Вход на сайт
закон о запрете обрезания....
28.06.12 09:13
Ветка закрыта 19.07.12 12:41 (golma1)
....на религиозной почве - вышел в Германии и стал причиной бурной дискуссии....
Аргументация:
производится насилие и телесное повреждение на младенцах, детях, то есть существ "не разумных" и не способных самостоятельно принять решние, как по отношению к симу действию, так и о принадлежности к определённой религии....
Контраргументация мусульманских и еврейских общин (это решение естетесственно вызвало волну негодования):
нарушается религиозная свобода, идёт выпад в сторону древних традиций и т.д.
со своим мнением мне определиться сложно, в чём то понимаю и про и контра аргументы... возможно оттого что я не отношусь ни к еврейскому, ни к мусульманскому вероисповеданию и традициям, склонна считать, что своё отношение и принадлежность к определённой религии должно такими радикальным методами определяться в зрелом возрасте, лет так в 16...
А у Вас какие мнения?
Аргументация:
производится насилие и телесное повреждение на младенцах, детях, то есть существ "не разумных" и не способных самостоятельно принять решние, как по отношению к симу действию, так и о принадлежности к определённой религии....
Контраргументация мусульманских и еврейских общин (это решение естетесственно вызвало волну негодования):
нарушается религиозная свобода, идёт выпад в сторону древних традиций и т.д.
со своим мнением мне определиться сложно, в чём то понимаю и про и контра аргументы... возможно оттого что я не отношусь ни к еврейскому, ни к мусульманскому вероисповеданию и традициям, склонна считать, что своё отношение и принадлежность к определённой религии должно такими радикальным методами определяться в зрелом возрасте, лет так в 16...
А у Вас какие мнения?
Большинство мужчин уважительнее относилось бы к женскому уму, если бы он у них при ходьбе плавно покачивался или слегка подпрыгивал.(c)
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
28.06.12 10:22
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
я так понял, что незаконными признаются только обрезания по религиозным мотивам..
интересно, а как будут различать религиозное обрезание или обрезание из гигиенических или медицинских целей?)
Ученые: обрезание снижает риск рака простаты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911089/
короче, чтобы не поднимать вселенского шума, на обрезание будут теперь приходить с направлением от домашнего врача и больничная касса ещё и будет оплачивать))
интересно, а как будут различать религиозное обрезание или обрезание из гигиенических или медицинских целей?)
Ученые: обрезание снижает риск рака простаты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911089/
короче, чтобы не поднимать вселенского шума, на обрезание будут теперь приходить с направлением от домашнего врача и больничная касса ещё и будет оплачивать))
28.06.12 10:32
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
Ах,немцы....
Они ведь такие гуманные и лабильные.
Естественно,надо такой закон принять,бедные детишки,над ними совершается насилие без их письменного на то согласия.
А немецким гражданам искренне жаль еврейских и мусульманских младенцев,коих совсем недавно пачками посылали в газовые камеры,печи крематориев и просто отстреливали войска африканского корпуса.
Да что там детиши,если даже собачка заблудилась,то такой заботы о бедном животном ни в одной стране мира просто не сыскать.
В общем,да восторжествует гуманизм.
Ура!
Они ведь такие гуманные и лабильные.
Естественно,надо такой закон принять,бедные детишки,над ними совершается насилие без их письменного на то согласия.
А немецким гражданам искренне жаль еврейских и мусульманских младенцев,коих совсем недавно пачками посылали в газовые камеры,печи крематориев и просто отстреливали войска африканского корпуса.
Да что там детиши,если даже собачка заблудилась,то такой заботы о бедном животном ни в одной стране мира просто не сыскать.
В общем,да восторжествует гуманизм.
Ура!
28.06.12 10:51
Идеотизм
все поедут обрезать в Бельгию Францию Турцию итд
Нельзя запретить снег или грозу , любовь, смерт, предательство, ветер ......
Кстати ни водной цивилизованной стране такого нет. Думаю что разве что Гитлер такое запретил даже коммуняки до такого не додумались
Раз они такие гуманные могли бы и с абортов начать, бо это вообще убийство
В ответ на:
А у Вас какие мнения?
А у Вас какие мнения?
Идеотизм
все поедут обрезать в Бельгию Францию Турцию итд
Нельзя запретить снег или грозу , любовь, смерт, предательство, ветер ......
Кстати ни водной цивилизованной стране такого нет. Думаю что разве что Гитлер такое запретил даже коммуняки до такого не додумались
Раз они такие гуманные могли бы и с абортов начать, бо это вообще убийство
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 11:53
Нельзя. А обрезание можно.
Пусть едут. В Таиланд тоже не только на море ездят. Потому что в Германии кое что запрещено.
Что касается религиозных мотивов - сюда же относятся жертвоприношения, храмовая проституция и т. д. Является ли религиозный мотив основанием для разрешения. Имхо нет
в ответ marco_materazzi 28.06.12 10:51
В ответ на:
Нельзя запретить снег или грозу , любовь, смерт, предательство, ветер ...
Нельзя запретить снег или грозу , любовь, смерт, предательство, ветер ...
Нельзя. А обрезание можно.
В ответ на:
все поедут обрезать в Бельгию Францию Турцию итд
все поедут обрезать в Бельгию Францию Турцию итд
Пусть едут. В Таиланд тоже не только на море ездят. Потому что в Германии кое что запрещено.
Что касается религиозных мотивов - сюда же относятся жертвоприношения, храмовая проституция и т. д. Является ли религиозный мотив основанием для разрешения. Имхо нет
28.06.12 11:56
Могли бы. Или с линчевания афроамериканеров. Или с прав коренных австралийских аборигенов. Но начали с этого, эта тема была поднята и решение принято именно по этой теме. Кивать на другие проблемы - имхо. Аборт - это тема для совсем другой дисскуссии.
в ответ marco_materazzi 28.06.12 10:51
В ответ на:
Раз они такие гуманные могли бы и с абортов начать, бо это вообще убийство
Раз они такие гуманные могли бы и с абортов начать, бо это вообще убийство
Могли бы. Или с линчевания афроамериканеров. Или с прав коренных австралийских аборигенов. Но начали с этого, эта тема была поднята и решение принято именно по этой теме. Кивать на другие проблемы - имхо
. Аборт - это тема для совсем другой дисскуссии.
28.06.12 11:57
Нельзя
тк обрезание будут просто в других странах делать и все .
Обрезали и будут обрезать
Германия мусульманам и иудеям - не указ.
В ответ на:
Нельзя. А обрезание можно.
Нельзя. А обрезание можно.
Нельзя
тк обрезание будут просто в других странах делать и все .
Обрезали и будут обрезать
Германия мусульманам и иудеям - не указ.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 12:01
Да нет этой
просто вам это сравнение неприятно , что немецкие суды допускают убийства зародышей , но запрещают опыты с эмбрионами и обрезание
"Гуманисты" хреновы
в ответ except 28.06.12 11:56
В ответ на:
Могли бы. Или с линчевания афроамериканеров. Или с прав коренных австралийских аборигенов. Но начали с этого, эта тема была поднята и решение принято именно по этой теме. Кивать на другие проблемы - имхо . Аборт - это тема для совсем другой дисскуссии.
Могли бы. Или с линчевания афроамериканеров. Или с прав коренных австралийских аборигенов. Но начали с этого, эта тема была поднята и решение принято именно по этой теме. Кивать на другие проблемы - имхо . Аборт - это тема для совсем другой дисскуссии.
Да нет этой
просто вам это сравнение неприятно , что немецкие суды допускают убийства зародышей , но запрещают опыты с эмбрионами и обрезание
"Гуманисты" хреновы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 12:09
Я не поленился найти оригинальную статью, чтобы (в который раз) убедиться, что короткий перевод не всегда соответствует тому, что написано в оригинале.))))
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.26653/pdf
Это оригинал статьи (если кому интересно).
На случай, если не будет открываться (у меня доступ есть к журналам, но не факт, что эта статья в свободном доступе) кратко об отличиях в оригинале и переводе.
Райт пишет о том, что ПОТЕНЦИАЛЬНО МОЖЕТ БЫТЬ связь между инфекциями мочеполовых путей и раком простаты. И МОЖЕТ БЫТЬ обрезание позволит слегка снизить риск инфекций, которые МОЖЕТ БЫТЬ могут привести к развитию рака простаты. Впрочем, как пишут сами авторы, выводы делались на основе опроса, а пациенты часто врут, когда говорят о таких интимных вещах, как время первого полового акта и количество партнеров..))))
в ответ ноль 28.06.12 10:22
В ответ на:
Ученые: обрезание снижает риск рака простаты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911089/
Ученые: обрезание снижает риск рака простаты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911089/
Я не поленился найти оригинальную статью, чтобы (в который раз) убедиться, что короткий перевод не всегда соответствует тому, что написано в оригинале.))))
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.26653/pdf
Это оригинал статьи (если кому интересно).
На случай, если не будет открываться (у меня доступ есть к журналам, но не факт, что эта статья в свободном доступе) кратко об отличиях в оригинале и переводе.
Райт пишет о том, что ПОТЕНЦИАЛЬНО МОЖЕТ БЫТЬ связь между инфекциями мочеполовых путей и раком простаты. И МОЖЕТ БЫТЬ обрезание позволит слегка снизить риск инфекций, которые МОЖЕТ БЫТЬ могут привести к развитию рака простаты. Впрочем, как пишут сами авторы, выводы делались на основе опроса, а пациенты часто врут, когда говорят о таких интимных вещах, как время первого полового акта и количество партнеров..))))
28.06.12 12:14
Расскажите это бурно растущему мусульманскому населению Европы
В ответ на:
обрезание или целебат укатоликов- всё это дикие обычие которые почемуто называются , подчеркну, в цивилизованном обществе, "gute Sitten".
Всё это поротивоестественные дикие обычаи, аккультизм, да и всё.
обрезание или целебат укатоликов- всё это дикие обычие которые почемуто называются , подчеркну, в цивилизованном обществе, "gute Sitten".
Всё это поротивоестественные дикие обычаи, аккультизм, да и всё.
Расскажите это бурно растущему мусульманскому населению Европы
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 12:22
поздравляю!
это очень ценное наблюдение..особенно, если учесть, что это не перевод, а краткая аннотация статьи))
собсно..чему вы хотели возразить? этому? Джонатан Райт, считает, что обрезание служит хорошей профилактикой рака простаты.
да и вообще..я взял первую попавшуюся на глаза статью просто чтобы проиллюстрировать то , что обрезание можно подогнать под медицинские показания..
так что не стоит вам серьёзно заниматься её опровержением)
В ответ на:
что короткий перевод не всегда соответствует тому, что написано в оригинале
что короткий перевод не всегда соответствует тому, что написано в оригинале
поздравляю!
это очень ценное наблюдение..особенно, если учесть, что это не перевод, а краткая аннотация статьи))собсно..чему вы хотели возразить? этому? Джонатан Райт, считает, что обрезание служит хорошей профилактикой рака простаты.
да и вообще..я взял первую попавшуюся на глаза статью просто чтобы проиллюстрировать то , что обрезание можно подогнать под медицинские показания..
так что не стоит вам серьёзно заниматься её опровержением)
28.06.12 12:32
не вводите в заблуждение, подобного закона нет и он не выходил. Это лишь решение одного земельного суда в Кёльне.. Бурной дискуссии в СМИ пока тоже не заметно..
По поводу решния: если обрезания мальчиков проводится в клинических условиях под наркозом - ничего против я лично не имею.
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
В ответ на:
закон о запрете обрезания на религиозной почве - вышел в Германии и стал причиной бурной дискуссии....
закон о запрете обрезания на религиозной почве - вышел в Германии и стал причиной бурной дискуссии....
не вводите в заблуждение, подобного закона нет и он не выходил. Это лишь решение одного земельного суда в Кёльне.. Бурной дискуссии в СМИ пока тоже не заметно..
По поводу решния: если обрезания мальчиков проводится в клинических условиях под наркозом - ничего против я лично не имею.
28.06.12 12:42
аха..обсуждение идёт только в российской прессе..
"Вердикт не обязывает поступать так же другие суды, однако оно (решение суда) может сыграть роль сигнала", - полагает профессор юриспруденции университета Пассау Хольм Пуцке (Holm Putzke).
Центральный совет евреев Германии потребовал от Бундестага "защитить религиозную свободу от нападок на нее".
"Это судебное решение - неслыханный и бесчувственный акт. Обрезание новорожденных мальчиков является неотъемлемой частью иудейской религии и практикуется в мире тысячелетиями", - заявил глава Совета Дитер Грауманн.
http://www.ria.ru/world/20120627/685834006.html
в ответ фулиган 28.06.12 12:32
В ответ на:
Бурной дискуссии в СМИ пока тоже не заметно..
Бурной дискуссии в СМИ пока тоже не заметно..
аха..обсуждение идёт только в российской прессе..
"Вердикт не обязывает поступать так же другие суды, однако оно (решение суда) может сыграть роль сигнала", - полагает профессор юриспруденции университета Пассау Хольм Пуцке (Holm Putzke).
Центральный совет евреев Германии потребовал от Бундестага "защитить религиозную свободу от нападок на нее".
"Это судебное решение - неслыханный и бесчувственный акт. Обрезание новорожденных мальчиков является неотъемлемой частью иудейской религии и практикуется в мире тысячелетиями", - заявил глава Совета Дитер Грауманн.
http://www.ria.ru/world/20120627/685834006.html
28.06.12 12:42
Все эти доводы защитников обрезания не имеют смысла, потому что притянуты за уши для оправдания того, что делается исключительно из религиозного грунда. Обсуждать действительность этих доводов нет смысла, они для защитников играют какую то роль только во время дисскусии. Но не явлеются причиной и основанием на самом деле.
в ответ passing 28.06.12 12:09
В ответ на:
Я не поленился найти оригинальную статью, чтобы (в который раз) убедиться, что короткий перевод не всегда соответствует тому, что написано в оригинале
Я не поленился найти оригинальную статью, чтобы (в который раз) убедиться, что короткий перевод не всегда соответствует тому, что написано в оригинале
Все эти доводы защитников обрезания не имеют смысла, потому что притянуты за уши для оправдания того, что делается исключительно из религиозного грунда. Обсуждать действительность этих доводов нет смысла, они для защитников играют какую то роль только во время дисскусии. Но не явлеются причиной и основанием на самом деле.
28.06.12 13:01
может и ещё где ведётся, но только вот бурных обсуждений в немецких СМИ я как-то не заметил..
да, я вчера вечером видел это интервью с Грауманом и он естественно высказался, т.к. тема его касается непосредственно. Всё. Никаких бурных дискуссий по этому поводу я пока не заметил. Мусульманские общины вообще пока молчат.
в ответ ноль 28.06.12 12:42
В ответ на:
аха..обсуждение идёт только в российской прессе..
аха..обсуждение идёт только в российской прессе..
может и ещё где ведётся, но только вот бурных обсуждений в немецких СМИ я как-то не заметил..
В ответ на:
Центральный совет евреев Германии потребовал от Бундестага "защитить религиозную свободу от нападок на нее".
Центральный совет евреев Германии потребовал от Бундестага "защитить религиозную свободу от нападок на нее".
да, я вчера вечером видел это интервью с Грауманом и он естественно высказался, т.к. тема его касается непосредственно. Всё. Никаких бурных дискуссий по этому поводу я пока не заметил. Мусульманские общины вообще пока молчат.
28.06.12 13:06
в ответ ноль 28.06.12 10:22
ну понятно, что если сильно захотеть, то выход из положения можно найти..... суть в том, что это теперь запрещенно....
по медицинским соображениям - это именно со справкой от врача..
по медицинским соображениям - это именно со справкой от врача..
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
28.06.12 13:08
интересно, причём тут газовые камеры? закон касается не только еврейский и мусульманских мальчиков, но всех мальчиков, проживающих на территории Германии..
обрезание африканских девочек тоже запрещено))
в ответ johnsson 28.06.12 10:32
В ответ на:
А немецким гражданам искренне жаль еврейских и мусульманских младенцев,коих совсем недавно пачками посылали в газовые камеры,печи крематориев и просто отстреливали войска африканского корпуса.
А немецким гражданам искренне жаль еврейских и мусульманских младенцев,коих совсем недавно пачками посылали в газовые камеры,печи крематориев и просто отстреливали войска африканского корпуса.
интересно, причём тут газовые камеры? закон касается не только еврейский и мусульманских мальчиков, но всех мальчиков, проживающих на территории Германии..
обрезание африканских девочек тоже запрещено))
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
28.06.12 13:12
чтобы женщины, не желающие иметь детей, начали топить своих младенцев в унитазах, например?
в ответ marco_materazzi 28.06.12 10:51
В ответ на:
Раз они такие гуманные могли бы и с абортов начать, бо это вообще убийство
Раз они такие гуманные могли бы и с абортов начать, бо это вообще убийство
чтобы женщины, не желающие иметь детей, начали топить своих младенцев в унитазах, например?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
28.06.12 13:16
а девочек?)) по африканским обычаям?
в ответ фулиган 28.06.12 12:32
В ответ на:
По поводу решния: если обрезания мальчиков проводится в клинических условиях под наркозом - ничего против я лично не имею.
По поводу решния: если обрезания мальчиков проводится в клинических условиях под наркозом - ничего против я лично не имею.
а девочек?)) по африканским обычаям?
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
28.06.12 13:20
Даже такую явно более полезную операцию как удаление апендикса и то не делают из профилактических соображений всем младенцам поголовно.
А уж издеваться над естественной природой человека путём обрезания (хоть мальчика, хоть девочки) могут только религиозные дремучие фанатики.
Можно только приветствовать, что Германия первой поднимает вопрос о недопустимости издевательств над детьми, которые не могут сами этому варварству воспрепятствовать.
Вот когда этот ребёнок достигнет возраста совершеннолетия...
И если он до этого возраста ума не наберётся - то пусть сам и добровольно обращается к врачу и ему за его же деньги обрежут всё, что он пожелает и за что заплатит.
Точно так же как одним придуркам что-то удаляют, а другим что-то закачивают или вшивают.
А уж издеваться над естественной природой человека путём обрезания (хоть мальчика, хоть девочки) могут только религиозные дремучие фанатики.
Можно только приветствовать, что Германия первой поднимает вопрос о недопустимости издевательств над детьми, которые не могут сами этому варварству воспрепятствовать.
Вот когда этот ребёнок достигнет возраста совершеннолетия...
И если он до этого возраста ума не наберётся - то пусть сам и добровольно обращается к врачу и ему за его же деньги обрежут всё, что он пожелает и за что заплатит.
Точно так же как одним придуркам что-то удаляют, а другим что-то закачивают или вшивают.
28.06.12 13:32
Как подняла так и опустит. Турков побоится
Пусть абортами-убийством лучше займется
А иудеям все равно - их всего то в Германии тысяч 50. Соберут чемоданчик и поедут восвояси
В ответ на:
Можно только приветствовать, что Германия первой поднимает вопрос о недопустимости издевательств над детьми, которые не могут сами этому варврству воспрепятствовать.
Можно только приветствовать, что Германия первой поднимает вопрос о недопустимости издевательств над детьми, которые не могут сами этому варврству воспрепятствовать.
Как подняла так и опустит. Турков побоится
Пусть абортами-убийством лучше займется
А иудеям все равно - их всего то в Германии тысяч 50. Соберут чемоданчик и поедут восвояси
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 13:34
Так и родители детей сами обрезать будут или в Голандию на машине поедут
Толку то? что там что тут ноль!
Германия не все на свете запретить всостоянии
в ответ katjuschenka 28.06.12 13:12
В ответ на:
чтобы женщины, не желающие иметь детей, начали топить своих младенцев в унитазах, например?
чтобы женщины, не желающие иметь детей, начали топить своих младенцев в унитазах, например?
Так и родители детей сами обрезать будут или в Голандию на машине поедут
Толку то? что там что тут ноль!
Германия не все на свете запретить всостоянии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 13:48
в ответ marco_materazzi 28.06.12 13:34
Что ж вас так все от темы в сторону сносит
А все и не надо.
Вы можете подать в суд и занятся этой темой. А пусть лучше займется - это вы кому конкретно? Германия - это кто в вашем понимании?
И что? Ну поедут и поедут...
В ответ на:
Германия не все на свете запретить всостоянии
Германия не все на свете запретить всостоянии
А все и не надо.
В ответ на:
Пусть абортами-убийством лучше займется
Пусть абортами-убийством лучше займется
Вы можете подать в суд и занятся этой темой. А пусть лучше займется - это вы кому конкретно? Германия - это кто в вашем понимании?
В ответ на:
А иудеям все равно - их всего то в Германии тысяч 50. Соберут чемоданчик и поедут восвояси
А иудеям все равно - их всего то в Германии тысяч 50. Соберут чемоданчик и поедут восвояси
И что? Ну поедут и поедут...
28.06.12 13:55
Я тоже так думаю - пусть едут
сделают Германию иудее-фрайзоной.
А в Силиконовой долине возникнут новые фирмы типа Оракла , Фейсбука и Гугля .
В ответ на:
И что? Ну поедут и поедут...
И что? Ну поедут и поедут...
Я тоже так думаю - пусть едут
сделают Германию иудее-фрайзоной.
А в Силиконовой долине возникнут новые фирмы типа Оракла , Фейсбука и Гугля .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 14:18
Как видите
опыт показывает , что именно так и не только "талантливых программистов" , а талантливых антрепренеров.
Впрочем у Германии и своих талантов завались - нафиг ей эти.
опыт показывает , что именно так и не только "талантливых программистов" , а талантливых антрепренеров.
Впрочем у Германии и своих талантов завались - нафиг ей эти.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 14:33
Существует гораздо более фундаментальная проблема, связанная с самим рождением ребёнка: неразумное существо не способно самостоятельно принять решение о том, где, когда, у кого родиться и стоит ли вообще рождаться.
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
В ответ на:
Аргументация:
производится насилие и телесное повреждение на младенцах, детях, то есть существ "не разумных" и не способных самостоятельно принять решние, как по отношению к симу действию, так и о принадлежности к определённой религии....
Аргументация:
производится насилие и телесное повреждение на младенцах, детях, то есть существ "не разумных" и не способных самостоятельно принять решние, как по отношению к симу действию, так и о принадлежности к определённой религии....
Существует гораздо более фундаментальная проблема, связанная с самим рождением ребёнка: неразумное существо не способно самостоятельно принять решение о том, где, когда, у кого родиться и стоит ли вообще рождаться.
28.06.12 15:11
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
Считаю решение суда правильным. Но как бы не полным. Вот крещение тоже опасная для здоровья операция. Сколько бедняжек простыло, а то и воспаление легких подхватило во время купания в холодной воде. А проводиться это мероприятие без согласия самого ребенка. Надо бы тоже запретить, а то религиозное неравноправие получается.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.12 15:16
Да и вообще надо запретить детей до 14 лет в церкви водить! пусть вырастут и сами с 14 лет решают !
а то понимаешь ли сознанием беззащитного ребенка манипулируют, хады
В ответ на:
Вот крещение тоже опасная для здоровья операция. Сколько бедняжек простыло, а то и воспаление легких подхватило во время купания в холодной воде. А проводиться это мероприятие без согласия самого ребенка. Надо бы тоже запретить, а то религиозное неравноправие получается.
Вот крещение тоже опасная для здоровья операция. Сколько бедняжек простыло, а то и воспаление легких подхватило во время купания в холодной воде. А проводиться это мероприятие без согласия самого ребенка. Надо бы тоже запретить, а то религиозное неравноправие получается.
Да и вообще надо запретить детей до 14 лет в церкви водить! пусть вырастут и сами с 14 лет решают !
а то понимаешь ли сознанием беззащитного ребенка манипулируют, хады
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 15:33
не знаю, что вы называете "бурными", но основные СМИ почтили эту тему своим вниманием...
www.google.de/search?q=beschneideung+gericht+k%C3%B6ln&ie=utf-8&oe=utf-8&...
в ответ фулиган 28.06.12 13:01
В ответ на:
но только вот бурных обсуждений в немецких СМИ я как-то не заметил..
но только вот бурных обсуждений в немецких СМИ я как-то не заметил..
не знаю, что вы называете "бурными", но основные СМИ почтили эту тему своим вниманием...
www.google.de/search?q=beschneideung+gericht+k%C3%B6ln&ie=utf-8&oe=utf-8&...
28.06.12 15:36
ты же сама пишешь..что запрещено обрезание именно по религиозным соображением..
а по медицинским-запрет не наложен..поэтому, я и говорю..что будут теперь обрезаться исключительно по медицинским и за счёт кассы..
в ответ katjuschenka 28.06.12 13:06
В ответ на:
. суть в том, что это теперь запрещенно....
по медицинским соображениям - это именно со справкой от врача..
. суть в том, что это теперь запрещенно....
по медицинским соображениям - это именно со справкой от врача..
ты же сама пишешь..что запрещено обрезание именно по религиозным соображением..
а по медицинским-запрет не наложен..поэтому, я и говорю..что будут теперь обрезаться исключительно по медицинским и за счёт кассы..
28.06.12 15:38
в ответ marco_materazzi 28.06.12 15:31
Для тех, кто в танке. Хирургическое вмешательство необратимо. Отрезанные уши, нос, татуировки и все остальное останется у человека на всю жизнь, хочет ли этого человек или нет. По логике такие решения должен принимать человек для себя сам в совершеннолетнем возрасте. Какие бы тараканы у его родителей в голове не водились. То есть необратимые косметическо-религиозные изменения собственного тела - только по своему собственному решению.
28.06.12 15:42
Неужели и косоглазие только совершеннолетним исправлять?
В ответ на:
То есть необратимые косметическо-религиозные изменения собственного тела - только по своему собственному решению.
То есть необратимые косметическо-религиозные изменения собственного тела - только по своему собственному решению.
Неужели и косоглазие только совершеннолетним исправлять?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 15:51
1. Косогласие - отклонение от нормы, нарушение функции глазных мышц, заболевание
2. Религиозное косогласие исправлять конечно нельзя
в ответ marco_materazzi 28.06.12 15:42
В ответ на:
косметическо-религиозные изменения
косметическо-религиозные изменения
В ответ на:
Неужели и косоглазие только совершеннолетним исправлять?
Неужели и косоглазие только совершеннолетним исправлять?
1. Косогласие - отклонение от нормы, нарушение функции глазных мышц, заболевание
2. Религиозное косогласие исправлять конечно нельзя
28.06.12 15:51
в ответ Пух 28.06.12 15:45
28.06.12 15:53
Это точно. Каким боком это к теме? Сколько детей умерло от воспаления лёгких, вызванных крещением? Я понимаю, что ни одного для вас это много, и даже боюсь спросить, вы цЫфры разумеете?
В ответ на:
когда ребенок помирает от воспаления легких это тоже необратимо.
когда ребенок помирает от воспаления легких это тоже необратимо.
Это точно. Каким боком это к теме? Сколько детей умерло от воспаления лёгких, вызванных крещением? Я понимаю, что ни одного для вас это много, и даже боюсь спросить, вы цЫфры разумеете?
28.06.12 16:00
Вообще-то 100 с лишним тысяч числятся в еврейских общинах(если только мужчин.то меньше половины).Но никто никуда из-за этого не уедет.Подавляющее большинство родом из Союза и соответственно сами необрезанные и детей не обрезают.А те немногочисленные ,кто захочет сделать своим сыновьям обрез,могут его спокойно сделать зарубежом.К тому же решение Кёльнского суда не указ для других городов.
в ответ marco_materazzi 28.06.12 13:32
В ответ на:
А иудеям все равно - их всего то в Германии тысяч 50. Соберут чемоданчик и поедут восвояси
А иудеям все равно - их всего то в Германии тысяч 50. Соберут чемоданчик и поедут восвояси
Вообще-то 100 с лишним тысяч числятся в еврейских общинах(если только мужчин.то меньше половины).Но никто никуда из-за этого не уедет.Подавляющее большинство родом из Союза и соответственно сами необрезанные и детей не обрезают.А те немногочисленные ,кто захочет сделать своим сыновьям обрез,могут его спокойно сделать зарубежом.К тому же решение Кёльнского суда не указ для других городов.
28.06.12 16:05
В члены общины берут всех подрядь поэтому я и написал "иудеев тысяч 50 "
наши это евреи, но в основном не иудеи..... да и вообще.... это старики
Через 10 лет в общинах те 50 тыс и останутся.
Так и будет
только тупым судьям и идиоту прокурору это непонятно
до Бельгии , или Голландии с Францией рукой из Кольна подать
В ответ на:
А иудеям все равно - их всего то в Германии тысяч 50. Соберут чемоданчик и поедут восвояси
Вообще-то 100 с лишним тысяч числятся в еврейских общинах(если только мужчин.то меньше половины).
А иудеям все равно - их всего то в Германии тысяч 50. Соберут чемоданчик и поедут восвояси
Вообще-то 100 с лишним тысяч числятся в еврейских общинах(если только мужчин.то меньше половины).
В члены общины берут всех подрядь поэтому я и написал "иудеев тысяч 50 "
наши это евреи, но в основном не иудеи..... да и вообще.... это старики
Через 10 лет в общинах те 50 тыс и останутся.
В ответ на:
А те немногочисленные ,кто захочет сделать своим сыновьям обрез,могут его спокойно сделать зарубежом.
А те немногочисленные ,кто захочет сделать своим сыновьям обрез,могут его спокойно сделать зарубежом.
Так и будет
только тупым судьям и идиоту прокурору это непонятно
до Бельгии , или Голландии с Францией рукой из Кольна подать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 16:18
Почему не понять? Можно махнуть в Голландию и травки курнуть. А в странах, окружающих Голландию, тупые судьи и прокуроры.
в ответ marco_materazzi 28.06.12 16:05
В ответ на:
только тупым судьям и идиоту прокурору это непонятно
до Бельгии , или Голландии с Францией рукой из Кольна подать
только тупым судьям и идиоту прокурору это непонятно
до Бельгии , или Голландии с Францией рукой из Кольна подать
Почему не понять? Можно махнуть в Голландию и травки курнуть. А в странах, окружающих Голландию, тупые судьи и прокуроры.
28.06.12 16:18
в ответ except 28.06.12 16:15
имеют
раз запрещены корпепрверлетцунги-обрезания, должны и убийства-аборты запрещены быть
да и крещение в воде в церкви как издевательство над младенцами беззащитными тоже.
раз запрещены корпепрверлетцунги-обрезания, должны и убийства-аборты запрещены быть
да и крещение в воде в церкви как издевательство над младенцами беззащитными тоже.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 16:19
Я лично знаю только об одном таком случае. Для меня уж достаточно. И кстати не знаю ни одного случая смерти от обрезания. Хотя довелось видеть как одного мусульманского юношю с того света вытаскивали. Но то особый случай, мальчик устав от насмешек одноплеменников сам себе обрезание сделал. И получил воспаление по полной.
в ответ except 28.06.12 15:53
В ответ на:
Сколько детей умерло от воспаления лёгких, вызванных крещением?
Сколько детей умерло от воспаления лёгких, вызванных крещением?
Я лично знаю только об одном таком случае. Для меня уж достаточно. И кстати не знаю ни одного случая смерти от обрезания. Хотя довелось видеть как одного мусульманского юношю с того света вытаскивали. Но то особый случай, мальчик устав от насмешек одноплеменников сам себе обрезание сделал. И получил воспаление по полной.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.12 16:20
Поэтому все спокойно ее в этих странах окружающих Голландию, тоже курят и полиция даже и не думает с этим бороться.
в ответ except 28.06.12 16:18
В ответ на:
Почему не понять? Можно махнуть в Голландию и травки курнуть. А в странах, окружающих Голландию, тупые судьи и прокуроры.
Почему не понять? Можно махнуть в Голландию и травки курнуть. А в странах, окружающих Голландию, тупые судьи и прокуроры.
Поэтому все спокойно ее в этих странах окружающих Голландию, тоже курят и полиция даже и не думает с этим бороться.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 16:24
А я ни об одном. И в него не верю. Искупать ребенка в ледяной воде и оставить на морозе - это не обряд крешения, это садистское издевательство и учавствовавшие в нем должны быть наказаны. За мисбраух. В обрезании угрозы здоровью я не вижу, только членовредительство. И решение суда основано имхо тоже на этом - необратимые гарантированные последствия обряда.
в ответ Пух 28.06.12 16:19
В ответ на:
Я лично знаю только об одном таком случае. Для меня уж достаточно.
Я лично знаю только об одном таком случае. Для меня уж достаточно.
А я ни об одном. И в него не верю. Искупать ребенка в ледяной воде и оставить на морозе - это не обряд крешения, это садистское издевательство и учавствовавшие в нем должны быть наказаны. За мисбраух. В обрезании угрозы здоровью я не вижу, только членовредительство. И решение суда основано имхо тоже на этом - необратимые гарантированные последствия обряда.
28.06.12 16:26
а за убийство путем аборта?
Кстати ....родители будут за обрезание преследоваться законом или только врачи?
В ответ на:
Искупать ребенка в ледяной воде и оставить на морозе - это не обряд крешения, это садистское издевательство и учавствовавшие в нем должны быть наказаны.
Искупать ребенка в ледяной воде и оставить на морозе - это не обряд крешения, это садистское издевательство и учавствовавшие в нем должны быть наказаны.
а за убийство путем аборта?
Кстати ....родители будут за обрезание преследоваться законом или только врачи?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 16:26
Аборты из религиозных побуждений конечно должны быть запрещены. Тут я с вами согласен. Но не если и не сначала. А после отдельного рассмотрения. Это не базар, смысла торговаться нет.
в ответ marco_materazzi 28.06.12 16:18
В ответ на:
раз запрещены корпепрверлетцунги-обрезания, должны и убийства-аборты запрещены быть
раз запрещены корпепрверлетцунги-обрезания, должны и убийства-аборты запрещены быть
Аборты из религиозных побуждений конечно должны быть запрещены. Тут я с вами согласен. Но не если и не сначала. А после отдельного рассмотрения. Это не базар, смысла торговаться нет.
28.06.12 16:31
А вот и нет. Решение суда как раз связано с риском осложнений и принято по конкретному случаю когда это осложнение (кстати не смертельное) произошло.
Чтоб младенец восполение получил необязательно его купать. Бывает достаточно распеленать зимой в холодной церкви и побрызгать на него холодной водой.
в ответ except 28.06.12 16:24
В ответ на:
И решение суда основано имхо тоже на этом - необратимые гарантированные последствия обряда.
И решение суда основано имхо тоже на этом - необратимые гарантированные последствия обряда.
А вот и нет. Решение суда как раз связано с риском осложнений и принято по конкретному случаю когда это осложнение (кстати не смертельное) произошло.
В ответ на:
А я ни об одном. И в него не верю. Искупать ребенка в ледяной воде и оставить на морозе - это не обряд крешения
А я ни об одном. И в него не верю. Искупать ребенка в ледяной воде и оставить на морозе - это не обряд крешения
Чтоб младенец восполение получил необязательно его купать. Бывает достаточно распеленать зимой в холодной церкви и побрызгать на него холодной водой.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.12 16:35
в ответ except 28.06.12 16:33
не отвлекайтесь
я вас спросил кому запрещено делать обрезание? кто будет уголовно преследоваться за это?
родители будут за обрезание преследоваться законом или только врачи?
я вас спросил кому запрещено делать обрезание? кто будет уголовно преследоваться за это?
родители будут за обрезание преследоваться законом или только врачи?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 16:44
Почему сам? Кто -то делает обрезание кому? Ребенку. Вот этому кому-то и надо запретить делать обрезание кому? Ребенку
Это все великий и могучий... А если без шуток, то тоже не знаю. А мое мнение врядли вас интересует.
в ответ marco_materazzi 28.06.12 16:41
В ответ на:
ребенок сам себя обрезает
ребенок сам себя обрезает
Почему сам? Кто -то делает обрезание кому? Ребенку. Вот этому кому-то и надо запретить делать обрезание кому? Ребенку
Это все великий и могучий... А если без шуток, то тоже не знаю. А мое мнение врядли вас интересует.
28.06.12 16:54
Мда.... ничего то вы и не знаете ни кто, ни когда, ни почему обрезание делает.... но мнение имеете
Смешно
в ответ except 28.06.12 16:44
В ответ на:
А если без шуток, то тоже не знаю.
А если без шуток, то тоже не знаю.
Мда.... ничего то вы и не знаете ни кто, ни когда, ни почему обрезание делает.... но мнение имеете
Смешно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 17:14
в ответ marco_materazzi 28.06.12 16:54
Смешны лишь Ваши попытки исказить или не понять сказанное.
1. Речь идёт о запрете членовредительства у ребёка на основе религиозных предрассудков.
2. Отвечать за это придётся всем соучастникам данного преступления:
- и тем, кто ребёнка притащил на ненужную операцию;
- и тому, кто скальпелем поработал.
Какие у Вас ещё трудности с пониманием темы?
1. Речь идёт о запрете членовредительства у ребёка на основе религиозных предрассудков.
2. Отвечать за это придётся всем соучастникам данного преступления:
- и тем, кто ребёнка притащил на ненужную операцию;
- и тому, кто скальпелем поработал.
Какие у Вас ещё трудности с пониманием темы?
28.06.12 17:19
Цитату из решения суда, где это написано дайте
или врете опять?
в ответ Schachspiler 28.06.12 17:14
В ответ на:
2. Отвечать за это придётся всем соучастникам данного преступления:
- и тем, кто ребёнка притащил на ненужную операцию;
2. Отвечать за это придётся всем соучастникам данного преступления:
- и тем, кто ребёнка притащил на ненужную операцию;
Цитату из решения суда, где это написано дайте
или врете опять?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 17:22
Какая клиника, какой наркоз - сидят они сами на стульчике посреди какого-нибудь зала, со спущенными штанами, сопли-слёзы глотают, ещё и сами смотрят, как это всё делается, если в обморок не грохнутся, и вокруг публики немеряно - папы, мамы, кузены и прочая родня благоговейно таращится на сие благое дело. Праздник у них, традиция....
в ответ фулиган 28.06.12 12:32
В ответ на:
По поводу решния: если обрезания мальчиков проводится в клинических условиях под наркозом - ничего против я лично не имею.
По поводу решния: если обрезания мальчиков проводится в клинических условиях под наркозом - ничего против я лично не имею.
Какая клиника, какой наркоз - сидят они сами на стульчике посреди какого-нибудь зала, со спущенными штанами, сопли-слёзы глотают, ещё и сами смотрят, как это всё делается, если в обморок не грохнутся, и вокруг публики немеряно - папы, мамы, кузены и прочая родня благоговейно таращится на сие благое дело. Праздник у них, традиция
....Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
28.06.12 17:29
Бред полный
"Время обрезания - восьмой день жизни ребенка"
пишут пишут фантазируют ....ничего не зная и ничего не видевши...
В ответ на:
Какая клиника, какой наркоз - сидят они сами на стульчике посреди какого-нибудь зала, со спущенными штанами, сопли-слёзы глотают, ещё и сами смотрят, как это всё делается, если в обморок не грохнутся, и вокруг публики немеряно - папы, мамы, кузены и прочая родня благоговейно таращится на сие благое дело. Праздник у них, традиция
Какая клиника, какой наркоз - сидят они сами на стульчике посреди какого-нибудь зала, со спущенными штанами, сопли-слёзы глотают, ещё и сами смотрят, как это всё делается, если в обморок не грохнутся, и вокруг публики немеряно - папы, мамы, кузены и прочая родня благоговейно таращится на сие благое дело. Праздник у них, традиция
Бред полный
"Время обрезания - восьмой день жизни ребенка"
пишут пишут фантазируют ....ничего не зная и ничего не видевши...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 17:39
Матерацци .. - эк Вас понесло насчёт крещения ... - прямо зациклились ...
Сама - фсмысле - в церкви крестила двоих пацанов , оба раза окропляли святой водой и мазали лоб елеем - никаких окунаний в холодную воду ...
Одного после Пасхи , - на вторую неделю ..Другого в феврале ...
Перед крещением всё можно оговорить (даже необходимо) со священно-служителем ,
он же даст рекомендации родителям и крёсным - как вести себя и что делать - до, и - после крещения ..
Кстати Вы были в христианских храмах - церквях ? ...Я бы не сказала что температура критическая ..
Ибо везде отопление ,хотя до домашнего тепла ещё далековато - но это благодаря посещаемости ..
В ответ на:
имеют
раз запрещены корпепрверлетцунги-обрезания, должны и убийства-аборты запрещены быть
да и крещение в воде в церкви как издевательство над младенцами беззащитными тоже.
имеют
раз запрещены корпепрверлетцунги-обрезания, должны и убийства-аборты запрещены быть
да и крещение в воде в церкви как издевательство над младенцами беззащитными тоже.
Матерацци .. - эк Вас понесло насчёт крещения ...
- прямо зациклились ...Сама - фсмысле - в церкви крестила двоих пацанов , оба раза окропляли святой водой и мазали лоб елеем - никаких окунаний в холодную воду ...
Одного после Пасхи , - на вторую неделю ..Другого в феврале ...
Перед крещением всё можно оговорить (даже необходимо) со священно-служителем ,
он же даст рекомендации родителям и крёсным - как вести себя и что делать - до, и - после крещения ..
Кстати Вы были в христианских храмах - церквях ? ...Я бы не сказала что температура критическая ..
Ибо везде отопление ,хотя до домашнего тепла ещё далековато - но это благодаря посещаемости ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.12 17:43
Да мне пофигу - одних крестите, а затем других абортируйте ....
христиане - "не убий"
христиане - "не убий"
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 17:48
Ккой идиот вообще будет рожать в Германии после этого либералистического маразма?
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
В ответ на:
А у Вас какие мнения?
Я не категорический противник религиозного обрезания. Если оно делается опытным хирургом и в стерильных условиях то вреда здоровью не принесёт. В конце концов, миллионы обрезаных живут полноценной половой жизнью. Кстати, обрезание сделанное в раннем возрасте, переносится значительно легче, чем во взрослом. Но я и не защищаю обрезание по религиозным соображениям. В конце концов ничего плохого не произойдёт, если его запретят. Ну сделает молодой человек себе обрезание позже, когда у него появится право подписать соответствующее разрешение на операцию, вот собсна и всё. Вопрос здесь совсем в другом. Вопрос в праве родителей воспитывать своего ребёнка так, как они считают нужным. Вопрос ювенальной юстиции, которая давно практикуется в европе и против введения которой некоторые
круги категорически возражают в России. Вопрос разрушения семьи государством, если ставить его ребром. Когда то, помнится, уже писали о том, что традиционная семья в Европе исчезает, причём писали с этаким философским спокойствием, что ж поделаешь, так и должно быть, это, мол объективная тенденция. Так вот никакой обюъективной тенденции нет. Есть разрушение семьи неолиберальными властями. Неолиберализм проявляется в том, что права ребёнка ставятся превыше прав родителей. Если ребёнок напишет в суд на родителей, или в ООН в комитет по правам человека (это тоже возможно), то последних могут лишить родительских прав (Вам ничего это не напоминает? Павлика Морозова и всё такое..) Родительских прав могут лишить также, если чиновник сочтёт содержание ребёнка не соответствующим определённым европейским стандартам. Это может быть, кстати, и
низкий доход в семье. В Венгрии железнодорожники протестовали против снижения зарплаты и основной мотив у них был - у нас могут отнять наших детей. Родителя могут привлечь к суду за то, что ребёнок сам пошёл гулять и с ним случилась какая нибудь неприятность. Не углядел. а обязан был углядеть и под личиной добропорядочного гражданина-прохожего узреть манька-педофила. А у Вас какие мнения?
Ккой идиот вообще будет рожать в Германии после этого либералистического маразма?
Всё проходит. И это пройдёт.
28.06.12 17:48
А как насчёт ссудного процента ? .. - уж если Вы отвлеклись от темы ...
А ?
----------
А ,на Сион не хотите возвратиться ? Шулхан- Арух читали ? иудеи..блиннннн
---------
пс. - забанят .. - ну да ладно )))))
В ответ на:
Да мне пофигу - крестите, а затем аборты делайте ....
христиане - "не убий"
Да мне пофигу - крестите, а затем аборты делайте ....
христиане - "не убий"
А как насчёт ссудного процента ? .. - уж если Вы отвлеклись от темы ...
А ?
----------
А ,на Сион не хотите возвратиться ? Шулхан- Арух читали ? иудеи..блиннннн
---------
пс. - забанят .. - ну да ладно )))))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.12 17:55
Да какое членовредительство??? Какие необратимые гарантированные последствия???
Похоже, что ни Вы, ни кёльнские судьи попросту не в курсе, что такое, собственно, обрезание, что при этом удаляется и имеются ли хоть какие-нибудь необратимые последствия проведения этой процедуры...
Краткий ликбез :
- при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена. В складках крайней плоти могут скапливаться смегма, остатки мочи или спермы после семяизвержения, что, в свою очередь, может привести к развитию болезнетворных бактерий и грибков и возникновению воспалительных заболеваний мочеполовой системы. При отсутствии крайней плоти этого не происходит. Это плюс, а не минус обрезания.
- трение головки полового члена, не прикрытой крайней плотью, об одежду приводит к некоторому снижению её чувствительности и, как следствие, к увеличению длительности полового акта. Так как необрезанным мужчинам, особенно молодым, нередко приходится прибегать ск специальным методикам задержки семяизвержения, чтобы партнёрша тоже успела получить удовлетворение, то это следствие обрезания можно считать тоже положительным, как и первое.
Отрицательные последствия отсутствуют, если обрезание производится в условиях стерильности. Психологическую травму восьмидневный младенец получить никак не может, так события этого периода его жизни не закрепляются в памяти...
в ответ except 28.06.12 16:24
В ответ на:
В обрезании угрозы здоровью я не вижу, только членовредительство. И решение суда основано имхо тоже на этом - необратимые гарантированные последствия обряда.
В обрезании угрозы здоровью я не вижу, только членовредительство. И решение суда основано имхо тоже на этом - необратимые гарантированные последствия обряда.
Да какое членовредительство??? Какие необратимые гарантированные последствия???
Похоже, что ни Вы, ни кёльнские судьи попросту не в курсе, что такое, собственно, обрезание, что при этом удаляется и имеются ли хоть какие-нибудь необратимые последствия проведения этой процедуры...
Краткий ликбез :
- при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена. В складках крайней плоти могут скапливаться смегма, остатки мочи или спермы после семяизвержения, что, в свою очередь, может привести к развитию болезнетворных бактерий и грибков и возникновению воспалительных заболеваний мочеполовой системы. При отсутствии крайней плоти этого не происходит. Это плюс, а не минус обрезания.
- трение головки полового члена, не прикрытой крайней плотью, об одежду приводит к некоторому снижению её чувствительности и, как следствие, к увеличению длительности полового акта. Так как необрезанным мужчинам, особенно молодым, нередко приходится прибегать ск специальным методикам задержки семяизвержения, чтобы партнёрша тоже успела получить удовлетворение, то это следствие обрезания можно считать тоже положительным, как и первое.
Отрицательные последствия отсутствуют, если обрезание производится в условиях стерильности. Психологическую травму восьмидневный младенец получить никак не может, так события этого периода его жизни не закрепляются в памяти...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 18:16
у младенца? нифигасе!!!!
может всё-таки дать ребёнку самому когда выростит решить куда ему сперму девать?
в ответ aguna 28.06.12 17:55
В ответ на:
В складках крайней плоти могут скапливаться смегма, остатки мочи или спермы после семяизвержения, .... Психологическую травму восьмидневный младенец получить никак не может, так события этого периода его жизни не закрепляются в памяти...
В складках крайней плоти могут скапливаться смегма, остатки мочи или спермы после семяизвержения, .... Психологическую травму восьмидневный младенец получить никак не может, так события этого периода его жизни не закрепляются в памяти...
у младенца? нифигасе!!!!может всё-таки дать ребёнку самому когда выростит решить куда ему сперму девать?
28.06.12 18:32
Нет, конечно. У взрослого мужчины.
Конечно! И самому решать, креститься ему или нет, а не крестить во младенчестве и не отдавать потом в католический или, напротив, в евангелический детский садик...И в школе не учить католическую или евангелическую религию...
