет возможности заниматься какими-то третьестепенными по важности вопросами и Вашими хотелками, либо ждите ГОДАМИ выхода из гражданства РФ, либо просто сразу заберите заявление на выход из росс. гражданства".
Не могли бы Вы уточнить - как гражданин какой страны Вы за это и уверены ли, что граждане Германии с Вами согласятся?
Я бывший гражданин Украины и уже много лет гражданин (только) Германии. Получать другие не собираюсь.
Так что для меня лично этот закон не играет роли. Но тем не менее я заинтересованное лицо - у меня жена гражданка РФ, и она планирует ей остаться в любом случае, я это понимаю и уважаю. Тем не менее гражданство ФРГ дополнительно очень пригодится, из практический соображений - например наше общее хобби это путешествия, чаще по англо-саксонским странам, тут с русским паспортом сами понимаете- визы визы и еще раз визы. Как вспомню как пришлось пререкаться с пограничником на Гибралтаре)))
Заявление уже подано на
гражданство, скоро будет EBZ.
Так что ситуация проста - будет закон - будете гражданство. А нет - то нет. Оно нужно достаточно сильно что бы «подпрыгивать на месте» как говорил Dresdner, в ожидании закона, но не на столько что бы лишаться Российского.
А по поводу немцев что они думают - так когда правительство приняло законопроект, были опросы - немцы в большинстве своем изначально против, тут ничего нового. У нас с одной стороны не Швейцария с прямой демократией ( вынеси коалиция этот вопрос на референдум- ответ был бы нет). С другой зачастую правительства принимают законы из соображений что для народа лучше чего народ сам может и не понимает в своих сиюминутных соображениях: (ведь это просто настроить коренное население против
таких законов- говоря что нем паспорт это эксклюзивный клуб, который хотят разбавить «враги», нем более в контексте нынешних проблем с мигрантами - а про нехватку рабочих сил в будущем обычный рабочий Ганс не думает). К тому же легитимизация у коалиции есть, в 2021 проголосовали за них, а тема двойного гражданства у них всех была на повестке.
Так что я считаю что мнение народа Германии сейчас и именно исключительно по вопросу реформы играет не первую роль.
Будь это единственной проблемой - приняли бы закон и не пикнули.
Другое дело что в контексте всей ситуации с миграцией, экономикой и объективных недоработок коалиции по этим пунктам и связанным с этим падением популярности коалиции - вот тут мнение народа играет роль так как
проблемы касаются рабочего Ганса на прямую и он это чувствует. И оппозиция, и те же ФДП на этой волне хотят профилироваться, подигрывая настроениям людей. И если закон не примут то только, так сказать, потому что он попадает под общую «гребенку».
Хотя бы в том, что в текущих реалиях при выборе куда переезжать - это один из важных критериев для специалистов
Я так понимаю, в Штатах несколько миллионов специалистов спокойно так без гражданства работают. В Германии тоже. А хочешь гражданство - получай, но основательно, без сидения на двух и больше табуретках.
Пиф-Паф.
Хотя бы в том, что в текущих реалиях при выборе куда переезжать - это один из важных критериев для специалистов
Ну в том то и дело. В США и в Германию едут и легально и нелегально сотни тысяч человек. Но мотивация разная.
В США едут за работой. В том числе и нелегалы из Латинской Америки. В США считается, что жить под мостом - не унижает человека. Политика равных возможностей. Повезло с интеллектом, наследством, связями, удачей - будешь как Илон Маск (кстати, иммигрант), Билл Гейтс и т.д. Будут миллиарды и это ОК. Не повезло ни с чем - бомжуй под мостом и это ТОЖЕ вполне ОК. Не нравится бомжевать и быть бедным, стань богатым. Иммигранту там на пособия и социал прочий расчитывать не приходится. Его НЕТ попросту.
В ФРГ же едут частенько за социалом и халявкой.
А вот легальным специалистам тут сложнее. Помнится вся эта модернизация / либерализация трудовой миграции и натурализации Министерка Нэнси Фэзер вела под лозунгом "стать второй Канадой". Почему люди должны валить во "вторую Канаду", когда есть первая НИКТО так тогда и не объяснил.
Германия проигрывает ХОТЯ БЫ из-за необходимости учить немецкий. На только английском языке тут не выедешь. А вот зачем в современном мире тратить время на изучение немецкого, когда современные технологии позволяют синхронный высококлассный голосовой перевод? ОГРОМНАЯ потеря времени... Крутому специалисту из неанглоговорящей страны достаточно знать хорошо своё дело и английский на приемлемом уровне.
А в чем второе гражданство представляет сидение на двух стульях?
Хотя бы тем, что при наличии 2х и более гражданств есть АЛЬТЕРНАТИВА.
Сейчас положение Германии по всем фронтам (экономика, политика и т.д.) ухудшается. Как говорится, "Германия УЖЕ не та"...
При наличии альтернатив, снижаются стимулы обмазываться немецкой местечковостью, учить сложный язык, впитывать как губки все эти "фахверк домики и садовые гномики". А без обмазывания местечковостью нельзя завысить ценность ФРГ.
заинтересованное лицо - у меня жена гражданка РФ, и она планирует ей остаться в любом случае, я это понимаю и уважаю. Тем не менее гражданство ФРГ дополнительно очень пригодится, из практический соображений - например наше общее хобби это путешествия, чаще по англо-саксонским странам, тут с русским паспортом сами понимаете- визы визы и еще раз визы.
вы либо что то выдумываете либо что то недоговариваете.
не вижу проблем в случае обладания одним гражданством, например ФРГ или рф
требования виз - бывает, англо-саксы имеют право такое требовать.
вы либо что то выдумываете либо что то недоговариваете.
не вижу проблем в случае обладания одним гражданством, например ФРГ или рфтребования виз - бывает, англо-саксы имеют право такое требовать.
Хочешь сказать, что если можно обойтись без виз, анкет, собеседований и т.п., то это не удобнее, чем получать визы, заполнять анкеты и т.д.?))
Хочешь сказать, что если можно обойтись без виз, анкет, собеседований и т.п., то это не удобнее, чем получать визы, заполнять анкеты и т.д.?))
хочу сказать что мало понимаю и разделяю : желание ездить к англосаксам и желание иметь гражданство страны, которую англосаксы не хотят у себя видеть.
Что же я не договариваю?
не вижу проблем в случае обладания одним гражданством, например ФРГ или рф
требования виз - бывает, англо-саксы имеют право такое требовать.
Получения виз например и есть проблема - не такая большая чтобы отказыватся от гражданста РФ, но достаточная что бы получить нем гражданство если это возможно без отказа от прежнего.
Остальные милые плюшки иметь граждансво ЕС в целом и страны где проживаешь в частности я думаю ясны, поэтому не были разжеванны.
В конце концов где-то это и дело принципа, человек живет в Германии, платит в силу очень неплохой ЗП вполне солидные налоги, и является при этом частью все меньше становящегося меньшинства которому двойное гражданство закрыто - его ведь сейчас получают больше половины кандидатов.
Если называть все своими именами, то эта реформа не убирает общий Grundatz der Vermeidung der Mehrstaatigkeit, а устраняет последние исключения когда двойное гражданство не разрешено.
Что же я не договариваю?
это вы знаете... например когда используете лексику как то: англо-саксы...
В конце концов где-то это и дело принципа, человек живет в Германии, платит в силу очень неплохой ЗП вполне солидные налоги, и является при этом частью все меньше становящегося меньшинства которому двойное гражданство закрыто
насчет ЗП и налогов - это ваше личное и субъективное мнение.
Получения виз например и есть проблема - не такая большая чтобы отказыватся от гражданста РФ, но достаточная что бы получить нем гражданство если это возможно без отказа от прежнего.
вы хотите больше плюшек, помимо наличия ВНЖ... не особо понятно на чем базируется ваше односторонее желание и почему власти Германии должне стремиться к подобному удовлетворению ваших желаний.
вы хотите больше плюшек, помимо наличия ВНЖ... не особо понятно на чем базируется ваше односторонее желание и почему власти Германии должне стремиться к подобному удовлетворению ваших желаний.
Ну так мы же в демократии мой мил человек)
Имеем право хотеть всего того что не противоречит Конституции и если кого то это не устраивает то это исключительно его проблемы - прошу на след выборах голосовать за тех кто против таких реформ, благо выбор есть.
И почему желание односторонее, будь оно таким законопроекта в Бундестаге не было бы. А он есть :-) Вопрос кто в конце окажится сильнее, противники или лоббисты закона, только и всего.
насчет ЗП и налогов - это ваше личное и субъективное мнение.
Ну почему? Как раз ядро аргументации авторов законопроекта, кто работает и интегрирован должен иметь право на паспорт не выбирая между новой и старой Родиной в нашем современном глобализированном мире ибо это пережитки прошлого и все передовые страны (те же "англо-саксы", но и Франция, Бельгия, итд итп) уже дальше в этом вопросе.
Ну так мы же в демократии мой мил человек)
конечно, поэтому вы понимаете и не будете сердится если закон не примут.
Ну почему? Как раз ядро аргументации авторов законопроекта, кто работает и интегрирован должен иметь право на паспорт не выбирая между новой и старой Родиной в нашем современном глобализированном мире ибо это пережитки прошлого и все передовые страны (те же "англо-саксы", но и Франция, Бельгия, итд итп) уже дальше в этом вопросе.
вы можете процитировать детали по использованному вами: "неплохой ЗП вполне солидные налоги"
?
"англо-саксы"
не могли бы вы уточнить кто это такие в вашем понимании ?
это часто используется в негативном и пропагандиском контексте, вы его используете так же ?
Как раз ядро аргументации авторов законопроекта, кто работает и интегрирован должен иметь право на паспорт не выбирая между новой и старой Родиной в нашем современном глобализированном мире ибо это пережитки прошлого
Вот тут как раз есть небольшой нюансик именно для граждан РФ.
Говоря о "пережитках прошлого" РФ сейчас ведёт войну, причём даже не в стиле 20го, а в стиле классического империализма 18-19 веков. С аннексиями, оккупациями, "скрепами", выселениями, казнями и т.д.
Это всё самым прямым образом отражается и на гражданах РФ, их ИМИДЖЕ. Ведь если человек продолжает поддерживать связь через гражданство с РФ (т.н. "старой Родиной"), встаёт вопрос совсем недвусмысленно: а он тоже хочет добровольно оставаться в этом "клубе" мракобесов, быть обмазанным их имиджем? Понятно, что можно вставить типичный дисклеймер, типо "не 100% граждан РФ такие", "есть т.н. "хорошие русские" среди общего населения", "не всё так однозначно". Но, скажем честно, сторонний наблюдатель-иностранец вряд ли будет тратить время / силы на выяснения процентов "хороших русских" (а может и сотых процента, кто знает) и сортировку.
Хотя.... отмыться от Россиюшки россиянину не так и просто. Потому что даже обладая паспортами ФРГ, США, Швейцарии и Люксембурга в дополнении к паспорту РФ, "прилететь по башке" может как раз за ИМЕННО гражданство РФ. Паспортами других стран нельзя "обелиться". Слишком непропорционально велик зашквар через российскую паспортину, слишком глубоко въелось пятно злодеяний РФ в Украине на репутацию граждан РФ-недоимперии...
В текущих условиях в общем случае при входе в немецкое гражданство требуется выход из российского. Однако справка, выдаваемая Консульством РФ буквально содердит пассаж "Иванову Ивану Петровичу 19хх г. рождения разрешён выход из гражданства РФ". ЕБХ знают, что у справки такая формулировка и не придираются... а вот в других местах, где нужно доказать, что выломился из россиян, такая формулировочка может прозвучать слабенькой и неоднозначной. Так Иванов Иван фактически вышел из гражданства РФ или ему всего-навсего разрешён выход из гражданства РФ, а он сам может этим разрешением и не воспользовался и не вышел?????
конечно, поэтому вы понимаете и не будете сердится если закон не примут.
Расстроимся, но на баррикады не полезем конечно.
вы можете процитировать детали по использованному вами: "неплохой ЗП вполне солидные налоги"
Да пожалуйста
https://www.migazin.de/2023/01/08/gesetzesentwurf-gesetzes...
Filiz Polat, Parlamentarische Geschäftsführerin der Grünen im Bundestag, bezeichnete das Reformvorhaben als „überfällig“. Deutschland sei seit langem ein Einwanderungsland. Somit sei es allerhöchste Zeit, dieser Tatsache durch eine Reform des Einbürgerungsrechts Rechnung zu tragen“, erklärte sie am Samstag. „Menschen, die sich in unsere Gesellschaft einbringen, Steuern zahlen, haben einen Anspruch auf Teilhabe, mitzubestimmen sowie zu wählen.“ Das sei ein Beitrag zur Behebung eines wachsenden Demokratiedefizits.
не могли бы вы уточнить кто это такие в вашем понимании ?
это часто используется в негативном и пропагандиском контексте, вы его используете так же ?
Как то не задумывался чесно говоря. Для меня это просто страны бывшие "белые" колонии Англии - США, Канада, Австралия, сам ЮК конечно, Ирландия. Хотя проблему с визами имеем в принципе во все (развитые) страны так называемого коллективного запада которые не Шенген - та же Япония в конце концов. В конечном счёте, для путешественника в случае проблем (утеря документов например) предпочтительней иметь немецкий паспорт.
Посижу с вами тут, подискутирую, почитаю сплетни, раз уж из другой темы сюда перешли.
Лично я собираюсь от старого гражданства отказываться. Но учитывая заморочки и длительность процесса, мне бы хотелось уже иметь на руках немецкий паспорт и не зависать на несколько лет в неясном статусе. Было несколько знакомых, которые по несколько лет жили в ожидании выхода. Отвратно.
Для меня человек, не оказавшися от старого гражданства, или а) имеет имущество в родной стране, причем большое и серьезное, что привязывает его к паспорту б) разделяет позицию России, хотя бы частично. В то, что там великая любовь к первой родине и надежда туда вернуться - не верю. Будь там великая любовь и планы вернуться после окочания войны - не побежали бы получать второй
паспорт. Все же санкции не настолько критические, чтобы нельзя было выжить, а значит нет там "великой любви к родине и поэтому не хочу отдавать паспорт" и это все красивые слова чтобы прикрыться.
Не понимаю пользы двойного гражданства для государства.
Голоса избирателей. Лично мне не очень дешево / удобно летать в РФ чтобы улаживать там дела перед выходом из гражданства. Если бы хотя бы сообщение прямое было воздушное. Родня в возрасте когда чуть что на похороны чуть что подрываться надо (хоронят же на третий день). А получать визу в такой ситуации ну вот вообще неудобно. Причины оставлять гражданство страны исхода у всех разные. А этот пласт населения не голосует…
Посижу с вами тут, подискутирую, почитаю сплетни, раз уж из другой темы сюда перешли.
Лично я собираюсь от старого гражданства отказываться. Но учитывая заморочки и длительность процесса, мне бы хотелось уже иметь на руках немецкий паспорт и не зависать на несколько лет в неясном статусе. Было несколько знакомых, которые по несколько лет жили в ожидании выхода. Отвратно.
Для меня человек, не оказавшися от старого гражданства, или а) имеет имущество в родной стране, причем большое и серьезное, что привязывает его к паспорту б) разделяет позицию России, хотя бы частично. В то, что там великая любовь к первой родине и надежда туда вернуться - не верю. Будь там великая любовь и планы вернуться после окочания войны - не побежали бы получать второй паспорт. Все же санкции не настолько критические, чтобы нельзя было выжить, а значит нет там "великой любви к родине и поэтому не хочу отдавать паспорт" и это все красивые слова чтобы прикрыться.
Добро пожаловать :-)
Ну имущестом может быть и хрущевка на выселках на 5-10т. долларов, необязательно что то прям большое и серьездное на миллионы. Что бы выходить из гражданства страны без чёткой необходимости (получения другого гражданства, боязнь мобилизации) тут нужно быть прям очень принципиальным- я бы даже сказал излишне. Хотя... Если смотреть объективно - я Вас понимаю.
В свое время я отказался от Украинского паспорта что бы получить немеций. Но к Украине у меня тогда было такое отношение что я может быть и отказался бы и без острой необходимости, уж больно не хотелось иметь с той страной ничего общего. Это было еще задолго до Крыма и Донбасса.
Но в нынешнем случае, Вы забыли еще один аргумент за Паспорт РФ - как Вам престарелая мать в России с одним уже инсультом когда в 09:00 утра об этом сообщили а в 18:00 часов уже жена сидела в самолете? С нем паспортом этот номер не пройдет даже с нынешней электронной визой. Надеюсь никто не напишет типа - "и что?, ждите пока проблема решится сама собой а потом выходите из гражданства?"
В то, что там великая любовь к первой родине и надежда туда вернуться - не верю. Будь там великая любовь и планы вернуться после окочания войны - не побежали бы получать второй паспорт.
Кстати, в случае настоящего / мнимого желания вернуться в РФ, желание сохранить паспорт РФ - нерациональная стратегия поведения. А по-просту говоря ГЛУПОСТЬ, связанная с коренным непониманием структуры и сути российского общества.
В РФ лучше / комфортнее жить как раз негражданином. Бывший гражданин РФ может жить по виду на жительство, но он как бы "в домике", он выпилился из правового поля РФ, в части этого поля, относящейся к гражданам.
В РФ само понятие "гражданин" не релевантно, Россия - неоколониальное, феодальное, сословное общество. Те же власть имущие сами возвели себя в сословие "новых дворян", а т.н. "рядовые граждане РФ" - холопы т.е. имущество, собственность этих "новых дворян". Зачем пытаться добровольно сохранить гражданство РФ т.е. статус холопа - непонятно.
Выпилившись из состава граждан РФ, обзаведясь паспортом страны Запада, который у многих представителей российских элит тайно / явно имеется, человек и по статусу становится ближе к элитам и дальше от холопов / рабов.
Ведь в РФ вообще главное правило выживания: смотри на элиты ("новых дворян" из силовиков и фээсбэшной поросли и старой гэбни) и старайся понять, куда ветер дует, имитируй, копируй, повторяй. Элиты творят РФию под себя и если хочешь комфортно жить в РФ, следуй вектору, tanzt nicht aus den Reihen. Элиты с западными паспортами и ты обзаведись. Чтобы не быть рабом "новые дворяне" даже если они чисто формально с паспортами РФ имеют силовой / властный ресурс, а ты, если не можешь иметь такой же ресурс - хотя бы выломись из холопского сословия, скинь российскую паспортину!!!
…Вам престарелая мать в России…
Ну вот как в этой ситуации быть когда еще и дорога не 3 часа, а 33 часа занимает, пока непонятно. Мой план в похожей ситуации как минимум хотя бы на похоронах появиться… но даже и он без наличия безвизового въезда в РФ эфемерен.
С нем паспортом этот номер не пройдет даже с нынешней электронной визой.
Ну этот аргумент часто приходится слышать. Типо с паспортом РФ можно в любой момент съездить в РФ без необходимости тратить значительное время и деньги на оформление визы.
Что тут сказать? Обладая паспортом РФ в РФ действительно можно невозбранно ВЪЕХАТЬ, а вот с ВЫЕХАТЬ могут возникнуть проблемы, особенно у лиц мужского пола.
Хотя и женского тоже. И дело не только в войне. С иностранным паспортом и даже ПМЖ в дополнении к паспорту РФ можно напороться на проверку / показательную порку за неуведомлении о ПМЖ / иногражданстве, иностранных счетах.... и это в лучшем случае. В худшем гражданин РФ с иностранным аусвайсом может быть "принят" спецслужбистами по подозрению в шпионаже, госизмене и прочее... в зависимости от того, какие "палки" нужны конкретному силовику и его начальству для отчётности. А состав злодеяний там нарисуют....
Не запрещено, но обычно про это умалчивают и начинают говорить про великую любовь, мешающую сдать паспорт старой родины. А через какое-то время опа - а там несколько домов, квартира в столице и чего только не. Ну окей, я рада за человека, но чего сразу не сказать "имущество держит, паспорт сдавать поэтому не хочу"?
Но ведь без прямого самолетного сообщения все равно не успеет долететь.
И вообще на такие случаи есть легкое решение - виза на несколько лет. Я знаю пару человек, которые раз в 2 гда оформляют визу как раз чтобы была возможность чуть что выехать. Это недорогой вопрос, документы тоже по накатанной подают. Знаю как и наших, уже отдавших паспорт, так и немецких мужей, которые "если что, то полечу с женой", которые просто оформили визу на несколько лет на случай ЧП.
вы можете процитировать детали по использованному вами: "неплохой ЗП вполне солидные налоги"Да пожалуйста
вы сами придумали эпитеты: неплохой ... вполне солидные ?
Как то не задумывался чесно говоря. Для меня это просто страны бывшие "белые" колонии Англии
вы в какое время живете ?
Я знаю пару человек, которые раз в 2 гда оформляют визу
Любопытно. Сразу же на два года визу дают или сначала краткосрочных несколько? Это по приглашению или на каком основании?.. То есть можно выйти из гражданства, а потом спустя пару месяцев сразу за визой такой прийти?
И вообще на такие случаи есть легкое решение - виза на несколько лет. Я знаю пару человек, которые раз в 2 гда оформляют визу как раз чтобы была возможность чуть что выехать. Это недорогой вопрос, документы тоже по накатанной подают. Знаю как и наших, уже отдавших паспорт, так и немецких мужей, которые "если что, то полечу с женой", которые просто оформили визу на несколько лет на случай ЧП.
Это конечно все супер, решения можно найти почти всегда, есть хорошее английское слово: "Workaround".
Но человек предпочитает идти по пути наименьшего сопротивления, и самый простой и удобный вариант - иметь два паспорта.
Поэтому задаватся вопросом а ЗАЧЕМ вам граждане дорогие два паспорта, ибо жирно будет - бессмыслено даже в ДК.
Разрешат это - те кто хотят и могут получат. Нет - значит так тому и быть и извечный вопрос - отказыватся тогда от прежнего гражданства ради аусвайса или нет - все так же каждый должен будет ответить для себя сам.
самый простой и удобный вариант - иметь два паспорта.
в этом варианте есть недостатки, как для человека так и для государств.
Почему воркэраунд это именно виза, а не сохранение первого паспорта?
Если вы переехали, обосновались в германии и не собираетесь возвращаться в россию, вплоть до получения гражданства германии то россия для вас уже чужая страна. Поездки в Россию уже тоже редкость. А современная политическая ситуация и ситуация с авиасообщением, риски быть мобилизованным еще сильнее сокращают поездки, а еще и санкции.
Сейчас наличие русского пасспорта это воркэраунд, а не виза.
С текущим законодательством (миграционным и о гражданстве) ЦДУ годами сидело при власти и ничего прямо такого выдающегося не делали в сторону ограничения, а столько времени было правящей силой… на деле не трудовые мигранты или студенты у всех кость в горле, а беженцы. Что-то не припоминаю чтобы нынешняя коалиция что-то для них упрощала.
на деле не трудовые мигранты или студенты у всех кость в горле, а беженцы. Что-то не припоминаю чтобы нынешняя коалиция что-то для них упрощала.
Парадокс в том, что бороться с нелегалами через ужесточение законодательства АБСОЛЮТНО бесполезно. Став нелегалами, они изначально выломились из правового поля.
А вот легальных мигрантов (не важно по какому статусу - студенты, узкие профи, "по корням", по ЗАГСу и т.д.) намного проще прижать "к ногтю". Там же все сами на себя донесли все данные в анкетах. Грубо говоря, все явки-пароли известны, адреса, телефоны, эл. почта, места учёбы / работы и т.д. Проше отследить, выследить, выдавить..,.
Парадокс в том, что бороться с нелегалами через ужесточение законодательства АБСОЛЮТНО бесполезно. Став нелегалами, они изначально выломились из правового поля.
это неправда,
искаженное трактование.
искаженное трактование
Нет, это действительно так.
Ужесточением законодательства можно бороться с последствиями нелегальной миграции, а не с самим явлением нелегальной иммиграции.
Скажем, ужесточив, упростив и ускорив процесс депортации, можно де-факто выгнать из Германии часть нелегалов. То есть количество нелегалов на время снизится. Но где гарантия, что они не налезут снова.... причём как совсем новые, так и УЖЕ из числа ранее депортированных.
Нелегалы имеют иную психологию, чем люди, привыкшие жить по букве закона. Нелегалы более смелые, дерзкие, жОсткие. Это чисто криминология. Не все могут преступить некую социально установленную черту:
- Кто-то может только бояться и плакать и жить по миллиону правил,
- Кто-то можт себе позволить влезть без очереди, но не более.
- А кто-то может УЖЕ и пойти дальше: украсть.
- А некоторые (как поётся в известнй современной песенке) "идут до конца" (с) Shaman: могут убивать десятками и сотнями.
Пока что я всегда голосовал за ФДП как ни странно, в общем и целом их позиция была мне ближе всего.
Ну это ж типа партия "Промышленников и предпринимателей". В плане миграции у них мышление наверняка под влиянием современных корпоративных реалий.
А современные реалии НАДнациональны. Современным людям в больших корпорациях менее важно, какой у них паспорт (США, Германия, Франция... да даже и такой "неликвид" как РФ, до некоторых пределов). Намного важнее т.н. "корпоративное гражданство" (corporate citizenship). Если ты крутой, высококлассный специалист глобального концерна, то в случае надобности / желания географического переезда произойдёт именно релокация. Потому что сейчас зачастую ЛЮБОЕ перемещение по работе именуют релокацией, но классическая "вкусная" релокация - это переезд, когда работодатель полностью берёт на себя всю паспортно-визовую бытовуху.
Грубо говоря, быть корпоративным гражданином Google или OpenAI круче, чем гражданином США или даже Швейцарии. Люди с международными компетенциями попадают в "глобальную обойму", в крутой элитный клуб.
Они едут в релокацию, как дополнение команды, а не механическую замену аборигену. Поэтому им и не надо обмазываться местечковостью, учить язык на С2 акцентфрай с диалектом, годами втираться к местным в доверие, вылизывать квадратные километры филейных частей аборигенов и чмошно самоунижаться....
Ужесточением законодательства можно бороться с последствиями нелегальной миграции, а не с самим явлением нелегальной иммиграции.
это не так.
Ужесточением законодательства можно бороться с последствиями нелегальной миграции, а не с самим явлением нелегальной иммиграции.
Зато с явлением бороться пограничные контроли по всему периметру помогают. Не искоренить, конечно, но хотя бы менее наглых и хитрых развернуть на границе. Кажется, об этом Мерц и толкует. Весь этот пассаж в прессе это «послание» избирателям и желающим приехать, которых напугать можно
Весь этот пассаж в прессе это «послание» избирателям и желающим приехать, которых напугать можно
Для меня лично эта такая эфемерная субстанция. Не хочу обобщать НО...
Я приехал более 10 лет назад по Blaue Karte. Вроде на поверхности этот статус и не плох, но всё время пребывания по BK а потом и NE меня не покидал липкий страх, что не смогу огражданятся, что меня вышлют. Вышлют, депортнут как безвольную тряпошную куклу. Просто так, ни за что, по беспределу. Нагло и цинично.
С другой стороны, видел людей, которые были тут по намного более шатким / мутным статусам, но они вели себя ОЧЕНЬ жОстко и дерзко. И почему-то не боялись.
Даже огражданившись, приходилось разговаривать со многими продавцами в магазинах типа Saturn, Media Markt, Hornbach и т.п. Иногда клиентов было мало, а продавцы-консультанты говорливы. Выяснял диспозицию. У многих ребят было NE, хоть они и родились тут. Не знаю, откуда они, скорее всего Турция / Балканы. Но вели они себя откровенно уверенно, с достоинством. НИКАКОГО страха, самоунижения, чмошной клоунады я не замечал. Полагаю, они бы не стали передо мной лепетать, ДАЖЕ если бы узнали, что у меня УЖЕ есть гражданство ФРГ.
Это такая heickles Thema.... много тонкой психологии.
хочу сказать что мало понимаю и разделяю : желание ездить к англосаксам и желание иметь гражданство страны, которую англосаксы не хотят у себя видеть
А желание навещат престарелых родных людей тоже мало понимаешь-разделяешь? Или, скажем, не престарелых, а своих детей?
Думаю, что к сожалению закон не примут. Это стало очевидно за последнее время.
Для коалиции он не нужен сейчас, просто токсичен - это ещё сильнее сократит их электорат. А они и так пролетают как фанера.
Разумеется, что в 2025 году действующие партии коалиции или лишатся власти и будут младшим партнёрами CDU-CSU, а те категорически против нового закона, двух гражданств и тп
Понятно, что можно вставить типичный дисклеймер, типо "не 100% граждан РФ такие", "есть т.н. "хорошие русские" среди общего населения", "не всё так однозначно". Но, скажем честно, сторонний наблюдатель-иностранец вряд ли будет тратить время / силы на выяснения процентов "хороших русских" (а может и сотых процента, кто знает) и сортировку.
Теория коллективной ответственности приведет Германию обратно к нацизму...
Теория коллективной ответственности приведет Германию обратно к нацизму...
Это мне кажется крайне маловероятным сценарием.
Ведь что такое нацизм? Национал-социализм... а вот этого в современном мире становится всё меньше.
1. Элиты становятся НАДнациональными. Раньше то проще было. Нации были обособленными, ауслендеры чтобы интегрироваться должны были максимально ассимилироваться. Оттуда вот вся эта зацикленность иммигрантов в 1990е и 2000ена "немецком уровня носителя", "акцентфрай", "знание диалекта". Подлизаться к условному местному урождённому "Дитеру Шмидту" или "Гансу Мюллеру".
А сейчас? Кому лизнуть, кому нюхнуть???? Мне самому больно это писать.
Для немцев из глобальных элит, что самый супер-неинтегрированный "Иван Петров", знающий после 25 лет в ФРГ по-немецки только "Гутентаг" и "Бутерброт", что немец в 20 поколениях "Макс Мустерманн" одинаково смешны и несовременны. Обмазанность местечковостью больше НИЧЕГО не даст.
Поэтому, кстати, для иммигранта из поси-СССР "старой школы" такие страны как, к примеру, Польша милее сердцу, чем Германия. Там можно до сих пор интегрироваться через подлизон к национальным местным фишкам. Обмазаться местным колоритом. Более традиционалисткие, консервативные страны. Там, ясно надо польский язык на С2+, без акцента и прочее. А в тех же Штатах или Канаде, хоть флаг их страны на лбу татухой набей и совершай ежедневно публичные акты дефекации на портреты отдельных политических деятелей РФ, они и ломаного цента за это в Вашингтоне не дадут.... а в Вильнюсе дадут, может и в Варшаве, хоть в Варшаве УЖЕ менее вероятно. Русофобию (страх русских) и русогению (пренебрежение к русским) не так то и просто выгодно продать, как на первый взгляд кажется. Вместо страха и чувства превосходства у людей наступает усталость от этой темы, которую УЖЕ скоро 2 года по всем медиа денно и нощно полоскают.
2. Социализма становится всё меньше. Как говорится, денег НЕТ, но вы держитесь там. Экономика Германии не так, чтоб очень. Традиционные локомотивы роста типа Аутобранше буксуют. Ну может будет базовый безусловный доход....
Это мне кажется крайне маловероятным сценарием.
Ведь что такое нацизм?
Почему же?..
Раньше во всем винили евреев ...теперь русских...
Я думаю для такого пессимизма еще рановато.
Что мы имеем в сухом остатке?
CDU/CSU категорически против, но так как они в оппозиции то активно ничего не смогут сделать.
Среди зеленых и СПД пока что ни один политик ни слова не сказал против реформы.
ФДП, будучи как я уже писал слабым звеном, их паника из-за плохих результатов выборов и опросов - те да теоретически могут тут помешать. Не думаю что они (имея ввиду их министров и фракцию в парламенте) прям встанут и скажут «мы передумали, ничего не будет». Риск скорее что коалиция из-за них увязнет в спорах и это похоронит закон например потому что сама коалиция распадается.
Насколько велик этот риск? Пока что не очень как по мне.
ФДП (отдельные члены) пока что требовали, в отличии от
ЦДУ, пересмотр отдельных положений реформы.
МОЖЕТ пересмотрят сроки стажа для гражданства, может сформулируют более строго положения об доходах, приверженности к демократическим ценностям ( тоесть косметические моменты).
И может все это приведет к задержке принятия закона.
Но пока коалиция есть (по последним опросам избиратели в большинстве против выхода ФДП оттуда) и пока именно тему двойного гражданства никто в коалиции под вопрос не ставил, шансы у нас хорошие все еще.
Свежая новость на этот счет:
https://m.ariva.de/amp/fdp-fraktionschef-weist-kritik-an-einbrgerungsreform-zurck-11036765
А почему такой негатив? Или это из-за того, что Вам пришлось отказаться от своего гражданства, а другим могут разрешить?
Если такой законопроект возник, значит это имело смысл. Примут, хорошо. Не примут, тоже не смертельно.
Большинство живущих в Германии хотят побыстрее получить гражданство, чтобы иметь больше уверенности в завтрашнем
дне. Выход из гражданства может затянуть это на пару лет. Так что помимо некоторых эмоциональных и практических аспектов
эта причина тоже не на последнем месте.
Ну вот как раз может просветлеет у них в сознании и стремительно множественное гражданство разрешат (включая детей). Ибо когда немецкое гражданство не единственное его гораздо проще лишить если антисемизизм или еще какие неприятные явления проявятся у гражданина. А так откажется он от своего второго паспорта (а от идей не очень) и лицом без гражданства его уже не сделаешь. А так немецкий паспорт изъял и на вторую родину отправил. Практично же.
Прописать пункты как "участие в военных действиях на территориях определенных стран, либо же вступление в военные организации" и лишение вновь полученного нем паспорта.
Мне вот интересно ..а в чем страх перед 3 годами на гражданство... прямо все видят, что это реально так легко?
В текущей реализации с 6 годами я не встречал, чтобы процент получивших был высок..
Прописать пункты как "участие в военных действиях на территориях определенных стран, либо же вступление в военные организации" и лишение вновь полученного нем паспорта.
почитайте что уже давно прописано,
сравните с тем что вы пишете.
Раньше во всем винили евреев ...теперь русских...
бред,
мало кому из немцев интересны русские....
ваша логика: не думаете о русских, значит не любите русских - смешна
на рф евреев винят до сих пор, ищут в турбинах самолета
Мне вот интересно ..а в чем страх перед 3 годами на гражданство... прямо все видят, что это реально так легко?
Для того, чтобы скостить срок "отсидки" на немецкий пасс до 3 лет по т.н. "Особым интеграционным заслугам" предлагают поднять барьер владения немецкого до С1. Сейчас по этим Особым заслугам можно податься через 6 лет с В2 и выше. Ну, в принципе, сдать экзамен по немецкому на С1 - это не так сложно, как заработать сотни тысяч евро на всякие экзотические вторые паспорта по инвестициям Тихоокеанских и Карибских островных микро-государств. Не говоря об инвест программах крутых статусных стран типа Великобритании, Австрии или Швейцарии и пр., которые тем же гражданам РФ вообще больше недоступны де-факто и кое-где и де-юре.
Подчеркну, требуется не реальное стабильное владение немецким на С1, а сдача экзамена на С1, что СОВСЕМ не одно и то же. Можно натренироваться как умелая цирковая собачонка и сдать. Нужна бумажка, а не де-факто владение.
Плюс, снижение срока минимальной "отсидки" на паспорт не равно снижению общего срока высиживания аусвайса. Потому что УЖЕ после подачи Антрага в ЕБХ сами сроки рассмотрения Антрага на Айбюргерунг могут растянуться на ГОДА. И стать длинее чем текущие административные тягомотины, ДАЖЕ с учётом сроков выхода из гражданства страны исхода.
В текущей реализации с 6 годами я не встречал, чтобы процент получивших был высок..
Смотря среди кого. По статистике быстрее всего огражданиваются, по-моему из Сомали, Сирии, Ирака. Там за 7 лет с учётом административной тягомотины. А граждане Франции могут позволить себе 25 лет для раскачки...
Я сам изначально тоде ехал в ФРГ с целью подаваться через 6 лет. И подался даже через 5 лет и 9 месяцев.
Долго повременить с натурализацией могут те, кто крепко чувствует себя в Германии. А если всё шатко, нужно жить по принципу "Куй железо, пока горячо"...
Практичнее не раздавать паспорта всякой швали.
Вопрос интересный. Тут многое зависит от самой концепции натурализации в конкретной стране, её целеполагания. Есть 2 точки зрения:
1. В Германии, Швейцарии, Австрии традиционно считается, что натурализация завершает процесс интеграции. Поэтому этот финальный шаг оттягивают по времени. Т.е. как бы важно СНАЧАЛА отфильтровать кандидатов в граждане и ПОТОМ допустить до аусвайса самых достойных
2. А вот в той же Швеции, официально считают, что огражданивание только запускает процесс интеграции. То есть по возможности СНАЧАЛА огражданить максимальное количество, а ПОТОМ делать из людей достойных граждан. Типо без пасса расчитывать на интеграцию не приходится т.к. иностранцы чуствуют себя не вполне полноправными членами общества. Правда результаты такой политики в последнее время Шведов "немножечко" напрягают. Поэтому они планируют к 2025 ужесточить законы, поднять срок "отсидки" на шведский пасс в общем случае с 5 до 8 лет и наконец ввести обязательный экзамен по шведскому языку и интеграционный тест.
Раньше во всем винили евреев ...теперь русских...
Среди немецкого населения эту тему так и не протащили, оно возможно существует в кругах 60+ выборочно, в разговорах в узком кругу. В Германии развита лишь показушная русофобия в медиапространстве... У немцев хороший опыт с русскими немцами и переубедить их пропагандой сложно.
У немцев хороший опыт с русскими немцами и переубедить их пропагандой сложно.
Скорее, тут дело не столько в опыте с русскими немцами, сколько в том, что немцам тема войны в Украине, с которой начинались паушально ВСЕ новостные выпуски последние более, чем полтора года, тупо надоела. Сейчас тема войны в Израиле мощно ворвалась в медийную повестку, плюс нарастающие экономические проблемы в Германии (инфляция, технологическое отставание, пресловутая фахкрэфтемангель и т.д.) вытесняют Украину из поля зрения немцев.
Это не значит, что немцы в массе поддерживают Россию. Для немцев традиционно вообще всё, что восточнее реки Одер, воспринимается чем-то далёким и чуждым. Ну, примерно, как события в Африке, Латинской Америке или Австралии. Ну происходит и происходит.
Тем более, что это всё тянется УЖЕ долго. Надоело им тупо. Это как коллега, попавший в жуткую автоаварию. Сначала все сочувствуют бедолаге в гипсе и на костылях. Ну неделю, ну две. А потом все в офисе привыкнут, что бедолага может всю оставшуюся жизнь будет с костылями, или палочкой или ходунками, или инвалидном электрокресле ползать по офису, если он может в таком виде далее свою, допустим, научную работу выполнять. Такова жизнь. Как говорится "Шит хэппенс"...
Сколько сейчас людей реально каждое утро проверяют на сайте Роберт Кох Института количесво заразившизся коронавирусом, как 2-3 года назад???
развита лишь показушная русофобия в медиапространстве...
Русофобия в медиапространстве не может быть показушной...граждане Германии как и любые другие подвержены пропаганде,которая льется на них из медиапространства...Это было проверено нацистской Германии...
Правительство мало того ,что не препятствует этим процессам...так ещё всеми возможными способами подогревает их...настраивая немцев против граждан России проживающих в Германии...пытается ущемить их права...
Русофобия в медиапространстве не может быть показушной...граждане Германии как и любые другие подвержены пропаганде,которая льется на них из медиапространства
А вот тут надобно немного уточнить.
Подвержены какой пропаганде? Виды разбомбленных городов и убитых людей в Украине? Ну и кто это медиапространство этим насытил? Недруги с программой видеомонтажа или нейросети???
Это было проверено нацистской Германии...
Что именно Вы подразумеваете под "это"? В отличии от всяких конспирологических "ножей в спину" у немецких нацистов, в случае с РФ мы можем наблюдать ВОЙНУ, причём в прямом эфире, где участники не только не пытаются скрыть свою участие, но и гордо рассказывают про свои "подвиги" на так называемой "СВО". Россияне творят дичь в Украине, убивают мирных граждан, разрушают города... многие немцы, и, кстати, не только немцы такое не привествуют.
Правительство мало того ,что не препятствует этим процессам...так ещё всеми возможными способами подогревает их...настраивая немцев против граждан России проживающих в Германии...пытается ущемить их права...
Да нет такого.
Есть вот что:
1. Россияне несут АБСОЛЮТНО предсказуемые имидживые потери от войны в Украине. Ну а как иначе? Причём многие даже не пытаются дистанцироваться от этого кошмара, а наоборот пытаются продавить российскую повестку в Германии, мало того что их сограждане убивают в Украине, они ещё имеют наглость ожидать от немцев какого-то "понимания". Иногда даже извинений. За что???
2. Граждане РФ испытывают некоторые неудобства в связи с санкциями. Причём эти неудобства несравнимы с теми страданиями. которые должны ежедневно переживать жители Украины. Санкции введены ЕС и США. Но граждане РФ то не вчера родились и должны были предполагать , куда зайдёт "геополитический стратег"-недоимператор. Вектор был понятен самым
прозорливым с 2000 года. В 2007 была печально знаменитая Мюнхенская речь Путина. в 2008- Грузия. В 2014 - Крым. тут и до "жирафа" давно дойдёт. я сам, понимая, куда это идёт свинтил с Россиюшки в 2013, далеко не самый реактивный.
Кстиати, если притеснения граждан РФ так этим гражданам мешают, ну почему тогда от этого гражданства не избавиться, пока РФ вообще своих холопов на вольные хлеба пускает??? Так нет, наоборот, ищут способ сохранить это гражданство...
3. По поводу руссофобии. Повторю, руссофобия - это дословно "страх россиян". У европейцев НЕТ как такового страха россиян. Скорее, россияне стали токсичными. Это точнее стратегия не ненависти или страха к россиянам, а стратегия избегания.
К примеру, банк может отказать гражданину
РФ в открытии счёта в ФРГ, даже если у него есть ВНЖ, ПМЖ или даже паспорт ФРГ. Работники банка не хотят разбираться в правовом поле, какие-то там законы или инструкции читать. Они работают по принципу, "Лучше перебдеть, чем недобдеть". Держаться подальше от токсичного. Как в лесу держаться подальше от змей, не вдаваясь в детали, ядовиты они или нет.
Россиян не направленно дискриминируют, просто не хотят с ними иметь дела. Без всяких истерических эмоций. Огораживаются от них сухо и технично.
Вы пишете на русском языке о гражданах России, какие мы все токсичные. Общаться правда вас тянет на русскоязычном форуме, не на немецком. Почему? Многие не отказываются от Российского гражданства, т.к. имеют родственников в России и не хотят зависеть от визы. Привязанность к семье гораздо выше, чем к какой-либо стране. Человек может сменить много стран, а мама и папа - одни на всю жизнь.И никто не знает сегодня, где будет жить хорошо через 10-20 лет. Развитие Германии и Европы в целом сейчас совсем не радует. Вот поэтому и не бегут многие отказываться от "токсичного" паспорта
Многие не отказываются от Российского гражданства, т.к. имеют родственников в России и не хотят зависеть от визы.
советую либо крестик снять либо шорты надеть.
Развитие Германии и Европы в целом сейчас совсем не радует.
тогда непонятно - зачем вообще стремится к немецкому паспорту.
Вы пишете на русском языке о гражданах России, какие мы все токсичные.
на русском языке разговаривают не только граждане рф,
а так же есть граждане рф которые говорят на русском языке откровенно плохо.
а в силу того что вам пытаются донести информацию, а вы понимаете только русский язык - использование русского языка становится очень даже оправданным.
Вы не могли бы как-то развернуть свою мысль? Где тут крестик, и где - шорты?
подумайте, я в вас верю,
тем более - истина совсем рядом, буквально в предмете обсуждения темы.
как вы думаете, когда Bundestag начнет рассматривать закон?
вот мне бы тоже хотелось побыстрей узнать когда начнут рассматривать ((( Очень хочется чтобы приняли этот пакет законов.
У меня NE, 16 лет в Германии, паспорт еще не делала. Скоро буду подавать. Плюс недавно родители тут, им хорошо этот пакет послаблений помог бы.
Есть друг, 20 лет в Герм. давно подал, ждет двойное как исключение, от своего отказаться не может, живет на две страны, пожилая мама там и куча всего чего не может изменить.
Товарищ Moroznik сам долго высиживал (по его лексике) немецкий паспорт, но с целью вернуться в Россию😁
Почитайте его посты, он писал, что жить в Германии не хочет, а тянет его к берёзкам, но экспатом. Писал буквально - "готов землю целовать российскую" сразу по прилёту в аэропорту.
И вы что конкретно сняли (надели), крестик или шорты?
как я и говорил ранее - много людей из рф плохо понимают русский язык, культуру, анекдоты.
смысл анекдота - в выборе только одного из двух возможных.
я выбрал одно, хватило смелости и целеустремленности, чего и вам желаю.
а крестик ИЛИ шорты: выберите сами.
Почитайте его посты, он писал, что жить в Германии не хочет, а тянет его к берёзкам, но экспатом. Писал буквально - "готов землю целовать российскую" сразу по прилёту в аэропорту.
вы цитируйте полностью,
он писал так же : что бы к нему граждане рф относились с уважением и как к иностранцу,
платили больше денег, работали на него.
стремиться к немецкому паспорту можно и нужно, потому что на данный момент это нужно, мы тут живем, работаем, купили недвижимость, выучили язык, мой сын -немец. к тому же многие из нас его банально заслужили своей многолетней работой и налогами. Как я писала, никто не знает, что и где будет через 10-20 лет, поэтому в идеале хорошо иметь несколько паспортов. Мне кажется, я пишу вполне очевидные вещи, странно, что на форуме идут рассуждения про крестики и шорты и т.п.
Ему пришлось выбирать, и мы тоже должны, сталбыть. Логика вышла из чата.
это вы сами придумали, поэтому показываете вашу логику.
В конце концов сирийцы, иранцы, аргентинцы, израильтяне и многие другие не должны ничего выбирать и сохраняют свое гражданство. Чем мы хуже?
вы считаете себя лучше ? такими же ?
в законодательстве Германии уже есть прописанные исключения,
непонятно почему ваши пожелания должны быть добавлены.
стремиться к немецкому паспорту можно и нужно
тогда ничего не мешает иметь только немецкий паспорт,
вы сами доказываете что у вас много связей именно с этой страной.
В конце концов сирийцы, иранцы, аргентинцы, израильтяне и многие другие не должны ничего выбирать и сохраняют свое гражданство.
Ну в настоящее время двоегражданство допускается либо для стран ЕС, либо для стран, где выход из гражданства чрезмерно затруднён / в принципе невозможен. В РФ выход из гражданства возможен (точнее, ПОКА возможен).
Чем мы хуже?
Какая из перечисленных Вами стран (Сирия, Иран, Аргентина, Израиль) ведёт крупномасштабную захватничекую войну в Европе, у границ ЕС, причём неоднократно на самом высоком уровне провозглашая цель победить т.н. "бесдуховную Европу", превратить города стран Запада "в радиоактивный пепел" и т.п.
Вопрос не чисто философский, потому что в мировой практике УЖЕ существуют примеры ограничений (санкций, рестрикций) по страновому принципу из соображений национальной безопасности.
К примеру, в механизме облегчённого безвизового режима между ФРГ и
США (ESTA) даже урождённые немцы в 25 поколениях не смогут посетить США без визы, если они побывали в Ираке, Северной Корее, Иране, Судане, Ливии, Сомали или Йемене. То есть немец побывал в Турции или Индонезии он может въехать в США без визы, а если побывалв Йемене, то не может. Чем они хуже? И тут всего лишь ограниченная виза, а не целое гражданство. Пожалуйста подумайте об этом.
https://www.cbp.gov/travel/international-visitors/visa-wai...