Всё, устали нежелающие понимать, что обрезание, проведённое в соответствующих медицинских условиях, не наносит никакого вреда человеческому организму, напротив, впоследствии оказывается полезным, а запрет на тот или иной религиозный ритуал, обязательный и основополагающий в той или иной конфессии, равносилен ограничению свободы вероисповедания. На месте верующих мусульман и иудеев я бы подала жалобу в суд по правам человека...
В ответ на:
у младенца? нифигасе!!!!
у младенца? нифигасе!!!!
Нет, конечно. У взрослого мужчины.
В ответ на:
может всё-таки дать ребёнку самому когда выростит решить куда ему сперму девать?
может всё-таки дать ребёнку самому когда выростит решить куда ему сперму девать?
Конечно! И самому решать, креститься ему или нет, а не крестить во младенчестве и не отдавать потом в католический или, напротив, в евангелический детский садик...И в школе не учить католическую или евангелическую религию...
Всё, устали нежелающие понимать, что обрезание, проведённое в соответствующих медицинских условиях, не наносит никакого вреда человеческому организму, напротив, впоследствии оказывается полезным, а запрет на тот или иной религиозный ритуал, обязательный и основополагающий в той или иной конфессии, равносилен ограничению свободы вероисповедания. На месте верующих мусульман и иудеев я бы подала жалобу в суд по правам человека...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 18:32
Любопытно,с какого рожна вы взяли.что женщины в экономически развитых странах рожают мало потому,что у их будущего ребёнка будет слишком много прав и есть большой риск.что ребёнка могут отобрать госорганы? Из пальца высосали?
в ответ Wladimir- 28.06.12 17:48
В ответ на:
Ккой идиот вообще будет рожать в Германии после этого либералистического маразма?
Ккой идиот вообще будет рожать в Германии после этого либералистического маразма?
Любопытно,с какого рожна вы взяли.что женщины в экономически развитых странах рожают мало потому,что у их будущего ребёнка будет слишком много прав и есть большой риск.что ребёнка могут отобрать госорганы? Из пальца высосали?
28.06.12 18:39
фигасе путать членовредительство с духовной целью :-)))
п.с. хоть это такой же отход от темы как и у вас, но: вы не в курсах что крещение туда, крещение сюда, ребёнок только уже взрослым и самостоятельно признаёт свою принадлежность к церкви, к 14 годам и то это еще не полное признание. От принадлежности к церкви можно всегда отказаться, от обрезанного органа такой возможности отказаться нет ;-)
в ответ aguna 28.06.12 18:32
В ответ на:
И самому решать, креститься ему или нет, а не крестить во младенчестве и не отдавать потом в католический или, напротив, в евангелический детский садик...И в школе не учить католическую или евангелическую религию...
И самому решать, креститься ему или нет, а не крестить во младенчестве и не отдавать потом в католический или, напротив, в евангелический детский садик...И в школе не учить католическую или евангелическую религию...
фигасе путать членовредительство с духовной целью :-)))
п.с. хоть это такой же отход от темы как и у вас, но: вы не в курсах что крещение туда, крещение сюда, ребёнок только уже взрослым и самостоятельно признаёт свою принадлежность к церкви, к 14 годам и то это еще не полное признание. От принадлежности к церкви можно всегда отказаться, от обрезанного органа такой возможности отказаться нет ;-)
28.06.12 18:56
Ликбез касательно того, что представляет собой обрезание, я уже проводила в посте № 86...Возвращаемся и читаем ещё раз...Может быть, со второго раза понимаем, что орган остаётся в целости и сохранности...
в ответ shaxmat 28.06.12 18:39
В ответ на:
От принадлежности к церкви можно всегда отказаться, от обрезанного органа такой возможности отказаться нет ;-)
От принадлежности к церкви можно всегда отказаться, от обрезанного органа такой возможности отказаться нет ;-)
Ликбез касательно того, что представляет собой обрезание, я уже проводила в посте № 86...Возвращаемся и читаем ещё раз...Может быть, со второго раза понимаем, что орган остаётся в целости и сохранности...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 19:06
я и не настаиваю :-)))
или поступит теперь еще и отрицание, что это хирургическое вмешательство на тело человека?
тут уже для примера приводили пример с грыжей по моему :-)))
ну а теперь когда разобрались с вашим понятием, перейдём дальше: вы хоть поняли мои аргументы или надо в виде ликбеза преподнести?
В ответ на:
Может быть, со второго раза понимаем, что орган остаётся в целости и сохранности...
Может быть, со второго раза понимаем, что орган остаётся в целости и сохранности...
я и не настаиваю :-)))
или поступит теперь еще и отрицание, что это хирургическое вмешательство на тело человека?
тут уже для примера приводили пример с грыжей по моему :-)))
ну а теперь когда разобрались с вашим понятием, перейдём дальше: вы хоть поняли мои аргументы или надо в виде ликбеза преподнести?
28.06.12 19:48
в ответ shaxmat 28.06.12 19:06
У Вас нет аргументов, поэтому и понимать нечего...
Называть удаление кусочка кожи размером от силы в один кв. см "хирургическим вмешательством" как минимум сильное преувеличение...Но это вообще не вопрос для дискуссии. Вопрос для дискуссии состоит в том, что нарушаются права на свободу вероисповедания тысяч жителей Кёльна - мусульман и иудеев. Изменение религиозных обрядов не входит в компетенцию светских судов.
Называть удаление кусочка кожи размером от силы в один кв. см "хирургическим вмешательством" как минимум сильное преувеличение...Но это вообще не вопрос для дискуссии. Вопрос для дискуссии состоит в том, что нарушаются права на свободу вероисповедания тысяч жителей Кёльна - мусульман и иудеев. Изменение религиозных обрядов не входит в компетенцию светских судов.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 19:51
в ответ aguna 28.06.12 18:32
Интересный момент про соответствующие медицинские условия,возможно я это упустил,но с каких пор медики занимаютса обрезаниями по религиозным мотивам?Вроде это делают равы,но о наличии медобразования обязательного тоже не слышал,да и какие условия могут быть дома у ребёнка.В штатах одному такому специалисту запрещали этим делом заниматься,после обрезания он отсасывал кровь с члена ртом и заразил нескольких детишек герпесом,один ребёнок умер,так что не о каких медусловиях и речи нет,элементарная гигиена не соблюдается.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
28.06.12 19:57
... три раза... интересно, как с обстоят дела у народов, которые не обрезают крайнюю плоть, с гигиеной и трением? и не могли бы вы рассказать подробнее о специальных методиках задержания семяизвержения, что бы партнерша тоже успела получить удовлетворение?
псы... все эти байки, не что иное, как дешевое оправдание религиозной традиции...
в ответ aguna 28.06.12 17:55
В ответ на:
Краткий ликбез :
- при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена. В складках крайней плоти могут скапливаться смегма, остатки мочи или спермы после семяизвержения, что, в свою очередь, может привести к развитию болезнетворных бактерий и грибков и возникновению воспалительных заболеваний мочеполовой системы. При отсутствии крайней плоти этого не происходит. Это плюс, а не минус обрезания.
- трение головки полового члена, не прикрытой крайней плотью, об одежду приводит к некоторому снижению её чувствительности и, как следствие, к увеличению длительности полового акта. Так как необрезанным мужчинам, особенно молодым, нередко приходится прибегать ск специальным методикам задержки семяизвержения, чтобы партнёрша тоже успела получить удовлетворение, то это следствие обрезания можно считать тоже положительным, как и первое.
Краткий ликбез :
- при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена. В складках крайней плоти могут скапливаться смегма, остатки мочи или спермы после семяизвержения, что, в свою очередь, может привести к развитию болезнетворных бактерий и грибков и возникновению воспалительных заболеваний мочеполовой системы. При отсутствии крайней плоти этого не происходит. Это плюс, а не минус обрезания.
- трение головки полового члена, не прикрытой крайней плотью, об одежду приводит к некоторому снижению её чувствительности и, как следствие, к увеличению длительности полового акта. Так как необрезанным мужчинам, особенно молодым, нередко приходится прибегать ск специальным методикам задержки семяизвержения, чтобы партнёрша тоже успела получить удовлетворение, то это следствие обрезания можно считать тоже положительным, как и первое.
... три раза... интересно, как с обстоят дела у народов, которые не обрезают крайнюю плоть, с гигиеной и трением? и не могли бы вы рассказать подробнее о специальных методиках задержания семяизвержения, что бы партнерша тоже успела получить удовлетворение?псы... все эти байки, не что иное, как дешевое оправдание религиозной традиции...
майнер майнунг нах...
28.06.12 20:22
А мне ещё большим притворством и байками кажется, когда человек пишет такое:
Ведь должен бы понимать, что когда кусок кожи сдвигается в одну сторону, то его можно сдвинуть и обратно. (Да ещё и получать при этом удовольствие.)
А вот когда его уже оттяпали, то случаев обратного пришивания вообще не существует и в будущем не предвидится.
Как может человек, прочитавший и процитировавший это, одновременно прикидываться шлангом и писать:
"Да какое членовредительство??? Какие необратимые гарантированные последствия???"
И это ещё под девизом "проведения ликбеза".
Да и второй довод про снижение чувствительности у мужчины тоже более, чем сомнительный.
Ведь когда девочкам делают обрезание, то тоже аргументируют необходимостью снизить чувствительность...
Чтобы вместо чувственной женщины был станок и детородная машина и нечего ей искать наслаждений... ибо греховно.
А может хватит уже подхватывать доводы позаимствованые у получеловеков-полуобезьян?
У них, видите ли с гигиеной были проблемы, когда Моисей сорок лет по пустыне водил...
Вот и сыновей с первых дней жизни хотят к жизни в пустыне приспособить.
Бездумно повторяемая дикость!
в ответ Пикуль 28.06.12 19:57
В ответ на:
псы... все эти байки, не что иное, как дешевое оправдание религиозной традиции...
псы... все эти байки, не что иное, как дешевое оправдание религиозной традиции...
А мне ещё большим притворством и байками кажется, когда человек пишет такое:
В ответ на:
Да какое членовредительство??? Какие необратимые гарантированные последствия???
Похоже, что ни Вы, ни кёльнские судьи попросту не в курсе, что такое, собственно, обрезание, что при этом удаляется и имеются ли хоть какие-нибудь необратимые последствия проведения этой процедуры...
......................
Краткий ликбез :
- при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Да какое членовредительство??? Какие необратимые гарантированные последствия???
Похоже, что ни Вы, ни кёльнские судьи попросту не в курсе, что такое, собственно, обрезание, что при этом удаляется и имеются ли хоть какие-нибудь необратимые последствия проведения этой процедуры...
......................
Краткий ликбез :
- при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Ведь должен бы понимать, что когда кусок кожи сдвигается в одну сторону, то его можно сдвинуть и обратно. (Да ещё и получать при этом удовольствие.
)А вот когда его уже оттяпали, то случаев обратного пришивания вообще не существует и в будущем не предвидится.
Как может человек, прочитавший и процитировавший это, одновременно прикидываться шлангом и писать:
"Да какое членовредительство??? Какие необратимые гарантированные последствия???"
И это ещё под девизом "проведения ликбеза".
Да и второй довод про снижение чувствительности у мужчины тоже более, чем сомнительный.
Ведь когда девочкам делают обрезание, то тоже аргументируют необходимостью снизить чувствительность...
Чтобы вместо чувственной женщины был станок и детородная машина и нечего ей искать наслаждений... ибо греховно.
А может хватит уже подхватывать доводы позаимствованые у получеловеков-полуобезьян?
У них, видите ли с гигиеной были проблемы, когда Моисей сорок лет по пустыне водил...
Вот и сыновей с первых дней жизни хотят к жизни в пустыне приспособить.
Бездумно повторяемая дикость!
28.06.12 20:28
религиозные традиции разные бывают. У разных религий. Если запрещать, то уж все. Пусть детям будет никакой религии, вырастут - сами определятся.
в ответ Пикуль 28.06.12 19:57
В ответ на:
все эти байки, не что иное, как дешевое оправдание религиозной традиции.
все эти байки, не что иное, как дешевое оправдание религиозной традиции.
религиозные традиции разные бывают. У разных религий. Если запрещать, то уж все. Пусть детям будет никакой религии, вырастут - сами определятся.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.12 20:39
именно так это и следует называть... раз природа предусмотрела крайнюю плоть, значит так должно быть... как и два глаза, два уха, один рот, одна писька и один анус, пять пальцев, две руки и т.д и т.п. но никто не обрезает пальцы, потому что под ногтями собирается грязь... или не заштопывает анус из гигиенических соображений...
в ответ aguna 28.06.12 19:48
В ответ на:
Называть удаление кусочка кожи размером от силы в один кв. см "хирургическим вмешательством" как минимум сильное преувеличение...
Называть удаление кусочка кожи размером от силы в один кв. см "хирургическим вмешательством" как минимум сильное преувеличение...
именно так это и следует называть... раз природа предусмотрела крайнюю плоть, значит так должно быть... как и два глаза, два уха, один рот, одна писька и один анус, пять пальцев, две руки и т.д и т.п. но никто не обрезает пальцы, потому что под ногтями собирается грязь... или не заштопывает анус из гигиенических соображений...
майнер майнунг нах...
28.06.12 20:55
А что,быстро кончаете?
проблемы с либидо?
Бедненький.
Самый лучший способ яйца резинкой перетянуть и водочки до этого хряпнуть.
Можно травку покурить,тогда вааще столбняк будет.
И ,в общем,если чо-обращайтесь,поможем.
в ответ Пикуль 28.06.12 19:57
В ответ на:
не могли бы вы рассказать подробнее о специальных методиках задержания семяизвержения, что бы партнерша тоже успела получить удовлетворение?
не могли бы вы рассказать подробнее о специальных методиках задержания семяизвержения, что бы партнерша тоже успела получить удовлетворение?
А что,быстро кончаете?
проблемы с либидо?
Бедненький.
Самый лучший способ яйца резинкой перетянуть и водочки до этого хряпнуть.
Можно травку покурить,тогда вааще столбняк будет.
И ,в общем,если чо-обращайтесь,поможем.
28.06.12 20:56
Вы еще босиком ходить предложите:)
Просто вы - не мужчина,поэтому отвлечено теоретизуруете про
Ёпрст! Да вы сами представвье - у вас что "трётся" (каждй день,каждый час !): это издевательство над мужским организмом!
А если рота солдат - должна под палящим солнцем совершать марш-бросок на 10-15 км? (в обмундировании и АКМ)
- и у 100 солдат роты члены будут при беге целых 2 часа тереться ( да простят меня модераторы,дальше напишу медицинскими терминами НЕЖНОЙ КОЖИЦЕЙ ГОЛОВКИ ПЕНИСА ) об потные (потные и скрутившиеся вбок !!!) армейские синие сатиновые трусы фабрики "Большевичка"???
Сие есть мука .Особенно потом для полкового врача : мозоли ,йод,зеленка ,мазь Вишневского,пластырь на пенис
В ответ на:
при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, или даже просто при при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена
при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, или даже просто при при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена
Вы еще босиком ходить предложите:)
Просто вы - не мужчина,поэтому отвлечено теоретизуруете про
В ответ на:
при трении члена об одежду.
при трении члена об одежду.
Ёпрст! Да вы сами представвье - у вас что "трётся" (каждй день,каждый час !): это издевательство над мужским организмом!
А если рота солдат - должна под палящим солнцем совершать марш-бросок на 10-15 км? (в обмундировании и АКМ)
- и у 100 солдат роты члены будут при беге целых 2 часа тереться ( да простят меня модераторы,дальше напишу медицинскими терминами НЕЖНОЙ КОЖИЦЕЙ ГОЛОВКИ ПЕНИСА ) об потные (потные и скрутившиеся вбок !!!) армейские синие сатиновые трусы фабрики "Большевичка"???
Сие есть мука .Особенно потом для полкового врача : мозоли ,йод,зеленка ,мазь Вишневского,пластырь на пенис
28.06.12 21:01 И все это из-за синих солдатских трусов?!
в ответ barsukow2 28.06.12 20:56
В ответ на:
мозоли,йод,зеленка
мозоли,йод,зеленка
И все это из-за синих солдатских трусов?!
28.06.12 21:02
в ответ barsukow2 28.06.12 20:42
Так "природой" человеку "предназначено" оставаться к старости без зубов, например...Запретим зубное протезирование?
И девственная плева у девочек от рождения...Оставим нетронутой навсегда, ибо дано природой?
Аппендикс тоже удалять не будем? "Заячью губу", данную от рождения, врождённый порок сердца...оперировать не надо? Природа ведь создала данного человека с пороком сердца - пусть так и остаётся, да и помирает, раз уж суждено...
И сколько раз уже объяснять : религиозные обряды не находятся в компетенции гражданских судов. Запрет на проведение религиозных обрядов равнозначен нарушению свободы вероисповедания. Без обрезания не может быть ни ислама, ни иудаизма - как нет христианства без крещения. И не гражданским судам указывать, когда именно проводить религиозный обряд.
И девственная плева у девочек от рождения...Оставим нетронутой навсегда, ибо дано природой?
Аппендикс тоже удалять не будем? "Заячью губу", данную от рождения, врождённый порок сердца...оперировать не надо? Природа ведь создала данного человека с пороком сердца - пусть так и остаётся, да и помирает, раз уж суждено...
И сколько раз уже объяснять : религиозные обряды не находятся в компетенции гражданских судов. Запрет на проведение религиозных обрядов равнозначен нарушению свободы вероисповедания. Без обрезания не может быть ни ислама, ни иудаизма - как нет христианства без крещения. И не гражданским судам указывать, когда именно проводить религиозный обряд.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 21:08
Хуже обстоят, уважаемый...Особенно в тех краях, где жарко и много песка и пыли - то есть, на родине этого обряда...Воспаления мочеполовых путей случаются чаще у необрезанных, чем у обрезанных...
И смеяться будете тогда, когда приобретёте хоть какие-то познания в медицине.
А на все вопросы личного характера, не относящиеся к теме (насчёт способов задержки наступления момента семяизвержения, например), я отвечу в личке.
в ответ Пикуль 28.06.12 19:57
В ответ на:
интересно, как с обстоят дела у народов, которые не обрезают крайнюю плоть, с гигиеной и трением?
интересно, как с обстоят дела у народов, которые не обрезают крайнюю плоть, с гигиеной и трением?
Хуже обстоят, уважаемый...Особенно в тех краях, где жарко и много песка и пыли - то есть, на родине этого обряда...Воспаления мочеполовых путей случаются чаще у необрезанных, чем у обрезанных...
И смеяться будете тогда, когда приобретёте хоть какие-то познания в медицине.
А на все вопросы личного характера, не относящиеся к теме (насчёт способов задержки наступления момента семяизвержения, например), я отвечу в личке.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 21:11
А может быть, для начала хотя бы забить в гугл слова "крайняя плоть" и "обрезание" и попытаться понять медицинские, а не трепологические статьи на эти темы?
в ответ Schachspiler 28.06.12 20:22
В ответ на:
А может хватит уже подхватывать доводы позаимствованые у получеловеков-полуобезьян?
А может хватит уже подхватывать доводы позаимствованые у получеловеков-полуобезьян?
А может быть, для начала хотя бы забить в гугл слова "крайняя плоть" и "обрезание" и попытаться понять медицинские, а не трепологические статьи на эти темы?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 21:12
Агуна,вы ведь МГУ закончили!
- так зачем защищаете мракобесие и религиозные пережитки Средневековья??
Кстати - Ваши примеры ,сами понимает ,некорректны
(они из области медицинской необходимости , а не религиозных догматов)
в ответ aguna 28.06.12 21:02
В ответ на:
И не гражданским судам указывать, когда именно проводить религиозный обряд.
И не гражданским судам указывать, когда именно проводить религиозный обряд.
Агуна,вы ведь МГУ закончили!
- так зачем защищаете мракобесие и религиозные пережитки Средневековья??
Кстати - Ваши примеры ,сами понимает ,некорректны
(они из области медицинской необходимости , а не религиозных догматов)
28.06.12 21:24
Пожалуй, я теперь перестану стричься, бриться и обрезать ногти. Буду бережно хранить всё то, что предусмотрела природа.
в ответ Пикуль 28.06.12 20:39
В ответ на:
... раз природа предусмотрела крайнюю плоть, значит так должно быть... как и два глаза, два уха, один рот, одна писька и один анус, пять пальцев, две руки и т.д и т.п. но никто не обрезает пальцы, потому что под ногтями собирается грязь... или не заштопывает анус из гигиенических соображений...
... раз природа предусмотрела крайнюю плоть, значит так должно быть... как и два глаза, два уха, один рот, одна писька и один анус, пять пальцев, две руки и т.д и т.п. но никто не обрезает пальцы, потому что под ногтями собирается грязь... или не заштопывает анус из гигиенических соображений...
Пожалуй, я теперь перестану стричься, бриться и обрезать ногти. Буду бережно хранить всё то, что предусмотрела природа.
28.06.12 21:32
в ответ barsukow2 28.06.12 21:12
А Средневековье тут причём???
Вы же вроде научный атеизм изучать должны были? Тогда должны быть в курсе, сколько тысяч лет иудаизму...
А некорректны не мои примеры, а Ваши демагогические рассуждения о том, что всё должно оставаться так, как создано природой. Вот не стали бы Вы эту фразочку в качестве аргумента приводить, и я не стала бы развивать Вашу мысль до абсурда....
Вы же вроде научный атеизм изучать должны были? Тогда должны быть в курсе, сколько тысяч лет иудаизму...
А некорректны не мои примеры, а Ваши демагогические рассуждения о том, что всё должно оставаться так, как создано природой. Вот не стали бы Вы эту фразочку в качестве аргумента приводить, и я не стала бы развивать Вашу мысль до абсурда....
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
28.06.12 21:38
это уже тоже в теме проходило и осталось без вашего внимания:
как насчёт обрезания африканских девочек? это же тоже религиозный - традиционный обряд ...
или вы тоже за двумя руками?
в смысле? а что это по вашему?
в ответ aguna 28.06.12 19:48
В ответ на:
Изменение религиозных обрядов не входит в компетенцию светских судов.
Изменение религиозных обрядов не входит в компетенцию светских судов.
это уже тоже в теме проходило и осталось без вашего внимания:
как насчёт обрезания африканских девочек? это же тоже религиозный - традиционный обряд ...
или вы тоже за двумя руками?
В ответ на:
Называть удаление кусочка кожи размером от силы в один кв. см "хирургическим вмешательством" как минимум сильное преувеличение...
Называть удаление кусочка кожи размером от силы в один кв. см "хирургическим вмешательством" как минимум сильное преувеличение...
в смысле? а что это по вашему?
28.06.12 21:39
так никто не будет отрицать необходимость хирургического вмешательства при фимозе...
в ответ aguna 28.06.12 21:02
В ответ на:
Так "природой" человеку "предназначено" оставаться к старости без зубов, например...Запретим зубное протезирование?
И девственная плева у девочек от рождения...Оставим нетронутой навсегда, ибо дано природой?
Аппендикс тоже удалять не будем? "Заячью губу", данную от рождения, врождённый порок сердца...оперировать не надо?
Так "природой" человеку "предназначено" оставаться к старости без зубов, например...Запретим зубное протезирование?
И девственная плева у девочек от рождения...Оставим нетронутой навсегда, ибо дано природой?
Аппендикс тоже удалять не будем? "Заячью губу", данную от рождения, врождённый порок сердца...оперировать не надо?
так никто не будет отрицать необходимость хирургического вмешательства при фимозе...
майнер майнунг нах...
28.06.12 21:41
ого... ну пардонте тогда...
надо было сразу об этом не здесь писать, а в личке...
в ответ aguna 28.06.12 21:08
В ответ на:
И смеяться будете тогда, когда приобретёте хоть какие-то познания в медицине.
И смеяться будете тогда, когда приобретёте хоть какие-то познания в медицине.
ого... ну пардонте тогда...
В ответ на:
А на все вопросы личного характера, не относящиеся к теме (насчёт способов задержки наступления момента семяизвержения, например), я отвечу в личке.
А на все вопросы личного характера, не относящиеся к теме (насчёт способов задержки наступления момента семяизвержения, например), я отвечу в личке.
надо было сразу об этом не здесь писать, а в личке...
майнер майнунг нах...
28.06.12 21:43
ага по шариату за воровство руки отрезают :-)))
в смысле? знаю заранее налетят сЧась все мухи, но: Пух, как ты отнесёшься если к тебе не знакомый в квартиру зайдёт и ты должен будешь по его обрядам и традициям плясать? ;-)
в ответ Пух 28.06.12 20:28
В ответ на:
религиозные традиции разные бывают. У разных религий.
религиозные традиции разные бывают. У разных религий.
ага по шариату за воровство руки отрезают :-)))
В ответ на:
Если запрещать, то уж все.
Если запрещать, то уж все.
в смысле? знаю заранее налетят сЧась все мухи, но: Пух, как ты отнесёшься если к тебе не знакомый в квартиру зайдёт и ты должен будешь по его обрядам и традициям плясать? ;-)
28.06.12 21:49
так по вашему не быть обрезанным это инвалидство?
:-))))))
в ответ aguna 28.06.12 21:02
В ответ на:
Аппендикс тоже удалять не будем? "Заячью губу", данную от рождения, врождённый порок сердца...оперировать не надо? Природа ведь создала данного человека с пороком сердца - пусть так и остаётся, да и помирает, раз уж суждено...
Аппендикс тоже удалять не будем? "Заячью губу", данную от рождения, врождённый порок сердца...оперировать не надо? Природа ведь создала данного человека с пороком сердца - пусть так и остаётся, да и помирает, раз уж суждено...
так по вашему не быть обрезанным это инвалидство?
:-))))))
28.06.12 22:06
в ответ aguna 28.06.12 21:02
Не корректно сравнивать обрезание и аппендикс,как и иудаизм с исламом в котором обрезание необязательно.Германия пока ещё светское гос-во и оно,а не религиозная община несёт ответственность за жизнь граждан.Религиозные обряды и традиции часто не совместимы с обычным законодательством.В иудаизме к примеру с девочкой можно вступать в половую связь когда ей исполнилось 3года,её можно выдавать замуж,но по обычным законам это просто педофилия,так может и это передать в компетенцию раввинатских судов,как и побивание камнями в исламе передать в ведение шариатских судов?Но тогда это будет не светское гос-во.
Я снова вижу васИ снова вы в печали.А ведь и мама и минздравНаверняка предупреждали...
28.06.12 22:18
Отнесусь отрицательно. А к чему вопрос? Вас кто-то заставляет плясать чужие пляски?
в ответ shaxmat 28.06.12 21:43
В ответ на:
Пух, как ты отнесёшься если к тебе не знакомый в квартиру зайдёт и ты должен будешь по его обрядам и традициям плясать? ;-)
Пух, как ты отнесёшься если к тебе не знакомый в квартиру зайдёт и ты должен будешь по его обрядам и традициям плясать? ;-)
Отнесусь отрицательно. А к чему вопрос? Вас кто-то заставляет плясать чужие пляски?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
28.06.12 22:55
так и будет, и немцы ничего этими дурацкими решениями не добъются.
в ответ shaxmat 28.06.12 22:45
В ответ на:
хотят кто резать своих детей, спокойно могут это делать за территорией страны где это должно быть запрещено ;-)
хотят кто резать своих детей, спокойно могут это делать за территорией страны где это должно быть запрещено ;-)
так и будет, и немцы ничего этими дурацкими решениями не добъются.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 23:09
я всё никаки не пойму этого непонятного упорства: почему дурацкое решение то? :-))))
а вот по аргументу
несогласен, очень много найдётся людей которые наконец подумают и передумают, хотя бы из-за того что надо предпринимать какие-то лишние телодвижения и еще связанные с дополнительными расходами И чем больше времени будет проходить, тем больше людей одумаются
в ответ marco_materazzi 28.06.12 22:55
В ответ на:
так и будет, и немцы ничего этими дурацкими решениями не добъются.
так и будет, и немцы ничего этими дурацкими решениями не добъются.
я всё никаки не пойму этого непонятного упорства: почему дурацкое решение то? :-))))
а вот по аргументу
В ответ на:
так и будет,
так и будет,
несогласен, очень много найдётся людей которые наконец подумают и передумают, хотя бы из-за того что надо предпринимать какие-то лишние телодвижения и еще связанные с дополнительными расходами
И чем больше времени будет проходить, тем больше людей одумаются
28.06.12 23:16
Вы просто не понимаете как верующие люди тикают Нe все за деньги продается
И анвальт и суд не понимает.... поэтому такую глупость и решили , дурачки
в ответ shaxmat 28.06.12 23:09
В ответ на:
несогласен, очень много найдётся людей которые наконец подумают и передумают, хотя бы из-за того что надо предпринимать какие-то лишние телодвижения и еще связанные с дополнительными расходами И чем больше времени будет проходить, тем больше людей одумаются
несогласен, очень много найдётся людей которые наконец подумают и передумают, хотя бы из-за того что надо предпринимать какие-то лишние телодвижения и еще связанные с дополнительными расходами И чем больше времени будет проходить, тем больше людей одумаются
Вы просто не понимаете как верующие люди тикают Нe все за деньги продается
И анвальт и суд не понимает.... поэтому такую глупость и решили , дурачки
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
28.06.12 23:23
ну и пускай себе тикают, когда-нибуть до них тоже дотикает ....
вон уже по статистике все меньше и меньше случаев убивание жен муслимами ... потихоньку доходит же, а если разрешали бы то даже не пытались бы вникать в тему ;-)
тем более этим решением суда не запрещается же совершеннолетнему человеку сделать над собой это харакири, ну ты понял укорачивание ;-)
вот и всё решение проблем будет
в ответ marco_materazzi 28.06.12 23:16
В ответ на:
Вы просто не понимаете как верующие люди тикают Нe все за деньги продается
И анвальт и суд не понимает....
Вы просто не понимаете как верующие люди тикают Нe все за деньги продается
И анвальт и суд не понимает....
ну и пускай себе тикают, когда-нибуть до них тоже дотикает ....
вон уже по статистике все меньше и меньше случаев убивание жен муслимами ... потихоньку доходит же, а если разрешали бы то даже не пытались бы вникать в тему ;-)
тем более этим решением суда не запрещается же совершеннолетнему человеку сделать над собой это харакири, ну ты понял укорачивание ;-)
вот и всё решение проблем будет
28.06.12 23:40
Далеко не все проблемы,особенно связанные с религиозными традициями,можно решить запретами.Например большевики рушили храмы,убивали священников,за соблюдение религиозных традиций и обрядов исключали из партии и комсомола,увольняли с работы и т.д.А религия всё равно никуда не исчезла и всё вернулось на круги своя после краха СССР и коммунистических идей.
А уж сколько раз в разных странах пытались запретить алкоголь,проституцию,гомосексуализм,аборты и т.д....
В ответ на:
вот и всё решение проблем будет
вот и всё решение проблем будет
Далеко не все проблемы,особенно связанные с религиозными традициями,можно решить запретами.Например большевики рушили храмы,убивали священников,за соблюдение религиозных традиций и обрядов исключали из партии и комсомола,увольняли с работы и т.д.А религия всё равно никуда не исчезла и всё вернулось на круги своя после краха СССР и коммунистических идей.
А уж сколько раз в разных странах пытались запретить алкоголь,проституцию,гомосексуализм,аборты и т.д....
28.06.12 23:58
Если это Ваше упрямство захотят перенять наркоманы, то она будет выглядеть так:
"Вы просто не понимаете как нужна наркоману очередная доза. Никаких денег за неё не жалко.
И анвальт и суд не понимает.... поэтому такую глупость как запрещать наркоту и решили, дурачки."
Сопосталение этих фраз возможно позволит Вам лучше понять и оценить ущербность своей позиции.
Кстати, что касается довода, что поедут в соседнюю страну, но своего ребёнка всё равно изуродуют, то Вам уже объяснили - пусть едут и пусть там хоть обрезают, хоть камнями забивают... но Германия к этому будет уже непричастна.
в ответ marco_materazzi 28.06.12 23:16
В ответ на:
Вы просто не понимаете как верующие люди тикают Нe все за деньги продается
И анвальт и суд не понимает.... поэтому такую глупость и решили , дурачки
Вы просто не понимаете как верующие люди тикают Нe все за деньги продается
И анвальт и суд не понимает.... поэтому такую глупость и решили , дурачки
Если это Ваше упрямство захотят перенять наркоманы, то она будет выглядеть так:
"Вы просто не понимаете как нужна наркоману очередная доза. Никаких денег за неё не жалко.
И анвальт и суд не понимает.... поэтому такую глупость как запрещать наркоту и решили, дурачки."
Сопосталение этих фраз возможно позволит Вам лучше понять и оценить ущербность своей позиции.
Кстати, что касается довода, что поедут в соседнюю страну, но своего ребёнка всё равно изуродуют, то Вам уже объяснили - пусть едут и пусть там хоть обрезают, хоть камнями забивают... но Германия к этому будет уже непричастна.
29.06.12 00:51
А мне ничего представлять не надо - мой дед был военным... . И никаких описанных Вами ужастиков никогда не существовало и не существует - ни в Красной Армии,
ни в Советской, ни в российской, ни в израильской...Вы, наверно, с пионерского детства полюбили рассказывать на ночь страшилки?
в ответ barsukow2 28.06.12 20:56
В ответ на:
Да вы сами представвье - у вас что "трётся" (каждй день,каждый час !): это издевательство над мужским организмом!
А если рота солдат - должна под палящим солнцем совершать марш-бросок на 10-15 км? (в обмундировании и АКМ)
- и у 100 солдат роты члены будут при беге целых 2 часа тереться ( да простят меня модераторы,дальше напишу медицинскими терминами НЕЖНОЙ КОЖИЦЕЙ ГОЛОВКИ ПЕНИСА ) об потные (потные и скрутившиеся вбок !!!) армейские синие сатиновые трусы фабрики "Большевичка"???
Сие есть мука .Особенно потом для полкового врача : мозоли ,йод,зеленка ,мазь Вишневского,пластырь на пенис
Да вы сами представвье - у вас что "трётся" (каждй день,каждый час !): это издевательство над мужским организмом!
А если рота солдат - должна под палящим солнцем совершать марш-бросок на 10-15 км? (в обмундировании и АКМ)
- и у 100 солдат роты члены будут при беге целых 2 часа тереться ( да простят меня модераторы,дальше напишу медицинскими терминами НЕЖНОЙ КОЖИЦЕЙ ГОЛОВКИ ПЕНИСА ) об потные (потные и скрутившиеся вбок !!!) армейские синие сатиновые трусы фабрики "Большевичка"???
Сие есть мука .Особенно потом для полкового врача : мозоли ,йод,зеленка ,мазь Вишневского,пластырь на пенис
А мне ничего представлять не надо - мой дед был военным...
. И никаких описанных Вами ужастиков никогда не существовало и не существует - ни в Красной Армии,
ни в Советской, ни в российской, ни в израильской...Вы, наверно, с пионерского детства полюбили рассказывать на ночь страшилки?Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.12 00:57
Буддистам фиолетово, обрезана крайняя плоть или нет...Так же, кстати, как христианам, индуистам, синтоистам и огнепоклонникам...
Так что это никак не помешает ребёнку стать тем, кем он захочет...
в ответ Arminius_2000 28.06.12 22:21
В ответ на:
Ребёнок может в будисты подастся , а у него уже печать до гроба
Ребёнок может в будисты подастся , а у него уже печать до гроба
Буддистам фиолетово, обрезана крайняя плоть или нет...Так же, кстати, как христианам, индуистам, синтоистам и огнепоклонникам...
Так что это никак не помешает ребёнку стать тем, кем он захочет...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.12 01:07
Вы по-русски понимаете? Или Вам на какой другой язык перевести?
То, что удаляется при обрезании мальчиков - это крошечный кусочек кожи (что несравнимо с обрезанием клитора у девочек, так как клитор является мускулистым образованием с огромным количеством нервных окончаний, в отличие от крайней плоти). Удаление этого кусочка кожи никак не влияет на здоровье, потенцию и либидо, разве что облегчает содержание полового члена в чистоте. Некоторое увеличение продолжительности полового акта происходит далеко не у всех, но и это является не минусом, а плюсом (мало кому из женщин приятно иметь дело с мужчиной, который кончает, едва успев начать...).
На этом повторять в десятый раз элементарные анатомические и медицинские сведения для альтернативно одарённых заканчиваю.Надеюсь, что в гугле пока никого не забанили? Попробуйте заняться самообразованием!
в ответ shaxmat 28.06.12 22:45
В ответ на:
хотят кто резать своих детей, спокойно могут это делать за территорией страны
хотят кто резать своих детей, спокойно могут это делать за территорией страны
Вы по-русски понимаете? Или Вам на какой другой язык перевести?
То, что удаляется при обрезании мальчиков - это крошечный кусочек кожи (что несравнимо с обрезанием клитора у девочек, так как клитор является мускулистым образованием с огромным количеством нервных окончаний, в отличие от крайней плоти). Удаление этого кусочка кожи никак не влияет на здоровье, потенцию и либидо, разве что облегчает содержание полового члена в чистоте. Некоторое увеличение продолжительности полового акта происходит далеко не у всех, но и это является не минусом, а плюсом (мало кому из женщин приятно иметь дело с мужчиной, который кончает, едва успев начать...).
На этом повторять в десятый раз элементарные анатомические и медицинские сведения для альтернативно одарённых заканчиваю.Надеюсь, что в гугле пока никого не забанили? Попробуйте заняться самообразованием!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.12 05:36
А причем тут, стесняюсь спросить, сперма?
Она хоть у обрезанных хоть у необрезанных - в одинаковом направлении "девается"
в ответ shaxmat 28.06.12 18:16
В ответ на:
может всё-таки дать ребёнку самому когда выростит решить куда ему сперму девать?
может всё-таки дать ребёнку самому когда выростит решить куда ему сперму девать?
А причем тут, стесняюсь спросить, сперма?
Она хоть у обрезанных хоть у необрезанных - в одинаковом направлении "девается"
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет.
Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 05:46
Есть.
Откуда дровишки?
в ответ Diandra 28.06.12 22:41
В ответ на:
Мусульмане обрезают мальчиков в возрасте 4-10 лет. Ещё вопросы есть?
Мусульмане обрезают мальчиков в возрасте 4-10 лет. Ещё вопросы есть?
Есть.
Откуда дровишки?
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 05:48
в ответ aguna 29.06.12 01:07
Совершенно верно.
Кстати в Австралии почти всем мальчикам делают обрезание - по соображениям гигиены. В Америке это тоже сильно распространяется в последние годы.
Кстати в Австралии почти всем мальчикам делают обрезание - по соображениям гигиены. В Америке это тоже сильно распространяется в последние годы.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 05:58
У меня мнение такое: принявшие это решение судьи - либо с детства невменяемы, либо покурили что-то перед заседанием.
Во-первых, такое решение противоречит основному закону страны (о свободе вероисповедания, и соотв. о праве на соблюдение религиозных обрядов)
Во-вторых, диссонанс будет однозначен: верующие как делали (на протяжение тысячелетий) детям обрезание, так и дальше будут - но уже не в клиниках, при стерильности и т.д., а чёртте-где и у кого
Как прежде с абортами в сэсэсэсре было: законно было "низзя" - ну так и ходили к каким-то знахаркам или т.п., и кровью истекали или от заражения умирали...
Кстати тот закон насчет обрезания, который последние годы тут действовал - тоже звиздец ещё тот До 4-х летнего возраста
- низзя, и только с полным наркозом. Из гуманных типа соображений.
Какой вред может поный наркоз нанести детскому организму (да по немецкой же статистике - и наносил нередко) - это уже какбэ фигня.
И что после обрезания 4-х летний гораздо дОльше и сильнее испытывает кучу неудобств, в сравнении с младенцем который ещё не ходит, и питается только молоком.
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
В ответ на:
А у Вас какие мнения?
А у Вас какие мнения?
У меня мнение такое: принявшие это решение судьи - либо с детства невменяемы, либо покурили что-то перед заседанием.
Во-первых, такое решение противоречит основному закону страны (о свободе вероисповедания, и соотв. о праве на соблюдение религиозных обрядов)
Во-вторых, диссонанс будет однозначен: верующие как делали (на протяжение тысячелетий) детям обрезание, так и дальше будут - но уже не в клиниках, при стерильности и т.д., а чёртте-где и у кого
Как прежде с абортами в сэсэсэсре было: законно было "низзя" - ну так и ходили к каким-то знахаркам или т.п., и кровью истекали или от заражения умирали...
Кстати тот закон насчет обрезания, который последние годы тут действовал - тоже звиздец ещё тот
До 4-х летнего возраста
- низзя, и только с полным наркозом. Из гуманных типа соображений.Какой вред может поный наркоз нанести детскому организму (да по немецкой же статистике - и наносил нередко) - это уже какбэ фигня.
И что после обрезания 4-х летний гораздо дОльше и сильнее испытывает кучу неудобств, в сравнении с младенцем который ещё не ходит, и питается только молоком.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 07:27
Через пару сообщений нам дадут понять, что в принципе от пениса вообще ничего не отрезается.
Мене как то вообще наплевать, что там у кого отрезают и сколько. По мне так вы бы лучше сразу всё под корень отчикивали, чтобы не чем было таких религиозных идиотов плодить.
в ответ aguna 29.06.12 01:07
В ответ на:
при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена. В складках крайней плоти могут скапливаться смегма, остатки мочи или спермы после семяизвержения, что, в свою очередь, может привести к развитию болезнетворных бактерий и грибков и возникновению воспалительных заболеваний мочеполовой системы. При отсутствии крайней плоти этого не происходит. Это плюс, а не минус обрезания.
- трение головки полового члена, не прикрытой крайней плотью, об одежду приводит к некоторому снижению её чувствительности и, как следствие, к увеличению длительности полового акта. Так как необрезанным мужчинам, особенно молодым, нередко приходится прибегать ск специальным методикам задержки семяизвержения, чтобы партнёрша тоже успела получить удовлетворение, то это следствие обрезания можно считать тоже положительным, как и первое.
при обрезании удаляется т.н. крайняя плоть - очень небольшой кусочек кожи, закрывающий обычно головку члена, который у необрезанных сдвигается при половом акте, мочеиспускании или даже просто при трении члена об одежду.
Последствия :
- упрощается гигиена полового члена. В складках крайней плоти могут скапливаться смегма, остатки мочи или спермы после семяизвержения, что, в свою очередь, может привести к развитию болезнетворных бактерий и грибков и возникновению воспалительных заболеваний мочеполовой системы. При отсутствии крайней плоти этого не происходит. Это плюс, а не минус обрезания.
- трение головки полового члена, не прикрытой крайней плотью, об одежду приводит к некоторому снижению её чувствительности и, как следствие, к увеличению длительности полового акта. Так как необрезанным мужчинам, особенно молодым, нередко приходится прибегать ск специальным методикам задержки семяизвержения, чтобы партнёрша тоже успела получить удовлетворение, то это следствие обрезания можно считать тоже положительным, как и первое.
В ответ на:
То, что удаляется при обрезании мальчиков - это крошечный кусочек кожи (что несравнимо с обрезанием клитора у девочек, так как клитор является мускулистым образованием с огромным количеством нервных окончаний, в отличие от крайней плоти). Удаление этого кусочка кожи никак не влияет на здоровье, потенцию и либидо, разве что облегчает содержание полового члена в чистоте. Некоторое увеличение продолжительности полового акта происходит далеко не у всех, но и это является не минусом, а плюсом
То, что удаляется при обрезании мальчиков - это крошечный кусочек кожи (что несравнимо с обрезанием клитора у девочек, так как клитор является мускулистым образованием с огромным количеством нервных окончаний, в отличие от крайней плоти). Удаление этого кусочка кожи никак не влияет на здоровье, потенцию и либидо, разве что облегчает содержание полового члена в чистоте. Некоторое увеличение продолжительности полового акта происходит далеко не у всех, но и это является не минусом, а плюсом
Через пару сообщений нам дадут понять, что в принципе от пениса вообще ничего не отрезается.
Мене как то вообще наплевать, что там у кого отрезают и сколько. По мне так вы бы лучше сразу всё под корень отчикивали, чтобы не чем было таких религиозных идиотов плодить.
29.06.12 07:28
Автор этого ресурса смотрит на обрезание мальчиков несколько более скептично, чем Вы:
www.beschneidung-von-jungen.de/home/infos-fuer-eltern/beschneidung-nur-ei...
в ответ aguna 29.06.12 01:07
В ответ на:
Удаление этого кусочка кожи никак не влияет на здоровье, потенцию и либидо, разве что облегчает содержание полового члена в чистоте.
Удаление этого кусочка кожи никак не влияет на здоровье, потенцию и либидо, разве что облегчает содержание полового члена в чистоте.
Автор этого ресурса смотрит на обрезание мальчиков несколько более скептично, чем Вы:
В ответ на:
Wenn wir genau das Organ entfernen, die Vorhaut, dessen Funktion es ist, die die Genitalien zu bedecken, zu schützen, sowie ihre Gesundheit, ihren PH-Wert, ihre Temperatur, ihre Feuchtigkeit, ihre Antikörper, ihre Beweglichkeit und ihre Funktionalität zu regulieren, so haben wir ihre Form so radikal verändert, dass es die Funktionen, für die es eigentlich vorgesehen war, nicht mehr länger erfüllen kann.
Wenn wir genau das Organ entfernen, die Vorhaut, dessen Funktion es ist, die die Genitalien zu bedecken, zu schützen, sowie ihre Gesundheit, ihren PH-Wert, ihre Temperatur, ihre Feuchtigkeit, ihre Antikörper, ihre Beweglichkeit und ihre Funktionalität zu regulieren, so haben wir ihre Form so radikal verändert, dass es die Funktionen, für die es eigentlich vorgesehen war, nicht mehr länger erfüllen kann.
www.beschneidung-von-jungen.de/home/infos-fuer-eltern/beschneidung-nur-ei...
29.06.12 08:07
А как вы относитесь к религиозному обрезанию женщин(удалению половых губ) и к религиозным жертвоприношениям? К храмовой проституции?
в ответ MissFine 29.06.12 05:58
В ответ на:
Во-первых, такое решение противоречит основному закону страны (о свободе вероисповедания, и соотв. о праве на соблюдение религиозных обрядов)
Во-первых, такое решение противоречит основному закону страны (о свободе вероисповедания, и соотв. о праве на соблюдение религиозных обрядов)
А как вы относитесь к религиозному обрезанию женщин(удалению половых губ) и к религиозным жертвоприношениям? К храмовой проституции?
29.06.12 08:22
то влияло, теперь уже не влияет...
... три раза...
во! опять влияет...
в ответ aguna 29.06.12 01:07
В ответ на:
Удаление этого кусочка кожи никак не влияет на здоровье, потенцию и либидо,
Удаление этого кусочка кожи никак не влияет на здоровье, потенцию и либидо,
то влияло, теперь уже не влияет...
В ответ на:
облегчает содержание полового члена в чистоте.
облегчает содержание полового члена в чистоте.
... три раза...В ответ на:
Некоторое увеличение продолжительности полового акта происходит далеко не у всех, но и это является не минусом, а плюсом (мало кому из женщин приятно иметь дело с мужчиной, который кончает, едва успев начать...).
Некоторое увеличение продолжительности полового акта происходит далеко не у всех, но и это является не минусом, а плюсом (мало кому из женщин приятно иметь дело с мужчиной, который кончает, едва успев начать...).
во! опять влияет...
майнер майнунг нах...
29.06.12 08:24
древний языческий обряд жертвоприношения перешедший в моду... как и татуировки и пирсинги...
в ответ MissFine 29.06.12 05:48
В ответ на:
Кстати в Австралии почти всем мальчикам делают обрезание - по соображениям гигиены. В Америке это тоже сильно распространяется в последние годы.
Кстати в Австралии почти всем мальчикам делают обрезание - по соображениям гигиены. В Америке это тоже сильно распространяется в последние годы.
древний языческий обряд жертвоприношения перешедший в моду... как и татуировки и пирсинги...
майнер майнунг нах...
29.06.12 08:46
давай не будем путать религию и веру с древним обычаем членовредительства
или ты всё-таки за обрезание половых губ у африканок, защите фамильной чести путём убивания?
в ответ Ален 28.06.12 23:40
В ответ на:
Например большевики рушили храмы,убивали священников,за соблюдение религиозных традиций и обрядов исключали из партии и комсомола,увольняли с работы и т.д.А религия всё равно никуда не исчезла и всё вернулось на круги своя после краха СССР и коммунистических идей.
Например большевики рушили храмы,убивали священников,за соблюдение религиозных традиций и обрядов исключали из партии и комсомола,увольняли с работы и т.д.А религия всё равно никуда не исчезла и всё вернулось на круги своя после краха СССР и коммунистических идей.
давай не будем путать религию и веру с древним обычаем членовредительства
или ты всё-таки за обрезание половых губ у африканок, защите фамильной чести путём убивания?
29.06.12 08:52
я вот тоже задумался на эту тему :-)))
что вы зацепились за свой кусочек кожицы?
Речь идёт о мракобессии из древних веков, повторюсь еще раз не о религии и веры
ну и в чём дело-то? каким боком это относится к теме?
в ответ aguna 29.06.12 01:07
В ответ на:
Вы по-русски понимаете? Или Вам на какой другой язык перевести?
Вы по-русски понимаете? Или Вам на какой другой язык перевести?
я вот тоже задумался на эту тему :-)))
что вы зацепились за свой кусочек кожицы?
Речь идёт о мракобессии из древних веков, повторюсь еще раз не о религии и веры
В ответ на:
мало кому из женщин приятно иметь дело с мужчиной, который кончает, едва успев начать...
мало кому из женщин приятно иметь дело с мужчиной, который кончает, едва успев начать...
ну и в чём дело-то? каким боком это относится к теме?
29.06.12 09:09
в ответ shaxmat 29.06.12 08:53
Все дело в вашей дремучести,абсолютной безграмотности и наглому,самоуверенному тону без каких-либо оснований.
Та самая дама в своем посте писала не о сперме,а о смегме.
Вы же,такой прыткий и дремучий,поняли это так,как подсказала Вам Ваша необразованность.
Быстренько в гугль,учить мат.часть и заодно вообще "повышать свое образование",как у Владимира Семеновича в его произведении.
Та самая дама в своем посте писала не о сперме,а о смегме.
Вы же,такой прыткий и дремучий,поняли это так,как подсказала Вам Ваша необразованность.
Быстренько в гугль,учить мат.часть и заодно вообще "повышать свое образование",как у Владимира Семеновича в его произведении.
29.06.12 09:14
ну что сказать даже не знаю :-(
Вопрос откуда у таких такое упорное тупорыльство?
Прочитай 10 раз и выучи наизусть мой ответ и постинг выше на который он был написан. Когда сможешь по памяти мне его пересказать, тогда приходи еще раз
А пока желаю удачи в этом трудном для тебя деле
В ответ на:
Все дело в вашей дремучести,абсолютной безграмотности и наглому,самоуверенному тону без каких-либо оснований.
Та самая дама в своем посте писала не о сперме,а о смегме.
Вы же,такой прыткий и дремучий,поняли это так,как подсказала Вам Ваша необразованность.
Все дело в вашей дремучести,абсолютной безграмотности и наглому,самоуверенному тону без каких-либо оснований.
Та самая дама в своем посте писала не о сперме,а о смегме.
Вы же,такой прыткий и дремучий,поняли это так,как подсказала Вам Ваша необразованность.
ну что сказать даже не знаю :-(
Вопрос откуда у таких такое упорное тупорыльство?
Прочитай 10 раз и выучи наизусть мой ответ и постинг выше на который он был написан. Когда сможешь по памяти мне его пересказать, тогда приходи еще раз
А пока желаю удачи в этом трудном для тебя деле
29.06.12 09:26
Аааа.это тот самый пост,где Вы в Вашей безграмотной фразе изложили,куда ему сперму девать?
Так у младенца нет спермы,а вот смегма,о которой шла речь,как раз и присутствует.
Так что,не стройте из себя умника,все равно безграмотны и дремучи.
Что есть,того не отнять.
P.S.И вот,хоть меня и колбасит,все равно не припомню,чтобы мы на брудершафт пили.
Так у младенца нет спермы,а вот смегма,о которой шла речь,как раз и присутствует.
Так что,не стройте из себя умника,все равно безграмотны и дремучи.
Что есть,того не отнять.
P.S.И вот,хоть меня и колбасит,все равно не припомню,чтобы мы на брудершафт пили.
29.06.12 09:40
Мне неизвестны религиозные обрезания женщин(с)
Ежели вы тут о традициях у некоторых африканских племён и народностей - то не вижу связи с данной темой.
Разбор тонкостей каких-либо религий многобожья тут вроде тоже не обсуждают.
Но если вас так сильно интересует моё ко всему этому отношение, то - отрицательно отношусь.
пысы. в женском обрезании половые губы остаются там, где и были. Клитор там уродуют, а не губы.
в ответ except 29.06.12 08:07
В ответ на:
А как вы относитесь к религиозному обрезанию женщин(удалению половых губ) и к религиозным жертвоприношениям? К храмовой проституции?
А как вы относитесь к религиозному обрезанию женщин(удалению половых губ) и к религиозным жертвоприношениям? К храмовой проституции?
Мне неизвестны религиозные обрезания женщин(с)
Ежели вы тут о традициях у некоторых африканских племён и народностей - то не вижу связи с данной темой.
Разбор тонкостей каких-либо религий многобожья тут вроде тоже не обсуждают.
Но если вас так сильно интересует моё ко всему этому отношение, то - отрицательно отношусь.
пысы. в женском обрезании половые губы остаются там, где и были. Клитор там уродуют, а не губы.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 09:58
Биттешен - про Америку:
Насчёт Австралии вы частично правы: по данным 2005 года обрезание делают "всего лишь" 12% новорожденных мальчиков. Впрочем, количество операций, сделанных взрослыми мужчинами, добавляет ещё % несколько
в ответ здрасьте 29.06.12 07:23
В ответ на:
Устаревшие сведения.
Устаревшие сведения.
Биттешен - про Америку:
В ответ на:
In den USA wurden gemäß einem Bericht der Agency for Healthcare Research and Quality (AHRQ) im Jahr 2005 landesweit 56 % der männlichen Neugeborenen vor der Entlassung aus der Klinik beschnitten. Im Mittleren Westen lag der Anteil dabei mit 75 % erheblich höher als im Westen mit 31 %.Über die Entwicklung gehen die Quellen auseinander. Während der Bericht der AHRQ eine weitgehend stabile Rate innerhalb der letzten 10 Jahre ausweist stellen andere Erhebungen eine Abnahme oder eine Zunahme fest.
In den USA wurden gemäß einem Bericht der Agency for Healthcare Research and Quality (AHRQ) im Jahr 2005 landesweit 56 % der männlichen Neugeborenen vor der Entlassung aus der Klinik beschnitten. Im Mittleren Westen lag der Anteil dabei mit 75 % erheblich höher als im Westen mit 31 %.Über die Entwicklung gehen die Quellen auseinander. Während der Bericht der AHRQ eine weitgehend stabile Rate innerhalb der letzten 10 Jahre ausweist stellen andere Erhebungen eine Abnahme oder eine Zunahme fest.
Насчёт Австралии вы частично правы: по данным 2005 года обрезание делают "всего лишь" 12% новорожденных мальчиков. Впрочем, количество операций, сделанных взрослыми мужчинами, добавляет ещё % несколько
Есть только две
бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен (А. Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 09:59
По поводу некоторых деталей здесь(включая и типы)
http://dama.info/zdorovie/712-obrezanie-u-zhenschin.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D...
по поводу религиозности этого обычая:
По поводу связи с темой - о допустимости хирургического изменения организма, принятого под влиянием религиозного или традиционного обычая, решение о котором принимает НЕ сам пациент.
Для меня резницы между традиционным обычаем и религиозным разницы нет.
Оставим в стороне медицинские и физиологические преимущества и недостатки обоих обычаев - они высосаны из пальца и призвыны оправдать то, что производится совсем из других целей.
Например по поводу медицинских показаний женского обрезания :
В остальном они абсолютно идентичны. Укажите принципиальную разницу между этими обычаями и почему вы отдаете предпочтение одному из них.
Нет конечно. Разбирается принципиальная допустимость членовредительства(или аморальных в современном обществе поступков) из религиозного грунта вообще. Разницы между религиями не делается. Детали религий никого не волнуют
В ответ на:
Мне неизвестны религиозные обрезания женщин(с)
Ежели вы тут о традициях у некоторых африканских племён и народностей - то не вижу связи с данной темой.
Мне неизвестны религиозные обрезания женщин(с)
Ежели вы тут о традициях у некоторых африканских племён и народностей - то не вижу связи с данной темой.
По поводу некоторых деталей здесь(включая и типы)
http://dama.info/zdorovie/712-obrezanie-u-zhenschin.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D...
по поводу религиозности этого обычая:
В ответ на:
.... существовал храм Амаруканча.....назначением которого, согласно итальянскому священнику, иезуиту XVII века Хуану Анелло Оливе, было «поклонение идолу в виде дракона-змея, пожирающего скорпиона». С этим местом связана одна интересная деталь верований Инков, .... Потому у инков бытовал обряд обрезать клитор у девочек
.... существовал храм Амаруканча.....назначением которого, согласно итальянскому священнику, иезуиту XVII века Хуану Анелло Оливе, было «поклонение идолу в виде дракона-змея, пожирающего скорпиона». С этим местом связана одна интересная деталь верований Инков, .... Потому у инков бытовал обряд обрезать клитор у девочек
По поводу связи с темой - о допустимости хирургического изменения организма, принятого под влиянием религиозного или традиционного обычая, решение о котором принимает НЕ сам пациент.
Для меня резницы между традиционным обычаем и религиозным разницы нет.
Оставим в стороне медицинские и физиологические преимущества и недостатки обоих обычаев - они высосаны из пальца и призвыны оправдать то, что производится совсем из других целей.
Например по поводу медицинских показаний женского обрезания :
В ответ на:
С 1997 года женское обрезание в Египте запрещено: за исключением случаев «медицинской необходимости». Некоторые врачи продолжают делать операции, используя эту оговорку.
5 апреля 2007 года правительство Эритреи запретило женское обрезание по медицинским соображениям[15].
С 1997 года женское обрезание в Египте запрещено: за исключением случаев «медицинской необходимости». Некоторые врачи продолжают делать операции, используя эту оговорку.
5 апреля 2007 года правительство Эритреи запретило женское обрезание по медицинским соображениям[15].
В остальном они абсолютно идентичны. Укажите принципиальную разницу между этими обычаями и почему вы отдаете предпочтение одному из них.
В ответ на:
Разбор тонкостей каких-либо религий многобожья тут вроде тоже не обсуждают.
Разбор тонкостей каких-либо религий многобожья тут вроде тоже не обсуждают.
Нет конечно. Разбирается принципиальная допустимость членовредительства(или аморальных в современном обществе поступков) из религиозного грунта вообще. Разницы между религиями не делается. Детали религий никого не волнуют
29.06.12 10:02
При всей моей симпатии - от тут ты не прав.
Историческая справка:
...и никакого язычества, или даже иудейства или мусульманства.
в ответ Пикуль 29.06.12 08:24
В ответ на:
древний языческий обряд жертвоприношения перешедший в моду... как и татуировки и пирсинги...
древний языческий обряд жертвоприношения перешедший в моду... как и татуировки и пирсинги...
При всей моей симпатии - от тут ты не прав.
Историческая справка:
В ответ на:
Im viktorianischen England fand die chirurgische Methode vor allem bei der Oberschicht breite Zustimmung. Durch das britische Imperium (British Empire) verbreitete sich die Beschneidung auch in anderen Ländern wie Indien (bis 1947 britische Kolonie), den USA, Kanada, Australien, Neuseeland und Südafrika.
Im viktorianischen England fand die chirurgische Methode vor allem bei der Oberschicht breite Zustimmung. Durch das britische Imperium (British Empire) verbreitete sich die Beschneidung auch in anderen Ländern wie Indien (bis 1947 britische Kolonie), den USA, Kanada, Australien, Neuseeland und Südafrika.
...и никакого язычества, или даже иудейства или мусульманства.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 10:05
в ответ Gamma 2 29.06.12 09:26
Представляю какой визг будет, если Турция (не говорю уж об Израиле) запретит крещение как варварский обычай опасный для здоровья ребенка.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.12 10:13
Обрезание для мужчин - составная часть двух религий.
Обрезание для женщин - смесь каких-то глубокоафриканских традиций с экстремизмом полуграмотных местечковых "geistlische"
О, правда? Сорри тогда... Я по наивности думала, что тут разбирается принципиальная правомочность светского суда - накладывать вето на отправление религиозных обрядов их адептами.
Я очень вас попрошу - на будущее - говорите только за себя, битте.
в ответ except 29.06.12 09:59
В ответ на:
Укажите принципиальную разницу между этими обычаями и почему вы отдаете предпочтение одному из них.
Укажите принципиальную разницу между этими обычаями и почему вы отдаете предпочтение одному из них.
Обрезание для мужчин - составная часть двух религий.
Обрезание для женщин - смесь каких-то глубокоафриканских традиций с экстремизмом полуграмотных местечковых "geistlische"
В ответ на:
Нет конечно. Разбирается принципиальная допустимость членовредительства(или аморальных в современном обществе поступков) из религиозного грунта вообще.
Нет конечно. Разбирается принципиальная допустимость членовредительства(или аморальных в современном обществе поступков) из религиозного грунта вообще.
О, правда? Сорри тогда... Я по наивности думала, что тут разбирается принципиальная правомочность светского суда - накладывать вето на отправление религиозных обрядов их адептами.
В ответ на:
Детали религий никого не волнуют
Детали религий никого не волнуют
Я очень вас попрошу - на будущее - говорите только за себя, битте.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 10:14
а что , во времяя крешения обрезают клитор или залупку ?
хотя и крешение нужно делать как у баптистов в сознательном возрасте
но там можно исправится ,покрестили тебя в лютеране , ты вырос и сказал , нет мама-папа , пойду в баптисты
в ответ Пух 29.06.12 10:05
В ответ на:
Представляю какой визг будет, если Турция (не говорю уж об Израиле) запретит крещение как варварский обычай опасный для здоровья ребенка.
Представляю какой визг будет, если Турция (не говорю уж об Израиле) запретит крещение как варварский обычай опасный для здоровья ребенка.
а что , во времяя крешения обрезают клитор или залупку ?
хотя и крешение нужно делать как у баптистов в сознательном возрасте
но там можно исправится ,покрестили тебя в лютеране , ты вырос и сказал , нет мама-папа , пойду в баптисты
29.06.12 10:15
в ответ Пух 29.06.12 10:05
Хм. Или если Израиль введёт закон об обязательном обрезании всех новорожденных мальчиков - вне зависимости от вероисповедания родителей, и их пожеланий.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 10:17
Мне тоже неизвестно как именно воняют скунсы , но это не значить , что они не воня)ют
таки обрезают и зашивают половые губы как раз единобожники африканские магометанской направленности
в ответ MissFine 29.06.12 09:40
В ответ на:
Мне неизвестны религиозные обрезания женщин(с)
Мне неизвестны религиозные обрезания женщин(с)
Мне тоже неизвестно как именно воняют скунсы , но это не значить , что они не воня)ют
В ответ на:
Разбор тонкостей каких-либо религий многобожья тут вроде тоже не обсуждают.
Разбор тонкостей каких-либо религий многобожья тут вроде тоже не обсуждают.
таки обрезают и зашивают половые губы как раз единобожники африканские магометанской направленности
29.06.12 10:20
Обрезание тоже вроде не мешает в баптисты перейти.
в ответ Arminius_2000 29.06.12 10:14
В ответ на:
но там можно исправится ,покрестили тебя в лютеране , ты вырос и сказал , нет мама-папа , пойду в баптисты
но там можно исправится ,покрестили тебя в лютеране , ты вырос и сказал , нет мама-папа , пойду в баптисты
Обрезание тоже вроде не мешает в баптисты перейти.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.12 10:28
Во-первых, не только они.
Во-вторых, они делают это по собственному, так сказать, дурацкому почину - а не потому, что так велит религия.
(у меня подруга есть, марокканка. А ёйный папаня много лет преподавал в танжерской медресе. Много с ними на сию тему беседовала)
Такшта про скунсов - с большим удовольствие вертАю взад.С маленькой такой поправкой: знать, что они воняют - ещё не означает знать, как именно
в ответ Arminius_2000 29.06.12 10:17
В ответ на:
таки обрезают и зашивают половые губы как раз единобожники африканские магометанской направленности
таки обрезают и зашивают половые губы как раз единобожники африканские магометанской направленности
Во-первых, не только они.
Во-вторых, они делают это по собственному, так сказать, дурацкому почину - а не потому, что так велит религия.
(у меня подруга есть, марокканка. А ёйный папаня много лет преподавал в танжерской медресе. Много с ними на сию тему беседовала)
Такшта про скунсов - с большим удовольствие вертАю взад.С маленькой такой поправкой: знать, что они воняют - ещё не означает знать, как именно
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 10:29
в ответ MissFine 29.06.12 09:40
есть разные способы женских обрезаний)))) у некоторых африканских племён принято обрезать абсолютно всё, и зашивать ещё, для пущей скромности.
дело в том, что женские обрезания в Германии запрещены уже давно.... хотя это тоже древние традиции..
В ответ на:
Ежели вы тут о традициях у некоторых африканских племён и народностей - то не вижу связи с данной темой.
Ежели вы тут о традициях у некоторых африканских племён и народностей - то не вижу связи с данной темой.
дело в том, что женские обрезания в Германии запрещены уже давно.... хотя это тоже древние традиции..
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
29.06.12 10:36
Повторю в очередной раз: я говорю только о праве верующих иудеев и мусульман придерживаться постулатов их религий.
Традиции племён мумба-юмба меня, если честно, очень мало волнуют... Если развивать тему в этом направлении, то быстро дойдём до обычаев жителей Амазонии вставлять во все места бамбуковые палочки, и вообще чёртте-чё с собой вытворять.
в ответ katjuschenka 29.06.12 10:29
В ответ на:
дело в том, что женские обрезания в Германии запрещены уже давно.... хотя это тоже древние традиции..
дело в том, что женские обрезания в Германии запрещены уже давно.... хотя это тоже древние традиции..
Повторю в очередной раз: я говорю только о праве верующих иудеев и мусульман придерживаться постулатов их религий.
Традиции племён мумба-юмба меня, если честно, очень мало волнуют... Если развивать тему в этом направлении, то быстро дойдём до обычаев жителей Амазонии вставлять во все места бамбуковые палочки, и вообще чёртте-чё с собой вытворять.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 10:38
Оттуда, откуда у всех - задайте в гугле Sünnet, Beschneidung im Islam, заодно и парочку красочных фоток посмотреть можно, вот как эта
www.gazetegercek.com/resim/10/07/cicekdagi-belediyesi-75-cocugu-sunnet-et...
в ответ MissFine 29.06.12 05:46
В ответ на:
Откуда дровишки?
Откуда дровишки?
Оттуда, откуда у всех - задайте в гугле Sünnet, Beschneidung im Islam, заодно и парочку красочных фоток посмотреть можно, вот как эта
www.gazetegercek.com/resim/10/07/cicekdagi-belediyesi-75-cocugu-sunnet-et...
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
29.06.12 10:39
Ааа... Есть важные и нужные религии и есть какие-то... Логика понятна. Остальные вопросы сняты.
в ответ MissFine 29.06.12 10:13
В ответ на:
Обрезание для мужчин - составная часть двух религий.
Обрезание для женщин - смесь каких-то глубокоафриканских традиций с экстремизмом полуграмотных местечковых "geistlische"
Обрезание для мужчин - составная часть двух религий.
Обрезание для женщин - смесь каких-то глубокоафриканских традиций с экстремизмом полуграмотных местечковых "geistlische"
Ааа... Есть важные и нужные религии и есть какие-то... Логика понятна. Остальные вопросы сняты.
29.06.12 10:43
У вас устойчивая привычка чужие традиции называть дурацким почином, а ваши собственные, которые отличаются только тем, что они ваши - абсолютно необходимыми.
в ответ MissFine 29.06.12 10:28
В ответ на:
Во-вторых, они делают это по собственному, так сказать, дурацкому почину - а не потому, что так велит религия.
Во-вторых, они делают это по собственному, так сказать, дурацкому почину - а не потому, что так велит религия.
У вас устойчивая привычка чужие традиции называть дурацким почином, а ваши собственные, которые отличаются только тем, что они ваши - абсолютно необходимыми.
29.06.12 10:45
Нет никакой принципиальной разницы между православными, иудейскими традициями и традициями племён мумба-юмба. Нет никакой принципиальной разницы обрезать или вставлять, если это традиция. Суд как раз и запретил чёртте-чё с собой вытворять. По мнению суда.
в ответ MissFine 29.06.12 10:36
В ответ на:
Традиции племён мумба-юмба меня, если честно, очень мало волнуют... Если развивать тему в этом направлении, то быстро дойдём до обычаев жителей Амазонии вставлять во все места бамбуковые палочки, и вообще чёртте-чё с собой вытворять.
Традиции племён мумба-юмба меня, если честно, очень мало волнуют... Если развивать тему в этом направлении, то быстро дойдём до обычаев жителей Амазонии вставлять во все места бамбуковые палочки, и вообще чёртте-чё с собой вытворять.
Нет никакой принципиальной разницы между православными, иудейскими традициями и традициями племён мумба-юмба. Нет никакой принципиальной разницы обрезать или вставлять, если это традиция. Суд как раз и запретил чёртте-чё с собой вытворять. По мнению суда.
29.06.12 10:48
Данкешён, только я ведь именно по поводу Австралии вам возразил. ;)
А за Америку что сказать? Как вам такое обрезание?
в ответ MissFine 29.06.12 09:58
В ответ на:
Биттешен - про Америку:
Биттешен - про Америку:
Данкешён, только я ведь именно по поводу Австралии вам возразил. ;)
А за Америку что сказать? Как вам такое обрезание?
В ответ на:
Bei der „metzitzah b’peh“ – wörtlich übersetzt: oral-genitale Beschneidung – nimmt der Beschneider den Penis des Babys in den Mund, um Blut aus der Wunde zu saugen. Zwischen 2000 und 2011 wurden dabei allein in New York elf Babys mit Herpes infiziert, zehn mussten im Krankenhaus behandelt werden. Bei zwei Babys kam es zu bleibenden Gehirnschäden, zwei weitere starben. New Yorks Bürgermeister Michael Bloomberg appellierte 2005 an Rabbis, sich von der Praxis zu distanzieren, stieß aber auf Widerstand: Die oral-genitale Beschneidung sei sicher und werde weiter durchgeführt, hieß es.
Bei der „metzitzah b’peh“ – wörtlich übersetzt: oral-genitale Beschneidung – nimmt der Beschneider den Penis des Babys in den Mund, um Blut aus der Wunde zu saugen. Zwischen 2000 und 2011 wurden dabei allein in New York elf Babys mit Herpes infiziert, zehn mussten im Krankenhaus behandelt werden. Bei zwei Babys kam es zu bleibenden Gehirnschäden, zwei weitere starben. New Yorks Bürgermeister Michael Bloomberg appellierte 2005 an Rabbis, sich von der Praxis zu distanzieren, stieß aber auf Widerstand: Die oral-genitale Beschneidung sei sicher und werde weiter durchgeführt, hieß es.
29.06.12 10:54
Почему бы тогда этому суду не запретить вывешивать в школах, больницах и дет.садиках распятие?
Лично мне даже в моём зрелом возрасте жутковато смотреть на фигуру с прибитыми к кресту руками и ногами, и с шипами, впившимися в голову...
Остаётся только догадываться, как это влиеяет на детскую неокрепшую психику
ИМХО, осознание в лет эдак 12, что не у всех кончик пиписьки одинаково выглядит - таки менее драматичен.
в ответ except 29.06.12 10:45
В ответ на:
Нет никакой принципиальной разницы между православными, иудейскими традициями и традициями племён мумба-юмба. Нет никакой принципиальной разницы обрезать или вставлять, если это традиция. Суд как раз и запретил чёртте-чё с собой вытворять. По мнению суда.
Нет никакой принципиальной разницы между православными, иудейскими традициями и традициями племён мумба-юмба. Нет никакой принципиальной разницы обрезать или вставлять, если это традиция. Суд как раз и запретил чёртте-чё с собой вытворять. По мнению суда.
Почему бы тогда этому суду не запретить вывешивать в школах, больницах и дет.садиках распятие?
Лично мне даже в моём зрелом возрасте жутковато смотреть на фигуру с прибитыми к кресту руками и ногами, и с шипами, впившимися в голову...
Остаётся только догадываться, как это влиеяет на детскую неокрепшую психику
ИМХО, осознание в лет эдак 12, что не у всех кончик пиписьки одинаково выглядит - таки менее драматичен.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен (А.
Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 11:00
Лично мне - никак. Я как раз и опасаюсь, что если будет запрещено делать это в клиниках - то ортодоксы резво примутся зубами откусывать.
Но вот что я вам точно могу сказать - обряд обрезания никаким судам не прекратить и не запретить.
Такие запреты только вынудят верующих делать это своими подручными средствами
в ответ здрасьте 29.06.12 10:48
В ответ на:
Как вам такое обрезание?
Как вам такое обрезание?
Лично мне - никак.
Я как раз и опасаюсь, что если будет запрещено делать это в клиниках - то ортодоксы резво примутся зубами откусывать. Но вот что я вам точно могу сказать - обряд обрезания никаким судам не прекратить и не запретить.
Такие запреты только вынудят верующих делать это своими подручными средствами
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 11:05
Запретить - нет, но значительно уменьшить - можно.
да, все цитаты из газеты Тагесшпигель.
В ответ на:
Но вот что я вам точно могу сказать - обряд обрезания никаким судам не прекратить и не запретить.
Но вот что я вам точно могу сказать - обряд обрезания никаким судам не прекратить и не запретить.
Запретить - нет, но значительно уменьшить - можно.
В ответ на:
In Ländern wie Großbritannien und Kanada rückten die Krankenkassen längst von der Praxis ab, die Beschneidung zu bezahlen, woraufhin die Zahl dieser Eingriffe drastisch zurückging.
In Ländern wie Großbritannien und Kanada rückten die Krankenkassen längst von der Praxis ab, die Beschneidung zu bezahlen, woraufhin die Zahl dieser Eingriffe drastisch zurückging.
да, все цитаты из газеты Тагесшпигель.
29.06.12 11:13
А вот конституционно каждому человеку гарантируется право на körperliche Unversehrtheit und auf Selbsbestimmung. Без каких-либо поправок и оглядок на религию и традиции.
в ответ MissFine 29.06.12 10:36
В ответ на:
о праве верующих иудеев и мусульман придерживаться постулатов их религий.
о праве верующих иудеев и мусульман придерживаться постулатов их религий.
А вот конституционно каждому человеку гарантируется право на körperliche Unversehrtheit und auf Selbsbestimmung. Без каких-либо поправок и оглядок на религию и традиции.
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
29.06.12 11:15
Ну вот объясните мне - а зафигОм?
Кто-нибудь видел/слышал обрезанного мужчину, жалующегося на сей факт?
Или женщину, недовольную фактом обрезания у её секс.партнёра?
На минуточку - родители тех младенцев, это ж и есть именно такие мужчины и женщины. Очень сомневаюсь, чтобы они желали своему ребёнку того, чем сами недовольны.
в ответ здрасьте 29.06.12 11:05
В ответ на:
Запретить - нет, но значительно уменьшить - можно.
Запретить - нет, но значительно уменьшить - можно.
Ну вот объясните мне - а зафигОм?
Кто-нибудь видел/слышал обрезанного мужчину, жалующегося на сей факт?
Или женщину, недовольную фактом обрезания у её секс.партнёра?
На минуточку - родители тех младенцев, это ж и есть именно такие мужчины и женщины. Очень сомневаюсь, чтобы они желали своему ребёнку того, чем сами недовольны.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 11:16
в ответ Diandra 29.06.12 11:13
А что - обрезание у мужчин вы считаете каким-то физическим недостатком или увечьем?
Уверяю вас, это не так
Уверяю вас, это не так
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 11:25
в ответ MissFine 29.06.12 11:16
А Вы считаете, что на младенца/ребёнка перечисленные мной конституционные права не распространяются только потому, что его угораздило родиться у иудейских/мусульманских родителей?
Средневековье какое-то...
Суд своё решение аргументировал тем, что эти права ребёнка выше религиозных пристрастий его родителей, всё!
Средневековье какое-то...
Суд своё решение аргументировал тем, что эти права ребёнка выше религиозных пристрастий его родителей, всё!
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
29.06.12 11:26
А где здесь членовредительство? Суду должно быть все равно, что там висит в больницах из религиозных побуждений. Лишь бы не жертва жертвоприношения...
Не надо догадываться, неблагодарное это занятие...
Я как то не задумывался над этим вопросом, но вы как эксперт здесь еще хуже чем я
в ответ MissFine 29.06.12 10:54
В ответ на:
Почему бы тогда этому суду не запретить вывешивать в школах, больницах и дет.садиках распятие?
Почему бы тогда этому суду не запретить вывешивать в школах, больницах и дет.садиках распятие?
А где здесь членовредительство? Суду должно быть все равно, что там висит в больницах из религиозных побуждений. Лишь бы не жертва жертвоприношения...
В ответ на:
Остаётся только догадываться, как это влиеяет на детскую неокрепшую психику
Остаётся только догадываться, как это влиеяет на детскую неокрепшую психику
Не надо догадываться, неблагодарное это занятие...
В ответ на:
ИМХО, осознание в лет эдак 12, что не у всех кончик пиписьки одинаково выглядит - таки менее драматичен.
ИМХО, осознание в лет эдак 12, что не у всех кончик пиписьки одинаково выглядит - таки менее драматичен.
Я как то не задумывался над этим вопросом, но вы как эксперт здесь еще хуже чем я
29.06.12 11:27
А вы взгляните на ссылку, что я привёл в ответе другому юзеру. Там немало поучительных вещей.
Странно, что именно женщины на ветке об обрезании мальчиков столь много внимания уделяют сексуальным аспектам обрезания. А ведь мальчикам эту болезненную процедуру вовсе не для этих целях применяют. В уже цитированном мною ресурсе есть данные - около 200000 мужчин в США в последние годы обратились за медпомощью с целью возврата "утраченного" квадратного сантиметра. Данные перепроверить трудно, но думаю, что порядок цифр не перевран.
в ответ MissFine 29.06.12 11:15
В ответ на:
Кто-нибудь видел/слышал обрезанного мужчину, жалующегося на сей факт?
Кто-нибудь видел/слышал обрезанного мужчину, жалующегося на сей факт?
А вы взгляните на ссылку, что я привёл в ответе другому юзеру. Там немало поучительных вещей.
В ответ на:
Или женщину, недовольную фактом обрезания у её секс.партнёра?
Или женщину, недовольную фактом обрезания у её секс.партнёра?
Странно, что именно женщины на ветке об обрезании мальчиков столь много внимания уделяют сексуальным аспектам обрезания. А ведь мальчикам эту болезненную процедуру вовсе не для этих целях применяют. В уже цитированном мною ресурсе есть данные - около 200000 мужчин в США в последние годы обратились за медпомощью с целью возврата "утраченного" квадратного сантиметра. Данные перепроверить трудно, но думаю, что порядок цифр не перевран.
29.06.12 11:31
Вот именно это и есть средневековье(с), ИМХО.
Родители, смею уверить, намного более озабочены благом своего дитя - чем этот суд. К тому же никто не проверял, что там за люди - в составе суда. Может, просто-напросто очень враждебнонастроенные (по отношению к иудаизму и исламу) элементы
И руководствовались в основном принципом "Вам здесь не тут!"
в ответ Diandra 29.06.12 11:25
В ответ на:
Суд своё решение аргументировал тем, что эти права ребёнка выше религиозных пристрастий его родителей, всё!
Суд своё решение аргументировал тем, что эти права ребёнка выше религиозных пристрастий его родителей, всё!
Вот именно это и есть средневековье(с), ИМХО.
Родители, смею уверить, намного более озабочены благом своего дитя - чем этот суд. К тому же никто не проверял, что там за люди - в составе суда. Может, просто-напросто очень враждебнонастроенные (по отношению к иудаизму и исламу) элементы
И руководствовались в основном принципом "Вам здесь не тут!"
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 11:40
А что, обрезание - это оздоровительная мера? Без обрезания - урод на всю жизнь?
Или про какое благо Вы говорите?
В цитате, которую привёл ник здрасьте о заболевших/умерших детях после обрезания - родители тоже были озабочены благом своего дитя? Вот какая оказия случилась - помер ребёночек, но хотели как лучше, для его же блага
Ну это вообще ниже плинтуса. Нациста, нацисты там сидели, они после работы переодеваются в Bomberjacken und Springerstiefel и бегают по улицам с криками "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"
в ответ MissFine 29.06.12 11:31
В ответ на:
Родители, смею уверить, намного более озабочены благом своего дитя
Родители, смею уверить, намного более озабочены благом своего дитя
А что, обрезание - это оздоровительная мера? Без обрезания - урод на всю жизнь?
Или про какое благо Вы говорите?
В цитате, которую привёл ник здрасьте о заболевших/умерших детях после обрезания - родители тоже были озабочены благом своего дитя? Вот какая оказия случилась - помер ребёночек, но хотели как лучше, для его же блага
В ответ на:
К тому же никто не проверял, что там за люди - в составе суда. Может, просто-напросто очень враждебнонастроенные (по отношению к иудаизму и исламу) элементы
К тому же никто не проверял, что там за люди - в составе суда. Может, просто-напросто очень враждебнонастроенные (по отношению к иудаизму и исламу) элементы
Ну это вообще ниже плинтуса. Нациста, нацисты там сидели, они после работы переодеваются в Bomberjacken und Springerstiefel и бегают по улицам с криками "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
29.06.12 11:41
Они и в других вопросах этим принципом руководствуются - вы в Германии даже рыбку из пруда обязаны сразу оглушить, чтобы животное не мучилось. Не говоря уже о "правах кур" на фермах на жилплощадь определённого размера и тому подобные "излишества" просвещённого цивилизованного человечества.
в ответ MissFine 29.06.12 11:31
В ответ на:
И руководствовались в основном принципом "Вам здесь не тут!"
И руководствовались в основном принципом "Вам здесь не тут!"
Они и в других вопросах этим принципом руководствуются - вы в Германии даже рыбку из пруда обязаны сразу оглушить, чтобы животное не мучилось. Не говоря уже о "правах кур" на фермах на жилплощадь определённого размера и тому подобные "излишества" просвещённого цивилизованного человечества.
29.06.12 11:45
Ну, я б сказала - было бы странным, если б мы этого не делали.
И - странно, что вас этот факт ни на какие мысли не наводит
в ответ здрасьте 29.06.12 11:27
В ответ на:
Странно, что именно женщины на ветке об обрезании мальчиков столь много внимания уделяют сексуальным аспектам обрезания.
Странно, что именно женщины на ветке об обрезании мальчиков столь много внимания уделяют сексуальным аспектам обрезания.
Ну, я б сказала - было бы странным, если б мы этого не делали.
И - странно, что вас этот факт ни на какие мысли не наводит
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 11:49
в ответ Diandra 29.06.12 11:40
Вы походу только вопросом на вопрос отвечать можете. Даже скучно, право...
Хм. Заметьте - это вы так красочно всё расписали. Не я.
/прямо хрестоматия по Фрейду.../
В ответ на:
Нациста, нацисты там сидели, они после работы переодеваются в Bomberjacken und Springerstiefel и бегают по улицам с криками "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"
Нациста, нацисты там сидели, они после работы переодеваются в Bomberjacken und Springerstiefel и бегают по улицам с криками "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"
Хм. Заметьте - это вы так красочно всё расписали. Не я.
/прямо хрестоматия по Фрейду.../
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 11:57
Вообще-то Вы. Другими словами и завуалировано, но именно Вы.
В дальнейшем от подобного рода инсинуаций воздержитесь.
Примите как предупреждение.
В ответ на:
Заметьте - это вы так красочно всё расписали. Не я.
Заметьте - это вы так красочно всё расписали. Не я.
Вообще-то Вы. Другими словами и завуалировано, но именно Вы.
В дальнейшем от подобного рода инсинуаций воздержитесь.
Примите как предупреждение.
29.06.12 12:00
в ответ MissFine 29.06.12 10:02
что бы ваши симпатии ко мне полностью не улетучились, обратимся к железному источнику...
ОБРЕ́ЗАНИЕ (на иврите מִילָה, мила́; בְּרִית מִילָה, брит мила, буквально `завет обрезания`), обряд удаления крайней плоти у младенцев мужского пола, символизирующий завет между Богом и народом Израиля. Согласно библейской традиции, обряд обрезания восходит к патриарху Аврааму, который в возрасте 99 лет совершил обрезание себе и всем домочадцам мужского пола, как предписал ему Бог: «Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас всякий младенец мужеского пола, из рода в род... И будет завет Мой на теле вашем заветом вечным» (Быт. 11:13). С этим заветом связано обещание Бога отдать Ханаан потомкам Авраама. За невыполнение обряда обрезания налагался карет: «Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего; ибо он нарушил завет Мой» (Быт. 17:14). Заповедь обрезания считается столь важной, что законоучители полагали, будто земля и небо существуют только ради крови завета (Шаб. 137б). По преданию, Авраам совершил обрезание в десятый день месяца тишрей, то есть в Иом-Киппур, когда Бог отпускает грехи Своего народа.
Обряд обрезания носил у евреев как религиозный, так и национальный характер. Только обрезанные мужчины могли участвовать в пасхальном жертвоприношении (Исх. 12:44, 48; см. Песах). На важность обрезания как религиозно-национального символа указывает также презрительное отношение Библии к «необрезанным» (арелим, от орла — `крайняя плоть`) филистимлянам.
теперь о гигиене...
Филон Александрийский был первым евреем, выдвинувшим доводы в пользу гигиеничности обрезания. Хотя медицинские исследования позволяют заключить, что во многих отношениях обрезание действительно благоприятно сказывается на здоровье (некоторые врачи рекомендуют производить обрезание всем младенцам мужского пола), медицинские соображения не служили в иудаизме ни главной, ни дополнительной причиной обрезания как религиозного обряда. Б. Спиноза утверждал, что одной только практики обрезания достаточно, чтобы обеспечить выживание еврейского народа.
Сейчас обрезание приобретает смысл не только религиозной, но и национальной традиции и совершается как верующими, так и большинством неверующих евреев. Значение обрезания в еврейской жизни на протяжении веков было столь велико, что в наши дни сохранившийся обряд обрезания служит у многих евреев единственной связью с иудаизмом и еврейской традицией.
http://www.eleven.co.il/article/13031
ОБРЕ́ЗАНИЕ (на иврите מִילָה, мила́; בְּרִית מִילָה, брит мила, буквально `завет обрезания`), обряд удаления крайней плоти у младенцев мужского пола, символизирующий завет между Богом и народом Израиля. Согласно библейской традиции, обряд обрезания восходит к патриарху Аврааму, который в возрасте 99 лет совершил обрезание себе и всем домочадцам мужского пола, как предписал ему Бог: «Обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас всякий младенец мужеского пола, из рода в род... И будет завет Мой на теле вашем заветом вечным» (Быт. 11:13). С этим заветом связано обещание Бога отдать Ханаан потомкам Авраама. За невыполнение обряда обрезания налагался карет: «Необрезанный же мужского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего; ибо он нарушил завет Мой» (Быт. 17:14). Заповедь обрезания считается столь важной, что законоучители полагали, будто земля и небо существуют только ради крови завета (Шаб. 137б). По преданию, Авраам совершил обрезание в десятый день месяца тишрей, то есть в Иом-Киппур, когда Бог отпускает грехи Своего народа.
Обряд обрезания носил у евреев как религиозный, так и национальный характер. Только обрезанные мужчины могли участвовать в пасхальном жертвоприношении (Исх. 12:44, 48; см. Песах). На важность обрезания как религиозно-национального символа указывает также презрительное отношение Библии к «необрезанным» (арелим, от орла — `крайняя плоть`) филистимлянам.
теперь о гигиене...
Филон Александрийский был первым евреем, выдвинувшим доводы в пользу гигиеничности обрезания. Хотя медицинские исследования позволяют заключить, что во многих отношениях обрезание действительно благоприятно сказывается на здоровье (некоторые врачи рекомендуют производить обрезание всем младенцам мужского пола), медицинские соображения не служили в иудаизме ни главной, ни дополнительной причиной обрезания как религиозного обряда. Б. Спиноза утверждал, что одной только практики обрезания достаточно, чтобы обеспечить выживание еврейского народа.
Сейчас обрезание приобретает смысл не только религиозной, но и национальной традиции и совершается как верующими, так и большинством неверующих евреев. Значение обрезания в еврейской жизни на протяжении веков было столь велико, что в наши дни сохранившийся обряд обрезания служит у многих евреев единственной связью с иудаизмом и еврейской традицией.
http://www.eleven.co.il/article/13031
майнер майнунг нах...
29.06.12 12:06
в ответ Пикуль 29.06.12 12:00
Очень развернутый ответ Я так глубоко не копала.
Интересно было прочитать!
Я так глубоко не копала.Интересно было прочитать!
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 12:17
Приму.
Вообще-то я атеистов имела в виду... Слегка удивилась, что при этом подумала юзер Diandra.
Знаете, анекдот старый напомнило:
...Выходит маршал Жуков из кабинета Сталина, злой. И под нос себе так:
- Вот ведь "опа усатая!
Секретарь Поскребышев тут же шасть в кабинет, и докладывает про это.
Сталин потребовал Жукова к себе, и грозно так:
- Таваришь Жюков, ти это сказал?
- Сказал, товарищ Сталин.
- А про каво ти это сказал?
- Про Гитлера, товарищ Сталин!
... - Таваришь Паскребышев, а ви о ком падумали?
Теперь буду воздерживаться...
в ответ golma1 29.06.12 11:57
В ответ на:
Примите как предупреждение.
Примите как предупреждение.
Приму.
В ответ на:
Вообще-то Вы. Другими словами и завуалированы, но именно Вы.
Вообще-то Вы. Другими словами и завуалированы, но именно Вы.
Вообще-то я атеистов имела в виду...
Слегка удивилась, что при этом подумала юзер Diandra.Знаете, анекдот старый напомнило:
...Выходит маршал Жуков из кабинета Сталина, злой. И под нос себе так:
- Вот ведь "опа усатая!
Секретарь Поскребышев тут же шасть в кабинет, и докладывает про это.
Сталин потребовал Жукова к себе, и грозно так:
- Таваришь Жюков, ти это сказал?
- Сказал, товарищ Сталин.
- А про каво ти это сказал?
- Про Гитлера, товарищ Сталин!
... - Таваришь Паскребышев, а ви о ком падумали?
В ответ на:
В дальнейшем от подобного рода инсинуаций воздержитесь.
В дальнейшем от подобного рода инсинуаций воздержитесь.
Теперь буду воздерживаться...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной
я не уверен (А. Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 12:27
Суды ещё не такое умудряются творить. Вот два судебных решения из совсем иной сферы:
In ländlichen Gebieten dürfen Hunde in den Ruhezeiten (22-7 und 13-15 Uhr) die Nachbarn durch Hundegebell nicht belästigen.
(LG Mainz, 6 S 87/94-04/96)
Mehr als eine halbe Stunde anhaltendes Klaeffen täglich bzw.länger als zehn Minuten dauerndes Bellen in den Zeiten von 13.00 bis 15.00 Uhr und von 19.00 bis 8.00 Uhr ist der Nachbarschaft nicht zuzumuten.
(OLG Hamm, 22 U 265/87)
(http://toelt-und-hund.de/urteile-hund/hundehaltung/index.php)
Интересно, часы для собак уже выпускаются или для этого требуется отдельное решение суда?
в ответ ноль 29.06.12 10:48
В ответ на:
а чё, правда, реально по суду отменить многовековую традицию?
а чё, правда, реально по суду отменить многовековую традицию?
Суды ещё не такое умудряются творить. Вот два судебных решения из совсем иной сферы:
In ländlichen Gebieten dürfen Hunde in den Ruhezeiten (22-7 und 13-15 Uhr) die Nachbarn durch Hundegebell nicht belästigen.
(LG Mainz, 6 S 87/94-04/96)
Mehr als eine halbe Stunde anhaltendes Klaeffen täglich bzw.länger als zehn Minuten dauerndes Bellen in den Zeiten von 13.00 bis 15.00 Uhr und von 19.00 bis 8.00 Uhr ist der Nachbarschaft nicht zuzumuten.
(OLG Hamm, 22 U 265/87)
(http://toelt-und-hund.de/urteile-hund/hundehaltung/index.php)
Интересно, часы для собак уже выпускаются или для этого требуется отдельное решение суда?
Когда отдельные люди образуют массу, то достоинство каждого из них в отдельности гибнет под ногами толпы.
(c)
29.06.12 12:40
ну вот опять 25 :-))) ну неграмотный я, что дальше?
это мой дорогой диалогоподдерживатель всё никак не поймёт о чём речь :-(
я не излагал насчёт спермы, я задал вопрос откуда ей у младенца взяться :-))))
так что твою колбасит можешь себе оставить ;-)
в ответ Gamma 2 29.06.12 09:26
В ответ на:
Аааа.это тот самый пост,где Вы в Вашей безграмотной фразе изложили,куда ему сперму девать?
Аааа.это тот самый пост,где Вы в Вашей безграмотной фразе изложили,куда ему сперму девать?
ну вот опять 25 :-))) ну неграмотный я, что дальше?
это мой дорогой диалогоподдерживатель всё никак не поймёт о чём речь :-(
я не излагал насчёт спермы, я задал вопрос откуда ей у младенца взяться :-))))
так что твою колбасит можешь себе оставить ;-)
29.06.12 12:43
т.е. получается, что обрезание это не по традиции, а религиозный обряд?
Тогда внимательно жду разьяснения, связи религии и отрезания полового члена
в ответ MissFine 29.06.12 09:40
В ответ на:
Мне неизвестны религиозные обрезания женщин(с)
Ежели вы тут о традициях у некоторых африканских племён и народностей - то не вижу связи с данной темой.
Мне неизвестны религиозные обрезания женщин(с)
Ежели вы тут о традициях у некоторых африканских племён и народностей - то не вижу связи с данной темой.
т.е. получается, что обрезание это не по традиции, а религиозный обряд?
Тогда внимательно жду разьяснения, связи религии и отрезания полового члена
29.06.12 12:50
Не дождётесь, пока не укажете мне на хотя бы 1 пример отрезанного полового...кхм...члена.
в ответ shaxmat 29.06.12 12:43
В ответ на:
Тогда внимательно жду разьяснения, связи религии и отрезания полового члена
Тогда внимательно жду разьяснения, связи религии и отрезания полового члена
Не дождётесь, пока не укажете мне на хотя бы 1 пример отрезанного полового...кхм...члена.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 12:52
обрати внимание, как сильно обрезание связано с сексом, иммер виедер всплывает в теме :-))))
а теперь еще раз задумайся младенец/ребёнок и секс? заачем?
пускай взрослым уже решит сам за себя делать ему этот ангриф или нет?
В чём проблема то?
в ответ MissFine 29.06.12 11:15
В ответ на:
Или женщину, недовольную фактом обрезания у её секс.партнёра?
Или женщину, недовольную фактом обрезания у её секс.партнёра?
обрати внимание, как сильно обрезание связано с сексом, иммер виедер всплывает в теме :-))))
а теперь еще раз задумайся младенец/ребёнок и секс? заачем?
пускай взрослым уже решит сам за себя делать ему этот ангриф или нет?
В чём проблема то?
29.06.12 13:00
А проблема в том, что несмотря на то, что сторонники пытаются прикрыть религиозно-традиционные мотивы медицинскими, именно по религиозному предписанию обрезание нужно делать в определенный момент. И камень приткновения ни делать ли вообще, а "когда". И именно за "когда" бьются сторонники. А в качестве аргументов представляют медицинские "зачем"
в ответ shaxmat 29.06.12 12:52
В ответ на:
В чём проблема то?
В чём проблема то?