вы немного подменяете понятия, речь же не идет сейчас о каких-то специальных правилах для Российских граждан и запрет двойного гражданства возник не после начала войны, он был очень давно. И касается он не только русских, но и сербов, китайцев, турков, канадцев и т.д. если вы так переживате именно за граждан России, поставим вопрос по другому: чем сербы, турки и китайцы хуже сирийцев, иранцев и израильтян?
смысл анекдота - в выборе только одного из двух возможных.
Я не очень понимаю зачем вообще нужно выбирать? Смысл закона о двойном гражданстве в том, чтобы пошли его делать те люди которые не хотят и не собирались терять родное грж. и не собирались вообще делать немецкое.
Я тоже не собиралась ничего делать, могу всю жизнь с NE жить, вообще хотела уехать, но приезд родителей (что редкое событие) немного изменил планы.
Насчет друга, там и речи не может идти о том, чтобы один паспорт заменить на другой, только двойное. Или да, или останется на NE со своим родным.
Часто люди которые не делают немецкое гражданство, и давно тут живут, крепко сидят на ногах, хорошие специалисты и от Германии им ничего не надо.
Многие друзья
спустя 10-15 лет вообще уехали на родину, поработали, но связь с родиной оборвать не смогли, потому уехали.
мне непонятно ваше желание заставить нас выбрать одно гражданство.
В конце концов сирийцы, иранцы, аргентинцы, израильтяне и многие другие не должны ничего выбирать и сохраняют свое гражданство. Чем мы хуже?
Многим, видимо, непонятно и другое:
Иметь гражданство - это не только иметь права, но и иметь обязанности!
Вот человек хочет сэкономить время и деньги на посещении России имея два паспорта,
он не думает о том, что оказавшись там с паспортом гражданина России,
он может без проблем в любой момент доставлен в военкомат, где ему объяснят, что он очень нужен
в качестве "пушечного мяса"... а наличие у него любых других паспортов ни кого просто не интересует.
Ведь он гражданин России и просто обязан испонить свой гражданский долг!
P.S.
Даже интересно - останется ли у него прежнее желаниене целовать землю и родные берёзки
или будет лишь сожаление о своей недальновидности в погоне за двумя паспортами... 
Я тоже не собиралась ничего делать, могу всю жизнь с NE жить, вообще хотела уехать
Вот тут немного непонятно: если Вы уедете из Германии, то отъезд будет невременного характера и NE автоматом превратится в "тыкву". Ну только если не пребывание 15+ лет в Германии и получение некоего "несгораемого" NE по текущему закону. Хотя это "несгораемое" NE получить не так вот чтобы просто. Плюс зависимость от валидности паспорта страны исхода (а это дополнительные риски, спросите граждан Беларуси).
С паспортом ФРГ же можно уехать хоть временно, хоть невременно, хоть на 1 день, хоть на 25 лет и ВСЕГДА иметь возможность вернуться в Германию.
Плюс не надо запариваться по поводу изменений в иммиграционном законодательстве Германии. Это важный аспект, потому
что далеко не очевидно, что текущий формат NE - единственно возможный механизм действия ПМЖ. К примеру, в соседней Франции вообще нет не то что "несгораемого" при длительных выездах ПМЖ, а вечного безусловного ПМЖ типа NE. Обновление французского 10 летнего ПМЖ влечёт очередную проверку, что может привести и к отзыву ранее выданного ПМЖ.
при этом двойное гражданство русских немцев и русских евреев существует и никому не мешает, никакой национальной безопасности. Где здесь логика?
Логика вот в чём. Строго говоря, с правовой точки зрения русские немцы вообще не проходят в принципе процедуру огражданивания. У них НЕ происходит Einbuergerung (натурализация).
У них - иное правовое основание, Wiedererwerb гражданства, т.е. оформление того, что у них есть в силу немецкой Конституции по рождению.
Вот тут немного непонятно: если Вы уедете из Германии, то отъезд будет невременного характера и NE автоматом превратится в "тыкву".
Совершенно верно. Я собиралась навсегда уезжать. Естественно NE бы сгорел через 6 месяцев.
Но мои планы как я сказала потом изменились.
тогда по вашей логике, они должны бы были получать Beibehaltungsgenehmigung... как немцы в случае принятия второго гражданства не ЕС
Ну тут логика не моя, а немецкого законодателя.
Повторю, Beibehaltungsgenehmigung касается процедуры НАТУРАЛИЗАЦИИ. В случае с русскими немцами НЕТ процедуры натурализации / огражданивания. У них гражданство ФРГ по факту рождения и его просто формализуют. Им нельзя дать ещё одно (второе) немецкое гражданство через натурализацию, оно УЖЕ у них есть. Ну и плюс гражданство страны исхода, к примеру РФ.
Естественно NE бы сгорел через 6 месяцев
Уточню Ваше высказывание. NE сгорает сразу при выезде невременного характера в силу Закона.
Другое дело, что никто физически не гоняется специально за обладателями NE для проверки их на валидность. Но в случае обнаружения, все правоотношения, включая въезд и пребывание в ФРГ по недействующими NE незаконны.
вы знаете, в Германии тоже Ausländerbehörde просто так NE не продлевают. Я недавно делала новую карточку для нового паспорта и у меня спрашивали зарплатные распечатки, хотя я по закону не обязана ничего им показывать, у меня NE. Дала, чтобы съэкономить время и нервы, но было очень противно.
Я не очень понимаю зачем вообще нужно выбирать?
нет ничего плохого в выборе.
Я тоже не собиралась ничего делать, могу всю жизнь с NE жить
в чем тогда вообще проблемы ?
Часто люди которые не делают немецкое гражданство, и давно тут живут, крепко сидят на ногах, хорошие специалисты и от Германии им ничего не надо.
вот видите, есть и хорошие примеры.
Дала, чтобы съэкономить время и нервы, но было очень противно.
если бы было очень противно - наверное бы вы не делали.
если закон на вашей стороне и вы понимаете как работают немецкие беамтеры - вы бы доказали свою правоту,
я например в вас верю.
В США, Канаде, Австралии и большинстве цивилизованных стран ЕС, не мешает
рептилоиды вообще не пользуются гражданством и не имеют паспорт, проситесь сразу к ним,
тут мы говорим о Германии.
США имеет кучу ньюансов для обладателей своих паспортов, уверен что они вам совсем не понравятся,
например заполнение налоговой декларации ...
знаете, я столько потратила на этих беамте нервов в молодости, столько раз им что-то доказывала, что сейчас предпочитаю тратить свое время на что-то другое. Мой лимит времени и нервов на них иссяк. Моя главная задача сейчас- сократить время общения с ними и моего физического присутствия в Ausländerbehörde.
Моя главная задача сейчас- сократить время общения с ними и моего физического присутствия в Ausländerbehörde.
насколько я помню NE карточку надо менять не чаще 1 раза в 10 лет, по истечению срока паспорта, у вас все отлично.
В США, Канаде, Австралии и большинстве цивилизованных стран ЕС, не мешает.
Ну во-первых мешает ВЕЗДЕ, вопрос в степени.
Во-вторых, так огульно группировать страны просто неверно. США, Канада и тем более Австралия имеют намного меньше экономических и социальных связей с РФ, чем, к примеру, Франция, где двоегражданство разрешено или ФРГ. Кстати, Нидерланды впоне цивилизованная страна, но двоегражданства там в общес случае ТОЖЕ НЕТ. Как и в Испании.
С экономической стороны до полномасштабного вторжения в Украину товарооборот РФ и ЕС измерялся сотнями миллиардов. В 2011 на пике один экспорт ЕС в РФ был около 100 млрд долл. и даже УЖЕ после начала войны в 2022 всё равно достиг 55 млрд. долл. По сравнению с общим ВВП ЕС это совем
не так много (ВВП ЕС в 2022 был 16,6 трлн долл. - на торговлю с РФ менее 0,5%). А импорт из РФ в ЕС даже в 2022 был около 200 млрд. Европа была подсажена на нефтегазовую иглу. Сейчас эта зависимость де-факто обнулена по газу через одномоментный, болезненный разрыв (ну кроме прихлебателей типо правительства Орбана в Венгрии), по нефти пока дело похитрее. Но несопоримый факт: при ВВП РФ в примерно 1/10 от ВВП ЕС, Россия экспортировала и зарабатывала от связей с ЕС куда больше в абсолютном и процентном отношении.
А вот экспорт из США в РФ в 2021 был всего 7 млрд долл., в 2022 понятно ещё меньше, про Канаду и Австралию там и говорить нечего. Импорт США
из РФ был 15 млрд долл.в 2022 (при ВВП США в 27 трлн долл.) - это всё величины меньше 0,1% ВВП США!!! Т.е. в пределах стат погрешности, или как примерно 1-2% от бюджета Пентагона.
беамтеры и закон ))) а еще и доказывать...ну совсем рассмешили ))легче треснуть...
да, если неправ то им ничего не докажешь
в этом вы правы
а тут вообще, вся эта тема о законе и беамтерах, вы похоже считаете что это тупик.
Например, отнимут у посольств функцию обмена паспортов и уже будете думать по-другому
а Германия тут при чем ?
должна фонд создать для подобных случаев и оплачивать людям ?
Европа была подсажена на нефтегазовую иглу. Сейчас эта зависимость де-факто обнулена по газу через одномоментный, болезненный разрыв
Импорт из России в ЕС снизился не сильно. Это только на экране телевизоров и страницах газет чиновники величественно заявляют о сокращении закупок из РФ, при этом прекрасно зная, что за нефть и газ с этикеткой "Сделано в Турции" они получают по завышенной цене. Но главное же картинка из серии "Мы нитакие! Ресурсы Путина не покупаем!", а связанные с этой картинкой затраты немецкие бюргеры оплатят.
Импорт из России в ЕС снизился не сильно.
даже рф режим уже открыто говорит - снизился и сильно,
именно поэтому рф режим побежал упрашивать Китай и Индию,
а те - тоже обманули рф режим: берут меньше , дешевле и не платят вовремя.
зачем вы пытаетесь нас обмануть ?
Импорт из России в ЕС снизился не сильно.
Я выше приводил статистику за 2022. Основной статьёй экспорта РФ в ЕС традиционно являлись энергоносители (около 60%).
Нужно понимать, что в 2022 из-за сложностей единомоментного переключения потребителей ЕС на иных поставщиков цены на сырьё диспропорционально взлетели, поэтому даже на снижающихся физических (тонны / кубометры) объёмах поставок нефти и газа удавалось поднимать большое бабло. Но эта лафа и кончилась в 2022.
И если нефть ещё как-то можно проторговывать в ЕС с огромными скидками через "серые" схемы, транспортируя на всяких полулегальных списаных танкерах (где наживаются прсредники), то газ так поставлять нельзя. Газовые вентили на "Северном потоке 1 & 2" и "Ямал-Европа" через Беларусь закрыты (кроме газопровода через Украину / но там небольшие объёмы идут, на 2023 год примерно 15 млрд кубов транзита в ЕС запланировано против, к примеру, 116 млрд кубов в 2008 и 81 млрд кубов в 2012, а после 2024 и этот маршрут транзита закончится ибо контракт "Нафтогаз" продлевать не будет). Ну есть пока немного исключений для Венгрии той же. Юг Европы снабжают через Турецкие трубопроводы ("Голубой поток" и "Турецкий поток"). В целом, планируется снижение выручки от экспорта газа из РФ в ЕС до 7 млрд долл, т.е. в 4(!) раза меньше в 2023 против 2022.
А остальные статьи экспорта РФ? Ну да, будет там идти экспорт удобрений и всяких ценных металов и прочего сырья, но это суммарно где-то 15-20 млрд долл. в год., в зависимости от цен.
Прочитайте про НПЗ В Индии и Nayara Energy, станет понятно почему в Европе бензин стоит в 1,5 раза дороже чем раньше.
я не помню что бы рф обещались снизить цену для Германии,
но всегда гордились что продают Германии задорого..
Германия ничего не потеряла,
вы продолжаете требовать что бы Германия и ее жители упрашивали и подчинялись(?) рф режиму, странно.
это только усиливает желание НЕ поддерживать двойное гражданство в Германии.
Я по прежнему не понимаю, почему вы тему двойного гражданства связываете так сильно с Россией и ее политикой. Речь идет об общей концепции и многих странах. Даже такая строгая в миграционном плане страна как Швейцария разрешает двойное гражданство. Чем Германия так сильно лучше Швейцарии, что для ее гражданства нужно от всего отказаться? Я не говорю уже про Францию, Италию, США, Канаду и т.д.
Я по прежнему не понимаю, почему вы тему двойного гражданства связываете так сильно с Россией и ее политикой.
я не связываю эту тему с рф и только, это ваше впечатление.
Чем Германия так сильно лучше Швейцарии, что для ее гражданства нужно от всего отказаться?
это вы сами решите.
Германия имеет право фокусироваться на одном гражданстве, вы ей в этом почему то отказываете.
Так же причем, причем тут Германия для бразильцев, аргентинцев, мексиканцев и тайцев.
вы можете получить аргентинский паспорт и потом уже идти за немецким.
Германия имеет право фокусироваться на одном гражданстве, вы ей в этом почему то отказываете.
Германия имеет право фокусироваться и на втором гражданстве, Вы ей в этом почему-то отказываете. Ну или - пытаетесь отказать, потому что никакой реальной силы не имеете. И это хорошо!
Не потому, что конституция Украины запрещает двойное гражданство?
нет конечно.
даже если бы в Украине было двойное гражданство - я был бы против.
никакой реальной силы не имеете.
вы ошибаетесь.
Германия имеет право фокусироваться и на втором гражданстве
это новые вещи и предложения,
разумность которых еще надо оценить и поддержать должным образом, если вообще имеет смысл и ничего не портит.
Звучит крайне неубедительно. "Какие ваши доказательства?"©))
ваше право сомневаться,
оно у вас есть всегда и по любому поводу.
нужно мне что то доказывать - нет,
это плохо что вы не верите людям, мне "на слово".
Но отложенная до следующих выборов)
думайте дальше... есть еще варианты.... я верю в вас.
Голос он имеет, а это как бы сила.
спасибо за то что согласились
Было бы лучше, если бы я верил любому вранью и идиотизму?
поверьте, что:
даже если бы в Украине было двойное гражданство - я был бы против.
это чистая правда в моем случае.
Чем Германия так сильно лучше Швейцарии, что для ее гражданства нужно от всего отказаться? Я не говорю уже про Францию, Италию, США, Канаду и т.д.
Ну это ОЧЕНЬ разношёрстная группа стран, весьма некорректно их сравнивать в разрезе натурализации по ЛИШЬ одному критерию допущения многогражданства.
В Швейцарии стандартный срок "отсидки" на паспорт - минимум 10 лет с момента въезда и иметь местный ПМЖ ("Bewilligung Typ C") и плюс определённый срок "отсидки" в конкретном кантоне (отличается в зависимости от кантона), который тоже надобно получить (к примеру, граждане ФРГ могут получить его "автоматом" через 5 лет, из некоторых других стран ЕС и тем более РФ это не так просто). С учётом кантональной тягомотины, опаспортиться там можно реально за примерно 12 лет. Фактически гражданство Швейцарии - это 2 гражданства : конкретного кантона и всей Конфедерации.
В Италии срок "отсидки" 10 лет, что выше 8 лет в Германии. А с учётом неспешности итальянской бюрократии по обработке набежит ещё год-полтора.
Во Франции срок "отсидки" меньше - 5 лет, но натурализация по префектурам идёт часто по 18-24 месяца. Т.е. не так, чтобы сильно быстрее суммарного срока опаспорчения в ФРГ, даже учитывая время на "выпиливание" из существующего гражданства.
В США легально попасть не так легко, как в ЕС, и конкуренция там дичайшая.
Канада, да, соглашусь, пожалуй самая лёгкая для иммиграции страна Запада на настоящий момент. Балльная система, въезд УЖЕ со статусом ПМЖ / PR (как правило если баллы набраны) и срок "отсидки" в всего 3 года. Пользуйтесь. 😄 В ЕС весьма лайтово в Швеции - 5 лет "отсидки" и даже язык ПОКА учить не надо....
Было бы лучше, если бы я верил любому вранью и идиотизму?
это чистая правда в моем случае.
Ну, если ты настаиваешь... Ладно. А сейчас ты бы тоже отказался от гражданства Украины, если можно было бы не отказываться?
Этим вещам уже 100500 лет, тема второго гражданства обсуждается очень давно.
и почему то еще не приняли.... наверное нет важности.
А сейчас ты бы тоже отказался от гражданства Украины, если можно было бы не отказываться?
это общий вопрос со многими спекуляциями и вариантами в тяжелое время,
разрешено было бы служить в армии по гражданству другой страны ?
но главная и долгосрочная мысль, ответ - двойные гражданство несет в себе риски и имеет недостатки,
помимо одной прелести - ездить к родителям без виз, о другом никто почему то не упоминает.
Вы, видимо, не очень хорошо разбираетесь в том, как работает политическая система в Германии.
вы вольны утверждать что угодно, это ваши мысли....
вы уже нам разное утверждали 
да, правила везде разные, я с вами согласна. Но конкретно я была бы уже давно гражданкой и по правилам Швейцарии и Италии, в Германии все упирается в двойное гражданство. Я живу тут уже 20 лет, и много лет "в одном кантоне" Конечно, Германия прекрасна для тех, кто не может себя содержать и получает социальную помощь. Тут они всегда пойдут на встречу, а с вторым гражданством стоят просто намертво и даже существующие в законе исключения применяют по собственной крайне странной логике и крайне ограниченно. Результат этой политики заключается в том, что они выталкивают работящих и умных людей в другие страны, не давая им десятилетиями гражданских прав и множат получателей социальной помощи. А разумная политика как раз у Швейцарии - высокие требования, но при этом тебя оставляют в покое с первоначальным гражданством и не создают ненужных трудностей, раз ты уже прожил и проработал 10 лет в стране.
это новые вещи и предложения, разумность которых еще надо оценить и поддержать должным образом, если вообще имеет смысл и ничего не портит.
Это явление называется консерватизм. Выход на рынок труда женщин, к примеру, когда они сами трудовые договора свои смогли подписывать, испортил картину с рождаемостью, семейственностью и прочие дела, зато приток рабочей силы на рынок дал. Чтобы уровень жизни не испортился, например. Словом, портят что-то одно чтобы не испортилось что-то другое. Из двух зол выбирают меньшее.
К каждому законопроекту прилагается записка пояснительная в чем польза внесения каких-то изменений. Почитайте, может проникнете аргументацией законотворцев.
А разумная политика как раз у Швейцарии - высокие требования, но при этом тебя оставляют в покое с первоначальным гражданством и не создают ненужных трудностей,
в Швейцарии не создают ненужных трудностей при огражданивании ?
почитайте еще насчет опыта огражданивания в Швейцарии.
для чего вам надо еще другое, второе гражданство кроме : посещения родителей ?
Это явление называется консерватизм.
я буду первым человеком ЗА,
как только вы сможете своими словами рассказать и доказать хотя бы 3 полезных момента от этого изменения для страны, а не требующего человека.
К каждому законопроекту прилагается записка пояснительная в чем польза внесения каких-то изменений.
она вам поможет по вопросу выше.
начнем с того, что мне не нравится, когда мне указывают чиновники, какой паспорт и куда мне нужно отдать. Хочется это решать как-то самой. Кстати, будь я мужчиной - наверное бы отказалась в текущей ситуации.К тому же жизнь, она длинная, если повезет. Я не уверена, что Германия будет хорошим местом на пенсии, возможно будет лучше переехать. К тому же есть риски прихода АФД к власти, не факт, что иностранцы смогут сохранить хорошие должности при этой власти. Да и в России не только семья, но и недвижимость. Уже сейчас быть иностранцем из недружественной страны в России не очень приятно, кто знает, что будет потом.
Вам, видимо, не доводилось ни разу читать законопроекты. Напрасно.
A. Problem und Ziel
Die Einbürgerungszahlen in Deutschland stagnieren seit vielen Jahren auf einem niedrigen Niveau und sind auch im europäischen Vergleich relativ gering. Nach den Erhebungen von Eurostat liegt Deutschland bei den Einbürgerungsraten in der Europäischen Union unter dem Durchschnitt. Es besteht aber ein gesamtgesellschaftliches Interesse, dass sich möglichst viele Ausländer, die die rechtlichen Voraussetzungen erfüllen, für eine Einbürgerung entscheiden, um aktiv das gesellschaftliche Zusammenleben mitgestalten zu können. Das deutsche Staatsangehörigkeitsrecht ist jedoch nicht ausreichend darauf ausgerichtet, die Bedürfnisse von Menschen mit Einwanderungsgeschichte angemessen zu berücksichtigen und Anreize für Integrationsleistungen zu setzen. Daher muss das Staatsangehörigkeitsrecht modernisiert und an die Erfordernisse eines Einwanderungslandes angepasst werden.
Дальше копировать лень, поэтому вот так вот. Если коротко: Германии нужны мотивированные новые граждане. Возможность принятия второго гражданства повысит мотивацию и принесет пользу обществу.
Такие дела.
Возможность принятия второго гражданства повысит мотивацию и принесет пользу обществу.
спасибо, те обычная вода и словоблудие.
так можно в аэропорту начать паспорта раздавать,
аргумент: "повысит мотивацию и принесет пользу обществу" тоже очень подходит и получится достичь целей и быстрее и дешевле,
подумайте насчет этого, не будьте консерватором !
вы все о себе и о себе..... о своих недовольствиях , переживаниях, требованиях.
вы можете рассказать насчет пользы для страны ?
Я не уверена, что Германия будет хорошим местом
странно что вы ничего не делаете что бы Германия стала хорошим местом.... просто собираетесь бежать из страны... от проблем.
1. Квалифицированные кадры остаются в Германии
2. Идентификация с Германией мигрантов первого поколения и их семей. Мой сын постоянно спрашивает: мама, а почему у тебя нет немецкого паспорта. И если ребенок видит слезы матери после посещения Ausländerbehörde, то патриотизма ему это не прибавляет, правда?
3. Германия - это Exportwirtschaft, чем больше людей имеют второе гражданство и могут легко вести дела заграницей, тем выгоднее это для экономики.
4. В случае экономического кризиса в Германии люди могут поехать в страну второго гражданства и работать там, не обременяя социальную систему страны.
Напишите ваши минусы, тоже интересно
Законопроект, в конце концов, не червонец, чтобы всем нравиться.
согласен,
а в такое форме и без весомых аргументов - не удивлюсь что вообще мало кому нравится.
1. Квалифицированные кадры остаются в Германии
....
вы живете в Германии и наверное считаете себя квалифицированным....
по остальным пункам ... сорри, но такая же печаль....
Напишите ваши минусы, тоже интересно
сфокусируйтесь на плюсах... если такие есть.
вы знаете, у меня нет недовольства Германией как страной, я тут прекрасно живу, люблю немецкий язык, хожу в театр и на концерты. У меня много друзей немцев. В Германии меня конкретно не устраивает один пункт, который сильно портит жизнь таким как я: Ausländerbehörde и Einbürgerungsbehörde. Они реально враждебны к тем, кто тут работает и является полноценной частью общества и привечают тех, кто не вносит реального вклада в экономику.
Зачем три? Один я уже назвала пункт - проще обладателей двойного гражданства лишить гражданства Германии если они чем-то себя запятнают. А для тех, кто белые и пушистые такое облегчение бюрократии будет привлекательным.
Сколько народу из первой миграции крупной (после революции 1917 года) вообще претендуют на гражданство России, каких-то ее частей или хотя бы говорят по-русски? Все эти двойные и тройные гражданства или родные языки отваливаются во втором, третьем или самое позднее четвертом поколении. За ненадобностью. Сколько внуков бежавших от второй мировой из Европы представителей разных стран в США являются носителями языка или культуры или гражданств? Из моего круга знакомых кто куда-то там уехал и гражданство получил, там и остался жить.
вы знаете, у меня нет недовольства Германией как страной, я тут прекрасно живу, люблю немецкий язык, хожу в театр и на концерты. У меня много друзей немцев.
В Германии меня конкретно не устраивает один пункт, который сильно портит жизнь таким как я: Ausländerbehörde и Einbürgerungsbehörde.
это 1 раз в 10 лет ?
мы с вами разговаривали: вы знаете законы и я уверен что способны за 5 минут "поставить беамтера на место", с вашей энергией то которую вы показываете на форуме.
Они реально враждебны
это вы еще посольство рф не вспомнили, там враждебность и хамство все таки повыше.
вы знаете, не я считаю себя квалифицированной, а мои работодатели. И у меня очень много знакомых, которые приехали сюда из других стран, которые тоже высококвалифицированные. Зайдите просто в Linkedin и посмотрите сколько иностранных специалистов работает в Германии и теперь уже часто на очень высоком уровне. И таким людям не хотят давать немецкое гражданство, если они от чего-то не откажутся...
Один я уже назвала пункт - проще обладателей двойного гражданства лишить гражданства Германии если они чем-то себя запятнают.
странный аргумент: выдать что бы проще лишить....
зачем тогда им вообще выдавать гражданство ? вы не верите что Германия сможет достойно наказать провинившегося ?
Зайдите просто в Linkedin и посмотрите сколько иностранных специалистов работает в Германии и теперь уже часто на очень высоком уровне. И таким людям не хотят давать немецкое гражданство, если они от чего-то не откажутся...
это моя тема, я ее знаю очень хорошо.
у них кстати все очень неплохо - смотрят зарплатый лист и все делают быстрее 
и не хамят.
а в такое форме и без весомых аргументов - не удивлюсь что вообще мало кому нравится.
По-моему, "в такой форме и без весомых аргументов" он, в основном, не нравится только одной категории новых граждан, вынужденных отказаться от предыдущего гражданства перед принятием немецкого. Острой амфибиотропной асфискией страдают они...
По-моему, "в такой форме и без весомых аргументов" он, в основном, не нравится только одной категории новых граждан, вынужденных отказаться от предыдущего гражданства перед принятием немецкого.
у таких есть возможность получать новые гражданства уже с немецким паспортом,
тем более - вернуть оригинальные гражданства не будет сильно сложно....
так что: придумывать можно много... не факт что это будет истина.
С нехваткой кадров в полиции, судах и системе исправительных учреждений… накажут, когда руки дойдут.
странно что вообще есть желание стать гражданином такой плохой страны.
список стран получше уже тут опубликовывали.
В Германии меня конкретно не устраивает один пункт, который сильно портит жизнь таким как я: Ausländerbehörde и Einbürgerungsbehörde.
КАК они могут портить жизнь, если сталкиваешься с ними раз в 10 лет, чтоб вид на жительство в новый паспорт перенести?
Лично я себя немкой не считаю, и немецкий паспорт если и возьму, то только вторым. Думая о своем будущем, считаю, что на немецкую пенсию мне комфортнее будет жить на две-три страны.
Как вы предоставление объективных фактов (нехватка кадров) свели к оценочному суждению. Браво. Снимаю шляпу.
нет ничего плохого в осуждении нехватки кадров.
плохо что какие то новые кадры вы предлагаете лишать чего то , например гражданства,
пугаете их, даже еще не выдав им гражданства.
плохо что какие то новые кадры вы предлагаете лишать чего то , например гражданства
Я не предлагаю, законодательство действующее предлагает. За всякое там участие в организациях сомнительных и вооруженных конфликтах в составе вооруженных сил не ФРГ. Если настолько страшно лишиться немецкого гражданства этим новым кадрам гражданства (кто ж их знает чего они там планируют), то они всегда могут отказаться от другого своего гражданства (как Вы настоятельно и рекомендуете), тогда едва ли кто-то лицом без гражданства их сделает и на родину бывшую отправит. Останутся счастливыми обладателями немецкого гражданства.
Я лишь предлагаю перестать бояться разрешить двойное гражданство каким-то там гражданам с сомнительными взглядами (ну вот антисемитизм, например). В формате двойного гражданства это более чем поправимым уже сейчас является.
Примерно тоже самое если
кто-то откровенно набрехал в анкете на гражданство. В течении 10 лет лишиться можно его. Ужас какое страшное положение.
Законодательство такое страшное и ужасное в текущей редакции, что прямо все возьмут и разбегутся прочитав его.
Я лишь предлагаю перестать бояться разрешить двойное гражданство каким-то там гражданам с сомнительными взглядами (ну вот антисемитизм, например).
зачем вы сюда "притянули за уши" антисемитизм ?
Ужас какое страшное положение.
вас кто то заставляет принимать чужое гражданство со страшными пунктами ?
Законодательство такое страшное и ужасное в текущей редакции, что прямо все возьмут и разбегутся прочитав его.
наверное и такое бывает,
только практика и реальности показывают другое.
вернитесь пожалуйста в реальность
и попробуйте аргументировать свои желание в деталях,
это же вы хотите получить гражданство на лучших условиях чем сейчас.
И я это понимаю, но вот товарищ Tbd....
как по мне - ну не берите немецкое гражданство.... я не против.
упрашивать взять гражданство - нет причин и повода.
"нет причин и повода" - это именно с вашей стороны.
А вот у людей есть причины и поводы и они Вам о них пишут, но вы лишь говорите, что это не важно.
Вопросы:
Что именно измениться для Вас, если будет разрешено не отказываться?
Почему для других стран EC отказа не надо и если нет возможности выхода из гражданства - то тоже Ок? Двойные стандарты?
едва ли кто-то лицом без гражданства их сделает и на родину бывшую отправит. Останутся счастливыми обладателями немецкого гражданства.
Ну, совсем строго говоря #35 StAG этого не исключает:
(2) Dieser Rücknahme steht in der Regel nicht entgegen, dass der Betroffene dadurch staatenlos wird.
Там в 2021 просто добавили пассаж в разъяснениях про этот конкретный случай:
Außerdem wurde mit dem Änderungsgesetz eine neue Verlustregelung eingeführt. Danach verliert ein Deutscher, der sich an Kampfhandlungen einer terroristischen Vereinigung im Ausland konkret beteiligt, die deutsche Staatsangehörigkeit. Der Verlust tritt aber nur ein, wenn der Betreffende noch eine weitere Staatsangehörigkeit besitzt und volljährig ist (§ 28 StAG).
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/staatsangehoe...
Примерно тоже самое если кто-то откровенно набрехал в анкете на гражданство. В течении 10 лет лишиться можно его. Ужас какое страшное положение.
Ну страшное или не страшное, а может позволить некоторых новоиспечённых граждан ФРГ держать на "коротком поводке" целых 10 лет с даты выдачи EBU, чтобы не быковали особенно. Иначе их выведут на чистую воду и быстренько накажут. Ранее (до августа 2019) срок давности был всего 5 лет.
И тут вышеозначенная оговорка про недопущение статуса Лица Без Гражданства по участникам боевых действий и вооружённых формирований не действует. Другое дело, что ПОКА можно попытаться это оспорить в Европейском Суде по Правам Человека.
А вот у людей есть причины и поводы и они Вам о них пишут, но вы лишь говорите, что это не важно.
было озвучено:
- хорошо ездить к родителям
- не надо 1 раз в 10 лет ходить в AB
я что то пропустил по серьезным поводам ?
Что именно измениться для Вас, если будет разрешено не отказываться?
изменится для всех
сознательность и ответственность граждан уменьшится, отношение к новой родине будет опосредственное, возможно увеличение криминалитета.
я рад за новых граждан, но только если они осознано принимают решение и способны работать на благо новой страны, ее граждан
Почему для других стран EC отказа не надо и если нет возможности выхода из гражданства - то тоже Ок? Двойные стандарты?
вы не понимаете смысл выражения "двойные стандарты" , либо используете его неправильно выше.
это другие страны и законы Германии не нарушают законы ЕС,
нет двойных стандартов в Германии: с одинаковыми исходными данными вы получите один и тот же результат, сколько раз бы вы не пробовали получить результат.
пропустили: человек без гражданства не может выбирать и быть избранным, хотя налоги платит как все. Не может быть Beamte. Не может работать в европейских учреждениях типа EZB. Отсутствие консульской поддержки Германии заграницей. Из Израиля или Афганистана домой в Германию можно и не улететь без гражданства, кстати было много прецедентов по этому поводу. Ну и вообще, пусть даже раз в 10 лет или чаще, если документы украдут или потеряются, нужно сталкиваться с ABH. Для многих это стресс и травма на всю жизнь. Я бы многое отдала, чтобы их никогда больше не видеть. Ну и чувство такое неприятное - всю жизнь на птичьих правах. Что бы ты не делал полезного, сколько налогов бы не платил - государство тебя не принимает. Неприятно.
- хорошо ездить к родителям
Не "хорошо", а быстро и в любой момент
И даже если с этими прилагательными для вас ничего не меняется...странно
изменится для всех
сознательность и ответственность граждан уменьшится, отношение к новой родине будет опосредственное, возможно увеличение криминалитета.
я рад за новых граждан, но только если они осознано принимают решение и способны работать на благо новой страны, ее граждан
А возможно и нет... это опять ваши личные суждения-выводы.
пропустили: человек без гражданства не может выбирать и быть избранным, хотя налоги платит как все. Не может быть Beamte. Не может работать в европейских учреждениях типа EZB. Отсутствие консульской поддержки Германии заграницей.
я рад что вы вспомнили за это хоть сейчас, я спрашивал несколько раз.
налоги и выборы, консульская защита - это темы разных спектаклей, не надо их связывать,
если человек не хочет получать гражданство - странно давать ему возможность участия в выборах и это не "купишь за деньги налогов".
многие ваши пункты - важны для гражданина если он является настоящим гражданином своей страны,
а если у него стопка паспортов - он свою страну легко сдаст и продаст.....
не говоря уже о том - что двойное гражданство усложнит жизнь или вообще наложит запрет для важных должностей,
например с уровнями секретности.
Ну и чувство такое неприятное - всю жизнь на птичьих правах.
это вы сами придумали,
права NE существуют давно и не помню что бы менялись в сторону ущемления.
Что бы ты не делал полезного, сколько налогов бы не платил - государство тебя не принимает.
еще раз, не стоит думать что за деньги налогов вы можете все себе купить
а вы уже который раз пытаетесь отвертеться от отказа прошлого гражданства... не выглядит это так что вы доверяете Германии полностью.
Ну и чувство такое неприятное - всю жизнь на птичьих правах. Что бы ты не делал полезного, сколько налогов бы не платил - государство тебя не принимает. Неприятно.
Ну тут всё весьма индивидуально. Точнее зависит от набора "Страна гражданства - Страна пребывания".
Соглашусь, что с гражданством РФ жить в ФРГ может быть дискомфортно / неприятно / нет ощущения принятия.
А вот, мне, к примеру с единственным гражданством ФРГ было весьма комфртно жить и работать в Швеции. С одной стороны нет имиджевого / паспортно-визового шлейфа из-за паспорта РФ, с другой - нет необходимости становится своим для шведов. При наличии нормального паспорта зачастую как раз жить кофортнее там, где ты "не свой".
Т.е. человек живёт именно жизнью ЭКСПАТА, а не иммигранта. От экспатов не ждут какого-то лебезения перед местными (стать более шведом, чем шведы), не надо и вдаваться в противоположные крайности какого-то самоутверждения и протеста через лубочный "патриотизмъ" (как некоторые россияне от (мнимой) непризнанности в Германии или Франции, начинают везде бегать-прыгать с российским триколором и портретом Сами Знаете Кого).
Но самое главное, что больше не надо высиживать статусы и можно развивать другие навыки географической мобильности. Вторая, третья иммиграция В РАЗЫ проще первой.
Не "хорошо", а быстро и в любой момент
на сегодня, вы гражданин той же страны что и родители - у вас там есть права, обратитесь к органам, пусть обеспечат своим гражданам такую возможность.
вы же начали требовать подобного у другой страны, Германии.
А возможно и нет... это опять ваши личные суждения-выводы.
с большой вероятностью будет именно так,
гораздо большей чем ваше - нет.
самое забавное - получив новое гражданство вы так же будете требовать себе бОльше защиты
Каждый судит по себе…
общая фраза, странно что вы ее знаете и даже написали
насчет меня вы промахнулись, это очевидно
или у вас есть факты что я кого то сдал или продал ?
Чистаконкретный вопрос о твоём личном выборе. И ты ушел от ответа.
в вопросе не было важных пунктов которые бы дали мне возможность чистаконкретно ответить.
это не Чистаконкретный вопрос.
я буду первым человеком ЗА, как только вы сможете своими словами рассказать и доказать хотя бы 3 полезных момента от этого изменения для страны, а не требующего человека.
Чисто этатистское высказывание, напоминающее о том, что легче развалить совок снаружи, чем внутри.
Чисто этатистское высказывание, напоминающее о том, что легче развалить совок снаружи, чем внутри.
во первых - мое текущее решение не финальное, надеюсь это уже понятно и не стоит мне приписывать некий консерватизъм,
я поступаю прагматично и прошу всего лишь достойных аргументов.
во вторых - это дискуссия, есть чем аргументировать хотелку ?
буду рад услышать... пока что - с этим все плохо.....
это дискуссия
Ну вот, мое участие в дискуссии заключается в постановке мысленного эксперимента: Дан ты, n лет назад отказавшийся от гражданства Украины ради гражданства Германии, дана твоя бывшая родина, Украина, подвергшаяся агрессии. Отказался бы ты от украинского гражданства сейчас, если бы была возможность его сохранить? да/нет, почему.
буду рад услышать... пока что - с этим все плохо.....
Почитайте с первой страницы начиная. Если ответы в ходе дискуссии других участников вам не нравятся, радости не вызывают и все плохо, то это же вопрос восприятия…
Откройтесь новому, проникнитесь нашим чудесным сообществом форумчан, порадуйтесь за всех, сразу перестанет быть плохо и станет хорошо.
У вас, видимо, какая-то травма.. Отчего ж вы так несчастны, что больше людей смогут иметь 2 гражданства? В курсе ли вы сколько сирийских, украинских и других беженцев приняла Германия и разрешила "в качестве исключения" не отказываться от своих паспортов? Понимаете ли вы мотивацию закона или руководствуетесь какими-то своими сугубо субъективными суждениями? Какую экономическую пользу несут те, кто приехал сюда и сел на социал, получив второй паспорт в настоящий момент? Текущий закон - это палка в колеса профессионалам и высококвалифицированным кадрам, которые бы хотели рассмотреть Германию в качестве страны для экспатства. Знаю несколько людей, готовых рассмотреть переезд сюда, если закон примут, иначе - высокие налоги и слишком "неоцифрованное" состояние отталкивают и люди смотрят на другие направления. Учитывайте, и то, какой недостаток кадров уже есть и будет скоро в других областях, где люди выходят на пенсию;
Отказался бы ты от украинского гражданства сейчас, если бы была возможность его сохранить? да/нет, почему.
я бы не занимался немецким гражданством, от слова совсем.
Текущий закон - это палка в колеса профессионалам и высококвалифицированным кадрам, которые бы хотели рассмотреть Германию в качестве страны для экспатства.
Необходимо уточнить: не ЭКСПАТСТВА, а эммиграции.
Экспатам не интересны паспортно-визовые вопросы, если есть хотя бы какое-либо разрешение на работу и то хорошо. Не важно: рабочая виза, ВНЖ, ПМЖ...Экспат едет за деньгами и / или карьерными перспективами и / или опытом.
Натурализацией озабочены именно эммигранты.
Смешение этих понятий обнажает фундаментальное непонимание происходящих процессов. К примеру, гражданину США филетовы изменения немецких законов, он не едет в ФРГ за аусвайсом. Он себя и так неплохо чувствует. Ему не важно, будет тут двоегражданство, дают пасс через 8 или 6 или 3 или 10 лет.
Отчего ж вы так несчастны, что больше людей смогут иметь 2 гражданства?
это вы сами придумали себе.
Текущий закон - это палка в колеса профессионалам и высококвалифицированным кадрам, которые бы хотели рассмотреть Германию в качестве страны для экспатства. Знаю несколько людей, готовых рассмотреть переезд сюда, если закон примут, иначе - высокие налоги и слишком "неоцифрованное" состояние отталкивают и люди смотрят на другие направления
вы можете еще предложить что Германия должна им паспорта выдать в аэропорту, так будет этим людям удобнее.
зачем это Германии - остается непонятно,
тем более - каких то гарантий от этих людей что они будут работать, у вас нет.
не стоит мне приписывать некий консерватизъм, я поступаю прагматично и прошу всего лишь достойных аргументов.
Ты сам себе приписал, прилепил и удостоверил печатью консерватизм) Что касается аргументов - тебе только что их привели, ты, не в силах их оспорить, просто отмахиваешься. Сам же не можешь ни одного доказательства своих представлений, что "стране так лучше".
Так и нужно делать - вы все правильно говорите. Если вы, конечно, немного думаете о будущем и кто будет вашу пенсию тут платить.
А тех кто сюда приехал и присел на социал с 2умя гражданствами как вы видите?
зачем это Германии - остается непонятно,
Не понял смысла этого предложения
гарантий от этих людей что они будут работать, у вас нет.
О каких гарантиях речь?
А тех кто сюда приехал и присел на социал с 2умя гражданствами как вы видите?
это тема другого разговора.
О каких гарантиях речь?
гарантиях что ваши знакомые не сядут на социал, получив второй паспорт по упрощенной схеме.
они ничего больше не требуют что бы осчастливить нас своим приездом ?
ну там бесплатного мороженого по выходным...
Что касается аргументов - тебе только что их привели
это когда думают что за налоги могут купить право голосования ?
ничего не мешает потребовать быстрой выдачи электронных виз, бесплатных и на долгий срок
но это надо просить от своего правительства..... лучше будем требовать от Германии !
Сам же не можешь ни одного доказательства своих представлений, что "стране так лучше".
уже писал,
врядли стране надо миллионы просто людей, лучше тысячи целеустремленный и способных на действия.
Конкретно данному пользованию портят настроение люди с двойным гражданством
скорее люди которые не могут даже аргументировать свои желания и хотения, но обязательно требующие!
скорее люди которые не могут даже аргументировать свои желания и хотения, но обязательно требующие!
Так Вы от зеркала-то отойдите... Ваша аргументация - чтобы у всех было не больше, чем у Вас, эмоции сплошные. Амфибиотропная асфиксия, острая фаза.
Ваша аргументация - чтобы у всех было не больше, чем у Вас, эмоции сплошные
я вас услышал...спасибо.
давайте ваши аргументы , которые не требования и обоснованые,
про: посетить маму и я только за немецким социалом и пенсией - уже слышали...
Многие немцы против двойного гражданства и вы вместе с ними, это нормально, у всех может быть свое мнение. Я ваше мнение уважаю, хотя не разделяю. Было бы здорово, если бы вы тоже могли уважать другое мнение и говорить с нами в более уважительном тоне. Без поучений и претензии на истину в последней истанции.
Вы в такой манере, извините, с супругой своей благоволите общаться.
вы ожидали что бы я обхаживал и упрашивал вас ?
так вы не моя супруга.
Я Вам привел введение в проект закона. Если что-то не устраивает - обратитесь к ответственным политикам.
это слабый проект, мы это уже обсудили..
новых или каких то личных деталей, аргументов и фактов - вы предоставить не смогли.
Было бы здорово, если бы вы тоже могли уважать другое мнение и говорить с нами в более уважительном тоне.
буду стараться конечно
В Германии меня конкретно не устраивает один пункт, который сильно портит жизнь таким как я: Ausländerbehörde и Einbürgerungsbehörde
Я с этими..xxxx.... до сих пор имею дела, все 16 лет. Чудовища. Одна уродка чуть родителей моих вообще не убила, без причин.
А другу, тоже один су...к попался, что он творил с ним вообще...
Адвокаты в таких случаях сдаются, как оказалось никакие параграфы и законым этим су... не управа. Как сказали, оказывается законы для них всего лишь направление, но последнее решение за ними- по собственному усмотрению. Так что, хоть тресни- что хотят, то делают.
Просто эти чудовища привыкли вытирать ноги об нуждающихся и чтобы им целовали руки за их беззаконие.
скорее люди которые не могут даже аргументировать свои желания и хотения, но обязательно требующие!
Этого (полного и всеобщего разрешения двойного гражданства) желают и хотят не только эти люди, но и три немецкие партии, которые находятся у власти.
И этот факт - решающий.
Вы воспринимаете принятие гражданства - как признание в любви к новой стране.
Это невозможно. Насильно мил (мила-страна) не будет. И немцы это уже давно поняли.
Есть огромное количество пунктов еще которые которые сил просто нет объяснять.
Всего чего немцы за последние годы добились , это колоссальный отток интеллигенции и высококвалифицированных специалистов.
Очень неприятное отношение тех кто еще как-то держится, но не хочет делать немецкий паспорт.
Вынужденное переселение родителей, так или иначе это самая больная тема и люди много жизни и нервов на это тратят, и население стареет- демография ужас.
Приток лишь дармоедоев.
Сильная задержка в обработке документов, мой знакомый не мог получить отказ от свое страны, из-за чего 2-3 года ждал гражданство.
Закон о двойном гражданстве немцы примут, у них выбора нет. Многие политики стали понимать наконец, что за то чтобы иметь немецкий паспорт никто благодарить не должен, это должно быть для удобства и чтобы собственные носы наконец опустить. Одно то, что их язык для получения надо выучить - вполне достаточно.
Не захотят принимать закон, тогда останется всё так же, пусть ходят со своими носами и кормят дармоедов.
Просто эти чудовища привыкли вытирать ноги об нуждающихся и чтобы им целовали руки за их беззаконие.
напомнило мне личный опыт в рф консульстве.
чуть родителей моих вообще не убила, без причин.
странно что вы еще хотите жить в такой стране.
Всего чего немцы за последнии годы добились , это колоссальный отток интеллигенции и высококвалифицированных специалистов.
я вижу другое,
специалисты возвращаются, даже из америки...
Сильная задержка в обработке документов, мой знакомый не мог получить отказ от свое страны, из-за чего 2-3 года ждал гражданство.
наверное многие хотят получить гражданство, поэтому и задержки...
Вынужденное переселение родителей, так или иначе это самая больная тема и люди много жизни и нервов на это тратят, и население стареет- демография ужас.
Приток лишь дармоедоев.
зачем вам такая плохая страна ?
наверняка вы достойны лучшего...
Этого (полного и всеобщего разрешения двойного гражданства) желают и хотят не только эти люди, но и три немецкие партии, которые находятся у власти.
И этот факт - решающий.
тогда можно расходиться... или вопрос еще не закрыт ?
странно что вы еще хотите жить в такой стране.
пока что я тут работаю, а жить бы я хотела в другой.
Я в жизни еще не встречала знакомых, которые "хотели" жить тут, если только не из-за работы. И то, многих работа уже даже не держит.
я вижу другое,специалисты возвращаются, даже из америки...
плохо видите, посмотрите статистику.
тогда можно расходиться... или вопрос еще не закрыт ?
А что вам в этой теме вообще нужно?
Вопросы наши были о том, когда следующее голосование и как долго они еще будут тянуть.
А то, что двойное гражданство будет принято, я почти на 100% уверена. У немцев нет выхода.
пока что я тут работаю, а жить бы я хотела в другой.
я все же удивлен ... вы нашли достойную работу в плохой стране.... парадокс.
уже долго работаете ?
плохо видите, посмотрите статистику.
с радостью,
куда именно предлагаете посмотреть ?
я так понял - вы уже смотрели....
А что вам в этой теме вообще нужно?
я уже говорил ранее
я на почти 100% уверена. У немцев нет выхода.
звучит как приговор, с оттенком нелюбви к немцам, странно.
только вопрос - насколько вам можно доверять ?
и если не примут - сразу уедите или останетесь?
судя по вашим постам - для вас это дело принципа.
Это нужно было на много лет раньше начинать делать и постоянно следить за темой. Вы даже элементарное не знаете, о чем еще говорить.
признаю свою вину что не следил особо за общей статистикой,
но вы мне поможете ?
я думал у вас есть ссылки или нет ?
PS: ваш новый ник и стиль общения мне кого то напоминает... тоже практически хамское общение, высказывания без доказательств.... я даже знаю кого.