А проблема в том, что несмотря на то, что сторонники пытаются прикрыть религиозно-традиционные мотивы медицинскими, именно по религиозному предписанию обрезание нужно делать в определенный момент. И камень приткновения ни делать ли вообще, а "когда". И именно за "когда" бьются сторонники. А в качестве аргументов представляют медицинские "зачем"
29.06.12 13:12
То есть, вы считаете нормальным, что ребёнку причиняют страдания для того, чтобы позже он смог приносить женщинам бОльшее сексуальное удовольствие? В этом вопросе я, как отец, инстинктивно становлюсь на сторону детей.
в ответ MissFine 29.06.12 11:45
В ответ на:
Ну, я б сказала - было бы странным, если б мы этого не делали.
Ну, я б сказала - было бы странным, если б мы этого не делали.
То есть, вы считаете нормальным, что ребёнку причиняют страдания для того, чтобы позже он смог приносить женщинам бОльшее сексуальное удовольствие? В этом вопросе я, как отец, инстинктивно становлюсь на сторону детей.
29.06.12 13:17
По мнению некоторых исследователей, у некоторых древних народов обрезание служило религиозным обрядом, «данью жестокому и злому божеству, которому необходимо принести в жертву часть, чтобы спасти целое, обрезать ребенка, чтобы сохранить ему жизнь»[1]. Тем самым, возможно, что изначально обрезание было призвано заменить языческий обряд человеческих жертвоприношений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
... вы так активно включились в дискуссию, не выполнив домашнего задания...
в ответ MissFine 29.06.12 10:02
В ответ на:
и никакого язычества
и никакого язычества
По мнению некоторых исследователей, у некоторых древних народов обрезание служило религиозным обрядом, «данью жестокому и злому божеству, которому необходимо принести в жертву часть, чтобы спасти целое, обрезать ребенка, чтобы сохранить ему жизнь»[1]. Тем самым, возможно, что изначально обрезание было призвано заменить языческий обряд человеческих жертвоприношений.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0...
... вы так активно включились в дискуссию, не выполнив домашнего задания...майнер майнунг нах...
29.06.12 13:20
Согласен,обрезание (дособенно детей)- это явный пережиток Средневековья
Вот представим себе ситуацию:
Ребенок вырос,ему 20 лет и не хочет быть религиозным . а за него у же всё решили в детстве!
* К примеру,он хочет быть мусульманином ,как родители - а стать цивилизованным европейцем
**Или выросший ребенок - не хочет быть иудеем,а быть христианином,тут Германии
В истории есть случай : в Германии знаменитый поэт Генрих Гейне
- не захотел продолжить иудаизм.,(как его родители евреи )
-и поэт Гейне : уже в зрелом возрасте перешел в христианство
В ответ на:
ребёнка перечисленные мной конституционные права не распространяются только потому, что его угораздило родиться у иудейских/мусульманских родителей?
Средневековье какое-то...
ребёнка перечисленные мной конституционные права не распространяются только потому, что его угораздило родиться у иудейских/мусульманских родителей?
Средневековье какое-то...
Согласен,обрезание (дособенно детей)- это явный пережиток Средневековья
Вот представим себе ситуацию:
Ребенок вырос,ему 20 лет и не хочет быть религиозным . а за него у же всё решили в детстве!
* К примеру,он хочет быть мусульманином ,как родители - а стать цивилизованным европейцем
**Или выросший ребенок - не хочет быть иудеем,а быть христианином,тут Германии
В истории есть случай : в Германии знаменитый поэт Генрих Гейне
- не захотел продолжить иудаизм.,(как его родители евреи )
-и поэт Гейне : уже в зрелом возрасте перешел в христианство
29.06.12 14:09
Но именно по религиозному предписанию и согласно запрещающей заповеди а именно :
http://chassidus.ru/library/sefer_hamitzvot_hakatzar/lo_taase.htm
...и если согласно этой заповеди -
-"Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику."-
соответственно подобие идолопоклоннику позволяет оставить детей в покое - без членовредительства , по крайней мере за пределами Эрец Исраэль ...
В пределах законов страны проживания ....
имхо
В ответ на:
А проблема в том, что несмотря на то, что сторонники пытаются прикрыть религиозно-традиционные мотивы медицинскими, именно по религиозному предписанию обрезание нужно делать в определенный момент. И камень приткновения ни делать ли вообще, а "когда". И именно за "когда" бьются сторонники. А в качестве аргументов представляют медицинские "зачем"
А проблема в том, что несмотря на то, что сторонники пытаются прикрыть религиозно-традиционные мотивы медицинскими, именно по религиозному предписанию обрезание нужно делать в определенный момент. И камень приткновения ни делать ли вообще, а "когда". И именно за "когда" бьются сторонники. А в качестве аргументов представляют медицинские "зачем"
Но именно по религиозному предписанию и согласно запрещающей заповеди а именно :
В ответ на:
192. Заповедь, запрещающая еврею жить в Египте
Сказано в Торе: "Больше не возвращайтесь этим путем" (Дварим 17:16).
Запрет касается жительства в Египте. Однако туда можно приезжать с деловыми и торговыми целями.
Что касается вообще выезда еврея из Эрец Исраэль, то покинуть Святую землю ему разрешается только для изучения Торы, для того чтобы жениться, спастись от врагов или в торговых целях. Но запрещено выезжать на постоянное жительство, если в Эрец Исраэль нет жестокого голода (или других серьезных опасностей).
Тому, кто живет в Эрец Исраэль, прощаются многие грехи. И даже тот, кто прошел по ней четыре шага, удостаивается грядущей жизни. Также искупаются грехи тем, кто похоронены в Эрец Исраэль.
Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику.
Подобно тому как запрещено выезжать из Эрец Исраэль, запрещено выезжать в другие страны из Вавилонии (когда там находится центр изучения Талмуда).
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда — мужчины и женщины.
192. Заповедь, запрещающая еврею жить в Египте
Сказано в Торе: "Больше не возвращайтесь этим путем" (Дварим 17:16).
Запрет касается жительства в Египте. Однако туда можно приезжать с деловыми и торговыми целями.
Что касается вообще выезда еврея из Эрец Исраэль, то покинуть Святую землю ему разрешается только для изучения Торы, для того чтобы жениться, спастись от врагов или в торговых целях. Но запрещено выезжать на постоянное жительство, если в Эрец Исраэль нет жестокого голода (или других серьезных опасностей).
Тому, кто живет в Эрец Исраэль, прощаются многие грехи. И даже тот, кто прошел по ней четыре шага, удостаивается грядущей жизни. Также искупаются грехи тем, кто похоронены в Эрец Исраэль.
Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику.
Подобно тому как запрещено выезжать из Эрец Исраэль, запрещено выезжать в другие страны из Вавилонии (когда там находится центр изучения Талмуда).
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда — мужчины и женщины.
http://chassidus.ru/library/sefer_hamitzvot_hakatzar/lo_taase.htm
...и если согласно этой заповеди -
-"Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику."-
соответственно подобие идолопоклоннику позволяет оставить детей в покое - без членовредительства , по крайней мере за пределами Эрец Исраэль ...
В пределах законов страны проживания ....
имхо
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 17:19
Очень верно
теперь иудеи должны Германию покинуть .
Этот уртайль сделает из Германии иудее фрае зону
А еще Путина или Януковича ругают, a им и в голову не пришло такое сделать...
в ответ kosmos550 29.06.12 14:09
В ответ на:
"Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику."-
"Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику."-
Очень верно
теперь иудеи должны Германию покинуть .
Этот уртайль сделает из Германии иудее фрае зону
А еще Путина или Януковича ругают, a им и в голову не пришло такое сделать...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.06.12 17:34
Решение кельнского суда не направлено на борьбу с религиями. Существует запрет на нанесение телесных повреждений. Это есть уголовная статья. Решение кельнского суда не позволяет преступникам прятаться за религией. Перед законом все равны. Порезал ребенка значит отвечай. Кельнский суд создал хороший прецедент. Религиозные обряды и положения должны соответствовать уголовному и административному праву. Нарушения законов должны пресекаться без оглядки на религию. Надеюсь что немецкая судебная власть обратит внимание и на ритуальные убийства животных.
в ответ Ален 28.06.12 23:40
В ответ на:
Далеко не все проблемы,особенно связанные с религиозными традициями,можно решить запретами.
Далеко не все проблемы,особенно связанные с религиозными традициями,можно решить запретами.
Решение кельнского суда не направлено на борьбу с религиями. Существует запрет на нанесение телесных повреждений. Это есть уголовная статья. Решение кельнского суда не позволяет преступникам прятаться за религией. Перед законом все равны. Порезал ребенка значит отвечай. Кельнский суд создал хороший прецедент. Религиозные обряды и положения должны соответствовать уголовному и административному праву. Нарушения законов должны пресекаться без оглядки на религию. Надеюсь что немецкая судебная власть обратит внимание и на ритуальные убийства животных.
29.06.12 17:46
Возможно(с) что да. А возможно(с) что и нет.
Ну, я просто высказала свою точку зрения на вопрос - как и просила ТС.
А насчёт домашнего задания...Я читала эту статью в вики - только на немецком. И там есть ещё очень и очень много различной информации по предмету обрезания. Как за, так и против.
в ответ Пикуль 29.06.12 13:17
В ответ на:
Тем самым, возможно, что изначально обрезание было призвано заменить языческий обряд человеческих жертвоприношений.
Тем самым, возможно, что изначально обрезание было призвано заменить языческий обряд человеческих жертвоприношений.
Возможно(с) что да. А возможно(с) что и нет.
В ответ на:
. вы так активно включились в дискуссию, не выполнив домашнего задания...
. вы так активно включились в дискуссию, не выполнив домашнего задания...
Ну, я просто высказала свою точку зрения на вопрос - как и просила ТС.
А насчёт домашнего задания...Я читала эту статью в вики - только на немецком. И там есть ещё очень и очень много различной информации по предмету обрезания. Как за, так и против.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 17:52
И надо заметить, что обрезание ему ничем не помешало.
в ответ barsukow2 29.06.12 13:20
В ответ на:
В истории есть случай : в Германии знаменитый поэт Генрих Гейне
- не захотел продолжить иудаизм.,(как его родители евреи )
-и поэт Гейне : уже в зрелом возрасте перешел в христианство
В истории есть случай : в Германии знаменитый поэт Генрих Гейне
- не захотел продолжить иудаизм.,(как его родители евреи )
-и поэт Гейне : уже в зрелом возрасте перешел в христианство
И надо заметить, что обрезание ему ничем не помешало.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.12 17:53
Почему - теперь ?
Шулхан-Арух не "теперь" написан ,и признан всеми равинами мира как свод законов ...
К тому же самим иудеям решать - жить подобно идолопоклонникам ,как это сейчас обстоит - вне Эрец Израэль и чтить законы этого государства ..
Или вернуться туда - где согласно закону - оседлось даёт блага вечные ... и обрезание - сам Бог велел ..
Фсмысле - закон об обрезании поставить на повестку и ратифицировать ?
В ответ на:
Очень верно
теперь иудеи должны Германию покинуть .
Этот уртайль сделает из Германии иудее фрае зону
Очень верно
теперь иудеи должны Германию покинуть .
Этот уртайль сделает из Германии иудее фрае зону
Почему - теперь ?
Шулхан-Арух не "теперь" написан ,и признан всеми равинами мира как свод законов ...
К тому же самим иудеям решать - жить подобно идолопоклонникам ,как это сейчас обстоит - вне Эрец Израэль и чтить законы этого государства ..
Или вернуться туда - где согласно закону - оседлось даёт блага вечные ... и обрезание - сам Бог велел ..
В ответ на:
А еще Путина или Януковича ругают, a им и в голову не пришло такое сделать...
А еще Путина или Януковича ругают, a им и в голову не пришло такое сделать...
Фсмысле - закон об обрезании поставить на повестку и ратифицировать ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 17:56
это правильно... на своё мнение имеет право каждый из нас... так Вы согласны с тем, что весь этот религиозный обряд, не имеет ничего общего с гигиеной и с сексуальной активностью? какими бы резинками не перетягивали яйца и сколько бы водки перед выкуриванием травки не принимали?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21909127&Board=discus
...
В ответ на:
Ну, я просто высказала свою точку зрения на вопрос - как и просила ТС.
Ну, я просто высказала свою точку зрения на вопрос - как и просила ТС.
это правильно... на своё мнение имеет право каждый из нас...
так Вы согласны с тем, что весь этот религиозный обряд, не имеет ничего общего с гигиеной и с сексуальной активностью? какими бы резинками не перетягивали яйца и сколько бы водки перед выкуриванием травки не принимали? http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21909127&Board=discus
...
майнер майнунг нах...
29.06.12 18:02
Нет конечно. Он только решил мускулами поиграть - показав, что имеет типа право кое-что подправить в этих религиях.
Да, прецедент он создал. Хороший или нет - покажет только время...
в ответ tempomat 29.06.12 17:34
В ответ на:
Решение кельнского суда не направлено на борьбу с религиями.
Решение кельнского суда не направлено на борьбу с религиями.
Нет конечно. Он только решил мускулами поиграть - показав, что имеет типа право кое-что подправить в этих религиях.
В ответ на:
Кельнский суд создал хороший прецедент
Кельнский суд создал хороший прецедент
Да, прецедент он создал. Хороший или нет - покажет только время...
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 18:03
Ни Путин ни Янукович (которых тут так ругают) на права верующих не наступили.
в ответ kosmos550 29.06.12 17:53
В ответ на:
Фсмысле - закон об обрезании поставить на повестку и ратифицировать ?
да этоФсмысле - закон об обрезании поставить на повестку и ратифицировать ?
Ни Путин ни Янукович (которых тут так ругают) на права верующих не наступили.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
29.06.12 18:09
ээээмммм... Извиняюсь конечно, но - вы меня ни с кем не спутали?
В дискуссии на таком уровне я, к счастью (моему, по крайней мере) вроде бы не вступала.
А по поводу гигиены таки могу предложить вот тут почитать:
http://derstandard.at/1267743330852/Kinder--Gesundheit-Gesundheitsvorsorge-Besch...
в ответ Пикуль 29.06.12 17:56
В ответ на:
так Вы согласны с тем, что весь этот религиозный обряд, не имеет ничего общего с гигиеной и с сексуальной активностью? какими бы резинками не перетягивали яйца и сколько бы водки перед выкуриванием травки не принимали?
так Вы согласны с тем, что весь этот религиозный обряд, не имеет ничего общего с гигиеной и с сексуальной активностью? какими бы резинками не перетягивали яйца и сколько бы водки перед выкуриванием травки не принимали?
ээээмммм... Извиняюсь конечно, но - вы меня ни с кем не спутали?
В дискуссии на таком уровне я, к счастью (моему, по крайней мере) вроде бы не вступала.
А по поводу гигиены таки могу предложить вот тут почитать:
http://derstandard.at/1267743330852/Kinder--Gesundheit-Gesundheitsvorsorge-Besch...
В ответ на:
Nach Einschätzung der Weltgesundheitsorganisation (WHO) und des AIDS-Programms der Vereinten Nationen (UNAIDS) handelt es sich um eine wichtige Maßnahme, um das Risiko der heterosexuellen Übertragung des HI-Virus zu senken.
......verweist auf Studien, wonach beschnittene Männer sich deutlich seltener mit dem humanen Papillomvirus (HPV) infizieren, das unter anderem Genitalwarzen und Peniskrebs verursachen könne. Folglich senke eine Entfernung der Vorhaut auch das Risiko, dass Männer deren Partnerinnen mit dem Virus anzustecken, der Gebärmutterhalskrebs auslösen kann.
.......Ob die Vorhaut Funktionen erfüllt, die zum wesentlichen Vorteil für Unbeschnittene werden, ist unklar. Die Vorhaut bietet jedenfalls einen Schutz für die Eichel vor Verletzungen, Reibung, Austrocknung und Verhornung.
Nach Einschätzung der Weltgesundheitsorganisation (WHO) und des AIDS-Programms der Vereinten Nationen (UNAIDS) handelt es sich um eine wichtige Maßnahme, um das Risiko der heterosexuellen Übertragung des HI-Virus zu senken.
......verweist auf Studien, wonach beschnittene Männer sich deutlich seltener mit dem humanen Papillomvirus (HPV) infizieren, das unter anderem Genitalwarzen und Peniskrebs verursachen könne. Folglich senke eine Entfernung der Vorhaut auch das Risiko, dass Männer deren Partnerinnen mit dem Virus anzustecken, der Gebärmutterhalskrebs auslösen kann.
.......Ob die Vorhaut Funktionen erfüllt, die zum wesentlichen Vorteil für Unbeschnittene werden, ist unklar. Die Vorhaut bietet jedenfalls einen Schutz für die Eichel vor Verletzungen, Reibung, Austrocknung und Verhornung.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 18:10
Насчет травки это Вы зря.
Крайнюю плоть в покое оставъте,а если плохо стоит -травка и немного яца резинкой(не сильно)-самое то.
И давно это у Вас?
Да Вы не смущайтесь,с кем не бывает...
Обращайтесь,коли что.
в ответ Пикуль 29.06.12 17:56
В ответ на:
какими бы резинками не перетягивали яйца и сколько бы водки перед выкуриванием травки не принимали
какими бы резинками не перетягивали яйца и сколько бы водки перед выкуриванием травки не принимали
Насчет травки это Вы зря.
Крайнюю плоть в покое оставъте,а если плохо стоит -травка и немного яца резинкой(не сильно)-самое то.
И давно это у Вас?
Да Вы не смущайтесь,с кем не бывает...
Обращайтесь,коли что.
29.06.12 18:16
В этом согласна ...
...хотя сами верующие ...
хммм .. как бы это сказать корректнее ... прочитайте заповеди - поймёте ....
и пожалуй этот хирургический нюанс - зачастую единственное ,что связывает иудея с религией ...имхо..
- не паушально - ...но ...
в ответ marco_materazzi 29.06.12 18:03
В ответ на:
да это
Ни Путин ни Янукович (которых тут так ругают) на права верующих не наступили.
да это
Ни Путин ни Янукович (которых тут так ругают) на права верующих не наступили.
В этом согласна ...
...хотя сами верующие ...
хммм .. как бы это сказать корректнее ... прочитайте заповеди - поймёте ....
и пожалуй этот хирургический нюанс - зачастую единственное ,что связывает иудея с религией ...имхо..
- не паушально - ...но ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 18:17
Предупреждать же надо(с)
Я уж поскакала, аки лань резвая, все сабжи перелопачивать - в поисках слов, которые можно было б так понять
в ответ Пикуль 29.06.12 18:11
В ответ на:
это я к примеру... конечно же это не ваши фантазии...
это я к примеру... конечно же это не ваши фантазии...
Предупреждать же надо(с)
Я уж поскакала, аки лань резвая, все сабжи перелопачивать - в поисках слов, которые можно было б так понять
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 18:19
Зачем так кричать о чужой безграмотности - не умея открывать ссылки и не имея представления о гугле?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F3%EB%F5%E0%ED_%E0%F0%F3%F5
Интернет фпомощь ...
------------
п.с. - можете не извиняться ...хамство здесь в моде..
В ответ на:
Шулхан арух (ивр. שֻׁלְחָן עָרוּךְ, букв. «накрытый стол»; ср. Иез.23:41) — кодекс практических положений Устного Закона, составленный в XVI веке Йосефом Каро, который подвел итог кодификативной деятельности галахических авторитетов многих поколений. Шулхан арух — основное руководство по извлечению практической Галахи, признанное всеми, без исключения, направлениями иудаизма, признающими Устный Закон. Его используют и изучают иудеи по всему миру уже несколько столетий.
Шулхан арух (ивр. שֻׁלְחָן עָרוּךְ, букв. «накрытый стол»; ср. Иез.23:41) — кодекс практических положений Устного Закона, составленный в XVI веке Йосефом Каро, который подвел итог кодификативной деятельности галахических авторитетов многих поколений. Шулхан арух — основное руководство по извлечению практической Галахи, признанное всеми, без исключения, направлениями иудаизма, признающими Устный Закон. Его используют и изучают иудеи по всему миру уже несколько столетий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%F3%EB%F5%E0%ED_%E0%F0%F3%F5
Интернет фпомощь ...
------------
п.с. - можете не извиняться ...хамство здесь в моде..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 18:27
А скажите, вот вы когда подобную грязь тут постите - вам после этого как-то лучше жить становится, или в зеркало на себя смотреть приятнее?
в ответ Gamma 2 29.06.12 18:12
В ответ на:
Да проблемы у него,он постоянно здесь ноет,что эрекция у него ни к черту и кончает не донеся до адреса.
Не сердитесь на него,таких мужиков жалеть надо,бедненький...
Да проблемы у него,он постоянно здесь ноет,что эрекция у него ни к черту и кончает не донеся до адреса.
Не сердитесь на него,таких мужиков жалеть надо,бедненький...
А скажите, вот вы когда подобную грязь тут постите - вам после этого как-то лучше жить становится, или в зеркало на себя смотреть приятнее?
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 18:31
А на чём ,позвольте спрасить,основывается Ваша "грамотность " в данном вопросе?
Вы то ведь сама - не мужчина,чтобы все эти тонкости касаемо обрезания мужского пениса понимать /ощущать
Чтоб это ОЩУЩАТЬ (и дискутировать в полной мере ) надо пенис - иметь (иметь!) в наличии
И ходить с ним,как с АКМ, каждый день на службу
В ответ на:
Вы уже второй раз с Вашей безграмотностью.
Вы уже второй раз с Вашей безграмотностью.
А на чём ,позвольте спрасить,основывается Ваша "грамотность " в данном вопросе?
Вы то ведь сама - не мужчина,чтобы все эти тонкости касаемо обрезания мужского пениса понимать /ощущать
Чтоб это ОЩУЩАТЬ (и дискутировать в полной мере ) надо пенис - иметь (иметь!) в наличии
И ходить с ним,как с АКМ, каждый день на службу
29.06.12 18:34
в ответ kosmos550 29.06.12 18:19
Молчала бы.
Уже второй раз толдонишь глупости и занимаешься перекладыванием своей безграмотности на других.
Именно так.
А не Шурхан.
Это не книга джунглей и мы не тигра по имени Шерхан ищем,а стол...накрытый стол.
учись оперировать терминами без ошибок,тебе же легче будет.
Тыкать носом в ошибки перестанут.
Уже второй раз толдонишь глупости и занимаешься перекладыванием своей безграмотности на других.
В ответ на:
Шулхан арух
Шулхан арух
Именно так.
А не Шурхан.
Это не книга джунглей и мы не тигра по имени Шерхан ищем,а стол...накрытый стол.
учись оперировать терминами без ошибок,тебе же легче будет.
Тыкать носом в ошибки перестанут.
29.06.12 18:43
Пардон .. а когда это мы - на "-ты" перешли ?
----------------
со смыслом постов я полагаю Вы согласны ? - то есть глупости в них нет ...Слава Богу ...
Орфографическая ошибка - и столько хамства ...
хотя ..полагаю с цитированием Нового завета и написанием заглавных книг своего вероисповедания - у меня проблем не будет ,
ибо язык мне доступный, и мне, мой Бог дал разумение этого языка с помощью синодального перевода и заверенным патриархом Алексием II ...
....
Однако ...всё таки призываю к сетевому этикету ..Так ..на всякий случай .. и тогда мы продолжим без игнорирования как собеседника ...
Но ради Вас - как последовательнице заповедей приведённых в Шулхан-Арухе - и отчаянной приверженке орфографии -
..орфографическую ошибку я исправила ..Спасибо за замечание ,хотя к такому тону не привыкла ...
----------------
В ответ на:
Молчала бы.
Уже второй раз толдонишь глупости и занимаешься перекладыванием своей безграмотности на других.
Молчала бы.
Уже второй раз толдонишь глупости и занимаешься перекладыванием своей безграмотности на других.
со смыслом постов я полагаю Вы согласны ? - то есть глупости в них нет ...Слава Богу ...
Орфографическая ошибка - и столько хамства ...
хотя ..полагаю с цитированием Нового завета и написанием заглавных книг своего вероисповедания - у меня проблем не будет ,
ибо язык мне доступный, и мне, мой Бог дал разумение этого языка с помощью синодального перевода и заверенным патриархом Алексием II ...
....
Однако ...всё таки призываю к сетевому этикету ..Так ..на всякий случай .. и тогда мы продолжим без игнорирования как собеседника ...
Но ради Вас - как последовательнице заповедей приведённых в Шулхан-Арухе - и отчаянной приверженке орфографии -
..орфографическую ошибку я исправила ..Спасибо за замечание ,хотя к такому тону не привыкла ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 18:44
в ответ Пикуль 29.06.12 18:38
Да какие там ссылки.Посмотрите свой пост под номером 95.
Там Ваше горячее желание узнать о том,как бы подольше задержаться в автобусе и не сойти до остановки просто нельзя проигнорировать,на протянув руку помощи.
дальнейшая переписка о средствах ,помогающих в этом Вами тоже изучана досконально,свидетельство тому Ваш пост с криком души,адресованый совсем не той,кто Вам протягивал руку помощи.
Ну,не смущайтесь;ВСЕ МЫ ЛЮДИ;ВСЕ МЫ ЧЕЛОВЕКИ:ЕСЛИ ЧТО-ПОМОЖЕМ:
Там Ваше горячее желание узнать о том,как бы подольше задержаться в автобусе и не сойти до остановки просто нельзя проигнорировать,на протянув руку помощи.
дальнейшая переписка о средствах ,помогающих в этом Вами тоже изучана досконально,свидетельство тому Ваш пост с криком души,адресованый совсем не той,кто Вам протягивал руку помощи.
Ну,не смущайтесь;ВСЕ МЫ ЛЮДИ;ВСЕ МЫ ЧЕЛОВЕКИ:ЕСЛИ ЧТО-ПОМОЖЕМ:
29.06.12 18:49
Грубый переход на личности,очень прошу модераторов обратить внимание
Причем не только ко мне
ВЫ Gamma 2 сами тут уже 2 страницу - не в дискуссии участвует ,а придируетесь к чужим постам
И хамите вдобавок
А теперь -
И подумайте над своим поведением
В ответ на:
-идиотизм.
-идиотизм.
Грубый переход на личности,очень прошу модераторов обратить внимание
Причем не только ко мне
ВЫ Gamma 2 сами тут уже 2 страницу - не в дискуссии участвует ,а придируетесь к чужим постам
И хамите вдобавок
А теперь -
И подумайте над своим поведением
29.06.12 19:10
Суд не есть законодательная власть. Ни какие законы суд не издает. Поэтому ничего подправлять в религиях или где он не может. Но суд может и должен приводить в соответствие с законом действия гражданских и юридических лиц. Законом запрещено наносить телесные повреждения. Обрезание детских писюнов есть телесное повреждение. Кто нарушает запрет на нанесение телесных повреждений, тот должен отвечать по закону. По имеющемуся закону, а не по придуманному судом. Режешь ребенка, значит отвечай! Между прочим вас не удивляет что в Германии не убивают гомосексуалистов например? Это же прописано в Танахе между прочим. Вы считаете что немецкие суды поиграли мускулами и подправили что то в религиях и судят за убийства за сексуальную ориентацию? Ну и как вы относитесь к тому, что в Германии запрещено убивать за сексуальную ориентацию вопреки религии?
Соблюдение законов есть хорошо. Можно изменить государственные законы в пользу религии. Тогда суд не увидит ничего криминального в религиозных нанесениях телесных повреждений или в ритуальных убийствах и так далее. Подобное уже было во времена инквизиции. Делайте выводы.
В ответ на:
Нет конечно. Он только решил мускулами поиграть - показав, что имеет типа право кое-что подправить в этих религиях.
Нет конечно. Он только решил мускулами поиграть - показав, что имеет типа право кое-что подправить в этих религиях.
Суд не есть законодательная власть. Ни какие законы суд не издает. Поэтому ничего подправлять в религиях или где он не может. Но суд может и должен приводить в соответствие с законом действия гражданских и юридических лиц. Законом запрещено наносить телесные повреждения. Обрезание детских писюнов есть телесное повреждение. Кто нарушает запрет на нанесение телесных повреждений, тот должен отвечать по закону. По имеющемуся закону, а не по придуманному судом. Режешь ребенка, значит отвечай! Между прочим вас не удивляет что в Германии не убивают гомосексуалистов например? Это же прописано в Танахе между прочим. Вы считаете что немецкие суды поиграли мускулами и подправили что то в религиях и судят за убийства за сексуальную ориентацию? Ну и как вы относитесь к тому, что в Германии запрещено убивать за сексуальную ориентацию вопреки религии?
В ответ на:
Да, прецедент он создал. Хороший или нет - покажет только время...
Да, прецедент он создал. Хороший или нет - покажет только время...
Соблюдение законов есть хорошо. Можно изменить государственные законы в пользу религии. Тогда суд не увидит ничего криминального в религиозных нанесениях телесных повреждений или в ритуальных убийствах и так далее. Подобное уже было во времена инквизиции. Делайте выводы.
29.06.12 19:45
барсуков,вы уже не первый раз стучите на своих оппонентов.Причём делаете это открыто,не стесняясь.Видно вы и в армии постоянно стучали на своих сослуживцев,добиваясь от начальства очередной лычки или звёздочки.Вам там однополчане "тёмную" за стукачество не делали?
в ответ barsukow2 29.06.12 18:49
В ответ на:
Грубый переход на личности,очень прошу модераторов обратить внимание
Грубый переход на личности,очень прошу модераторов обратить внимание
барсуков,вы уже не первый раз стучите на своих оппонентов.Причём делаете это открыто,не стесняясь.Видно вы и в армии постоянно стучали на своих сослуживцев,добиваясь от начальства очередной лычки или звёздочки.Вам там однополчане "тёмную" за стукачество не делали?
29.06.12 20:30
Навалом. Из тех естественно, кто может сравнивать, т.е. обрезанных во взрослом возрасте. Попробуйте найти мужика, которому секс с презервативом нравится больше, чем без. А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
в ответ MissFine 29.06.12 11:15
В ответ на:
Кто-нибудь видел/слышал обрезанного мужчину, жалующегося на сей факт?
Кто-нибудь видел/слышал обрезанного мужчину, жалующегося на сей факт?
Навалом. Из тех естественно, кто может сравнивать, т.е. обрезанных во взрослом возрасте. Попробуйте найти мужика, которому секс с презервативом нравится больше, чем без. А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
29.06.12 20:36
Вижу, тут некоторые недоразумения возникли. Поясню: я - не еврейка Это раз.
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
п.с. то, что несчатные случаи при проведении этой операции (как впрочем и любой другой операции - например, удаление миндалин, вследствие которых погибло 5 детей в Австрии) имели место быть - это не доказательство вреда самого обрезания как факта.
Кстати в Австрии были после тех несчастных случаев со смертельным исходом проведены специальные исследования - как достичь бОльшей безопасности и т.д.?
Выяснили. Стали применять. Итог: с 2006 г смертных случаев нет.
Действия Германии: всё продолжают оперировать по методу, который в Австрии уже не используют.
Это просто к слову о послеоперационных осложнениях, которые, к моему искреннему огорчению, есть - причем много
И само собой, что мне очень!!! жаль всех детей, пострадавших/погибших вследствие таких осложнений...
в ответ tempomat 29.06.12 19:10
В ответ на:
Между прочим вас не удивляет что в Германии не убивают гомосексуалистов например? Это же прописано в Танахе между прочим. Вы считаете что немецкие суды поиграли мускулами и подправили что то в религиях и судят за убийства за сексуальную ориентацию? Ну и как вы относитесь к тому, что в Германии запрещено убивать за сексуальную ориентацию вопреки религии?
Между прочим вас не удивляет что в Германии не убивают гомосексуалистов например? Это же прописано в Танахе между прочим. Вы считаете что немецкие суды поиграли мускулами и подправили что то в религиях и судят за убийства за сексуальную ориентацию? Ну и как вы относитесь к тому, что в Германии запрещено убивать за сексуальную ориентацию вопреки религии?
Вижу, тут некоторые недоразумения возникли. Поясню: я - не еврейка
Это раз.Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
п.с. то, что несчатные случаи при проведении этой операции (как впрочем и любой другой операции - например, удаление миндалин, вследствие которых погибло 5 детей в Австрии) имели место быть - это не доказательство вреда самого обрезания как факта.
Кстати в Австрии были после тех несчастных случаев со смертельным исходом проведены специальные исследования - как достичь бОльшей безопасности и т.д.?
Выяснили. Стали применять. Итог: с 2006 г смертных случаев нет.
Действия Германии: всё продолжают оперировать по методу, который в Австрии уже не используют.
Это просто к слову о послеоперационных осложнениях, которые, к моему искреннему огорчению, есть - причем много
И само собой, что мне очень!!! жаль всех детей, пострадавших/погибших вследствие таких осложнений...
Есть только
две бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен (А. Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 20:46
Я очень прошу не принять за попытку уколоть или т.п., но - вы это о собственном опыте?
Дело в том, что у меня есть 2 знакомых, сделавших себе обрезание, будучи взрослыми (с религией не связано, просто с климатом и удобством)
Таких жалоб я от них не слышала...
Хотя конечно послеоперационный период намного дольше и болезненней, нежели у младенцев. Желающим возразить, что младенцы мол про страдания рассказать не могут - отвечу заранее: рассказать не могут, но спокойно засыпают уже через несколько минут после операции И кушают нормально, и плачут не больше обычного.
С периодом, когда зубки режутся - не сравнить...
в ответ Quinbus Flestrin 29.06.12 20:30
В ответ на:
А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
Я очень прошу не принять за попытку уколоть или т.п., но - вы это о собственном опыте?
Дело в том, что у меня есть 2 знакомых, сделавших себе обрезание, будучи взрослыми (с религией не связано, просто с климатом и удобством)
Таких жалоб я от них не слышала...
Хотя конечно послеоперационный период намного дольше и болезненней, нежели у младенцев. Желающим возразить, что младенцы мол про страдания рассказать не могут - отвечу заранее: рассказать не могут, но спокойно засыпают уже через несколько минут после операции
И кушают нормально, и плачут не больше обычного.С периодом, когда зубки режутся - не сравнить...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая
глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен (А. Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 20:57
Согласна с Вами ..хотя и последних пытаюсь по-возможности,имея оргументы оправдать ... - (люблю людей просто ..)
Ну с иудеями мне более-менее понятно, ибо надо процедурой обрезания - хуть как-то прислониться к религии далёких предков ...
и это может частично оправдать ношение мужской одежды женщинам,обрезанием волос под мужской фасон,татуировки ,смешанные браки и т.д ...
Хотя .. и это скорее всего не оправдание ..
...Тогда - куда смотрят правозащщитники и демократическая общественность?
- взирая на это :
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF_%EA%E0%E7%ED%FC_%E2_%D1%E0...
В ответ на:
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Согласна с Вами ..хотя и последних пытаюсь по-возможности,имея оргументы оправдать ... - (люблю людей просто ..)
Ну с иудеями мне более-менее понятно, ибо надо процедурой обрезания - хуть как-то прислониться к религии далёких предков ...
и это может частично оправдать ношение мужской одежды женщинам,обрезанием волос под мужской фасон,татуировки ,смешанные браки и т.д ...
Хотя .. и это скорее всего не оправдание ..
...Тогда - куда смотрят правозащщитники и демократическая общественность?
- взирая на это :
В ответ на:
К преступлениям, предусматривающим в Саудовской Аравии смертную казнь относятся:
Умышленное убийство;
Гомосексуализм;
Вооруженное ограбление;
Прелюбодеяние;
Изнасилование;
Религиозное отступничество;
Контрабанда, торговля, хранение и употребление наркотиков;
Организация оппозиционных властям группировок (политические партии вообще не существуют).
К преступлениям, предусматривающим в Саудовской Аравии смертную казнь относятся:
Умышленное убийство;
Гомосексуализм;
Вооруженное ограбление;
Прелюбодеяние;
Изнасилование;
Религиозное отступничество;
Контрабанда, торговля, хранение и употребление наркотиков;
Организация оппозиционных властям группировок (политические партии вообще не существуют).
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F0%F2%ED%E0%FF_%EA%E0%E7%ED%FC_%E2_%D1%E0...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 21:07
Ну вот видите : не нужно ждать до совершеннолетия и принятия самостоятельного решения! Ибо у обрезанных во младенчестве (или в нежном возрасте 4-6-8 лет, как у мусульман) никаких проблем с сексом нет. Скорее, наоборот - недаром европейские женщины так любят секс с горячими турецкими и арабскими мужчинами! И те, похоже, от недостатка либидо не страдают...
ПыСы : господа модераторы, больше на темы секса в связи с обрезанием я писать не буду, чесс слово!
В ответ на:
Из тех естественно, кто может сравнивать, т.е. обрезанных во взрослом возрасте. Попробуйте найти мужика, которому секс с презервативом нравится больше, чем без. А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
Из тех естественно, кто может сравнивать, т.е. обрезанных во взрослом возрасте. Попробуйте найти мужика, которому секс с презервативом нравится больше, чем без. А огрубевший член - это как неснимаемый презерватив до конца жизни.
Ну вот видите : не нужно ждать до совершеннолетия и принятия самостоятельного решения!
Ибо у обрезанных во младенчестве (или в нежном возрасте 4-6-8 лет, как у мусульман) никаких проблем с сексом нет. Скорее, наоборот - недаром европейские женщины так любят секс с горячими турецкими и арабскими мужчинами! И те, похоже, от недостатка либидо не страдают...ПыСы : господа модераторы, больше на темы секса в связи с обрезанием я писать не буду, чесс слово!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.12 21:08
Почему вы относитесь хорошо к запретам на убийства гомосексуалистов, но плохо относитесь к запретам на нанесение телесных повреждений детям? И убийства гомосексуалистов и резание писюнов детей есть религиозные устои одной и той же религии между прочим что прописано в их религиозном Писании.
Корректно. Убийство запрещено законом. Нанесение телесных повреждений запрещено законом. Но и то и то другое есть положения одной религии. Почему должна делаться скидка на религиозную принадлежность? Перед законом все равны!
Факт в том что обрезание полового члена есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений запрещено законом. Медицинская необходимость есть совершенно другое. Обрезание по медицинской необходимости никаких вопросов у суда не создаст. Не надо переводить религиозный ритуал в медицинскую необходимость.
в ответ MissFine 29.06.12 20:36
В ответ на:
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
Два: я очень хорошо отношусь к запретам на любые убийства, в любых странах. И к гомосексуалистам я тоже хорошо отношусь - точно так же, как ко всем людям (за исключением убийц, подлецов и дураков)
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
Почему вы относитесь хорошо к запретам на убийства гомосексуалистов, но плохо относитесь к запретам на нанесение телесных повреждений детям? И убийства гомосексуалистов и резание писюнов детей есть религиозные устои одной и той же религии между прочим что прописано в их религиозном Писании.
В ответ на:
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
Три: сравнивать обрезание, вред которого сам по себе никем тут доказан не был (да и не тут - тоже) с убийством - по меньшей мере некорректно.
Корректно. Убийство запрещено законом. Нанесение телесных повреждений запрещено законом. Но и то и то другое есть положения одной религии. Почему должна делаться скидка на религиозную принадлежность? Перед законом все равны!
В ответ на:
п.с. то, что несчатные случаи при проведении этой операции (как впрочем и любой другой операции - например, удаление миндалин, вследствие которых погибло 5 детей в Австрии) имели место быть - это не доказательство вреда самого обрезания как факта.
п.с. то, что несчатные случаи при проведении этой операции (как впрочем и любой другой операции - например, удаление миндалин, вследствие которых погибло 5 детей в Австрии) имели место быть - это не доказательство вреда самого обрезания как факта.
Факт в том что обрезание полового члена есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений запрещено законом. Медицинская необходимость есть совершенно другое. Обрезание по медицинской необходимости никаких вопросов у суда не создаст. Не надо переводить религиозный ритуал в медицинскую необходимость.
29.06.12 21:14
Совершенно верно!
Вот пусть Конституционный суд и решит, какой из законов в данном конкретном случае следует соблюдать : о свободе вероисповедания или о ненанесении телесных повреждений. А также даст определение, можно ли считать обрезание нанесением телесных повреждений. А до решения Конституционного суда решения местного можно и нужно оспаривать, ибо тут налицо противоречия между двумя взаимоисключающими законами...
В ответ на:
Соблюдение законов есть хорошо
Соблюдение законов есть хорошо
Совершенно верно!
Вот пусть Конституционный суд и решит, какой из законов в данном конкретном случае следует соблюдать : о свободе вероисповедания или о ненанесении телесных повреждений. А также даст определение, можно ли считать обрезание нанесением телесных повреждений. А до решения Конституционного суда решения местного можно и нужно оспаривать, ибо тут налицо противоречия между двумя взаимоисключающими законами...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.12 21:17
Скорее всего пытаются увести тему в сторону секса ...
Наверное ,Вы - правы ...не стоит идти на поводу и уводить тему в сторону секса ...
К религии ,вероисповеданию,традициям и обычиям - это не имеет отношения ...
в ответ aguna 29.06.12 21:07
В ответ на:
ПыСы : господа модераторы, больше на темы секса в связи с обрезанием я писать не буду, чесс слово!
ПыСы : господа модераторы, больше на темы секса в связи с обрезанием я писать не буду, чесс слово!
Скорее всего пытаются увести тему в сторону секса ...
Наверное ,Вы - правы ...не стоит идти на поводу и уводить тему в сторону секса ...
К религии ,вероисповеданию,традициям и обычиям - это не имеет отношения ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 21:18
в ответ tempomat 29.06.12 21:08
На сегодня кормление троллей и распевание с ними песенки про белого бычка - закончено.
Всех благ, и отличного пятничного вечерочка!
Всех благ, и отличного пятничного вечерочка!
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 21:20
На 100% утверждать не стану, но - скорее всего на нефть, и цены на неё.
Впрочем, это уже тема не этой ветки...
в ответ kosmos550 29.06.12 20:57
В ответ на:
..Тогда - куда смотрят правозащщитники и демократическая общественность?
- взирая на это :
..Тогда - куда смотрят правозащщитники и демократическая общественность?
- взирая на это :
На 100% утверждать не стану, но - скорее всего на нефть, и цены на неё.
Впрочем, это уже тема не этой ветки...
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
29.06.12 21:23
Никакой взаимоисключаемости нет. Вы видите взаимоисключаемость в законе о свободе вероисповедания и в законе о запретах на убийства? Убивать гомосексуалистов прописано в той же Книге где и обрезание детских писюнов между прочим. Свобода вероисповедания кончается там где начинается вред другим. Если это поймете, то поймете что нет взаимоисключений в законе. Конституционный суд не отменил решение земельного суда Кельна. И не собирается пока этого делать. И пока он это не сделал решение ландсгерихта Кельна является прецедентом в германской судебной системе.
в ответ aguna 29.06.12 21:14
В ответ на:
А до решения Конституционного суда решения местного можно и нужно оспаривать, ибо тут налицо противоречия между двумя взаимоисключающими законами...
А до решения Конституционного суда решения местного можно и нужно оспаривать, ибо тут налицо противоречия между двумя взаимоисключающими законами...
Никакой взаимоисключаемости нет. Вы видите взаимоисключаемость в законе о свободе вероисповедания и в законе о запретах на убийства? Убивать гомосексуалистов прописано в той же Книге где и обрезание детских писюнов между прочим. Свобода вероисповедания кончается там где начинается вред другим. Если это поймете, то поймете что нет взаимоисключений в законе. Конституционный суд не отменил решение земельного суда Кельна. И не собирается пока этого делать. И пока он это не сделал решение ландсгерихта Кельна является прецедентом в германской судебной системе.
29.06.12 21:23
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21917468&Board=discus
Так всегда бывает,когда нечего ответить или борьба противоречий ..иногда даже есть необходимость в данном контексте - по-сути слить свои посты в утиль ...
Так всегда бывает,когда нечего ответить или борьба противоречий ..иногда даже есть необходимость в данном контексте - по-сути слить свои посты в утиль ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 21:32
По такой логике ребенка и кастрировать можно, а что, он же не будет знать, как оно могло бы быть.
в ответ aguna 29.06.12 21:07
В ответ на:
Ну вот видите : не нужно ждать до совершеннолетия и принятия самостоятельного решения! Ибо у обрезанных во младенчестве (или в нежном возрасте 4-6-8 лет, как у мусульман) никаких проблем с сексом нет.
Ну вот видите : не нужно ждать до совершеннолетия и принятия самостоятельного решения! Ибо у обрезанных во младенчестве (или в нежном возрасте 4-6-8 лет, как у мусульман) никаких проблем с сексом нет.
По такой логике ребенка и кастрировать можно, а что, он же не будет знать, как оно могло бы быть.
29.06.12 22:10
А мне непонятно какое отношение вообще имеет секс с религиозному обрезанию? Хуже или лучше от обрезания в сексе есть побочный фактор. На религиозный обряд это никакого влияния не имеет. Зачем тогда это обсуждать в свете религиозности и законности?
в ответ Ален 29.06.12 22:04
В ответ на:
Мне вот например тоже непонятно. с чего вы взяли,что обрезанные получают меньше удовольствия от секса,чем необрезанные?.Мои знакомые с "обрезами" на такое не жаловались
Мне вот например тоже непонятно. с чего вы взяли,что обрезанные получают меньше удовольствия от секса,чем необрезанные?.Мои знакомые с "обрезами" на такое не жаловались
А мне непонятно какое отношение вообще имеет секс с религиозному обрезанию? Хуже или лучше от обрезания в сексе есть побочный фактор. На религиозный обряд это никакого влияния не имеет. Зачем тогда это обсуждать в свете религиозности и законности?
29.06.12 22:12
Осталось только доказать, что обрезание приносит вред. Риск осложнений конечно есть какой-то, то ИМХО гораздо меньший риска для ребенка при крещении. Тода все ж и крещение надо запрещать.
в ответ tempomat 29.06.12 21:23
В ответ на:
Свобода вероисповедания кончается там где начинается вред другим.
Свобода вероисповедания кончается там где начинается вред другим.
Осталось только доказать, что обрезание приносит вред. Риск осложнений конечно есть какой-то, то ИМХО гораздо меньший риска для ребенка при крещении. Тода все ж и крещение надо запрещать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.12 22:38
Пух ...Вы тоже пытаетесь слить ветку на христианскую тематику ?...
Кажется выше - я уже объясняла,что полностью погружать ребёнка не обязательно ..
Но если Вы желаете ещё аргументов .. пожалуй я обрадую Вас известием, что особо заботливые родители ,
а именно соблюдающие температурный режим чада и не доверяющие многовековой практике Христианства в особых учреждениях -
могут устроить турецкую баню дома ,во избежание сквозняков и прочих негативных на их взгляд факторов ...и всё для того,чтобы устроить обряд крещения именно на дому ...
Так,что,мне кажется отклонение от темы в сторону Христианства - можно закрыть ...
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4+%D0%BA%D1%80%D0%...
Кажется выше - я уже объясняла,что полностью погружать ребёнка не обязательно ..
Но если Вы желаете ещё аргументов .. пожалуй я обрадую Вас известием, что особо заботливые родители ,
а именно соблюдающие температурный режим чада и не доверяющие многовековой практике Христианства в особых учреждениях -
могут устроить турецкую баню дома ,во избежание сквозняков и прочих негативных на их взгляд факторов ...и всё для того,чтобы устроить обряд крещения именно на дому ...
Так,что,мне кажется отклонение от темы в сторону Христианства - можно закрыть ...
yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4+%D0%BA%D1%80%D0%...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 22:42
в ответ Пух 29.06.12 22:12
Вы в Германии при крещении хоть раз присутствовали? Волосюшки ребенку слегка намочит пфаррер и все. И никаких раздеваний. Макают детишек в чан православные. И даже в этом случае за уши притянуто, макание в воду не может быть опаснее оперативного вмешательсва с реальной угрозой кровотечения и инфекции.
29.06.12 22:42
Вы нуждаетесь в доказательствах что лишение части тела есть нанесение телесных повреждений? Нанесение телесных повреждений есть уголовное преступление, то есть вред.
Поймите что запрещают не именно религиозный обряд, а нанесение телесных повреждений путем религиозного обряда. В случае обрезания телесные повреждения налицо. В случае с крещением вред не так явно. Но угроза здоровью несомненно есть. Я поддерживаю вас в том что и крещение через опасное для здоровья ребенка охлаждение следует рассмотреть с точки зрения уголовного закона о причинении вреда. Я сказал уже что решение суда Кельна есть хороший прецедент в этом плане. Но разговор не о крещении, а о обрезании между прочим.