PS: ваш новый ник и стиль общения мне кого то напоминает... тоже практически хамское общение, высказывания без доказательств.... я даже знаю кого.
вы не можете меня знать, я тут раньше почти не переписывалась , может в несколько лет раз.
Вы сами никому ничего не доказываете.
н. п. особого резона в сохранении гражданства (в моем случае России) нет….но путешествия могут серьезно осложниться, что и показала пандемия короновируса….
Как легко в России будут в последствии выдавать вид на жительство, например, гражданам Германии - неизвестно….возможно будут усложнения…?.
Восстановление гражданства после смерти родителей - затруднительно…..
Принуждение к отказу от родного гражданства мне не нравится, но учавствовать в политической жизни страны хотелось бы полноправно - поэтому за 20 лет только сейчас решилась подать заяву на немецкое гражданство, когда начал мелькать этот закон….
Как легко в России будут в последствии выдавать вид на жительство, например, гражданам Германии - неизвестно….возможно будут усложнения…?.
Как говорится, для РФ не все граждане ФРГ равны, есть те, кто равнее.
Если у человека есть какие-то российские корни, то там получение докуменов на проживание будут не только не усложнять, а наоборот - облегчать. Российские документы вплоть до паспорта чуть ли не с вертолёта расшвыривают, буквально всеми правдами и неправдами ОЧЕНЬ настырно навязывают ВСЕМ, кто по мнению властей РФ хоть на пол-миллиметра входит в некий пропагандистки-мифический "русский мир".
Может ли быть реально ценным то, что так массово раздают - совсем другой вопрос...
нет конечно, зачем? ))
я так и думал, доказательств ваших слов у вас нет.
ну так начните следить! и не только за статистикой, но и вообще что происходило и происходит в стране.
знакомый оборот
тролить на форуме .... ну такое себе.
рассчитываю быть живой и через 20 лет….к тому времени - смена власти в РФ….да и много где еще….инфляция сожрала треть моей «большой» пенсии….в Германии нужно платить огромный взнос медицинской страховке….на пенсии наверняка буду дальше работать, но не в Германии….дай бог - здоровье будет….
Выбирать между гражданствами сейчас не имею желания…..Германия мне не родная и ее чиновники в силу своей необразованности и узколобости неоднократно показывали себя враждебно настроенными и некомпетентными….а в настоящее время еще и другие цивилисты ассоциируют российский паспорт с поддержкой войны….Как такое может быть можно только удивляться….что за эпатаж - отказ в обслуживании в праксисе в Мюнхене лицу с российским пассом….в свете таких событий я навсегда остаюсь для этой страны иностранкой - русской….и ни наличие другого паспорта ни объяснения какие-то меня не спасут от преследования здесь - лучше быть нейтральной и сохранять паспорта и гражданства на всякий случай…..
когда была корона, паспорт оказался реально ценным, иначе бы не въехали. А самая правовая страна Германия мне сказала, что бабушку пустят к внуку только если я тяжело заболею, умру или сяду в тюрьму. Без шуток, у меня есть мэйл погранслужбы. Мы полетели тогда в Россию сами, так что минимум один раз паспорт реально пригодился. Кто знает, сколько еще запланировано пандемий.
в свете таких событий я навсегда остаюсь для этой страны иностранкой - русской….и ни наличие другого паспорта ни объяснения какие-то меня не спасут от преследования здесь - лучше быть нейтральной и сохранять паспорта и гражданства на всякий случай…..
1. Вы затронули важную тему. Имидживые последствия войны, нагло развязанной РФ в Украине в 2014м, и, особенно, полномасштабное вторжение в 2022 - это ущерб на ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Это факт, причём причина плохого имиджа на поверхности, есть сотни тысяч часов задокументированных зверст, военных преступлений. В нынешний информационный век нельзя просто пытаться отрицать наличеству ющие факты.
2. Чтобы сохранить конструктив, могу сказать, что одной из формы смягчения последствий может быть переезд с немецким паспортом в другую страну ЕС. Если в ФРГ совсем некомфортно. К примеру (не о Вас лично речь!), при наличии акцента, непродвинутого немецкого и нетипичной немецкой внешнрсти и серьёзных комплексах из-за этого (вне зависимости от реальности фактов дискриминации) можно совершить переезд. Сойти за "немку", за "свою", за "европейку" или иная комфортная роль во Франции или Швеции с немецким паспортом иногда легче, чем в ФРГ. У них тупо менее "пристреояно" ухо к немецкому акценту, можно попытаться "продать" акцент за какой-то редкий немецкий диалект...
кстати да, даже Анна Нетребко для всех почему-то русская, хотя она также и австрийка. Живет в Вене, платит там налоги, но подверглась безумному хейту просто за сам факт происхождения. Я тогда и призадумалась, насколько спасает европейское гражданство от ненависти и произвола. Жаже в случае знаменитостей.И выступления ее отменяли, хотя по европейскоиу праву нельзя ограничивать деятельность европейских граждан в ЕС. И Австрия как-то почти не заступалась за нее.
даже Анна Нетребко для всех почему-то русская, хотя она также и австрийка
Но в медиапространстве она САМА себя позиционировала как близкой к РФ. Только под угрозой санкций она стала как-то неуклюже дистанцироваться от тесных контактов с РФ и, главное, руководством РФ.
Хотела усидеть на 2х стульях. Это её полное право и выбор. Но за любой выбор придётся нксти ответственность.
но подверглась безумному хейту просто за сам факт происхождения
Нет, не за сам ФАКТ происхождения, а за контакты с террористической группировкой "ДНР" и за медальки из рук диктатора...
хотя по европейскоиу праву нельзя ограничивать деятельность европейских граждан в ЕС.
Это не так.
во-первых никто там её особо не ограничивал.
во-вторых, любого гражданина ЕС можно ограничить в случае надобности по решению суда вплоть до тюремного заключения. И да... попасть под санкции ЕС и / или США. Иммунитета НЕТ. К примеру, давнейший дружок Путина Маттиас Варнинг, бывший гендир Nord Stream AG - вообще урождённый немец.
Нетребко же не в каком списке даже нет.
А отмены концертов... ну бывает. Несколько расистских выходок американского рэппера Канье Уеста обнулило его контракты с рекламодателями и лейблами на сотни миллионов долларов. Публичность имеет как положительную, так и отрицательную цену. Если бы вместо Нетребко была бы персона, поющая для себя только в дУше, то естественно медиавыхлопа было бы меньше...
тролить на форуме .... ну такое себе.
я ответила на некоторые ваши посты, лишь по причине того, что как раз это вы тут глумитесь и троллите людей - вам пять человек пытались что-то объяснить, а вы развлекаетесь, начиная с вашего анекдота.
я так и думал, доказательств ваших слов у вас нет.
нет еще вам что-то доказывать...
Хотите верьте, хотите нет. Человек который захочет знать правду, не будет тут анекдоты рассказывать, а включит мозги и сам что надо найдет.
Против Анны Нетребко нет ни санкций ни решений суда, я это точно знаю, т.к. следила за этим. Так что все ограничения были безосновательны. Отмена концерта в Штуттгарте была инициирована каким-то местечковым министром, который видимо никогда не был в опере.
он свою страну легко сдаст и продаст
Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь (с) 😃
Ну и чувство такое неприятное - всю жизнь на птичьих правах.
это вы сами придумали,
Ну NE это все таки на полу-птичьих правах. Уехал поработать на время заграницу или попутешествовать год-другой по миру и потерял.
1 Вы затронули важную тему. Имидживые последствия войны, нагло развязанной РФ в Украине в 2014м, и, особенно, полномасштабное вторжение в 2022 - это ущерб на ДЕСЯТИЛЕТИЯ. Это факт, причём причина плохого имиджа на поверхности, есть сотни тысяч часов задокументированных зверст, военных преступлений. В нынешний информационный век нельзя просто пытаться отрицать наличеству ющие факты...
Я бы не хотела дальше развивать эту тему, но мне кажется что это было и сидело глубоко в немецком подсознании еще с тех самых времен, а не с новой истории 2014 года…
А вторая часть мне вообще кажется глупостью….Да, у меня есть небольшой акцент и все на всех работах знали откуда я родом, но меня все равно уважают и прислушиваются к моему мнению….и мне как-то совсем не хочется терять свою многогранность и становиться чистокровной безакцентной немкой )))) для чего, простите? Чтоб не убили и в концлагерь не заперли? Они сами же орут отовсюду о толерантносли, деверситете и таком прочем….а на деле националисты все получаются????
Так что все ограничения были безосновательны.
Повторю: основания были имиджевого характера. Медийные персоны должны быть к этому готовы. К примеру, если попзвезда появится на светской вечеринке в 2023 в норковой шубе, её никто не будет в суде объявлять убийцей животных и включать в формальные "запретные" списки. Её просто больше никуда не позовут, включат в "чёрный список" рекламных агентсв и подвергнут дикой травле в соцсетях.
Если бы Нетребко хотя бы во всеуслышании со сцены в феврале-марте 2022 дистанцировалась от РФ и сказала "Путин - кровавый убийца, узурпатор, вор и военный преступник" и открыто перевела хотя бы 100,000 евро (вполне посильная для неё сумма) ВСУ, хейта было бы куда меньше....
Я вам про право, вы мне про имидж. Ее могли по этой причине не приглашать на новые концерты или постановки, fair enough. но для отмены существующих концертов нужны более веские законные! основания, чем " недостаточно дистанцировалась". Тем более важны законные основания, если эту отмену инициируют госструктуры, а не частная компания. Даже преступники имеют права хранить молчание, т.к. все сказанное может быть использовано против них. Она певица, а не политик.
Я вам про право, вы мне про имидж
С трудом верится, что такие многоопытные звёзды искусства как сама Нетребко и / или её PR или медиа-менеджеры просто не могли предвидеть подобное. Плюс, если её это так задело, может подать на них в суд. Подала же она на Metropolitain Opera в Нью-Йорке в августе 2023 иск о возмещении убытков.
Она певица, а не политик.
Современные медиа и социальные аспекты действуют на всех людей с публичностью. Певцов, политиков, топ-менеджеров, инфлюенсеров и т.д. Либо надо тут выстраивать стратегию самому, либо брать в штат профессиональных пиарщиков, SMMщиков и т.п.. Иначе могут и быстренько закэнселить, помножить на ноль.
Вот буквально на днях известная модель Бэлла Хадид выступила с поддержкой Палестины. Её жОстко захейтили и, к примеру, известный модельный дом Dior разорвал с ней контракт...
После этого некоторые в свою очередь жОстко захейтили Dior. Современный медиа-ланшафт... он такой.
вы нашли достойную работу в плохой стране.... парадокс.
Почему парадокс, стандартная ситуация для Германии. Сюда традиционно едут на заработки, начиная с послевоенного времени. Турки, итальянцы, греки, португальцы. Известная песня Стелиоса Казандзидиса "Стис фабрикес тис Германиас" На фабриках Германии написана была в 1961 году, он пел про рабочую иммиграцию и для них. Для очень многих греков Германия жестокая страна. Холодно, кошмарный климат, тяжелый менталитет, непонятный и сложный язык. Только за деньгами и едут.
Я бы не хотела дальше развивать эту тему, но мне кажется что это было и сидело глубоко в немецком подсознании еще с тех самых времен, а не с новой истории 2014 года…
ППКС. Уже тридцать лет тому назад, объяснишь, что русских нет в родне и народ ощутимо теплел.
Только за деньгами и едут.
уже не едут,
ваша коллега так рассказывала , ссылалась на некую статистику.
Для очень многих греков Германия жестокая страна. Холодно, кошмарный климат, тяжелый менталитет, непонятный и сложный язык.
надо в закон пункт про бесплатное молоко внести,
все таки опасное место и все очень плохо
Ну NE это все таки на полу-птичьих правах. Уехал поработать на время заграницу или попутешествовать год-другой по миру и потерял.
у вас своеобразное понимание термина "птичьи права"
Выражение всем известное и в наше время довольно часто употребляемое. Напомню, что означает оно: «Без каких-либо прав, без законных оснований»
а если уведомить службы что вас не будет.... так и описанных проблем не будет,
иначе откуда они знают что Германия для тебя еще в фокусе ?
уже не едут
Из Греции сюда едут на заработки. И понтийские греки с последней волны, и второе поколение понтийцев, которые уже родились и выросли в Греции, и молодежь из коренных греков. Даже знакомятся здесь в Германии, а свадьбу дома играют.
Про статистику не в курсе.
Я вам про право, вы мне про имидж. Ее могли по этой причине не приглашать на новые концерты или постановки, fair enough. но для отмены существующих концертов нужны более веские законные! основания, чем " недостаточно дистанцировалась". Тем более важны законные основания, если эту отмену инициируют госструктуры, а не частная компания. Даже преступники имеют права хранить молчание, т.к. все сказанное может быть использовано против них. Она певица, а не политик.
Думаю такие "веские основания", непредвиденные, случайные, всегда прописаны в контрактах. Например, что контракт может быть разорван со стороны работодателя (театр, концертный зал, госструктура), если работник (в данном случае Нетребко), например, высказался "в поддержку терроризма" (выше привели пример с высказываниями в поддержку Палестины в палестино-израильском конфликте), "в поддержку войны" и т.д. Никто не узнал бы, что Нетребко поддерживает войну, если бы Путин не напал, то есть это событие было случайным, но все же стараются максимально себя обезопасить и прописать в конкракте все что можно.
Нетребко, как австрийской гражданке, гарантировано право на работу. И она ее всегда найдет - например, преподавание в музыкальной школе, почему бы и нет. А петь в лучших театрах Европы - не право, а привилегия. Как и, например, получение шенгенских виз по упрощенной схеме и на несколько лет. Привилегию надо заслужить, она никому не дается "по умолчанию".
Из Греции сюда едут на заработки.
это хорошо что оказывается можно заработать, не все так плохо в Германии
в Америку тоже едут на заработки, на рф - мск тоже популярна что бы заработать и уехать...
но только вопрос - зачем тогда паспорт Германии ?
работать и зарабатывать NE дает ровно в том же объеме.
но только вопрос - зачем тогда паспорт Германии ?
Отвечу словами своего друга: "чтобы нафик отсюда свалить"
Я понимаю что для вас любые доводы людей лишь повод поглумиться - типа , а что вы тут в Германии тогда делаете?
вы этим - общепринятым банальным немецким доводом никого уже не задените.
Страна держалась как раз на ногах благодоря этим людям которые тут по 20 лет работали, ими пользовались, унижали- пока они еще этого не понимали, сейчас, когда уже все кроме вас это поняли, они вправе тем на что заработали "пользоваться" обратно, кто хочет еще пока дорабатывает, кто хочет уезжает.
Я уже сказала, получение паспорта- это не признание в любви, и не имеет отношение к патриотизму, желанию тут жить и становиться истинным "немцем". Как
говорят американцы - чистый бизнес и только.
вот именно, прожив полжизни в этой стране и не имея пенсионных накоплений нигде в другом месте, считаю желание учавствовать в политической жизни этой страны вполне легитимным…..но мне такая возможность предоставляется только в обмен на отказ от предыдущего гражданства….причем одно из них их не интересует, а другое очень сильно интересует….при гражданстве ЕС почему-то уже не так важнo эта пресловутое „Vermeidung der Mehrstaatigkeit“…ЕС и Швейцарию не заставляют сдавать родное гражданство….взрослых американцев тоже заставляют сдавать, кроме беготни нужно еще около 3000 долларов отдать за это….и непонятно какое дело им до этих гражданств….какая цель преследуется? Людей с криминальными намерениями мало, а если и есть, то они найдут другие пути…фальшивые паспорта и т. д. Может мне кто-то объяснить зачем нужна эта одногажданность?
точно….так и есть…..это как у Франции было много колоний, а у Германии колонии внутри страны….бедные гастарбайтеры работающие за гроши и живущие в бараках…..а сейчас и до высококвалифицированных добрались….про медицину скажу, что иностранцев шефы клиник очень любят брать на работу….Они работают тихо и рот обычно не открывают до поры, до времени…..такая вещь как Poolbeteiligung для ассистентов куда-то исчезла, а 20 лет назад это было нормой….
Причин много. Т.н. "сила паспорта" - по рейтингу в первой пятерке в мире. Ниже процент по ипотеке. Риски в целом при покупке недвижимости в Германии с российским паспортом.
Возможность пожить в другой стране больше полугода и не потерять возможность вернуться при этом в любой момент. Можно еще перечислять. Также есть причины у многих и для того,
чтобы оставить свое гражданство. Помимо сугубо практичных есть и просто психо-эмоциональная привязка к тому, что люди называют родина.
И это не государство, а семья, друзья, культурный код, город, дом и тд.
причем одно из них их не интересует, а другое очень сильно интересует….при гражданстве ЕС почему-то уже не так важнo эта пресловутое „Vermeidung der Mehrstaatigkeit“…ЕС и Швейцарию не заставляют сдавать родное гражданство….взрослых американцев тоже заставляют сдавать, кроме беготни нужно еще около 3000 долларов отдать за это….и непонятно какое дело им до этих гражданств….какая цель преследуется?
Цель - попытка ограничить приток людей, потенциально могущих провоцировать конфликты, людей культурно и нравственно чуждых. Причём на базе степени глобализации образца 1960-1970х. Это ОЧЕНЬ вадный посыл.
Страны ЕС добровольно объединились на основе общих принципов и десятилетиями "притирались" друг к дружке законами, правилами и стандартами. ЕС рассматривается как одна большая дружная семья. А раз так, то конфликта от обладания, к примеру, гражданством Франции и Германии НЕТ. Все свои. Мир и дружба.
Швейцария лишь формально не в ЕС, а де-факто культурно, экономически и лингвистически неразрывно миллиарлами ниточек связана с ЕС.
В Германии это не так известно, но я был в Скандинавии и там степень взаимопроникновения Швеции, Дании, Норвегии и Финляндии (т.н. Nordics) ещё круче, чем, к примеру ФРГ и Франции. Настолько, что гражданину, скажем Дании вообще НЕТ смысла опаспортиться в Швеции или Финляндии.
США казалось бы тоже культурно близки.... но за последние десятилетия США наполнились людьми из не-европейских и незападных культур. Если бы в США проживали исключительно потомки колрнистов из Великобритании, Нидерландов, Германии, Франции, то с ними тоже всё было бы без сдачи паспорта как со странами ЕС.
То же касается и ЕС ибо глобализация сейчас растёт.
К примеру:
1. Ранее швейцарцы считали немцев настолько культурно близкими, что при получении ПМЖ в Швейцарии с гражлан ФРГ формально не требовали тест по немецкому. А с прошлого ноября требуют. Почему? Потому что среди граждан Германии всё больше тех, у кого знание немецкого не само собой разумеющееся.
2. Швеция собирается вводить тест на интеграцию и язык при выдаче ПМЖ и гражданства. Почему? Потому что ранее в Швецию в основном иммигрировали люди из Дании, Норвегии, Финояндии, где говорят на сходих языках (в Финляндии финский язык не принадлежит к германским, как норвежскийю датский и шведский, но там обязателен к изучению шведский в школе). А тепер всё более отовсюду.
Ключевое слрво: ГЛОБАЛИЗАЦИЯ
Цель - попытка ограничить приток людей, потенциально могущих провоцировать конфликты, людей культурно и нравственно чуждых.
странно….Германия одна из главных приглашателей всевозможных беженцев в Европу, которые и несут с собой другие культуры…..а выдача гражданства происходит уже людям живущим тут 6-8 и более лет…..то есть как только немецкий пасс получили, а родной не сдали, сразу становятся опасными? …..а если родной сдали, то сидят тише воды ниже травы? Что-то я не понимаю этого объяснения?
Может не хотят чтобы деньги и капитал частных лиц инвестировали и уводили из страны? При сдаче гражданства как бы разрываешь отношения со страной исхода?
вы старые страны ЕС перечислили….а как с новыми? Там тоже все так по европейски? В Болгарии, например, даже землю негражданам купить нельзя….да, страна в упадке и экономика не цветет…..но она и была всегда аграрной и туристической страной….и нафиг им надо, чтоб большие инвесторы всю землю скупили и потом своим бедным болгарам ничего не купить было и людям невозможно было отдохнуть в Советском пионерлагере )))
ЕС - большая дружная семья - это нонсенс….в ЕС идет постоянная дележка бюджета и они грызутся насмерть….я вообще удивляюсь как ЕС еще держится ….сильные страны типа Германии выигрывают от ЕС, бедные - нет…..получают дешевую рабочую силу, т. к. из бедных стран Евросоюза люди приезжают, тем самым нанося ущерб своей стране...
Что-то я не понимаю этого объяснения?
Я же специально писал про реалии 60-70х годов. Глобализация и массовые миграции - феномен текущего момента.
Европейские государства ориентировались на Leitkultur, на УЖЕ существующую исторически идентичность. В этом боль трансформации Германии. Принципы и политика с опорой на "Прекрасную Европу прошлого".
А вот Канада - пример искусственно конструируемой идентичности как раз под процесс СОВРЕМЕННЫХ миграции и глобализации. Старые консервативные принципы были выброшены на свалку истории и УЖЕ с середины 1990х прирост населения Канады за счёт миграции превзошёл прирост за счёт рождения у местных. Да, канадские старожилы тоже скулят где-то в уголке про то, что "Канада УЖЕ не та, раньше в центре Монреаля была сказка, а сейчас бомжи и наркоманщина", но им пасть в общественном поле УЖЕ заклеели. Не нравится в Канаде - вали в США (Швайц, Японию 😁). Кто хотел старой европейскости - свалил, а кто-то делает бабло, в 10 раз перепродавая недвигу нескончаемому потоку новых участникам иммиграционной финансовой пирамиды. Миграция - это БИЗНЕС, ничего личного.
Ребята из Северной Америки мастера этого дела, они и на менее масштабном уровне (уровень концерна, фирмы) умеют делать командообразование. Как людей из разных культур, разного образования, типажа быстро и эффективно замешать и слить вместе, чтобы они слаженно работали на прибыль хозяину.
как раз таки, как вы выражаетесь "другим культурам" проще всего получить гражданство, не отказываясь от предыдущего. Посмотрите на последнюю статистику натурализации, большинство - сирийцы, от сирийского гражданства никто не должен отказываться. Другие нации не таких близких культур (Йемен, Афганистан, Эфиопия) тоже все спокойно получают без отказа. Кто в итоге в пролете? Русские, белорусы, турки, сербы и все балканы, армяне, грузины, до войны украинцы, им только недавно поменяли, китайцы и вьетнамцы. Согласитесь, при всем уважении к другим культурам, русские, белорусы, армяне, хоть конечно и не швейцарцы, но культурно и ментально гораздо ближе к немцам чем многие сирийцы и афганцы. Я говорю о средних показателях, понятно, что есть сирийцы, которые отлично говорят по-немецки и имеют светские взгляды на жизнь. Но на фоне того количества исключений, которое существует на данный момент, требования отдать свое гражданство для меньшинства, непонятно по каким критериям собранного, выглядит как издевательство. Тем более, что никакие заслуги в стране не учитываются. Почему бы например не разрешить двойное гражданство всем, кто выполняет предпосылки BlueCard и остро необходимым профессиям (воспитателям, медсестрам, например?). Это было бы в 1000 раз справедливее и понятнее, чем привязывать это к стране происхождения, причем даже не по принципу культурной близости, а по принципу дисфункциональности государственного управления на Родине или прочих местных законов.
Голосовать за партию, в программе которой есть интересующие меня предложения.
приведи пожалуйта пример такого предложения касаемого работы, можно в деталях.
Страна держалась как раз на ногах благодоря этим людям которые тут по 20 лет работали, ими пользовались, унижали
везде "пользуются и унижают", вы хотите работать в таких условиях ?
если страна собрана из сотрудников которые "посматривают налево" - то хорошего результата конечно ждать не стоит.
Отвечу словами своего друга: "чтобы нафик отсюда свалить"
вас насильно удерживают ?
как раз таки, как вы выражаетесь "другим культурам" проще всего получить гражданство, не отказываясь от предыдущего.
Как писал выше, этот видимый перекос - издержки применения практик из 1970-90х в 2023. Ну не было таких массовых миграций тогда, кроме экс-Югославии.
Кто в итоге в пролете?
Адепты культа "Прекрасной Европы Прошлого". 😁
Согласитесь, при всем уважении к другим культурам, русские, белорусы, армяне, хоть конечно и не швейцарцы, но культурно и ментально гораздо ближе к немцам чем многие сирийцы и афганцы.
С позиции среднестатистического немца этой близости нет. Близость эта только субъективно ощущается.
Это мне напоминает чем-то разочарование одного моего приятеля, который учась во Франции в топовом вузе "HEC" был п непонятках как у него до сих пор нет даже ПМЖ, а у каких-то загорелых ребят целый французский паспорт.
Но на фоне того количества исключений, которое существует на данный момент, требования отдать свое гражданство для меньшинства, непонятно по каким критериям собранного, выглядит как издевательство.
Это процесс эволюции мира.
Тем более, что никакие заслуги в стране не учитываются.
Учитываются. Есть право на огражданивание после 6 лет при наличии неких "особых интеграционных заслуг". Язык от В2 и выше, к примеру.
Почему бы например не разрешить двойное гражданство всем, кто выполняет предпосылки BlueCard и остро необходимым профессиям (воспитателям, медсестрам, например?). Это было бы в 1000 раз справедливее и понятнее, чем привязывать это к стране происхождения, причем даже не по принципу культурной близости, а по принципу дисфункциональности государственного управления на Родине или прочих местных законов.
Есть Канада.
Причин много. Т.н. "сила паспорта" - по рейтингу в первой пятерке в мире. Ниже процент по ипотеке. Риски в целом при покупке недвижимости в Германии с российским паспортом.
Возможность пожить в другой стране больше полугода и не потерять возможность вернуться при этом в любой момент. Можно еще перечислять. Также есть причины у многих и для того,
что из этого запрещает сдать прежнее гражданство для получения выгодного немецкого ?
визы домой - пообщайтесь с рф консульством , что бы оно проще и быстрее выдавало визы по родственным связям.
непонятно почему оно делает такие проблемы своим гражданам и почему просят Германию решить эту проблему.
Консульство не делает сейчас никаких проблем. Даже электронные визы ввели. Кто знает, что будет через 10 лет? Плюс опыт короны забыть невозможно, тогда въехать можно было только с гражданством или ВНЖ практически в любую страну и длилось это несколько лет.
знаете, в каждой избушке свои погремушки, наверное и в Канаде не все идеально, плюс я столько сил и времени вложила в Германию, язык и местную специфику, в том числе в профессии, что мне не очень выгодно сейчас куда-то ехать. Деревья в саду посадила 😂Как говорится, ставки сделаны, ставок больше нет. Просто обидно за несправедливость, в моих глазах несправедливость, но что поделаешь. Может быть, новый закон это исправит...
Консульство не делает сейчас никаких проблем. Даже электронные визы ввели.
супер.
Кто знает, что будет через 10 лет?
странно что вы не верите своей родной стране
и хотите что бы другая страна помогла вам решить проблему родной страны.
везде "пользуются и унижают", вы хотите работать в таких условиях ?
Я уже давно слава богу работаю сама на себя. В отместку еще пользуюсь теми кто это заслужил.
вас насильно удерживают ?
Естественно! Но вы же в нас верите ))) так что скоро получится вырваться...у многих моих знакомых счастливчиков уже получилось . А конкретно друга цитату которого я написала- так он и не живет тут, только по работе приезжает.
Непонятно почему оно делает такие проблемы своим гражданам и почему просят Германию решить эту проблему.
Непонятно почему вы решили что Германию кто-то о чем-то просит.
И непонятно почему Германия требует отказаться от родного при получении ее гр. - бьет по самолюбию?
Зато понятно почему такой законопроект обсуждают, видимо уж очень им нужно...
дело не в родной стране, а в непредсказуемости жизни в принципе. Это можно видеть и как неверие в перспективу дожить до конца жизни спокойно в Германии: без АФД и без Калифата. Одно из двух вполне может случиться. А вообще: "не верь, не бойся, не проси" - очень мудрая фраза, которой я всегда руководствуюсь.
Непонятно почему вы решили что Германию кто-то о чем-то просит.
вся тема об этом - не буду получать пока не удовлетворят моим просьбам.
И непонятно почему Германия требует отказаться от родного при получении ее гр. - бьет по самолюбию?
потому что может.
потому что имеют собственные предпосылки для этого.
Зато понятно почему такой законопроект обсуждают, видимо уж очень им нужно...
обсуждать можно все что угодно, это работа политиков.
Я уже давно слава богу работаю сама на себя.
это вы придумали для красного словца.
но продолжайте доказывать что деньги сами себе печатаете и выплачиваете.
Германию никто ни о чем не просит, вы это сами придумали. Тем более просить некого. Просто мы испытываем определенные чувства в сложившейся ситуации вокруг этого закона - разочарования, несправедливости, грусти, возможно даже иногда гнева, которые выражаем на этом форуме. Многие из нас давно сделали свой выбор - разрешат двойное, с удовольствием станем гражданами страны, где давно живем. Не разрешат - будем жить как раньше. Только и всего.
вся тема об этом - не буду получать пока не удовлетворят моим просьбам.
сами придумали? 🤣
потому что может.потому что имеют собственные предпосылки для этого.
видимо уже не осталось...
обсуждать можно все что угодно, это работа политиков.
дождитесь, скоро узнаете
это вы придумали для красного словца.
ох уж не верится да? вы уже и сами себя убеждаете?🤣🤣🤣
что и требовалось доказать...
Изменение правил для ГК - изначально возможность остаться в стране после истечения "программных" 5 лет не предполагалась.
ГК мне известен в деталях, запрета после 5 лет не было.
вас ущемили предложив?
в чем вы видите критическую важность вашего возможного вклада или справились без вас ?
Просто мы испытываем определенные чувства в сложившейся ситуации вокруг этого закона
это да,
но согласитесь - по факту: нет критически важных пунктов, есть просто желания.
но согласитесь - по факту: нет критически важных пунктов, есть просто желания.
Как и в ваших утверждениях почему закон не должен быть принят.
Лишь предположения.
А все вопросы, как именно Закон заденет Вас, вы элегантно игнорируете))
Подмечено: Вы находите время всем! ответить (такие простои в работе в рабочее время для немецкой экономики губительны), хотя вам-то до Закона нет особого дела.
Как и в ваших утверждениях почему закон не должен быть принят.
А все вопросы, как именно Закон заденет Вас, вы элегантно игнорируете))
это неправда, #197
Подмечено: Вы находите время всем! ответить (такие простои в работе в рабочее время для немецкой экономики губительны),
что плохого в том что каждый получает свой ответ ?
вы считаете себя способным оценить губительность времени проведенной мной на форуме ?
хотя вам-то до Закона нет особого дела.
это ваши выдумки,
не было бы дела - не писал бы.
ГК мне известен в деталях, запрета после 5 лет не было.
Вы, видимо, познакомились с деталями ГК сильно позже старта программы Изначально не было никакой правовой основы для продления пребывания. Даже отвязка от работодателя была очень проблематичной. Типа, погостили и хватит.
Вы, видимо, познакомились с деталями ГК сильно позже старта программы Изначально не было никакой правовой основы для продления пребывания. Даже отвязка от работодателя была очень проблематичной. Типа, погостили и хватит.
я был один из первых кто приехал по ГК.
и менял работу тоже.
душевное спокойствие и уверенность в завтрашнем дне миллионов налогоплательщиков Германии важно.
с очередностью:
- граждане
- все остальные.
вам бы перестать думать что выплата налогов позволяют купить все,
да и возможность стать гражданином со всем плюшками у вас есть, но вы хотите бОльшего.
это неправда, #197
ах вот это где 👍
сознательность и ответственность граждан уменьшится, отношение к новой родине будет опосредственное, возможно увеличение криминалитета.
😲🤣😁😲🤣
"Новая Родина" ?????
неее, это просто угар! 🤣🤣🤣🤣🤣
Слово Родина даже немцы уже забыли - или точнее смысл этого слова. (слышала лет 10 назад опрос в одной передаче на улице у немцев, когда спрашивали о чувствах патриотизма и типа родного отношения к Германии - все как один утвердительно ответили что в патриотизме не видят смысла, не знают и не хотят знать что это такое, про остальное даже не поняли)
Им искоренили такие понятия еще с 1945 года...
Вы всерьез верите, что иностранцы которые даже получили уже паспорта отказавшись от своих, воспринимают Германию "новой Родиной" ? 😄😄😄😄
Да даже моя соседка которая больше 30ти лет в Герм. (приехала из Казахстана-поздняя переселенка) Германию своей родиной не считает )))) 🤣
Нет погодите... 😂 Позвольте вас лично спросить - для вас лично Германия стала- новой Родиной? Вы прямо по улице идете- и видите- оооо гражданин Германии (турок или араб) мой родной сограждан, или ооо немка- моя родная согражданка - в моей родной стране )))? 😄😄😄
Нееее..., простите, а вот был бы апокалипсис и была бы очередь на выживание - и нужно было бы выбирать: вы бы кого первых пропустили - ваших новых родных сограждан немцев,турков,арабов из новой родины, или "всех остальных" в том числе и из уже несущевствующей старой родины? )))😁
я поняла вашу мысль, отказаться от предыдущего гражданства и пить кровь немецких налогоплательщиков на социале - это более достойный и главное полезный для страны поступок, чем работать и честно платить здесь налоги. Конечно и эта точка зрения имеет право на жизнь, но не все ее разделяют. Кстати, расскажите, пожалуйста, о плюшках гражданства, которые прямо плюшки. Не предотвращение кошмара, типа меня могут депортировать, выгнать из страны и т.д., а вот прямо плюшки и огромное преимущество перед негражданами. Мне кроме работы в Швейцарии ничего не приходит в голову...
Мне кроме работы в Швейцарии ничего не приходит в голову...
А вот тут по-подробнее, пожалуйста. Насколько мне известно, граждане ФРГ для работы в Швайце должны в обшем случае получать рабочую визу. Да, там есть исключения Grenzengänger, но это касается закрытого списка населённых пунктов возле границы. "Плюшка" может быть в том, что на швейцарский ПМЖ (т.е. "Bewilligung Typ C") у граждан ФРГ, наряду с некоторыми друними странами Европы есть Anspruch после 5 лет, т.е. его дадут автоматически, другим же нужно ставить Antrag и биться за него.
огромное преимущество перед негражданами
Возможность выехать из ФРГ, чтобы набраться опыта / впечатлений / поучиться где-то хоть на 1 день, хоть на 10 лет и всегда иметь возможность вернуться в ФРГ. Это особо актуально для жителей РФ и подобных стран.
Допустим в случае отбытия на работу в США, там может не понравиться, человека могут тупо выгнать, фирма обанкротится и из-за кризиса и невозможно найти замену. С паспортом ФРГ можно в случае самого негативного исхода ordnungsmässig вернуться в Германию. А с пассом РФ без пасса ФРГ ожидается аварийная посадка в РФ, с потенциальным "прилётом" за какое-нибудь неуведомление о зарубежном ПМЖ, счетах зарубежом, сотрудничеством с иностранцами, шпионажем, госизменой, дискредитацией чего-либо или оскорблении чувств кого-либо и прочее.... ну и набутыливание как результат (с альтернативой в виде скре-ПОНОСНОЙ швабры или гантели, как они это любят).
формально можно после 15 лет NE взять справку о его несгораемости. Хотя конечно доверия к этой бумаге у меня не так много. Если дети немцы и еще несовершеннолетние тоже можно вернуться. в Европе можно жить по Daueraufenthalt -EG, много стран можно опробовать. И это снова скорее не супер плюшка, а предотвращение кошмара. Я не оспариваю важность и нужность гражданства, сама хочу его получить, просто пытаюсь понять, какие такие плюшки компенсируют мне отказ от моего нынешнего.
я поняла вашу мысль, отказаться от предыдущего гражданства и пить кровь немецких налогоплательщиков на социале - это более достойный и главное полезный для страны поступок, чем работать и честно платить здесь налоги.
это ваша мысль, не приписывайте ее мне.
я вам говорил о другом.
Кстати, расскажите, пожалуйста, о плюшках гражданства, которые прямо плюшки.
если вы спрашиваете о таком - считайте что таких нет,
это вы недовольны ВНЖ и хотите гражданства на специальных условиях, отличных от тех что есть сейчас.
Я не оспариваю важность и нужность гражданства, сама хочу его получить, просто пытаюсь понять, какие такие плюшки компенсируют мне отказ от моего нынешнего.
никакие,
вам нужно а вы продолжаете выторговывать плюшки,
причем ничего не обещая со своей стороны и не доверяя никому и однозначто заявив - в долгострочной перспективе мне эта страна НЕ интересна.
Ник на it-ru.de какой был?
один из первых, многих знаю лично.
какую еще личную информацию вам дать в публичный доступ ?
онлайн банкинг и пин подойдет ?
Слово Родина даже немцы уже забыли - или точнее смысл этого слова. (слышала лет 10 назад опрос в одной передаче на улице у немцев, когда спрашивали о чувствах патриотизма и типа родного отношения к Германии - все как один утвердительно ответили что в патриотизме не видят смысла, не знают и не хотят знать что это такое, про остальное даже не поняли)Им искоренили такие понятия еще с 1945 года...
О как, а кто все те люди, которые на WM машут немецкими флагами? Купленные засланцы?
Ну это конечно не показатель, а что говорят опросы (которым естественно меньше веры, чем вашему утверждению). А они говорят, что ... 83 Prozent sind stolz darauf, Deutsche zu sein.
Или по вашему они гордяться своей
национальностью, а страну ненавидят?
Нет погодите... 😂 Позвольте вас лично спросить - для вас лично Германия стала- новой Родиной?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Роди�%...
Вторая родина — место, давшее человеку приют, ставшее родным.В случае смены человеком страны проживания новая страна пребывания может стать для него новой родиной в случае, если он овладевает культурой этого национального коллектива и у него появится интуитивно-сознательная привязанность к своей новой родине.
Для меня такая формулировка полностью совпадает. Мои дети выросли в Германии, они немцы по менталитету, родной язык у них немецкий. Мне нравится жить в Германии, я чувствую себя здесь комфортно, у меня куча хороших знакомых немцев, у которых те же самые ценности, что и у меня. Мало того, у меня есть даже привязанность к тому месту, где я живу и я постоянно нахожу положительные черты даже по сравнению с другими частями Германии и даже не могу себе представить, что перееду жить в ту же Баварию или на Восток. И я горжусь тем, что у меня и у моих детей немецкий паспорт. Я его не получил, как некоторые ПП, просто по факту того, что дедушка был с фамилией Müller, а хотел переехать в Германию, учил язык, переехал по работе и пахал и пашу не хуже среднего немца точно.
Да даже моя соседка которая больше 30ти лет в Герм. (приехала из Казахстана-поздняя переселенка) Германию своей родиной не считает ))))
Родина - это место рождения и она ею останется навсегда единственной. Но
я знаю несколько подобных случаев и они все говорят после поездок на родину, что она очень сильно изменилась и все там не так, как раньше. И, естественно, никто из них не хочет вернуться туда. Но на вопрос - стала ли Германия для них ДОМОМ, где все привычно и комфортно, думаю, ответ будет точно утвердительный.
Но есть конечно определенная часть населения, которые прямо таки кушать не могут - Германию и немцев не любят, но продолжают в ней жить, а не возвращаються на свою любимую родину. Это что-то мазохисткое, как мне кажется.
полупочтеннейший
Вы в такой манере, извините, с супругой своей благоволите общаться.
и на it-ru.org был ник, после того как Слава/sj закрыл .de
не нужно нам разрешать двойное гражданство
будет нужно,
как только на это появятся объективные причины, реальные препятствия для развития Германии
или хотя бы вы сможете сами аргументировать необходимость, а не просто хотение.
Вы вырвали часть из контекста и зачем-то опять приплели визы в Россию, о посещении которой я ничего не писала. Вы "подгоняете" к тому, что Вам проще прокомментировать в нужном Вам русле. Но в любом случае решение будет приниматься уж точно не на на этом форуме)), И в силу этого этот Ваш комментарий кроме смеха ничего не вызывает: "(двойное гражданство) будет нужно, как только на это появятся объективные причины, реальные препятствия для развития Германии или хотя бы вы сможете сами аргументировать необходимость, а не просто хотение."
кроме смеха ничего не вызывает
вы не первый свежий и только созданный-новый ник с аргументациями строго насчет: смеха и угара.
наверное найдутся люди который вам поверят, продолжайте троллить...
Ты, кстати, тоже))
Ой, ну то есть первый, конечно.
ошибаешься, уже нет, есть только один, этот.
вы странные люди - вам говоришь правду, вы не верите, сомневаетесь... надо быть уверенее в себе, не все так плохо.
Я не оспариваю важность и нужность гражданства, сама хочу его получить, просто пытаюсь понять, какие такие плюшки компенсируют мне отказ от моего нынешнего.
Ну это наверное строго индивидуально.
Для меня главной "плюшкой" гражданства ФРГ, которая мне компенсировала отказ от гражданства РФ стала... возможность отказаться от гражданства РФ.
Я с детства мечтал "выпилиться" из состава россиян, но, как известно, Россиюшка просто "в никуда" своих граждан не отпускает. Нельзя просто прийти в МВД, паспортный стол (раньше) или МФЦ (сейчас) и заявить: "Хочу отказаться от гражданства РФ. Хочу жить в РФ, но в статусе иностранца".
Без
- либо наличия иного гражданства / гражданств,
- либо гарантии его приобретения (типо Цузихерунга)
выломиться из состава граждан РФ не получится.
Более того, сам процесс вылома осуществляется большинством россиян (около 98%) не по общему (стандартному) пути, а по упрощённому ибо идёт через Консульства РФ за рубежом для людей без регистрации в РФ. Решение принимает Консул. В стандартном же варианте, если гражданин РФ выходит из гражданства РФ, постоянно проживая на территории РФ, то "вольную холопу" должен подписать лично Президент РФ в Указе.
Совсем не свежий, просто писала раньше в других темах и не так много, как Вы, разумеется. А даже если был бы свежий ник, то можно мои слова выдирать из контекста и переворачивать, при этом комментируя, что я недавно на форуме? И где Вы троллинг увидели? Связали объяснение фактически на форуме, зачем нужно немецкое гражданство, с принятием закона. Это смешно имхо. О том и написала. Но вообще это известная история с русскоговорящим сообществом. В англоязычных группах на вопрос условно "где купить яблоки" дают конкретные рекомендации, а в наших - а почему яблоки, а не груши? а зачем вам яблоки? мы, когда 20 лет назад приехали, про яблоки и не думали и тому подобное. Вы вынуждены были отказаться от своего гражданства ради немецкого. А тут кто-то из новеньких без этого обойдется. И даже неважно, нужно Вам было свое гражданство или Вы с радостью отказались, просто обидно жеж.
Совсем не свежий
Зарегистрирован(а): 24.05.23 11:27
вы так горды Германией что даже побоялись написать "Где находится"
В англоязычных группах на вопрос условно "где купить яблоки" дают конкретные рекомендации
подскажите хорошие по теме гражданства в Германии.
Вы вынуждены были отказаться от своего гражданства ради немецкого.
меня никто не заставлял и не принуждал брать немецкое гражданство,
у меня были свои и личные цели - их я и достигаю.
как только вы это поймете, надеюсь ваш троллинг сойдет на нет.
Я вас понимаю, у каждого своя история и мотивация. Меня Россия никогда не обижала и плохо я там не жила. Воспоминания о детстве и ранней юности, несмотря на все трудности 90х, все равно хорошие.И изначально даже не планировала переезжать навсегда, хотела поучиться и посмотреть мир, просто так сложилась жизнь. С определенного момента все оказалось здесь: и семья и работа и дом. Я очень благодарна России за хорошее образование, которое меня и тут не раз выручало и за набор навыков выживания, которые мне до сих пор помогают. И Германии благодарна за свою нынешнюю жизнь, тут много очень классных людей, коллег, у которых я многому научилась. Я просто люблю 2 страны и ни от одной не хочу отказываться. Как-то так. Здесь у меня хотя бы NE есть, а в России NE даже не будет, если отказаться от гражданства, т.к. я там фактически не живу.
Я просто люблю 2 страны и ни от одной не хочу отказываться.
на минуточку: рф режим открыто называет Германию - недружественным государством, обвиняет в разных грехах.
время определяться насчет крестика или шорт,
и именно родная рф и ее действия привели вас к такому выбору.
врядли вас поймут немецкие граждане по желанию иметь именно паспорт рф,
врядли вас пойму рф граждане что вы работает "на врага", как они считают,
не все .... но 80-90% рф граждан.
В англоязычных группах на вопрос условно "где купить яблоки" дают конкретные рекомендации, а в наших - а почему яблоки, а не груши? а зачем вам яблоки? мы, когда 20 лет назад приехали, про яблоки и не думали и тому подобное.
Ну а зачем сравнивать несравнимое? Те группы, которые Вы упоминаете (и, кстати, не важно англоязычные, они, или франкоязычные и т.д.) - это тусовка ЭКСПАТОВ, а не эмигрантов. Ясен пень, что там принципиально другой подход. Это просто разные менталитеты, между ними расстояние, измеряемое миллиардами световых лет. Непересекающиеся миры.
Смотрите, если Жак Дюпон, гражданин Франции работает дворником в Париже за 800 евро в месяц, а к ему, вдруг прилетит Гарри Поттер, вмахнёт волшебной палочкой и предложит позицию банкира на Манхэттане с з/п в 30,000 евро в месяц, то Дюпон переедет. И другие французы ему будут завидовать. Но не потому что он просто переехал в США, а потому что он радикально увеличил свою зарплату и социальный статус. А если наш Дюпон работает крутым банкиром в Париже и решит переехать в Нью-Йорк дворником, то ему никто завидовать не будет. Даже если он высидит звёздно-полосату гринку и даже паспорт США.
А вот если Иван Петров работает банкиром в Москва-Сити, ему жена может проесть плешь рассказами про какого-то Евлампия Сидорова, который переехал в Париж. "Дорогая, но он в Москве был банкиром, а в Париже - дворник" - возмутится Петров. "Зато он УЖЕ в Европе, на Западе, а ты Ваня ЕЩЁ НЕТ, гниёшь в этой стране".
Это другой менталитет. Не экспатский. В центре внимания процесс легализации, всё это нудное, липкое, вонючее паспортно-визовое болото.
Я в Швеции поставил социальный опыт. Помятуя о том, как выгрызал всякие ВНЖ, ПМЖ и паспорта в ФРГ, как вечно ходил, писал, звонил.... решил в Швеции вообще не предпринимать никаких шагов. Так они САМИ меня нашли и вежливо пригласили на оформление ВНЖ, при том, что на моём почтовом ящике даже имени / фамилии не было. Нашли же как-то. Это был момент истины. Также и граждан ЕС, которые по 25 лет живут в Германии без гражданства ФРГ, власти ФРГ буквально умоляют прийти и натурализтваться. Типо "Вы так долго у нас, давно пустили корни, нам было бы ОЧЕНЬ приятно, если Вы опаспортитесь в Германии" а им то самим не нужно особо... А вот тем, кому действительно нужно, тех заставят потрудиться!!! 😁
Но почему? Потому что между ЭКСПАТАМИ и эмигрантами расстояние в миллиарды световых лет. Не у всех получится пробиться в ЭКСПАТЫ. Более того, если эмигрант начнёт использовать подходы / стиль мышления экспатов, то он рискует сильно пролететь. Если эмигрант не будет регулярно нырять в паспортно-визовое болото, то рискует не оформить хороший статус и, в случае негативного стечения обстоятельств, закончит дни, к примеру удобрением в полях Украины, где известный ещё по компьютерным играм "russkiy SPETZNAS" 6 месяев подряд героически, но безуспешно пытается взять штурмом старый коровник.