в ответ Пух 29.06.12 22:12
В ответ на:
Осталось только доказать, что обрезание приносит вред.
Осталось только доказать, что обрезание приносит вред.
Вы нуждаетесь в доказательствах что лишение части тела есть нанесение телесных повреждений? Нанесение телесных повреждений есть уголовное преступление, то есть вред.
В ответ на:
Риск осложнений конечно есть какой-то, то ИМХО гораздо меньший риска для ребенка при крещении. Тода все ж и крещение надо запрещать.
Риск осложнений конечно есть какой-то, то ИМХО гораздо меньший риска для ребенка при крещении. Тода все ж и крещение надо запрещать.
Поймите что запрещают не именно религиозный обряд, а нанесение телесных повреждений путем религиозного обряда. В случае обрезания телесные повреждения налицо. В случае с крещением вред не так явно. Но угроза здоровью несомненно есть. Я поддерживаю вас в том что и крещение через опасное для здоровья ребенка охлаждение следует рассмотреть с точки зрения уголовного закона о причинении вреда. Я сказал уже что решение суда Кельна есть хороший прецедент в этом плане. Но разговор не о крещении, а о обрезании между прочим.
29.06.12 22:46
Почему? Ничего глупого в запрещении в нанесении телесных повреждений нет. Практика судов скажет сама за себя когда обрезателей детских писюнов станут наказывать в соответсвии с уголовным правом.
в ответ Ален 29.06.12 22:32
В ответ на:
Что касается самого вопроса,то я считаю решение кёльнского суда просто глупым и не имеющим практического влияния на процесс обрезания в Германии.
Что касается самого вопроса,то я считаю решение кёльнского суда просто глупым и не имеющим практического влияния на процесс обрезания в Германии.
Почему? Ничего глупого в запрещении в нанесении телесных повреждений нет. Практика судов скажет сама за себя когда обрезателей детских писюнов станут наказывать в соответсвии с уголовным правом.
29.06.12 22:58
Пока что имеет место единственный прецедент. И пока что высказался по этому поводу (естественно, резко отрицательно...)только Совет евреев Германии. Подождём реакции мусульман?
Вы действительно не понимаете или просто не желаете понимать, что запрет на обрезание равнозначен запрету на исповедание иудаизма и ислама? Обрезание - знаковый ритуал обеих этих конфессий, как крещение - знаковый ритуал принадлежности к христианству. Что ж, по-видимому, Германия нашла, наконец, способ избежать опасности исламизации и одновременно исполнить мечту Гитлера - стать "юденфрай"...Триколор ей в руки...и локомотив истории навстречу!
в ответ tempomat 29.06.12 22:46
В ответ на:
Практика судов скажет сама за себя когда обрезателей детских писюнов станут наказывать в соответсвии с уголовным прав
Практика судов скажет сама за себя когда обрезателей детских писюнов станут наказывать в соответсвии с уголовным прав
Пока что имеет место единственный прецедент. И пока что высказался по этому поводу (естественно, резко отрицательно...)только Совет евреев Германии. Подождём реакции мусульман?
Вы действительно не понимаете или просто не желаете понимать, что запрет на обрезание равнозначен запрету на исповедание иудаизма и ислама? Обрезание - знаковый ритуал обеих этих конфессий, как крещение - знаковый ритуал принадлежности к христианству. Что ж, по-видимому, Германия нашла, наконец, способ избежать опасности исламизации и одновременно исполнить мечту Гитлера - стать "юденфрай"...Триколор ей в руки...и локомотив истории навстречу!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.06.12 23:00
Я не "пытаюсь слить", а пытаюсь вываснить, почему вы так придирчивы к обрядам одних религий и при этом не обращаете внимания на другие. Если религиопзные обряды плохо, то плохо - давайте запрещать все. Мне тут пока никто не доказал, что обрезанье вреднее для здоровья чем крещенье.
в ответ kosmos550 29.06.12 22:38
В ответ на:
Пух ...Вы тоже пытаетесь слить ветку на христианскую тематику ?...
Пух ...Вы тоже пытаетесь слить ветку на христианскую тематику ?...
Я не "пытаюсь слить", а пытаюсь вываснить, почему вы так придирчивы к обрядам одних религий и при этом не обращаете внимания на другие. Если религиопзные обряды плохо, то плохо - давайте запрещать все. Мне тут пока никто не доказал, что обрезанье вреднее для здоровья чем крещенье.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.12 23:03
Это вы так думаете, а на самом деле...
а кстати, ребенка которого до того за 5 минут мaкали на гипатит проверяли? Как вы думаете?
в ответ Quinbus Flestrin 29.06.12 22:42
В ответ на:
макание в воду не может быть опаснее оперативного вмешательсва с реальной угрозой кровотечения и инфекции.
макание в воду не может быть опаснее оперативного вмешательсва с реальной угрозой кровотечения и инфекции.
Это вы так думаете, а на самом деле...
а кстати, ребенка которого до того за 5 минут мaкали на гипатит проверяли? Как вы думаете?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.12 23:05
Я думал, что разговор о религиозных обрядах представляющих угрозу для здоровья. Это был бы интересный разговор.
в ответ tempomat 29.06.12 22:42
В ответ на:
Я поддерживаю вас в том что и крещение через опасное для здоровья ребенка охлаждение следует рассмотреть с точки зрения уголовного закона о причинении вреда. Я сказал уже что решение суда Кельна есть хороший прецедент в этом плане. Но разговор не о крещении, а о обрезании между прочим.
Я поддерживаю вас в том что и крещение через опасное для здоровья ребенка охлаждение следует рассмотреть с точки зрения уголовного закона о причинении вреда. Я сказал уже что решение суда Кельна есть хороший прецедент в этом плане. Но разговор не о крещении, а о обрезании между прочим.
Я думал, что разговор о религиозных обрядах представляющих угрозу для здоровья. Это был бы интересный разговор.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.06.12 23:15
Это есть судебный прецедент между прочим.
Они уже имеют законодательную власть в Германии, решения которых обязательны для немецкой судебной власти?
А запрет на забивание камнями гомосексуалистов вы почему не упоминаете? Убийство гомосексуалистов указано в той же религиозной Книге где и про обрезание между прочим. Про убийства пьющих сыновей там тоже указано. Про убийства гулящих дочерей там тоже указано. Про убийства самых родных людей, если они будут говорить о других богах там тоже указано. Почему вы не считаете эти запреты в Германии равнозначными запретам религиозного исповедания? А??
Гитлер между прочим устраивал геноцид гомосексуалистам. В соответствии с Танахом между прочим. Вы уважаете Гитлера за это?
в ответ aguna 29.06.12 22:58
В ответ на:
Пока что имеет место единственный прецедент.
Пока что имеет место единственный прецедент.
Это есть судебный прецедент между прочим.
В ответ на:
И пока что высказался по этому поводу (естественно, резко отрицательно...)только Совет евреев Германии. Подождём реакции мусульман?
И пока что высказался по этому поводу (естественно, резко отрицательно...)только Совет евреев Германии. Подождём реакции мусульман?
Они уже имеют законодательную власть в Германии, решения которых обязательны для немецкой судебной власти?
В ответ на:
Вы действительно не понимаете или просто не желаете понимать, что запрет на обрезание равнозначен запрету на исповедание иудаизма и ислама?
Вы действительно не понимаете или просто не желаете понимать, что запрет на обрезание равнозначен запрету на исповедание иудаизма и ислама?
А запрет на забивание камнями гомосексуалистов вы почему не упоминаете? Убийство гомосексуалистов указано в той же религиозной Книге где и про обрезание между прочим. Про убийства пьющих сыновей там тоже указано. Про убийства гулящих дочерей там тоже указано. Про убийства самых родных людей, если они будут говорить о других богах там тоже указано. Почему вы не считаете эти запреты в Германии равнозначными запретам религиозного исповедания? А??
В ответ на:
Что ж, по-видимому, Германия нашла, наконец, способ избежать опасности исламизации и одновременно исполнить мечту Гитлера - стать "юденфрай"...Триколор ей в руки...и локомотив истории навстречу!
Что ж, по-видимому, Германия нашла, наконец, способ избежать опасности исламизации и одновременно исполнить мечту Гитлера - стать "юденфрай"...Триколор ей в руки...и локомотив истории навстречу!
Гитлер между прочим устраивал геноцид гомосексуалистам. В соответствии с Танахом между прочим. Вы уважаете Гитлера за это?
29.06.12 23:16
Я поняла Ваше замечание ..
Однако здесь,в Христианстве - есть варианты ,фсмысле крещения и максимальной безопасности для жизни ребёнка ..
и в Христианстве нет временных ограничений в этом процессе ... ибо:
Однако - в Иудаизме существует непременное положение во временном аспекте - относительно обряда своей причастности к Иудаизму...
Это ..конечно вызывает вопросы .. и не только с медицинской точки зрения ...
Однако здесь,в Христианстве - есть варианты ,фсмысле крещения и максимальной безопасности для жизни ребёнка ..
и в Христианстве нет временных ограничений в этом процессе ... ибо:
В ответ на:
Крестить или не крестить ребенка – на сегодняшний день это выбор родителей. В последнее время все чаще молодые супруги оставляют право выбора ребенку «на вырост», не желая ему навязывать свое мнение, свою религию. Однако большинство верующих родителей все же предпочитают чуть ли не с первых дней жизни наделить ребенка ангелом-хранителем, который, по поверию, появляется у ребенка только после его крещения.
Крестить или не крестить ребенка – на сегодняшний день это выбор родителей. В последнее время все чаще молодые супруги оставляют право выбора ребенку «на вырост», не желая ему навязывать свое мнение, свою религию. Однако большинство верующих родителей все же предпочитают чуть ли не с первых дней жизни наделить ребенка ангелом-хранителем, который, по поверию, появляется у ребенка только после его крещения.
Однако - в Иудаизме существует непременное положение во временном аспекте - относительно обряда своей причастности к Иудаизму...
Это ..конечно вызывает вопросы .. и не только с медицинской точки зрения ...
Хула Иуд эффект дает обратный!
Ужели же сие вам не понятно?
Ужели же сие вам не понятно?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.12 23:20
Точнее сказать что разговор о уголовно наказуемом нанесении вреда, который скрывается в некоторых религиозных обрядах и который должен быть выявлен и приведен в соответствие с законом. Не религиозные обряды осуждаются. Не религии осуждаются. Осуждаются противоправные действия связанные с религиозными обрядами. Противоправные действия должны преследоваться по закону вне зависимости от религии или еще от чего. Про это разговор.
в ответ Пух 29.06.12 23:05
В ответ на:
Я думал, что разговор о религиозных обрядах представляющих угрозу для здоровья. Это был бы интересный разговор.
Я думал, что разговор о религиозных обрядах представляющих угрозу для здоровья. Это был бы интересный разговор.
Точнее сказать что разговор о уголовно наказуемом нанесении вреда, который скрывается в некоторых религиозных обрядах и который должен быть выявлен и приведен в соответствие с законом. Не религиозные обряды осуждаются. Не религии осуждаются. Осуждаются противоправные действия связанные с религиозными обрядами. Противоправные действия должны преследоваться по закону вне зависимости от религии или еще от чего. Про это разговор.
29.06.12 23:23
Пока что приведены были реальные факты о вреде обрезания для здоровья и даже жизни:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21912827&Board=discus
А о вреде крещения пока что были только досужие рассуждения. Или я что-то пропустил?
в ответ Пух 29.06.12 23:00
В ответ на:
Мне тут пока никто не доказал, что обрезанье вреднее для здоровья чем крещенье.
Мне тут пока никто не доказал, что обрезанье вреднее для здоровья чем крещенье.
Пока что приведены были реальные факты о вреде обрезания для здоровья и даже жизни:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21912827&Board=discus
А о вреде крещения пока что были только досужие рассуждения. Или я что-то пропустил?
29.06.12 23:29
По лживому поверию между прочим. Крещение не спасает от проблем земной жизни, а готовит к жизни в Небесном Царстве. Но это не эта тема. Но смысл в том что родители готовы рисковать здоровьем своих детей по лживым поверьям. Они даже не понимают толком зачем подвергают ребенка переохлаждению если крещение идет в зимой в холодной церкви или вообще в проруби. Я считаю что если после такого крещения ребенок заболел, то родителей и священника следует привлекать к уголовной ответственности.
в ответ kosmos550 29.06.12 23:16
В ответ на:
Однако большинство верующих родителей все же предпочитают чуть ли не с первых дней жизни наделить ребенка ангелом-хранителем, который, по поверию, появляется у ребенка только после его крещения.
Однако большинство верующих родителей все же предпочитают чуть ли не с первых дней жизни наделить ребенка ангелом-хранителем, который, по поверию, появляется у ребенка только после его крещения.
По лживому поверию между прочим. Крещение не спасает от проблем земной жизни, а готовит к жизни в Небесном Царстве. Но это не эта тема. Но смысл в том что родители готовы рисковать здоровьем своих детей по лживым поверьям. Они даже не понимают толком зачем подвергают ребенка переохлаждению если крещение идет в зимой в холодной церкви или вообще в проруби. Я считаю что если после такого крещения ребенок заболел, то родителей и священника следует привлекать к уголовной ответственности.
29.06.12 23:42
Тут отчасти согласна .. с последним тезисом ..
Однако - Вы,..а я надеюсь всёже не заглядывали по ту сторону "занавеса" .. - ибо рассуждаете скептически ... видите в отличие от меня - этот вопрос в другой плоскости ...
А спасает крещение ,возможно тем, что даёт причастность и инструкции к жизни земной в виде Нового завета ..
при соблюдении предписаний и дальнейшей причастности к церкви Христовой...
Это я Вам говорю - как прихожанка Свято-Никольской церкви ... в подарок и по благословению - я получила и Библию и много духовной литературы ..
Хотя духовной - не может быть много ...
В ответ на:
По лживому поверию между прочим. Крещение не спасает от проблем земной жизни, а готовит к жизни в Небесном Царстве. Но это не эта тема. Но смысл в том что родители готовы рисковать здоровьем своих детей по лживым поверьям. Они даже не понимают толком зачем подвергают ребенка переохлаждению если крещение идет в зимой в холодной церкви или вообще в проруби. Я считаю что если после такого крещения ребенок заболел, то родителей и священника следует привлекать к уголовной ответственности.
По лживому поверию между прочим. Крещение не спасает от проблем земной жизни, а готовит к жизни в Небесном Царстве. Но это не эта тема. Но смысл в том что родители готовы рисковать здоровьем своих детей по лживым поверьям. Они даже не понимают толком зачем подвергают ребенка переохлаждению если крещение идет в зимой в холодной церкви или вообще в проруби. Я считаю что если после такого крещения ребенок заболел, то родителей и священника следует привлекать к уголовной ответственности.
Тут отчасти согласна .. с последним тезисом ..
Однако - Вы,..а я надеюсь всёже не заглядывали по ту сторону "занавеса" .. - ибо рассуждаете скептически ... видите в отличие от меня - этот вопрос в другой плоскости ...
А спасает крещение ,возможно тем, что даёт причастность и инструкции к жизни земной в виде Нового завета ..
при соблюдении предписаний и дальнейшей причастности к церкви Христовой...
Это я Вам говорю - как прихожанка Свято-Никольской церкви ... в подарок и по благословению - я получила и Библию и много духовной литературы ..
Хотя духовной - не может быть много ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
30.06.12 00:07
По очень простой причине : во-первых, все эти упомянутые Вами "ужастики" не являются религиозными ритуалами, тем более - основополагающими ритуалами. А во-вторых, не надо дешёвым демагогическим приёмом валить в одну кучу убийство и удаление кусочка кожи. Это, как говаривали в Одессе, две большие разницы...Или Вы эти разницы не видите?
в ответ tempomat 29.06.12 23:15
В ответ на:
Убийство гомосексуалистов указано в той же религиозной Книге где и про обрезание между прочим. Про убийства пьющих сыновей там тоже указано. Про убийства гулящих дочерей там тоже указано. Про убийства самых родных людей, если они будут говорить о других богах там тоже указано. Почему вы не считаете эти запреты в Германии равнозначными запретам религиозного исповедания? А??
Убийство гомосексуалистов указано в той же религиозной Книге где и про обрезание между прочим. Про убийства пьющих сыновей там тоже указано. Про убийства гулящих дочерей там тоже указано. Про убийства самых родных людей, если они будут говорить о других богах там тоже указано. Почему вы не считаете эти запреты в Германии равнозначными запретам религиозного исповедания? А??
По очень простой причине : во-первых, все эти упомянутые Вами "ужастики" не являются религиозными ритуалами, тем более - основополагающими ритуалами. А во-вторых, не надо дешёвым демагогическим приёмом валить в одну кучу убийство и удаление кусочка кожи. Это, как говаривали в Одессе, две большие разницы...Или Вы эти разницы не видите?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 00:27
Что пнём об сову, что совой об пень...Поймите Вы, что обрезание - знак принадлежности к исламу или иудаизму (так же, как ношение крестика - знак принадлежности к христианству). Запрет на обрезание равносилен запрету ислама и иудаизма - для исповедующих эти религии это однозначно и несомненно ( как для христиан запрет на крещение был бы равносилен запрету христианства как такового...).
В случае падения с лошади или на катке - тем более...Может, запретить верховую езду и катание на коньках? Ведь при этом вероятность получения травм, представляющих угрозу для здоровья, куда выше, чем при обрезании...А
прежде всего следует запретить автомобили - ведь в ДТП погибает гораздо больше людей, чем умирает от рака!
Единственное, что действительно следовало бы сделать - ввести уголовную ответственность за проведение обрезания в антисанитарных условиях. Возможно, имело бы смысл законодательно закрепить обязательность проведения обрезания в медицинских учреждениях и предварительное обучение производящих обрезание лиц соответствующим медицинским навыкам.
А теперь немного ликбеза касательно обрезания у иудеев. Вот что сообщает об этом Википедия :
"Еврейское обрезание отличается от мусульманского и медицинского тем, что это, строго говоря, не обрезание: плоть надрезается и как бы наворачивается вокруг члена в виде обручального кольца, что не требует наложения швов и не оставляет шрамов."
И какой же вред наносит подобная процедура, если проводить её в надлежащих условиях?
В ответ на:
Поймите что запрещают не именно религиозный обряд, а нанесение телесных повреждений путем религиозного обряда.
Поймите что запрещают не именно религиозный обряд, а нанесение телесных повреждений путем религиозного обряда.
Что пнём об сову, что совой об пень...Поймите Вы, что обрезание - знак принадлежности к исламу или иудаизму (так же, как ношение крестика - знак принадлежности к христианству). Запрет на обрезание равносилен запрету ислама и иудаизма - для исповедующих эти религии это однозначно и несомненно ( как для христиан запрет на крещение был бы равносилен запрету христианства как такового...).
В ответ на:
В случае обрезания телесные повреждения налицо.
В случае обрезания телесные повреждения налицо.
В случае падения с лошади или на катке - тем более...Может, запретить верховую езду и катание на коньках?
Ведь при этом вероятность получения травм, представляющих угрозу для здоровья, куда выше, чем при обрезании...А
прежде всего следует запретить автомобили - ведь в ДТП погибает гораздо больше людей, чем умирает от рака!Единственное, что действительно следовало бы сделать - ввести уголовную ответственность за проведение обрезания в антисанитарных условиях. Возможно, имело бы смысл законодательно закрепить обязательность проведения обрезания в медицинских учреждениях и предварительное обучение производящих обрезание лиц соответствующим медицинским навыкам.
А теперь немного ликбеза касательно обрезания у иудеев. Вот что сообщает об этом Википедия :
"Еврейское обрезание отличается от мусульманского и медицинского тем, что это, строго говоря, не обрезание: плоть надрезается и как бы наворачивается вокруг члена в виде обручального кольца, что не требует наложения швов и не оставляет шрамов."
И какой же вред наносит подобная процедура, если проводить её в надлежащих условиях?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 00:34
Все это прописано в Святой Книге от имени Бога и следует к исполнению для верующих в этого Бога. Не согласны?
Я вас не скажу за всю Одессу, но в Германии и убийство и нанесение телесных повреждений являются противозаконными. А перед законом все равны. Вне зависимости от вероисповедания. Это понятно?
в ответ aguna 30.06.12 00:07
В ответ на:
По очень простой причине : во-первых, все эти упомянутые Вами "ужастики" не являются религиозными ритуалами, тем более - основополагающими ритуалами
По очень простой причине : во-первых, все эти упомянутые Вами "ужастики" не являются религиозными ритуалами, тем более - основополагающими ритуалами
Все это прописано в Святой Книге от имени Бога и следует к исполнению для верующих в этого Бога. Не согласны?
В ответ на:
А во-вторых, не надо дешёвым демагогическим приёмом валить в одну кучу убийство и удаление кусочка кожи. Это, как говаривали в Одессе, две большие разницы...Или Вы эти разницы не видите?
А во-вторых, не надо дешёвым демагогическим приёмом валить в одну кучу убийство и удаление кусочка кожи. Это, как говаривали в Одессе, две большие разницы...Или Вы эти разницы не видите?
Я вас не скажу за всю Одессу, но в Германии и убийство и нанесение телесных повреждений являются противозаконными. А перед законом все равны. Вне зависимости от вероисповедания. Это понятно?
30.06.12 00:47
Да поймите хоть через пень что пофигу каким знаком является убийство или нанесение телесных повреждений. Если это противозаконно, то должно быть запрещено к исполнению!
Если кто то младенца отправляет галопом на лошади или садит за руль, то должен быть осужден в соответствии с уголовным правом. В чем проблема? В логике?
В том то и дело что хирургическое вмешательство должен производить только обученный в медицинском, а не в религиозном учебном заведении и допущенный государством к работе специалист. И делать это он должен только по медицинской необходимости. Все другое есть нанесение телесных повреждений. Это есть противозаконно. Менять законы в угоду религии есть откат во времена инквизиции.
Да какая нафиг разница как наносят увечья? По любому это есть хирургическое вмешательство, которое имеет необратимый характер и без медицинской необходимости. То есть это есть нанесение телесных повреждений. Понятно?
в ответ aguna 30.06.12 00:27
В ответ на:
Что пнём об сову, что совой об пень...Поймите Вы, что обрезание - знак принадлежности к исламу или иудаизму (так же, как ношение крестика - знак принадлежности к христианству). Запрет на обрезание равносилен запрету ислама и иудаизма - для исповедующих эти религии это однозначно и несомненно ( как для христиан запрет на крещение был бы равносилен запрету христианства как такового...).
Что пнём об сову, что совой об пень...Поймите Вы, что обрезание - знак принадлежности к исламу или иудаизму (так же, как ношение крестика - знак принадлежности к христианству). Запрет на обрезание равносилен запрету ислама и иудаизма - для исповедующих эти религии это однозначно и несомненно ( как для христиан запрет на крещение был бы равносилен запрету христианства как такового...).
Да поймите хоть через пень что пофигу каким знаком является убийство или нанесение телесных повреждений. Если это противозаконно, то должно быть запрещено к исполнению!
В ответ на:
В случае падения с лошади или на катке - тем более...Может, запретить верховую езду и катание на коньках? Ведь при этом вероятность получения травм, представляющих угрозу для здоровья, куда выше, чем при обрезании...А прежде всего следует запретить автомобили - ведь в ДТП погибает гораздо больше людей, чем умирает от рака!
В случае падения с лошади или на катке - тем более...Может, запретить верховую езду и катание на коньках? Ведь при этом вероятность получения травм, представляющих угрозу для здоровья, куда выше, чем при обрезании...А прежде всего следует запретить автомобили - ведь в ДТП погибает гораздо больше людей, чем умирает от рака!
Если кто то младенца отправляет галопом на лошади или садит за руль, то должен быть осужден в соответствии с уголовным правом. В чем проблема? В логике?
В ответ на:
Единственное, что действительно следовало бы сделать - ввести уголовную ответственность за проведение обрезания в антисанитарных условиях. Возможно, имело бы смысл законодательно закрепить обязательность проведения обрезания в медицинских учреждениях и предварительное обучение производящих обрезание лиц соответствующим медицинским навыкам.
Единственное, что действительно следовало бы сделать - ввести уголовную ответственность за проведение обрезания в антисанитарных условиях. Возможно, имело бы смысл законодательно закрепить обязательность проведения обрезания в медицинских учреждениях и предварительное обучение производящих обрезание лиц соответствующим медицинским навыкам.
В том то и дело что хирургическое вмешательство должен производить только обученный в медицинском, а не в религиозном учебном заведении и допущенный государством к работе специалист. И делать это он должен только по медицинской необходимости. Все другое есть нанесение телесных повреждений. Это есть противозаконно. Менять законы в угоду религии есть откат во времена инквизиции.
В ответ на:
А теперь немного ликбеза касательно обрезания у иудеев. Вот что сообщает об этом Википедия :
"Еврейское обрезание отличается от мусульманского и медицинского тем, что это, строго говоря, не обрезание: плоть надрезается и как бы наворачивается вокруг члена в виде обручального кольца, что не требует наложения швов и не оставляет шрамов."
И какой же вред наносит подобная процедура, если проводить её в надлежащих условиях?
А теперь немного ликбеза касательно обрезания у иудеев. Вот что сообщает об этом Википедия :
"Еврейское обрезание отличается от мусульманского и медицинского тем, что это, строго говоря, не обрезание: плоть надрезается и как бы наворачивается вокруг члена в виде обручального кольца, что не требует наложения швов и не оставляет шрамов."
И какой же вред наносит подобная процедура, если проводить её в надлежащих условиях?
Да какая нафиг разница как наносят увечья? По любому это есть хирургическое вмешательство, которое имеет необратимый характер и без медицинской необходимости. То есть это есть нанесение телесных повреждений. Понятно?
30.06.12 00:54
в ответ tempomat 30.06.12 00:34
Если вы желаете вступить со мной в религиозную дискуссию, то это, наверное, лучше делать в личке...
Тем не менее, отвечу в десятый раз для пребывающих в танке с отключённым щлемофоном :
Обрезание является для иудеев символом их союза с Богом. В различных, как сейчас сказали бы, "форсмажорных" обстоятельствах иудеям разрешается не соблюдать кашрут и даже субботу, но необрезанный не является иудеем. Пункт.
Запрет на обрезание в определённом смысле даже хуже нацистских законов : при наци верующий иудей имел как минимум право умереть иудеем. Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...
Тем не менее, отвечу в десятый раз для пребывающих в танке с отключённым щлемофоном :
Обрезание является для иудеев символом их союза с Богом. В различных, как сейчас сказали бы, "форсмажорных" обстоятельствах иудеям разрешается не соблюдать кашрут и даже субботу, но необрезанный не является иудеем. Пункт.
Запрет на обрезание в определённом смысле даже хуже нацистских законов : при наци верующий иудей имел как минимум право умереть иудеем. Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 01:03
Для особых танкистов повторяю в последний раз. Религиозное обрезание, которое производится без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений в Германии уголовно наказуемо. ПУНКТ!
Вот когда он станет дееспособным то пусть хоть под корень себе отрежет. А резать детей противозаконно!! Законы такие в Германии что запрещено наносить телесные повреждения, особенно детям. Надо или быть лояльным к стране проживания или менять страну проживания.
в ответ aguna 30.06.12 00:54
В ответ на:
Если вы желаете вступить со мной в религиозную дискуссию, то это, наверное, лучше делать в личке...
Тем не менее, отвечу в десятый раз для пребывающих в танке с отключённым щлемофоном :
Обрезание является для иудеев символом их союза с Богом. В различных, как сейчас сказали бы, "форсмажорных" обстоятельствах иудеям разрешается не соблюдать кашрут и даже субботу, но необрезанный не является иудеем. Пункт.
Если вы желаете вступить со мной в религиозную дискуссию, то это, наверное, лучше делать в личке...
Тем не менее, отвечу в десятый раз для пребывающих в танке с отключённым щлемофоном :
Обрезание является для иудеев символом их союза с Богом. В различных, как сейчас сказали бы, "форсмажорных" обстоятельствах иудеям разрешается не соблюдать кашрут и даже субботу, но необрезанный не является иудеем. Пункт.
Для особых танкистов повторяю в последний раз. Религиозное обрезание, которое производится без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений в Германии уголовно наказуемо. ПУНКТ!
В ответ на:
Запрет на обрезание в определённом смысле даже хуже нацистских законов : при наци верующий иудей имел как минимум право умереть иудеем. Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...
Запрет на обрезание в определённом смысле даже хуже нацистских законов : при наци верующий иудей имел как минимум право умереть иудеем. Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...
Вот когда он станет дееспособным то пусть хоть под корень себе отрежет. А резать детей противозаконно!! Законы такие в Германии что запрещено наносить телесные повреждения, особенно детям. Надо или быть лояльным к стране проживания или менять страну проживания.
30.06.12 06:15
Вы понимаете, что запрет каннибализма равнозначен запрещению на исповедание вуду, а запрет на жертвоприношения - на исповедание язычества? Вы понимаете, что для закона все религии равны? Вы понимаете, что если религиозный обряд противоречит закону, то религия идет ф топку?
Здесь уже поднимался этот тезис - все медицинские и сексуальные показания - бред. Ибо обрезание в том виде, в котором оно существует, противоречит закону. И делать исключение из закона для религиозных обрядов неправильно. Если есть такая острая необходимость у большинства граждан, то нужно менять закон. Но не нарушать его в угоду группе людей.
в ответ aguna 29.06.12 22:58
В ответ на:
Вы действительно не понимаете или просто не желаете понимать, что запрет на обрезание равнозначен запрету на исповедание иудаизма и ислама?
Вы действительно не понимаете или просто не желаете понимать, что запрет на обрезание равнозначен запрету на исповедание иудаизма и ислама?
Вы понимаете, что запрет каннибализма равнозначен запрещению на исповедание вуду, а запрет на жертвоприношения - на исповедание язычества? Вы понимаете, что для закона все религии равны? Вы понимаете, что если религиозный обряд противоречит закону, то религия идет ф топку?
Здесь уже поднимался этот тезис - все медицинские и сексуальные показания - бред. Ибо обрезание в том виде, в котором оно существует, противоречит закону. И делать исключение из закона для религиозных обрядов неправильно. Если есть такая острая необходимость у большинства граждан, то нужно менять закон. Но не нарушать его в угоду группе людей.
30.06.12 06:18
Как то странно звучит ваш последний пост, типа современное немецкое общество хоже печей холокоста
в ответ aguna 30.06.12 00:54
В ответ на:
Запрет на обрезание в определённом смысле даже хуже нацистских законов : при наци верующий иудей имел как минимум право умереть иудеем. Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...
Запрет на обрезание в определённом смысле даже хуже нацистских законов : при наци верующий иудей имел как минимум право умереть иудеем. Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...
Как то странно звучит ваш последний пост, типа современное немецкое общество хоже печей холокоста
30.06.12 07:29
До решения кёльнского суда религиозное обрезание считалось не подпадающим под статью "нанесение телесных повреждений" и спокойно осуществлялось как иудеями, так и мусульманами, проживающими в Германии. Решение кёльнского суда - первый прецедент такого рода и не распространяется (пока, как минимум...) на всю территорию Германии. Именно поэтому этот прецедент и вызвал дискуссию. Никто не дискутирует о том, осуждать или не осуждать человека, ударившего кого-то ножом...
И в иудаизме, и в исламе союз с Богом (а обрезание, повторюсь - это знак союза с Богом) заключается в возрасте до 13 лет, то есть до достижения мальчиком возраста религиозной дееспособности. Человек, даже рождённый от родителей-иудеев, но не обрезанный, не считается иудеем. Если он сделает обрезание после совершеннолетия, то уже не станет иудеем автоматически, ему придётся проходить обряд гиюра (принятия иудаизма), и только после этого он сможет стать полноправным членом иудейской общины. Если это - ребёнок верующих родителей, то он, начиная с 13 лет, будет изгоем в собственной семье, так как не сможет принимать участие в отправлении религиозных ритуалов...
Впрочем, что можно объяснить воинствующим атеистам, чья нетерпимость к инакомыслящим (верующим) не уступает таковой религиозного фанатика...
в ответ tempomat 30.06.12 01:03
В ответ на:
Религиозное обрезание, которое производится без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений
Религиозное обрезание, которое производится без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений
До решения кёльнского суда религиозное обрезание считалось не подпадающим под статью "нанесение телесных повреждений" и спокойно осуществлялось как иудеями, так и мусульманами, проживающими в Германии. Решение кёльнского суда - первый прецедент такого рода и не распространяется (пока, как минимум...) на всю территорию Германии. Именно поэтому этот прецедент и вызвал дискуссию. Никто не дискутирует о том, осуждать или не осуждать человека, ударившего кого-то ножом...
В ответ на:
Вот когда он станет дееспособным то пусть хоть под корень себе отрежет
Вот когда он станет дееспособным то пусть хоть под корень себе отрежет
И в иудаизме, и в исламе союз с Богом (а обрезание, повторюсь - это знак союза с Богом) заключается в возрасте до 13 лет, то есть до достижения мальчиком возраста религиозной дееспособности. Человек, даже рождённый от родителей-иудеев, но не обрезанный, не считается иудеем. Если он сделает обрезание после совершеннолетия, то уже не станет иудеем автоматически, ему придётся проходить обряд гиюра (принятия иудаизма), и только после этого он сможет стать полноправным членом иудейской общины. Если это - ребёнок верующих родителей, то он, начиная с 13 лет, будет изгоем в собственной семье, так как не сможет принимать участие в отправлении религиозных ритуалов...
Впрочем, что можно объяснить воинствующим атеистам, чья нетерпимость к инакомыслящим (верующим) не уступает таковой религиозного фанатика...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 07:51
Ну почему же..
Вы так интересно обьясняете.
Я вот в жизни не знал, что еврею из СССР, необрезанному, разумеется, при переезде в Израиль нужно проходить обряд гиюра.
Ещё что-нибудь расскажите, если время есть.
Вот,к примеру, меня интересует что едят марсиане на завтрак.
Расскажите?
в ответ aguna 30.06.12 07:29
В ответ на:
Впрочем, что можно объяснить воинствующим атеистам, чья нетерпимость к инакомыслящим (верующим) не уступает таковой религиозного фанатика...
Впрочем, что можно объяснить воинствующим атеистам, чья нетерпимость к инакомыслящим (верующим) не уступает таковой религиозного фанатика...
Ну почему же..
Вы так интересно обьясняете.
Я вот в жизни не знал, что еврею из СССР, необрезанному, разумеется, при переезде в Израиль нужно проходить обряд гиюра.
Ещё что-нибудь расскажите, если время есть.
Вот,к примеру, меня интересует что едят марсиане на завтрак.
Расскажите?
30.06.12 07:53
1. Но не мешает человеку - быть евреем .И просто - Человеком и гражданином
2.И защищает права (и здоровье ) малолетних детей
3.Современное общество - это приоритет свободы выбора,свободного развития личности и т д.
-а не приоритетт РЕЛИГИИ над всем остальным
4.Мы живем ХХI веке,в Германии/Западной Еропе , а не 2 тыс лет до нашей эры в пустыне египта
в ответ aguna 30.06.12 00:54
В ответ на:
Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...
Запрет на обрезание лишает человека права быть иудеем - хоть живым, хоть мёртвым...
1. Но не мешает человеку - быть евреем .И просто - Человеком и гражданином
2.И защищает права (и здоровье ) малолетних детей
3.Современное общество - это приоритет свободы выбора,свободного развития личности и т д.
-а не приоритетт РЕЛИГИИ над всем остальным
4.Мы живем ХХI веке,в Германии/Западной Еропе , а не 2 тыс лет до нашей эры в пустыне египта
30.06.12 08:03
в ответ kurban04 30.06.12 07:51
Евреи из СССР это люди особой категории.
На них уже давно махнули рукой.
Чего соит только покупка ими дипломов и прочих бумажек с всяко разными удостоверениями.
Короче,отдельная история большой человеческой трагикомедии.
В то же время эфиопские евреи имели такой прецедент.
Поинтересуйтесъ,коли Вам надо все знать.
На них уже давно махнули рукой.
Чего соит только покупка ими дипломов и прочих бумажек с всяко разными удостоверениями.
Короче,отдельная история большой человеческой трагикомедии.
В то же время эфиопские евреи имели такой прецедент.
Поинтересуйтесъ,коли Вам надо все знать.
30.06.12 09:16
Религиозное жертвоприношение тоже можно считать как бы не убийством. И кстати так и когда то и было. Но на самом деле обрезание - это фактически членовредительство. Вне зависимости от того, как это считать. И религиозные причины не могут служить оправданием для нарушения закона. Просто долгое время эта щекотливая тема не затрагивалась.
По поводу изгоев - очень жаль конечно, но например женщины в домостроевских семьях тоже стоят перед подобным выбором. Или следовать современным традициям и законом или древним.
в ответ aguna 30.06.12 07:29
В ответ на:
До решения кёльнского суда религиозное обрезание считалось не подпадающим под статью "нанесение телесных повреждений"
До решения кёльнского суда религиозное обрезание считалось не подпадающим под статью "нанесение телесных повреждений"
Религиозное жертвоприношение тоже можно считать как бы не убийством. И кстати так и когда то и было. Но на самом деле обрезание - это фактически членовредительство. Вне зависимости от того, как это считать. И религиозные причины не могут служить оправданием для нарушения закона. Просто долгое время эта щекотливая тема не затрагивалась.
По поводу изгоев - очень жаль конечно, но например женщины в домостроевских семьях тоже стоят перед подобным выбором. Или следовать современным традициям и законом или древним.
30.06.12 09:16
не думал о таком обороте: то секс то гитлер :-(
вот и думаю, прально суд решение принял, хоть больных на голову немного меньше станет, так как отсортировать их легче будет
в ответ aguna 29.06.12 22:58
В ответ на:
одновременно исполнить мечту Гитлера - стать "юденфрай"...Триколор ей в руки...и локомотив истории навстречу!
одновременно исполнить мечту Гитлера - стать "юденфрай"...Триколор ей в руки...и локомотив истории навстречу!
не думал о таком обороте: то секс то гитлер :-(
вот и думаю, прально суд решение принял, хоть больных на голову немного меньше станет, так как отсортировать их легче будет
30.06.12 11:01
Скажите,а а косметические операции(наращивание грудей,изменение формы носа,подтяжки и т.д.)-это тоже является нанесением телесных повреждений, противозаконно и должно быть наказуемо? Ведь их проведение не вызвано медицинской необходимостью
в ответ tempomat 30.06.12 00:47
В ответ на:
В том то и дело что хирургическое вмешательство должен производить только обученный в медицинском, а не в религиозном учебном заведении и допущенный государством к работе специалист. И делать это он должен только по медицинской необходимости. Все другое есть нанесение телесных повреждений. Это есть противозаконно
В том то и дело что хирургическое вмешательство должен производить только обученный в медицинском, а не в религиозном учебном заведении и допущенный государством к работе специалист. И делать это он должен только по медицинской необходимости. Все другое есть нанесение телесных повреждений. Это есть противозаконно
В ответ на:
По любому это есть хирургическое вмешательство, которое имеет необратимый характер и без медицинской необходимости. То есть это есть нанесение телесных повреждений
По любому это есть хирургическое вмешательство, которое имеет необратимый характер и без медицинской необходимости. То есть это есть нанесение телесных повреждений
Скажите,а а косметические операции(наращивание грудей,изменение формы носа,подтяжки и т.д.)-это тоже является нанесением телесных повреждений, противозаконно и должно быть наказуемо? Ведь их проведение не вызвано медицинской необходимостью
30.06.12 11:10
в ответ shaxmat 28.06.12 10:24
Не пиши о том, чего не знаешь. Обрезание делает специально подготовленный раввин, в Германии, насколько мне известно таких вообще нет. Оплачивает все это еврейская община. Это мицва, если ты правильно понимаешь это слово.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
30.06.12 11:10
Наращивание грудей детям?? А взрослые сами принимают решения о своих грудях. Но они дают письменное подтверждение после того как их проинформировали об опасности операции. И делать хирургические косметические операции может только допущенный государством специалист. Без письменного согласия дееспособного пациента и без медицинской необходимости такие операции являются нанесением телесных повреждений и преследуются по закону.
в ответ Ален 30.06.12 11:01
В ответ на:
Скажите,а а косметические операции(наращивание грудей,изменение формы носа,подтяжки и т.д.)-это тоже является нанесением телесных повреждений, противозаконно и должно быть наказуемо? Ведь их проведение не вызвано медицинской необходимостью
Скажите,а а косметические операции(наращивание грудей,изменение формы носа,подтяжки и т.д.)-это тоже является нанесением телесных повреждений, противозаконно и должно быть наказуемо? Ведь их проведение не вызвано медицинской необходимостью
Наращивание грудей детям?? А взрослые сами принимают решения о своих грудях. Но они дают письменное подтверждение после того как их проинформировали об опасности операции. И делать хирургические косметические операции может только допущенный государством специалист. Без письменного согласия дееспособного пациента и без медицинской необходимости такие операции являются нанесением телесных повреждений и преследуются по закону.
30.06.12 11:21
Не забыл. Пирсинг несовершеннолетним находится пока в серой правовой зоне. Окончательного запрета вроде еще нет. Но правовые дебаты на эту тему ведутся с подачи медиков с 2008 года. Медики настаивают на полном запрете. Сейчас врачи обязаны информировать кранкенкассы о осложнениях после пирсинга. Судебные прецеденты были что делать пирсинг обязан только обученный специалист и с письменного разрешения родителей после информирования об опасности пирсинга. В случае осложнений родителей привлекут к ответственности. Если родители не были проинформированы о опасности, то убытки возмещать будет делавший пирсинг. Думаю что окончательный запрет на пирсинг детям не за горами. В Германии даже собакам уже запрещено купировать уши между прочим.
В ответ на:
Почему же кёльнский суд забыл про такое "членовредительство" девочек?
Почему же кёльнский суд забыл про такое "членовредительство" девочек?
Не забыл. Пирсинг несовершеннолетним находится пока в серой правовой зоне. Окончательного запрета вроде еще нет. Но правовые дебаты на эту тему ведутся с подачи медиков с 2008 года. Медики настаивают на полном запрете. Сейчас врачи обязаны информировать кранкенкассы о осложнениях после пирсинга. Судебные прецеденты были что делать пирсинг обязан только обученный специалист и с письменного разрешения родителей после информирования об опасности пирсинга. В случае осложнений родителей привлекут к ответственности. Если родители не были проинформированы о опасности, то убытки возмещать будет делавший пирсинг. Думаю что окончательный запрет на пирсинг детям не за горами. В Германии даже собакам уже запрещено купировать уши между прочим.
30.06.12 11:32
Почему же детским пирсингом кёльнский суд не озаботился,а обрезанием вдруг ни с того ни с сего.без всяких многолетних дебатов озаботился? Вель ушки девочкам начали не вчера прокалывать.Какая-то весьма однобокая забота о детях,вы не находите?
Может быть потому,что эта операция не связана с религиозной традицией? Или может быть кёльнским судьям мусульманских и еврейских мальчиков жалко,а всех девочек с серьгами не жалко?
В ответ на:
Пирсинг несовершеннолетним находится пока в серой правовой зоне. Окончательного запрета вроде еще нет.
Пирсинг несовершеннолетним находится пока в серой правовой зоне. Окончательного запрета вроде еще нет.
Почему же детским пирсингом кёльнский суд не озаботился,а обрезанием вдруг ни с того ни с сего.без всяких многолетних дебатов озаботился? Вель ушки девочкам начали не вчера прокалывать.Какая-то весьма однобокая забота о детях,вы не находите?
Может быть потому,что эта операция не связана с религиозной традицией? Или может быть кёльнским судьям мусульманских и еврейских мальчиков жалко,а всех девочек с серьгами не жалко?
30.06.12 11:35
После пирсинга не было обращений с серьезными осложнениями. После обрезания были. Не надо искать борьбу с религией и антисемитизм там где этого нет.
в ответ Ален 30.06.12 11:32
В ответ на:
Почему же детским пирсингом кёльнский суд не озаботился,а обрезанием вдруг ни с того ни с сего.без всяких многолетних дебатов озаботился?
Почему же детским пирсингом кёльнский суд не озаботился,а обрезанием вдруг ни с того ни с сего.без всяких многолетних дебатов озаботился?
После пирсинга не было обращений с серьезными осложнениями. После обрезания были. Не надо искать борьбу с религией и антисемитизм там где этого нет.
30.06.12 11:38
Каким образом врач-хирург принимается за работу? По черному? Или обманом что требуются медицинская необходимость? Он же не сообщает в кранкенкассу что провел операцию по религиозным мотивам.
в ответ Ален 30.06.12 11:33
В ответ на:
Если нет специально подготовленного раввина,то это делает врач-хирург под наблюдением раввина.
Если нет специально подготовленного раввина,то это делает врач-хирург под наблюдением раввина.
Каким образом врач-хирург принимается за работу? По черному? Или обманом что требуются медицинская необходимость? Он же не сообщает в кранкенкассу что провел операцию по религиозным мотивам.
30.06.12 11:39
А при чём здесь массовость? Если прокалывают ушки только нескольким тысячам девочек,то их уже не жалко?Надо подождать.когда их будет несколько сот тысяч или миллионов ?
в ответ Ceus 30.06.12 11:35
В ответ на:
Не знаю, но предпологаю, что из-за отсутсвия массовости такого обряда, как обрезание девочек
Не знаю, но предпологаю, что из-за отсутсвия массовости такого обряда, как обрезание девочек
А при чём здесь массовость? Если прокалывают ушки только нескольким тысячам девочек,то их уже не жалко?Надо подождать.когда их будет несколько сот тысяч или миллионов ?
30.06.12 11:45
Весьма похвальна ваша сверхзабота о финансовой дисциплине в Германии.Спешу вас успокоить.Обрезания в еврейских общинах производятся очень редко из-за нерелигиозности подавляющего большинства членов общины,выходцев из бывшего Союза.Поэтому врач изредка привлекается к работе на гонорарной основе с соттветствующим оформлением.
Как обстоят дела в мусульманских общинах я не в курсе.
в ответ tempomat 30.06.12 11:38
В ответ на:
Каким образом врач-хирург принимается за работу? По черному? Или обманом что требуются медицинская необходимость?
Каким образом врач-хирург принимается за работу? По черному? Или обманом что требуются медицинская необходимость?
Весьма похвальна ваша сверхзабота о финансовой дисциплине в Германии.Спешу вас успокоить.Обрезания в еврейских общинах производятся очень редко из-за нерелигиозности подавляющего большинства членов общины,выходцев из бывшего Союза.Поэтому врач изредка привлекается к работе на гонорарной основе с соттветствующим оформлением.
Как обстоят дела в мусульманских общинах я не в курсе.
30.06.12 11:47
А почему вы задаете этот вопрос tempomat'у? Есть куча проблем, по которым кёльнский суд не вынес никакого решения. И даже не рассматривал... Логичнее было бы узнать об этом у самого кёльнского суда.
в ответ Ален 30.06.12 11:32
В ответ на:
Почему же детским пирсингом кёльнский суд не озаботился
Почему же детским пирсингом кёльнский суд не озаботился
А почему вы задаете этот вопрос tempomat'у? Есть куча проблем, по которым кёльнский суд не вынес никакого решения. И даже не рассматривал... Логичнее было бы узнать об этом у самого кёльнского суда.
30.06.12 11:51
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.С чего бы это?
в ответ except 30.06.12 11:47
В ответ на:
Есть куча проблем, по которым кёльнский суд не вынес никакого решения. И даже не рассматривал..
Есть куча проблем, по которым кёльнский суд не вынес никакого решения. И даже не рассматривал..
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.С чего бы это?
30.06.12 11:55
Причем тут моя забота? Налицо преступление. Врач-хирург не имеет права резать писюны младенцам по религиозным мотивам. Какое оформление гонорара там может быть? И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
в ответ Ален 30.06.12 11:45
В ответ на:
Весьма похвальна ваша сверхзабота о финансовой дисциплине в Германии.Спешу вас успокоить.Обрезания в еврейских общинах производятся очень редко из-за нерелигиозности подавляющего большинства членов общины,выходцев из бывшего Союза.Поэтому врач изредка привлекается к работе на гонорарной основе с соттветствующим оформлением.