даже не собираюсь я ни насчет чего определяться: для меня страна и конкретный правящий режим 2 разных понятия. Вы любите Германию за Меркель, Шольца, Хабека и Бербок или других политиков? Или все же за что-то другое? Я люблю Рейн и Волгу, я люблю своих друзей в 2х странах, я люблю Альпы и Эльбрус, Рахманинова и Вагнера, Гете и Пушкина. И так продолжать можно бесконечно. Политики приходят и уходят, культура, природа и человеческие отношения остаются.
И вообще, как говорилось в Собачьем сердце, нужно меньше читать советских газет. Портит пищеварение. От ваших постов прямо веет штампами и немецких и российских газет: Россия - враг Германии, Германия - враг России. Просто на текущий момент правительства, подчеркиваю, правительства, а не все население 2х стран, находятся в конфронтации, кстати не на 100 % по собственной воле и не без внешнего влияния. Раньше не находились. Через несколько лет эта ситуация скорее всего изменится, в какую сторону мы не знаем, но она точно не будет прежней. или совсем разругаются или помирятся, и что, я как частное лицо буду каждый раз вместе с политиками менять свое отношение и взгляды?
дакже и граждан ЕС, которые по 25 лет живут в Германии без гражданства ФРГ, власти ФРГ буквально умоляют прийти и натурализтваться. Типо "Вы так долго у нас, давно пустили корни, нам было бы ОЧЕНЬ приятно
В этом есть доля правды, те кто прожил 10 -15 более как то без видимых осложнений у нас получили нем. гражданство.
Моей родственницы чуть ли не... помогали.... на тесте ,сильно нервничала.У многих вообще не было проблем с оформлением
Гражданства и документами о которых читаю на въезд и пребывание. И огромные сложности у тех кто 3-5-8 лет в Германии.
Недавно одна за 8 мес. Получила гражданство без выхода из украинского. В Германии уже 20 лет.
даже не собираюсь я ни насчет чего определяться: для меня страна и конкретный правящий режим 2 разных понятия.
вы лукавите и это плохо.
90% рф граждан поддерживают свой режим и его действия, не стесняются оскроблять и обвинять немцев, Германию и ее руководство... вас, особенно когда у вас появится гражданство.
Политики приходят и уходят, культура, природа и человеческие отношения остаются.
это общие фразы для криков с трибуны вождями,
мы ими не являемся.
у вас не будет человеческих отношений к человеку который бы пытался вас убить, обворовать и одновременно ржать над вам..... или будут ?
мне странно что вы молчите когда оскорбляют Германию, которая вам якобы нравится.... наверное просто ключевое слово : якобы
власти ФРГ буквально умоляют прийти и натурализтваться.
как именно выражаются подобные умаливания властями ?
интересно в деталях.
Прикреплённые файлыЯ люблю Рейн и Волгу, я люблю своих друзей в 2х странах, я люблю Альпы и Эльбрус, Рахманинова и Вагнера, Гете и Пушкина.
наконец-то хоть один человек написал что-то достойное. 👍
К сожалению вас не услышат, некоторые новые представители немецкого паспорта приехали сюда учить вас "кто враг вам, кто не враг" ... бесполезно отвечать на эти простыни.
и в Германии оскорбляют Россию. Это сейчас, к сожалению, взаимно
Да ,это есть, но на бытовом уровне и допустим здесь, на германке.
Откатите память на 5-7 лет назад.
Когда началось победобесие и призывы с лозунгами "можем повторить".
На это в мире, и здесь в Германии не обращали внимание.
А вот уже полтора года как на росс. госканалах идут призывы от входа танков в Берлин
до ракетногно ядерного удара.
Вы хоть раз слышали по нем. телевизору призывы к стиранию москвы?
Я не сравниваю, я констатирую факт. Если приходишь с вопросом, то хочешь получить на него ответ. Если тебе не дают ответ, а начинают "лечить", то мне глубоко все равно, какие у этих людей причины для этого,
Я вот думаю, что tbd не от хорошей жизни постоянно тут на форуме рассказывает всем, как правильно любить Германию. А мне вот нельзя особо рот открывать по его версии, потому что я тут только с мая. Есть другой форум по Германии, где я тоже с мая и активно общаюсь, причем он русскоязычный. Там доброжелательные отношения между участниками, наоборот часто по 10 раз повторяют информацию, если человек сам найти не может.. И та же тема есть, например, про StARModG, но совершенно другой посыл в комментариях. Предполагаю, что мне сейчас накидают в панамку "ну, и иди на тот форум". Так я собственно уже сама....))
учить вас "кто враг вам, кто не враг"
странно что вы НЕ считаете что вор должен сидеть в тюрьме.
не уверен что такие граждане, которые не хотят жить по законам а требуют "по понятиям" - вообще нужны Германии.
Обычно реклама на форумах запрещена, поэтому отправила Вам в личном сообщении.
мы услышали.... спасибо.
правда зачем ... один человек ... два ника.... вы через личку на форуме общаетесь ?
О, как! Мне бы такое даже в голову не пришло. Другие аргументы у Вас, видимо, иссякли, вот и приходится придумывать на ходу.
Ну, давайте продолжим фантазировать. Я, видимо, тот самый товарищ майор, и у меня тут еще 20 ников. Просто Вы еще про них не знаете.
Специально для того, чтобы массово выступить за возможность людям в случае принятия закона оставить свое гражданство.
Я, видимо, тот самый товарищ майор, и у меня тут еще 20 ников.
не удивлюсь,
очень похожий стиль и цели.
на этом форуме такое уже бывало и часто.
Я думала, у Вас все-таки психика покрепче. Стоило начать отвечать в Вашем стиле, и вот уже Вы уже с философски выверенных фраз скатились к таким вот примитивным аргументам.. Тратить время на то, чтобы Вас в чем-то убедить смысла нет. Вы же не за этим тут пишите.
Тратить время на то, чтобы Вас в чем-то убедить смысла нет.
вы и по теме теперь будете писать более взвешено...
я думаю многие будут этому рады.
вы тоже предпочитаете не замечать как рф режим называет Германию - недружественной ? предлагает бомбить....
поддерживаете такое насчет страны гражданство которой вам надо ?
Если тебе не дают ответ, а начинают "лечить", то мне глубоко все равно, какие у этих людей причины для этого,
Полагаю, что Вы ОЧЕНЬ напрасно игнорируете этот аспект.
К примеру, на франкоязычном форуме, где в основном тусуются граждане Франции, Бельгии и Люксембурга т.е. ЭКСПАТЫ, люди тоже весьма вежливо ответят на вопрос "Как поехать работать в Швецию?". Они будут долго обсужлать лучшие районы Стокгольма и пригородов, парки, где проводить уикенд, рестораны, особенности празднования праздника Midsommar.... а вот паспортно-визовые вопросы, ПРИНИПИАЛЬНО важные выходцам из пост-СССР они вообще не затронут.
Типо: "Что самое важное?" - "Найти работу и просто переехать". 😁
за что взял, за то и продаю
https://www.reddit.com/r/de/s/HdylGqPCAQ
Не, ну вериги они, разумеется в смирении и самоуничижении для пущего драматического эффекта не надевают и на колени они не встают. 😄
Так... просто расписывают преимущества.
Тут принципиально иное: они проявили инициативу.
Я скину ссылку на reddit, где эта ситуация обсуждается.
https://www.reddit.com/r/de/s/HdylGqPCAQ
а об отношение к тем, кто недавно переехал.
Ну тут понятия "давно" и "не давно" тоже напрямую связаны со статусом эмигранта.
Для ЭКСПАТА не важно, сколько он или его собеседник "отсидел" в новой стране. Количество лет, проведённых в стране, ну НИКАК напрямую не коррелируют с целями экспатской движухи (карьера и / или бабло). За сам факт количества отсиженных лет бабло автоматически не платят.
Для ЭМИГРАНТА же количество отсиженных лет превращается в некоторый показатель статуса (за неимением иных, хе-хе). Поэтому повествование "тёртого калача" частенько стартует с фразы: "Мы УЖЕ 15-20-25-30 лет в Германии, поверь моему опыту...". Это как в армии. 1-2 года - рядовой, а 30 лет - Генерал армии. 😀 Причём догнать Вы его по этому показателю не сможете НИКОГДА. Когда Вы только приехали, а кто-то 10 лет в ФРГ чалится, через 10 лет у Вас тоже будет 10 лет "отсидки", но тот чувак то УЖЕ 20 лет в ФРГ "зависает". Вечная гонка... в НИКУДА.
Поэтому эмигрант пытается "загасить" жолторотого экспата количеством лет "отсиженных" в Германии. А экспат, в свою очередь, "гасит" фразой : "Важно не сколько лет, а как". Крутой экспат программист в сфере Искуственного Интеллекта может за несколько лет заработать кучу бабла, купить недвигу... а социальщик с 25ью годами может считать центы.
странно что вы НЕ считаете что вор должен сидеть в тюрьме.
да..блин...цирк какой-то
не уверен что такие граждане, которые не хотят жить по законам а требуют "по понятиям" - вообще нужны Германии.
Законы имеют свойство меняться. Скоро сами в этом убедитесь.
а вы уверены что все граждане разделяют вашу точку зрения? я по-поводу Украины и РФ.
по вашим сообщениям я поняла что немцев вы не знаете, кто в большенстве немцы уже тоже не знаете. Вы ослеплены ненавистью и зациклены только на одной временной проблеме с РФ. Вы бы слышали что происходит на турецких и арабских общинах, послушали бы их мнение по поводу вашей "новой родины влюбленной в Украину и ненавидящей типа РФ" они бы вас хорошо там замяли.
Немцы временно "потерялись" но уже приходят в себя, в этом им помогли нравоучения таких как вы и новоприбывших украинцев.
Продолжайте в том же духе, благодаря вам и примут побыстрее закон о двойном гражданстве )))
О как, а кто все те люди, которые на WM машут немецкими флагами? Купленные засланцы?Ну это конечно не показатель, а что говорят опросы (которым естественно меньше веры, чем вашему утверждению). А они говорят, что ... 83 Prozent sind stolz darauf, Deutsche zu sein.Или по вашему они гордяться своей национальностью, а страну ненавидят?
Германия многонациональная уже страна - граждане в том числе и вы, так или иначе выбираете что и как лучше в первую очередь было бы для страны с экономической точки зрения.
Мои дети выросли в Германии, они немцы по менталитету, родной язык у них немецкий...
Прекрасно, у меня тоже уже есть родственники которые уже немцы ))) И я сама любила Герм. больше вас. И я не против людей которые любят Германию.
Если вам важно как будут учится допустим ваши внуки и к каким врачам ходить, то как раз вы впервую очередь и должны беспокоится о тот о чем пытаются донести на дебатах по-поводу этого проекта- о двойном гр.. Массово, массово (!), покидают страну высококвалифицированные специалисты, хуже того, не только немецкие, но уже и турецкие за ними пошли, на чем страна держалась, не говорю уже и о русских.Тема о двойном гражданстве и затягивание с этим делом имеет прямое отношение к этому.
Прибытие украинцев дело не спасет.
Но я знаю несколько подобных случаев и они все говорят после поездок на родину, что она очень сильно изменилась и все там не так, как раньше.
Ну это немного старое понятие, изменилась, не изменилась, всем уже пофиг, многие страны семимильными шагами развиваются, и уже ни одна Германия такая удобная... Пока что все мои друзья которые вернулись наоборот в восторге. Но я не спорю, есть и такие о которых говорите вы.
Но есть конечно определенная часть населения, которые прямо таки кушать не могут - Германию и немцев не любят, но продолжают в ней жить, а не возвращаються на свою любимую родину. Это что-то мазохисткое, как мне кажется.
Ну как же так...По вашему сообщению видно что вы достаточно взвешанный человек, потому я уверена вы должны понимать, что не так просто взять и бросить всё за один день, потерянные годы жизни, и в ловушки которые люди попали и которым не повезло, не так просто им всё изменить. 😉
что происходит на турецких и арабских общинах
Ну согласитесь, это ОЧЕНЬ специфичные общины. Они зациклены, буквально одержимы идеей сохранения верности заветам предков, следованию своим доморощенным нравственно-религиозным представлениям. Клановость и семейственность. Традиционность. Стремление навязать свои стандарты, представления условного дядюшки Ахмета или дедушки Мехмета.
Помню, как людей из этих групп прямо перекашивало в лице, когда я им заявлял, что мне наплевать на мою идентичность, что я готов полностью перекроиться, что для меня слова "культурная идентичность" , "заветы пращуров", "фамилия рода" - пустой звук, точнее звук выпуска кишечных газов коровы или лошадки.
Ну согласитесь, это ОЧЕНЬ специфичные общины. Они зациклены, буквально одержимы идеей сохранения верности заветам предков, следованию своим доморощенным нравственно-религиозным представлениям. Клановость и семейственность. Традиционность. Стремление навязать свои стандарты, представления условного дядюшки Ахмета или дедушки Мехмета.
Есть такое...По-поводу традиций и верности предкам- верно. Но не навязывания. Их не надо трогать просто, и они никого не трогают тогда. Почему людям важно в кого арабы верят? Магометяне- на самом деле очень добрый народ.(арабы) Я их обожаю.
Османы гораздо агрессивнее(турки) - но они уже стали частью немецкого общества, причем кровно.
Вы так же не могли не заметить как быстро выучивают арабы немецкий язык. Сирийцы крайне талантливый народ. Но нужно терпение и годы пока они интегрируются.
По-поводу других арабов- они прекрасные врачи, и хожу я только к ним. И когда я иду к врачу- я не думаю в кого он верит и из какой общины, я жду от него лишь профессионализма.
Именно поэтому и давно пора сделать двойное гр. , и оставить в покое людей которые не хотя забывать свои корни.
Это даже облегчит зависимость Германии от таких общин. Временно поможет поднять экономику, многие форумчане уже намекали тут, что как раз возможность возвращаться иностранцам на родину - даст корневым немцам воздух.
Я вообще думаю что эту ячейку с двойным гражданством откроют на время- лет на 5-10, решить некоторые проблемы, а потом обратно закроют.
Массово, массово (!), покидают страну высококвалифицированные специалисты, хуже того, не только немецкие, но уже и турецкие за ними пошли, на чем страна держалась, не говорю уже и о русских.
Последняя пятерка из 53 стран мира по популярности у экспатов:
49. Germany
50. South Korea
51. Türkiye
52. Norway
53. Kuwait
А кто же любимец экспатов? Это МЕКСИКА, которая с 2014г. находится в первой пятерке топ-стран для экспатов , а в этом году заняла аж 1е место!!!
https://www.internations.org/expat-insider/2023/best-and-w...
Почему:
Экспаты неизменно пользуются показателем «Дружелюбие местных жителей» (1-е место): большинство считают, что местные жители дружелюбны в целом (91% против 67% в мире) и по отношению к иностранцам в частности (89% против 65% в мире).
И это страна, где тотальная коррупция, зашкаливает преступность. Откуда сами мексиканцы мечтают удрать в Америку. Где родители уехавших туда детей живут трясясь от страха ибо боятся наездов
бандитов-вымогателей. А обеспеченным людям (тем же экспатам) даже опасно часто в один и тот же ресторан ходить, чтобы не засветиться у местной мафии как богатей. Это мне друзья рассказали, которые жили в Мехико в снятом апартаменте за забором с колючей проволокой и камерами.
Так что не в деньгах счастье майне дамен унд херрен....а в любви к иностранцам
что мне наплевать на мою идентичность, что я готов полностью перекроиться, что для меня слова "культурная идентичность" , "заветы пращуров", "фамилия рода" - пустой звук, точнее звук выпуска кишечных газов коровы или лошадки.
Я вас понимаю….у нас, выходцев из союза, коммунизм поломал традиции, религию, клановость….нужно было ходить стройными рядами и салютировать Ленину/Сталину….наши родители не знали во что верить и каким традициям следовать….многие правда тайно были покрещены, но говорить об этом было не принято…. «Русскую национальную идею» не нашли, «русский мир» потеряли….вот и пришли к сегодняшнему плачевному раскладу….выросло последнее поколение потерянных застрявших в вакууме людей, у которых основное желание было сделать ноги из России…вот почему выходцы из бывшего СССР очень быстро готовы ассимилироваться, они просто ищут куда примкнуть…..немецкие гномики, октоберфесты, адвенты, язмарки, искания яиц в саду не самое плохое, что можно себе представить….
Училась на курсе немецкого 20 лет назад с разными народностями в универе….китайцы приехали изучать Stadtplanung, чтоб на родине строить красивые города)))) патриотизм был написан на лице, когда они говорили о Китае….то же самое у индусов….Они многие, «высококвалифицированные» которые живут с ПМЖ и сдавать свои паспорта не хотят…
поколение потерянных застрявших в вакууме людей, у которых основное желание было сделать ноги из России…вот почему выходцы из бывшего СССР очень быстро готовы ассимилироваться, они просто ищут куда примкнуть
Ну лично у меня логика была немного иной: стать ЭКСПАТОМ в РФ.
Я ещё ребёнком и подростком в 1990е видел, как в РФ ехали караваны иностранцев на сочные зарплатки и должности, строить тогда ещё непонятный и таинственный капиталистический рай. Ехали как урождённые американцы, немцы, французы, так и "старые русские":
- потомки русских дворян, свинтившие после революции всякие условные "Natasha Romanoff";
- иммигранты 1970х и 1980х, условные "Иван Кузнецов", перекрасившийся в "John Smith"
- какие-то прочие мутные личности.
Но их объединяло одно: плохо скрываемое пренебрежение и чувство превосходство над россиянами. И жили они в изолированных экспатских посёлках, и кушали какие-то заморские явства. Выглядили совсем по-другому.
Вот тогда я тоже захотел примазаться к хозяевам жизни, обмазаться этой западностью, чтобы подняться социально в РФ.
УЖЕ работая в "дочке" иностранного концерна после ВУЗа в "жирные" нефтегазовые 2000е, я непосредственно узрел, как жОстко доминирует всякое экспатское отребье, причём чем более пост-советское оно и дальше от урождённых иностранцев (пускай и с русскими корнями), тем больше понтов. Особенно мерзотными были пост-совки как раз из Швейцарии: там то у них, возможно, и зачастую ПМЖ не было и бултыхались они на самом низу социальной пирамиды (даже с заветным швейцарским аусвайсом), а в РФ они корчили из себя доминантов, могли жОстко "распушить перья".
Моя стратегия была: максимально втереться в доверие к западникам, обмазаться западностью (паспорт, имя и фамилия), чтобы меня из головного офиса концерна прислали с Запада в РФ в качестве ЭКСПАТА и дали карт бланш повелевать местными работниками и возможность войти на равных в клуб экспатского отребья из экс-СССР (урождённые бы не пустили, это мне и тогда было ясно), доминировать в социальном контексте. Ведь самые ЛЮТЫЕ надсмотрщики всегда набирались из числа зэчков.
Типо приедет какой-то постсовок-урод из Нидерландов и начнёт специально говорить с акцентом по-русски, понтуясь своими машинами / домами и размахивая нидерландским пасспортом, типо:
"Я приехал к вам с Запада,
С пальцами в з@днице,
НюхАй мою западность -
Это ф-а-антастика!
Жалкий холоп
Не сравнится с ваятелем!
Подоминирую...
Я своим паспортом".
А ты его немецкой паспортиной кроешь и сам не менее понтовый, типо: "Ну шо, выкусил? Я тоже с Запада, весь такой западный".
Я вас понимаю….у нас, выходцев из союза, коммунизм поломал традиции, религию, клановость….нужно было ходить стройными рядами и салютировать Ленину/Сталину….наши родители не знали во что верить и каким традициям следовать….многие правда тайно были покрещены, но говорить об этом было не принято….
Не поломали, а пытались продолжить. Только не на Небе а на Земле. Коммунизм именно об этом - сравните 10 заповедей и Кодекс строителя коммунизма.
Кстати, основатели Израиля были тоже коммунистами. Еврейские Кибуцы это те же русские общины то бишь колхозы.
У некоторых людей от безделья и достатка могут и не такие глюки произойти…..
Все теории достойны одна другой ))) вот социальный дарвинизм как бы лучше отражает нашу животную природу )))
Почему из этого сказочного евросоюза, мечты всех украинцев, вышла старая добрая ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, богатые норвегия и швейцария в ЕС не рвутся
Ну во-первых сейчас УЖЕ далеко не ВСЕ украинцы поголовно хотят именно в ЕС и тем более не РВУТСЯ туда. Поддержка именно вступления в ЕС выше у украинцев в Украине, но много украинцев же и вне Украины (они и так в том числе УЖЕ в ЕС), они хотят повышения уровня жизни и тесных связей с Европой, западного вектора развития прочь от России.
И мерзкая, кровавая война, развязанная РФ, сыграла злую шутку ибо из-за неё миллионы украинцев и украинок были вынуждены бежать из Украины на Запад, в страны ЕС и в Северную Америку. Дело в том, что много граждан Украины после распада СССР подрабатывали заробитчанами в Восточной Европе (Польше, Словакии и т.д.) и радовались тамошним успехам и уровню жизни. Они думали, что раз Восточная Европа так живёт, то Западная уж тем более.... Но, скажем, попав в ФРГ они с удивлением обнаружили, что, скажем по уровню комфорта, технологий и отсутствию толп сильно загорелых "ядерных физиков" Париж и Берлин в чистую проигрывает Варшаве и Праге.
Т.е. когда украинцы на практике столкнулись с Западной Европой, у них радостного предвкушения от ЕС поубавилось.
Как российские оппозиционеры мечтают о "Прекрасной России Будущего", у многих украинцев мечта о ЕС была во многом мечта о "Прекрасной Европе Прошлого" из 80-90х (причём ещё ОЧЕНЬ СИЛЬНО идеализированная), а не образца 2023. Плюс хотелось стать себя этакими настоящими европейцами, западниками. Как говорится, "вернуться на столбовую дорогу Цивилизации, в Наш Общий Европейский Дом".
А Норвегии и Швейцарии то зачем себя тешить мечтами? Они видят ЕС образца 2023. Плюс им не надо становиться т.н. "настоящими европейцами". Им не нужно возвращение на "Столбовую Дорогу Цивилизации", "В Общий Европейский Дом". Они с этой дороги и не сходили и изначально в этом доме, причём не в подвале, а в шикарном пентхаусе (но это ПОКА). Там всё от дворцов до смятых фантиков в урне европейское, западное. Ибо они и так САМИ себя обозвали европейцами и западом.
самое у индусов….Они многие, «высококвалифицированные» которые живут с ПМЖ и сдавать свои паспорта не хотят…
Индусы да, я как раз знаю одного, хирург и сердечный врач..., обалдеть какие вообще талантища сюда приезжают, но потом уезжают ((( и даже наверно не к себе, просто типа в Англию и т.д.
Еще корейцы! , в консерватории где я училась 90% поступающих были корейцы. На экзамене скажем из 100 - 90 корейцы и всего 10 других нац. Так же и заканчивают - они получают все дипломы а потом исчезают кто куда. О сдачи паспорта тоже не может быть и речи.
Это к тому, что Германия тратит огромные деньги на бесплатное образование, из расчета что потом дипломированные будут тут работать, но они все валят )))
Еще корейцы! , в консерватории где я училась 90% поступающих были корейцы. На экзамене скажем из 100 - 90 корейцы и всего 10 других нац. Так же и заканчивают - они получают все дипломы а потом исчезают кто куда. О сдачи паспорта тоже не может быть и речи.
Так то корейцы из Южной Кореи 😉. Южная Корея по уровню развития ну никак современной Германии не уступает, а во многом её УЖЕ и превосходит. Тот же корейский автопром ОЧЕНЬ успешно теснит немецкий автопром даже в Германии. Корейцы сильны в электроники, судрстроение, много ещё где. Зачем им скидывать пасс Юж. Кореи?
А из Северной Кореи в Германию, по понятным причинам не ездят.
Может вообще всё это с "с двойным гр" чтобы привлечь сюда азиатов??? хм....
Ну в качестве модели реформы гражданства взята официально модель Канады. В Канаде ключевые группы мигрантов это китайцы и индусы. Что не удивительно, ибо Индия и Китай - самые густонаселённые страны мира.
в принципе это просто нормально в современном мире. То, что сейчас в Германии - это каменный век. Большинство развитых стран разрешает двойное. К тому же сейчас очень много бинациональных пар: что потом делать детям: от корней мамы или папы отказываться? А если им двойное можно, то почему другим нельзя?
🙂
я поняла пока только одно,
у ФРГ два варианта :
1. или более национализировать страну, короче продолжать в том же дуже, вытолкнуть окончательно все недовольных ( таких как я 😁), выстраивать уже в узком кругу патриотическую -национализованную страну со строгим полит.курсом и клятвой ей каждого нового немецкого гражданина.
2. ну или полностью наоборот с двойным гр. - окончательно земля свободной иммиграции-полная каша-деньги, бизнес, чудеса, экономика, свобода- и не без недостатков конечно, мафии, преступность и т.д.
То, что сейчас, не рыба не мясо, изжило себя, и страна на стыке выбора.
Вот тут ярые CDU ответили про модель Канады буквально вчера:
https://www.abgeordnetenwatch.de/profile/thorsten-frei/fra...
ой, какой-то очередной зубозаговариватель….хочу быть в следующей жизни политиком )))) нести всякий бред и за это кассировать бабки )))…..шучу….
Про интеграцию запели…..дайте возможность беженцам работать, урежьте подачки и интеграция сама собой значительно улучшится, а остальные сами уедут )))
А со школами что происходит….где интеграция детей должна происходить? Учителя больше болеют, чем в школе детей учат )))
То, что сейчас, не рыба не мясо, изжило себя, и страна на стыке выбора.
Согласен с Вами.
Но требуется поиск комплексного решения, а не суетливое латание дыр.
В чём главный вызов эпохи? В технологическом переходе, который происходит у нас буквально на глазах. Роботизация, автоматизация, искусственный интеллект (ИИ). Немецкие власти, бизнес постоянно зудят про какую-то Fachkräftemangel, хотя ЛЮБОМУ человеку, у которого в черепной коробке ну хоть чуть-чуть серого вещества осталось на донышке понимает, что грядёт противоположная проблема: люди становятся не нужны, грядёт ОГРОМНАЯ безработица.
Политики, которые болтают про необходимость ежегодного притока 400,000 иммигрантов взамен стареющего населения, либо слабоумные, либо специально распространяют некорректную информацию (по-просту врут).
Что такое эти цифры? Тут просматривается 2 сценария:
1. Германия совсем не может в роботы и ИИ. Трудовооружённость остаётся на прежнем уровне. Ну это как сейчас бы поля не комбайнами обрабатывали, а до сих пор крестьяне бы с лошадкой и плугом потели. Тогда немецкой индустрии конец, она окончательно пикирует в неконкурентоспособные. Где будут все эти мигранты работать? И даже у граждан ФРГ уровень жизни сольётся в унитаз.
2. Германия начинает активно модернизировать промышленность, внедрять роботов и ИИ. А всё новых прибывших куда девать? Огражданивать и сажать на безусловный доход? И размазывать пирог по всё большему количеству едоков???
Dafür sind die generellen Rahmenbedingungen in Kanada und Deutschland viel zu unterschiedlich.
Ну верно, конечно.
В первую очередь не понятно, зачем в случае наличия систем аудио перевода в реальном времени, кто-то из профессионалов в 2024 будет тратить время на изучение немецкого языка, не важно на А1, В1 или С1. В Канаде достаточно английского.
Вообще сейчас изучение иностранного языка стало старомодным и бесполезным делом. Только в каких-то узких областях или как хобби, типо рисования или выпиливания лобзиком. А для 99% людей система перевода с ИИ и генерацией звука справится.
у вас на все есть какая-то своя интересная теория…..
Язык нужен для комфорта жизни в стране…и совершенно не обязательно в ней ассимилироваться…многие знают больше двух языков на хорошем уровне и это только помогает…
еще у некоторых людей есть дети ))) они просят родителей помочь с домашним заданием или сходить с ними с детский театр )))
Язык нуже набирали с нужным языковым миксомн для комфорта жизни в стране…и совершенно не обязательно в ней ассимилироваться…многие знают больше двух языков на хорошем уровне и это только помогает…
Тут во многом всё строго индивидуально.
На пост-советском пространстве вообще какое-то весьма трепетное отношение к иностранным языкам. Ну это и понятно. Они могли как "золотой ключик" открыть доступ к вожделенному Западу. А попав на Запад, некоторые буквально до мозга костей в 10 слоёв обмазывались местечковой спецификой.
Причём напитаться немецким в Германии совсем не так печально: тут всё таки 80+ млн человек, да и в соседних государствах (Австиия, Люксембург, Бельгия, Швейцария) говорят по-немецки ещё миллионов 20 людей. А вот загнать себе под кожу, к примеру шведскость или датскость - так себе, там вообще в этой культуре варится местных аборигенов, как в нескольких админокругах Москвы (несколько млн. человек). Они типо 20-30 лет в Швеции и даже по-русски УЖЕ говорят со шведской интонацией и произношением.
При том, что в социальном плане подстраиваться под кого-то в т.ч. учить чужой язык - этов общем случае не добавляет социальных балов, не прокачивает СТАТУС. Просто в пост-СССР западное имеет более высокий статус, чем местное, поэтому, к примеру, мужик-руссак, говорящий со шведским акцентом по-русски, выглядит в среде ламповых руссачков как более КРУТОЙ, чем остальные руссачки. Типо у него такой УЖЕ "западный загар", он пропитан и обмазан Западом.
В тучные 2004-2008 в Москву за длинным долларом и евро съезжались пачками ЭКСПАТЫ из стран Запада: американцы, немцы, французы... Я что-то особо не замечал их глубокого интереса к изучению русского языка, наоборот местные россияне наперебой стремились общаться с иностранцами-"фирмачами" на их родном языке. Более того, сотрудников-россиян специально нанимали с нужным языковым миксом (к примеру, в немецкую фирму с английским и НЕМЕЦКИМ). Во как!!! А экспатики тёрлись в основном со своими, детки по американским школам, сами жили в экспатских посёлках. Т.е., грубо говоря, жили как в своём социо-культурном "пузыре". Без подлизона к местным.
Но требуется поиск комплексного решения, а не суетливое латание дыр.
ну это понятно...
Германия всё еще аграрная страна, одновременно не хочет отставать в технологиях + культура (немаловажный сектор)
1. Я вот год назад по евроньюс видела жалобы англичан, некому уже было урожай собирать, шефы говорят что сами англичане не хотят работать на таких работах, иммиграции почти нет, условия жизни тяжелые, и даже говорит уже казахи и таджики отказываются призжать ( видимо их раньше привлекали какими-то льготами, но уже не катит) Отсюда в какой-то момент 60% урожая пришлось выкинуть- некому собирать.
2.Второй пример Япония- вся в роботах, вы наверняка уже в курсе что там даже размножаться перестали и женятся на роботах. Страна на первом месте по вымиранию... кстати Англия тоже.
3. По поводу сектора культуры- вот Иордании- шикарная развитая страна- но нет ни музыки классической, культуры, оперных театров, литературы, всё только бизнес-деньги, и остальное в сугубо арабском мировозрении - отсюда и высокие религиозные догматы о которых вы говорили.
Германия пытается усидеться на двух сразу- даже трех и четырех стульях !
Это очень тяжело...
Это как организм, в котором тяжело поддерживать всё в меру и углеводы и белки и жиры ))))
P.S
по-поводу языка, я была за послабления конечно с немецким, чтобы людям достаточно было до A2 учить в начале - потом само идет...
и приезжим конечно по-воссоединению не заставлять А1 до приезда делать - это вообще кощунственное правило (((
Ну и третье- английский язык как второй основной побольше внедрить и т.д.
Как друг плевался (он по всему миру разъезжает) говорит кроме немцев этот немецкий язык никому не нужен по сути... но пришлось его до B1 учить из-за NE и т.д...
Германия всё еще аграрная страна
не пишите глупостей. List of countries by GDP sector composition
говорит кроме немцев этот немецкий язык никому не нужен по сути... но пришлось его до B1 учить из-за NE и т.д...
Ну так Ваш друг то приехал эмигрантом, а не ЭКСПАТОМ, вот и вынужден был усилиями и / или временем компенсировать разницу в статусе. Мог бы его разве что утешить, что в соседней Дании нужно на паспортину целых 10 лет отсиживать и учить ДАТСКИЙ, который уж точно вообще НИГДЕ кроме Дании не нужен.
ЭКСПАТУ не нужен местный язык ни на С2, ни на B1, ни на А0.
А зачем?
- Экспат не будет работать в фирме, где нужна местечковость, включая язык. Ни он не подойдёт в такую контору (ему такая фирма задаром не нужна), ни она такого кандидата не возьмёт. Только глобальный концерн, глобальные компетенции и англоговорящие коллеги. Если человека не берут из-за незнания местного языка, дело не в языке, а в том, что у человека неконкурентоспособная специальность. Настоящий ЭКСПАТ едет как дополнение коллектива, а не дешёвая замена местным.
- В магазине не нужны знания языка, нужно БАБЛО. Зачем язык? Яблоко то от рыбы или торта можно и без языка отличить... В крайнем случае, электронный переводчик в помощь. Продавцам / кассирам в своей массе плевать, они часто сами неместные. А редкие перекошенные от недовольства рожи продавцов / кассиров можно игнорировать, они для настоящего ЭКСПАТА вообще не важны, ему и даже их умиление фиолетово.
- Экспат не будет общаться с местными жителями, не владеющими английским. О чём им говорить при такой разнице в образовательном и культурном уровне???
- Для раговора с Амтами и Бехёрдами в крупных концернах есть либо внутренние специалисты-персоналеры, либо наняты фирмы, занимающиеся релркацией. Они и будут на чистом немецком лаяться с чинрвниками, писать приторно вежливые письма и т.д.
достаточно было до A2 учить в начале - потом само идет...
По опыту большинства западных экспатов в Москве, само не идёт даже на А2. 😄 Люди ценят своё время и не тратят его на то, чтобы подлизаться к местным и вызвать их умиление. За это и ломаного цента не дадут.
я так и не поняла где грань между экспатом и эмигрантом? Есть конечно люди, которые мечутся из за несчастных 30-50 тыщ долларов от одного работодателя к другому с семьей или без куда угодно....есть американцы, которые в азии где-то работают, а потом все равно к себе возвращаются.....
Доля экспата не так уж и сладка....это клерк больших корпораций обычно....работник среднего звена....у меня вызывают воосхищение и уважение хорошие стабильные "mittelständische Unternehmen" и их шефы, которые обычно частные лица и подняли они или их потомки часто из ничего фирму своим потом и кровью.....Вот попробуйте приехать в чужую страну и такое провернуть, а не на готовые харчи без языка и знания местной специфики
....и не быть вынужденным поджав хвост работая на дядю собирать вещи и со всеми детьми и скрабом пеезжать на новое место, только потому, что хозяева жизни из этакой огромной корпорации так решили - вы вынуждены!! соглашаться на другое предложение...
Вы подменяете понятия.....нет такого экспата незаменимого специалиста ))) морозник не захочет идти на такую зарплату, найтут азиата или другого еврея не сильно избалованного....незаменимых людей нет....работать на дядю так себе удовольствие...
У меня знакомые есть, муж в Wintershall "экспатом" приехал...зарплата высокая, дом им нашли....в школу детей записали....потом в Касселе начались сокращения....определенные исследование перестали сверху финансировать....политика фирмы сменилась....и все....детям гимназию не дали закончить....они так ничего и не купили из недвижимости....сейчас в Гамбург перевели....сьемный этаж в доме...на нижнем полиподвальном этаже за огромные деньги...льгот как по приезду от фирмы уже нет.....
язык нужен! Иначе вас все и постоянно будут иметь...и вам по любому поводу придется бежать к адвокатам...вы не будете понимать о чем за спиной или открыто болтают ваши местные коллеги )))....и вы всегда себя гостем чувствовать будете....и так в каждой следующей стране....есть ли у этого вечного путешествия где-то остановка? Есть где-то место которое вы сможете назвать домом....?
..и вам по любому поводу придется бежать к адвокатам
По каким "любым поводам" нужно бежать к каким-то адвокатам?
Сразу отметаем все паспортно-визовые заморочки, ибо типичному экспату на это плевать, он, как правило, даже толком не в курсе, по какому он статусу (рабочая виза, ВНЖ, ПМЖ), по какому он, как говорится, параграфу и т.п. ибо у него НЕТ вот этого типичного эмигрантского стремления "хоть тушкой, хоть чучелом зацепиться в стране". Если в стране ему нет работы, то ему эта страна на нужна. Те же иностранцы-экспаты в Москве в кризис 2008, или после крымских событий 2014 и тем более в 2022 не выискивали способов, как закрепиться / удержаттся в РФ.
Человек ходит на работу, в магазин, спортом занимается - всё без адвокатов...
вы не будете понимать о чем за спиной или открыто болтают ваши местные коллеги ))
Да это не важно! Щебетание птиц. Может голуби или вороны тоже там что-то нелицеприятное на своём птичьем языке о нас говорят. 😀
Ну а в худшем случае: если те же российские коллеги бы немца-экспата с утра до ночи материли, ему то что с этого? Для него это как мебель или какие-то забавные зверушки. Многие экспаты из Западам и не скрывали своего пренебрежения к местным.
и вы всегда себя гостем чувствовать будете....и так в каждой следующей стране
Как будто что-то плохое! 😉
Это же замечательно. Не быть привязаным к местной повестке.
Приехал, к примеру, в Швецию? Там поработал и вдруг началось нытьё про "Швеция УЖЕ не та, почти каждый день стреляют", ну побежал дальше в США. Там стало хуже, бежим дальше. Я же не буду тонуть вместе со страной!
есть ли у этого вечного путешествия где-то остановка?
Остановка есть... ибо бессмертных людей нет вроде. 😀
А так, навыки переезда с места на место - это такой же базовый человеческий навык. Как кушать или зубы чистить. Просто в пост-СССР этому не учили, а даже наоборот забивали голову всякой фигнёй типо "А кому мы там нужны?", "Где родился, там и пригодился" и прочий трэш.
Если страна и работа устраивает - сидим дальше. Нет? Идём дальше. Иначе как? Это вот человек позавчера кушал / зубы чистил, вчера кушал / зубы чистил и сегодня то же делает... а завтра, после завтра... через неделю. Опять что ли кушать и зубы чистить будет? Ну хватит ведь...должна же у этого быть остановка!
Есть где-то место которое вы сможете назвать домом....?
Да есть!
Планета Земля.
Ему некогда познавать Германию у него есть методичка. и задание партии.
вы не бойтесь называть имена, это не так страшно как вам кажется.
а Германию я знаю не меньше вас
и не страдаю и не плачу что в Германии живется плохо, в отличии от вас.
за методичку - у вас есть доказательства этого факта или вы считаете что надо верить вашим фантазиям ?
НП Почему из этого сказочного евросоюза, мечты всех украинцев, вышла старая добрая ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, богатые норвегия и швейцария в ЕС не рвутся
Рвутся только воровитые нищеброды.
вышла Британия и теперь жалеет
но вы придумывайте дальше... может кто то вам и поверит
вы сами из совка бежали в Германию,
а теперь вещаете из Германии как все плохо НО уезжать не собираетесь... странно все это.
....и не быть вынужденным поджав хвост работая на дядю собирать вещи и со всеми детьми и скрабом пеезжать на новое место, только потому, что хозяева жизни из этакой огромной корпорации так решили - вы вынуждены!! соглашаться на другое предложение...
Я сам был в примерно в таком положении.
Переезжал из московского офиса во франкфуртский в рамках большого межлународного концерна. Релоцировали меня, документами занимались. По идее, после 2-3 лет во Франкфуркте я должен был двигаться дальше ЭКСПАТОМ в третью страну.... но я сам себя загнал в эмигранты, сбил свой статус. Поначалу коллеги, включая урождённых немцев, были со мной на Augenhöhe посмеивались, когда я им говорил, что приехал из-за только из-за гражданства... но когда они поняли, что карьера и зарплата меня действительно не интересуют и я всерьёз намерен высиживать их аусвайс, то меня форменно стали чмошить.
И в этом, кстати, был мой АБСОЛЮТНО верный расчёт. Околачиваясь в офисе в качестве странного клоуна и добровольно отказавшись от повышения, я смог усидеть более-менее комфортно нужное мне количество лет несдвигаемо во Франкфуркте. В карьерном развитии есть свои "плюшки", но просидев, к примеру 2 года в Берлине, 3 - в Стокгольме и 4 - в Париже, ни в одной из этих стран паспортину не высидеть.
Справедливости ради, когда гражданам РФ ещё продавали паспорта уровня Австрии, чтобы заработать на ксиву за 6 лет надо былр бы ЧИСТЫМИ рубить по 200,000 евро в месяц. На знаю на каких мидл-менеджмент позициях есть такое баблецо...
Вроде бы новость по срокам, хотя я уже ничего не понимаю.... Газета Rheinische Post пишет, что наш закон якобы на следующей неделе рассмотрят: https://rp-online.de/politik/deutschland/staatsbuergerscha...
На сайте Бундестага правда ничего на эту тему нет: либо скоро обновят повестку либо газета фантазирует. Кто-то что-то еще слышал?
Мне кажется, мы все-таки о разном. Почему я должна задумываться о том, кто экспаты, а кто эмигранты, если прихожу на форум узнать, где условно продаются яблоки.
Если мне отвечают "Какие-такие яблоки? Зажралась, мы 20 лет назад, переезжая сюда о яблоках и не думали", то зачем мне такой форум. Я пойду туда, где мне
расскажут, где купить яблоки.
Почему я должна задумываться о том, кто экспаты, а кто эмигранты, если прихожу на форум узнать, где условно продаются яблоки.
Потому что зачастую люди отвечают не на Ваш вопрос, а его СУТЬ.
Вы хотите узнать, где продают яблоки? Или страхуют авто? Или арендуют недвигу? Зачем? Чтобы добиться удовлетворяющего Вас результата, увеличить уровень комфорта, стать успешнее.
А Вы уверены, что другие люди прямо вот так поголовно хотят, чтобы Вы этого добились? И знают что-то про это? Оплатили ли Вы свой успех годами (десятилетиями) страданий и разочарований???
ЭКСПАТЫ находятся в лучших условиях, у них степень немотивированной бытовой агрессии меньше. Они могут жОстко сражаться за должности и бонусы, но уровень яблок их не колышет.
У эмигрантов же зачастую из-за сложностей, стрессов, которые им сопутствуют ГОДАМИ или даже ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ может развиться пост-травматическое стрессовое растройство (ПТСР), а Вы выступите в качестве лекарства, этакой "боксёрской груши". Вы же явно ещё не прострадали в Германии 10-20-30 лет. Срок же "отсидки" - это зачастую просто число лет, далеко не всегда трансформирующееся в знания и опыт о стране. Часто это простот 10-20-30 лет неинтегрированности, стресса, разочарований и страданий. Но субъективно мука, неуспех и боль - валюта.
ЭКСПАТ со знаниями и опытом сможет достигнуть большего за разы меньшее количество времени. А мучения и страдания эмигранта, причём за последние 10-20-30 лет назад вообще никакой ценности для стороннего наблюдателя не имеют. К примеру, профессиональный айтишник сможет написать нужную программу за день-два, а человек без опыта и знаний может хоть 10 лет тыкаться и так ничего и не написать, только уровень стресса, фрустрации и мук будет запредельный.
Это как если человека в детстве покусала собака и он всю жизнь всем рассказывает, как "надо карать блоховозов" и "давить шавло".
не очень понимаю эту дискуссию: экспат против эмигранта. В реальной жизни, кроме этого форума, я еще ни разу не встречала человека, который бы жил и страдал в стране исключительно ради паспорта, не имея на это никаких других причин. И опять таки, умение различать между страной, людьми и политическим режимом и поведением властей - очень помогает. Можно любить Германию и ненавидеть чиновников ABH и это учреждение. Даже среди них кстати очень редко, но бывают нормальные люди. Экспаты часто становятся эмигрантами в понравившейся им стране, когда появляются дети. Переезды с детьми - это вообще особый challenge, который не каждому по силам. Так получилось у моей бывшей начальницы, например. И да, она выучила немецкий, он ей и для работы был нужен, хотя она из Ирландии.
Переезды с детьми - это вообще особый challenge
вы много придумываете и преувеличиваете...
дети это не конец жизни и не якорь для действий сознательного и взрослого человека,
если он таковым действительно является.
Можно любить Германию и ненавидеть чиновников ABH и это учреждение. Даже среди них кстати очень редко, но бывают нормальные люди.
сдается мне - эти люди просто требуют от вас конкретных документов и вещей,
вы же - любитель ходить "вокруг да около", судя по вашим постам.
ну не понимают они вашего подхода - вы возьмите и начните работать, я позже донесу документы....
Экспаты часто становятся эмигрантами в понравившейся им стране, когда появляются дети.
Я АБСОЛЮТНО с Вами согласен. Так оно и есть. А вот обратное случается куда реже.
Экспат, как человек обладающий знаниями, компетенциями международного уровня может пархать из страны в страну, особо не гоняясь за иммиграционными статусами. Но если захочет где-то остаться подольше, то да, он сможет это сделать, стать эмигрантом. Сделать новую страну своим новым домом. Но если и там что-то начнёт масштабно протухать... он, разумеется, не будет дожидаться полного обвала.
А эмигрант далеко не всегда имеет такую возможность. К примеру, приехал человек в Германию по корням как те же ПП. И вдруг ему в Германии разонравилось. А так просто во Францию, Швейцарию или Японию не перескочить, никаких программ репатриации "русских французов", "русских швейцарцев" или "русских японцев" в природе НЕТ, подобных "русским немцам" в ФРГ.
А перескочить может и нужно будет...Это как в РФ сейчас кое-кто смеётся над сбежавшими от мобилизации репатриантами в Израиль, типо: "В РФ вас прижали - вы в Израиль убежали, а вот сейчас в Израиле неспокойно, что опять побежите?". Хотя ответ логичен и понятен...
я ничего не придумываю, т.к. переезжала сама с ребенком. Даже в пределах Германии - это непросто.
я тоже переезжал и много раз.
все непросто, особенно если убедить себя в этом.
странно что вы считаете ребенка якорем, вместо того что показать ему - все проблемы решаемы.
сдается мне - эти люди просто требуют от вас конкретных документов и вещей,
вы же - любитель ходить "вокруг да около", судя по вашим постам.
ну не понимают они вашего подхода - вы возьмите и начните работать, я позже донесу документы....
Вы меня совсем не знаете, проблемы были всегда не с моими документами, а с их нежеланием "начать работать" и общим хамским тоном, которым они говорят со многими конечно, но я его не терплю по отношению к себе, да и никто его не заслужил в принципе. Еще они очень любили на ходу придумывать новые требования, которые нигде четко не прописаны и не давать решить вопрос за одно посещение.
Еще они очень любили на ходу придумывать новые требования, которые нигде четко не прописаны и не давать решить вопрос за одно посещение.
их нежеланием "начать работать" и общим хамским тоном
я уже говорил - вы любитель придумывать и преувеличивать,
вы можете привести пример где так "придумали на лету" ?
а учитывая что в вашей родной стране ситуация с этими пунками еще хуже ... вообще непонятно что вы требуете для себя.
с аргументом про родную страну - я категорически не согласна, я не для того уезжала, чтобы тут было еще хуже.
Из примеров, пожалуйста: справка о том, что такое Promotion из университета, при наличии стандартного Studienbescheinigung, при наличии списка документов, где такой справки не значилось
В итоге еще один лишний поход в ABH.
Очень свежий Grundbuchauszug для квартиры при продлении ВНЖ ребенку с 2мя работающими родителями, при предоставлении всех текущих платежей за квартиру с банковского счета и последнего Grundbuchauszug, который был у нас. Итог: поездка в Amtsgericht, куча нервов, т.к. для этого похода брался отпуск двумя работающими родителями, нужны были двое. "Свежесть" Grundbuchauszuga никак не указывалась в списке документа, у меня вообще сложилось впечатление, что иностранцам можно только mieten, все остальное крайне подозрительно для чиновников.
И главный шедевр: я приношу трудовой договор о практике в концерне, который владеет сетью заправок в Германии. Ответ чиновницы:" also, Sie wollen schwarz bei der Tankstelle arbeiten!"
Что еще добавить?
с аргументом про родную страну - я категорически не согласна, я не для того уезжала, чтобы тут было еще хуже.
вы наверное не ходили в ABH дома,
который занимается такими же вопросами как вы решаете здесь.
Что еще добавить?
ссылку на список требований, которыми вы оперировали для первого похода.
у меня вообще сложилось впечатление, что иностранцам можно только mieten, все остальное крайне подозрительно для чиновников.
непонятно к чему подобные и личные выдумки,
вы еще пожалуйтесь что чиновница была в зеленом, ваш нелюбимый цвет.
И главный шедевр: я приношу трудовой договор о практике в концерне, который владеет сетью заправок в Германии. Ответ чиновницы:" also, Sie wollen schwarz bei der Tankstelle arbeiten!"
откуда мы узнаем что вы ей наговорили до этого?
я не отрицаю что могло быть и спонтанно, мой опыт показывает что вероятность подобного - мала.
Это был единственный позитивный опыт с ними у меня.
у меня нет позитивного опыта общения с рф консульством в Мюнхене, начиная с "дворника у ворот",
я даже сказать ничего не успеваю как прилетает откровенное хамство.
а вы рассказываете что : там все хорошо.
Это о РФ? Там в этом плане гораздо, просто несравненно лучше, почти все справки получаешь через госуслуги.
это когда тебе паспорт надо им отдать, оставить для регистрации ?
я о вопросах иностранца в стране.
Ах они, экспаты пархатые.
И не говорите!
Сам часто вижу в окно в доме напротив, как это происходит на практике.
Въезжают в съёмную квартиру, что-то месячишек 6-8 на диване, за столом, на балконе в ноутбуке потыкают и свинчивают. Цифровые кочевники.
Но в этом плюс: для них сам переезд не является каким-то прямо супер событием. Ну немного сложнее, чем из одного района города в другой на трамвае проехать.
Мир же изменился. Глобализация как-никак! При востребованной специальности и главное (!!!) навыке географической мобильности, переезд из страны в страну больше не является каким-то мегасобытием в жизни. Это не отъезд эмигрантов из Советской России / СССР в 1917-1921м или в 1970-80е, когда уезжали с чувством "надолго / навсегда".
Фокус в том, что первый опыт миграции ВСЕГДА тяжёл, особенно при переезде из РФ, где вообще в культуре сидение всю жизнь на одном месте в стиле "Где родился - там и пригодился ибо не жили хорошо, нечего и начинать". А вот опыт 2го, 3го иои 10го переезда - НАМНОГО легче. Та же страны ЕС примерно похожи, разница косметическая. Да и США. Я смотрел на тех же французов в ФРГ или Швеции, как они сухо и технично все важнейшие этапы проходили и выстраивали свою "инфраструктуру" на новом месте достаточно быстро.
Аренда жилья? Как платить основные страховки? Как платим коммуналку? Все это стандартные шаги, ничего сложного.
На этом я нашу дискуссию на тему АБХ заканчиваю. Я рада, что у Вас с ними сложились такие прекрасные отношения, у меня это не так. Мы уже ничего друг другу не докажем. Документы 15летней давности от ABH я не храню ( это я про списки требований), это не любовные письма. Можете посмотреть нынешние списки, не думаю, что ситуация сильно улучшилась. Одно то, что нет унифицированных требований по видам Aufenthalt, а каждая АБХ сама изобретает велосипед - уже большая проблема и признак профнепригодности этой структуры. А насчет того, что я что-то наговорила, это просто смешно. Обвинение в Schwarzarbeit от должностного лица - это очень серьезно, это по сути оскорбление и клевета. Я до сих пор жалею, что не составила заявление на нее в полицию или какую-то жалобу. Испугалась и растерялась тогда. Не знаю даже, что человек для такого обвинения должен наговорить при наличии трудового договора.
Причины поведения мне понятны, но мне оно зачем в это углубляться? Меня интересует результат, а не причины, почему я его не получаю.
Углубляться, чтобы суметь правильно оценить степень того, насколько ответ соответсвует именно Вашей действительности. Прощупать субъективные факторы.
Это, кстати, касается и англоязычных экспатских форумов. У них другая перспектива. К примеру, при устройстве на работу экспата интересует зарплата. Он готов пойти на годовой контракт с з/п в 300,000 евро. Его не интересует гражданство ФРГ. А вот с точки зрения чиновников ЕБХ при огражданивании постоянный контракт на 50,000 евро лучше одногодичного на 300,000 евро. Поэтому эмигранту прийдётся идти на худшие условия, если он хочет огражданится. И совет экспата с англоязычного форума про "идти туда, где больше платят" не прокатит...
Зачастую, эмигрант просто не может себе позволить жить по логике и советам экспата. Типо, хочется новенький Роллс-Ройс, а денег хватит только на 20-летний ржавый Опель.
На этом я нашу дискуссию на тему АБХ заканчиваю. Я рада, что у Вас с ними сложились такие прекрасные отношения, у меня это не так. Мы уже ничего друг другу не докажем.
друг другу доказывать и не надо... я просто попросил показать конкретные детали, у вас - больше чувства и впечатления, общие фразы.
15 лет прошло... вы затаили глубокую обиду,
я думал вы позитивный человек по жизни,
вы же - уже который раз повторяете об этих обидах, не забыли.
Обвинение в Schwarzarbeit от должностного лица - это очень серьезно, это по сути оскорбление и клевета. Я до сих пор жалею, что не составила заявление на нее в полицию или какую-то жалобу.
мы не знаем что вы говорили,
тут тяжело объективно судить слушая только одну сторону.
то у вас 200 тыщ в месяц, то 300 в год.....но такие зарплаты редкость (фирмы знают цену своим деньгам) и таким хорошим и мозговитым спецом надо ещё умудриться стать....вы говорите о совсем небольшой прослойке, а не о среднем экспате....."мои" экспаты первые пару лет плакали о Москве, об уровне образования, всяких кружков и школ там...кололись, но ели кактус, как говорится )))) а вам прямо везде суют за пазуху 300 тыщ в год....я рада за вас очень...
И второе, не для всех подходит такой кочевой образ жизни в погоне за деньгами.....это определенные профессии в плюсе оказались...типа айтишников, но и они себе паспорт европейский открывающий дорогу без виз во многие страны не откажутся "высидеть"...
как кочевать за зарплату врачу, например? В каждой стране своя специфика и своя регуляция профессии...и без местного языка работать можно только на работах без прямого контакта с клиентами ))), остальное затруднительно и стрессово пока через пару лет язык подтянетя....немцы вон раньше не из самых умных анастезистами на выходные в Британию летали денег срубить...потом эту лавочку сами британцы хотели побыстрее закрыть, т. к. было очень много ошибок, конфликтов из-за незнания местной специфики....
полностью с вами согласна, многие профессии нуждаются в местной лицензии или сертификации. Врачи, юристы, нотариусы, аудиторы не могут так легко менять страну каждый год. В каждой новой стране предстоит получать местную квалификацию на местном языке. Конечно, это возможно, но не всегда окупается с точки зрения вложенных усилий.
то у вас 200 тыщ в месяц, то 300 в год.....но такие зарплаты редкость
Это не у меня, а по ситуации. По полочкам:
1. Пока существовала возможность покупки гражданства сравнимых с ФРГ стран, 200,000 евро чистыми в месяц - это минимальная цена входа. В Австрии паспорт можно было получить при инвестициях в 9,5 млн евро... точнее, ОТ 9,5 млн евро. Если брать минимальный срок "отсидки" на паспорт в 6 лет, сколько надо получать в месяц чистыми, стобы не сливать жизнь в унитаз на высиживание всяких кусков пластика, а сразу заполучить заветную паспортину? 6 лет - это 72 месяца. Делим 9,5 млн на 72... получим 131 тыс евро. Но реально проекты шли по ценнику выше 9,5 млн, около 12-15 млн поэтому и 200,000 евро. Либо аккордно платить баблом, либо в рассрочку своим временем т.е. годами жизни.
Понятно, что можно купить пасс за 150,000 долларов в какой-то мутной островной юрисдикции, но и "выхлопа" от неготбудет сопоставимо.
2. Чтобы экспат из США или Швеции переехал в Германию, уровень его компенсации должен быть не просто сравнимым с учётом налогов с немецким, но и существенно превосходить его. Иначе в этой релокации НЕТ финансового смысла. В моей сфере (финансы) часто релокация идёт под конкретный проект. И да, с учётом бонуса там может быть и 300,000 евро и даже больше в год. Или в годовом исчислении (человек заработал с учётом бонуса 25,000 евро за месяц по проекту, но после месяца работы - ауф видерзеен, чус!)
Но проект, как правило, краткосрочен. Допустим, 1 или 2,3 или 6 месяца, максимум до года. Там в принципе не предполагается Festvertrag. Его НЕЛЬЗЯ конвертировать в постоянный контракт. И для целей огражданивания такие проекты не годятся.
Если речь о временной регистрации, то тоже делается на раз через госуслуги
значит меня обманывали в российских гостинницах,
что тоже печально.
послушала сегодня выход к прессе свободных демократов и Зёдера. В общем все сходятся, что никаких паспортов тем кто платит соц взносы, и по политическим причинам - тем кто ценности не разделяет, замечен в криминале и антиконституционных действиях. Про двойное гражданство ни гу гу. Может быть двойное все же пройдет. Что то промелькнуло что бюргергельд надо платить только тем кто работал и взносы к все платил. По моему это очень верно.
Кстати, к Вам вопрос: у вас действительно мелькают мысли про сегрегацию по паспортам? Ведь паспорт, полученный по рождению, это как форма пальца, которую тебе дала природа, данность и все. Я поставила антраг на паспорт весной, у меня все условия для получения уже как три года есть, но мне хотелось бы беспрепятственно, когда я имею время и возможность, посещать могилы моих родных, и заботиться о том что от них осталось. Поэтому я поставила антраг когда замаячило 2 пасса. Бехерде ответило сразу, что они ждут нового закона и нет смысла делать все по старому, потому что выход будет длиться столько по срокам, что закон к этому времени подоспеет и не надо суетиться. Ну бывают и среди беамте адекватные люди.
Кстати, на тему избранности паспортов и их идентификации по политической составляющей, - со мной на улице заговорил беженец из Донецка, рассказал что он там от украинских бомб страдал, Россия хорошая, путин супер, а теперь он тут с украинским паспортом балдеет и как ему повезло. Я не обманываю. Мы с дочкой шли по улице и говорили по русски и он к нам подошел, он в Берлине год.
Так как мне к носителям украинского паспорта коллаборантам, кассирующим Германию относится? наверное снизу вверх смотреть, я же паспортом не вышла
И я не знаю, как там гостиницы делают, может, у них другой порядок. А частному человеку сделать временную регистрацию иностранцу - как два бита переслать.
я уже писал как гостиницы делают,
при чем тут частный человек ... у меня были бизнес поездки
и радости мало оставлять свой паспорт кому то из отеля, с какими то обещаниями.
да и потом - все эти заморочки с регистрациями для иностранцев - я не видел в других странах.
рассказать как мне откровенно хамили на паспортном контроле на мск ?
я даже ничего сказать и сделать не успел....
Кстати, к Вам вопрос: у вас действительно мелькают мысли про сегрегацию по паспортам?
у меня - нет,
я за один паспорт для любых новых граждан, независимо от их пред. гражданств.
могут быть исключения, но это отдельная тема.
Так как мне к носителям украинского паспорта коллаборантам, кассирующим Германию относится?
как к человеку которому рф режим наобещал много но обманул,
никакого мира в Донецке нет и никто не обещает.
он понял что обманывать это норма и обманул вас.
и кстати, паспорт Германии ему, насколько я знаю - никто не обещал.
Поди, в те допотопные времена прошлого тысячелетия
увы но это не так,
2010+ вроде так.....
про хамство на паспортом контроле не спрашиваете ... я так понял вы и сами знаете,
а между прочим - представители власти, первые
с которыми приходится встречаться.
Знаешь, в одном аэропорту Германии моя мама не выдержала и спросила пограничницу (причем русскоязычную), не у киношных ли гестаповцев она училась манерам.
мы уже обсудили что в Германии - все плохо.
странно что на рф ничем не лучше,
а мне говорят и повторяют - это добрые люди, не то что ......
Нет, не сталкивался, но вполне допускаю.
забавно что она не только хамила но еще в наглую врала, насчет того как проходят контроль в других странах.....
печаль в том что в этих, других странах я бывал и не раз и знаю их довольно хорошо.
На любой карман предложения есть.
где бы я не был - мне не предлагали спонсировать министерства суммой более чем выдача визы.
насчет необходимо ..... ..... ну вы же знаете как это делается....... я два-три дня без паспорта ходил,
не нравится - жалуйтесь в спортлото... ну вы знаете......
Речь идет о программном обеспечении на любой карман в сфере гостиничного бизнеса.
вы рассказываете теорию,
уверен что не сталкивались с практикой.
мы уже обсудили что в Германии - все плохо
Серьезно? Я не обсуждал. С моей точки зрения в Германии не все плохо. Я бы даже сказал, в Германии в основном хорошо, хотя, конечно, "что-то кое-где у нас порой"...
забавно что она не только хамила но еще в наглую врала, насчет того как проходят контроль в других странах.....
У тебя мания вступать везде в дебаты. А она, несмотря на это, тебя пропустила. Я бы, после чтения твоего кринжа на форуме, разрешил бы тебе въезд исключительно и только с опекуном.
я там 2 раза был за последний год: сдавал документы и получал новый загран паспорт, всё было очень вежливо и позитивно, что даже удивило. Видимо, какой человек, такое к нему и отношение)
вы читаете невнимательно, с моей стороны не было никаких действий.
ну или вам нравится что уже "дворник у ворот" по хамски вам указывает: туда не ходи, сюда ходи! и вообще вас не пущу, расходились тут!
мы же люди разные, вы правильно заметили.
всё было очень вежливо и позитивно, что даже удивило.
забавный оборот речи... удивила вежливость :)
У тебя мания вступать везде в дебаты.
только когда доказывают какую то ересь несусветную
вроде : Германия это плохо - но вы там выдайте мне паспорт , быстренько !
только когда доказывают какую то ересь несусветную
вроде : Германия это плохо - но вы там выдайте мне паспорт , быстренько !
Это не теорема, которую нужно доказывать. Это желание, оно не требует доказательств. Так же, как не требует обоснований и доказательств твое нежелание, чтобы это случилось. Просто здесь обсуждался ход законопроекта, а ты влез и устроил кряч о том, нужен этот закон или не нужен. Мне нужен, тебе не нужен. Это как спор об окрошке, бессмысленный и беспощадный.
Это как спор об окрошке, бессмысленный и беспощадный.
это не так...
еще раз - я пытался спросить по аргументам: как поможет если вторым паспортом?
лучшее что ответили:
- родственников дома повидать
- уехать из Германии
это довольно потребительское отношение к Германии,
не удивлюсь если такое не пройдет.
Мне кажется, что сокращение бумажной волокиты достаточный аргумент для страждущих :) подаваться на визы каждый раз, кто хочет ездить в страну исхода, сомнительное удовольствие и по деньгам и усилиям (доки собери, пошлину заплати, билет на поезд до ближайшего консульства возьми, выходной на работе возьми), а если без немецкого паспорта и только с внж, доки собирай для всех стран и посольств, куда отправят в командировку. Для немцев, получающихся второе гражданство где-то (не отказываясь от немецкого) тоже есть свои плюшки.
Плюс отсутсвие бумажной волокиты отказа от гражданства, это же целый квест.
Если посмотреть с точки зрения страны- зачем это им—привлечение высококвалифицированного работоспособного населения, привлечение мозгов, привлечение инвестиций. Страны ставящие на высококвалифицированную иммиграцию традиционно показывали экономический рост (посмотрите интервью с Шульман,
где она затрагивает трудовую миграцию, очень интересно).
Плюс в Европе куча стран уже, кто разрешает двойное )соседняя Франция даже), границы открыты, в чем проблема?
Не пытаюсь никого переубедить, но я на это так смотрю 🤷🏼♀️ А какие ваши аргументы против? Кроме как «а че это они» и «усидеть на двух стульях
Если посмотреть с точки зрения страны- зачем это им—привлечение высококвалифицированного работоспособного населения, привлечение мозгов, привлечение инвестиций.
согласен,
NE это уже позволяет.
подаваться на визы каждый раз, кто хочет ездить в страну исхода, сомнительное удовольствие и по деньгам и усилиям
решите это с страной исхода, вы на сегодня - гражданин с правами или ?
непонятно почему вы считаете что это проблема Германии.
Плюс в Европе куча стран уже, кто разрешает двойное )соседняя Франция даже), границы открыты, в чем проблема?
можно с паспортом Франции работать в Германии, действительно.
А какие ваши аргументы против? Кроме как «а че это они» и «усидеть на двух стульях
я таких аргументов не приводил, не приписывайте мне чужого.
смотрите #197
Ну тут каждый со своей колокольни. Если я думаю о своем случае (гражданка Германии и бывшая гражданка Украины):
- доставляет ли мне какие-либо неудобства ездить когда я захочу в Украину? Вообще никаких, потому что уже лет 10 гражданам ЕС никакой визы в Украину не надо. Соответственно, и украинцам в Европу тоже не надо
- какие-то имущественно-наследственные проблемы (конечно, дай бог еще долгой жизни моим родителям)? Но второй паспорт этих проблем не решит, т.к. при наследовании речь идет о резидентстве, а не о гражданстве.
Если "просто для себя", то я бы может и взяла украинский паспорт вторым, но какого-то явного преимущества не вижу, если честно... может, кто назовет?
Страны ставящие на высококвалифицированную иммиграцию традиционно показывали экономический рост (посмотрите интервью с Шульман, где она затрагивает трудовую миграцию, очень интересно).
Если честно, в текущем моменте главный дефицит Германии и других стран ЕС отнюдь не высококвалифицированные специалисты, а предприниматели.
И основные конкуренты Германии это тоже поняли. Во Францию есть привлечение предпринимателей по новой программе т.н. "паспорту талантов". И в UK тоже есть заточенные под инноваторов программы, как и в Португалии, Испании. О Штатах мы вообще скромно умолчим. В Германии по-просту НЕТ инфраструктуры для привлечения смелых дерзких инноваторов. Страна ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ затачивалась под другое - рутинное и послушное следование в прошлом раз и навсегда установленным правилам и обычаям. "Инноватор", "визионер" было ругательным словом. Делай дело от 9 до 6 на работе, по вечерам - гриллить и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя aus der Reihen tanzen.
А какие ваши аргументы против?
А вот, к примеру, лично мои аргументы скорее ни "за", ни "против".
Фокус в том, что как я писал выше, в современном глобализованном мире, принадлежность к команде крупного международного концерна ("corporate citizenship") и всё более такой фактор как известность в национальных / международных профессиональных кругах, медийность играют намного большую роль, чем страновые паспорта. Если человек реально нужен, любая фирма наймёт специально обученных людей (релокационных агентов), которые всю эту паспортно-визовую блювотину порешает сухо и технично.
Но так в целом по ведущим странам....
Проблема граждан РФ, в том, что они граждане страны всё быстрее идущей в прошлое, в мракобесие и в изоляцию и выпиливание из мировых трендов, пока развитые страны скучут семимильными темпами вперёд в "глобальной деревне". Поэтому весьма УЖЕ нафталиновая тема "национального гражданства" и иностранных аусвайсов для граждан РФ играет не всё меньшую роль (как людей из многих других стран), а всё большую.
Плюс особняком стоит проблема токсичности факта наличия гражданства РФ. Грубо говоря, человеку может "прилететь по башке" именно за факт наличия российской паспортины, пускай там в кармане ещё и паспорта Люксембурга и США. Поэтому многие скидывают пасс РФ даже в тех юрисдикциях, где при натурализации его можно сохранить. Мнение, что российский аусвайс "в тумбочке лежит, есть не просит" - весьма недальновидное....
Те же проблемы безвизовых путешествий можно в теории решать не приобретением иных аусвайсов, а через заключений между странами соглашений о безвизе. Те же
граждане ЕС могут весьма лайтово ездить в США без приобретения гражданства США. Граждане ФРГ могут работать во Франции без необходимости оформлять себе паспорт Франции. Было бы желание... У властей РФ не только НЕТ желания сотрудничать, но напротив - доломать остатки международных связей и уйти в глухую самоизоляцию. Как в худшие дни пандемии. Хотя... агрессивный и самодурный т.н. "русский мир" хуже любой пандемии КОВИДа.... Заразная и летальная фигня...
У властей РФ не только НЕТ желания сотрудничать, но напротив - доломать остатки международных связей и уйти в глухую самоизоляцию. Как в худшие дни пандемии.
рф режим открыто заявляет - Германия это недружественное государство.
если поддерживаешь такое - зачем просишь паспорт Германии ?
если не поддерживаешь - зачем держишься за паспорт рф ?
рф режим открыто заявляет - Германия это недружественное государство.
И я того же мнения!
При том, что "недружественное государство" это такой... официально принятый в РФ эвфимизм. Если говорить без обиняков - враг.
И помимо чисто морально-этических соображений, наличие паспорта "недружественного государства" у гражданина РФ, находящегося в РФ (пускай и краткосрочно), может "выйти боком". Сам факт наличия иностранной паспортины весьма облегчит привлечения гражданина РФ к отвественности по статьям за шпионаж и госизмену... было бы желание фсб-шников и следака. Не надо даже из пальца высасывать какое-то "сотрудничество с иностранными разведками / иноагентами и пр". Наличие иногражданства - прямое доказательство.
Люди хотят тупо сэкономить деньги и время на визиты в РФ, а рисков такой экономии не хотят
видеть от слова "совсем"!
«То что NE позволяет»- Вы смотрите прям с широты души помещика, дающего крепостному вольную. В ваших словах столько снобизма. В мире высококвалифицированных специалистов уже давно не так ;) условный программист Виктор из РФ/Беларуси/и тд с уникальным опытом в своей нише с бОльшей долей вероятности выберет страну с более комфортными условиями , 2м паспортом и мЕньшим количеством бумажной волокиты. Вы, наверное, не из этого мира и Вам сложно представить, что за некоторыми специалистами страны и компании сами гоняются.
То же и к Вашему «непонятно почему вы считаете что это проблема Германии»- см выше. Во-первых, я не считаю это проблемой Германии, не надо переиначивать и выворачивать мои слова. Во-вторых, Вам похоже лишь бы пообщаться. Наверное в жизни общения не хватает)) так
аргументов с Вашей стороны и не услышали, а комментарий, на который Вы ссылаетесь- ни о чем— «уменьшится, отношение к новой родине будет опосредственное, возможно увеличение криминалитета»- серьезно?)) И все,кому можно два паспорта на сегодняшний день, по-вашему повышают криминалитет? Нет ли здесь национализма, как же Вам немецкий паспорт с такими взглядами дали, вай-вай)
При том, что "недружественное государство" это такой... официально принятый в РФ эвфимизм.
В России расширили перечень преступлений, влекущих лишение гражданстваСписок увеличился почти в четыре раза - с 18 до 64 статей УК РФ
Так, с 26 октября, когда документ вступит в силу, лишать приобретенного гражданства будут за распространение фейков о ВС РФ и дискредитацию российской армии (ст. 207.3 и 280.3 УК РФ), преступления, связанные с диверсионной деятельностью (ст. 281.1-281.3 УК РФ), призывы к введению санкций и развязыванию агрессивной войны (ст. 284.2. и 354 УК РФ), публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности (ст. 280 УК РФ) и посягательство на нарушение территориальной целостности РФ (ст. 280.1, 280.2 УК РФ), дезертирство (ст. 338 УК РФ), уклонение от прохождения военной службы и исполнения ее обязанностей (ст. 328 и 339 УК РФ), а также обязанностей, предусмотренных законом об иноагентах (ст. 330.1 УК РФ), шпионаж (ст. 276 УК РФ) и госизмену (275 УК РФ), разглашение гостайны (ст. 283 УК РФ).
https://tass.ru/obschestvo/19080325
тут вообщем практически ничего нельзя говорить европейского ...
прочитал вслух немецкую газету что где то разбили какой то рф отряд = повод для лишения рф гражданства.
Вы смотрите прям с широты души помещика, дающего крепостному вольную.
вы бросьте свой привычный сленг и выражения,
вы же в Германии сейчас, не на рф....
условный программист Виктор из РФ/Беларуси/и тд с уникальным опытом в своей нише с бОльшей долей вероятности выберет страну с более комфортными условиями , 2м паспортом и мЕньшим количеством бумажной волокиты.
пусть выбирает.
я ждал когда вы попросите еще плюшек
типа бесплатного мороженого по выходным.
Во-вторых, Вам похоже лишь бы пообщаться
думаете мне не стоит больше искать аргументов ЗА двойное гражданство ? их больше у вас нет ?
И все,кому можно два паспорта на сегодняшний день, по-вашему повышают криминалитет?
шансов убежать от правосудия с двойным гражданством - откровенно больше, не правда ли ....
Нет ли здесь национализма, как же Вам немецкий паспорт с такими взглядами дали, вай-вай)
вы похоже не понимаете как использовать шаблоны - национализм и тд....
что значит токсичность наличия РФ паспорта? По мне, сегодня одно правительство, завтра может другое будет и снова все будут «дружить», если определённому кругу лиц это будет выгодно. Ну или там будет наподобие КНДР на неопределённый срок, тогда аппликантам оттуда оно возможно и не надо будет.
А иранский /сирийский/ афганский /алжирский паспорт не токсичен- там все нормально? Они идут по пути цивилизационного развития и инноваций?
Menschen aus folgenden Staaten können nach aktueller Rechtslage ihre Staatsangehörigkeit nicht aufgeben: Afghanistan, Algerien, Angola, Argentinien, Brasilien, Bolivien, Costa Rica, Dominikanische Republik, Ecuador, Eritrea, Guatemala, Honduras, Iran, Kuba, Libanon, Malediven, Marokko, Mexiko, Nicaragua, Nigeria, Panama, Syrien, Thailand, Tunesien und Uruguay.
Мне интересно по какому принципу тут токсичность определяют. Так все равны или некоторые равнее? Я надеюсь, что законодатели отделяют «государство» и людей
условный программист Виктор из РФ/Беларуси/и тд
Да ладно, ну сколько таких "викторов" приходится на всех желающих из РФ/Беларуси иметь 2 паспорта? Не преувеличивайте. Кроме того, этот вопрос всегда решался достаточно просто - деньгами. Т.е. "виктору" предлагали определенную надбавку к зарплате за неудобства. Если "виктор" начинает фордыбачиться и требовать за свой талант еще больше, его всегда можно заменить на условного программиста "джона" из США/Канады, в случае когда требования по зарплате "виктора" уже довольно близки к аналогичным требованиям "джона". Ведь вся прелесть-то "виктора" в том, что ему надо меньше платить! А если и "виктору", и "джону" платить одинаково - так лучше беспроблемный "джон", которому не нужны визы и пр. А можно и не "джона", а, например, "раджива" из Индии.
Да ладно, ну сколько таких "викторов" приходится на всех желающих из РФ/Беларуси иметь 2 паспорта?
да и не будет этот "виктор" работать на хорошей должности в хорошей компании,
не пройдет внутренюю проверку из за второго паспорта РФ/Беларуси.
не пройдет внутренюю проверку из за второго паспорта РФ/Беларуси.
Именно. Пример с "виктором" не совсем реальный, какой-то искусственный.
Да и вообще странно, что в наш век глобализации человек считает, что "в мире высококвалифицированных специалистов" есть незаменимые. Чего такого "незаменимого" может предложить "виктор"
из РФ? Такого, чего нет ни у одного "джона", ни у одного "раджива"?
вы бросьте свой привычный сленг и выражения,вы же в Германии сейчас, не на рф....
а так вы из этих, диванных войнов, что ж вы сразу не сказали, я бы время не теряла. Как же Вам тяжело бедному на русскоязычном форуме если у Вас «на рф» :D столько злости и пустословия. И ни одного аргумента, лишь бы отбрехаться, съязвить, уколоть, оскорбить. Фу прям))
Поучитесь у предыдущего комментатора - можно не сойтись во мнении, но общаться цивилизованно.
эммм... а хорошие компании в IT Германии, куда не дослужиться до хорошей должности из-за паспорта, можно узнать?
А то вроде как в Zalando, Siemens, Bosch, BMW - знаю людей, которые занимают хорошие позиции и работают там не первый день. И все ок с повышениями, не отстают от нем коллег.
В том же Amazon в Мюнхене целый отдел русскоговорящих со всеми возможными паспортами... и офис их не обнесен как.
Но только примеры именно хорошего IT, а не гос стуктур с кучей легаси
Поучитесь у предыдущего комментатора - можно не сойтись во мнении, но общаться цивилизованно.
вы это продемонстрировали обвинив и обозвав меня
как я понял - у вас лично нет новых или других аргументов за двойное гражданство, спасибо.
А то вроде как в Zalando, Siemens, Bosch, BMW - знаю людей, которые занимают хорошие позиции и работают там не первый день. И все ок с повышениями, не отстают от нем коллег.
это да, уверен что не отстают...
наверное потому что не работают с Secret/Top Secret документами... позиции попроще...
А то вроде как в Zalando, Siemens, Bosch, BMW - знаю людей, которые занимают хорошие позиции и работают там не первый день. И все ок с повышениями, не отстают от нем коллег.
Все зависит от компании и от должности. Примеры - ну вот на Аэробусе определенные должности нельзя было. Сейчас, наверное, еще больше нельзя.
пусть выбирает.
вы похоже тут всё перепутали.
сейчас не "Викторы" выбирают.
Все кто не сдал свой родной паспорт за 10,15,20 лет давно уже выбор сделали. Сейчас выбирает Германия.
Если я не ошибаюсь, то в самом законе было написано и много раз в новостях что около 5 миллионов, или 10ти миллионов (не помню уже) людей проживающих более 10ти лет в Германии, не натурализуются. Плюс немецкие власти недовольны что уровень натурализации ниже чем у других европейских стран.
Те люди не будут заходить на форум и читать ваши сообщения "правильные у них аргументы или нет" - они уже так решили, независимо от того, что решит в законе Германия.
…на Аэробусе определенные должности нельзя было…
Предположу, что в Бундесвере тоже есть ограничения для иностранцев и тем более тех, что не из ЕС. Но как только гражданин РФ выйдет из своего гражданства и войдет в немецкое, то сразу получит кредит доверия в нагрузку и высокую должность в любой структуре с любым уровнем допуска.
что значит токсичность наличия РФ паспорта?
"Токсичность паспорта" означает, что наличие гражданства РФ (или какой-либо иной страны) может приводить к некоторым нежелательным последствиям, которые лица, принимающие решения, могут решить превентивно избежать. Обращу внимание, что тут важны не только те последствия, которые возникают де-юре УЖЕ в настоящий момент, но и некоторые ожидаемые негативные последствия в будущем.
На бытовом языке это формулируется как "лучше ПЕРЕбдеть, чем НЕДОбдеть".
А иранский /сирийский/ афганский /алжирский паспорт не токсичен- там все нормально? Они идут по пути цивилизационного развития и инноваций?
Для разных целей и юрисдикций - по-разному. Скажем обладая паспортом Алжира и ФРГ можно поехать в США по упрощённой программе (ESTA, в народе - "безвиз") как гражданин ФРГ, а вот с паспортом Кубы и ФРГ - нельзя (наличие пасса Кубы как подсанкционной страны для США обнуляет "плюшки" пасса ФРГ - придётся подавать на визу в общем порядке, как будто пасса ФРГ и не было).
Мне интересно по какому принципу тут токсичность определяют.
Токсичность определяют по уровню существующих и ожидаемых рисков.
Так все равны или некоторые равнее?
Нет никакой правовой нормы, чтобы граждане любой страны "автоматом" были равны во всех аспектах гражданам ЛЮБОЙ
другой страны.
Я надеюсь, что законодатели отделяют «государство» и людей
Существуют санкции против государственных органов власти, против как государственных, так и негосударственных компаний, против частных лиц.
К примеру, есть санкции против органа власти ФСБ, против вузов ВШЭ / МГИМО, против компаний Газпрома и Роснефти, против конкретных российских чиновников, олигархов.
А есть паушальный запрет гражданам РФ держать на счетах ЕС суммы свыше 100,000 евро вне засимости от их нахождения в индивидуальных санкионных списках ( с исключением для обладателей паспорта ЕС / вида на жительство). Причём, любой банк может вообще закрыть этот счёт УЖЕ по собственной инициативе на основании внутрикорпоративных регламентов.
Предположу, что в Бундесвере тоже есть ограничения для иностранцев и тем более тех, что не из ЕС. Но как только гражданин РФ выйдет из своего гражданства и войдет в немецкое, то сразу получит кредит доверия в нагрузку и высокую должность в любой структуре с любым уровнем допуска.
Не знаю. Знаю, что многие подобные вопросы, по серьезным должностям, регулируются внутренними директивами. Один случай знаю, когда у чела было двойное гражданство (причем одно из них - американское, второе - ну скажем так, одна страна третьего мира), и очень жирная должность ему не досталась, в частности, по причине вот этого гражданства страны третьего мира (не уверена, что этот пункт был решающим, но он точно добавил на чашу весов в сторону отказа в должности). В официальном отказе этого разумеется не стояло.
какие могут быть top secret документы на Zalando? Марка трусов Урсулы фон дер Ляйен?
вот вы уже и не видите незаменимости и уникальности людей как то "спецов из белорусии"
начали показывать свою сущность и грубость.
вы оказывается на многое готовы
ради паспорта недружественной Германии.
какие могут быть top secret документы на Zalando? Марка трусов Урсулы фон дер Ляйен?
Если конкретно по Zalando, то да, личные данные и истории покупок причём не только Урсулы, но миллионов других клиентов.
В современном мире данные - это золото. Можно накрутить самые изощрённые методы / алгоритмы сортировки и анализа информации (чем на самом деле и являются пресловутые AI") и запустить их на самом мощном "железе", но без топлива в виде современных данных сия ракета для многих целей "не взлетит".
А в общем случае, токсичность всего связанного с РФ так и проявляется. Люди, принимающие решения, вообще не замарачиваются разделением россиян на т.н. "хороших русских", "плохих русских", "квадратных русских", "серо-буро-малиновых русских" и т.д. Им проще вообще с гражданами РФ дела не иметь.
И не перед кем они оправдываться и обосновывать решения не будут. "Русский? - Возможно токсичен... Значит гуд бай!" В менеджменте часто быстрое и простое решение ценнее до миллиграмма и миллиметра выверенного, но долгого. Или, как говорят люди: " Done is better than perfect".
довольно потребительское отношение к Германии
Ну, и ты ожидаешь, что из-за этого мнения у меня отвалится орган, вырабатывающий желание получить гражданство Германии? Нет)) Мне вполне достаточно, что паспорт Германии в некоторой степени облегчит мне жизнь, чтобы продолжить вяло его желать. Мы можем ещё долго ходить по этому кругу: мне немножко хочется разрешения второго гражданства Германии, тебе не хочется, чтобы Германия мне это давала, а мне все равно хочется)). Ты не входишь в круг лиц, чьё мнение по сабжу меня интересует. Этот круг включает в себя лишь депутатов бундестага. Предполагаю, что не только я, а и никто тут на форуме не намеревается влезать в твои суровые нравственные рамки и соответствовать твоим представлениям о том, что хорошее, а что лучшее. Давай лучше об окрошке.
ок, а вот по Вашей же логике, если так важны простые решения, поверят ли вам эти компании, что вы не просто сдали паспорт ради удобства, а прямо на самом деле уж теперь нисколько не русский? Илифамилияи страна рождения все равно помешают на определенном этапе?
Ну, и ты ожидаешь
я ожидал только аргументации от людей которые просят, требуют и ждут.
все остальное - оставьте себе,
вы открылись достаточно что бы вас понять.
"Русский? - Возможно токсичен..
Самое интересное, что в РФ около 1 млн. граждан Украины. Они уехали на работу в 90 или как и многие получили российское
Гражданство. Сколько их там уже получавших российскую и украинскую пенсию ? Что интересно сейчас эти ..с двойным гражданством достав просроченный или нет украинский
паспорт ринулись в Германию за 24§ и все проходит успешно.А количество русских с украинскими корнями миллионы. То есть по сути те кто как они думали украинцы в ЕС
по сути обыкновеные русские.
Илифамилияи страна рождения все равно помешают на определенном этапе?
Кстати, имя и фамилию я тоже "онемечил", так что она меня никак не выдаёт, напротив - СУПЕР немецкая. 😁
Страна рождения - да, это проблема. Geburtsort стоит в аусвайсе.
Но факт изучения немецкого с 1996 года (!), чему есть документальные подтверждения (т.е. ЗАДОЛГО даже до прихода к власти в Кремле "геополитического прорывателя"), смена имени / фамилии на немецкие, выход из гражданства РФ... некие положительные сигналы, сигналы того, что я максимально хочу дисассоциирироваться от России. Причём я выломился из РФ территориально более 10 лет назад т.е. даже до Майдана и ДО оккупации Крыма, а из состава граждан РФ около 3х лет назад, т.е. задолго до полномасштабного начала захватнической войны РФ против Украины.
Евреи, выехавшие в Германию как евреи - по сути обыкновеные русские.
там надо было доказать еврейское происхождение и брали не евреев, а имеющих происхождение.
Но весь украинский бомонд, включая Зеленского обыкновенные русские.
Если бы вы знали украинский язык,то как говорит по-украински президент на мове это жутъ !
Это крывий Риг.Ну и остальные все по бумажке,в быту только на русском.
В кабмине нет ни одного этнического украинца. Более или менее этнический украинец был Ющенко.
До него и поныне ни одного украинского президента.
Дай Бог, Вам это поможет! Я знаю правда другой пример, буквально из своей семьи. Мои родственники давно живут в Швеции, их дочь там родилась, шведка очень давно, училась в школе и университете там и говорит без акцента. Захотела поработать на шведскую армию, как инженер, прошла все тесты на отлично, но ее не взяли. Без объяснения причин. Я даже рада за нее, т.к. хорошей карьеры она бы там все равно не сделала, с ее бэкграундом и нынешним геополитическим положением, зачем тратить молодые годы впустую? Так что, для меня большой вопрос, насколько именно паспорт влияет на что-то или сам факт происхождения.
Если бы вы знали украинский язык,то как говорит по-украински президент на мове это жутъ !
а вы способны это оценить ?
вас сильно распирает как только слышите - Украина.... сюда принесли свою ненависть на национальной основе.
Что интересно сейчас эти ..с двойным гражданством достав просроченный или нет украинский паспорт ринулись в Германию за 24§ и все проходит успешно. А количество русских с украинскими корнями миллионы. То есть по сути те кто как они думали украинцы в ЕС по сути обыкновеные русские.
Да вот и НЕТ.
Они же из РФ в ЕС поехали как граждане Украины, а не поехали из РФ в Украину убивать и помирать на войну (т.н. "СВО") как граждане РФ.
Прикол в том, что даже в мобилизацию сентября-октября 2022 границы РФии оставались открытыми, санкций за неявку на мобилизацию практически на было. И тем не менее, кто-то из граждан РФ сказал "Ну что мы можем поделать? Приказ есть приказ... и ещё бабла можно поднять" и потопал становиться чернозёмом в степях Украины, а кто-то рванул за кордон по любым основаниям....
Они же из РФ в ЕС поехали как граждане Украины, а не поехали из РФ в Украину убивать и помирать на войну (т.н. "СВО") как граждане РФ.
Не, там поперли пенсы или те кто не имеет нужного лечения в РФ. Проще здоровых ...украинцев... из РФ нет.
Путь, дорога оченъ сложно.
Так что, для меня большой вопрос, насколько именно паспорт влияет на что-то или сам факт происхождения.
Для меня логика простая: если есть лекарство, лечащее от определённой хворобы на 100%, больной его, естественно примет и выздоровеет. А если шанс успешного лечения 90%? А если 70%? А если 50% или 30%? Не принимать его? Лучше уж попробовать.
В чём я с Вами безусловно соглашусь, что от "россиянства" отмыться ОЧЕНЬ тяжело. Даже не вдаваясь в какие-то отвлечённости исторического и нравственного характера....
Чисто-конкретно, как доказать факт отсутствия гражданства РФ работодателю? Каким документом?
1. "Справка о прекращении гражданства РФ" из Консульства РФ не очень убедительна из-за содержащейся в ней формулировки. Типо "Иванову Ивану Ивановичу разрешён выход из гражданства РФ". ЕБХ к ней привыкли / приучены... А вот стороннему наблюдателю непонятно, Иванов воспользовался этим разрешением и tatsächlich вышел, или он просто получил право, коим так и не воспользовался.
2. Плюс с момента выхода человек теоретически опять мог огражданиться в РФ.
3. Можно, конечно, взять справку об отсутствии гражданства в Консульстве на конкретную дату...
Захотела поработать на шведскую армию, как инженер, прошла все тесты на отлично, но ее не взяли. Без объяснения причин.
Швеция весьма притягательна для русских шпионов, периодически всплывают статьи о пойманных там "засланных казачках". Плюс вступление в НАТО.
Вот, к примеру:
https://www.euractiv.com/section/politics/news/russian-esp...
да я все понимаю и отношусь к этому без особых эмоций, есть сферы в любой стране, куда мигрантов и их потомков традиционно не пускают. Это издержки эмиграции. Я свою родственницу даже изначально отговаривала от этой идеи. я просто к тому, что у любого решения есть плюсы и минусы. И если, даже сдав паспорт, некоторая дискриминация все равно останется, остается вопрос, а зачем это нужно делать, т.к. появятся другие проблемы в другой стране. Конечно, если человек хочет сдать паспорт по идейным или этическим соображениям - тут все просто. А если речь идет об оптимизации процессов своей жизни - стоит хорошо подумать.
В чём я с Вами безусловно соглашусь, что от "россиянства" отмыться ОЧЕНЬ тяжело
а зачем Россиянам отмываться от россиянства?
это немцы должны отмываться, от своего невежества...
Если бератер невежда или работодатель, то они такие ко всем национальностям. Ни я, ни мои друзья не были гражданами РФ, но сволочинство бератеров всем попадалось одинаковое. Просто люди такие.
Есть нормальные немцы, и в большенстве они ни на какой стороне, к Украинцам и РФ одинакого относятся.
"отмывание" , изменение фамилий ничего вообще не решает.
P.S По поводу "потребительского" отношения к двойному гр - ДА, а другим второй паспорт и не может быть.
"отмывание" , изменение фамилий ничего вообще не решает.
Не могу тут с Вами согласиться.
Я стараюсь добиваться по крайней мере постепенных улучшений, так сказать, инкрементальный метод. Хорошо было бы всё и сразу и иногда и так получается, но чаще - постепенно, step by step... Schritt für Schritt.
К примеру, на собеседовании на основании места рождения / учёбы всплывёт факт того, что я из РФ. Хорошо... то есть ОЧЕНЬ плохо, конечно, лучше бы тема РФ вообще НИГДЕ не всплывала, но имеем, что имеем. Будем пытаться убедить, переубедить, найти некие аргументы... Как говорится, нас в дверь - мы в окно, нас в окно - мы в печную трубу....
А вот, к примеру, при встрече с другими незнакомыми немцами
/ европейцами / американцами (равно как и россиянами и украинцами) я же им дам визитку, а не буду аусвайсом с Geburtsort в лицо тыкать. Тут немецкая фамилия пригодится. Ведь степень владения немецким, наличие / отстутвие акцента - это поле МОЕЙ работы. А имя и фамилия на визитке - результат административно-бюрократического процесса третьих лиц (чиновников). Если смогу хорошо сыграть роль немца, то дальше будет легче. И даже если вдруг, к сожалению, вскроется, что я из РФ, к тому моменту надо УЖЕ наработать столько позитива в отношениях с людьми, что этот факт не очень сильно испортит мой имидж.
Есть нормальные немцы, и в большенстве они ни на какой стороне, к Украинцам и РФ одинакого относятся.
Подчеркну, я это не
только ради немцев делаю.
По ходу работы мне весьма вероятно в будущем нужно будет контактировать и с гражданами РФ (причём как с "западниками", так и со "скрепными турбопатриотами"), и с гражданами Украины, Беларуси. Собственно говоря, я через это УЖЕ в 2006-2013м проходил, пока работал в Москве, так что вызовы и сложности мне известны.
Moroznik я вас понимаю,
но я имела в виду другое.
То с чем сталкивались вы, и другие иностранцы сталкиваются с не русскими фамилиями. Тут уже дело в "свой-чужой", и так не только в Германии, почти во всех странах.
Как я писала, ухудшения отношений именно с РФ я считаю временными.
я ожидал только аргументации от людей которые просят, требуют и ждут.
Да какого ж беса люди будут аргументировать тебе, почему они хотят/не хотят окрошку? Не ты же её даёшь/отнимаешь)) Аргументировать будут в компетентных, как говорится, органах)
вы открылись достаточно что бы вас понять
Ну слафтехосспадя, наконец! А то будто я не на русском языке пишу)
лет на 30+,одно / два поколения....
не знаю..., а мне кажется еще пару лет и вернется всё как было,
лично я не вижу, что не сильно то испортилось, люди сейчас просто более эмоциональные, но когда читаешь немецкие сообщения в обычных соц сетях, 98% я вижу как все смеются над Зеленским и Украиной.
Да политики и чиновники и тд более резкие сейчас, но как только война закончится, вся оставшиеся нетерпимость вернется в былое, обычное привычное отношение между россиянами и немцами (не говорю что супер любовь, нет, просто как раньше)
когда читаешь немецкие сообщения в обычных соц сетях, 98% я вижу как все смеются над Зеленским и Украиной.
и радуются что рф солдаты убивают мирных жителей.
Да политики и чиновники и тд более резкие сейчас, но как только война закончится, вся оставшиеся нетерпимость вернется в былое, обычное привычное отношение между россиянами и немцами (не говорю что супер любовь, нет, просто как раньше)
и санкции не снимут.... рф граждане говорят с ними лучше.
То с чем сталкивались вы, и другие иностранцы сталкиваются с не русскими фамилиями. Тут уже дело в "свой-чужой", и так не только в Германии, почти во всех странах.
Да, встречается такое. У меня случай немного запутанней, ибо есть целых 2 аспекта:
- отношение к выходцам из РФ в Германии / в Европе / на Западе
- отношение к выходцам из РФ в российском филиале западного концерна
И если преимущественно нерусские фамилии в Германии / в Европе / на Западе - это АБСОЛЮТНО логичная вещь (ну в % отношении их прямо меньше), то вот в российских "дочках" иностранных концернов всё было для меня НАМНОГО интересней. Я в начале был вообще в шоке, что так много урождённых ЭКСПАТОВ, но даже у россиян часто присутствовал какой-то забугорный след. Мало было условных "Иванов Петровых", да "Свет Ивановых". Если Иван, то с какой-то такой мудрёной фамилией, как
и Света. Условно говоря, Иван Стефаннелли-Дюпон или Света Стивенсон. И традиционно какое-то образование зарубежное, да стажировка / опыт работы иноземные. Что было делать? Бояться и плакать....
но как только война закончится
А вот война то кончаться ПОКА не собирается, и, более того Кирило Буданов, руководитель ГУР Украины, не исключает, что формального завершения войны долго не будет.
"Війна зможе проходити ще довго — росіяни просто не будуть підписувати жодного договору з Києвом та коаліцією союзників"
https://nv.ua/ukr/ukraine/events/koli-zakinchitsya-viyna-b...
Украинцы по жизни - добрые, незлобливые люди, но зла не прощают.
когда читаешь немецкие сообщения в обычных соц сетях, 98% я вижу как все смеются над Зеленским и Украиной.