Как обстоят дела в мусульманских общинах я не в курсе.
Весьма похвальна ваша сверхзабота о финансовой дисциплине в Германии.Спешу вас успокоить.Обрезания в еврейских общинах производятся очень редко из-за нерелигиозности подавляющего большинства членов общины,выходцев из бывшего Союза.Поэтому врач изредка привлекается к работе на гонорарной основе с соттветствующим оформлением.
Как обстоят дела в мусульманских общинах я не в курсе.
Причем тут моя забота? Налицо преступление. Врач-хирург не имеет права резать писюны младенцам по религиозным мотивам. Какое оформление гонорара там может быть? И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
30.06.12 12:01
Рассматривали. Прецеденты были. Но не было тяжелых последствий и поэтому не было тотальных запретов в судебной практике. Между прочим пирсинг 8 дневному младенцу в Германии однозначно расценивается как нанесение телесных повреждений. Большинство серьезных салонов Германии не берутся за пирсинг детям до 14 лет. А с 14 лет и до совершенолетия только с письменного разрешения родителей и после информирования об опасности пирсинга.
Кельнский суд вынес решение по по конкретной ситуации. С кровотечениями через несколько дней после прокалывания ушей никто в Кельне не обращался.
в ответ Ален 30.06.12 11:51
В ответ на:
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.
Рассматривали. Прецеденты были. Но не было тяжелых последствий и поэтому не было тотальных запретов в судебной практике. Между прочим пирсинг 8 дневному младенцу в Германии однозначно расценивается как нанесение телесных повреждений. Большинство серьезных салонов Германии не берутся за пирсинг детям до 14 лет. А с 14 лет и до совершенолетия только с письменного разрешения родителей и после информирования об опасности пирсинга.
В ответ на:
А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.С чего бы это?
А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.С чего бы это?
Кельнский суд вынес решение по по конкретной ситуации. С кровотечениями через несколько дней после прокалывания ушей никто в Кельне не обращался.
30.06.12 12:06
Только в Кёльне,Да и то сомнительно поскольку подана аппеляция.
Все подробности для удовлетворения вашего неуёмного любопытства узнаете, запросив какую-нибудь общину или ЦСЕГ.Надеюсь гуглить умеете?
в ответ tempomat 30.06.12 11:55
В ответ на:
. Врач-хирург не имеет права резать писюны младенцам по религиозным мотивам.
. Врач-хирург не имеет права резать писюны младенцам по религиозным мотивам.
Только в Кёльне,Да и то сомнительно поскольку подана аппеляция.
В ответ на:
Какое оформление гонорара там может быть? И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
Какое оформление гонорара там может быть? И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
Все подробности для удовлетворения вашего неуёмного любопытства узнаете, запросив какую-нибудь общину или ЦСЕГ.Надеюсь гуглить умеете?
30.06.12 12:13
Вы отвечать за свои слова можете? Приведите доказательства что врач-хирург в Германии может официально делать обрезания детям по религиозным мотивам.
в ответ Ален 30.06.12 12:06
В ответ на:
Все подробности для удовлетворения вашего неуёмного любопытства узнаете, запросив какую-нибудь общину или ЦСЕГ.Надеюсь гуглить умеете?
Все подробности для удовлетворения вашего неуёмного любопытства узнаете, запросив какую-нибудь общину или ЦСЕГ.Надеюсь гуглить умеете?
Вы отвечать за свои слова можете? Приведите доказательства что врач-хирург в Германии может официально делать обрезания детям по религиозным мотивам.
30.06.12 12:22
Приведите пожалуйста случаи тяжелых последствий после прокалывания ушей детям и что эти случае были проигнорированы правоохранительной системой.
в ответ Ален 30.06.12 12:19
В ответ на:
Хотите сказать,что по всей Германии ни разу не было случаев с тяжёлыми осложнениями?Знаете.что говорил Станиславский в таких случаях?
Хотите сказать,что по всей Германии ни разу не было случаев с тяжёлыми осложнениями?Знаете.что говорил Станиславский в таких случаях?
Приведите пожалуйста случаи тяжелых последствий после прокалывания ушей детям и что эти случае были проигнорированы правоохранительной системой.
30.06.12 12:47
ну и к чему пришли то? раз нет такого равина в Германии, то и не будет? в чём дело то? Как ездили куда-то на членовредительство так и будут
осталось мне только еврейский выучить, чтобы и там меня за безграмотного держали :-)))))
в ответ балта26 30.06.12 11:10
В ответ на:
Обрезание делает специально подготовленный раввин, в Германии, насколько мне известно таких вообще нет. Оплачивает все это еврейская община.
Обрезание делает специально подготовленный раввин, в Германии, насколько мне известно таких вообще нет. Оплачивает все это еврейская община.
ну и к чему пришли то? раз нет такого равина в Германии, то и не будет? в чём дело то? Как ездили куда-то на членовредительство так и будут
В ответ на:
Это мицва, если ты правильно понимаешь это слово.
Это мицва, если ты правильно понимаешь это слово.
осталось мне только еврейский выучить, чтобы и там меня за безграмотного держали :-)))))
30.06.12 12:49
Ален, ты прям как маленький ребёнок :-))))
хочешь сказать, что груди & др. сразу после родов делают?
И потом не надо смешивать инвалидов или другие ошибки природы с массовым членовредительством ;-)
в ответ Ален 30.06.12 11:01
В ответ на:
а косметические операции(наращивание грудей,изменение формы носа,подтяжки и т.д.)-это тоже является нанесением телесных повреждений, противозаконно и должно быть наказуемо?
а косметические операции(наращивание грудей,изменение формы носа,подтяжки и т.д.)-это тоже является нанесением телесных повреждений, противозаконно и должно быть наказуемо?
Ален, ты прям как маленький ребёнок :-))))
хочешь сказать, что груди & др. сразу после родов делают?
И потом не надо смешивать инвалидов или другие ошибки природы с массовым членовредительством ;-)
30.06.12 12:53
подавай в суд, я двумя руками подержу
ага с древнем мракобесием
блин, за них и их наследников беспокоятся, а тут такие возмущения
в ответ Ален 30.06.12 11:32
В ответ на:
Почему же детским пирсингом кёльнский суд не озаботился,
Почему же детским пирсингом кёльнский суд не озаботился,
подавай в суд, я двумя руками подержу
В ответ на:
Может быть потому,что эта операция не связана с религиозной традицией?
Может быть потому,что эта операция не связана с религиозной традицией?
ага с древнем мракобесием
В ответ на:
Или может быть кёльнским судьям мусульманских и еврейских мальчиков жалко
Или может быть кёльнским судьям мусульманских и еврейских мальчиков жалко
блин, за них и их наследников беспокоятся, а тут такие возмущения
30.06.12 12:55
т.е. еще при этом государство обманывают?
в ответ Ален 30.06.12 11:45
В ответ на:
Весьма похвальна ваша сверхзабота о финансовой дисциплине в Германии.Спешу вас успокоить.Обрезания в еврейских общинах производятся очень редко из-за нерелигиозности подавляющего большинства членов общины,выходцев из бывшего Союза.Поэтому врач изредка привлекается к работе на гонорарной основе
Весьма похвальна ваша сверхзабота о финансовой дисциплине в Германии.Спешу вас успокоить.Обрезания в еврейских общинах производятся очень редко из-за нерелигиозности подавляющего большинства членов общины,выходцев из бывшего Союза.Поэтому врач изредка привлекается к работе на гонорарной основе
т.е. еще при этом государство обманывают?
30.06.12 12:57
я тебе предлогал подавай в суд тебя тут все подержат
У тебя есть ответ или предположение на этот вопрос? :-))))))
в ответ Ален 30.06.12 11:51
В ответ на:
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.
Дык по-моему не только кёльнский,но и все другие немецкие суды даже не пытались рассматривать проблему детского пирсинга.А кёльнский суд не только рассмотрел.но и принял скороспелое решение,Но не по пирсингу.а по обрезанию.
я тебе предлогал подавай в суд тебя тут все подержат
В ответ на:
С чего бы это?
С чего бы это?
У тебя есть ответ или предположение на этот вопрос? :-))))))
30.06.12 12:58
Обрезание такого рода делают специально обученные люди, но никакой соответствующей стерильности при этом нет.
Осложнения при обрезании могут быть очень хреновые. Можно так обрезать, что мальчик лишится головки полового члена. Такие случаи уже были.
Вообще вызывает удивление такой интерес к этой религиозно-урологической проблеме. Почему у мужчин понятно, но почему у женщин?
в ответ tempomat 30.06.12 11:55
В ответ на:
И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
Он её не проводит. Потому что обряд обрезания на религиозной основе и стерильность понятия несовместные. При этом обряде ведь не просто делают обрезание, а ещё необходимо присутствие священника со свеми его причандалами. Кто ж его в таком виде в операционную то пустит? И где проводит операцию врач-хирург? В операционной кранкенхауса на гонорарной основе?
Обрезание такого рода делают специально обученные люди, но никакой соответствующей стерильности при этом нет.
Осложнения при обрезании могут быть очень хреновые. Можно так обрезать, что мальчик лишится головки полового члена. Такие случаи уже были.
Вообще вызывает удивление такой интерес к этой религиозно-урологической проблеме. Почему у мужчин понятно, но почему у женщин?
Всё проходит. И это пройдёт.
30.06.12 13:32
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
Контраргументация мусульманских и еврейских общин (это решение естетесственно вызвало волну негодования):
нарушается религиозная свобода, идёт выпад в сторону древних традиций и т.д.
В ролике есть одно мнение для чего нужно это обрезание.
(обрезание кстати для женщин тоже есть ... варварство ещё то)
http://www.youtube.com/watch?v=BSg7z7rxdlI&feature=player_detailpage ... С 1.31.20 по 1.36.30
нарушается религиозная свобода, идёт выпад в сторону древних традиций и т.д.
В ролике есть одно мнение для чего нужно это обрезание.
(обрезание кстати для женщин тоже есть ... варварство ещё то)
http://www.youtube.com/watch?v=BSg7z7rxdlI&feature=player_detailpage ... С 1.31.20 по 1.36.30
30.06.12 14:13
в ответ tempomat 30.06.12 11:21
Тут вообще-то вопрос был первоначально задан даже не о пирсинге (губы, брови, нос, пупок и прочие нестандартные для европейцев места для ношения украшений...), а об оюыкновенном прокалывании ушей девочкам для ношения серёжек, которое проводят в любом магазине, где продают украшения...Что ж кёльнский суд по поводу несчастных девочек, которым наносят телесные повреждения, чреватые осложнениями для здоровья (а дырочки в ушах, к сведению не знакомых с этой процедурой, могут загноиться вследствие занесения инфекции во время или после прокалывания, и случается такое нередко...), не забеспокоился? Осложнений при прокалывании ушей (не говоря уже о пирсинге) ничуть не меньше. чем при обрезании, вот только религиозным ритуалом это не является...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 14:18
Вам неоднократно уже объясняли : не я, не Вы, а немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
в ответ except 30.06.12 09:16
В ответ на:
Религиозное жертвоприношение тоже можно считать как бы не убийством. И кстати так и когда то и было. Но на самом деле обрезание - это фактически членовредительство. Вне зависимости от того, как это считать. И религиозные причины не могут служить оправданием для нарушения закона.
Религиозное жертвоприношение тоже можно считать как бы не убийством. И кстати так и когда то и было. Но на самом деле обрезание - это фактически членовредительство. Вне зависимости от того, как это считать. И религиозные причины не могут служить оправданием для нарушения закона.
Вам неоднократно уже объясняли : не я, не Вы, а немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 14:52
Правильно. Тема обсуждения есть обрезание детей. Обрезание детей без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений в Германии запрещено. Все остальное демагогия.
Суды выносят решения по конкретным случаям. Решение кельнского суда по детскому обрезанию есть тому пример. Примеров когда были серьезные осложнения после прокалывания ушей и что правоохранительные органы проигнорировали обращение по этому поводу у вас нет. И не надо их искать. Вы их все равно не найдете. И это уход от темы. ПУНКТИЩЕ!
в ответ aguna 30.06.12 14:13
В ответ на:
Тут вообще-то вопрос был первоначально задан даже не о пирсинге
Тут вообще-то вопрос был первоначально задан даже не о пирсинге
Правильно. Тема обсуждения есть обрезание детей. Обрезание детей без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Нанесение телесных повреждений в Германии запрещено. Все остальное демагогия.
В ответ на:
Осложнений при прокалывании ушей (не говоря уже о пирсинге) ничуть не меньше. чем при обрезании, вот только религиозным ритуалом это не является...
Осложнений при прокалывании ушей (не говоря уже о пирсинге) ничуть не меньше. чем при обрезании, вот только религиозным ритуалом это не является...
Суды выносят решения по конкретным случаям. Решение кельнского суда по детскому обрезанию есть тому пример. Примеров когда были серьезные осложнения после прокалывания ушей и что правоохранительные органы проигнорировали обращение по этому поводу у вас нет. И не надо их искать. Вы их все равно не найдете. И это уход от темы. ПУНКТИЩЕ!
30.06.12 14:54
Немецкая судебная система имеет прецедентный характер. Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
в ответ aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
немецкое законодательство до сих пор не считало (и не считает, так как решение кёльнского суда является только прецедентом и не распространяется на всю территорию Германии) обрезание членовредительством.
Немецкая судебная система имеет прецедентный характер. Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
30.06.12 15:14
Нет. Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой. А вот удалённая крайняя плоть - нет. Это и есть признак необратимости последствий обрезания.
в ответ aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
стати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
стати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
Нет. Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой. А вот удалённая крайняя плоть - нет. Это и есть признак необратимости последствий обрезания.
30.06.12 15:42
По-разному бывает. В возрасте 17 лет, сидя на уроке химии в школе, я проколол себе булавкой левое ухо. Прошло 30 лет, я уже стал дедом (в буквальном смысле), а дырка так и не заросла, хотя кольцо в ухе давно не ношу (надо бы опять начать носить).
В ответ на:
Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой.
Поскольку дырочка в ушах запрсто зарастает сама собой.
По-разному бывает. В возрасте 17 лет, сидя на уроке химии в школе, я проколол себе булавкой левое ухо. Прошло 30 лет, я уже стал дедом (в буквальном смысле), а дырка так и не заросла, хотя кольцо в ухе давно не ношу (надо бы опять начать носить).
30.06.12 19:54
Если надумаете. то свистните мне битте. Прибавлю кой-каких пуктов и от меня:
- не всегда и не совсем провернные качество и необходимость прививок
- укармливание детей (с самого нежного возраста) всякими "вкусняшками" с чудовищным количеством сахара и хим.добавок (реклама которых просто утопила все СМИ, при этом нахально и открыто врут о якобы полезности всей этой гадости: Kindermilchschnitte, Kindermilsch Schokolade, и т.п. и т.д.)
- отсутствие надлежащего контроля по безопасности плавательных бассейнов
- попустительство к нарушениям законов о выгуле собак бойцовых пород
- ... (чуть не съехала на проблему сексуальных домогательств в некоторых религиозных заведениях - и почти полное отсутствие наказаний за них)
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.
в ответ aguna 30.06.12 14:18
В ответ на:
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
Кстати, подумываю подать в суд с требованием запрета прокалывать детям уши - тоже ведь членовредительство, нет?
Если надумаете. то свистните мне битте. Прибавлю кой-каких пуктов и от меня:
- не всегда и не совсем провернные качество и необходимость прививок
- укармливание детей (с самого нежного возраста) всякими "вкусняшками" с чудовищным количеством сахара и хим.добавок (реклама которых просто утопила все СМИ, при этом нахально и открыто врут о якобы полезности всей этой гадости: Kindermilchschnitte, Kindermilsch Schokolade, и т.п. и т.д.)
- отсутствие надлежащего контроля по безопасности плавательных бассейнов
- попустительство к нарушениям законов о выгуле собак бойцовых пород
- ... (чуть не съехала на проблему сексуальных домогательств в некоторых религиозных заведениях - и почти полное отсутствие наказаний за них)
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
30.06.12 19:58
Именно!
В возрасте 13 лет вынудила маму разрешить мне проколоть уши (бо у всех подружек - серёжки в ушах, а у меня нету)
Прокололи.
Какое-то время баловалась этими украшениями, но вот уже лет 20 не ношу серег. Иногда - клипсы.
Дырочки в том же состоянии, что и 20 лет назад.
п.с. Ушки мне прокалывали в косметической клинике. Специальными иголками. Со всеми возможными правилами гигиены.
И тем не менее - не заросли они.
В ответ на:
По-разному бывает.
По-разному бывает.
Именно!
В возрасте 13 лет вынудила маму разрешить мне проколоть уши (бо у всех подружек - серёжки в ушах, а у меня нету)
Прокололи.
Какое-то время баловалась этими украшениями, но вот уже лет 20 не ношу серег. Иногда - клипсы.
Дырочки в том же состоянии, что и 20 лет назад.
п.с. Ушки мне прокалывали в косметической клинике. Специальными иголками. Со всеми возможными правилами гигиены.
И тем не менее - не заросли они.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
30.06.12 20:15
То есть, если врач диагностицирует у вас язву желудка, вы откажитесь лечиться, пока он не пообещает заняться одновременно вашей перхотью, прыщами и не отсосёт жир на бёдрах?
В ответ на:
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.
Список могла бы продолжить ещё пунктов так на 10-15. К моему большому сожалению.
То есть, если врач диагностицирует у вас язву желудка, вы откажитесь лечиться, пока он не пообещает заняться одновременно вашей перхотью, прыщами и не отсосёт жир на бёдрах?
30.06.12 21:06
Правильно, может. Если кто-то подаст в суд, причём не по факту проведения обрезания как такового, а в случае нанесения вреда здоровью (как и было в Кёльне). А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены.
в ответ tempomat 30.06.12 14:54
В ответ на:
Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
Любой суд Германии может сослаться на решение кельнского суда в похожих случаях.
Правильно, может. Если кто-то подаст в суд, причём не по факту проведения обрезания как такового, а в случае нанесения вреда здоровью (как и было в Кёльне). А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 21:14
Ну, вам на ДК, конечно, виднее.
www.stern.de/politik/deutschland/reaktion-auf-umkaempftes-urteil-juedisch...
В ответ на:
А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены
А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены
Ну, вам на ДК, конечно, виднее.
В ответ на:
Jüdisches Krankenhaus stoppt religiöse Beschneidungen
Jüdisches Krankenhaus stoppt religiöse Beschneidungen
www.stern.de/politik/deutschland/reaktion-auf-umkaempftes-urteil-juedisch...
30.06.12 21:44
в ответ здрасьте 30.06.12 21:14
Да похоже, что мне на ДК действительно виднее, чем Вам...
Вы и свою-то ссылку внимательно прочитать не удосужились, а уж тем более не обратили внимания на другие ссылки по теме...
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...
Вы и свою-то ссылку внимательно прочитать не удосужились, а уж тем более не обратили внимания на другие ссылки по теме...
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.06.12 21:52
Конечно, не является. Просто врачи не читают ваши сообщения на ДК и не знают, что им нечего опасаться. А они вдруг испугались и отменили операции. Вы им свою визитку отправить не забудьте.
в ответ aguna 30.06.12 21:44
В ответ на:
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом.
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом.
Конечно, не является. Просто врачи не читают ваши сообщения на ДК и не знают, что им нечего опасаться.
А они вдруг испугались и отменили операции. Вы им свою визитку отправить не забудьте.
30.06.12 22:29
http://fishki.net/comment.php?id=106018
http://www.newsland.ru/news/detail/id/359035/
Запретить всех и все!
в ответ bort58 30.06.12 22:04
В ответ на:
В ответ except 28/6/12 15:28
Изменить Ответить
В ответ на:
Сколько бедняжек простыло, а то и воспаление легких подхватило
Сколько?
В ответ except 28/6/12 15:28
Изменить Ответить
В ответ на:
Сколько бедняжек простыло, а то и воспаление легких подхватило
Сколько?
http://fishki.net/comment.php?id=106018
http://www.newsland.ru/news/detail/id/359035/
Запретить всех и все!
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
30.06.12 23:20
Так решение суда и в Германии еще полностью не поддержано.Есть более высокие инстанции,чем суд в Кельне.А вот то,что эта тема вызвала столь бурную реакцию,показывает на националистичекие настроения отдельных членов ДК.
в ответ shaxmat 30.06.12 23:10
В ответ на:
Неужели решения судов Германии полностью поддерживаются в этих странах?
Неужели решения судов Германии полностью поддерживаются в этих странах?
Так решение суда и в Германии еще полностью не поддержано.Есть более высокие инстанции,чем суд в Кельне.А вот то,что эта тема вызвала столь бурную реакцию,показывает на националистичекие настроения отдельных членов ДК.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
30.06.12 23:31
Ну да, где-то в таком направлении. Если точнее, то - как у вас: если врач даигностировал необратимый процесс разрушения мозга, но вы отказались лечиться (когда ещё была хоть слабейшая надежда, что лично я считаю шарлатанством со стороны любого медика...Даже санитара, выносящего отходы после операций))
то какими бы анти-перхотными шампунями вы не смазывали ваши прыщи на бёдрах, и сколько бы жира из тех прыщей не закачивали бы вам в моццк... Толку будет, извиняюсь, хрен.
Причём я тут не про овощи.
в ответ здрасьте 30.06.12 20:15
В ответ на:
То есть, если врач диагностицирует у вас язву желудка, вы откажитесь лечиться, пока он не пообещает заняться одновременно вашей перхотью, прыщами и не отсосёт жир на бёдрах?
То есть, если врач диагностицирует у вас язву желудка, вы откажитесь лечиться, пока он не пообещает заняться одновременно вашей перхотью, прыщами и не отсосёт жир на бёдрах?
Ну да, где-то в таком направлении. Если точнее, то - как у вас: если врач даигностировал необратимый процесс разрушения мозга, но вы отказались лечиться (когда ещё была хоть слабейшая надежда, что лично я считаю шарлатанством со стороны любого медика...Даже санитара, выносящего отходы после операций))
то какими бы анти-перхотными шампунями вы не смазывали ваши прыщи на бёдрах, и сколько бы жира из тех прыщей не закачивали бы вам в моццк... Толку будет, извиняюсь, хрен.
Причём я тут не про овощи.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я
не уверен (А. Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
30.06.12 23:38
Полнейшая чепуха.Лично мне проводил обрезание хирург,в присутствии равина.Из принадлежностей у священника была Тора и молитвенник.Во время обрезания были зачитаны соответствующие молитвы вот и все.Если отдельных членов ДК очень взволнует состояние моего органа,приезжайте на себе убедитесь,что все в порядке.
в ответ Wladimir- 30.06.12 12:58
В ответ на:
Он её не проводит. Потому что обряд обрезания на религиозной основе и стерильность понятия несовместные. При этом обряде ведь не просто делают обрезание, а ещё необходимо присутствие священника со свеми его причандалами. Кто ж его в таком виде в операционную то пустит?
Он её не проводит. Потому что обряд обрезания на религиозной основе и стерильность понятия несовместные. При этом обряде ведь не просто делают обрезание, а ещё необходимо присутствие священника со свеми его причандалами. Кто ж его в таком виде в операционную то пустит?
Полнейшая чепуха.Лично мне проводил обрезание хирург,в присутствии равина.Из принадлежностей у священника была Тора и молитвенник.Во время обрезания были зачитаны соответствующие молитвы вот и все.Если отдельных членов ДК очень взволнует состояние моего органа,приезжайте на себе убедитесь,что все в порядке.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
30.06.12 23:47
И не размахивайте своим членом в ДК, пусть даже и обрезаным. Никого этим здесь не убедишь.
в ответ bort58 30.06.12 23:38
В ответ на:
Полнейшая чепуха.Лично мне проводил обрезание хирург,в присутствии равина.Из принадлежностей у священника была Тора и молитвенник.Во время обрезания были зачитаны соответствующие молитвы вот и все.Если отдельных членов ДК очень взволнует состояние моего органа,приезжайте на себе убедитесь,что все в порядке.
Ни торе ни молитвеннику не место в операционной. То, что Вы рассказывали это прямое нарушение гигиены, за что соответсвующие органы обязаны сделать процедуру обрезания соответствующего органа без наркоза отвественному за гигиену. Просто никто ещё не донёс. Полнейшая чепуха.Лично мне проводил обрезание хирург,в присутствии равина.Из принадлежностей у священника была Тора и молитвенник.Во время обрезания были зачитаны соответствующие молитвы вот и все.Если отдельных членов ДК очень взволнует состояние моего органа,приезжайте на себе убедитесь,что все в порядке.
И не размахивайте своим членом в ДК, пусть даже и обрезаным. Никого этим здесь не убедишь.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.06.12 23:48
Правильно. Я это и говорю что решение кельнского суда было не против религии, а за соблюдение законов, по которым нельзя наносить телесные повреждения. Никаким антисемитизмом тут не пахнет.
Штрафные санкции предусмотрены за нанесение телесных повреждений. Никто отдельную уголовную статью против иудаизма и ислама не готовит. Речь идет о равенстве перед законом. Есть закон о запрете нанесения телесных повреждений особенно детям. Этому закону должны подчиняться все в независимости от вероисповедания или любых мировоззрений.
в ответ aguna 30.06.12 21:06
В ответ на:
Правильно, может. Если кто-то подаст в суд, причём не по факту проведения обрезания как такового, а в случае нанесения вреда здоровью (как и было в Кёльне).
Правильно, может. Если кто-то подаст в суд, причём не по факту проведения обрезания как такового, а в случае нанесения вреда здоровью (как и было в Кёльне).
Правильно. Я это и говорю что решение кельнского суда было не против религии, а за соблюдение законов, по которым нельзя наносить телесные повреждения. Никаким антисемитизмом тут не пахнет.
В ответ на:
А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены.
А общего запрета на проведение обрезания в Германии нет (во всяком случае, пока нет), так что штрафные санкции за обрезание не предусмотрены.
Штрафные санкции предусмотрены за нанесение телесных повреждений. Никто отдельную уголовную статью против иудаизма и ислама не готовит. Речь идет о равенстве перед законом. Есть закон о запрете нанесения телесных повреждений особенно детям. Этому закону должны подчиняться все в независимости от вероисповедания или любых мировоззрений.
30.06.12 23:49
Хм... а что ЛИЧНО ВАМ дало енто обрезание?
Мозг стал лучше работать или книги нобелевских лауреатов, писать с этого момента начали,в шахматы играть?
Шутки шутками,но (поймите мою мысль правильно):
Вы и ДОи соответсвенно ПОСЛЕ обрезания - остались таким же человеком
Каким и были.
В ответ на:
Лично мне проводил обрезание хирург,в присутствии равина
Лично мне проводил обрезание хирург,в присутствии равина
Хм... а что ЛИЧНО ВАМ дало енто обрезание?
Мозг стал лучше работать или книги нобелевских лауреатов, писать с этого момента начали,в шахматы играть?
Шутки шутками,но (поймите мою мысль правильно):
Вы и ДОи соответсвенно ПОСЛЕ обрезания - остались таким же человеком
Каким и были.
30.06.12 23:55
Вам обрезание производил допущенный к работе в Германии хирург в официальном порядке? В счете за операцию было написано что обрезание сделано по религиозным мотивам? Какая операционная для этого использовалась?
в ответ bort58 30.06.12 23:38
В ответ на:
Полнейшая чепуха.Лично мне проводил обрезание хирург,в присутствии равина.Из принадлежностей у священника была Тора и молитвенник.Во время обрезания были зачитаны соответствующие молитвы вот и все.
Полнейшая чепуха.Лично мне проводил обрезание хирург,в присутствии равина.Из принадлежностей у священника была Тора и молитвенник.Во время обрезания были зачитаны соответствующие молитвы вот и все.
Вам обрезание производил допущенный к работе в Германии хирург в официальном порядке? В счете за операцию было написано что обрезание сделано по религиозным мотивам? Какая операционная для этого использовалась?
30.06.12 23:57
в ответ bort58 30.06.12 23:38
Как дополнение добавлю,что делается обрезание не в стационаре,а в любом хирургическом праксисе под местной анастезией.Это проводится в случае,если по той или иной причине отсутствует религиозный специалист.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:05
А вот это не Ваша забота.Хирург без Вас решит этот вопрос.
А сдесь статья по этому вопросу,так что продолжение следует.
в ответ Wladimir- 30.06.12 23:47
В ответ на:
Ни торе ни молитвеннику не место в операционной
Ни торе ни молитвеннику не место в операционной
А вот это не Ваша забота.Хирург без Вас решит этот вопрос.
А сдесь статья по этому вопросу,так что продолжение следует.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:10
Это ещё бабушка надвое сказала: Подпадает ли обрезание под этот закон или нет.Сотни и тысячи лет во всех странах не подпадало,а теперь здрастьте- в Кёльне судьи вдруг прозрели и заявили: подпадает.
в ответ tempomat 30.06.12 23:48
В ответ на:
Я это и говорю что решение кельнского суда было не против религии, а за соблюдение законов, по которым нельзя наносить телесные повреждения.
Я это и говорю что решение кельнского суда было не против религии, а за соблюдение законов, по которым нельзя наносить телесные повреждения.
Это ещё бабушка надвое сказала: Подпадает ли обрезание под этот закон или нет.Сотни и тысячи лет во всех странах не подпадало,а теперь здрастьте- в Кёльне судьи вдруг прозрели и заявили: подпадает.
01.07.12 00:16
НАСТОЯЩАЯ вера в Бога - достигается через труд,терпение,многолетнюю работу над ВНУТРЕННИМ МИРОМ
- а не формальными ритуалами ,типа обрезания и т.п.
К примеру тибетские монахи =- по пл жизни проводят в горах,медитируют,познают мир и т.д.Лев Толстой - всю свою жизнь искал Бога в душе
Поэтому - Ваш ответ,увы ,на полноценный ответ не тянет
Итак : оба вопроса остаются :
1.КАКИМ ОБРАЗОМ изменился ваш внутрениий мир,мировозззрение с с момента образания. Изменился ли вообще?
2. И сто было не так - ВСЮ ЖИЗНЬ до этого момента?
ведь до моммента обрезания - вы (и другие лиди,я не имею ввиду вас лично ): прожили фактически несколько десятилетий
Пол жизни !
В ответ на:
То же,что и Вам дает вера в Бога
То же,что и Вам дает вера в Бога
НАСТОЯЩАЯ вера в Бога - достигается через труд,терпение,многолетнюю работу над ВНУТРЕННИМ МИРОМ
- а не формальными ритуалами ,типа обрезания и т.п.
К примеру тибетские монахи =- по пл жизни проводят в горах,медитируют,познают мир и т.д.Лев Толстой - всю свою жизнь искал Бога в душе
Поэтому - Ваш ответ,увы ,на полноценный ответ не тянет
Итак : оба вопроса остаются :
1.КАКИМ ОБРАЗОМ изменился ваш внутрениий мир,мировозззрение с с момента образания. Изменился ли вообще?
2. И сто было не так - ВСЮ ЖИЗНЬ до этого момента?
ведь до моммента обрезания - вы (и другие лиди,я не имею ввиду вас лично ): прожили фактически несколько десятилетий
Пол жизни !
01.07.12 00:17
Обрезание ребенка без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Это есть факт. Кельнский суд наконецто вскрыл этот факт, прекратив попустительство религиозным обществам. это есть хороший прецедент. Можно надеяться что на очереди запреты на ритуальные убийства животных и вообще полное приведение религиозных обрядов и положений в соответствие с уголовным и административным правом. Перед законом все равны!
в ответ Ален 01.07.12 00:10
В ответ на:
Это ещё бабушка надвое сказала: Подпадает ли обрезание под этот закон или нет.Сотни и тысячи лет во всех странах не подпадало,а теперь здрастьте- в Кёльне судьи вдруг прозрели и заявили: подпадает.
Это ещё бабушка надвое сказала: Подпадает ли обрезание под этот закон или нет.Сотни и тысячи лет во всех странах не подпадало,а теперь здрастьте- в Кёльне судьи вдруг прозрели и заявили: подпадает.
Обрезание ребенка без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Это есть факт. Кельнский суд наконецто вскрыл этот факт, прекратив попустительство религиозным обществам. это есть хороший прецедент. Можно надеяться что на очереди запреты на ритуальные убийства животных и вообще полное приведение религиозных обрядов и положений в соответствие с уголовным и административным правом. Перед законом все равны!
01.07.12 00:19
в ответ Wladimir- 30.06.12 23:47
[цитата]И не размахивайте своим членом в ДК, пусть даже и обрезаным. Никого этим здесь не убедишь. [цитата]
Вас уж точно не удивлю.Вы видимо на этом деле зубы съели.
Вас уж точно не удивлю.Вы видимо на этом деле зубы съели.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:24
Такое же "нанесение телесных повреждений" как и прокалывание ушек девочкам.Это факт
Можно надеяться,что до такого вегетарианского маразма немецкие законодатели не дойдут.
в ответ tempomat 01.07.12 00:17
В ответ на:
Обрезание ребенка без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Это есть факт
Обрезание ребенка без медицинской необходимости есть нанесение телесных повреждений. Это есть факт
Такое же "нанесение телесных повреждений" как и прокалывание ушек девочкам.Это факт
В ответ на:
Можно надеяться что на очереди запреты на ритуальные убийства животных
Можно надеяться что на очереди запреты на ритуальные убийства животных
Можно надеяться,что до такого вегетарианского маразма немецкие законодатели не дойдут.
01.07.12 00:36
Не переводите стрелы. Тем более что медики в Германии добиваются полного запрета на пирсинг и тату для несовершеннолетних. И между прочим не известно ни одного случая чтобы обращались в серьезными осложнениями после прокалывания ушей. С обрезанием такие случаи есть. Решение кельнского суда вынесено по одному из таких случаев.
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды? В Германии уже запрещено даже уши и хвосты собакам резать. Но в имеющихся в Германии религиях все еще практикуются жертвоприношения когда убивают животных ради ритуала.
в ответ Ален 01.07.12 00:24
В ответ на:
Такое же "нанесение телесных повреждений" как и прокалывание ушек девочкам.Это факт
Такое же "нанесение телесных повреждений" как и прокалывание ушек девочкам.Это факт
Не переводите стрелы. Тем более что медики в Германии добиваются полного запрета на пирсинг и тату для несовершеннолетних. И между прочим не известно ни одного случая чтобы обращались в серьезными осложнениями после прокалывания ушей. С обрезанием такие случаи есть. Решение кельнского суда вынесено по одному из таких случаев.
В ответ на:
Можно надеяться,что до такого вегетарианского маразма немецкие законодатели не дойдут.
Можно надеяться,что до такого вегетарианского маразма немецкие законодатели не дойдут.
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды? В Германии уже запрещено даже уши и хвосты собакам резать. Но в имеющихся в Германии религиях все еще практикуются жертвоприношения когда убивают животных ради ритуала.
01.07.12 00:36
Да. А именно - имеющим право на свою веру, и на всё с этим связанное.
В десятый (примерно) раз за последние сутки скажу: я - НЕеврейка.
Но какого ж чёрта я должна молча смотреть, как такие же как и я НЕевреи - запрещают что-то делать или не делать евреям/мусульманам?! Причём то, что делалось тысячелетиями.
Избитейшая цытата, и тем не менее - а судьи кто?(с)
в ответ barsukow2 30.06.12 23:49
В ответ на:
Вы и ДОи соответсвенно ПОСЛЕ обрезания - остались таким же человеком
Каким и были.
Вы и ДОи соответсвенно ПОСЛЕ обрезания - остались таким же человеком
Каким и были.
Да. А именно - имеющим право на свою веру, и на всё с этим связанное.
В десятый (примерно) раз за последние сутки скажу: я - НЕеврейка.
Но какого ж чёрта я должна молча смотреть, как такие же как и я НЕевреи - запрещают что-то делать или не делать евреям/мусульманам?! Причём то, что делалось тысячелетиями.
Избитейшая цытата, и тем не менее - а судьи кто?(с)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
01.07.12 00:37
Во первых,для меня Вы не проповедник. Во вторых,я у Вас не на планерке,чтобы отвечать на Ваши вопросы.
в ответ barsukow2 01.07.12 00:16
В ответ на:
НАСТОЯЩАЯ вера в Бога - достигается через труд,терпение,многолетнюю работу над ВНУТРЕННИМ МИРОМ
- а не формальными ритуалами
НАСТОЯЩАЯ вера в Бога - достигается через труд,терпение,многолетнюю работу над ВНУТРЕННИМ МИРОМ
- а не формальными ритуалами
Во первых,для меня Вы не проповедник. Во вторых,я у Вас не на планерке,чтобы отвечать на Ваши вопросы.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:39
Евреи-это объект,которым у некоторых заполнена пустота башки.
в ответ Ceus 30.06.12 11:46
В ответ на:
Иудеи считают себя на столько умными и хитрыми, что запросто могут обмануть своего Б-га, а кранкенкассу тем более
Иудеи считают себя на столько умными и хитрыми, что запросто могут обмануть своего Б-га, а кранкенкассу тем более
Евреи-это объект,которым у некоторых заполнена пустота башки.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:44
Понятно,слив
А знает почему ? потому что ответить Вам - по существу НЕЧЕГО
Как было в сказке Андерсена "А король то голый! "
- вот так и с обрезанием : религиозный пережиток Средневековья,но многие сами себе в этом признаться бояться
А ведь вопросы - поставлены серьезные. О смысле!
М второй момент : мы тут -на форуме
-именно для того что бы дискутировать.Чтоб задавать/отвечать вопросы
в ответ bort58 01.07.12 00:37
В ответ на:
у Вас не на планерке,чтобы отвечать на Ваши вопросы.
у Вас не на планерке,чтобы отвечать на Ваши вопросы.
Понятно,слив
А знает почему ? потому что ответить Вам - по существу НЕЧЕГО
Как было в сказке Андерсена "А король то голый! "
- вот так и с обрезанием : религиозный пережиток Средневековья,но многие сами себе в этом признаться бояться
А ведь вопросы - поставлены серьезные. О смысле!
М второй момент : мы тут -на форуме
-именно для того что бы дискутировать.Чтоб задавать/отвечать вопросы
01.07.12 00:52
Так и крещение религиозный пережиток средневековья.А в ДК не отвечают на вопросы,дискутируют.Причем в добровольном порядке.
в ответ barsukow2 01.07.12 00:44
В ответ на:
вот так и с обрезанием : религиозный пережиток Средневековья,но многие сами себе в этом признаться бояться
вот так и с обрезанием : религиозный пережиток Средневековья,но многие сами себе в этом признаться бояться
Так и крещение религиозный пережиток средневековья.А в ДК не отвечают на вопросы,дискутируют.Причем в добровольном порядке.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:55
Почему они не добиваются этого запрета на прокалывание ушей? А также почему инициатива запрета обрезания исходила не от медиков?
В больницы обращались с осложнениями,а в суды пока нет.Ещё всё впереди.Теперь поняли разницу?
В иудаизме мне известен только ритуальный забой для еды.Про другие религии не в курсе.
в ответ tempomat 01.07.12 00:36
В ответ на:
Тем более что медики в Германии добиваются полного запрета на пирсинг и тату для несовершеннолетних
Тем более что медики в Германии добиваются полного запрета на пирсинг и тату для несовершеннолетних
Почему они не добиваются этого запрета на прокалывание ушей? А также почему инициатива запрета обрезания исходила не от медиков?
В ответ на:
И между прочим не известно ни одного случая чтобы обращались в серьезными осложнениями после прокалывания ушей.
И между прочим не известно ни одного случая чтобы обращались в серьезными осложнениями после прокалывания ушей.
В больницы обращались с осложнениями,а в суды пока нет.Ещё всё впереди.Теперь поняли разницу?
В ответ на:
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды?
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды?
В иудаизме мне известен только ритуальный забой для еды.Про другие религии не в курсе.
01.07.12 00:56
Ф.Кривин
ВЕЧНОСТЬ
Когда Гранитной Глыбе исполнилось два миллиона лет, рядом с ней -
возможно, для того, чтобы ее поздравить, - появился только что родившийся
Одуванчик.
- Скажите, - спросил Одуванчик, - вы никогда не думали о вечности?
Гранитная Глыба даже не пошевелилась.
- Нет, - сказала она спокойно. - Жизнь так коротка, что не стоит
тратить время на размышления.
- Не так уж коротка, - возразил Одуванчик. - Можно все успеть при
желании.
- Зачем? - удивилась Глыба. - От этих размышлений одни расстройства.
Еще заболеешь на нервной почве.
- Не сваливайте на почву! - рассердился Одуванчик. - Почва у нас
хорошая - чистый чернозем...
Он до того вышел из себя, что пух его полетел по ветру.
Тоненький стебелек упрямо качался на ветру, но уже не мог привести ни
одного убедительного аргумента.
- Вот тебе и вечность. Утешение для дураков. Нет уж, лучше совсем не
думать, - сказала Глыба и задумалась.
На каменном лбу, который не могли избороздить тысячелетия, пролегла
первая трещина...
в ответ barsukow2 01.07.12 00:44
В ответ на:
А ведь вопросы - поставлены серьезные. О смысле!
А ведь вопросы - поставлены серьезные. О смысле!
Ф.Кривин
ВЕЧНОСТЬ
Когда Гранитной Глыбе исполнилось два миллиона лет, рядом с ней -
возможно, для того, чтобы ее поздравить, - появился только что родившийся
Одуванчик.
- Скажите, - спросил Одуванчик, - вы никогда не думали о вечности?
Гранитная Глыба даже не пошевелилась.
- Нет, - сказала она спокойно. - Жизнь так коротка, что не стоит
тратить время на размышления.
- Не так уж коротка, - возразил Одуванчик. - Можно все успеть при
желании.
- Зачем? - удивилась Глыба. - От этих размышлений одни расстройства.
Еще заболеешь на нервной почве.
- Не сваливайте на почву! - рассердился Одуванчик. - Почва у нас
хорошая - чистый чернозем...
Он до того вышел из себя, что пух его полетел по ветру.
Тоненький стебелек упрямо качался на ветру, но уже не мог привести ни
одного убедительного аргумента.
- Вот тебе и вечность. Утешение для дураков. Нет уж, лучше совсем не
думать, - сказала Глыба и задумалась.
На каменном лбу, который не могли избороздить тысячелетия, пролегла
первая трещина...
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 00:57
в ответ bort58 01.07.12 00:52
Тема ветки - ве же не про крещение ,а про обрезание и законодательсво
Выражаю своё мнение :
Обрезание - это не просто хирургическая операция удаления крайней плоти ,но и религиозная инкарнация личности и закабаление ЧЕЛОВЕКА
Не так все безобидно
Особенно кагда детей обрезают в младенческом возрасте (когда они,дети , еще НЕ ОСОЗНАЮТ )
Выражаю своё мнение :
Обрезание - это не просто хирургическая операция удаления крайней плоти ,но и религиозная инкарнация личности и закабаление ЧЕЛОВЕКА
Не так все безобидно
Особенно кагда детей обрезают в младенческом возрасте (когда они,дети , еще НЕ ОСОЗНАЮТ )
01.07.12 01:04
Я рад,что Вы наконец вспомнили тему ветки,к которой не относится вопрос,что мне дало обрезание.Так,что дискутируйте далее по теме.
в ответ barsukow2 01.07.12 00:57
В ответ на:
Тема ветки - ве же не про крещение ,а про обрезание и законодательсво
Тема ветки - ве же не про крещение ,а про обрезание и законодательсво
Я рад,что Вы наконец вспомнили тему ветки,к которой не относится вопрос,что мне дало обрезание.Так,что дискутируйте далее по теме.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 02:10
Очередная чепуха.У евреев несуществует убийства животного по религиозным мотивам.Есть забой животного для еды с соблюдением религиозных требований.Причем,забой животного должен проводится таким образом,чтобы доставить животному наименьшие мучения.Если в период забоя,животное по каким либо причинам сразу забить не удалось,животное считается некошерным и запрещено к употреблению религиозным евреям.Для получения такой религиозной специальности,у евреев называется шойхет(в переводе-резник)надо учится два года,в религиозной школе.Иметь соответствующий (недешевый инструмент для забоя),знать молитвы,которые произносятся во время забоя и т.д.
в ответ tempomat 01.07.12 00:36
В ответ на:
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды?
Вы не видите разницы между убийством животного по религиозным мотивам и забоем для еды?
Очередная чепуха.У евреев несуществует убийства животного по религиозным мотивам.Есть забой животного для еды с соблюдением религиозных требований.Причем,забой животного должен проводится таким образом,чтобы доставить животному наименьшие мучения.Если в период забоя,животное по каким либо причинам сразу забить не удалось,животное считается некошерным и запрещено к употреблению религиозным евреям.Для получения такой религиозной специальности,у евреев называется шойхет(в переводе-резник)надо учится два года,в религиозной школе.Иметь соответствующий (недешевый инструмент для забоя),знать молитвы,которые произносятся во время забоя и т.д.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 07:44
Это уже совсем другая история. Здесь, на форуме, каждый просто выразил свое отношение к решению суда. И все. А отменят это решение ли - не играет никакой роли. Ну отменят и отменят...
в ответ aguna 30.06.12 21:44
В ответ на:
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...
Решение врачей одной (хоть и еврейской) больницы в Берлине вообще не является юридическим прецедентом. Да и решение Кёльнского суда, отнюдь не обязательное для всех остальных земель, ещё и может быть оспорено, к чему призывают и Совет евреев, и Совет мусульман, и Конференция католических епископов. Так что будем посмотреть, признают ли Верховный суд и Конституционный суд религиозное обрезание подлежащим закону о запрещении нанесения телесных повреждений...
Это уже совсем другая история. Здесь, на форуме, каждый просто выразил свое отношение к решению суда. И все. А отменят это решение ли - не играет никакой роли. Ну отменят и отменят...
01.07.12 08:28
Странно, что вы не заметили видеорлика и кадров из него, помещённых практически во всех СМИ, комментирующих решение кёльнского суда. Там как раз изображена сцена обрезания мальчика в тюрбане именно при большом скоплении народа и именно кем попало. Хотя суд не отсутствие условий и квалификации образающего осудил.
Лично я приветствую решение суда, но считаю его преждевременным. Надо было прежде подготовить общественное мнение широкой дискуссией на эту тему, а уж затем выносить столь серьёзные решения. Иначе частью фундаменталистов обеих религий этот гуманный приговор воспринимается как нападение на основы их веры. Что мы и наблюдаем на данной ветке.
в ответ Ален 01.07.12 00:04
В ответ на:
Тут раньше ваши сотовагисчи вообще врали,что якобы обрезание проводится неподготовленными людьми где попало и при большом скоплении народа
Тут раньше ваши сотовагисчи вообще врали,что якобы обрезание проводится неподготовленными людьми где попало и при большом скоплении народа
Странно, что вы не заметили видеорлика и кадров из него, помещённых практически во всех СМИ, комментирующих решение кёльнского суда. Там как раз изображена сцена обрезания мальчика в тюрбане именно при большом скоплении народа и именно кем попало. Хотя суд не отсутствие условий и квалификации образающего осудил.
Лично я приветствую решение суда, но считаю его преждевременным. Надо было прежде подготовить общественное мнение широкой дискуссией на эту тему, а уж затем выносить столь серьёзные решения. Иначе частью фундаменталистов обеих религий этот гуманный приговор воспринимается как нападение на основы их веры. Что мы и наблюдаем на данной ветке.
01.07.12 10:03
Подготовить общественное мнение к ограничению свободы вероисповедания вряд ли удалось бы...И такие организации, как Совет евреев Германии, Совет мусульман Германии и Конференцию католических епископов, которые выступили с резкой критикой решения кёльнского суда, трудновато назвать "религиозными фундаменталистами", тем более, что последняя упомянутая организация является христианской...
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения. Ибо попахивает сие не столько состраданием к "несчастным" еврейским и мусульманским мальчикам, сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
в ответ здрасьте 01.07.12 08:28
В ответ на:
Надо было прежде подготовить общественное мнение широкой дискуссией на эту тему, а уж затем выносить столь серьёзные решения. Иначе частью фундаменталистов обеих религий этот гуманный приговор воспринимается как нападение на основы их веры. Что мы и наблюдаем на данной ветке.