В "обычных" соцсетях формируешь свой пузырь и видишь то, что хочешь увидеть. Так что если ты видишь 98% мерзости, пошлятины и аморалки, то это говорит только о твоих предпочтениях, о круге твоих родственников, друзей и любимых авторов. С чем тебя и поздравляю.
Все уже устали от этой войны, поддерживать уже не могут, напряженка думаю закончится в 2024, потом будет непонятная тянучесть - 1cm туда-сюда, компот непонятных внутренних политических разговоров.
Ужесточаются меры имигрантам, от них уже тоже устали, плюс если двойное гражданство сделают, старый политический курс окончательно развалится, Германия станет другой страной.
В "обычных" соцсетях формируешь свой пузырь и видишь то, что хочешь увидеть. Так что если ты видишь 98% мерзости, пошлятины и аморалки, то это говорит только о твоих предпочтениях, о круге твоих родственников, друзей и любимых авторов. С чем тебя и поздравляю.
😂😂😂
обычно это сообщения под новостями типа euronews
я лично сама не переписываюсь на эти темы в соц.сетях и мои друзья тоже.
первый раз за два года я лишь зашла сюда на тему двойного гр.
Если бератер невежда
Позволю себе предположить, чтоВы в Германии недавно – лет 5-6?
Мы все прошли через сволочных и безграмотных (на наш тогдашний взгляд) бератеров.
Всё пытались добиться каких-то денег / льгот – то на мебель, то на одежду, при этом скрывали доходы, привезённые с собой средства, владели на «социале» машинами не по средствам.
И «бератеры», пытающиеся вывести всё это на чистую воду, запрашивая справки и документы, для предотвращения неправомерных выплат из бюджета, были «глупые сволочи с нацистскими наклонностями».
Когда, после длительного срока интеграции (в каждом случае индивидуально – но в основном, после длительной трудовой деятельности) наступало понимание того, на сколько мы были смешны со своими Kleidungsgeld, шварцовать, гонять машины в совок и скрывать штампы в паспорте и выбить 20 марок на проездной. Начинаешь понимать, что та самая Фару Лель была ОК и просто делала свою работу.
И такое «взросление» происходит в отношение всех «бератеров».
Если невежда работодатель
А касательно работодателя – например я, скажу честно, дискриминирую (не беру на работу) граждан стран, которые мне не симпатизируют. И имею право, так как сам себя наказываю, возможно, не взяв замечательного рабочего в штат фирмы. Знаю, позиция спорная, но у каждого свои бзыки – но я вакансии никому не навязываю и имею право выбора.
На мой взгляд, Вы либо игнорирует факты, либо просто ещё не разобрались в ситуации и поэтому допускаете
компот непонятных внутренних политических разговоров
простой «чеклист»
- какая сторона конфликта является агрессором
- какая страна нарушает международное право
- какая страна совершает преступления против человечности
- в какой стране на государственном уровне не наказуемо (поощряется) риторика захвата, уничтожения других государств
Все уже устали от этой войны, поддерживать уже не могут, напряженка думаю закончится в 2024
Если Вы ответите для себя на эти вопросы, то наверно, сможете сделать вывод, как быстро можно всё это забыть и снова зажить нормально с таким соседом.
Какие варианты решения для Вас (и Ваших друзей) морально допустимы:
- всё забыть и начать сначала
- толерировать происходящее, пока Вас не коснулось
- отказать в помощи и сделать ставку на победителя
- Ваш вариант - «компот»?
"все" это не проходили. Те, кто приехал по учебе/работе этих Berater в глаза не видели. Мои впечатления о чиновниках Германии - это исключительно АБХ и Regierungspräsidium для гражданства. Еще машину оформлять не очень удобно, но тут можно заплатить частной фирме и и они помогут. Поэтому я и ожидаю нормальной работы и уважительного тона от этих властей, т.к. никаких Kleidungsgeld или чего-то еще я никогда не получала, только платила налоги.
Да, ладно. Не надо выдавать свое желание за реальность. Моя дочь сейчас работает в EoN и получает очень приличные деньги (она не из IT, кстати, а из бизнес консалтинга). А приехала на хорошую позицию в DHL Сonsulting по голубой карте, ее ждали 3 месяца, оплатили переезд и прочие плюшки. Две ее подруги также прекрасно устроились, одна вообще в большой четверке финансового консалтинга. Еще одна, поработав в Германии, переехала в Данию,
ее туда пригласили с повышением. И если зайти на форумы по теме голубой карты, то до сих пор куча тех, кто и сейчас по ней переезжает. Так что большинство немецких работодателей на паспорт РФ не
обращает внимание.
Пробовала.
Если Вы добились «правды» пойдя этим путём, то, теоретически, это должно означать что система работает и возмутивший Вас своим поведением госслужащий является частным случаем и не поводом обобщать.
Я бы сделал такой для себя вывод.
Если нет, то, возможен вариант , что и Вы были не правы.
Хотя, не берусь судить.
Все уже устали от этой войны, поддерживать уже не могут, напряженка думаю закончится в 2024, потом будет непонятная тянучесть - 1cm туда-сюда, компот непонятных внутренних политических разговоров.
Ужесточаются меры имигрантам, от них уже тоже устали, плюс если двойное гражданство сделают, старый политический курс окончательно развалится, Германия станет другой страной.
Ну вообщето НАТО в свой статут уж не помню за сколько десятилетий записал Россию как стратегическую угрозу... все же натовский статут - не российская конституция, а серьезный документ, по стописят раз, когда чья-то левая нога захочет, не переписывается. А страна-член НАТО как должна в своем законодательстве граждан страны-угрозы рассматривать (даже если на бытовом уровне все немцы россиян очень полюбят)? Я вполне допускаю, что на уровне шмоточно-мебельно-парфюмерных компаний они будут находить нормальную работу. Но вот стратегические отрасли и предприятия... типа Тюссенкрупп, Аэробус, Райнметалл, ну и государственные органы - вот тут есть сомнения.
Да, ладно. Не надо выдавать свое желание за реальность.
я и не выдаю.
я вам расширяю горизонт знаний - вы мне не верите.
такое часто бывает например в школе, там тоже сначала не верят в реальность, просто не знают, но учатся.
Моя дочь сейчас работает в EoN и получает очень приличные деньги
дочь - молодец ,
вы считаете что это вершина ее карьеры и больше/лучше нельзя ?
Так что большинство немецких работодателей на паспорт РФ не
обращает внимание.
не могу запретить вам убеждать себя в этом.
Пробовала. Но уже позже с гражданством, так сказать с высоты прожитых лет.
"с гражданством" ?
вы вроде рассказывали что у вас нет гражданства Германии...
Но вот стратегические отрасли и предприятия.
или технологические да исследовательские..
Я вполне допускаю, что на уровне шмоточно-мебельно-парфюмерных компаний они будут находить нормальную работу.
может им больше и не надо,
такое тоже бывает.
Так что большинство немецких работодателей на паспорт РФ не обращает внимание.
Это не совсем так, как Вы тут описываете. Не обращает при прочих равных "вводных".
Я в посте ранее писал дословно, что:
"Фокус в том, что как я писал выше, в современном глобализованном мире,
принадлежность к команде крупного международного концерна ("corporate
citizenship") и всё более такой фактор как известность в национальных /
международных профессиональных кругах, медийность играют намного большую
роль, чем страновые паспорта. Если человек реально нужен, любая фирма
наймёт специально обученных людей (релокационных агентов), которые всю
эту паспортно-визовую блювотину порешает сухо и технично".
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40579344&Bo...
Я сам пеезжал из московского офиса крупного концерна во франкфуртский. Принадлежность одному и тому же концерну / схожим по уровню концернам ставит на кандидадта как бы печать качества (как в этих интернациональных фирмах они любят говорить "seal of approval"). Скажу про свою сферу: если кандидат работал в Deutsche Bank, то в JP Morgan или ING к нему отнесутся куда лояльнее, чем к кандидату с улицы. Он как бы из "тусовки". Считается, что его УЖЕ "проверили на зуб". тут главное , как говорится, из обоймы не выпадать...
А вот кандидата со стороны, не из тусовки ("обоймы") будут проверять auf Herz und Nieren. И, скорее всего, российский паспорт будет
нелохим таким формальным критерием, по которому кандидата можно отбраковать. Естественно кандидадту прямо не скажут, что его слили из-за пасса, либо вообше не сообщат о причинах отказа, либо выдумают какую-то элегантную формулировку.
Я вполне допускаю, что на уровне шмоточно-мебельно-парфюмерных компаний они будут находить нормальную работу. Но вот стратегические отрасли и предприятия... типа Тюссенкрупп, Аэробус, Райнметалл, ну и государственные органы - вот тут есть сомнения.
Помимо всего прочего, Персоналеры в крупных немецких концернах предпочитают видеть людей с пассом Германии тупо потому что могут позволить себе выбирать кандидатов, с которыми меньше возни.
Ну не хотят они выяснять, по какому тут иммиграционному статусу очередной условный "Иван Иваныч Иванов - утром ходит без штанов". Что у него там, Голубая Карта, Жёлтая карта, NE, DA-EU... или какая-нибудь иная аббревиатура типо ABC, XYZ. Есть ли у него право работать, нет?
Более того, у ДАЖЕ у выходцы из РФ с немецким паспортом они могут спросить, типо "Да, мы видим, что Вас гражданство ФРГ.... но Вы же иностранец, Вам нужно разрешение на работу здесь".
Если я не ошибаюсь, то в самом законе было написано и много раз в новостях что около 5 миллионов, или 10ти миллионов (не помню уже) людей проживающих более 10ти лет в Германии, не натурализуются
Все правильно, на 2010 год было 5 млн, сейчас учетом последних волн миграции побольше будет. Если считать количество активных избирателей в среднем за 35 млн, дополнительные 5 - лакомый кусок для любой партии. Помним, что на прошлых выборах за зеленых проголосовало всего ок 10 млн, что обеспечило им оглушительный успех. И с учетом возрастной пирамиды этот фактор в ближайшие 10-20 лет будет только набирать значимость. Уже не говоря о старом принципе - No taxation without representation, который текущим состоянием дел не обеспечивается
Кто-то в этом топике домогался доказательств необходимости реформы, вот например документ от BAMF. Там много лирики и социологии, но мотивация нового закона как на ладони:
Вы уж не обижайтесь, но такое ощущение, что Вы что-то забористое курите. Я привела Вам пример моей дочери и ее подруг в ответ на Ваш комментарий, что на хорошее место с РФ паспортом не устроиться.
Ваш ответ: "а что это ее предел?" Где тут логика? Хотя, наверное, это специально - не знаешь, что по делу возразить, пиши пургу. Это практически в каждом Вашем комментарии видно, и Вам другие участники
форума на это уже указывали. Но для форума, видимо, это хорошо - цепляет людей, заставляет писать в ответ. Я вот тоже поддалась, каюсь. Не ходила сюда раньше особо и не надо было начинать. Очень
токсично. Даже для товарища майора)), коим Вы меня тут обозначили. Так что можете не трудиться отвечать, я уже не увижу.
потому что могут позволить себе выбирать кандидатов, с которыми меньше возни
Да, я тоже об этом писала. Ну нет в наше время, при прочих равных, когда рынки рабочей силы открыты, никакой причины у европейского работодателя драться как лев за какого-то "виктора" или "ивана", если этот работодатель может себе всегда найти такого же "гюнтера", "джона", "али", "раджива", "лю пиня"... Конечно, бывают исключения - например, наличие "витамина Б", когда директор филиала или дружественной фирмы в Москве звонит директору филиала во Франкфурте и говорит - "есть у меня тут казачок/казачка, будь добр, приюти у себя под крылышком". Но это уже не "при прочих равных", тут уже "по блатu". Или когда "виктор" будет стоить работодателю в два раза меньше, чем "джон" - из бережливости тогда его могут взять. Хотя тут может так получиться, что работодатель не понимает всех тонкостей с этими бесконечными бумагами, поручительствами и т.д., и потом может вообще пожалеть, что связался.
не могу запретить вам убеждать себя в этом.
Вообще-то отбраковать кандидата могут в т.ч. и по критерию Migrationshintergrund, и наличие двойного гражданства ничего решать не будет. В исследовании BAMF 40% уже натурализованных признают, что их в Германии дискриминируют и считают чужаками вне зависимости от наличия гражданства. И 70% их же подтверждает наличие прочных связей со страной происхождения. Т.е отказ от старого гражданства не избавляет о проблем, а лишь создает новые.
Т.е отказ от старого гражданства не избавляет о проблем, а лишь создает новые.
текущее положение дел создает новые проблемы?
а новое положение - их решает или тоже создает новые проблемы ?
вы согласны что наличие второго паспорта поможет такому человеку уклониться от наказаний
и соответственно - этот человек вполне может поверхностно, наплевательски относиться к законам страны ?
Вы уж не обижайтесь, но такое ощущение, что Вы что-то забористое курите
я вас просто спросил насчет аргументации и как вам поможет.... ответа не последовало, но начались обвинения в мою сторону.
100%! Я вот тоже зацепилась- нормальная реакция на пургу, хочется возразить- уважаемый, ну как же так)) аша с вами проблема в том, что мы думаем на той стороне экрана адекватный здоровый человек без психических расстройств, но интернет объединил всех :D так-то отсутствие логики и снижение уровня обобщения- это повод для уточнения диагноза, я серьезно. Так что не тратьте время, у товарища всегда будет «в огороде бузина, а в Киеве- дядька».
аша с вами проблема в том
что вы пришли потролить
вместо того что бы написать вашу аргументацию... которой похоже просто нет в рамках этой дискуссии...
такое ощущение, что мы в разных странах живем.... во-первых, по закону и "Раджив" и "Ли Пюнь" и "Виктор" приносят работодателю одинаковы проблемы по оформлению BlueCard или иного разрешения на работу. Т.е. речь идет о том: нужно делать документы в АБХ или нет, а не о конкретном паспорте. Те фирмы, которые действительно берут на работу иностранцев: Dax, большие консалтинги, крупные банки имеют для этого специалистов в отделе кадров и поэтому их эта процедура не так уж и пугает. С теми, у кого тут NE, проблем вообще нет, ни разу не слышала, чтобы это было проблемой. С кадрами в Германии сейчас очень тяжело, говорю даже из собственного опыта как менеджер. Поэтому выбирать еще и по паспортам мало кто себе может позволить. И даже "Джону" тоже нужно оформлять разрешение на работу и поэтому "Виктор" с NE в Германии, например, более надежный вариант. Я начинала работать в большой четверке 19 лет назад, тогда еще не было BlueCard и каких-то четких правил, все было на усмотрение чиновников и делали мне разрешение на работу 9 месяцев с огромными трудностями. Мне тогда очень повезло, что работодатель меня уже знал по студенческой работе и не отступился. Конечно, те кто оформляли уже по BlueCard, когда чиновникам уже дали четкие правила и ограничили этот произвол, этого ужаса не испытали и не всегда понимают эти эмоции, связанные с АБХ.
С кадрами в Германии сейчас очень тяжело, говорю даже из собственного опыта как менеджер.
тогда вы знаете - с кадрами сейчас везде тяжело, не только в Германии.
Поэтому выбирать еще и по паспортам мало кто себе может позволить.
этот вопрос не вы решаете, это решает HR за вас.
я с этим несогласна: либо человек нормальный и законопослушный либо нет. Фактор второго гражданства на это не влияет. Спросите людей, у кого двойное: чувствуют ли они себя выше закона?
я вот и спрашиваю - технически, у людей с вторым гражданством больше вариантов или нет ?
забудьте на минуту - согласны вы или нет.
на моей фирме HR за меня ничего не решает, мы решаем вместе.
у вас хороший HR .... вселяет в вас хорошую уверенность.
напомните - вы можете уволить HR или они вас ?
ну что бы понять кто у вас Boss и главный.
я прекрасно знаю функции HR и трудовое право Германии, но к теме данного форума это не относится. Можно открыть новую ветку, если хотите.Конечно меня можно уволить с очень хорошей компенсацией по желанию моего руководства, а не чисто HR. Как и любого другого сотрудника.
Конечно меня можно уволить с очень хорошей компенсацией по желанию моего руководства, а не чисто HR. Как и любого другого сотрудника.
получается - ваше слово учитывается, но только HR имеет полный контроль.... спасибо.
обязаны они вам говорить открыто свои цели, детали, ограничения - наверное нет.
во-первых, по закону и "Раджив" и "Ли Пюнь" и "Виктор" приносят работодателю одинаковы проблемы по оформлению BlueCard или иного разрешения на работу. Т.е. речь идет о том: нужно делать документы в АБХ или нет, а не о конкретном паспорте.
Не совсем так. Про китайцев не скажу, не знаю. С индусами - ситуация однозначно легче, там давно проторенная дорога. По поводу "джонов" - ну это смешно, ей-богу, им делают разрешения за 10 минут, они и заметить не успеют. По поводу "викторов" - теперь новые реалии. Я уже писала, Россия - "most significant and direct threat” (см. натовский статут), как оно будет дальше - неясно, но не думаю что лучше или так же как было. Хотя пока работодатели могут действовать по инерции.
Ende 2022 waren laut Statistischem Bundesamt 89.000 Menschen in Deutschland Inhaberin oder Inhaber einer Blue Card – fast 20.000 mehr als ein Jahr zuvor. Die meisten dieser Menschen kamen aus Indien (26.000), gefolgt von türkischen (5900) und russischen Staatsangehörigen (5500)
Видимо работодатели действуют по инерции😂
Понятно, что индусов намного больше, но их больше милиарда в принципе. Так что говорить, что у граждан России прямо очень плохие шансы на рынке труда Германии, немного преждевременно.
Предположу, что в Бундесвере тоже есть ограничения для иностранцев и тем более тех, что не из ЕС. Но как только гражданин РФ выйдет из своего гражданства и войдет в немецкое, то сразу получит кредит доверия в нагрузку и высокую должность в любой структуре с любым уровнем допуска.
В Бундесвере ДОХРЕНА выходцев из бСССР разной степени русскости. Критерий наличия немецкого гражданства играет роль только в самом начале - без него просто не возьмут в армию. На этом весь кредит доверия заканчивается. Дальше вопросами допуска занимается контрразведка рутино проверяя каждого в зависимости от должности. Делают они это долго и муторно, даже у урождённых немцев, причём положительный результат зависит не только от личных заслуг (или залётов) и происхождения. Семейное окружение и друзья-контакты тоже играют важную роль, зарубить допуск вполне могут из-за "неправильного" родственника или партнёра. Сфера безопасности живёт по своим законам, смена гражданства или имени - не панацея. Причём слышал про случаи когда проверки в коммерческих структурах были гораздо жёстче чем в том же Бундесвере.
Хотя пока работодатели могут действовать по инерции.
Тут есть 2 принципиально разные группы "Иван Иванычей Ивановых":
1. Я её условно именую "Глобальные русские / россияне" ("global Russians"). Это люди, закончившие топовые международные университеты, с опытом работы за рубежом. Они находятся в обойме международных спецов. Для условного чистокровного немца в 25 поколениях Макса Мустерманна, работающего в международном концерне, его коллега из Индии, Гондураса или РФ с дипломом, допустим, Гарвардской бизнес-школы и опытом работы в Siemens и консалтинге McKinsey НАМНОГО ближе, чем условный Дитер Шмидт, учившийся в немецком ПТУ и работающим по местечковым стандартам в каком-то мелком немецком Familienunternehmen (пускай и с 150-летней историей). И наш Макс наймёт такого Иван Иванова с удовольствием, а отдел HR никто спрашивать не будет. Скажут
просто: "Херр Иванов начинает у нас работать с 1 декабря". И они сами побегут делать всё как надо, даже если у Ивана Иванова почему-то ещё нет западного паспорта. Иванов заходит на фирму как глобальный специалист, ЭКСПАТ.
2. Все остальные руссике / россияне (не важно даже, если они для себя "хорошие руссике", "треугольные русские", "прогрессивные русские", "оппозиционно-несогласно-протестующие русские, "бело-сине-белые русские"). Там всё ГОРАЗДО сложнее и печальнее. Тут они УЖЕ сильно обмазаны вонючим шлейфом имиджевого зашквара т.н. "русского мира". И должны быть готовы к ЛЮБОМУ повороту, даже при наличии единственного гражданства ФРГ, Люксембурга или Швейцарии. Ну а шо??? Всё имеет свои последствия.
В Бундесвере в общем и целом - да, а среди генералов и высших офицеров их кажется нет, причем не только русских, но и других иностранцев. Если и есть, то в гомеопатических дозах. Структуры армии, разведки и оборонного комплекса - это изначально проигрышный вариант для эмигрантов / экспатов. Это как принимать участие в соревнованиях по плаванию с гирями на ногах.
вы согласны что наличие второго паспорта поможет такому человеку уклониться от наказанийи соответственно - этот человек вполне может поверхностно, наплевательски относиться к законам страны ?
Каким образом, второе гражданство может помочь уклониться от наказания? Разве что если он покинет территорию Германии. Но в этом случае, он избежит наказания и без наличия "второго паспорта".
Я бы понял Вашу бесперспективную борьбу с двойным гражданством, если бы оно в Германии было абсолютно невозможным. Но нет, количество "двойных граждан", наоборот, стремительно растет. То есть на практике отрезанными от этой возможности оказываются только "коренные граждане" Германии (которым не повезло получить другие гражданства при рождении) и представители достаточно узкого круга стран (например Турции и РФ). В чем глобальный смысл и оправдание такой дискриминации?
вот я прямо рада, что сейчас могу с Вами согласиться по первому пункту, часто мы тут спорим. Действительно, общий профессиональный фундамент и квалификация сближают гораздо лучше любых гражданств. Хоть с немцами, хоть с турками и вьетнамцами. По второму пункту не вижу все столь категорично, но рациональное зерно видимо в вашем мнении есть, т.к. в начале войны было много жутких новостей о том, как обижают русских в Германии, было действительно страшно. но наша семья к счастью с этим не столкнулась, видимо повезло с окружением.
Действительно, общий профессиональный фундамент и квалификация сближают гораздо лучше любых гражданств. Хоть с немцами, хоть с турками и вьетнамцами.
Тут, справедливости ради, надо уточнить где сближают.
Я то изначально расчитывал на построение карьеры в РФ, а не на Западе.
Как я писал ранее, во времена тучных 2000х помимо урождённых иностранцев-экспатов, было много "бывших совестких", слетевшихся подзаработать денежек в РФ.
Так вот выстроить эфективные отношения с урождёнными иностранцами-экспатами в РФ было ЛЕГЧЕ, чем с "бывшими советскими". Для урождённых иностранцев, как правило, были важны профессиональная квалификация и знания языков, а вот с "бывшими советскими" (потомками белоиммигрантов, иммигрантов волны 70-80х или 90х - не суть важно) так просто отвинтиться не получилось бы.
Они сразу и недвусмысленно переходили к вопросу инограждансв и паспортов и буквально ставили стену между "простыми" россиянами (которые лишь с российским аусвайсом) и собой. Типо: "Вот я в Москву приехал в командировку, а так я УЖЕ давно живу на Западе, там так классно. Живёшьв Швейцарии, на выходные съездить в Италию, Париж или в отпуск в Маями... ну с паспортом Швейцарии это вообще не проблема. А, кстати, визы россиянам в США наверно всё ещё в 2007 годами ждать? Бедненькие!". И там про их отсиженные годы на Западе, некую западность и паспорта буквально в каждом новом разговоре вечно сквозило. Ну всё верно. Урождённого немца (или швейцарца) немецкой (соответственно, швейцарской) паспортиной удивить и сразить НАПОВАЛ тяжеловато будет, нужны достижения посерьёзнее.... а для граждан РФ лишь с пассом РФ понтоваться зарубежным аусвайсом самое то. Плюс говорить: "Сейчас я бабло в РФ лопатой гребу. А вот если в РФ случится какой-то очередной кровавый замес, я с паспортом нормальной цивилизованной страны за 24 часа отсюда сдрысну, а вы, россияне, будете СТРАДАТЬ".
Люди без инопаспорта готовы в офисе были на всё, чтобы их ротатнули, релоцировали за бугор. Истирично навзрыд буквально рассказывали в кафетерии коллегам что-то типо: "Моя дочь / сын уехали в Лондон / Париж. Я их умоляю держаться там зубами, хоть чучелом, хоть тушкой". И по мере движения из сытых 2000х в непростые 2010х истирических всхлипываний становилось всё больше....
Вот и я мечтал вернуться в РФ с немецким аусвайсом, чтобы нормально так гасить пост-советских жОстко. Типо "Ты с Запада? Ну и я с Западаю Ты "отсидел" 5 лет на Западе, а я УЖЕ 10!" Зарубежный аусвайс
- это было люксовый предмет, как крутое тачло или костюм за 10,000 евро. Чтобы сразу показать СТАТУС и загасить возомнившую о себе невесь что пост-совесткую скотинку. При том, что иностранный паспорт высидеть или получить через инвестиции было куда дольше / дороже, чем какую-то тряпку от Гуччи или Брунелло Кучинелли или даже Роллс-Ройс (который может стоить хоть 500,000 евро - но это фигня даже по сравнению с инвестиционными ПМЖ в той же Швейцарии или UK, которые россиянам и недоступны сейчас вообще).
Я бы понял Вашу бесперспективную борьбу с двойным гражданством, если бы оно в Германии было абсолютно невозможным. Но нет, количество "двойных граждан", наоборот, стремительно растет.
А каким образом растет количество "двойных граждан" в Германии? За счет чего/кого?
Знаете, я хорошо понимаю Вашу обиду. У нас просто разные травмы: вас достали Ваши русско-западные коллеги, а меня немецкое ABH.я работала в Москве и Киеве только в командировках, будучи в материнском концерне, не как экспат, и мне даже было всегда как-то неловко от разного отношенияк locAls и тем, кто приехал из Германии илиАнглии. У меня не было цели никому утереть нос, я скорее считала эту систему поклонения западу крайне неправильной, тем более, если живешь здесь, то знаешь,что проблем везде хватает, идеальных стран нет
А каким образом растет количество "двойных граждан" в Германии? За счет чего/кого?
За счет рождения детей и принятия в гражданство иностранцев, которым не требуется выход из прежнего гражданства (таких около 75% из огражданивающихся). И это - без учета поздних переселенцев.
Структуры армии, разведки и оборонного комплекса - это изначально проигрышный вариант для эмигрантов / экспатов.
Зависит от целей и личных амбиций. Зарабатывать на жизнь никто не мешает. Смею предположить, что просто найти работу, а кому-то и дослужиться до среднего звена в вышеобозначенных структурах вполне возможно. Сделать же заметную карьеру, заняв какую-то высокую должность или стать министром обороны/ председателем правления оборонного концерна - уже вряд ли. Что сыграет решающую роль: неместное происхождение или отсутствие необходимых навыков и нужных связей в подковёрной борьбе - уже другой вопрос.
я с Вами согласна, но в других отраслях же прецеденты есть. Anshu Jain возглавлял Deutsche Bank, например.Когда человек молодой -уровень амбиций и потенциала еще не ясен, вопрос как пойдет карьера. Это в 40+ , наверное, уже можно сказать, мой предел такой и дальше я не хочу ил ине могу.
Каким образом, второе гражданство может помочь уклониться от наказания? Разве что если он покинет территорию Германии. Но в этом случае, он избежит наказания и без наличия "второго паспорта".
вы думаете в правильном направлении.... только насчет "в этом случае" - это не совсем так, там будут сложности...
Я бы понял Вашу бесперспективную борьбу с двойным гражданством,
вы зря активно придумали насчет борьбы.
я спрашивал по поводу аргументации,
у кого мне еще спрашивать если не у самих ждущих ?
что лично вас заставляет удерживаться за первый паспорт ?
В чем глобальный смысл и оправдание такой дискриминации?
вы интересно перевели в русло дискриминации, но это ваша линия поведения... не напомните - закон упоминает подобное, решение этого ?
Прежде всего засчет сирийцев и детей иностранцев, рожденный в Германии или имеющих одного родителя иностранца
А разве дети по достижению совершеннолетия не должны решать, какое гражданство выбирают? И разве сирийцам не надо выходить из сирийского? (спрашиваю, т.к. совсем не в теме в этом вопросе). Есть конечно гражданства, из которых вообще не выйдешь, это невозможно - иранское, например. Ну тогда понятно, пишешь объяснительную и получаешь немецкое без выхода из иранского. Но другие?
И там про их отсиженные годы на Западе, некую западность и паспорта буквально в каждом новом разговоре вечно сквозило.
Разница с армейской дедовщиной не очень большая. Только вместо "Я - дед, а ты - дух, потому что я дольше прослужил. Поэтому ты обязан стирать мне носки и таскать сигареты" теперь "Вы все совки и дикари по определению, а мы - белые люди с правильными паспортами Запада".
За последние десятилетия русским привили ОГРОМНЫЙ комплекс неполноценности. И у вас он, кстати, до сих пор заметно выпирает, несмотря на немецкий паспорт.
Люди без инопаспорта готовы в офисе были на всё, чтобы их ротатнули, релоцировали за бугор. Истирично навзрыд буквально рассказывали в кафетерии коллегам что-то типо: "Моя дочь / сын уехали в Лондон / Париж. Я их умоляю держаться там зубами, хоть чучелом, хоть тушкой". И по мере движения из сытых 2000х в непростые 2010х истирических всхлипываний становилось всё больше....
А в 2022-м году вой достиг своего апогея. Потому что наивные люди свято верили в непогрешимый Запад с его технологическим превосходством, недостижимым уровнем жизни и гарантируемыми правами человека и собственности. В их защиту можно сказать, что контраст России с Германией до начала-середины десятых годов был разительный, даже по сравнению с той же Москвой.
Вот и я мечтал вернуться в РФ с немецким аусвайсом, чтобы нормально так гасить пост-советских жОстко. Типо "Ты с Запада? Ну и я с Западаю Ты "отсидел" 5 лет на Западе, а я УЖЕ 10!" Зарубежный аусвайс - это было люксовый предмет, как крутое тачло или костюм за 10,000 евро. Чтобы сразу показать СТАТУС и загасить возомнившую о себе невесь что пост-совесткую скотинку.
Вернуться, чтобы покататься на "дембельском поезде", но уже в роли деда? Вас раньше чморили, а теперь чморить других будете вы чтобы отыграться?
Казалось бы пора уже успокоиться, вас приняли в "лоно цивилизации" и дали гражданство, с "миром совка" вас больше ничего не связывает, но нет. Старые обиды за годы унижений никуда не делись. Моё мнение - и не денутся, если их не проработать. И дело тут не в паспорте или Путине.
За последние десятилетия русским привили ОГРОМНЫЙ комплекс неполноценности.
сорри за оффтоп: это кто так сделал ?
американцы или осуствие собственного образования ?
но я верю что вы сможете его победить, надо только над собой работать,
я могу помочь: Комплекс неполноценности и как его побороть
Странный вопрос. Правда Германия де факто выдает Aufenthalt и социальные выплаты всем, кто пришел пешком. До паспортов пока не дошли. А вот людям, кто здесь живет и работает, паспорт не дают, пока они "не отрекутся". Если просто паспорта, без права на социал из моих налогов, то мне наверное все равно. Хуже от этого не будет
. Если просто паспорта, без права на социал из моих налогов, то мне наверное все равно. Хуже от этого не будет
зачем вы так дискриминируете?
все права ... как и у другого гражданина.
ну так что: в аэропорту выдавать это хорошо ?
как думаете - решит все проблемы дискриминации ? такой подход имеет недостатки ?
Правда Германия де факто выдает Aufenthalt и социальные выплаты всем, кто пришел пешком.
это вы придумали, опять и снова.....
Вы это, ветку совсем или хотя бы по диагонали не читаете? Типа это для лохов, а я и так умный? Или просто любите порассуждать на темы, в которых совершенно не разбираетесь?
А разве дети по достижению совершеннолетия не должны решать, какое гражданство выбирают?
Уже не должны, если родились и выросли в Германии. Условия для "ребёнок вырос в Германии" - законодательно расписаны, с количеством прожитых лет и посещением школы, расжёвывать не буду, ищите сами.
И разве сирийцам не надо выходить из сирийского? (спрашиваю, т.к. совсем не в теме в этом вопросе).
Не должны, потому что не могут.
Есть конечно гражданства, из которых вообще не выйдешь, это невозможно - иранское, например.
Там не например, там их много и они известны.
Menschen aus folgenden Staaten können nach aktueller Rechtslage ihre Staatsangehörigkeit nicht aufgeben: Afghanistan, Algerien, Angola, Argentinien, Brasilien, Bolivien, Costa Rica, Dominikanische Republik, Ecuador, Eritrea, Guatemala, Honduras, Iran, Kuba, Libanon, Malediven, Marokko, Mexiko, Nicaragua, Nigeria, Panama, Syrien, Thailand, Tunesien und Uruguay.
Ну тогда понятно, пишешь объяснительную и получаешь немецкое без выхода из иранского.
Можно хоть паспорт сжечь, но другое государство будет продолжать считать тебя своим гражданином. И паспорт можно при желании восстановить.
Уже не должны, если родились и выросли в Германии. Условия для "ребёнок вырос в Германии" - законодательно расписаны, с количеством прожитых лет и посещением школы, расжёвывать не буду, ищите сами.
это ваше утверждение, вы его должны подтверждать,
у вас есть ссылка на закон подтверждающий ваши слова ?
Можно хоть паспорт сжечь, но другое государство будет продолжать считать тебя своим гражданином.
поэтому требуется принести справку об отсуствии гражданства,
а не устраивать шоу с сжиганием паспорта.
у вас есть ссылка на закон подтверждающий ваши слова ?
Так уж и быть, сделаю скидку на вашу технологическую отсталость и неумение за 10 секунд нагуглить и проверить нужную информацию.
поэтому требуется принести справку об отсуствии гражданства,
Выше был приведён список стран, которые эту справку никогда не дадут. Что делать теперь?
Я в Германии иностранка, никого не могу выбирать и моего мнения никто не спрашивает. В аэропорту есть еще и транзитные полеты, кто-то хочет во Франкфурте просто пересесть, им некогда получать паспорт😀
Если вы спросите моего мнения по гражданству, то я бы делала вообще все по другому, и во многих пунктах система была бы жестче, чем сейчас, но с разрешением двойного гражданства и без всякой воды типа курса "жизнь в Германии".
Система пунктов, в которой учитывается: знание языка, квалификация, нужность профессии в стране, годы в Германии и налоговые выплатя, родственные связи, инвестиционные возможности/вклад в экономику и возможно другие важные критерии. Система пунктов важна, т.к. дает большую гибкость в отборе людей. Например, если есть крутой специалист в IT или AI или генной инженерии и не может хорошо выучить немецкий, то он свои пункты набирает специальностью и налогами, а немецкий у него тогда допустим, нспример, на уровне A2. А кто-то не такой крутой специалист, но отлично интегрирован, работает, говорит на немецком и получает свои пункты больше за немецкий и годы в стране.
Условно говоря: поработай врачем или медсестрой или учителем в условной деревне Тюрингии 3-4 года, где не хватает специалистов, выучи для этого язык на С1 и получишь гражданство через 3-4 года без проволочек.
Поработай ученым или профессором, выучи немецкий на B1 и получи гражданство.
Или вложи пару миллионов в местные предприятия, будь налоговым резидентом, например 5 лет, выучи немецкий на B1 - тоже получишь гражданством.
Хочешь работать врачом или в банке в крупном городе , в большем комфорте, не проблема, поработаешь на пару лет больше, чем в деревне Тюрингии, но тоже все получишь.
Главное, человек сам себя содержит, полезен обществу и говорит на языке. Это лучший Bekenntnis zu Deutschland, какой может быть. А не бюрократические терки со страной, откуда ты уехал. Так бы я "раздавала" паспорта
За последние десятилетия русским привили ОГРОМНЫЙ комплекс неполноценности. И у вас он, кстати, до сих пор заметно выпирает, несмотря на немецкий паспорт.
У меня нет комплекса непоноценности, у меня есть желание хоть как-то монетизировать, откэшить столь большим трудом "высиженный" западный аусвайс.
Причём, выражаясь математическим языком, я - ВТОРАЯ производная.
Я через аусвайс хотел полизаться не непосредственно к урождённым западникам, а к "пост-совестким", которые, в свою очередь, триумфально свалили в 1990е и / или лижут урождённым западникам.
Если бы эти постсоветсткие экспатики фанатели не от зарубежных аусвайсов, а от скажем чуваков, которые могут 50 раз отжаться от пола или просвистеть поностью марш Мандельсона, я бы наяривал в этом направлении. Тут, говорится, кто первый саггрился, тому и подлизываем.
В их защиту можно сказать, что контраст России с Германией до начала-середины десятых годов был разительный, даже по сравнению с той же Москвой.
Насчёт 2000х не скажу, а когда я впервые в 2013м приехал в город вечером и оказался на полностью пустых, плохо освещённых улицах Франкфуркта.... я испытал сильную паническую атаку. Не в преувеличенно-фигуральном, а в прямо строго медицинском смысле. А когда за мной захлопнулась дверь гостиничного номера в апарт-отеле, куда меня мой работодатель заселили пока я не нашёл съёмное жильё, у меня было состояние, близкое к приступу. Какое-то изменённое состояние сознание, ЛИПКИЙ СТРАХ. Какое-то удушье, сердцебиение, давило в висках, плыло зрение.... вспотел как мышь. Это психическое. Я по состоянию ментального здоровья В ПРИНЦИПе ни к какой эмиграции не годился, ехал за этим аусвайсом ради ребят как на убой....
Вас раньше чморили, а теперь чморить других будете вы чтобы отыграться?
Не просто"чморить", а чтобы мне Головной офис дали карт-бланш на жесть.
с "миром совка" вас больше ничего не связывает,
Не совсем. Я хотел занять достойное место В СИСТЕМЕ, которое отводилось пост-советским ЭКСПАТАМ.
Ведь зачем, в конечном итоге, из Головного офиса присылали в РФ людей, плохо ладящих с местными?
По наивности, я сначала думал, что просто по ошибке, по недоработке, из-за дефицита кадров тогда... пресловутого "кадрового голода". Такое же поведение было в прямом противоречии с теми принципами, которые прописывались во всех классических западных учебниках менеджмента: "Типо совместная командная работа, уважение, win-win... вот это всё".
Почему постоянно попадались НЕДОГОВОРОСПОСОБНЫЕ, от которых ненавистью и злобой к россиянам и РФ веяло обжигающе как из доменной
печи?
И только много времени спустя, находясь УЖЕ в Германии я понял, что это было специально.
Почему? Потому что так можно было справиться с самым большим риском в РФ!
Это не риск невыплаты кредита, срыва поставок, неправильного внедрения программного обеспечения или любого иного риска. Это риск НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЙ СВЕРХУ коррупции. Коррупцией в западных концернах либо вообще ПРИНЦИПИАЛЬНО не занимались, либо всё было на ОЧЕНЬ высоком уровне.
А на линейном уровне степень ненависти должна была пост-совестких ЭКСПАТОВ так ослеплять, что они бы НАПРОЧЬ отвергали любые взаимовыгодные контакты с местными РФ-аборигенами.
Вы это, ветку совсем или хотя бы по диагонали не читаете? Типа это для лохов, а я и так умный? Или просто любите порассуждать на темы, в которых совершенно не разбираетесь?
Не читаю, т.к. вопросы огражданивания или второго гражданства по большому счету меня не касаются. Единственное, что заинтересовало, это вопрос, какие плюсы и минусы во втором гражданстве (на перспективу), но для этого не надо читать всю ветку, а только ту часть, которая интересует.
Это где ж вы увидели мои рассуждения именно на эту тему? Вопросы от меня по теме - были, а рассуждения где? Или это вы так, лишь бы какие-то слова написать?
Так уж и быть, сделаю скидку на вашу технологическую отсталость и неумение за 10 секунд нагуглить и проверить нужную информацию.
Вот тут прямым текстом
вас не просили придумывать насчет меня, а просто аргументировать ссылкой ваш же аргумент,
спасибо что исправились, все стало очевидным
Seit dem 20. Dezember 2014 sind die Ius-soli-Deutschen von der Optionspflicht befreit, wenn sie in Deutschland aufgewachsen sind.
Выше был приведён список стран, которые эту справку никогда не дадут. Что делать теперь?
вы знаете что , для них есть исключение.
Если вы спросите моего мнения по гражданству, то я бы делала вообще все по другому
я не про это спрашивал,
да и на вопрос вы не ответили... начали сами выдавать немецкие гражданства по своим критериям...
Не читаю, т.к. вопросы огражданивания или второго гражданства по большому счету меня не касаются. Единственное, что заинтересовало, это вопрос, какие плюсы и минусы во втором гражданстве (на перспективу), но для этого не надо читать всю ветку, а только ту часть, которая интересует.
ОК, тогда всё ясно, вопросов больше не имею.
т.к. выдача паспортов в аэропорту в мои идеи не входила, то мой ответ ясен.
мне например не ясен,
мой вопрос - не касался ваших идей, совсем.
понятно что вы требуете себе гражданства на ваших условиях,
с вашей точки зрения - вам должны пойти на уступки.
Не мне лично, а нормальным работающим людям. Я знаю кроме русских много турков, китайцев, армян, которые не могут получить гражданство на нынешних условиях.
было бы хорошо говорить фактами , а не эмоциями
и от лица других людей.
Вы, наверное, не видели крутые интернациональные концерны.
вы предположили.... наверное уверенны что правы,
это может быть неправильным предположением.
Мне был бы интересен ответ на мой вопрос: вас нынешние правила StaG как гражданина устраивают или вы бы хотели что-то изменить?
не обязательно ждать 6-7-8 лет
Что значит должность проще? У нас в концерне тоже целый отдел айтишников с российскими паспортами. Проектами крутыми управляют и их уважают. Пытались поменять на условных радживов, помучались полгода и снова на поклон. Крутые концерны как борятся за специалистов, их работу, а не на паспорта сотрудников смотрят
Проектами крутыми управляют и их уважают.Пытались поменять на условных радживов, помучались полгода и снова на поклон.Крутые концерны.....
опять эмоции ....
уверен они и денег много зарабатывают,
зачем им вообще паспорта ?
вы рассказали что у них уже все: и зависть и уважение всех вокруг , к ним на поклон приходят.
вы меня не знаете - а уже утверждаете что я видел , а что нет....
Хотите сказать, что как рот откроете, не видно кто вы?
странно что вы не слышали как иностранцы могут хорошо, даже отлично, говорить на немецком языке.
И? Хотите сказать, что как рот откроете, не видно кто вы?
Нет, из-за врождённых особенностей произношения не видно как-раз одного из тех звуков, по которому людей из РФ часто иностранцы (в т.ч. и немцы) и выявляют. В детстве этот "фификт" дикции мне пытались исправить в т.ч. и через оперативное вмешательство, и с логопедом, но, к счастью, им не удалось.
Не скажу, что немцы принимают именно за немца (тут ещё надо поработать), скорее принимают за северного француза / бельгийца / голландца. Проверенно многократно.
Для немцев вы будете всегда русским, хоть какая фамилия и имя у вас.
Знаете... скажу Вам честно. Меня даже в РФ русские не признавали за русского. И по выговору, и по внешности и по манере. Что в
своё время досталвяло некоторое количество чисто бытовых неудобств, подколов.
Более того, если бы я в детстве во дворе в Москве даже сказал бы фразу "Я - русский"... ну не знаю... поколотить не поколотили бы (возможно), но засмеяли бы... или восприняли это как изощрённую наглую издёвку. Требовали бы сказать именно эту фразу "на бис". Раз и ещё раз.... чтобы передразнить мой прононс и манеру и показать полную (с их точки зрения) абсурдность такого заявления.
Точно тут кто-то заметил, что после приобретения немецких паспортов и сдачи родного - немцем (своим) не станешь…..мне точно не стать….так для чего отдавать родное гражданство и приобретать себе неудобства? Чтобы угодить самодурам и руссоненавистникам….
А дискриминация, самоуправство и другие негативные моменты могут меня коснуться и с немецким паспортом…. гарантии никто не дает…
Поэтому я, например, была бы не против, прожив полжизни здесь стать гражданкой этой страны и разделить права и обязанности граждан Германии, но только без насильственного отказа от российского. Предпочитаю выждать и посмотреть куда это общество вообще повернется и стоит ли доживать здесь остаток жизни или придется ехать еще куда-то на старости лет 😅…Остаётся надеяться что пенсию не сожрет инфляция или не уничтожит очередная война и будет корочка хлеба😂….
так для чего отдавать родное гражданство и приобретать себе неудобства?
разумно не отдавать родное и не получать новое, вместе с неудобствами...
я с вами согласен.
но только без насильственного отказа от российского.
вас насильно и не заставляют отказываться,
как и насильно не заставляют получать немецкое
к сожалению за глобальные катастрофы и катаклизмы я не отвечаю и повлиять на них не могу…..сегодня сдай российский паспорт как неугодный, завтра вживи себе чип в мозг, а послезавтра что….мы должны теперь сидеть и бояться…поменять имя на Баронесса фон дер Пшик и отказаться от какой-либо связи с родной страной? Почему? Или должны с плакатом Бидона встать на красной площади в качестве протест?….Сдача «паспорта» убедит всех что мы «хорошие» русские…?
Сдача «паспорта» убедит всех что мы «хорошие» русские…?
скорее подтвердит что вы хотите быть ответственным гражданином новой страны,
без мыслей - убежать в случае шухера,
а с мыслью: созидать и работать на благо страны, ради своего будущее и будущее других граждан.
за "«хорошие» русские" - это вы сами придумали, это для всех.
рф режим вас и так способен лишить гражданства, он не особо видит вас как своего полноценного гражданина,
это ваше желание - держаться за гражданство такой страны.
Здесь странные настроения витают на форуме…..бояться и молчать в тряпочку пока самих не тронули, а российский паспорт поскорее скинуть…..такого ни один уважающий себя китаец не сказал бы…..
А вас я что не читаю, понять вообще не могу….по-моему вы троллите сами себя 🙃….
А вас я что не читаю, понять вообще не могу…
уверен вы можете понять и знаете о чем я,
я в вас верю.
вам просто это не нравится,
вы хотите усидеть на двух стульях, не обещая со своей стороны никому и ничего.
давайте вернемся к главному: у вас есть аргументы как вам поможет прежднее гражданство, если вы его оставите к новому, немецкому ?
не могу понять….пока поняла, что «не нравится- не ешь»….Ваш лозунг….Или «кто не с нами, тот против нас»…..но это детский лепет…закон хотят менять - значит даже сверху поняли, что он устарел и не соответствует современной действительности с глобализацией и большой миграцией людей по шарику…
вы хотите усидеть на двух стульях, не обещая со своей стороны никому и ничего.
ну стульев у нас даже больше….и в этой связи непонятно, почему один стул лишний….
Как это не обещая? Обещаю соблюдать законы, платить налоги и жить в мире с окружающими - то есть делать все то, что и до немецкого подданства….
Аргументы я назвала много выше уже….У меня вопрос: какое дело им до моих гражданств…мои гражданства - моя проблема и головная боль…
бояться и молчать в тряпочку пока самих не тронули, а российский паспорт поскорее скинуть…..такого ни один уважающий себя китаец не сказал бы…..
А при чём тут китайцы, простите?
Хотя... есть парочка соображений.
Есть государства, типо США, в настоящее время имеющие статус "супердержава", которые придерживаются западной модели развития и готовы её и другим навязывать.
Есть государства типо Люксембурга, которые приделживаются западной модели, но тихо и благополучно сидят и занимаются своим делом.
Есть Китай, который совсем не демократический, но трезво оценивая свои силы, занимается расширением своего влияния на мировой арены, но ядерной дубиной не трясёт.
Бывают какие-то сомнительные африканские режимы, которые в рамках своей отдельной страны само-обмазываются каким-то лютым мракобесием.
Бывает ещё много чего.