Надо было прежде подготовить общественное мнение широкой дискуссией на эту тему, а уж затем выносить столь серьёзные решения. Иначе частью фундаменталистов обеих религий этот гуманный приговор воспринимается как нападение на основы их веры. Что мы и наблюдаем на данной ветке.
Подготовить общественное мнение к ограничению свободы вероисповедания вряд ли удалось бы...И такие организации, как Совет евреев Германии, Совет мусульман Германии и Конференцию католических епископов, которые выступили с резкой критикой решения кёльнского суда, трудновато назвать "религиозными фундаменталистами", тем более, что последняя упомянутая организация является христианской...
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения. Ибо попахивает сие не столько состраданием к "несчастным" еврейским и мусульманским мальчикам, сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.07.12 10:32
сажают на месяц в кнаст родителей не желающих , что бы их дети изучали в школе вещи, противоречашие их религии
это тоже ограничение религиозных прав
Если законы подстраивать под все сушествующие тут религиозные ссобщества , то его проще отменить
в ответ aguna 01.07.12 10:03
В ответ на:
сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
сажают на месяц в кнаст родителей не желающих , что бы их дети изучали в школе вещи, противоречашие их религии
это тоже ограничение религиозных прав
Если законы подстраивать под все сушествующие тут религиозные ссобщества , то его проще отменить
01.07.12 10:40
Странная позиция. Вот меня никак "цвангсхайрат" и "эренморд" не касаются (извините, лень переводить), значит ли это, что я не имею
права обсуждать эти милые фольклорные традиции некоторых групп мигрантов в Германии? Закон конкретно обозначил обрезание, как необратимое повреждение целостности организма ребёнка. Вне завсимости от религии. Ибо страна светская.
И уж извините, не вам решать, по каким вопросам на ДК кому с какой интенсивностью выступать.
в ответ aguna 01.07.12 10:03
В ответ на:
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения
Странная позиция. Вот меня никак "цвангсхайрат" и "эренморд" не касаются (извините, лень переводить), значит ли это, что я не имею
права обсуждать эти милые фольклорные традиции некоторых групп мигрантов в Германии? Закон конкретно обозначил обрезание, как необратимое повреждение целостности организма ребёнка. Вне завсимости от религии. Ибо страна светская.
И уж извините, не вам решать, по каким вопросам на ДК кому с какой интенсивностью выступать.
01.07.12 10:50
Прокалывание ушей есть пирсинг.
А от кого? Медики забили тревогу. Они сообщили о осложнении после обрезания.
Медики обязаны сообщать о осложнениях после пирсинга между прочим. Но таких серьезных осложнений как после обрезания не зафиксировано. И хватит переводить стрелы!
Писюны детям режут тоже не только в иудаизме. Решение кельнского суда направлено не против иудаизма. Кельнский суд этим решением отстаивал соблюдение закона.
в ответ Ален 01.07.12 00:55
В ответ на:
Почему они не добиваются этого запрета на прокалывание ушей?
Почему они не добиваются этого запрета на прокалывание ушей?
Прокалывание ушей есть пирсинг.
В ответ на:
А также почему инициатива запрета обрезания исходила не от медиков?
А также почему инициатива запрета обрезания исходила не от медиков?
А от кого? Медики забили тревогу. Они сообщили о осложнении после обрезания.
В ответ на:
В больницы обращались с осложнениями,а в суды пока нет.Ещё всё впереди.Теперь поняли разницу?
В больницы обращались с осложнениями,а в суды пока нет.Ещё всё впереди.Теперь поняли разницу?
Медики обязаны сообщать о осложнениях после пирсинга между прочим. Но таких серьезных осложнений как после обрезания не зафиксировано. И хватит переводить стрелы!
В ответ на:
В иудаизме мне известен только ритуальный забой для еды.Про другие религии не в курсе.
В иудаизме мне известен только ритуальный забой для еды.Про другие религии не в курсе.
Писюны детям режут тоже не только в иудаизме. Решение кельнского суда направлено не против иудаизма. Кельнский суд этим решением отстаивал соблюдение закона.
01.07.12 10:51
точно... а не немцев не касаются вопросы германии, не россиян не касаются вопросы россии, не американцев не касаются вопросы америки... женщин не касаются вопросы мужчин, мужчин не касаются вопросы женщин... и так далее..
в ответ aguna 01.07.12 10:03
В ответ на:
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения. Ибо попахивает сие не столько состраданием к "несчастным" еврейским и мусульманским мальчикам, сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
А в целом было бы неплохо, чтобы те, кого вопросы обрезания никоим образом не касаются (то есть неиудеи и немусульмане), несколько менее рьяно жаждали бы его запрещения. Ибо попахивает сие не столько состраданием к "несчастным" еврейским и мусульманским мальчикам, сколько желанием ограничения прав иудеев и мусульман
точно... а не немцев не касаются вопросы германии, не россиян не касаются вопросы россии, не американцев не касаются вопросы америки... женщин не касаются вопросы мужчин, мужчин не касаются вопросы женщин... и так далее..
майнер майнунг нах...
01.07.12 11:15
в ответ Arminius_2000 01.07.12 10:20
А крещение не является "религиозной инкарнацией"?
На ветке, кстати, уже не один раз объясняли, что обрезание в младенчестве никак не может помешать человеку в зрелом возрасте изменить вероисповедание по собственному выбору. А вот необрезанному, чтобы стать иудеем или мусульманином, придётся совершать эту процедуру. Так что всё, выходит, наоборот : обрезание ничуть не препятствует свободному выбору, а запрет на обрезание затрудняет выбор...
На ветке, кстати, уже не один раз объясняли, что обрезание в младенчестве никак не может помешать человеку в зрелом возрасте изменить вероисповедание по собственному выбору. А вот необрезанному, чтобы стать иудеем или мусульманином, придётся совершать эту процедуру. Так что всё, выходит, наоборот : обрезание ничуть не препятствует свободному выбору, а запрет на обрезание затрудняет выбор...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
01.07.12 11:19
Вот и совершит сознательно решив резать свой писюн. Это будет его сознательный и ответственный выбор.
Вы в своем уме?? Какой нафиг выбор у младенца? По вашему надо обрезать всех абсолютно детей и мальчиков и девочек чтобы у них появился выбор вероисповедания??
В ответ на:
А вот необрезанному, чтобы стать иудеем или мусульманином, придётся совершать эту процедуру.
А вот необрезанному, чтобы стать иудеем или мусульманином, придётся совершать эту процедуру.
Вот и совершит сознательно решив резать свой писюн. Это будет его сознательный и ответственный выбор.
В ответ на:
а запрет на обрезание затрудняет выбор...
а запрет на обрезание затрудняет выбор...
Вы в своем уме?? Какой нафиг выбор у младенца? По вашему надо обрезать всех абсолютно детей и мальчиков и девочек чтобы у них появился выбор вероисповедания??
01.07.12 11:27
Пардон ...если мне не изменяет память - христианская вера ,как Православие так и Католицизм - не привязывает к местоположению в своих заповедях...
Однако в Вашем случае совсем другой расклад ..
И какой смысл в обрезании ,если всё равно подобно идолопоклонникам жить вне Эрец Израэль - нарушая предписанную Вам заповедь ?..
В таком случае, все нарушающие в какой-то мере отступники ?
Ну тогда соответственно - живёшь в стране идолопоклонников ,подобен им , и соблюдаешь законы этой страны ..
как-то так ... - поясните в чём не права ,- если не права )))битте...
в ответ bort58 01.07.12 00:10
В ответ на:
То же,что и Вам дает вера в Бога.Если конечно Вы вообще во что-то веруете.
То же,что и Вам дает вера в Бога.Если конечно Вы вообще во что-то веруете.
Пардон ...если мне не изменяет память - христианская вера ,как Православие так и Католицизм - не привязывает к местоположению в своих заповедях...
Однако в Вашем случае совсем другой расклад ..
И какой смысл в обрезании ,если всё равно подобно идолопоклонникам жить вне Эрец Израэль - нарушая предписанную Вам заповедь ?..
В таком случае, все нарушающие в какой-то мере отступники ?
Ну тогда соответственно - живёшь в стране идолопоклонников ,подобен им , и соблюдаешь законы этой страны ..
как-то так ... - поясните в чём не права ,- если не права )))битте...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
01.07.12 12:32
Какие учёные ? Остаётся загадкой .. (источник не открывается) ..
До первого полового акта для приблизительно 5% будущих мужчин (европейской рассы) достаточно подрезание из медицинских соображений "уздечки" - вовсе не обрезание по полной арабо-еврейской программе .. ( И оно тоже только для того чтобы не "испортить" удовольствия" - сама по себе рвётся она с намногоми меньшими болезненными ощущениями , чем разрыв девственной плервы у девочек .. )
Предписанное же 2-3 тысячи лет назад еврейско-мусумальнское обрезание "из гигиенических соображений" имело и имеет смысл для пустынных и безводных регионов ..
( и сохраняет его по прежнему для кочевников Африки и Ближнего Востока неделями/месяцами только воды в обрез только для питья имеющих) ..
PS:
под обрезание в мусульманских течениях подпадает и обрезание внешних половых губ у девочек ...
В ответ на:
я так понял, что незаконными признаются только обрезания по религиозным мотивам..
интересно, а как будут различать религиозное обрезание или обрезание из гигиенических или медицинских целей?)
Ученые: обрезание снижает риск рака простаты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911089/
я так понял, что незаконными признаются только обрезания по религиозным мотивам..
интересно, а как будут различать религиозное обрезание или обрезание из гигиенических или медицинских целей?)
Ученые: обрезание снижает риск рака простаты
http://www.newsland.ru/news/detail/id/911089/
Какие учёные ? Остаётся загадкой .. (источник не открывается) ..
До первого полового акта для приблизительно 5% будущих мужчин (европейской рассы) достаточно подрезание из медицинских соображений "уздечки" - вовсе не обрезание по полной арабо-еврейской программе .. ( И оно тоже только для того чтобы не "испортить" удовольствия" - сама по себе рвётся она с намногоми меньшими болезненными ощущениями , чем разрыв девственной плервы у девочек .. )
Предписанное же 2-3 тысячи лет назад еврейско-мусумальнское обрезание "из гигиенических соображений" имело и имеет смысл для пустынных и безводных регионов ..
( и сохраняет его по прежнему для кочевников Африки и Ближнего Востока неделями/месяцами только воды в обрез только для питья имеющих) ..
PS:
под обрезание в мусульманских течениях подпадает и обрезание внешних половых губ у девочек ...
01.07.12 12:36
а мусульманским и иудейским мальчикам надо наоборот обрезать как можно короче и под самые помидоры, вместе с помидорами...
в ответ Зияющие высотЫ 01.07.12 12:32
В ответ на:
под обрезание в мусульманских течениях подпадает и обрезание внешних половых губ у девочек ...
не внешних, а малых.под обрезание в мусульманских течениях подпадает и обрезание внешних половых губ у девочек ...
а мусульманским и иудейским мальчикам надо наоборот обрезать как можно короче и под самые помидоры, вместе с помидорами...
01.07.12 12:48
Вариаций много :
- только клитор ,
- только внешние ,
- только внешние и клитор ,
- и внешние и малые ,
- только малые и клитор ,
- только малые ,
- и внешние , и малые и клитор ..
и т.д.
В ответ на:
не внешних, а малых.
не внешних, а малых.
Вариаций много :
- только клитор ,
- только внешние ,
- только внешние и клитор ,
- и внешние и малые ,
- только малые и клитор ,
- только малые ,
- и внешние , и малые и клитор ..
и т.д.
01.07.12 17:28
да заметил и еще большую группу из низ составляют сексуальные маньяки :-)))
а если серьёзно, где именно было замечено тобой "националистичекие настроения" ?
в ответ bort58 30.06.12 23:20
В ответ на:
А вот то,что эта тема вызвала столь бурную реакцию,показывает на националистичекие настроения отдельных членов ДК.
А вот то,что эта тема вызвала столь бурную реакцию,показывает на националистичекие настроения отдельных членов ДК.
да заметил и еще большую группу из низ составляют сексуальные маньяки :-)))
а если серьёзно, где именно было замечено тобой "националистичекие настроения" ?
01.07.12 17:37
это можно будет еще 1.000 раз повторить и основная масса не услышит ;-)
:-))) это основное занятие здесь присутствующих. сперва "женщин" на сексе замкнуло, потом еще появились размахиватели своими конечностями ...
я так понял, это здесь так принято и полностью приветствуется ...
осталось всем выложить фотки своих членов и похвалится своими подвигами удовлетворения секспартнёров ....
;-)
в ответ tempomat 01.07.12 00:36
В ответ на:
С обрезанием такие случаи есть. Решение кельнского суда вынесено по одному из таких случаев.
С обрезанием такие случаи есть. Решение кельнского суда вынесено по одному из таких случаев.
это можно будет еще 1.000 раз повторить и основная масса не услышит ;-)
В ответ на:
Не переводите стрелы.
Не переводите стрелы.
:-))) это основное занятие здесь присутствующих. сперва "женщин" на сексе замкнуло, потом еще появились размахиватели своими конечностями ...
я так понял, это здесь так принято и полностью приветствуется ...
осталось всем выложить фотки своих членов и похвалится своими подвигами удовлетворения секспартнёров ....
;-)
01.07.12 17:44
можно нескромный вопрос? у тебя есть дети?
если да, то вспомни как за каждую царапину или ушиб мамаши в "панику" впадают ...
.... ах да, тут же ребёнок еще младенец, он как бревно ему это не почуствовать .....
.... зато у младенца сперма не будет собираться, и его женщины любить будут ....
чем дальше читаешь один и тоже / несколько одних и тех же аргумент, тем больше задумываешься, люди о чём речь то? неужели педофилия процветает?
Для прикола перечитайте всю дисскуссию: НИ одного нормального аргумента почему суд именно в этом деле не прав! Кроме религиозного мракобесия! ( ... в каком веке-то живём....) ни одного толкового объяснения .... флуд ... перевод темы на другие рельсы ... или чистые провокации ....
и это всё пишут взрослые люди????
:-(
в ответ MissFine 01.07.12 00:36
В ответ на:
Но какого ж чёрта я должна молча смотреть,
Но какого ж чёрта я должна молча смотреть,
можно нескромный вопрос? у тебя есть дети?
если да, то вспомни как за каждую царапину или ушиб мамаши в "панику" впадают ...
.... ах да, тут же ребёнок еще младенец, он как бревно ему это не почуствовать .....
.... зато у младенца сперма не будет собираться, и его женщины любить будут ....
чем дальше читаешь один и тоже / несколько одних и тех же аргумент, тем больше задумываешься, люди о чём речь то? неужели педофилия процветает?
Для прикола перечитайте всю дисскуссию: НИ одного нормального аргумента почему суд именно в этом деле не прав! Кроме религиозного мракобесия! ( ... в каком веке-то живём....) ни одного толкового объяснения .... флуд ... перевод темы на другие рельсы ... или чистые провокации ....
и это всё пишут взрослые люди????
:-(
01.07.12 18:39
Даа, Катюша, замутила ты тему..., а сама на Канары свинтила?
Поговорим немножко о Норвегии:
Головная еврейская организация резко осудила предложение норвежского омбудсмена
по правам детей запретить совершение религиозного обряда обрезания до исполнения мальчику 15 лет.
Детский правозащитник, под предлогом заботы о несовершеннолетних, посягнул на тысячелетние традиции
еврейского народа, лишив родителей естественного права на принятие важных решений в отношении своих детей.
В письме к министру юстиции и министру иностранных дел еврейские лидеры отмечают, что внесенные на обсуждение
парламента изменения в законе о ритуальных религиозных обрядах, являются на самом деле вопиющим нарушением
прав человека на свободу вероисповедания.
„Это предложение показывает, что Норвегия становится „ненавидящей евреев страной”, что фактически означает, „что
евреям здесь нет места” — говорится в обращении еврейской общины.
Мне не совсем понятно Брейвик появился до заботы о правах детей со стороны норвежского омбудсмена или после
или эти два события как-то связаны?
Я думаю, что связаны.
Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Ну и чтобы понять мою позицию по этому вопросу:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Нимёллер
Дело обстоит именно так кто бы и что здесь на ДК не говорил и не звиздел...
Чуть позднее позволю на ветке побалагурить на тему обрезания...
Поговорим немножко о Норвегии:
Головная еврейская организация резко осудила предложение норвежского омбудсмена
по правам детей запретить совершение религиозного обряда обрезания до исполнения мальчику 15 лет.
Детский правозащитник, под предлогом заботы о несовершеннолетних, посягнул на тысячелетние традиции
еврейского народа, лишив родителей естественного права на принятие важных решений в отношении своих детей.
В письме к министру юстиции и министру иностранных дел еврейские лидеры отмечают, что внесенные на обсуждение
парламента изменения в законе о ритуальных религиозных обрядах, являются на самом деле вопиющим нарушением
прав человека на свободу вероисповедания.
„Это предложение показывает, что Норвегия становится „ненавидящей евреев страной”, что фактически означает, „что
евреям здесь нет места” — говорится в обращении еврейской общины.
Мне не совсем понятно Брейвик появился до заботы о правах детей со стороны норвежского омбудсмена или после
или эти два события как-то связаны?
Я думаю, что связаны.
Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Ну и чтобы понять мою позицию по этому вопросу:
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Нимёллер
Дело обстоит именно так кто бы и что здесь на ДК не говорил и не звиздел...
Чуть позднее позволю на ветке побалагурить на тему обрезания...
01.07.12 18:49
в ответ anabis2000@ 01.07.12 18:39
О настоящей заботе о детях - знаете ли Вы что такое Королевское обрезание?
Примерно уже 200 лет всех принцев Англии обрезают исходя из медицинских соображений.
Не исключаю, что суд г.Кёльна только прикрывается мусульманами и иудеями и заботой об их детишках,
а главная цель агрессии как всегда - Лондон...
Примерно уже 200 лет всех принцев Англии обрезают исходя из медицинских соображений.
Не исключаю, что суд г.Кёльна только прикрывается мусульманами и иудеями и заботой об их детишках,
а главная цель агрессии как всегда - Лондон...
01.07.12 18:55
в ответ anabis2000@ 01.07.12 18:39
В ответ на:
Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Обращаю Ваше внимание, что запрет на обрезание возмутил по большей части евреев. А арабам как с гуся вода. Как Вы думаете, почему? Арабов ведь тоже обрезают в раннем детском возрасте и тоже по религиозным соображениям. Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.07.12 18:58
Между прочим чтобы реализовать свободу вероисповедания человек должен быть свободен в выборе вероисповедания или в отказе от него. Крещение и обрезание в младенческом возрасте противоречит принципу свободы вероисповедания. Крещение и обрезание есть навязывание вероисповедания. И между прочим обрезание есть навязывание определенного вероисповедания с физическими необратимыми последствиями. Поэтому прикрываться правами человека на свободу вероисповедания при отстаивании обряда обрезания детям есть по крайней мере нелогично.
в ответ anabis2000@ 01.07.12 18:39
В ответ на:
В письме к министру юстиции и министру иностранных дел еврейские лидеры отмечают, что внесенные на обсуждение
парламента изменения в законе о ритуальных религиозных обрядах, являются на самом деле вопиющим нарушением
прав человека на свободу вероисповедания.
В письме к министру юстиции и министру иностранных дел еврейские лидеры отмечают, что внесенные на обсуждение
парламента изменения в законе о ритуальных религиозных обрядах, являются на самом деле вопиющим нарушением
прав человека на свободу вероисповедания.
Между прочим чтобы реализовать свободу вероисповедания человек должен быть свободен в выборе вероисповедания или в отказе от него. Крещение и обрезание в младенческом возрасте противоречит принципу свободы вероисповедания. Крещение и обрезание есть навязывание вероисповедания. И между прочим обрезание есть навязывание определенного вероисповедания с физическими необратимыми последствиями. Поэтому прикрываться правами человека на свободу вероисповедания при отстаивании обряда обрезания детям есть по крайней мере нелогично.
01.07.12 19:09
Они просто забили на это дебильное решение детозащитничков из Кёльна.
А если что, то пожгут на... все машины в Германии... Примерно как это проделали выходцы
из третьих стран во Франции...
Ни евреи, ни русские позволить себе этого не смогут.
Я крещён от рождения в православие, внучка недавно крещена в Ерлангене тоже в православие (в Нюрнберге не крестят).
Если запретят крестить детей в православие в Германии (типа могут простудиться) я просто добавлю на своём сайте запись типо...
"я знал, что среди вас много кретинов, но оказывается, что вы все просто казлы"...
И больше я им ничего не скажу...
в ответ Wladimir- 01.07.12 18:55
В ответ на:
Как Вы думаете, почему?
Как Вы думаете, почему?
Они просто забили на это дебильное решение детозащитничков из Кёльна.
А если что, то пожгут на... все машины в Германии... Примерно как это проделали выходцы
из третьих стран во Франции...
Ни евреи, ни русские позволить себе этого не смогут.
Я крещён от рождения в православие, внучка недавно крещена в Ерлангене тоже в православие (в Нюрнберге не крестят).
Если запретят крестить детей в православие в Германии (типа могут простудиться) я просто добавлю на своём сайте запись типо...
"я знал, что среди вас много кретинов, но оказывается, что вы все просто казлы"...
И больше я им ничего не скажу...
01.07.12 19:15
Я не знаю почему с ф.... Вы так заботитесь о мусульманских и иудейских детишках?
У Вас своих проблем мало?
А массовая пидафилия в Католических учебных заведениях... Что-то я не слышал ни про один судебный процесс,
но видел по телевизору глаза этих людей, которые уже взрослые... Столько боли в глазах до сих пор...
А дебильныёй Кёльнский судок помалкивает...
в ответ tempomat 01.07.12 18:58
В ответ на:
при отстаивании обряда обрезания детям есть по крайней мере нелогично.
при отстаивании обряда обрезания детям есть по крайней мере нелогично.
Я не знаю почему с ф.... Вы так заботитесь о мусульманских и иудейских детишках?
У Вас своих проблем мало?
А массовая пидафилия в Католических учебных заведениях... Что-то я не слышал ни про один судебный процесс,
но видел по телевизору глаза этих людей, которые уже взрослые... Столько боли в глазах до сих пор...
А дебильныёй Кёльнский судок помалкивает...
01.07.12 19:29
Вы совершенно убедительно обосновали, что позиция Кёльнского суда гораздо больше соответствует принципу обеспечения свободы вероисповедания, чем истеричные крики борцов за собственные религиозные догмы.
в ответ tempomat 01.07.12 18:58
В ответ на:
Между прочим чтобы реализовать свободу вероисповедания человек должен быть свободен в выборе вероисповедания или в отказе от него. Крещение и обрезание в младенческом возрасте противоречит принципу свободы вероисповедания. Крещение и обрезание есть навязывание вероисповедания. И между прочим обрезание есть навязывание определенного вероисповедания с физическими необратимыми последствиями.
Между прочим чтобы реализовать свободу вероисповедания человек должен быть свободен в выборе вероисповедания или в отказе от него. Крещение и обрезание в младенческом возрасте противоречит принципу свободы вероисповедания. Крещение и обрезание есть навязывание вероисповедания. И между прочим обрезание есть навязывание определенного вероисповедания с физическими необратимыми последствиями.
Вы совершенно убедительно обосновали, что позиция Кёльнского суда гораздо больше соответствует принципу обеспечения свободы вероисповедания, чем истеричные крики борцов за собственные религиозные догмы.
01.07.12 19:44
И ещё Вам о работе "слезливых" немецких судов, которые так заботятся о здоровье "неправоверных":
"Суд немецкого города Мюнстера расценил смерть двух московских студентов, погибших под колесами
машины гражданина ФРГ, как «убийство по неосторожности» и оценил ее в €5 тыс. В немецкой прокуратуре признали, что
Дальше сами почитайте что:
http://infox.ru/accident/crime/2009/11/17/Diplomatu_FRG_prosti_print.phtml
Правозащитничек "неправоверных" детишек... Вы наш... (С)
"Суд немецкого города Мюнстера расценил смерть двух московских студентов, погибших под колесами
машины гражданина ФРГ, как «убийство по неосторожности» и оценил ее в €5 тыс. В немецкой прокуратуре признали, что
Дальше сами почитайте что:
http://infox.ru/accident/crime/2009/11/17/Diplomatu_FRG_prosti_print.phtml
Правозащитничек "неправоверных" детишек... Вы наш... (С)
01.07.12 19:57
и что? суд постановил родителей, заказавших обрезание, сажать или суд на это глаза закрыл?
в ответ Schachspiler 01.07.12 19:29
В ответ на:
Вы совершенно убедительно обосновали, что позиция Кёльнского суда гораздо больше соответствует принципу обеспечения свободы вероисповедания, чем истеричные крики борцов за собственные религиозные догмы
Вы совершенно убедительно обосновали, что позиция Кёльнского суда гораздо больше соответствует принципу обеспечения свободы вероисповедания, чем истеричные крики борцов за собственные религиозные догмы
и что? суд постановил родителей, заказавших обрезание, сажать или суд на это глаза закрыл?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.07.12 20:05
в ответ marco_materazzi 01.07.12 19:57
В этой теме уже многократно, причём обстоятельно и логично объяснили, что членовредительство по отношению к беззащитному младенцу является преступлением.
Какую назначать меру наказания религиозным фанатам, которые наплюют на решение суда - тоже суд решит.
Туда и адресуйте Ваши дальнейшие вопросы.
Какую назначать меру наказания религиозным фанатам, которые наплюют на решение суда - тоже суд решит.
Туда и адресуйте Ваши дальнейшие вопросы.
01.07.12 20:15
Значит вы поняли, что суд ничего с родителям заказавшими членовредительство не сделал: ни оштрафовал их. не осудил ....ничего
Фасцит - обрезать можно , просто не на территории Германии
в ответ Schachspiler 01.07.12 20:05
В ответ на:
В этой теме уже многократно, причём обстоятельно и логично объяснили, что членовредительство по отношению к беззащитному младенцу является преступлением.
Какую назначать меру наказания религиозным фанатам, которые наплюют на решение суда - тоже суд решит.
Туда и адресуйте Ваши дальнейшие вопросы.
В этой теме уже многократно, причём обстоятельно и логично объяснили, что членовредительство по отношению к беззащитному младенцу является преступлением.
Какую назначать меру наказания религиозным фанатам, которые наплюют на решение суда - тоже суд решит.
Туда и адресуйте Ваши дальнейшие вопросы.
Значит вы поняли, что суд ничего с родителям заказавшими членовредительство не сделал: ни оштрафовал их. не осудил ....ничего
Фасцит - обрезать можно , просто не на территории Германии
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.07.12 20:17
А судьбу всея Англии, их королевского дома и обрезанных принцев будующих королей суд Кёльна... надо полагать собирается
решать через международный суд?
Ох, Шахшпиллер, и почему это Вы и некоторые из ВАшей команды всегда на стороне некоторой части Германской власти
какую бы фигню она не вытворила?
Я думаю причина - животный... на уровне генов... страх со времён совдепии...
в ответ Schachspiler 01.07.12 20:05
В ответ на:
тоже суд решит
тоже суд решит
А судьбу всея Англии, их королевского дома и обрезанных принцев будующих королей суд Кёльна... надо полагать собирается
решать через международный суд?
Ох, Шахшпиллер, и почему это Вы и некоторые из ВАшей команды всегда на стороне некоторой части Германской власти
какую бы фигню она не вытворила?
Я думаю причина - животный... на уровне генов... страх со времён совдепии...
01.07.12 20:28
ну и что с этого не понятно?
всем особенно ортодоксально помещаных на вере даётся шанс и дальше крутиться в своём узком кругу ...
Разве это не высше демократически?
Другие нормальные граждане имеют шанс быстрее выйти из пелены накинутой на них древневековыми традициями дошедших до нашего времени из дремучих веков, когда их про-про-про.... дедушки боялись воспалить концы пася стада коз в жарких пустынях .....
в ответ marco_materazzi 01.07.12 20:15
В ответ на:
Фасцит - обрезать можно , просто не на территории Германии
Фасцит - обрезать можно , просто не на территории Германии
ну и что с этого не понятно?
всем особенно ортодоксально помещаных на вере даётся шанс и дальше крутиться в своём узком кругу ...
Разве это не высше демократически?
Другие нормальные граждане имеют шанс быстрее выйти из пелены накинутой на них древневековыми традициями дошедших до нашего времени из дремучих веков, когда их про-про-про.... дедушки боялись воспалить концы пася стада коз в жарких пустынях .....
01.07.12 20:29
Вот и вся разгадка.
в ответ anabis2000@ 01.07.12 19:09
В ответ на:
Они просто забили на это дебильное решение детозащитничков из Кёльна.
А если что, то пожгут на... все машины в Германии... Примерно как это проделали выходцы
из третьих стран во Франции...
Ни евреи, ни русские позволить себе этого не смогут.
Для обрезания "по арабски" не требуется присутствия равина, чтения молитв, торы и прочьей атрибутики. Достаточно простого обрезания. Они просто забили на это дебильное решение детозащитничков из Кёльна.
А если что, то пожгут на... все машины в Германии... Примерно как это проделали выходцы
из третьих стран во Франции...
Ни евреи, ни русские позволить себе этого не смогут.
Вот и вся разгадка.
Всё проходит. И это пройдёт.
01.07.12 20:33
Я удивлён, чес-слово!
То тут демократическое Конго, то угрюмую Россию, теперь Англию вставляют .....
Зачем?
Неужели не понятно, что прогресс в разных странах по разному происходит? Главное что-бы в конце всё было на благо населению своего государства
.... рад, что еще не привели пример Египта и др. стран где алкоголь даже для взрослых запрещён ;-)
так что шанс есть глубже раскрыть тему и обсудить полномочия Кёльнского суда
в ответ anabis2000@ 01.07.12 20:17
В ответ на:
А судьбу всея Англии, их королевского дома и обрезанных принцев будующих королей суд Кёльна... надо полагать собирается
решать через международный суд?
А судьбу всея Англии, их королевского дома и обрезанных принцев будующих королей суд Кёльна... надо полагать собирается
решать через международный суд?
Я удивлён, чес-слово!
То тут демократическое Конго, то угрюмую Россию, теперь Англию вставляют .....
Зачем?
Неужели не понятно, что прогресс в разных странах по разному происходит? Главное что-бы в конце всё было на благо населению своего государства
.... рад, что еще не привели пример Египта и др. стран где алкоголь даже для взрослых запрещён ;-)
так что шанс есть глубже раскрыть тему и обсудить полномочия Кёльнского суда
01.07.12 20:34
В указанном Вами возрасте ответственность за все несут радители,причем это законодательно установлено.Таким образом придется ограничить ответственность родителей,без учета вероиспеведания, национальноти и цвета кожи.Или все-таки с учетом?
в ответ Arminius_2000 01.07.12 10:20
В ответ на:
Причём в возрасте ,когда он ещё самостоятельно не мыслит и физически зависит от других
Причём в возрасте ,когда он ещё самостоятельно не мыслит и физически зависит от других
В указанном Вами возрасте ответственность за все несут радители,причем это законодательно установлено.Таким образом придется ограничить ответственность родителей,без учета вероиспеведания, национальноти и цвета кожи.Или все-таки с учетом?
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
01.07.12 20:36
Вам придётся на эту тему общаться в личке.
В ответ на:
Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Когда Гитлер преследовал евреев никто не подозревал, что будут газовые камеры и что кроме евреев преступный режим
уничтожит неисчислимое количество не евреев.
Вам придётся на эту тему общаться в личке.
01.07.12 20:48
Да, за малолетних детей ответственность несут родители. Но это не означает, что всё отдано родителям на откуп.
Например, за проявление родителем педофилии, ему придётся отвечать по закону и получить срок.
Если это понятно, то не составит труда понять аналогию с членовредительством.
Кстати, не стоит мутить воду с упоминанием цвета кожи и национальности - они не противостоят закону, который предусматривает равные права для всех, а вот религиозные предрассудки в рассматриваемом случае как раз пытаются отстоять свою независимость против закона.
в ответ bort58 01.07.12 20:34
В ответ на:
В указанном Вами возрасте ответственность за все несут радители,причем это законодательно установлено.Таким образом придется ограничить ответственность родителей,без учета вероиспеведания, национальноти и цвета кожи.Или все-таки с учетом?
В указанном Вами возрасте ответственность за все несут радители,причем это законодательно установлено.Таким образом придется ограничить ответственность родителей,без учета вероиспеведания, национальноти и цвета кожи.Или все-таки с учетом?
Да, за малолетних детей ответственность несут родители. Но это не означает, что всё отдано родителям на откуп.
Например, за проявление родителем педофилии, ему придётся отвечать по закону и получить срок.
Если это понятно, то не составит труда понять аналогию с членовредительством.
Кстати, не стоит мутить воду с упоминанием цвета кожи и национальности - они не противостоят закону, который предусматривает равные права для всех, а вот религиозные предрассудки в рассматриваемом случае как раз пытаются отстоять свою независимость против закона.
01.07.12 20:51
в ответ Schachspiler 01.07.12 20:48
В ответ на:
Да, за малолетних детей ответственность несут родители. Но это не означает, что всё отдано родителям на откуп.
Например, за проявление родителем педофилии, ему придётся отвечать по закону и получить срок.
а что за обрезание им будет?Да, за малолетних детей ответственность несут родители. Но это не означает, что всё отдано родителям на откуп.
Например, за проявление родителем педофилии, ему придётся отвечать по закону и получить срок.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.07.12 20:55
Не на территории Германии Вы сможете найти местечко, где Вам и родную дочь разрешат забить камнями за прелюбодеяние.
Надеюсь Вы не будете на этом основании добиваться, чтобы такое разрешали и в Германии?
Начало положено тем, что такие действия суд отнёс к разряду преступления.
Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем.
в ответ marco_materazzi 01.07.12 20:15
В ответ на:
Фасцит - обрезать можно , просто не на территории Германии
Фасцит - обрезать можно , просто не на территории Германии
Не на территории Германии Вы сможете найти местечко, где Вам и родную дочь разрешат забить камнями за прелюбодеяние.
Надеюсь Вы не будете на этом основании добиваться, чтобы такое разрешали и в Германии?
В ответ на:
Значит вы поняли, что суд ничего с родителям заказавшими членовредительство не сделал: ни оштрафовал их. не осудил ....ничего
Значит вы поняли, что суд ничего с родителям заказавшими членовредительство не сделал: ни оштрафовал их. не осудил ....ничего
Начало положено тем, что такие действия суд отнёс к разряду преступления.
Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем.
01.07.12 20:59
нет
раз суд это "к разряду преступлений отнес" значит они статью STGB указал .
Какая статья STGB родителями нарушена была, не подскажите?
от кого "мы это в скором времени узнаем"?
В ответ на:
Начало положено тем, что такие действия суд отнёс к разряду преступления.
Начало положено тем, что такие действия суд отнёс к разряду преступления.
нет
раз суд это "к разряду преступлений отнес" значит они статью STGB указал .
Какая статья STGB родителями нарушена была, не подскажите?
В ответ на:
Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем
Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем
от кого "мы это в скором времени узнаем"?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.07.12 21:35
У Вас отношение к статьям закона, как к спущенным сверху "законам божьим".
Вы так и не поняли, что это был прецедент?
Это значит, что до него такое деяние не рассматривалось как преступление - вот и не было наказаний.
Теперь уже есть прецедент и существует прецедентное право.
А значит дальнейшие подобные преступления уже будут наказываться.
Как конкретно - это определит суд. Возможно он сделает скидку на психическое и умственное расстройство родителей, подвергших беззащитного ребёнка хтрургическому издевательству во имя своих религиозных предрассудков...
Но может и нет...
Узнаем из СМИ.
в ответ marco_materazzi 01.07.12 20:59
В ответ на:
нет
раз суд это "к разряду преступлений отнес" значит они статью STGB указал .
Какая статья STGB родителями нарушена была, не подскажите?
нет
раз суд это "к разряду преступлений отнес" значит они статью STGB указал .
Какая статья STGB родителями нарушена была, не подскажите?
У Вас отношение к статьям закона, как к спущенным сверху "законам божьим".
Вы так и не поняли, что это был прецедент?
Это значит, что до него такое деяние не рассматривалось как преступление - вот и не было наказаний.
Теперь уже есть прецедент и существует прецедентное право.
А значит дальнейшие подобные преступления уже будут наказываться.
Как конкретно - это определит суд. Возможно он сделает скидку на психическое и умственное расстройство родителей, подвергших беззащитного ребёнка хтрургическому издевательству во имя своих религиозных предрассудков...
Но может и нет...
В ответ на:
- Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем
- от кого "мы это в скором времени узнаем"?
- Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем
- от кого "мы это в скором времени узнаем"?
Узнаем из СМИ.
01.07.12 21:39
Обрезание в англоязычных странах (Канада, Австралия, США, Великобритания) был введёно в викторианскую эпоху из "медицинских соображений" как мера для препятствия онанизму и имела широкое распространение (с широким лоббированием врачей еврейского происхождения) во второй половине XIX века.
К второй половине XX века практика обрезания прекращена.
В ответ на:
О настоящей заботе о детях - знаете ли Вы что такое Королевское обрезание?
Примерно уже 200 лет всех принцев Англии обрезают исходя из медицинских соображений.
О настоящей заботе о детях - знаете ли Вы что такое Королевское обрезание?
Примерно уже 200 лет всех принцев Англии обрезают исходя из медицинских соображений.
Обрезание в англоязычных странах (Канада, Австралия, США, Великобритания) был введёно в викторианскую эпоху из "медицинских соображений" как мера для препятствия онанизму и имела широкое распространение (с широким лоббированием врачей еврейского происхождения) во второй половине XIX века.
К второй половине XX века практика обрезания прекращена.
01.07.12 21:42
в ответ bort58 01.07.12 20:34
Раз уж Вы снова здесь,повторю свой вопрос ...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21924847&Board=discus
Вызванный Вашей ремаркой :
...если мне не изменяет память - христианская вера ,как Православие так и Католицизм - не привязывает к местоположению в своих заповедях...
Однако в Вашем случае совсем другой расклад ..
И какой смысл в обрезании ,если всё равно подобно идолопоклонникам жить вне Эрец Израэль - нарушая предписанную Вам заповедь ?..
В таком случае, все нарушающие в какой-то мере отступники ?
Ну тогда соответственно - живёшь в стране идолопоклонников ,подобен им , и соблюдаешь законы этой страны ..
как-то так ... - поясните в чём не права ,- если не права )))битте...
Вызванный Вашей ремаркой :
В ответ на:
То же,что и Вам дает вера в Бога.Если конечно Вы вообще во что-то веруете.
То же,что и Вам дает вера в Бога.Если конечно Вы вообще во что-то веруете.
...если мне не изменяет память - христианская вера ,как Православие так и Католицизм - не привязывает к местоположению в своих заповедях...
Однако в Вашем случае совсем другой расклад ..
И какой смысл в обрезании ,если всё равно подобно идолопоклонникам жить вне Эрец Израэль - нарушая предписанную Вам заповедь ?..
В таком случае, все нарушающие в какой-то мере отступники ?
Ну тогда соответственно - живёшь в стране идолопоклонников ,подобен им , и соблюдаешь законы этой страны ..
как-то так ... - поясните в чём не права ,- если не права )))битте...
Хула Иуд эффект дает обратный!
Ужели же сие вам не понятно?
Ужели же сие вам не понятно?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
01.07.12 21:46
Значит суд установил, что родители не нарушили ни одной статьи STGB..... ясно.. ясно....
"СМИ" устанавливают меру наказания по неизвестной статье STGB ?
Ну надо же... Чудны дела твои, Господи.....
В ответ на:
У Вас отношение к статьям закона, как к спущенным сверху "законам божьим".
Вы так и не поняли, что это был прецедент?
Это значит, что до него такое деяние не рассматривалось как преступление - вот и не было наказаний.
Теперь уже есть прецедент и существует прецедентное право.
А значит дальнейшие подобные преступления уже будут наказываться.
Как конкретно - это определит суд. Возможно он сделает скидку на психическое и умственное расстройство родителей, подвергших беззащитного ребёнка хтрургическому издевательству во имя своих религиозных предрассудков...
Но может и нет..
У Вас отношение к статьям закона, как к спущенным сверху "законам божьим".
Вы так и не поняли, что это был прецедент?
Это значит, что до него такое деяние не рассматривалось как преступление - вот и не было наказаний.
Теперь уже есть прецедент и существует прецедентное право.
А значит дальнейшие подобные преступления уже будут наказываться.
Как конкретно - это определит суд. Возможно он сделает скидку на психическое и умственное расстройство родителей, подвергших беззащитного ребёнка хтрургическому издевательству во имя своих религиозных предрассудков...
Но может и нет..
Значит суд установил, что родители не нарушили ни одной статьи STGB..... ясно.. ясно....
В ответ на:
Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем
- от кого "мы это в скором времени узнаем"?
Узнаем из СМИ.
Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем
- от кого "мы это в скором времени узнаем"?
Узнаем из СМИ.
"СМИ" устанавливают меру наказания по неизвестной статье STGB ?
Ну надо же... Чудны дела твои, Господи.....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.07.12 22:07
Гольма , то есть , Вы не согласны с Талмудом,Торой и прочими иудейскими предписаниями ?
и на Ваш взгляд Германия ,как и другая страна к населению которой также относятся иудеи не является языческой ?
И что есть тогда провокационново в цитировании законов и вполне обоснованного вопроса ?
Я фшоке просто ..Вы хуть объясните ... хотя наврядли ..
Ну,да ладно .. видимо тупиковые вопросы не рассматриваюцца ,и здесь как раз в этом вопросе -
возникает угловатый фанатизм ,с запикаными темами ..и всё что запикано - имеет прямое отношение к выгоде...
и на Ваш взгляд Германия ,как и другая страна к населению которой также относятся иудеи не является языческой ?
И что есть тогда провокационново в цитировании законов и вполне обоснованного вопроса ?
Я фшоке просто ..Вы хуть объясните ... хотя наврядли ..
Ну,да ладно .. видимо тупиковые вопросы не рассматриваюцца ,и здесь как раз в этом вопросе -
возникает угловатый фанатизм ,с запикаными темами ..и всё что запикано - имеет прямое отношение к выгоде...
01.07.12 22:26
Вы так и не поняли, что статьи законов не богом спущены?
Есть статьи за нанесение телесных повреждений ребёнку. Вот статьи, связанные с нанесением телесных повреждений и нарушены.
Номера у меня не спрашивайте, поскольку я не юрист.
Демонстрируете полную неспособность восприятия сказанного?
Пожалуйста, говорю ещё проще:
О решении суда мы узнаём из СМИ.
Это вовсе не означает, что СМИ устанавливают наказания (как Вы почему-то подумали).
Кстати, не знание мной номеров статей вовсе не доказывает, что таких статей не существует.
Для тех, кто в танке могу повторить ещё раз, что я не юрист и вообще никаких номеров статей не знаю.
Вот знаю, что за убийство или за бандитизм сажают, а по каким статьям - не знаю и не хочу знать.
У господа всегда чудны дела...
Это же надо было предписать членовредительство для младенцев!
в ответ marco_materazzi 01.07.12 21:46
В ответ на:
Значит суд установил, что родители не нарушили ни одной статьи STGB..... ясно.. ясно....
Значит суд установил, что родители не нарушили ни одной статьи STGB..... ясно.. ясно....
Вы так и не поняли, что статьи законов не богом спущены?
Есть статьи за нанесение телесных повреждений ребёнку. Вот статьи, связанные с нанесением телесных повреждений и нарушены.
Номера у меня не спрашивайте, поскольку я не юрист.
В ответ на:
- Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем
- от кого "мы это в скором времени узнаем"?
- Узнаем из СМИ.
"СМИ" устанавливают меру наказания по неизвестной статье STGB ?
Ну надо же... Чудны дела твои, Господи.....
- Какие конкретно будут наканаказания - надеюсь, что мы тоже в скором времени узнаем
- от кого "мы это в скором времени узнаем"?
- Узнаем из СМИ.
"СМИ" устанавливают меру наказания по неизвестной статье STGB ?
Ну надо же... Чудны дела твои, Господи.....
Демонстрируете полную неспособность восприятия сказанного?
Пожалуйста, говорю ещё проще:
О решении суда мы узнаём из СМИ.
Это вовсе не означает, что СМИ устанавливают наказания (как Вы почему-то подумали).
Кстати, не знание мной номеров статей вовсе не доказывает, что таких статей не существует.
Для тех, кто в танке могу повторить ещё раз, что я не юрист и вообще никаких номеров статей не знаю.
Вот знаю, что за убийство или за бандитизм сажают, а по каким статьям - не знаю и не хочу знать.
В ответ на:
Ну надо же... Чудны дела твои, Господи.....
Ну надо же... Чудны дела твои, Господи.....
У господа всегда чудны дела...
Это же надо было предписать членовредительство для младенцев!
01.07.12 22:40
ну а родителей тех не посадили, значит ничего они и не нарушили.
В ответ на:
Вот знаю, что за убийство или за бандитизм сажают, а по каким статьям - не знаю и не хочу знать.
Вот знаю, что за убийство или за бандитизм сажают, а по каким статьям - не знаю и не хочу знать.
ну а родителей тех не посадили, значит ничего они и не нарушили.
В ответ на:
Номера у меня не спрашивайте, поскольку я не юрист.
Могли бы и не уточнять Номера у меня не спрашивайте, поскольку я не юрист.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.07.12 23:18
Читать умеете?
Beschneidung aus religiösen Gründen ist strafbar
Von Barbara Hans
"Es ist ein Urteil mit großer Wirkung: Das Landgericht Köln hat entschieden, dass die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen strafbar ist. Es handelt sich um eine Körperverletzung, auch wenn die Eltern des Kindes einwilligen. Bislang agierten die Mediziner in einer rechtlichen Grauzone."
в ответ marco_materazzi 01.07.12 22:40
В ответ на:
ну а родителей тех не посадили, значит ничего они и не нарушили.
ну а родителей тех не посадили, значит ничего они и не нарушили.
Читать умеете?
Beschneidung aus religiösen Gründen ist strafbar
Von Barbara Hans
"Es ist ein Urteil mit großer Wirkung: Das Landgericht Köln hat entschieden, dass die Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen strafbar ist. Es handelt sich um eine Körperverletzung, auch wenn die Eltern des Kindes einwilligen. Bislang agierten die Mediziner in einer rechtlichen Grauzone."
01.07.12 23:34
в ответ marco_materazzi 01.07.12 23:23
Вы хотите сказать, что хотя "Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen strafbar ist."
И тем не менее никто не виноват?
Ну раз родители не виноваты и обрезавший не виноват..., то остаётся посадить господа бога, который на членовредительство спровоцировал. Не так ли?
Я чувствую, дальнейший спор бесполезен.
Вот когда Вас лично посадят за подобное членовредительство - тогда и узнаете что и почём.
И тем не менее никто не виноват?
Ну раз родители не виноваты и обрезавший не виноват..., то остаётся посадить господа бога, который на членовредительство спровоцировал. Не так ли?
Я чувствую, дальнейший спор бесполезен.
Вот когда Вас лично посадят за подобное членовредительство - тогда и узнаете что и почём.
01.07.12 23:44
там не написано ..
Weiteres folgt aus deutscher Gesetzgebung : wenn jemand zu gesetzeswidrigen Tat einwilligt , macht sich ebenfalls strafbar --
В ответ на:
и где там написано, что die eltern haben sich strafbar gemach?
и где там написано, что die eltern haben sich strafbar gemach?
там не написано ..
Weiteres folgt aus deutscher Gesetzgebung : wenn jemand zu gesetzeswidrigen Tat einwilligt , macht sich ebenfalls strafbar --
01.07.12 23:45
Именно это и следует из этого постановления суда
Strafgesetzbuch
Allgemeiner Teil (§§ 1 - 79b)
2. Abschnitt - Die Tat (§§ 13 - 37)
4. Titel - Notwehr und Notstand (§§ 32 - 35)
§ 32
Notwehr
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden
В ответ на:
Вы хотите сказать, что хотя "Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen strafbar ist."
И тем не менее никто не виноват?
Вы хотите сказать, что хотя "Beschneidung von Jungen aus religiösen Gründen strafbar ist."
И тем не менее никто не виноват?