А что Россиюшка? Претендуя на роль какой-то там "супер-сверх державы", "второй армии мира" скоро УЖЕ третий год будет "брать Киев за 3 дня". И это при том, что честно говоря,
Запад в первые дни войны не особо реагировал и оружия не поставлял, ожидая падения ВСЕЙ Украины к ногам недо-императора. Россия не просто дика и кровава... но и комична. Путин и его дружбаны более 20 лет разворовывали страну, включая армию, а потом решили устроить махач чуть ли со всем НАТО. На танках 1960-1970х годов с табуреткой, вместо кресла водителя (которое продали на металлолом). Вся Россия напоминает древний танк с табуреткой. Это конечно хорошо, что армия РФ столь небоеспособна....
У меня вопрос: какое дело им до моих гражданств…мои гражданства - моя проблема и головная боль…
Про головную боль Вы хорошо сказали. Но вот так это сейчас работает. Называйте это, как хотите. Zeitgeist.
Вот, к примеру, как хорошо помогает паспорт РФ в том же Израиле. Тут дело не в стране даже, а принципе. Как увидети ниже, тот же Израиль намного недвусмысленней властей ФРГ. Гасят жОстко.
Израильские банки начали сегрегировать счета российских инвесторов
Под сегрегацию попадают
все инвесторы, имеющие российское гражданство, даже если одновременно у
них есть израильский паспорт, на который и был открыт счет с ценными
бумагами, уточнил Ойгман. «Наличие израильского паспорта не помогает
избежать сегрегации, если у человека есть российский паспорт.
Спасительным может оказаться наличие европейского паспорта, однако
каждый банк самостоятельно решает, при наличии каких европейских
гражданств счета клиента не попадают под сегрегацию. При этом это
решение не связано с указаниями Euroclear, а является бизнес-решением
каждого банка. Речь пока что именно о гражданстве некоторых стран, не о
ВНЖ [виде на жительство], хотя Euroclear [в своих документах] использует
слово «жители». Может быть, позже [израильские] банки будут говорить
про ВНЖ или ПМЖ [постоянное место жительства]», — уточнил собеседник
РБК. Также под сегрегацию подпадают граждане Израиля, которые являются
налоговыми резидентами России, но сейчас таких людей очень мало
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/finances/16/11/2023/655479549a7947f159e...
У меня вопрос: какое дело им до моих гражданств…мои гражданства - моя проблема и головная боль…
это не так,
к тому же - вы хотите что бы вам доверяли но сами доверять не хотите, странно это.
Аргументы я назвала много выше уже
спасибо,
все они - сфокусированы на плюсах для вас и только,
причем - в очень придуманной форме.
Есть Китай
В Китайское Народной Республике не поддерживается двойное гражданство, поэтому, при условии получения статуса гражданина Китая, заявитель в тот же час лишается прежнего гражданства.
https://east-group.net/poluchenie-statusa-grazhdanina-knr/
они тяжело работают, создают блага и развивают страну - понятно что для приоритета своих граждан.
Американский паспорт - мечта многих , тоже имеет весомые нагрузки и недостатки,
особенно если не живешь в Америке и имеешь второй паспорт,
поэтому многие - отказываются от американского при получении другого.
сегодня сдай российский паспорт как неугодный
Кстати, это не так, чтобы сосем простое действие. Чтобы сдать гражданство РФ надо ещё и изрядно постараться. Причём если власти ФРГ таки разрешат паушально многогражданство, то я более чем уверен, что власти РФ максимально усложнят выход из гражданства РФ в Германии. Формально под соусом малого количества работников консульств. Типо: "Есть дела и по-важнее... зачем Вам выходить из гражданства РФ, когда Германия этого от Вас больше для вступления в гражданство ФРГ не требует?"
поменять имя на Баронесса фон дер Пшик
Это по законам ФРГ не возможно. Но поменять имя на недворянское - меньше ненужных вопросов от окружающих.
отказаться от какой-либо связи с родной страной? Почему?
Это индивидуально. Некоторым людям просто не хочется ассоциироваться
со всем ужасом, творимым РФ. Для них этот зашквар НЕ РОДНОЙ.
К примеру, как я лично могу сожалеть о каком-то "отказе от связи с РФ", когда у меня НИКОГДА этой связи не было, РФ была чужой страной...
Поэтому я даже предать то Россиюшку не могу. Я не могу предать РФ т.к. НИКОГДА ей не присягал.
Сдача «паспорта» убедит всех что мы «хорошие» русские…?
Нет. Как сказал бы математик, это необходимое, но не достаточное условие.
Более того, само объединение "хороших русских"... это так себе клуб. Эти т.н. "хорошие русские" как бы отмежовываются от всяких "Z-патриотов", но продолжают держаться за РФ, не понимая, что "Z-патриоты" - это и есть современная Россия. "Прекарасная Россия
Будущего" - это не богатый пригород европейского или американского города образца 1990х, а эпичная битва ветерана т.н. "СВО" и мигранта за содержимое сумки какого-либо одинокого пенсионера.
Знаменитые на весь мир художники, поэты, писатели и учёные НИКАКОГО отношения к современной РФии не имеют.
Ну в России так было практически всегда….тут ничего особенно нового нет….да и Украина одно и тоже….все одно разруха, дележка украденного, паханы….понятия….
А где хорошая модель государства? США? Германия? Может где-то коммунизм уже построили? Вы сами хотите примазаться к каким-то эфемерным элитам и хотите там пожизненный абонемент….а такого не бывает….общество живет по своим можно сказать животным законам и «survival of the fittest« здесь основной принцип….будете старым и больным и с вас нечего будет взять - этот клуб/ корпорация выплюнет вас…
все они - сфокусированы на плюсах для вас и только,
причем - в очень придуманной форме.
а для кого должны быть плюсы? Я живу для себя, а не для вас или «Германии» или «России»….Кроме плюсов есть и минусы….но о них придется забыть, пока жива мама….
Для вас «Германия» - это что или кто?
Вы сами хотите примазаться к каким-то эфемерным элитам
Да, я хочу примазаться к элитам, причём не эфемерным, а вполне настоящим.
и хотите там пожизненный абонемент
Ни в коем случае! Откэшиться несколько лет ЭКСПАТОМ и всё. Тратить свою жизнь на "крысиные бега" на батрачке - не моё.
будете старым и больным и с вас нечего будет взять - этот клуб/ корпорация выплюнет вас…
А я ведь УЖЕ через это проходил. И был больным, и работать не мог от слова "совсем", даже компьютер толком включить и прибавить 5 к 8 (я не шучу), не мог читать и понимать информацию, (пардон за детали) испражнялся посередине квартиры.... и выплюнули меня, причём с грандиозным скандалом. Обнулили репутацию. Так что не
страшно.
Это мне напоминает немного мою первую поездку на авто. Купил новый автомобиль... и разбил его через 40 минут. Зато больше не боюсь не разбивать, ни общения со страховой.
странно что вы не слышали как иностранцы могут хорошо, даже отлично, говорить на немецком языке.
Парень, у меня на работе русская немка, ее сюда ребенком привезли. В ее немецком не русский, а легкий швабский акцент слышится. И то болтала с коллегой и он трындит да но она типа все равно предложения как-то там иногда по другому строит.
Забей. Как у нас говорили: бьют по морде, не по паспорту. Так и здесь получай паспорт не получай, меняй имя не меняй, все равно до гроба русским будешь.
Если уже случилось первое, то как вы хотите добиться второго? Большие корпорации вряд ли такое забудут.
Тут вообще НЕТ противоречия.
Конечно на роль обыкновенного крепкого специалиста в Германии меня не возьмут... но я туда и не пойду.
А вот для работы от немецкой фирмы на рынках типа РФ - самое то. Опять таки, зависит от задач. Для ряда деликатных специфических задач немец-Familienvater с безупречным lückenloser Lebenslauf не подойдёт, в т.ч. по ЛИЧНЫМ качествам.
В русском языке есть ОЧЕНЬ хорошее слово, для описания требуемых для некоторых ролей качеств. Это слово: МУТНЫЙ. Да, да... мутный типок. Я с такими сам много встречался в Москве по работе в 2000х... какие-то вечно изворачивающие, вечно темнящие, с непонятной карьерной историей. Вокруг них не просто была некая лёгкая аура загадочности или мутности.... там этой мутностью и зашкваром ВОНЯЛО за километр. Крайне неприятные, скользкие типы. Которые этой вони даже и не стеснялись особо... для ЭКСПАТА в РФ пойдёт.
но о них придется забыть, пока жива мама….
мамы, родители это важно, согласен.
если очень важно - нужно требовать от своего государтва разрешить приезжать к ним: быстрые и бесплатные, долгие эл. визы для посещения родителей
а не использовать "маму" как аргумент опровдания собственных желаний у другой страны, Германии.
Да, я хочу примазаться к элитам, причём не эфемерным, а вполне настоящим.
Почитал Вашу тему "Случайное попадание в сумасшедший дом". Желаю Вам всяческих успехов в Вашем нелегком деле! Элитам привет передавайте!
Парень, у меня на работе русская немка, ее сюда ребенком привезли. В ее немецком не русский, а легкий швабский акцент слышится. И то болтала с коллегой и он трындит да но она типа все равно предложения как-то там иногда по другому строит.
Забей. Как у нас говорили: бьют по морде, не по паспорту. Так и здесь получай паспорт не получай, меняй имя не меняй, все равно до гроба русским будешь.
если бы у меня не было детей - я бы вам поверил, конечно.
я так же лично был свидетелей как взрослого человека после рф универа не могли раскусить что он НЕ немец,
так хорошо говорил на немецком языке,
по итогу - кучу восхищений ему выдали!
Парень, у меня на работе русская немка, ее сюда ребенком привезли
В некоторых русских немцах меня это и поражало.
Казалось бы, ребёнком приехали... могли бы говорить без ошибок и акцентфрай. Но НЕТ! В немецком проскакивают русские звуки и интонации. Но это ещё не всё. В русском же у них был слышен.... немецкий акцент и интонации. Поначалу я вообще не понимал, как это сочетается. 😄
Когда я приехал, я был под впечатлением от их владения языком. Но секрет в том, что часть переселенцев может говорить и с русским акцентом, и не с той интонацией, и с кучей грамматических, лексических ошибок, но есть 2 фактора, сбивавших с толку таких новичков, как меня, и создававших впечатление свободного владения:
1. Они говорят БЫСТРО. Часто даже и неправильно, но с напором.
2. Речь изобилует всякими разговорными оборотами, жаргонами и т.д. Т.е. на уровне бытового общения они короли и королевы в силу ЭТОГО. На уровне научного конгресса, возможно, будут совсем другие расклады.
у меня на работе русская немка, ее сюда ребенком привезли. В ее немецком не русский, а легкий швабский акцент слышится. И то болтала с коллегой и он трындит да но она типа все равно предложения как-то там иногда по другому строит.
И что теперь, если даже у НЕЁ, ребёнка и русской немки, не получилось стать незаметной, то это невозможно и вообще ни у кого не получится? Остаётся только поднять лапки и сдаться? Странная логика.
Я б может и поверил, но лично знаю кучу совершенно противоположных примеров. Люди разные, кто-то и после 15 лет ни бэ ни мэ на языке, кто-то вырос здесь, но всё время варился среди своих и говорит с акцентом, а кто-то неотличимо влился и разница с немцами незаметна, если вообще есть.
Точно тут кто-то заметил, что после приобретения немецких паспортов и сдачи родного - немцем (своим) не станешь…..мне точно не стать….так для чего отдавать родное гражданство и приобретать себе неудобства? Чтобы угодить самодурам и руссоненавистникам….
А зачем становиться уж таким очень своим? У вас есть коллеги, друзья, соседи - для них Вы "своя", независимо от национальности. Вас так волнует, что продавщица в магазине подумает, ни дай бог, что Вы не коренная немка? Достаточно честно работать в стране, платить налоги + делать что-то хорошее ehrenamtlich. "Не угодить самодурам и руссоненавистникам", а быть против агрессии, человеконенавистничества, дикого мракобесия. Именно это и представляет из себя сегодняшняя Россия. Изменится Россия - изменится и отношение к ней. А вот чтоб изменилась - так это вы сами, ее граждане, что-то должны делать, не всю же работу на ВСУ сбрасывать...
Поэтому я, например, была бы не против, прожив полжизни здесь стать гражданкой этой страны и разделить права и обязанности граждан Германии, но только без насильственного отказа от российского. Предпочитаю выждать и посмотреть куда это общество вообще повернется и стоит ли доживать здесь остаток жизни или придется ехать еще куда-то на старости лет
Да, такое вот потребительское отношение к стране. Типа, поюзаю как могу, а потом выкину, если что не так пойдет. Ну ладно, пусть так, но тогда странно, что кто-то имеет наглость осуждать таджиков-гастарбайтеров, получивших российское гражданство, которые не хотят идти на войну за россиюшку. Они тоже ее просто поюзать хотят, детей нарожать и попристраивать, а что
такого-то? Но мерзнуть в окопах - это пусть ваньки сами, а таджики хотят просто посмотреть, куда это общество вообще повернется и стоит ли там доживать остаток жизни.
становиться уж таким очень своим
тут в частности по рф линии намечаются проблемы : работающих в Германии, родные рф граждане могут не принять обратно, обещают сложности.
так сегодня кремль, песков заявил
Это тот самый Песков, который, если верить Ладим Ладимычу, пургу несет?.. К нему стоит прислушиваться!
это да, может и не стоит....
но он та самая власть и глас народа, прям из кремля сказал.... с 80-90% поддержкой народа..
80-90%, знаете ли, мелко. 146% - вот это правильно!
предполагаю что какому нибудь Пете или Васе из перми или ярославля проценты будут неважны,
когда он услышит что вы работали в Германии во время войны
и поддерживали Германию, Украину в борьбе против рф.
или Петя/Вася начнет вас уважать ?
Мне будут безразличны мнения Пети или Вани, особенно из Перми или Ярославля. Как и их (не)уважение.
согласен,
я думаю им будет очень не безразлично, особенно если вы окажетесь перед ними
вы же не побоитесь им упомянуть про второе, немецкое гражданство с гордостью ?
я думаю им будет очень не безразлично
Это их право.
особенно если вы окажетесь перед ними
А это может стать их проблемой.
Если спросят - скажу. В чем проблема? Скажите, Вы так боитесь россиян?
И думаете, что выход из российского гражданства спас Вас от гипотетической мести Петров и Иванов? А Вы смешной, право слово.
если очень важно - нужно требовать от своего государтва разрешить приезжать к ним: быстрые и бесплатные, долгие эл. визы для посещения родителей
а не использовать "маму" как аргумент опровдания собственных желаний у другой страны, Германии.
вот вы приводите странные аргументы все время: что может требовать от государства отдельно взятый гражданин.хоть от России, хоть от Германии? Многие немцы давно бы уже "потребовали" более низкие налоги и низкие цены на электроэнергию. Что мы можем потребовать от России? Кто нас будет слушать? Люди живут в сложившихся условиях и делают свой выбор, прямая демократия есть в Швейцарии и то не факт, что твое мнение совпадет с мнением большинства.
А в случае шухера лучше не убегать и получать социальную помощь в Германии? Что вы понимаете конкретно под шухером? Если войну, то женщины и дети из любой страны пытаются уехать. Если экономический кризис, то лучше не опустошать бюджет Германии, если потерял работу. А если не потерял, то зачем уезжать? Моя позиция очень простая, прежде чем получать соцпомощь в Германии, я постараюсь устроиться в другой стране и наличие дополнительных гражданств может быть только плюсом. Ну не интересно мне проводить свою жизнь в социальных службах и что-то клянчить.
Скажите, Вы так боитесь россиян?
лично я - нет,
но их агрессия, жажда насилия - это что то удивительное...
И думаете, что выход из российского гражданства спас Вас от гипотетической мести Петров и Иванов?
вас своя страна кидает, а вы за нее зубами держитесь.
вы бы наверное реже, только по необходимости, были на рф - так что, получается бы спас.
что может требовать от государства отдельно взятый гражданин.хоть от России, хоть от Германии?
тем не менее - от Германии вы требуете,
говорите четко: не буду получать паспорт Германии пока не введут двойное гражданство, а они должны ибо я плачу налоги.
вас своя страна кидает, а вы за нее зубами держитесь.
Вас не затруднит пояснить, в чем именно заключается кидалово?
вы бы наверное реже, только по необходимости, были на рф - так что, получается бы спас.
Ваша девичья фамилия не Кличко будет?..
Вас не затруднит пояснить, в чем именно заключается кидалово?
практически гарантия проблем по возвращению на рф.
активный суд может лишить вас гражданства по нововведеным законам, если вы работаете в Германии - ваше рф гражданство под угрозой,
вы это и сами понимаете.
Каких проблем? И чем они гарантированы?
спросите кремль и пескова,
я думаю он вам с удовольствием расскажет, он краснословен по поводу таких "граждан"
а чем гарантированы - поправками в закон о лишении гражданства, их там много ,
вам понравится.
Понял, благодарю
вот вам еще, от владыки
По мнению Путина, то, что ожидает каждого возвратившегося на родину человека зависит от того, как он себя вел: если он нарушил действующие в стране законы, то он должен за это ответить.
https://lenta.ru/news/2023/10/13/putin-vyskazalsya-o-vozvr...
вам решать - зачем вообще такое говорят, зачем так угрожают ответами
и выполнят или нет
Был бы человек, а статья найдется
Бойтесь, сталбыть, кровавой гэбни.
бояться - это не про меня,
воевать с ними - это про меня ....
но похоже - не про вас, вам они нравятся,
желаете возвращаться к ним.
поняли разницу между мной и вами ?
С дивана?
что бы я не ответил - вы не поверите..... поэтому: считайте так, да.
странно что вы не пытаетесь утверждать что тоже воюете с нквдшниками
или хотя бы - они вам не нравятся ....
вот вы приводите странные аргументы все время: что может требовать от государства отдельно взятый гражданин.хоть от России, хоть от Германии? Многие немцы давно бы уже "потребовали" более низкие налоги и низкие цены на электроэнергию. Что мы можем потребовать от России? Кто нас будет слушать? Люди живут в сложившихся условиях и делают свой выбор, прямая демократия есть в Швейцарии и то не факт, что твое мнение совпадет с мнением большинства.
Высокие налоги - не унижение достоинства, по крайней мере. Мне самой становится все удивительнее и удивительнее. Вот Владимир Васильевич дозволил вас всех бить кадыровцам, если что не понравится; а потом еще дозволил построить мечеть там, где они хотели, хотя москвичи протестовали, собирали какие-то подписи-бумаги, но им показали средний палец и посмеялись. Вы делаете вид, что ничего не замечаете и вообще все в порядке. На центральных тв-каналах и даже иногда в Думе идут всерьез обсуждения, что нефиг женщине о вышке думать, а пусть лучше будет утробой на ножках и рожает вошьдю солдат. А также о том, что надо бы таких "предателей" как например Вы пороть в назидание на Красной площади, чтоб знали, как родину любить. В Германии политики или общественные деятели и за меньшие "гениальные идеи" превращались в политические трупы, да и в Украине тоже. А вы снова делаете вид, что ничего не замечаете. Чудеса, да и только.
Кстати, ваш возможно будущий президент, Адам Кадыров, удостоился еще двух медалей - "За трудовую доблесть" и что-то там связанное
со вкладом в университет (такой же великий ученый растет, как и папа). А вы все равно типа ничего не замечаете.
даже не знаю, что на это отвечать.давайте откроем новую ветку "недостатки России" или еще что-нибудь, там все желающие смогут обсудить и шансы Адама Кадырова стать президентом и все остальное. Ваш пост очень далек от темы закона о гражданстве в Германии, в этом форуме хочется общаться на эту тему, а не на тему ситуации в России.
"недостатки России" .... темы закона о гражданстве в Германии.... не на тему ситуации в России.
насколько я помню ваши посты - нежелание, недостаток(?), рф выдавать упрощеные визы родственникам, вы перевернули как необходимость Германии огражданивать вторым паспортом.
тем не менее - от Германии вы тем не менее - от Германии вы требуете,
Я от Германии ничего и никогда не требовала, я что, организую тут митинги? Стою с одиночным пикетом? У меня есть мое личное мнение насчет гражданства, свои взгляды на жизнь и я им последовательно следую.
Я как гражданка России совершенно не против, что люди получают гражданство РФ и сохраняют свое. Вы конечно можете сказать, что оно ерундовое и никому не нужно, но экономический разрыв между РФ и Таджикистаном, например, гораздо выше, чем между РФ и Германией. И многим людям оно действительно нужно. И я никогда не буду осуждать, если кто-то поработает в России 10-15 лет и вернется в свою страну рождения или переедет в другую страну, я это не трактую как какое-то предательство.
Поэтому и для себя здесь я хотела бы похожих условий. И я совершенно не против разных требований: к языку, к квалификации, к налогам, к годам жизни, к интеграции. Они могут быть строгими, но не нужно человека ставить перед выбором: гарантия посетить родителей и решить свои имущественные дела в стране происхождения или гражданские права в Германии. Не нужно ставить несоразмерных требований, которые по сути унижают человека: ты откажись от своего паспорта и мы, может быть, тебя примем. А другим даже отказываться ни от чего не надо, их мы итак примем, а ты иди помучайся, бумажки пособирай.
Я на этот детский прием давным-давно не попадаюсь.
отлично,
тогда точно знаете что меня бояться не стоит.
это не я, если что, буду лишать вас рф гражданства, а ваши родные граждане...
Я от Германии ничего и никогда не требовала,
Поэтому и для себя здесь я хотела бы похожих условий.
вы вполне можете разговаривать сами с собой,
даже противоречить сами себе....
вы меня понимаете совершенно неправильно. Дело не только в поездках и визах.
с радостью послушаю вас,
так в чем именно ?
смотрите пост 653.
спасибо, перечитал....
вы требуете от Германии преференций в свою сторону, ничего не обещая взамен.
одни эмоции, никаких новых фактов и аргументов.
вас заставляют принимать гражданство на "плохих и неуважительных" условиях
или это ваше лично решение, желание ?
хотеть и требовать - это разные вещи, вы не находите?
ну вы то требуете других законов что бы вы приняли гражданство: не будет двойного гражданства - вы не станете гражданкой Германии, правильно ?
доказываете что ваше гражданство - это в интересах Германии,
что вообще то сильно натянутое самомнение..
вы то требуете других законов что бы вы приняли гражданство: не будет двойного гражданства - вы не станете гражданкой
Почему Вас так волнует мое гражданство? Я же не переживаю за Ваше. И да, на фоне большинства новых граждан я была бы не худшим вариантом😀. Это не самомнение, а простая математика налоговых выплат.
Почему Вас так волнует мое гражданство?
оно меня не волнует, совсем, я спрашиваю о будущем.
я вас правильно понял : не будет двойного гражданства - вы не станете гражданкой Германии ?
Это не самомнение, а простая математика налоговых выплат.
в Германии - вы не можете "купить" гражданство только налоговыми выплатами.
они всего лишь - помогают вам лично зарабатывать и оставаться в рамках закона.
но это хорошо что вы платите, не укрываетесь.
они помогают государству в своих целях.
Германия признает, что ЭТО - в ее интересах.
насчет признания - это вы еще рано....рассматривают, да.... может примут, может нет.
что у вас: не будет двойного гражданства - вы не станете гражданином Германии ?
А ваши знакомые немцы считают вас немцем?
натурализованым гражданином Германии, немцем
не по факту рождению, да.
так следите за стабильностью новой Родины..
Родина у каждого одна и она не меняется,
гражданство и страна проживания - это другое.
Ро́дина (от род и др.-рус. родъ[1][2]) — место рождения человека[3], его происхождения; родная страна,
Отечество[4]; страна, в которой человек родился и гражданином которой является[5];
насчет признания - это вы еще рано....рассматривают, да.... может примут, может нет.
что у вас: не будет двойного гражданства - вы не станете гражданином Германии ?
Дружочек, я имею право подать на немецкое гражданство с 2010 года
я имею право подать на немецкое гражданство с 2010 года
рад за вас, я с ~2006,
но как это отвечает на вопрос ?
я же не о правах спрашивал.
Так за какую партию вы голосуете? Вы за сохранение гражданств для эмигрантов или за выбор единственного гражданства? Изложите свои аргументы….Почему для вас важно одно гражданство: 1…2…3…Лучше со статистикой: сколько эмигрантов уехали в страну исхода и сколько немцев-пенсионеров стали экономическими эмигрантами в других странах, например, восточной Европы?…каков процент держателей двух и более гражданств замечены в нелегальных действиях, отмывании денег, вывозе капитала из Германии?….коренные вывозят капитал и предают свою страну, а на эмигрантах среднего и нижнего слоя она держится 😇 не так ли? Что стало бы со страной без Einwanderung….? Германия уже давно не во времена экономического чуда живет и не является очень привлекательной страной даже для самих немцев…Нужно ценить эмигрантов и прислушиваться к их нуждам, иначе их приток сократится, а Германии нужны люди и своих она не производит достаточно, а те что есть - уезжают…..
…
Вы скользкий человек и вообще не понятно что у вас на уме…..Просто постоянно хотите кого-то зацепить, уколоть, а свою позицию четко не сформулировали…..
Все остальные участники дискуссии выложили свои карты на стол и даже частные подробности рассказали, а вы только цепляетесь к каким-то мелочам и цитируете популистов…..
Вы скользкий человек и вообще не понятно что у вас на уме
увы,
я свою позицию уже четко и несколько раз описывал.
повторю, что бы вы не пошли на еще один круг
я спрашивал по поводу аргументации,
у кого мне еще спрашивать если не у самих ждущих ?
Все остальные участники дискуссии выложили свои карты на стол
вы придумали,
больше аргументов чем
- посетить родственников
- я плачу налоги и имею право !
- пусть будет как во Франции и тд
я не слышал.
цитируете популистов…..
вы можете привести пример кого я цитировал ?
а что у вас с : не будет двойного гражданства - вы не станете гражданкой Германии ?
ну вот, очередной ответ без содержания…..
изложите ваши за и против двойного гражданства для всех:
1.
2.
3.
я нигде ничего толком у вас не нашла….кроме как быть верным и работать на благо Германии….
я нигде ничего толком у вас не нашла….кроме как быть верным и работать на благо Германии….
перечитайте еще раз, внимательнее
а то будет некрасиво если я укажу на эту информацию в этой теме,
даже подскажу слово: криминалитет.
будете краснеть за вранье
а оно вам надо ?
что вам мешает ответить на вопрос, я повторю
а что у вас с : не будет двойного гражданства - вы не станете гражданкой Германии ?
Двойное гражданство просто удобней чем одно.
Какой смысл отказываться от родного, если это уже не потребуется? Вот и всё. Какие еще тут нужны объяснения?
Вы переворачиваете слова по-поводу того что, кто-то от Германии что-то требует.
Все сто раз сказали, что просто живут и работают, смысла делать гражданства нет если их устраивает NE, не им это не нужно, ни Германии пока что.
Но если Германия откроет двойное, почему бы не сделать? вот и всё. Процесс быстрее и удобней. Даже если различия мелочь, два лучше -чем одно, этим всё сказано.
Вы переворачиваете слова по-поводу того что, кто-то от Германии что-то требует.
и тут я вспоминаю
Нужно ценить эмигрантов и прислушиваться к их нуждам, иначе их приток сократится
(с) Yersinia
Какой смысл отказываться от родного, если это уже не потребуется?
я слабо понимаю ваше подобное утверждение, вы нам пишите из будущего ?
Большинство избирателей Германии привели к власти партии выступающие за снятие последних ограничений в отношении двойного гражданства. Вам это может нравиться или не нравиться - процесс необратим. Привыкайте - это демократия.
Большинство избирателей Германии привели к власти партии выступающие за снятие последних ограничений в отношении двойного гражданства.
закон уже приняли ?
Вам это может нравиться или не нравиться - процесс необратим.
вы зря ссылаетесь на мое - нравится или не нравится,
я спрашиваю за ваши аргументы.
что у вас: не будет двойного гражданства - вы не станете гражданином Германии ?
и тут я вспоминаю
Нужно ценить эмигрантов и прислушиваться к их нуждам, иначе их приток сократится(с) Yersinia
Ну правильно, это же не требование, это всего лишь мнение, каждый человек так или иначе выбирает жить как ему удобней, об этом и речь.
я слабо понимаю ваше подобное утверждение, вы нам пишите из будущего ?
"если это уже не потребуется?" -ну я о будущем...
хватит придираться ))))
Какой смысл отказываться от родного, если это уже не потребуется?
Это зависит от того, какое гражданство в стране исхода и от личных предпочтений.
К примеру, у меня лично с детства была мечта выпилиться из гражданства РФ.
Таким образом, я не отказывался от гражданства РФ чтобы принять гражданство ФРГ, а принял гражданство ФРГ, чтобы скинуть российское. 😁 Был супер счастлив, когда получил заветную справку о выходе. Хотел обниматься с деревьями, целовать немецкий грунт.
😁 Был супер счастлив, когда получил заветную справку о выходе. Хотел обниматься с деревьями, целовать немецкий грунт.
😄 Вы так это написали, что искренне за вас порадовалась, реально 👍🙂 молодец!
главное чтоб у всех мечты сбывались! 😉
а то будет некрасиво если я укажу на эту информацию в этой теме,даже подскажу слово: криминалитет.
криминалитет? Это и есть ваш основной придуманный аргумент? Криминалитет не зависит ни от гражданства ни от национальности…..Или приведите мне статистику, доказывающую что обладатели двойного гражданства криминализируются……
поздние переселенцы тогда должны быть очень криминальной прослойкой общества 😁
Что касается лично меня - то немецкое принимать не буду без возможности оставить российское, по крайней мере пока жив родственник. Попробуйте оформить опекунство над психически больным с немецким гражданством и пусть даже видом на жительство в России…Решает местный суд и у него могут возникнуть сомнения, что вы там постоянно проживаете и отказ….и много других осложнений вас в России ждёт, если вы гражданин только Германии…..а вот в тюрьму посадить, особенно в России вас охотно смогут и с гражданством Германии….
Так что если ваша личная ситуация не заставляет вас больше пересекаться с вашей страной исхода, то это не значит, что у остальных эмигрантов этой потребности нет…..
Таким образом, я не отказывался от гражданства РФ чтобы принять гражданство ФРГ, а принял гражданство ФРГ, чтобы скинуть российское. 😁 Был супер счастлив, когда получил заветную справку о выходе. Хотел обниматься с деревьями, целовать немецкий грунт.
Вот это нормальным людям, работягам совершенно невозможно понять….Вы описали ваши психологические преимущества в России перед гражданами России…..но есть ли вообще реальные преимущества? Концерны все еще платят больше экспатам в зависимости от паспорта или уже по профессиональным качествам…..мне эта ваша финансовая кухня вообще непонятна….у людей делающих деньги из воздуха видимо совсем другие законы 😃….
Я из прикладной специальности…..у нас такого нет….наоборот, если я сейчас вдруг решусь поехать в Россию работать, то нужно снова сдавать экзамены и начинать с низов почти ……если в США решусь - тоже самое….
закон уже приняли ?
Скоро примут. Или Вы знаете, как это остановить?
вы зря ссылаетесь на мое - нравится или не нравится,
я спрашиваю за ваши аргументы.
что у вас: не будет двойного гражданства - вы не станете гражданином Германии ?
Мое личное отношение к гражданству Германии не имеет значения. Если возможность "двойного гражданства" подтолкнет миллионы проживающих в Германии иностранцев приобрести немецкое гражданство, то это - конечно плюс.
Скоро примут.
или не примут, или не скоро..... вариантов много у будущего.
Мое личное отношение к гражданству Германии не имеет значения.
мы все тут - о личных мнениях и отношениях,
то что вы не хотите отвечать - тоже показатель.
или не примут, или не скоро..... вариантов много у будущего.
Случаи, когда внесенный в бундестаг правительством законопроект не стал законом, можно пересчитать на пальцах. После реформы федерализма такого вообще практически не случалось.
мы все тут - о личных мнениях и отношениях,
Я - нет. Это - переходы на личности, а я в них не участвую.
то что вы не хотите отвечать - тоже показатель.
Своего положительного отношения к реформе в части разрешения двойного гражданства я не скрываю.
Концерны все еще платят больше экспатам в зависимости от паспорта или уже по профессиональным качествам
Для определённых ролей наличие зарубежной ксивы - ключевая часть профессиональных качеств ЭКСПАТА. Примерно как дорогущий костюм. Или некоторые (весьма дурные!) привычки.
.мне эта ваша финансовая кухня вообще непонятна….у людей делающих деньги из воздуха видимо совсем другие законы
В финансовом мире есть несколько сегментов. Есть те, которые реально помогают людям / фирмам. Есть те, котороые, как Вы говорите, "делают деньги из воздуха". Есть и вообще полностью зашкварные, где скапливается масса мутных типков (пардон за натурализм, как опарышей на разлагющейся туше)
1. К примеру, выдача кредитов работягам, как Вы пишете, на холодильник или квартиру или фирмам на капитальные инвестиции - 100% легальный сегмент. Там экспатам в РФ
нечего ловить. Местных специалистов теперь полно.
2. Всякие инвестиционные продукты, к примеру, - это может быть как на 100% легальный сегмент, так и уже с уходом в "серую" зону. Тут можно привлечь высококлассного экспата для усиления местных.
3. Полностью криминальный, нелегальный сегмент. Типо построение финансовых схем обхода санкций против РФ, поставка подсанкционных товаров. Увод бабла через иностранные счета. Тут опредлённо есть где разгуляться экспатам. Иностранный паспорт облегчает действия и самому ЭКСПАТУ легче "пуститься в бега", если что.
больше аргументов чем- посетить родственников- я плачу налоги и имею право !- пусть будет как во Франции и тдя не слышал.
Аргумент один и он главный - для большего равноправия членов немецкого общества проживающего в Германии и за пределами Германии.
Вам не кажется, что разрешать получение немецкого гражданства в качестве второго на основании того, что страна исхода по умолчанию не разрешает выхода из исходного гражданства, для некоторых стран (например, Мексика, Уганда, Эквадор.. дальше надо гуглить, не помню), - по меньшей мере несправедливо и противоречит принципу равноправия в обществе. Или, например, в случае, если немецкое гражданство будет не вторым, а третьим (например, после французского, полученного "поверх" исходного американского/российского/китайского/канадского..), то, представьте себе, тогда тоже можно оставлять первое гражданство.
Вы всё пишете про
"выгоду для государства". Её нет. Не все законотворческие решения меряется выгодой (посмотрите на всю "зеленую политику"). Если же государство ищет только "выгоду", то выгодной будет модель из "1984" Оруэлла.
Добрый день, вроде бы прошло первое чтение, если кто-то еще смотрел выступления в Bundestag, давайте делиться впечатлениями. Я не все видела, одним глазом несколько депутатов посмотрела. Нахожусь в шоке от CDU, как они не сбросили до сих пор дух 30х-40х годов прошлого века... прямо сквозит недоверие и ненависть к иностранцам в каждой речи...
Нахожусь в шоке от CDU, как они не сбросили до сих пор дух 30х-40х годов прошлого века... прямо сквозит недоверие и ненависть к иностранцам в каждой речи...
Просто деятели ХДС/ХСС уверены, что "новые граждане" за них голосовать не будут. Оттого и "недоверие".
Я если честно не очень понимаю, где проходит тонкая грань между ними и АФД...
А данная грань очень тонкая, и AfD можно считать внепартийным "проектом" CDU/CSU. Из выступлений обоих фракций сегодня сквозило ксенофобией, ничего неожиданного, впрочем. Следующие выборы в Бундестаг по-видимому будут в формате "черно-голубые" против всех остальных вместе взятых. Правый популизм сейчас процветает, взгляните на результаты в Нидерландах.
Главный аргумент и вовсе замяли в дискуссии: двойное гражданство и сейчас де-факто в Германии применимо в отдельных случаях, так почему бы не разрешить его для всех, кто выполнил предпосылки по интеграции? Почему, в конце-концов, немецким гражданам, которые проживают вне Германии, так же иметь законную возможность сохранять свое немецкое гражданство при получении нового? Ответ прост: представители черно-голубой коалиции банально завидуют тем, у кого хватило сил и способностей переехать в новую страну и добиться там успеха, вносить свой личный вклад в новое общество. Им самим кишка тонка такое осуществить, а поэтому, и желчь от них брызжет от них в сторону более способных и целенаправленное ущемление их возможностей или преуменьшение заслуг, вызванное принуждением отказаться от прошлого.
если бы они были другими, то новые граждане вполне бы могли за них голосовать.
Тут вы заблуждаетесь, "другими" они не будут уж никак, такова их политика консерватизма, и, как указали выше, "новые граждане" точно не станут голосовать за CDU/CSU в своем большинстве, и они понимают, что другие партии (в частности SPD и Зеленые) получат голоса таковых.
Следующие выборы в Бундестаг по-видимому будут в формате "черно-голубые" против всех остальных вместе взятых.
Так как никто в коалицию не хочет с AfD, во всяком случае, верхушка CDU/CSU об этом заявляет, то им бы их избирателей переманить к себе хотелось бы. Больше мест в парламенте получат и смогут носом крутить и выбирать себе партнера по коалиции.
если бы они были другими, то новые граждане вполне бы могли за них голосовать.
Мне пока среди иностранцев (без немецкого паспорта или же с двумя) часто встречались ярые поклонники AfD. Те, что без паспорта, бьют себя в грудь и говорят что прямо вот сейчас готовы уехать если попросят на выход, но все эти (другие) иностранцы опасны, нежелательны и вообще иждивенцы.
я тоже встречала поклонников АФД среди иностранцев/ граждан Германии ненемецкого происхождения, на мой взгляд - это просто наивные люди, которые не читали или не анализировали их программу. Понятно, что эта партия опасна для любого иностранца или немца mit Migrationshintergrund. Некоторые пункты их программы действительно здравые, но их отношение к иностранцам перечеркивает все.
но их отношение к иностранца
Деление людей по расовому, религиозному или иному признаку это такое себе… цвет кожи, пол, происхождение при всем не желании нельзя поменять. Поэтому по ним и запретили дискриминировать. Другое дело уровень образования или законопослушность или еще что. Тут человек в силах на это сам повлиять.
Вправо немцев уже заносило. Закончилось так себе.
В теории консерваторы - это не обязательно националисты, но CDU по другому не могут.
Объективности ради, в полемическом задоре можно как-то выпустить из внимания ОЧЕНь важную деталь.
Это сейчас покажется невероятным, но по истрическим меркам совсем недавно Германия по степени элитности и недоступности конкурировала со Швейцарией. Да, вот сейчас, 30 ноября 2023 это звучит как какая-то неуместная низкоинтеллектуальная шутка... но так было ещё в 1990е. Смотрите, более того, до 2000 года люди, не имевшие каких-то тесных этнических, семейных связей с ФРГ, гражданство ФРГ де-факто получить не могли. Хотя формальных запретов не было, де-факто срок "отсидки" на паспорт был 15 лет, что является по сути запретительно долгим сроком. Более того, сейчас на столь заветный для многих паспорт Швейцарии можно подать через 10 лет, а ранее срок отсидки был 12 лет, что ДАЖЕ МЕНЬШЕ, чем на паспопрт ФРГ до 2000 года.
То есть супер-мега-эксклюзивная Швейцария сейчас менее эксклюзивна чем Германия 23 года назад!!!!!!!! Вы просто вдумайтесь, прочуствуйте это. У меня лично от этого факта просто головкружение начинается. Вот как ценен когда-то БЫЛ паспорт ФРГ. Какой супер-эксклюзивным клубной карточкой тогда был. Вау!!!!!
Да в 1990е могли приехать сотни тысяч выходцев из пост-СССР но они на 99% были:
- либо по этническому статусу. Или этнические немцы (Поздние Переселенцы, также известные под названием "русские немцы", хоть он не всем по нраву и некоторые предпочитают термин "российские немцы") или этнические евреи,
- либо супруги граждан ФРГ.
Ну были ещё беженцы из экс-Югославии (СФРЮ).
А вот приехавших по стандартной сейчас для той же вечно цитируемой Нэнси Фэзер Канады бальной системе (профессиональная миграция) были единицы.
С 2000 года срок стандартной отсидки на немецкий аусвайс и так скосили с 15 лет до 8 лет. А сейчас срок отсидки хотят скостить до 5 лет и 3 (!!!) лет по особым заслугам.
Представьте, если человек знает немецкий / французский на С1 и ему бы давали аусвайс Швейцарии за 3 года! Да даже если бы знал одновременно немецкий И французский и не на С1, а на С2!
Эта реформа реально жОстко топчет ценность немецкого пасса! 
Как у вас тут интересно)
А вот у меня лично всегда складывается впечатление, что тормозят закон и громкие заявления CDU и AfD только из-за опасений того что нахлебники с пособий огражданиваться будут, поэтому они так жёстко и высказываются. А ещё конечно различия религиозные, пол Германии под католической церковью, а тут видите ли...
Для большинства, кто ждет эти поправки, важна возможность иметь два гражданства, как для немцев, так и для иностранцев, кто не хочет или не может отказываться от исходного. Всё остальное- время отсидки, тест на язык и другие плюшки лично мне непринципиальны. Тот, кто в Германии давно живет, давно это всё имеет.
ценность паспорта, на мой скромный взгляд, в уровне жизни и возможностях страны (человеческий, экономический, военный и природный потенциал), а не в годах отсидки. По этим критериям "отсидки" американский паспорт - менее ценный, чем немецкий, итальянский и эстонский паспорт. Там не больше 5 лет. Но разве можно сравнивать США и Эстонию или даже Германию по экономическому и военному потенциалу?
То, что было раньше, - это по сути националистическая истерика и корень нынешних демографических проблем. Тогда АБХ боролись против каждого иностранного специалиста... а теперь они внезапно понадобились. нужно было 20 лет назад лучше думать и планировать в масштабе государства, может ли Германия себе позволить воротить нос от квалифицированных иностранцев
так для нахлебников есть отдельный пункт: eigener Lebensunterhalt, он даже стал строже в новом законе. Мне кажется, тут речь не только о нахлебниках, тут что-то более фундаментальное, слепая ненависть к иностранцам и особая нелюбовь к двойному гражданству.
Тот, кто в Германии давно живет, давно это всё имеет
Помимо того, что уже живущих стимулировать в получению гражданства хотят еще есть идея новых жителей привлечь. Квалифицированных и мотивированных.
Давно…. Это с 50-60-70-х… отстроившие страну итальянцы, жители Балкан… которые продлевали свой статус с гораздо большими приключениями и вообще их пачками обратно отправляли. То есть как бы хочется как раньше, плюшки все от приезжей рабочей силы получить, но чтобы были задержавшимися гостями.
…тут что-то более фундаментальное, слепая ненависть к иностранцам…
Они мечтают, видимо, чтобы на заработки приехали и уехали обратно (когда сил работать не будет). Экономическое чудо чтобы было, а оседлости не было. Богатый опыт. Раньше же оно так и работало. Надо чтобы и сейчас также было:
https://www.planet-wissen.de/geschichte/deutsche_geschichte/geschichte_der_gastarbeiter/index.html
если послушать, как с детьми Gastarbeiter часто обращались в немецких школах, в гимназию не пускали, то просто волосы дыбом
Иногда у меня такое чувство, что будь это законно, то и сейчас бы в гимназию без немецкого паспорта было бы не попасть… ибо у кого образование приличное, тот и начальник… Расслоение общества.
Надо чтобы и сейчас также было
В какой-то степени это действительно в интересах тех, кто УЖЕ гражданин.
Почему? Потому что грядёт массовая и постоянная БЕЗРАБОТИЦА ввиду экспоненциального роста внедрения систем искуственного Интеллекта (ИИ) и роботизации. Вообще-то вся эта идея с Фахкрэфтемангель по 400,000 человек в год - весьма странная. Повальная роботизация реально сократит потребность в людях кратно.
Что означает привлечение иностранных спецов на место выходящих на пенсию местных? Это означает консервацию текущего уровня трудовооружённости экономики. Говоря по простому, сохранение пропорции среднего количества человек на тысячу (миллион) евро валового внутреннего продукта. Но это путь в экономическую пропасть. Если ФРГ откажется от массовой роботизации и внедрения ИИ - это сделает её АБСОЛЮТНо неконкурентоспособной в мировом масштабе.
А если роботизацию проводить и внедрять ИИ... нас ждёт массовая безработица. И как ответ - внедрение универсального безусловного дохода ДЛЯ ГРАЖДАН за счёт налогообложения роботов / ИИ.
И в этом ракурсе желательно, чтобы количество едоков (т.е. ГРАЖДАН) в экономике было поменьше, чтобы кусок национального пирога на каждого был больше. Фактически, новые граждане будут есть часть пирога страрых, отгрызать от их благополучия.
Поэтому столь привлекательными становятся страны типо Швейцарии, эксклюзивные клубы. Куда надо ОЧЕНЬ постараться чтобы попасть с целью потом почавкать из более сытного корыта. там выгоднее жить прихлебателем.
Так как никто в коалицию не хочет с AfD, во всяком случае, верхушка CDU/CSU об этом заявляет, то им бы их избирателей переманить к себе хотелось бы. Больше мест в парламенте получат и смогут носом крутить и выбирать себе партнера по коалиции.
Вы знаете, "обещать - не значит жениться", поэтому в CDU/CSU могут о многом заявлять, но когда, что называется, "к стенке припрёт", я не удивлюсь данной коалиции. То, что они сейчас по многим вопросам на одной волне, уже просто не вызывает сомнений.
В теории консерваторы - это не обязательно националисты, но CDU по другому не могут.
На практике, я все чаще встречаю среди знакомых, поддерживающих CDU/CSU, ситуации, в которых они голосуют за эти партии, потому что мама-папа делают так же, и еще от царя гороха вся семья была таких взглядов. Или же просто потому что человек ксенофоб, но хочет это скрыть и ему совестно проголосовать за AfD. Среди знакомых, у которых смешанные браки из разных стран, сторонников CDU/CSU или AfD у меня лично нет.
Просто личные наблюдения, без претензий на сермяжную правду.
Эта реформа реально жОстко топчет ценность немецкого пасса!
Сударь, специально для Вас и иже переживающих от CDU/СSU на сегодняшнем заседании были озвучены примеры "сроков отсидки" из других стран. И да, когда в 20-ти странах ЕС "срок отсидки" около 5-ти лет, а в одной Швейцарии (не члене ЕС, на секундочку) - 10 лет, логика подсказывает, что для гармонизации принципов ЕС, Германия должна быть вровень, скорее с этими 20-ю странами по своим требованиям, не так ли?
Кстати, считаю, что у вас должен быть копирайт на внедрение термина "срок отсидки". Можно его сразу и в текст нового закона внедрять .
В какой стране немцы закупят КИ?…
Смотря для какой сферы. Лидеры по софт части тут же известны:
- OpenAI / Microsoft, включая весь "зоопарк" GPTs, которые подопечные Альтмана и сторонние разрабы в их новом сторе разместят - США
- Google (Alphabet) - США
- Amayon (в части AWS) - США
....
- Stable Diffusion (США)
Ну NVIDIA, Intel (США) - по харду
вообще-то иностранцев в ФРГ не для того пускали и пускают, чтобы они у немцев теплые места в конторах отнимали. На этом пункте немецкая толерантность заканчивается
Да-да, мигрант Шредингера: тот, кто одновременно и занял рабочие места, и не хочет работать, сидя на пособии.
Вообще, такое ощущение, что тем, кто огражданился и кто потерял исходное гражданство, как будто жалко, что другим удастся его сохранить. Особенно это заметно в консульской ветке, еще и уговаривают отказаться, а некоторые даже ставят в укор)))
логика подсказывает, что для гармонизации принципов ЕС, Германия должна быть вровень, скорее с этими 20-ю странами по своим требованиям, не так ли?
Нет, не так.
В Швеции, к примеру, наоборот планируют увеличить срок отсидки до 8 лет с теперешних 5.
Вот буквально недавно, в сентябре 2023 пишут:
The Swedish government announced on Thursday, September 7th, a decision
to overhaul its current system of obtaining citizenship, officially
launching an investigation into how to most efficiently tighten the
rules
...
Furthermore, the government proposed increasing the required time one
must be a permanent resident in the country before being able to apply
for citizenship from the current 4-5 years to eight years. “These are
reasonable requirements that contribute to better integration and that
we should now impose on Swedish citizenship,” Stenergard added.
https://europeanconservative.com/articles/news/sweden-to-t...
кто огражданился и кто потерял исходное гражданство,
Ну кто-то "потерял", а кто-то и ОЧЕНЬ активно от него отмывался. К примеру, гражданство РФ не так то и легко скинуть. А сейчас, в связи с принятием нового ФЗ о гражданстве, это станет сделать ЕЩЁ сложнее.
как будто жалко, что другим удастся его сохранить
Было бы о чём жалеть....
Вообще, такое ощущение, что тем, кто огражданился и кто потерял исходное гражданство, как будто жалко, что другим удастся его сохранить. Особенно это заметно в консульской ветке, еще и уговаривают отказаться.
Так это известная история, - скрытая зависть к дополнительным возможностям другого человека, когда свои потеряны/не реализованы.
Аналогично, как я выше писал, можно заключить про сторонников партии CDU/CSU: "сами не могём в другую страну переехать и интегрироваться, так и другим не дадим гражданство сохранить. Иначе, как же так, - у тех, кто справился будет.. больше прав и возможностей, чем у нас самих?!"
Надо срочно переезжать в Швецию, после получения паспорта Германии
Что я и сделал... но что-то пошло не так. Что конкретно - так и не понял.
Тем более учить шведский! Это вообще бесмысленная трата времени в эпоху мгновенного профессионального перевода нейросетей, тем более учитывая что на шведском суммарно говорит меньше людей, чем население нескольких административных округов Москвы.
Попытаюсь в Швейцарию наверное.
немного продолжу мысль. Еще сидят в темах типа "как продлить загран", зачем? если ты отказался от гражданства? Я бы еще понимала, когда люди дают советы по выходу из гражданства, т.к. сами этот путь прошли и хотят помочь. Это логично. Однако в теме про продление заграна получать нравоучения, что я должна отказаться от российского весьма странно.
Да и с точки зрения государства- главное, чтобы человек нормально интегрировался и не висел на шее государства.
Это так, с Вами полностью согласен. Только грядут то времена весьма непростые. Как писал выше, внедрение роботов и ИИ означает, что раз потеряв работу, вновь устроиться будет НЕКУДА. Целые сектора экономики будут жОстко растерзаны роботизацией и Искуственным Интеллектом.
Бояться и плакать!!! 
просто мне совсем не жалко, если в будущем кто-то огражданится после трех лет, а не после восьми.
Срок в 3 года - спорный момент, и, должен применяться лишь в действительно особенных случаях интеграции.
Однако, текущие 8 лет, которые на практике оборачиваются в 10 со всеми сроками рассмотрения и получением терминов, - это замшелый пережиток прошлого, не отвечающий реалиям глобализации и стремлению людей к релокации.
Значит появятся новые отрасли, о которых мы даже еще и не знаем, не все так мрачно с ИИ. двигатель прогресса в США - были и есть эмигранты, Брин, Маск, Наделла, тот же Киссинджер из Германии приехал, а Германия все переживает, что кто-то к ним приехал и не дай Бог не высидит полностью "года отсидки" и попутно занимается отрицательной селекцией. Кто прошел границу пешком -того берем, а ITшников, инженеров, экономистов и врачей будем мучать годовым ожиданием в консульстве для визы, а потом еще очередей и хамства в АБХ добавим... чтобы жизнь медом не казалась.
Значит появятся новые отрасли, о которых мы даже еще и не знаем, не все так мрачно с ИИ.
Не уверен, особенно что эти отрасли появятся в Германии. По моему, у Германии перспективы весьма туманны.... будут проедать созданное предками пока всё не проедят.
двигатель прогресса в США - были и есть эмигранты, Брин, Маск, Наделла, тот же Киссинджер из Германии приехал, а Германия все переживает, что кто-то к ним приехал
Германию и США нельзя сравнивать. Германия ВЧИСТУЮ проигрывает Штатам по конкурентоспособности, по инновативности. В США намного выше население, больше территория (в 30 раз), больше природных ресурсов. И главное - поощряется инициатива, в то самое время как в ФРГ исторически поощряется дисциплина и неинициативность, амёбообразность.
В Германии всё подстроено под стабильную, неизменную, предсказуемую жизнь по однажды раз и навсегда заведённым правилам и не толерируется вытанцовывание из рядов. В США всегда любят искать "следующую большую штуку " (the next Big Thing), т.н. дтсруптивную технологию / идею чтобы разнести старые прицнипы / бизнесы / отрасли вклочья (как они любят говорить: The world will never be the same again)
Кто прошел границу пешком -того берем, а ITшников, инженеров, экономистов и врачей будем мучать годовым ожиданием в консульстве для визы, а потом еще очередей и хамства в АБХ добавим... чтобы жизнь медом не казалась.
Именно так. Легальный иммигрант как на ладони: известны все пароли и явки. А нелегалы по определнию не столь прозрачны. Пойми там реально это беженец в сложной жизненной ситуации или какой-то мутный гастролёр-аферист.
Если посмотреть на общую картину, самый "зелёный свет" должен быть даже не для профессионалов-специалистов, а для предприниателей. самый главный дефицитный ресурс - предпринимательский талант. Именно для его привлечения недавно внедрили новые программы в той же Франции и Великобритании.
Обрабатываю счета от шведских фирм, так там в контактных лицах сплошные абдурахманы.
Кстати, у всяких фирм часто это выставление платёжек и счетов выведено на аутсорс в рамках той же Швеции. А эти бухгалтерские аутсорс конторы сидят в городе Мальмё, там и расположены основные мощности шведской налоговой (Skatteverket). Чтобы далеко не бегать. Так вот я как-то в праздник не попал на поезд и провёл ночь на улицах Мальмё. Это что-то с чем-то. там ОЧЕНЬ много имигрантов.... типо как в Оффенбахе рядом с Франкфурктом-на-Майне.
Обрабатываю счета от шведских фирм, так там в контактных лицах сплошные абдурахманы.
отож, приедет Ахмед турок с купленным сирийским паспортом,два года отсидит,год отработает в денерной,
получит гражданство ,привезет Аишу беременную и каждый год по ребенку и все до гробовой доски на пособии по безработице.
Было так и раньше, но через 8 лет.То естъ превращения Германии в Халифат ускоренным способом.
Кстати получит американское гражданство не так просто, а Израильское, канадское, австралийское еще сложнее.
Многим не терпится получить то что в Франции пригород северной Африки..
Значит появятся новые отрасли, о которых мы даже еще и не знаем, не все так мрачно с ИИ.
Ну вот нет больше профессии зажигателя фонарей или будителя по утрам и сапожники не шьют обувь на заказ, пшеницу вручную серпом никто не срезает… забрали устройства типа часов, будильников, комбайнов рабочие места. При этом другие совершенно создали
для 3х лет нужно знать немецкий на уровне С1,
И всё? Поразительно, как из параллелъной вселенной вещаете. Ну ладно хофманн0, он израильтянин вроде, но Вы же местная. Неужели проблема погуглитъ?
Bei "besonderen Integrationsleistungen" soll eine Einbürgerung künftig
sogar schon nach drei Jahren möglich sein. Dies können etwa gute
Sprachkenntnisse, ehrenamtliches Engagement oder sehr gute Leistungen in
Schule oder Beruf sein.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/einbuer...
https://visitworld.today/de/blog/1289/obtaining-german-cit...
И в самом Referentenentwurf смотрите страницу 6, там четко стоит про С1.
Немецкая пресса очень часто неточно пишет про темы гражданства и пребывания, почему-то, им в этом нельзя доверять.
Даже в Вашей статье стоИт: können in Ausnahmefällen
причём знание языка это один из необходимых критериев. А теперь прочитайте бред хоффманн0 про араба, который три года на социале отсидит и получит гражданство.
Всё остальное- время отсидки, тест на язык и другие плюшки лично мне непринципиальны
Зато они принципиальны для политиков. Одни пытаются максимально расширить круг своих сторонников новыми гражданами, другие, пользуясь извечной немецкой иностранцефобией, хотят заработать очки у коренных избирателей. Необходимость разрешения двойного гражданства на фоне законодательства соседей и реальной практики как-то даже не вызывает особых дискуссий. Рубка идет за контингент избирателей, импортированных в 2015, как я понимаю, коалиция хочет их протащить в своих интересах, оппозиция, имхо, справедливо возражает.
Вообще, чем дальше, тем больше я склоняюсь к мысли, что вне зависимости от гражданства, избирательное право должно существовать для постоянно проживающих в стране активных налогоплательщиков, т.е тех, кто это самое государство финансирует. Текущую дискуссию об огражданивании это точно лишило бы
остроты и смысла, а заодно решило бы проблемы злостных иждивенцев и миграции на социал. Но тогда политикам придется поднапрячься, этого нынешняя элитка не любит.
Кстати получит американское гражданство не так просто
Не знаток американского миграционного законодательства, но гугель утверждает, что даже в сравнении с новым планируемым немецким законом это не просто, а очень просто. Для понаеха критерий - 5 лет с даты получения гринкарты, проживать непрерывно нужно не менее 30 мес перед подачей, платить налоги, знать язык и интеграционный минимум. Причем без прохождения всяких идиотских курсов, сдачи экзаменов итп. Знания проверяются чиновником прям на месте при подаче заявления. Никаких отказов от имеющихся гражданств не требуется.
Для ребенка достаточно просто родиться на территории США без каких-либо дополнительных условий. Где ж тут сложности? В Канаде условия для понаехов примерно те же самые, в Австралии тоже достаточно 4 года прожить.
Вообще-то вся эта идея с Фахкрэфтемангель по 400,000 человек в год - весьма странная.
А вот тут вы попали прямо в точку. Единственное обьяснение, которое я вижу - тотальная коррупция и лоббирование интересов владельцев недвижимости и крупной индустрии, заинтересованной в дешевой иностранной рабсиле. Причем без оглядки на завтрашний день, в духе после нас хоть потоп. Стратегически идея завоза миллионов низкоквалифицированных мигрантов абсолютно провальна, но позволит снять сливки в ближайшие 10 лет некоторой малой части общества из поколения бумеров за счет проедания инвестиций в будущее и банкротства социальных касс.
А что будет лет через 30 - их уже не волнует. Детей у них нет или мало, обеспечены они хорошо, а жить в том Сомали, что устроят ныне приезжающие мигранты и их
дети на месте бывшего промышленного локомотива Европы, они, судя по всему, не собираются.
Иногда у меня такое чувство, что будь это законно, то и сейчас бы в гимназию без немецкого паспорта было бы не попасть… ибо у кого образование приличное, тот и начальник
У меня по собственным детям такое впечатление, что в обычной гимназии ничему толком и не учат. Хочешь знаний - либо в платную, либо наххильфе. Причем вот прямо по всем дисциплинам и на постоянной основе. Так что расслоение и сейчас есть, без денег никуда.
а жить в том Сомали, что устроят ныне приезжающие мигранты и их дети на месте бывшего промышленного локомотива Европы, они, судя по всему, не собираются.
А вот тут появляется важный вопрос: а где они собираются жить? Куда географически они планируют свинтить?
Нахожусь в шоке от CDU, как они не сбросили до сих пор дух 30х-40х годов прошлого века...
Это обвинение или оскорбление?
что именно вы хотите сказать подобным утверждением?
прямо сквозит недоверие и ненависть к иностранцам в каждой речи...
странно что вы продолжаете желать, отчасти требовать, паспорт такой страны.
в. Одни пытаются максимально расширить круг своих сторонников новыми гражданами, другие, пользуясь извечной немецкой иностранцефобией, хотят заработать очки у коренных избирателей.
"коренных избирателей" - странно что вы делите граждан Германии по каким то признакам,
очевидно - само выдуманными.
Единственное обьяснение, которое я вижу - тотальная коррупция и лоббирование интересов владельцев недвижимости и крупной индустрии, заинтересованной в дешевой иностранной рабсиле. Причем без оглядки на завтрашний день, в духе после нас хоть потоп
зачем вам паспорт такой плохой страны ?
вы собираетесь сделать страну лучше ?
странно что вы продолжаете желать, отчасти требовать, паспорт такой страны.
Здравствуйте, уважаемый tbd! Да, продолжаю желать, т.к. страна и отдельные депутаты партии CDU это разные вещи. К тому же СDU здесь поддерживают максимум 30%-35%, значит около 70% не поддерживают, поэтому причем тут страна? Даже в CDU есть много нормальных приличных людей, но выступать по теме гражданства доверили самым ярым националистам.
Насчет 40х годов - это не обвинение и не оскорбление, просто констатация факта. Вы вообще слышали выступление Филиппа Амтора на дебатах по гражданству? Оно для вас ок?
странно что вы продолжаете желать, отчасти требовать, паспорт такой страны.
Возможно потому, что паспорт гражданина РФ в нынешней Европе не гарантирует хотя бы безопасность. Поэтому, для страховки, люди и хотят получить гражданство страны, в которой они живут.
Ну еще и работа. Ясный пень, "немец", хоть и липовый, имеет больше шансов на работу, чем иностранец.
кстати, вот еще хорошая статья про CDU и их антиконституционную неприязнь к людям с двойным гражданством: https://taz.de/Union-fordert-mehr-Ausbuergerungen/!5973326...
Ну так сами виноваты. Это только в РФ верят, что Навального немцы отравили, а тут другое мнение.Поэтому с российским паспортом совсем невесело.
Именно доводами такого рода нацисты оправдывали ущемление евреев в правах, а потом и их депортацию. Сами мол виноваты, хе-хе.
Ну еще и работа. Ясный пень, "немец", хоть и липовый, имеет больше шансов на работу, чем иностранец.
Логика правильная! И формулировка АБСОЛЮТНА корректная. Именно "имеет больше шансов".
Другое дело, что для иностранцев степень этого "больше" зависит от страны исхода. Плюс есть весьма ощутимая разница между "гражданство ФРГ вместо гражданства РФ" и "гражданство ФРГ вместе с гражданством РФ".
Сам факт наличия паспорта РФ сильно нивелирует приемушества паспорта ФРГ. Ясно, что с паспортом, к примеру, Эквадора или Японии в дополнение к гражданству ФРГ такого нет...
Думаю, что под "коренными избирателями" понимаются граждане немецкой национальности, родившиеся в ФРГ. В принципе, это верное деление.
все избиратели имеют одинаковые веса голоса... так вы о чем ?
Насчет 40х годов - это не обвинение и не оскорбление, просто констатация факта.
у вас странный факт , причем направленный на дискредитацию власти Германии.
вам платят за то что бы вы вносили смуту ?
в общем, немецкое гражданство необходимо исключительно для своей безопасности.
странно.... оппоненты утверждали что от их присутствия Германии будет польза и лучше.
вы противоречите жаждующим гражданство "ненавистной" Германии.
вам платят за то что бы вы вносили смуту ?
Какая смута, вы о чем? Конечно, если бы мне платили за участие в форуме, я была бы совсем не против, но к сожалению нет... А вам платят за вашу активность здесь?
Вы мне не ответили на мой вопрос: вы слушали депутатов от CDU, конкретно Амтора? Вы со мной не согласны по существу и считаете его речь нормальной? Или просто свято верите в CDU и даже не допускаете, что они могут сказать что-то дурное?
Кстати, власти я как раз не дискредитирую, они сейчас - оппозиция!
вы противоречите жаждующим гражданство "ненавистной" Германии.
Никаких противоречий: безопасность, уверенность в завтрашнем дне и хорошее настроение налогоплательщиков - благо для страны. Люди могут концентрироваться на работе, новых перспективах, инвестициях, а не на войнах с АБХ и прочими чиновниками.
И "ненавистная" Германия - это ваша личная выдумка, справедливая критика отдельной категории лиц или отдельного закона - не является ненавистью к Германии. В любой стране есть что покритиковать.
Какая смута, вы о чем? Конечно, если бы мне платили за участие в форуме, я была бы совсем не против, но к сожалению нет... А вам платят за вашу активность здесь?
вы знаете о чем - о недружелюбности немецкого правительства к вам лично.
моя активность здесь ожидаема - Германия это страна где я живу и имею право голоса,
кстати, если ваши посты показать местным политикам - не уверен что им понравится.
еще раз: странно что вы выпрашиваете и ожидаете гражданства от такой "плохой" страны как Германия,
ничего хорошего еще не сказали.
безопасность, уверенность в завтрашнем дне и хорошее настроение налогоплательщиков - благо для страны.
это у вас уже есть.
Вы видели тему этой ветки форума? вокруг нового закона о гражданстве, если я не ошибаюсь? Мне нынешний закон не нравится, что я могу о нем сказать хорошего? Если будет новый с разрешением двойного - непременно похвалю!
создайте тему, например, леса Баварии, небоскребы Франкфурта, вина Rheingau - и я скажу о Германии очень много хорошего!
Германия это страна где я живу и имею право голоса,
Никакого права голоса у вас нет ! Никакого голоса вообще,так что попридежхите ваши возлияния и
советы кому где жить и куда гражданам Германии которые имеют право голоса как раз, куда ехать.
А то загремите ..под фанфары...
Мне нынешний закон не нравится, что я могу о нем сказать хорошего?
например предложить аргументы в пользу принятия.
вы же - только оскорбляете правительство по разным причинам, вносите смуту.
еще раз, когда вы упомянули Германию 40х годов - что именно вы имели в виду ?
недружелюбность и даже агрессию к иностранцам Она, к сожалению, остается у отдельных депутатов CDU, которые, к большому сожалению, выступают в Бундестаге на тему закона о гражданстве. Наверняка, в этой партии нашлись бы более достойные люди, но выпустили именно этих...
еще раз, когда вы упомянули Германию 40х годов - что именно вы имели в виду ?недружелюбность и даже агрессию к иностранцам
у вас есть доказательства вашим словам ?
Вы же гражданин Германии, наверняка ходили на выборы с Вашей активной гражданской позицией, Вы должны знать, что CDU - уже давно не правительство. То есть правительство я не оскорбляла по определению. Позиция правительства по вопросам гражданства мне, наоборот, близка. Это Вы не согласны с немецким правительством, критикуете важный и нужный закон правительства и вносите смуту, правильно я понимаю? И даже CDU я не оскорбляла, а просто подметила некоторое сходство взглядов их депутатов с настроениями в немецком обществе в прошлом.
доказательства: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw21-de...
Мне понравилась речь Бушманна, министра юстиции, он кстати из правительства и я с ним полностью согласна.
А прпвительство, уважаемый tbd, критикуете именно вы! Не верите их аргументам из обоснования закона, не согласны с программами 4х партий Bundestaga по двойному гражданству.
доказательства: https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw21-de...
где в этой ссылке информация по вашему утверждению насчет 40х годов ?
Это Вы не согласны с немецким правительством, критикуете важный и нужный закон правительства и вносите смуту, правильно я понимаю?
у меня есть право голоса и соотв. критики.
вы же - критикуете и оскорбляете тех у кого просите гражданства, вы находите это логичным ?
А прпвительство, уважаемый tbd, критикуете именно вы!
наоборот, защищаю от ваших выпадок и требований, которые похоже - никак не аргументируются.
просто подметила некоторое сходство взглядов их депутатов с настроениями в немецком обществе в прошлом.
каким именно прошлым ?
странно что вы просите гражданство страны у руководства которого находятся, по вашему мнению - сомнительные? люди
Не верите их аргументам из обоснования закона, не согласны с программами 4х партий Bundestaga по двойному гражданству.
имею право.
вам кажется это странным?
у меня есть право голоса и соотв. критики.
вы же - критикуете тех у кого просите гражданства, вы находите это логичным ?
Простите, но я не успеваю за Вашим полетом мысли: что и у кого я прошу? Сейчас "просить гражданство" можно только у нынешней власти, я ее не критикую, я с ней согласна. Я критикую старый/действующий закон о гражданстве, который нынешняя власть уже точно хочет менять: и правительство и Бундестаг. Поэтому я явно не критикую, "тех у кого прошу".
Я надеюсь, мы прояснили уже, кто в Форуме главный оппозиционер😀
Я надеюсь, мы прояснили уже, кто в Форуме главный оппозиционер😀
мы не выяснили насчет 30-40х годов.... вы нам врали и троллили ?
Я критикую старый/действующий закон о гражданстве, который нынешняя власть уже точно хочет менять: и правительство и Бундестаг.
вам не стоит забегать вперед и начинать фантазировать.
Да и другие тоже не являются космополитами, мягко говоря.
в чем именно вы их и подобных решитесь обвинить ?
мне уже который раз непонятно - зачем вам паспорт такой "плохой" страны ?
ничего менять в этой стране вы и не собираетесь, не заявляли о подобном.
Но и я имею право согласиться с большинством Бундестага и правительством, или нет?
конечно.
но вы то начали вспоминать 30-40 года... обвинять в нелюбви к иностранцам, лицемерию - зачем ? я думаю вам стоит извиниться.
бывает что вспылили... но одумались.
Нахожусь в шоке от CDU, как они не сбросили до сих пор дух 30х-40х годов прошлого века... прямо сквозит недоверие и ненависть к иностранцам в каждой речи...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40615029&Bo...
Поэтому нападения одних на других выглядят очень лицемерно. Сегодняшняя дискуссия в Бундестаге тому подтверждение.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40615260&Bo...
перед кем и за что? Я написала, что я в шоке, это мои чувства и я имею на них право. Я думаю, CDU стоит извиниться перед налогоплательщиками Германии за этот тон. Bundestag финансируется всеми налогоплательщиками, независимо от гражданства, религии и т.д.
Закон принят правительством, никаких фантазий насчет пожеланий правительства у меня нет.
согласно
https://foren.germany.ru/other/f/40400903.html?Cat=&page=0...
чтения еще не закончились.
Я написала, что я в шоке, это мои чувства и я имею на них право.
вы обвинили и похоже не поняли этого.
так что было в 30-40 годах ? вы боитесь сказать предмет своего обвинения ?
Bundestag финансируется всеми налогоплательщиками, независимо от гражданства, религии и т.д.
прекращайте думать что за свои налоги вы способны покупать все свои права, это не так.
у вас реальные проблемы с понимаем принципов работы демократического государства.
я знакома с законотворческим процессом в Германии и мне понятно, что закон еще не принят окончательно. Я отвечаю на ваши обвинения в критике правительства. Правительство сделало в данном вопросе все, что могло. Закон в Бундестаге, внесен правительством. У меня с правительством одинаковое мнение насчет закона о гражданстве, никакой критики нет.
Я думаю, CDU стоит извиниться перед налогоплательщиками Германии за этот тон.
Объективно: это невозможно. Однако я бы очень хотел чтобы выступления CDU почаще смотрели граждане с правом голоса. Их прямо рядом с AfD полезно слушать, очень уж спелись.
У меня с правительством одинаковое мнение насчет закона о гражданстве, никакой критики нет.
я рад что вы изменили свою точку зрения на солидарность и понимаете процес.
сначала Вы запрещаете мне думать
вы преувеличиваете мои возможности.
я просто пытался понять: Зачем вам паспорт страны у которой, по вашему заявлению, плохое прошлое и те же люди в правительстве ?
напомнило - так противно! что опять пойду!
Зачем вам паспорт страны у которой, по вашему заявлению, плохое прошлое и те же люди в правительстве ?
чтоб такие как Вы не выбрали АФД!
я просто пытался понять: Зачем вам паспорт страны у которой, по вашему заявлению, плохое прошлое и те же люди в правительстве ?
Слушайте, но прошлое - это вообще не аргумент для получения паспорта. Так можно вообще стать лицом без гражданства! У всех стран свои скелеты в шкафу: Бельгия, Франция: жуткая жестокость в Африке, у России 30е года: массовые аресты, лагеря, до этого - крепостное право, у всех европейских стран: крестовые походы, США: рабство, расизм до середины 20го века. Если по этоим критерию получать гражданство, то нужен другой глобус!
мы ещё хотоим немного жить и работать здесь, хотя бы до пенсии....я все удивляюсь насколько оганиченными и подверженными мойке мозгов могут быть многие индивидуумы.....вот и сейчас...недовольные политикой ЦДУ метнулись вправо...они и сами не понимают куда это все ведёт...грёбаное стадо баранов.....
Слушайте, но прошлое - это вообще не аргумент для получения паспорта.
я рад что получилось переубедить вас.....
вам бы еще научиться извиняться за свои слова.
да, наши соотечественники и другие эксиностранцы, выбирающие АФД, меня всегда удивляют
поддержу вас.
тем более AfD их бы тоже выгнало... паспорт же не по рождению а натурализации....
перестаньте с ним спорить, он просто тролль......и ничего вы ему не докажете....когда даешь адекватные аргументы, он просто убирается в свою нору.....а в Вас нашёл опять объект для излития своей словестной отрыжки....причем на протяжении всей темы он ничего нового не написал, одна и та же пластинка бесконечно...как мантра какая-то.....
свое прямое мнение он так и не смог выродить....
чтоб такие как Вы не выбрали АФД!
придумали насчет меня ... бывает... кто ж вам поверит.
возможно и придумала ))) но судя по вашему уровню суждений - вы их клиент!
свое прямое мнение он так и не смог выродить....
вы ошибаетесь.
словом "выродить" вы попытались оскорбить или оскорбили ?
перестаньте с ним спорить, он просто тролль....
история ваших постов форума знает как вы тролите.
возможно и придумала ))) но судя по вашему уровню суждений - вы их клиент!
вы второй раз придумали... опять троллите вообщем.
да, наши соотечественники и другие эксиностранцы, выбирающие АФД, меня всегда удивляют, неужели непонятно, что это будет означать для нас всех?
они просто историю в школе прогуливали и думать не умеют.....а некоторые перемешанные с казахами арийцы доподлинно считают себя намного более настоящими немцами, чем огражданеные ахмеды.....))) АФД искала избирателей из числа pпереселенцев особенно....они прекрасно понимают психологию этой группы людей....
они просто историю в школе прогуливали и думать не умеют.....а некоторые перемешанные с казахами арийцы доподлинно считают себя намного более настоящими немцами, чем огражданеные ахмеды.....)))
ой как вы весело о разный национальностях... причем в красках и с чувствами.
вы считаете себя умнее или глупее или такими же ?
словом "выродить" вы попытались оскорбить или оскорбили ?
нет.....я много раз спрашивала о вашей конкретной позиции....просила перечислить пункты против двойного гражданства, но в ответ ничего не услышала.....кроме прданности Германии и "криминалитета".....пояснить ещё раз можете, почему вы против?
пояснить ещё раз можете, почему вы против?
уже несколько раз делал, не смущайтесь почитать тему еще раз.
просила перечислить пункты против двойного гражданства, но в ответ ничего не услышала..
я не могу отвечать за факт - услышали вы или нет,
я писал, это точно.
если дам ссылку - готовы извиниться ?
история ваших постов форума знает как вы тролите.
любезный, это дискуссионный клуб....здесь положено высказывать свою точку зрения с аргументами, а у вас ни точки зрения как таковой, ни аргументов нет.....
..а некоторые перемешанные с казахами арийцы доподлинно считают себя намного более настоящими немцами, чем огражданеные ахмеды.....))
Но вот в том и дело, что некоторые.
Я вот, напротив, стал всё более часто сталкиваться с роликами на Ютубе, где ПП (как правило их дети) после 20-30 лет в ФРГ возвращаются в РФ под лозунгами "Чем больше мы жили в Германии, тем более становились русскими". Хотя едут зачастую не в глубинку а почему-то в Калининград, поближе к "загнивающей" Европе. Ну на Алтай тоже едут некоторые....
а у вас ни точки зрения как таковой, ни аргументов нет.....
опять тролите и обманываете
внимательный читатель темы это четко заметил.
Почему вы везде видете правительство? Оказывается не только в моих постах. Имеются в виду люди, которые переметнулись к АФД. В правительстве АФД пока нет...
а вы демо правых радикалов видели, хотябы по телику? У нас неподалёку от Геттингена их тусовка была....один раз демо решили у вокзала в Геттингене сделать...там было на 100 придурков, 1000 полицейских со всех концов Германии.....))) распивание алкогольных напитков во время этой тусовки....такое ощущение было, что байкеры устроили большую посиделку....
если честно, то мне становится сташно....правый радикализм значительно поднял голову в Германии с этих времен....это видно и слышно....
двойные стандарты, батенька....знаю тех, кто живет в Калининграде, а работает удаленно на загнивающие европейские фирмы......одного знаю из IT, a жена дизайнер....уехали, дом купили в Калининграде...ремонтируют...часто наведывайтся в Германию.....
возможно просто хотят больше себе позволять "там"....купить дом в Германии - это сейчас непосильная задача для многих....многие тянут лямку всю жизнь, а к светлому будущему так и не пришли.....сейчас ещё и инфляция....сбережения улетучивются...люди чувствуют себя обманутыми, отаботав Х лет....они ещё не осознали для чего были щедро приглашены в страну - чтоб работать на благо немецкой экономики )))
.знаю тех, кто живет в Калининграде, а работает удаленно на загнивающие европейские фирмы......одного знаю из IT, a жена дизайнер....уехали, дом купили в Калининграде...ремонтируют...часто наведывайтся в Германию...
молодцы!
странно конечно что работают на загнивающие фирмы ну да ладно,
по теме главное другое - они врядли выпрашивают себе второе гражданство, плохой страны.
возможно просто хотят больше себе позволять "там"....купить дом в Германии - это сейчас непосильная задача для многих....многие тянут лямку всю жизнь, а к светлому будущему так и не пришли.....сейчас ещё и инфляция....сбережения улетучивются...люди чувствуют себя обманутыми, отаботав Х лет....они ещё не осознали для чего были щедро приглашены в страну - чтоб работать на благо немецкой экономики )))
равно как и в Америке, но никто же не держит, выбор есть - все прекрастно.
н.п. Islamisten werden die geplante Einbürgerung von Millionen Ausländern nutzen https://www.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inlan... а лишнехромосомные и подавно
по теме главное другое - они врядли выпрашивают себе второе гражданство, плохой страны
Конечно они ничего не выпрашивают, им это просто не нужно. И поздние переселенцы и дети немцев с другим родителем иностранцем или родителем с другими гражданствами уже давно и легально могут иметь 2 паспорта. Поэтому они и могут жить в России и наведываться в Германию.
Как же я желаю , что не уехала в Канаду(программу уже закрыли) по CUET ( у меня двойное гражданство Украины и России )а не уехала , только потому что жалко было потерять возможность получения немецкого паспорта,даже если этот закон примут , я не очень понимаю , что мне этот паспорт даст. В Германии я бы не хотела оставаться,только из за сложности поиска работы . с ним по сути сложнее иммигрировать чем с украинским
И поздние переселенцы и дети немцев с другим родителем иностранцем или родителем с другими гражданствами уже давно и легально могут иметь 2 паспорта.
кто то лотерею выигрывает, кто то рождается в давно богатый семьях.
я не очень понимаю , что мне этот паспорт даст.
По крайней мере, сможете поехать в ту же Канаду и позиционировать себя немкой. А не россиянкой.
Вы правильно пишете, что у Вас была возможность въехать и как гражданка Украины, но Вы почему-то решили эту возможность не реализовать. Вроде там ведь ввели какую-то программу вместо CUAET oder?
Там ввели новую программу для облегченного получения пмж, для тех кто уже въехал
А.... тогда понятно, спасибо.
Ну что тогда. Если охота в Канаду, прийдётся идти стандартной, классической дорожкой набирания баллов: профессия, образование, языки, возраст.
Без всяких национально-этнических "ништяков" и спецпрограмм. Ничего страшного, это - стандартный западный (злые языки его даже назовут т.н. "англо-саксонский") путь иммиграции... и кстати СРАЗУ получить ПМЖ (Permanent Residet status, PR).
а вы демо правых радикалов видели, хотябы по телику? У нас неподалёку от Геттингена их тусовка была....один раз демо решили у вокзала в Геттингене сделать...
10 лет назад Гёттинген был тишайшим местом. Но в городе всегда были праваки которые как против приезжих, так и против университета.
Но чем был бы Гёттинген без университета ? Вот ровно такой же деревней была бы Германия без всех "понаехавших" квалифицированных мигрантов, которые внесли свой вклад в развитие страны.
Вот ровно такой же деревней была бы Германия без всех "понаехавших" квалифицированных мигрантов, которые внесли свой вклад в развитие страны.
придумали.... бывает
квалифицированных наверное что то прильщает приезжать в Германию... наверное высокие зарплаты, так что - они себя не забывают.
могут даже паспорт и гражданство получить, ничего не мешает таким.
Плохому танцору плохие мигранты мешают.
это да,
но мне мигранты не мешают, совсем.
меня поражает как они оскорбляют Германию и одновременно, выпрашивают себе поблажки по гражданству.
Не знаю, может в Швейцарию или горную Австрию.
Вот это меня, кстати, озадачивало более всего.
Если даже чисто теортически принять за основание мнение евро-скептиков, что страны ЕС, включая Германию, Францию, Италию и т.д., как говорится "УЖЕ не те, что раньше, и катятся в пропасть" как может та же Швейцария оставаться "островком стабильности"??? Чисто географически Швейцария полностью заперта внутри ЕС, выходов к морю у неё нет.
Это мне немного напоминает тему т.н. "евроремонта" в пост-СССР в 1990е. Ну можно в старой советской квартире поменять сантехнику, отделку, поставить крутую мебель.... короче переделать всё в любимом массами стиле "дорого-богато-западно-фирмА".... А дальше что? Стоит открыть 2 двери на лестничную площадку и там будет прокуренный тамбур, исписанные стены, где бесконечно выясняют кто из "Спартак-чемпион" или "Динамо - чемпион" более чемпионистый, окурки и просто всякая лаконичная русская нецензуршина, с посыланием всех то ли "в", то ли "на"...
Так и Швейцария. Если люди исходят из тезиса, что "Европа УЖЕ не та, активно и зловонно загнивает" и т.д., то Швейцария ну НИКАК не может при этом оставаться райским уголком посередине "ароматной" свалки.
Я уже сейчас делаю ее лучше. А паспорт нужен для контроля процесса, чтобы некоторые политики не делали ее хуже за мои же деньги.
спасибо что делаете.
вы же понимаете что для непредвзятости, адекватности и фокусе на таком контроле - нужно серьезное отношение к делу,
а имея два+ гражданства - этих факторов будет тяжело, невозможно добится...
часто появляется конфликт интересов...
уверен что вы не захотите находится в такой "серой" зоне.... ну если вы серьезно предлагаете свою помощь.
АФД искала избирателей из числа pпереселенцев особенно....они прекрасно понимают психологию этой группы людей....
более 20% немцев поддерживают АФД, особенно пенсионеры
а вот и "молочный" король Гемании подтянулся
Bericht: Molkerei-Milliardär Müller bestätigt Kontakt zu AfD - ZDFheute
Milch-Milliardär nimmt AfD in Schutz – Rot-Grün rotiert - reitschuster.de
это вроде ваша возрастная группа.
каковы ваши действия и советы в таких условиях?
куда бежать ? на что обращать внимание ?
АФД искала избирателей из числа pпереселенцев особенно....они прекрасно понимают психологию этой группы людей....
а вот и "молочный" король Гемании подтянулся
А что удивительного? Они ж, наши этнические немцы-переселенцы, немцы по национальности, другое дело, что евреи или понаехавшие других национальностей неохотно поддерживают АФД, т.к. партия выступает против мигрантов, хотя, во многих вопросах, за национальные интересы Германии, а др. партии так вообще против национальных интересов страны, взять хотя бы Северные Потоки.
вот было бы здорово, если бы пенсионеры с такими взглядами не пользовались услугами врачей и медсестер иностранцев, поваров иностранцев, ухаживающих иностранцев. Интересно, во что бы превратилась их жизнь тогда? Надо быть последовательным в своих взглядах! Даже если сейчас начать страшно стимулировать рождаемость в Германии, эти новые дети просто не успеют вырасти, чтобы помочь нынешним пенсионерам.
Gefahr für die Demokratie“: Arbeitnehmerflügel der Union spricht sich für AfD-Verbot aus
Die AfD sei „eine Gefahr für die Demokratie in Deutschland“, hieß es in einer Erklärung, die auch eine Parallele zum nationalsozialistischen Deutschland zog: Auch die NSDAP habe „nicht mittels eines Putsches die Macht erlangt, sondern durch Wahlen“. Geschichte dürfe sich nicht wiederholen.
вот было бы здорово, если бы пенсионеры с такими взглядами не пользовались услугами врачей и медсестер иностранцев, поваров иностранцев, ухаживающих иностранцев. Интересно, во что бы превратилась их жизнь тогда?
у вас много схожего с такими пенсионерами... такая же радикальность в глазах.
но вы шагаете дальше - предлагаете насилие над пожилыми людьми,
напрочь отсуствует уважение к старшим, именно они создали страну в которой вы сейчас гостите, работаете и получаете высокую зарплату.
даже не предлагаете с ними поговорить, попробовать понять их точку зрения, может быть - переубедить... у вас сразу насилие и радость.
у меня прекрасные отношения с пожилыми немцами, которые постороили эту страну. И с коллегами и с соседями, я говорю лишь о том, что взрослые люди должны понимать последствия своего выбора и отвечать за них. Никакого насилия в моих словах нет, я же не предлагала их чего-то лишать, я просто предложила всем, кто хочет выгнать иностранцев, попробовать пожить по собственным принципам, совершенно добровольно. Вы как обычно передергиваете мои слова.
напрочь отсуствует уважение к старшим, именно они создали страну в которой вы сейчас гостите, работаете и получаете высокую зарплату.
Нынешние старики 70-80 лет, это не то поколение, что поднимало страну из руин. Сегодняшние старики - это поколение хиппи, поколение эпохи экономического бума, ребята, не знавшие проблем.
За что их уважать то? За то, что они жили припеваючи?
у меня прекрасные отношения с пожилыми немцами, которые постороили эту страну.
это врядли,
вы лично говорите и желаете им совсем другое.
За что их уважать то?
за то что вас пригласили и разрешили у себя жить.
как думаете - вас лично надо за что то уважать ?
но согласитесь, лечиться у сирийского или русского врача, а потом требовать всех выгнать, это немного непоследовательно, мягко говоря.
вы много придумываете и на основании своих выдумок - обвиняете,
это немного непоследовательно, мягко говоря.
простите, но я лучше знаю свои отношения.
конечно.... но на форумах часто врут, преукрашают, недоговаривают
а вот вы прямо и красноречиво рассказали что радикального надо делать с пенсионерами, с элементами радости и насилия.
Правда я никого не знаю из этого поколения, кто симпатизирует АФД...
зачем тогда согласились насчет их поддержки пенсионерами...
Вы думаете, что все пожилые люди, выбирающие АФД, не пользуются услугами иностранных специалистов?
Без "иностранных специалистов" давно бы уже рухнула немецкая медицина, сфера ухода за престарелыми, розничная торговля, транспорт, строительство, складское хозяйство и отельный бизнес. Ах да, еще и cleaning тоже накрылся бы медным тазом.
И именно там, где вкалывают граждане некоренной национальности, там наивысшие нагрузки, сверхэксплуатация и минимальные социальные гарантии.
Даже в крупных концернах,достаточно посмотреть на листы для оплаты цайтфирмам, немцев там почти и нет. Они преобладают в штате.
Без "иностранных специалистов" давно бы уже рухнула немецкая медицина, сфера ухода за престарелыми, розничная торговля, транспорт, строительство, складское хозяйство и отельный бизнес. Ах да, еще и cleaning тоже накрылся бы медным тазом.
проблема только в том - что это придуманное, популистическое высказывание.
работники приезжают довольными что бы зарабатывать и работать в интересных проектах, насильно их не тянут....
а насчет рухнула - это вы сильно загнули, наверное по незнанию.
Без "иностранных специалистов" давно бы уже рухнула немецкая медицина, сфера ухода за престарелыми, розничная торговля, транспорт, строительство, складское хозяйство и отельный бизнес.
конечно, я это прекрасно знаю и понимаю. И на практике оказывается, что часто именно избиратели АФД очень сильно пользуются трудом иностранцев, но при этом очень хотят их выгнать. Нестыковочка.
что вас пригласили и разрешили у себя жить.
Я очень скептически смотрю на перспективы возможных "послаблений". На самом деле наблюдаются отнюдь не послабления, а ужесточения иммиграционной политики. По крайней мере, в области т.н. "еврейской иммиграции".
Напомню, что до начала 2000 годов всем "евреям", собирающимся переехать в ФРГ, достаточно было просто доказать своё "еврейство" . Потом, после проживания в ФРГ, они имели право на гражданство без отказа от прежнего. А что теперь? Доказательств "еврейства" мало. Изволь соответвовать "интеграционному прогнозу", что, мол не будешь сидеть на шее у немцев. И еще изволь знание языка подтвердить. Сам еврей по приезду в ФРГ получает бессрочный вид на жительство, его супруга (супруг) - двухлетний. И потом продлевает, пока, по истечении нескольких лет и работая, не приобретает также бессрочный, как и супруг. Ну и вишенка на торте - в отличие от евреев, приехавших до 2002 года, нынешним приходится еще и от гражданства отказываться.
Так что, ухудшение налицо. И это сознательная политика немецких властей, благодаря которой еврейская иммиграция практически и сдохла.
С чего бы сейчас немцы подобрели? Ну-ну.
Изволь соответвовать "интеграционному прогнозу", что, мол не будешь сидеть на шее у немцев. И еще изволь знание языка подтвердить.
врядли это плохо.
Так что, ухудшение налицо.
к хорошему человек привыкает быстро, это да.
но с другой стороны, если человек сознательно, активно и ответственно хочет жить в другой стране, быть ее полноценным гражданином
то все что вы перечислили - врядли можно назвать серьезным припятствием или запретом.
А расскажите цель вашего сидения в этой ветке?.. Большую часть своей форумной жизни Вы строчили в ветках о войне и санкциях...какая плохая и никчемная РФ... и теперь пришли сюда.
Тут подавляющее большинство обсуждают принятие возможного Закона и настроены сохранить паспорт.
Вам-то что тут? Вы же уже немец и слово "Ordnung" вероятно выбили на груди.
Ваше мнение с аргументами услышано.... смысл тут язвить и доказывать?
А расскажите цель вашего сидения в этой ветке?
уже рассказывал, почитайте пожалуйста внимательно.
Вы строчили в ветках о войне и санкциях...какая плохая и никчемная РФ
не рф
а ее текущий режим и ее текущие действия, странно что вы не поняли разницу между этим.
Ваше мнение с аргументами услышано.
зачем тогда спрашиваете выша насчет сидения ?
думаете новой аргументации , кроме как - маму повидать, ждать не стоит ?
смысл тут язвить и доказывать?
подобным занимаетесь например вы сейчас,
мне вам доказывать ничего не надо, я у вас ничего не прошу.
Вы снова уходите от ответов .. но мы сейчас даже не о вас, а о законе, перечитайте пожалуйста всю тему, чтобы понять о чем идет речь
хочется услышать ваши мысли, а не только что кровожадный режим РФ, поэтому гражданам РФ нельзя давать паспорта
это же кстати одно из ксенофобских проявлений за которые можно и лишиться немецкого паспорта
это же кстати одно из ксенофобских проявлений за которые можно и лишиться немецкого паспорта
вы ошибаетесь,
я не выделяю и не разделяю желающих получить немецкий паспорт по их национальностям
это именно просители и желающие - указывают на других и требуют себе преференций, по их национальной основе.
вот было бы здорово, если бы пенсионеры с такими взглядами не пользовались услугами врачей и медсестер иностранцев, поваров иностранцев, ухаживающих иностранцев
Я так понимаю, это камень в огород AfD. Но ведь в своей программе AfD поддерживает трудовую миграцию. Никто не предлагает выкинуть из страны врачей, медсестер, квалифицированных иностранцев. Их едет очень мало, тысячи, десятки тысяч максимум, и они реально нужны стране.
Речь идет об остановке потока неквалифицированных нелегалов, лезущих миллионами в год изо всех щелей на немецкое пособие. Вообще-то любой разумный человек хочет, чтобы им заработанные деньги государство откладывало на случай наступления черного дня для него самого и его родных, а не тратило на содержание халявщиков всего света. Причем требование разделения квалифицированной миграции и нелегалов синие артикулируют достаточно четко, извращение идей и обвинения в Ausländerfeindlichkeit происходит, как я понимаю, на уровне красно-зеленых СМИ.
вы же понимаете что для непредвзятости, адекватности и фокусе на таком контроле - нужно серьезное отношение к делу,
а имея два+ гражданства - этих факторов будет тяжело, невозможно добится...
Мы же теоретически живем в свободной демократической стране, где каждый имеет право на самостоятельный выбор своей меры участия в жизни общества и ответственности за нее. А конфликт интересов будет существовать вне зависимости от гражданства, просто по факту Migrationshintergrund.
Это мне немного напоминает тему т.н. "евроремонта" в пост-СССР в 1990е. Ну можно в старой советской квартире поменять сантехнику, отделку, поставить крутую мебель.
Ну это вы понимаете, возможно у бебибумеров такого понимания просто нет, так как нет личного опыта. Кроме того, возможно они считают, что на их век догулять хватит. А детей у них мало и они сами по себе, семейные связи в обществе ослаблены.
А конфликт интересов будет существовать вне зависимости от гражданства
однако, при наличии нескольких гражданств - этот кофликт интересов будет более очевиден и прямым.
странно что при якобы серьезности подхода - вы не хотите уменьшать серые зоны, исключать конфликт...
очевидно что у вас серьезности меньше чем вы говорите, пытаетесь нам показать.
за то что вас пригласили и разрешили у себя жить.
Избалованным хорошей коньюнктурой и халявной инфраструктурой бумерам вдруг начал наступать на пятки Китай, и они не придумали ничего лучше, как скопировать фокус их отцов с Gast-Аrbeiter и пошли искать дешевую рабсилу в недоразвитых странах. Такую, чтоб сидела тихо, работала за крышу над головой в подвальном этаже и боже упаси, не требовала себе гражданских прав и свобод. А гастарбайтер-то какой подлый оказался, взял и не поехал. Неинтересно, говорит, зарплата маленькая, климат хреновый, соседи злые и язык непонятный.
И даже те, что приехали, все чаще хлеборезку раскрывают, представительства требуют. А главное, не уважают, хотя было бы за что. Коньюнктура-то так и осталась хреновая, инфраструктура разваливается на глазах, правительство озабочено только коррупционными схемами и распилом наследства экономического чуда, центры крупных городов все чаще наводят на ассоциации с Детройтом.
так вы знаете что конктретно надо делать Германии
или решили просто попровоцировать и рассказать нам как все плохо ?
все новоприбывшие миллионы, которые в политике ни бум -бум. как пример плюса двойного гражданства.
непонятно какой смысл и плюс в разрешении голосовать тому, кто ни бум-бум.
вы бы дали гранату например любому человеку или животному, например обезьяне
находясь с ней в одной комнате без возможности выхода и укрытия ?
тысячи сирийцев, украинцев, поздних переселенцев и других наций, получивших экспресс паспорта бум-бум в том, что происходит в Германии после пары лет жизни в стране.
Ваши мысли понятны. Двойное гражданство плохо, потому что люди, которые давно живут в стране и знают прекрасно происходящее, должны и дальше не иметь права голоса, только потому что не хотят отказываться от своего первого гражданства. У вас еще какие-то аргументы будут?
Ваши мысли понятны.
это врядли.
странно что время идет а вы ничего нового придумать не можете,
придумываете одно и тоже, приписываете свои слова другим.
Хочется услышать ваши новые мысли и аргументы, если таковые имеются.
конечно,
читайте тему.... вы еще не прочитали НО опять "в бой!"
вы случайно не брат буянна ?
любите по кругу ходить...
Мой совет вам
спасибо конечно,
у меня же есть право игнорировать ваш совет ? если вы не против - я им воспользуюсь.
назад
список