Именно это и следует из этого постановления суда
В ответ на:
Вот когда Вас лично посадят за подобное членовредительство - тогда и узнаете что и почём
Вот когда Вас лично посадят за подобное членовредительство - тогда и узнаете что и почём
Strafgesetzbuch
Allgemeiner Teil (§§ 1 - 79b)
2. Abschnitt - Die Tat (§§ 13 - 37)
4. Titel - Notwehr und Notstand (§§ 32 - 35)
§ 32
Notwehr
(1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.07.12 23:49
ну и кто же тут hat sich damit strafbar gemacht?
в ответ Зияющие высотЫ 01.07.12 23:44
В ответ на:
Weiteres folgt aus deutscher Gesetzgebung : wenn jemand zu gesetzeswidrigen Tat einwilligt , macht sich ebenfalls strafbar --
Weiteres folgt aus deutscher Gesetzgebung : wenn jemand zu gesetzeswidrigen Tat einwilligt , macht sich ebenfalls strafbar --
ну и кто же тут hat sich damit strafbar gemacht?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.07.12 23:59
Из постановления суда следует , что так как до постановления суда не было однозначно изложенного правового положения , то и обвинямые постфактум под решение суда подпадать не могут ..
в ответ marco_materazzi 01.07.12 23:45
В ответ на:
Именно это и следует из этого постановления суда
Именно это и следует из этого постановления суда
Из постановления суда следует , что так как до постановления суда не было однозначно изложенного правового положения , то и обвинямые постфактум под решение суда подпадать не могут ..
02.07.12 00:02
вот когда хоть кого нибудь за обрезание посадят, тогда и поговорим .
в ответ Зияющие высотЫ 01.07.12 23:59
В ответ на:
Из постановления суда следует , что так как до постановления суда не было однозначно изложенного правового положения , то и обвинямые постфактум под решение суда подпадать не могут ..
Из постановления суда следует , что так как до постановления суда не было однозначно изложенного правового положения , то и обвинямые постфактум под решение суда подпадать не могут ..
вот когда хоть кого нибудь за обрезание посадят, тогда и поговорим .
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.07.12 00:04
До сих пор (до упомянутого решения суда) никого к ответственности не привлекут .. ...
После решения суда .. хм.. подождём реакцию еврейско-мусульманских лобби ..
Они стопроцентно слюнями брызгать будут ..
И с приблизительно 60% вероятностью, что всё-таки опрокинут ..
В ответ на:
ну и кто же тут hat sich damit strafbar gemacht?
ну и кто же тут hat sich damit strafbar gemacht?
До сих пор (до упомянутого решения суда) никого к ответственности не привлекут .. ...
После решения суда .. хм.. подождём реакцию еврейско-мусульманских лобби ..
Они стопроцентно слюнями брызгать будут ..
И с приблизительно 60% вероятностью, что всё-таки опрокинут ..
02.07.12 00:11
Скорее всего они будут и дальше обрезать, а немецкие власти побоятся хоть кого нибудь реально посадить и предпочтут ничего "не замечать" и тем самым спустить все на тормоза
В ответ на:
После решения суда .. хм.. подождём реакцию еврейско-мусульманских общин ..
Они стопроцентно слюнями брызгать будут ..
И с приблизительно 60% вероятностью, что всё-таки опрокинут .
После решения суда .. хм.. подождём реакцию еврейско-мусульманских общин ..
Они стопроцентно слюнями брызгать будут ..
И с приблизительно 60% вероятностью, что всё-таки опрокинут .
Скорее всего они будут и дальше обрезать, а немецкие власти побоятся хоть кого нибудь реально посадить и предпочтут ничего "не замечать" и тем самым спустить все на тормоза
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.07.12 00:22
Действительно .... скорее всего так и будет .. Первый блин комом ..
Ну что ж ... будем надеяться что второй комом уже не будет ....
В ответ на:
Скорее всего они будут и дальше обрезать, а немецкие власти побоятся хоть кого нибудь реально посадить и предпочтут ничего "не замечать" и тем самым спустить все на тормоза
Скорее всего они будут и дальше обрезать, а немецкие власти побоятся хоть кого нибудь реально посадить и предпочтут ничего "не замечать" и тем самым спустить все на тормоза
Действительно .... скорее всего так и будет .. Первый блин комом ..
Ну что ж ... будем надеяться что второй комом уже не будет ....
02.07.12 00:25
когда "второй блин испекут" мусульманское население Германии успеет удвоится и никто его и пальцем не посмеет тронуть, бо побоятся.
в ответ Зияющие высотЫ 02.07.12 00:22
В ответ на:
Скорее всего так и будет .. Первый блин комом ..
Ну что ж ... будем ждать что второй комом уже не будет .
Скорее всего так и будет .. Первый блин комом ..
Ну что ж ... будем ждать что второй комом уже не будет .
когда "второй блин испекут" мусульманское население Германии успеет удвоится и никто его и пальцем не посмеет тронуть, бо побоятся.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.07.12 00:33
Пока боятся только (упаси боже) еврейскому перечить ..
Мусульманскому же не перечат только красно-зелёные ..
В ответ на:
когда "второй блин испекут" мусульманское население Германии успеет удвоится и никто его и пальцем не посмеет тронуть, бо побоятся.
когда "второй блин испекут" мусульманское население Германии успеет удвоится и никто его и пальцем не посмеет тронуть, бо побоятся.
Пока боятся только (упаси боже) еврейскому перечить ..
Мусульманскому же не перечат только красно-зелёные ..
02.07.12 00:35
82 миллиона немцев боятся своих 50 тысяч иудеев?
ой ..как вы плохо о немцах думаете.....
в ответ Зияющие высотЫ 02.07.12 00:33
В ответ на:
Пока боятся только (упаси боже) еврейскому перпечить ..
Пока боятся только (упаси боже) еврейскому перпечить ..
82 миллиона немцев боятся своих 50 тысяч иудеев?
ой ..как вы плохо о немцах думаете.....
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.07.12 00:40
Гельмут Коль дал в своё время эксклюзивное уверение Галинскому на принятие евреев из экс-СССР , чтобы только еврейская община при объединении Германии вони (как Галинский угрожал) не поднимала ..
В ответ на:
82 миллиона немцев боятся своих 50 тысяч иудеев?
ой ..как вы плохо о немцах думаете.....
82 миллиона немцев боятся своих 50 тысяч иудеев?
ой ..как вы плохо о немцах думаете.....
Гельмут Коль дал в своё время эксклюзивное уверение Галинскому на принятие евреев из экс-СССР , чтобы только еврейская община при объединении Германии вони (как Галинский угрожал) не поднимала ..
02.07.12 00:44
Как хорошо, что вы при этом сами присутствовали и можете теперь об этом миру поведать
в ответ Зияющие высотЫ 02.07.12 00:40
В ответ на:
Гельмут Коль специально дал согласие Галинскому на принятие евреев из экс-СССР , чтобы только еврейская община при объединении Германии вони (как Галинский угрожал) не поднимала .
Гельмут Коль специально дал согласие Галинскому на принятие евреев из экс-СССР , чтобы только еврейская община при объединении Германии вони (как Галинский угрожал) не поднимала .
Как хорошо, что вы при этом сами присутствовали и можете теперь об этом миру поведать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.07.12 00:49
Гельмут Коль ещё жив , почему б вам у него не спросить правда ли это что всему миру известно ?
В ответ на:
Как хорошо, что вы при этом сами присутствовали и можете теперь об этом миру поведать
Как хорошо, что вы при этом сами присутствовали и можете теперь об этом миру поведать
Гельмут Коль ещё жив , почему б вам у него не спросить правда ли это что всему миру известно ?
02.07.12 13:26
в ответ marco_materazzi 02.07.12 00:25
О как тема разогрелась.
А всего-то за пол сантиметра кожицы разговор.
Добавлю свои пять копеек по теме,поскольку регулярно снимаю на фото и видео вот это вот самое(не крупным планом,но процесссссссссс),и ничего,все живы,повреждений нет,никого не посадили и все и дальше будет точно так же продолжаться.
Получается,что судом хотят у меня мой честный заработок скоммуниздить.
А если так,то я не согласный.
А всего-то за пол сантиметра кожицы разговор.
Добавлю свои пять копеек по теме,поскольку регулярно снимаю на фото и видео вот это вот самое(не крупным планом,но процесссссссссс),и ничего,все живы,повреждений нет,никого не посадили и все и дальше будет точно так же продолжаться.
Получается,что судом хотят у меня мой честный заработок скоммуниздить.
А если так,то я не согласный.
02.07.12 13:30
А представляете как огорчились палачи с отменой смертной казни, когда у них таким образом их "честный заработок" "скоммуниздили"?
Но их согласия никто не спрашивал, как не спросят и подрабатывающих на членовредительстве.
в ответ johnsson 02.07.12 13:26
В ответ на:
Получается,что судом хотят у меня мой честный заработок скоммуниздить.
А если так,то я не согласный.
Получается,что судом хотят у меня мой честный заработок скоммуниздить.
А если так,то я не согласный.
А представляете как огорчились палачи с отменой смертной казни, когда у них таким образом их "честный заработок" "скоммуниздили"?
Но их согласия никто не спрашивал, как не спросят и подрабатывающих на членовредительстве.
02.07.12 13:51
в ответ Schachspiler 02.07.12 13:30
А представляете,что означает Брит-мила или Суннет по отношению к Кельнскому суду?
Все равно,что заглянуть в глаза вечности.
Это проделывалось еще до того,как был сам город Кельн,до того,как появилась Германия и до того,как ....
Вам ясно?
Неужели кто-то из дискутирующих здесь наивно полагает,что какой-то суд,вынеся какие-то решения может надеяться на какие-то их исполнения или даже серьезное к ним отношение.
Не горячитесь,время покажет где и как все устаканится.
Уверяю Вас,все будет так,как и было.
Все равно,что заглянуть в глаза вечности.
Это проделывалось еще до того,как был сам город Кельн,до того,как появилась Германия и до того,как ....
Вам ясно?
Неужели кто-то из дискутирующих здесь наивно полагает,что какой-то суд,вынеся какие-то решения может надеяться на какие-то их исполнения или даже серьезное к ним отношение.
Не горячитесь,время покажет где и как все устаканится.
Уверяю Вас,все будет так,как и было.
02.07.12 13:55
в ответ johnsson 02.07.12 13:51
В ответ на:
Это проделывалось еще до того,как был сам город Кельн,до того,как появилась Германия и до того,как ....
Это не аргумент. много чего тогда было, и динозавры, которые вымерли, и каннибализм, который выжигать стараютя отовсюду каленым железом... Нет, не аргумент.Это проделывалось еще до того,как был сам город Кельн,до того,как появилась Германия и до того,как ....
Не учи отца. I. Bastler
02.07.12 17:18
Вы правы, аргументы нужны лишь мыслящим людям, а фанатам веры они ни к чему.
Но тогда им и в дискуссиях нет смысла участвовать - ведь всё равно останутся при своей вере.
в ответ johnsson 02.07.12 15:21
В ответ на:
А разве всегда и везде нужны аргументы?
И если да,то уверены ли Вы,что Ваши-правильные?
А разве всегда и везде нужны аргументы?
И если да,то уверены ли Вы,что Ваши-правильные?
Вы правы, аргументы нужны лишь мыслящим людям, а фанатам веры они ни к чему.
Но тогда им и в дискуссиях нет смысла участвовать - ведь всё равно останутся при своей вере.
02.07.12 18:03
в ответ Schachspiler 02.07.12 17:18
Я никогда не был фанатом.
Есть такое слово-традиция.
К вере сегодня это имеет очень косвенное отношение.
Но то,что делает челпвека тем,кем он есть,а не просто мыслящим Человеком,как раз и заключается в этом коротком и емком слове.
Вдумайтесь в это перед тем,как снова навешаете кучу собак и чертей на все и вся.
Есть такое слово-традиция.
К вере сегодня это имеет очень косвенное отношение.
Но то,что делает челпвека тем,кем он есть,а не просто мыслящим Человеком,как раз и заключается в этом коротком и емком слове.
Вдумайтесь в это перед тем,как снова навешаете кучу собак и чертей на все и вся.
02.07.12 18:14
опять 25. в Германии даже собак запретили купировать, а тут младенец или маленький ребёнок ...
и тем более запретили делать это врачам, а не родителям. так что все возможности поддеживать дремучую традицию остались ...
для освежения памяти: весь сыр бор как раз и разгорелся по жалобам врачей ...
А врачь в Германии профессия вызывающая самое большее доверие у населения
в ответ johnsson 02.07.12 18:03
В ответ на:
Есть такое слово-традиция.
Есть такое слово-традиция.
опять 25. в Германии даже собак запретили купировать, а тут младенец или маленький ребёнок ...
и тем более запретили делать это врачам, а не родителям. так что все возможности поддеживать дремучую традицию остались ...
для освежения памяти: весь сыр бор как раз и разгорелся по жалобам врачей ...
А врачь в Германии профессия вызывающая самое большее доверие у населения
02.07.12 18:52
Есть традиции и причём у различных слоёв населения они могут сильно отличаться...
Но есть ещё и закон, который является обязательным для всех граждан страны.
И вот, если чьи-то устаревшие и даже можно сказать варварские традиции начинают входить в противоречие с законом, то совершенно естественно, приоритет будет на стороне закона.
Между прочим, эти недоразумения повторяются на разные лады - у кого-то традиции иметь гарем, у кого-то носить паранжу, а у кого-то заниматься членовредительством у младенцев. Но пока ещё есть страны, соблюдающие такие традиции, может быть любителям этих традиций нужно не покидать такие страны и не заниматься распространением и навязыванием своих традиций по всему миру?
в ответ johnsson 02.07.12 18:03
В ответ на:
Есть такое слово-традиция.
К вере сегодня это имеет очень косвенное отношение.
Есть такое слово-традиция.
К вере сегодня это имеет очень косвенное отношение.
Есть традиции и причём у различных слоёв населения они могут сильно отличаться...
Но есть ещё и закон, который является обязательным для всех граждан страны.
И вот, если чьи-то устаревшие и даже можно сказать варварские традиции начинают входить в противоречие с законом, то совершенно естественно, приоритет будет на стороне закона.
Между прочим, эти недоразумения повторяются на разные лады - у кого-то традиции иметь гарем, у кого-то носить паранжу, а у кого-то заниматься членовредительством у младенцев. Но пока ещё есть страны, соблюдающие такие традиции, может быть любителям этих традиций нужно не покидать такие страны и не заниматься распространением и навязыванием своих традиций по всему миру?
02.07.12 19:04
Поймите, никакая традиция не может оправдать косности. Лично мне от наличия или отсутствия обрезания ни тепло, ни холодно, и сторонники, и противники имеют свои, довольно интересные аргументы, так же, впрочим, как и по вопросу крещения, ношения платков мусульманками и т.д., но в данном случае я поддерживаю Вашего оппонента в том, что закон светского государства должен стоять выше религиозных и прочих традиций. По-моему, это ясно любому здравомыслящему человеку. Другое дело, что при обсуждении закона необходимо ти традиции учитывать, дабы не наступать на мозоль большой группе верующих...
в ответ johnsson 02.07.12 15:21
В ответ на:
А разве всегда и везде нужны аргументы?
Конечно не всегда и не везде! Тому, кто живет по принципу "Верую, ибо нелепо", вообще никаких аргументов не надобно. Более того, они вредны для него.А разве всегда и везде нужны аргументы?
Поймите, никакая традиция не может оправдать косности. Лично мне от наличия или отсутствия обрезания ни тепло, ни холодно, и сторонники, и противники имеют свои, довольно интересные аргументы, так же, впрочим, как и по вопросу крещения, ношения платков мусульманками и т.д., но в данном случае я поддерживаю Вашего оппонента в том, что закон светского государства должен стоять выше религиозных и прочих традиций. По-моему, это ясно любому здравомыслящему человеку. Другое дело, что при обсуждении закона необходимо ти традиции учитывать, дабы не наступать на мозоль большой группе верующих...
Не
учи отца. I. Bastler
Не учи отца. I. Bastler
02.07.12 21:15
в ответ anuga1 02.07.12 20:06
Редкий случай, когда я с вами абсолютно согласна...
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона. Тогда, по крайней мере, всем всё будет понятно, и каждый подумает, стоит ли ему ехать туда, где он гарантированно не сможет придерживаться законов своей веры.
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона. Тогда, по крайней мере, всем всё будет понятно, и каждый подумает, стоит ли ему ехать туда, где он гарантированно не сможет придерживаться законов своей веры.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 21:27
Специально для вас повторю что свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него. Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений. Свобода вероисповедания не может заключаться в свободе верующих увечить своих детей.В Германии даже собаководам уже запрещено обрезать уши и хвосты своим собакам между прочим. А ведь тоже традиция.
в ответ aguna 02.07.12 21:15
В ответ на:
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона. Тогда, по крайней мере, всем всё будет понятно, и каждый подумает, стоит ли ему ехать туда, где он гарантированно не сможет придерживаться законов своей веры.
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона. Тогда, по крайней мере, всем всё будет понятно, и каждый подумает, стоит ли ему ехать туда, где он гарантированно не сможет придерживаться законов своей веры.
Специально для вас повторю что свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него. Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений. Свобода вероисповедания не может заключаться в свободе верующих увечить своих детей.В Германии даже собаководам уже запрещено обрезать уши и хвосты своим собакам между прочим. А ведь тоже традиция.
02.07.12 21:31
Считаете,что в Штатах большинство родителей,даже нерелигиозных,тоже следуют ваврварской традиции?
http://www.ftd.de/politik/deutschland/%3Akoerperverletzung-gericht-stellt-religi...
в ответ Schachspiler 02.07.12 20:43
В ответ на:
, это крах религиозных предрассудков и замешанных на них варварских традиций.
, это крах религиозных предрассудков и замешанных на них варварских традиций.
Считаете,что в Штатах большинство родителей,даже нерелигиозных,тоже следуют ваврварской традиции?
В ответ на:
In den USA wird sogar die Mehrheit aller Jungen - weitgehend unabhängig von der Religion - direkt nach Geburt beschnitten
In den USA wird sogar die Mehrheit aller Jungen - weitgehend unabhängig von der Religion - direkt nach Geburt beschnitten
http://www.ftd.de/politik/deutschland/%3Akoerperverletzung-gericht-stellt-religi...
02.07.12 21:39
Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
в ответ tempomat 02.07.12 21:27
В ответ на:
свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него.
свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него.
Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
В ответ на:
Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений. Свобода вероисповедания не может заключаться в свободе верующих увечить своих детей
Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений. Свобода вероисповедания не может заключаться в свободе верующих увечить своих детей
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
02.07.12 21:47
Пока что, слава Богу, это мнение с Вами разделяет только Кёльнский земельный суд, а не законодательство Германии. Так что попридержите Ваш назидательный тон при себе, Вы всего лишь, как и все остальные на форуме, высказываете своё личное мнение, и не более того...
Вы опять мягкое с зелёным сравниваете? Собакам хвосты и уши купировали в качестве символа веры ?
Вы способны устать даже робота...
Обрезание - не бытовая традиция, а символ веры двух религий - иудаизма и ислама, как крещение - символ веры христианства. Запрет обрезания автоматически означает запрет на исповедание этих двух религий. Вот я и предлагаю подождать, пока Конституционный суд разберётся с этим противоречием...
в ответ tempomat 02.07.12 21:27
В ответ на:
Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений.
Обрезание ребенка по религиознеым мотивам есть принуждение к одному вероисповеданию с нанесением телесных повреждений.
Пока что, слава Богу, это мнение с Вами разделяет только Кёльнский земельный суд, а не законодательство Германии. Так что попридержите Ваш назидательный тон при себе, Вы всего лишь, как и все остальные на форуме, высказываете своё личное мнение, и не более того...
В ответ на:
В Германии даже собаководам уже запрещено обрезать уши и хвосты своим собакам между прочим.
В Германии даже собаководам уже запрещено обрезать уши и хвосты своим собакам между прочим.
Вы опять мягкое с зелёным сравниваете? Собакам хвосты и уши купировали в качестве символа веры ?
В ответ на:
тоже традиция
тоже традиция
Вы способны устать даже робота...
Обрезание - не бытовая традиция, а символ веры двух религий - иудаизма и ислама, как крещение - символ веры христианства. Запрет обрезания автоматически означает запрет на исповедание этих двух религий. Вот я и предлагаю подождать, пока Конституционный суд разберётся с этим противоречием...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 22:00
Что Вы! Чем противоречивее законы, тем беззащитнее человек перед лицом государства. Будет смирным, послушным и сговорчивым - применят к нему один параграф, а начнёт ерепениться, выпендриваться и качать права - сразу вспомнят о другом. Зачем же государству отказываться от такого средства контроля над населением?
в ответ aguna 02.07.12 21:15
В ответ на:
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона.
Когда светское государство издаёт законы, исполнение которых ограничивает свободу вероисповедания, ему следует вычеркнуть пункт о свободе вероисповедания из своего Основного закона.
Что Вы! Чем противоречивее законы, тем беззащитнее человек перед лицом государства. Будет смирным, послушным и сговорчивым - применят к нему один параграф, а начнёт ерепениться, выпендриваться и качать права - сразу вспомнят о другом. Зачем же государству отказываться от такого средства контроля над населением?
02.07.12 22:04
Администрация Еврейской больницы в Берлине приостанавливает проведение операций по обрезанию крайней плоти до выяснения правового статуса данного вида хирургического вмешательства. Причиной этого решения стал
http://www.jewish.ru/news/world/2012/07/news994308951.php
в ответ aguna 02.07.12 21:47
В ответ на:
Пока что, слава Богу, это мнение с Вами разделяет только Кёльнский земельный суд, а не законодательство Германии.
Пока что, слава Богу, это мнение с Вами разделяет только Кёльнский земельный суд, а не законодательство Германии.
Администрация Еврейской больницы в Берлине приостанавливает проведение операций по обрезанию крайней плоти до выяснения правового статуса данного вида хирургического вмешательства. Причиной этого решения стал
http://www.jewish.ru/news/world/2012/07/news994308951.php
02.07.12 22:33
в ответ ноль 02.07.12 22:04
Эту ссылку здесь уже приводили. Одна больница (хоть и еврейская) - это одна больница, и не более того...
Повторюсь : пока что в Германии такого пункта в законодательстве, который однозначно запрещал бы обрезание в религиозных целях, нет. А вот любители из излишней предосторожности бежать "впереди паровоза" - были, есть и будут...
Кстати, для тех, кто забыл : решение Кёльнского суда касалось врачей, производящих обрезание в религиозных целях (потому и больница поторопилась продемонстрировать своё верноподданичество...), а вовсе не родителей, желающих сделать своим детям обрезание. Так что подобный запрет может привести только к росту числа обрезаний в антисанитарных условиях...
Повторюсь : пока что в Германии такого пункта в законодательстве, который однозначно запрещал бы обрезание в религиозных целях, нет. А вот любители из излишней предосторожности бежать "впереди паровоза" - были, есть и будут...
Кстати, для тех, кто забыл : решение Кёльнского суда касалось врачей, производящих обрезание в религиозных целях (потому и больница поторопилась продемонстрировать своё верноподданичество...), а вовсе не родителей, желающих сделать своим детям обрезание. Так что подобный запрет может привести только к росту числа обрезаний в антисанитарных условиях...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 22:42
законодательно установлено совсем другое -Ответственность не есть членовредительство
вы ещё тут скажете , что они могут их избивать и даже убить по принципу я тебя породил ..
в ответ bort58 01.07.12 20:34
В ответ на:
В указанном Вами возрасте ответственность за все несут радители,причем это законодательно установлено
В указанном Вами возрасте ответственность за все несут радители,причем это законодательно установлено
законодательно установлено совсем другое -Ответственность не есть членовредительство
вы ещё тут скажете , что они могут их избивать и даже убить по принципу я тебя породил ..
02.07.12 22:53
На этот Ваш вопрос может ответить статистика. Ну, хотя бы на основе подсчёта тех самых случаев членовредительства на душу населения.
Кроме того, признавая высокий уровень как демократии, так и научных достижений в США, надо понимать, что он достигнут вовсе не на основе высокого среднестатистического уровня грамотности и культуры населения.
США остаётся далеко не лидером в вопросах избавления от религиозных предрассудков и связанных с ними традиций.
в ответ Ален 02.07.12 21:31
В ответ на:
Считаете,что в Штатах большинство родителей,даже нерелигиозных,тоже следуют ваврварской традиции?
Считаете,что в Штатах большинство родителей,даже нерелигиозных,тоже следуют ваврварской традиции?
На этот Ваш вопрос может ответить статистика. Ну, хотя бы на основе подсчёта тех самых случаев членовредительства на душу населения.
Кроме того, признавая высокий уровень как демократии, так и научных достижений в США, надо понимать, что он достигнут вовсе не на основе высокого среднестатистического уровня грамотности и культуры населения.
США остаётся далеко не лидером в вопросах избавления от религиозных предрассудков и связанных с ними традиций.
02.07.12 23:05
в ответ ноль 02.07.12 22:54
Ну, ясен пень, что дальше - таки да плохо...
Но я ведь совсем о другом - о том, что такие решения, как кёльнское, приведут не столько к сокращению числа производимых обрезаний (неужели Вы всерьёз полагаете, что верующие откажутся от исполнения обязательного для их религии обряда? Что хоть один турок или араб призадумается, делать ли сыну обрезание?), сколько к увеличению числа криминальных случаев, что вряд ли "есть хорошо"...Для сравнения можно вспомнить "сухой закон" в США и при Горбачёве... В лучшем случае повезут детей в другие страны, где эта процедура не запрещена, но обрезать всё равно будут...
Но я ведь совсем о другом - о том, что такие решения, как кёльнское, приведут не столько к сокращению числа производимых обрезаний (неужели Вы всерьёз полагаете, что верующие откажутся от исполнения обязательного для их религии обряда? Что хоть один турок или араб призадумается, делать ли сыну обрезание?), сколько к увеличению числа криминальных случаев, что вряд ли "есть хорошо"...Для сравнения можно вспомнить "сухой закон" в США и при Горбачёве...
В лучшем случае повезут детей в другие страны, где эта процедура не запрещена, но обрезать всё равно будут...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.07.12 23:08
Эту свободу по отношению к себе самому пока никто не ограничивает.
Я тоже за право человека не только себя искалечить, но даже за его право на суицид.
Но родившийся ребёнок - это уже человек, которого следует защищать не только от убийства, но и от попыток его изуродовать ради своих религиозных предрассудков.
Но назад уже обрезанное он себе не пришьёт. И он должен иметь право сам решать - что обрезать, а что оставить.
Если бы обрезали нечто другое... Например, язык или ногу, то и в этом случае Вы смогли бы написать, что в мире живут сотни миллионов немых или одноногих, но это точно так же не явилось бы оправданием тем религиозным фанатам, которое такое вытворяют над беззащитным ребёнком.
Вы могли бы говорить "никто", если бы не существовало ни этой ветки с оппонентами, ни решения Кёльнского суда.
Даже сам факт признания снижения сексуальной чувствительности (к восторгу некоторых дам) говорит о том, что человек уже кое чем обделён. Ведь его чувствительность понижена, а он не фалоиммитатор, чтобы его использовали лишь ради чужих удовольствий.
Заметьте, что обрезание девочек как раз по причине снижения чувствительности и признаётся уродующей операцией.
в ответ Ален 02.07.12 21:39
В ответ на:
- свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него.
- Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
- свобода вероисповедания есть свобода выбора исповедания или отказа от него.
- Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
Эту свободу по отношению к себе самому пока никто не ограничивает.
Я тоже за право человека не только себя искалечить, но даже за его право на суицид.
Но родившийся ребёнок - это уже человек, которого следует защищать не только от убийства, но и от попыток его изуродовать ради своих религиозных предрассудков.
В ответ на:
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
Но назад уже обрезанное он себе не пришьёт. И он должен иметь право сам решать - что обрезать, а что оставить.
В ответ на:
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин...
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин...
Если бы обрезали нечто другое... Например, язык или ногу, то и в этом случае Вы смогли бы написать, что в мире живут сотни миллионов немых или одноногих, но это точно так же не явилось бы оправданием тем религиозным фанатам, которое такое вытворяют над беззащитным ребёнком.
В ответ на:
В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
Вы могли бы говорить "никто", если бы не существовало ни этой ветки с оппонентами, ни решения Кёльнского суда.
Даже сам факт признания снижения сексуальной чувствительности (к восторгу некоторых дам) говорит о том, что человек уже кое чем обделён. Ведь его чувствительность понижена, а он не фалоиммитатор, чтобы его использовали лишь ради чужих удовольствий.
Заметьте, что обрезание девочек как раз по причине снижения чувствительности и признаётся уродующей операцией.
02.07.12 23:13
а вы всерьёз полагаете, что если это будет запрещено законодательно повсеместно в Германии, то кто-то решиться производить обрезания в обход закона?)
вообще-то, если религиозный обряд противоречит закону, то в светском государстве побеждает закон, а не обряд...для вас это новость?
в ответ aguna 02.07.12 23:05
В ответ на:
неужели Вы всерьёз полагаете, что верующие откажутся от исполнения обязательного для их религии обряда?
неужели Вы всерьёз полагаете, что верующие откажутся от исполнения обязательного для их религии обряда?
а вы всерьёз полагаете, что если это будет запрещено законодательно повсеместно в Германии, то кто-то решиться производить обрезания в обход закона?)
вообще-то, если религиозный обряд противоречит закону, то в светском государстве побеждает закон, а не обряд...для вас это новость?
02.07.12 23:32
Разумеется. Лидерами в этих вопросах были Албания с 1967 по 1990 г. и Камбоджа с 1975 по 1979 г. - там вообще религии были официально отменены.
в ответ Schachspiler 02.07.12 22:53
В ответ на:
США остаётся далеко не лидером в вопросах избавления от религиозных предрассудков и связанных с ними традиций.
США остаётся далеко не лидером в вопросах избавления от религиозных предрассудков и связанных с ними традиций.
Разумеется. Лидерами в этих вопросах были Албания с 1967 по 1990 г. и Камбоджа с 1975 по 1979 г. - там вообще религии были официально отменены.
03.07.12 00:24
В самой Германии, конечно, поостерегутся, а повезут детей в те страны, где это разрешено...Ну, как в случае с абортами или с суррогатным материнством...
В США в период "сухого закона" официально тоже ведь никто алкоголем не торговал, а вот неофициально...
Впрочем, есть ещё один вариант - тот, о котором я уже писала и за который меня забанили. Но я, пожалуй, сознательно пойду на риск следующего бана и повторю :
если Германия повсеместно законодательно запретит производить детям обрезание, то её можно будет поздравить с одновременным и бескровным окончательным решением как еврейского, так и мусульманского вопроса : в течение нескольких лет из Германии попросту уедут верующие этих конфессий.
в ответ ноль 02.07.12 23:13
В ответ на:
а вы всерьёз полагаете, что если это будет запрещено законодательно повсеместно в Германии, то кто-то решиться производить обрезания в обход закона?)
а вы всерьёз полагаете, что если это будет запрещено законодательно повсеместно в Германии, то кто-то решиться производить обрезания в обход закона?)
В самой Германии, конечно, поостерегутся, а повезут детей в те страны, где это разрешено...Ну, как в случае с абортами или с суррогатным материнством...
В США в период "сухого закона" официально тоже ведь никто алкоголем не торговал, а вот неофициально...
Впрочем, есть ещё один вариант - тот, о котором я уже писала и за который меня забанили. Но я, пожалуй, сознательно пойду на риск следующего бана и повторю :
если Германия повсеместно законодательно запретит производить детям обрезание, то её можно будет поздравить с одновременным и бескровным окончательным решением как еврейского, так и мусульманского вопроса : в течение нескольких лет из Германии попросту уедут верующие этих конфессий.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.07.12 00:45
Вам нужны только точные цифры? А одного только факта,что большинство населения США делает мальчикам обрезание вам недостаточно?При том.что большинство населения США не являются ни мусульманами ни евреями.
На чём тогда он основан в "малограмотной и малокультурной" Америке?Наверное высокий уровень научных достижений основан только на заманиванивании высокими окладами иностранных учёных и специалистов. А сами американцы малограмотны и тупы.Я угадал? Остаётся тогда вопрос,на чём основан высокий уровень демократии у "малограмотных и малокультурных" американцев...
в ответ Schachspiler 02.07.12 22:53
В ответ на:
На этот Ваш вопрос может ответить статистика.
На этот Ваш вопрос может ответить статистика.
Вам нужны только точные цифры? А одного только факта,что большинство населения США делает мальчикам обрезание вам недостаточно?При том.что большинство населения США не являются ни мусульманами ни евреями.
В ответ на:
Кроме того, признавая высокий уровень как демократии, так и научных достижений в США, надо понимать, что он достигнут вовсе не на основе высокого среднестатистического уровня грамотности и культуры населения.
Кроме того, признавая высокий уровень как демократии, так и научных достижений в США, надо понимать, что он достигнут вовсе не на основе высокого среднестатистического уровня грамотности и культуры населения.
На чём тогда он основан в "малограмотной и малокультурной" Америке?Наверное высокий уровень научных достижений основан только на заманиванивании высокими окладами иностранных учёных и специалистов. А сами американцы малограмотны и тупы.Я угадал? Остаётся тогда вопрос,на чём основан высокий уровень демократии у "малограмотных и малокультурных" американцев...
03.07.12 01:01
Вы много знаете таких мужчин.которые хотели бы себе пришить это?По-моему многие хотят только себе удлинить или утолщить
И в чём заключается это "уродство"?Девушки и женщины не хотят из-за этого обращать на него внимание?Или обнаружив "обрез" уходят?По-моему многим женщинам такое даже нравится
Вы хоть понимаете смысл слов.которыми разбрасываетесь направо и налево?
Абсолютно некорректное сравнение.Обрезанные не чувствуют никаких неудобств в жизни и даже никакого душевного дискомфорта
Весьма и весьма спорное утверждение.Мне знакомы много обрезанных мужчин старшего поколения,в том числе мои родственники.Никто из них не жаловался мне на некую потерю в эрекции и оргазмах.Более того,некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц.
в ответ Schachspiler 02.07.12 23:08
В ответ на:
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
Но назад уже обрезанное он себе не пришьёт
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
Но назад уже обрезанное он себе не пришьёт
Вы много знаете таких мужчин.которые хотели бы себе пришить это?По-моему многие хотят только себе удлинить или утолщить
В ответ на:
попыток его изуродовать ради своих религиозных предрассудков.
попыток его изуродовать ради своих религиозных предрассудков.
И в чём заключается это "уродство"?Девушки и женщины не хотят из-за этого обращать на него внимание?Или обнаружив "обрез" уходят?По-моему многим женщинам такое даже нравится
Вы хоть понимаете смысл слов.которыми разбрасываетесь направо и налево?
В ответ на:
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин...
Если бы обрезали нечто другое... Например, язык или ногу, то и в этом случае Вы смогли бы написать, что в мире живут сотни миллионов немых или одноногих,
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин...
Если бы обрезали нечто другое... Например, язык или ногу, то и в этом случае Вы смогли бы написать, что в мире живут сотни миллионов немых или одноногих,
Абсолютно некорректное сравнение.Обрезанные не чувствуют никаких неудобств в жизни и даже никакого душевного дискомфорта
В ответ на:
Даже сам факт признания снижения сексуальной чувствительности (к восторгу некоторых дам) говорит о том, что человек уже кое чем обделён. Ведь его чувствительность понижена, а он не фалоиммитатор, чтобы его использовали лишь ради чужих удовольствий
Даже сам факт признания снижения сексуальной чувствительности (к восторгу некоторых дам) говорит о том, что человек уже кое чем обделён. Ведь его чувствительность понижена, а он не фалоиммитатор, чтобы его использовали лишь ради чужих удовольствий
Весьма и весьма спорное утверждение.Мне знакомы много обрезанных мужчин старшего поколения,в том числе мои родственники.Никто из них не жаловался мне на некую потерю в эрекции и оргазмах.Более того,некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц.
03.07.12 03:47
Это не среди них. Эти среди вас. Большинство пациентов больницы немцы.
в ответ shaxmat 02.07.12 23:30
В ответ на:
прочитал по твоей ссылке:
300 обрезаний в году и только 1/3 по религиозным ...
нескромный вопрос евреям, неужели среди вас так много рождается детей с нарушениями в половом органе?
прочитал по твоей ссылке:
300 обрезаний в году и только 1/3 по религиозным ...
нескромный вопрос евреям, неужели среди вас так много рождается детей с нарушениями в половом органе?
Это не среди них. Эти среди вас. Большинство пациентов больницы немцы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.07.12 08:14
ну я так и понял :-))))
Просто название клиники мне дало повод думать что так большинство пациентов евреи
Я еще не встречал такие названия клиник: немецкая клиника, немецкая больница, рурецкая больница, курдаская больница, негритянская больница ...
Думал такого мракобесия, как деление по нац. признаку в Германии уже давно нет. Да ... я разочеровался :-(
в ответ Пух 03.07.12 03:47
В ответ на:
Это не среди них. Эти среди вас. Большинство пациентов больницы немцы.
Это не среди них. Эти среди вас. Большинство пациентов больницы немцы.
ну я так и понял :-))))
Просто название клиники мне дало повод думать что так большинство пациентов евреи
Я еще не встречал такие названия клиник: немецкая клиника, немецкая больница, рурецкая больница, курдаская больница, негритянская больница ...
Думал такого мракобесия, как деление по нац. признаку в Германии уже давно нет. Да ... я разочеровался :-(
03.07.12 08:18
Давно так не смеялся. пЕши есчё...
в ответ aguna 03.07.12 00:24
В ответ на:
если Германия повсеместно законодательно запретит производить детям обрезание, то её можно будет поздравить с одновременным и бескровным окончательным решением как еврейского, так и мусульманского вопроса : в течение нескольких лет из Германии попросту уедут верующие этих конфессий.
если Германия повсеместно законодательно запретит производить детям обрезание, то её можно будет поздравить с одновременным и бескровным окончательным решением как еврейского, так и мусульманского вопроса : в течение нескольких лет из Германии попросту уедут верующие этих конфессий.
Давно так не смеялся. пЕши есчё...
03.07.12 08:26
в ответ Ален 03.07.12 00:45
А одного только факта,что большинство населения США делает мальчикам обрезание вам недостаточно?При том.что большинство населения США не являются ни мусульманами ни евреями.
[цитата]Именно мальчикам делают обрезание, а не сами взрослые мужчины себе обрезают.
Вот ты, будучи взрослым, отрезал бы себе чтонить или нет?
Хотя Каминер в своих опусах пишет, что даже взрослые евреи себя калечат, правда он не скрывает и ту причину, по которой они это делают
И калечат они себя не для того чтобы уехать из Германии, а наоборот, чтобы приехать, любыми путями, жертвуя своей крайней плотью.
[цитата]Именно мальчикам делают обрезание, а не сами взрослые мужчины себе обрезают.
Вот ты, будучи взрослым, отрезал бы себе чтонить или нет?
Хотя Каминер в своих опусах пишет, что даже взрослые евреи себя калечат, правда он не скрывает и ту причину, по которой они это делают
И калечат они себя не для того чтобы уехать из Германии, а наоборот, чтобы приехать, любыми путями, жертвуя своей крайней плотью.
03.07.12 08:26
http://www.youtube.com/watch?v=JcgodcP4N_g
Смотреть/слушать с 1.01 до 1.29.
( хотя можно и всё)
в ответ PlusBerator 03.07.12 08:18
В ответ на:
в течение нескольких лет из Германии попросту уедут верующие этих конфессий.
в течение нескольких лет из Германии попросту уедут верующие этих конфессий.
http://www.youtube.com/watch?v=JcgodcP4N_g
Смотреть/слушать с 1.01 до 1.29.
( хотя можно и всё)
03.07.12 08:36
в Германии не запрещено отмечать праздник Ашура:
http://copypast.ru/2008/01/21/prazdnik__ashura_25_foto.html
но, как вам уже писали, запрещено нанесение телесных повреждений..под категорию которых подпадает исполнение этого своеобразного религиозного обряда..
как вы считаете, если немецкие правоохранители накажут мусульман , исполняющих этот обряд , будет ли это гонением на ислам?
в ответ aguna 03.07.12 00:24
В ответ на:
если Германия повсеместно законодательно запретит производить детям обрезание, то её можно будет поздравить с одновременным и бескровным окончательным решением как еврейского, так и мусульманского вопроса :
если Германия повсеместно законодательно запретит производить детям обрезание, то её можно будет поздравить с одновременным и бескровным окончательным решением как еврейского, так и мусульманского вопроса :
в Германии не запрещено отмечать праздник Ашура:
http://copypast.ru/2008/01/21/prazdnik__ashura_25_foto.html
но, как вам уже писали, запрещено нанесение телесных повреждений..под категорию которых подпадает исполнение этого своеобразного религиозного обряда..
как вы считаете, если немецкие правоохранители накажут мусульман , исполняющих этот обряд , будет ли это гонением на ислам?
03.07.12 08:44
Вы ошиблись. Причем два раза. Это деление не по национальному признаку, а по религиозному. Есть католические больницы, есть протестанские, есть и иудейские, то есть еврейские. Вы же не думаете, что в католической больнице только католики лечаться.
в ответ shaxmat 03.07.12 08:14
В ответ на:
Просто название клиники мне дало повод думать что так большинство пациентов евреи
Просто название клиники мне дало повод думать что так большинство пациентов евреи
Вы ошиблись. Причем два раза. Это деление не по национальному признаку, а по религиозному. Есть католические больницы, есть протестанские, есть и иудейские, то есть еврейские. Вы же не думаете, что в католической больнице только католики лечаться.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.07.12 09:10
недостаточно
Там ещё негров линчуют и все с кольтами "закупатся" ходят
И ещё можно безнаказанно кричать "зиг хайль"
Неужто основан на обрезании крайней плоти у младенцов мужского пола ?
в ответ Ален 03.07.12 00:45
В ответ на:
А одного только факта,что большинство населения США делает мальчикам обрезание вам недостаточно?
А одного только факта,что большинство населения США делает мальчикам обрезание вам недостаточно?
недостаточно
Там ещё негров линчуют и все с кольтами "закупатся" ходят
И ещё можно безнаказанно кричать "зиг хайль"
В ответ на:
На чём тогда он основан в "малограмотной и малокультурной" Америке?Наверное высокий уровень научных достижений основан только на заманиванивании высокими окладами иностранных учёных
На чём тогда он основан в "малограмотной и малокультурной" Америке?Наверное высокий уровень научных достижений основан только на заманиванивании высокими окладами иностранных учёных
Неужто основан на обрезании крайней плоти у младенцов мужского пола ?
03.07.12 09:15
вы неточны , касается только детей
Взрослый , хоть Вы хоть я , вправе обрезаться хоть по религиозным , хоть гигиеническим , хоть эстетическим , хоть сексуальным мотивам , хоть ...Разумеется добровольно
в ответ ноль 03.07.12 08:36
В ответ на:
но, как вам уже писали, запрещено нанесение телесных повреждений..под категорию которых подпадает исполнение этого своеобразного религиозного обряда..
но, как вам уже писали, запрещено нанесение телесных повреждений..под категорию которых подпадает исполнение этого своеобразного религиозного обряда..
вы неточны , касается только детей
Взрослый , хоть Вы хоть я , вправе обрезаться хоть по религиозным , хоть гигиеническим , хоть эстетическим , хоть сексуальным мотивам , хоть ...Разумеется добровольно
03.07.12 09:39
Скажите, а вот если не спрашивая вашего разрешения, взять и отрезать вам что-нибудь "ненужное", вы как отреагируете? Думаю, что сильно возмутитесь. А у младенца, или у мальчика ведь никто не спрашивает согласия на операцию по изменению его тела. Речь идёт о приниципе - фундаментальном праве человека в западном обществе распоряжаться собственным телом: http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_auf_k%C3%B6rperliche_Unversehrtheit. Оно распространяется и на детей, естественно. И напрасно вы насчёт отсутствия "неудобств" - за всех обрезанных мужчин вы ответить не можете.
в ответ Ален 03.07.12 01:01
В ответ на:
Абсолютно некорректное сравнение.Обрезанные не чувствуют никаких неудобств в жизни и даже никакого душевного дискомфорта
Абсолютно некорректное сравнение.Обрезанные не чувствуют никаких неудобств в жизни и даже никакого душевного дискомфорта
Скажите, а вот если не спрашивая вашего разрешения, взять и отрезать вам что-нибудь "ненужное", вы как отреагируете? Думаю, что сильно возмутитесь. А у младенца, или у мальчика ведь никто не спрашивает согласия на операцию по изменению его тела. Речь идёт о приниципе - фундаментальном праве человека в западном обществе распоряжаться собственным телом: http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_auf_k%C3%B6rperliche_Unversehrtheit. Оно распространяется и на детей, естественно. И напрасно вы насчёт отсутствия "неудобств" - за всех обрезанных мужчин вы ответить не можете.
03.07.12 09:50
я так и не понял в чём я ошибся и еще два раза.
ты перевёл стрелки на религию. Я же, имел ввиду название больницы.
Фигурирует она во всех газетах как Еврейская больница (в Гоогле более 14.000 треффер), что однозначно означает национальное название и что не есть хорошо
Нет конечно, мусульмане и евреи тоже
в ответ Пух 03.07.12 08:44
В ответ на:
Вы ошиблись. Причем два раза.
Вы ошиблись. Причем два раза.
я так и не понял в чём я ошибся и еще два раза.
ты перевёл стрелки на религию. Я же, имел ввиду название больницы.
Фигурирует она во всех газетах как Еврейская больница (в Гоогле более 14.000 треффер), что однозначно означает национальное название и что не есть хорошо
В ответ на:
Вы же не думаете, что в католической больнице только католики лечаться.
Вы же не думаете, что в католической больнице только католики лечаться.
Нет конечно, мусульмане и евреи тоже
03.07.12 10:01
да не бойтесь , к сожалению этот закон не пройдёт
Всё идёт к тому , что надо допускать на стадионах принародное забивание камнями неверных жён или повешение на центральной площади городов при помощи японского крана "Като" сомневающихся в вере
в ответ aguna 03.07.12 00:24
В ответ на:
если Германия повсеместно законодательно запретит производить детям обрезание, то её можно будет поздравить с одновременным и бескровным окончательным решением как еврейского, так и мусульманского вопроса : в течение нескольких лет из Германии попросту уедут верующие этих конфессий.
если Германия повсеместно законодательно запретит производить детям обрезание, то её можно будет поздравить с одновременным и бескровным окончательным решением как еврейского, так и мусульманского вопроса : в течение нескольких лет из Германии попросту уедут верующие этих конфессий.
да не бойтесь , к сожалению этот закон не пройдёт
Всё идёт к тому , что надо допускать на стадионах принародное забивание камнями неверных жён или повешение на центральной площади городов при помощи японского крана "Като" сомневающихся в вере
03.07.12 10:07
вопрос-то, собственно, не в этом..а в том, будет ли являться религиозным преследованием случай, если полиция пресекает (пусть и добровольное) нанесение телесных повреждений ?
В ответ на:
вы неточны , касается только детей
вы неточны , касается только детей
вопрос-то, собственно, не в этом..а в том, будет ли являться религиозным преследованием случай, если полиция пресекает (пусть и добровольное) нанесение телесных повреждений ?
03.07.12 10:28
Я о названии больницы. Она от названия религии. Впрочем, как в католической больнице католическое то, что ее финансирует католическая община, так в еврейской то, что она построена на деньги еврейской общины и частично ей финансируется.
в ответ shaxmat 03.07.12 09:50
В ответ на:
ты перевёл стрелки на религию. Я же, имел ввиду название больницы.
ты перевёл стрелки на религию. Я же, имел ввиду название больницы.
Я о названии больницы. Она от названия религии. Впрочем, как в католической больнице католическое то, что ее финансирует католическая община, так в еврейской то, что она построена на деньги еврейской общины и частично ей финансируется.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.07.12 10:30
А так же что считать телесным повреждением.
в ответ ноль 03.07.12 10:07
В ответ на:
будет ли являться религиозным преследованием случай, если полиция пресекает (пусть и добровольное) нанесение телесных повреждений ?
будет ли являться религиозным преследованием случай, если полиция пресекает (пусть и добровольное) нанесение телесных повреждений ?
А так же что считать телесным повреждением.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.07.12 10:30
Вы сильно ошибаетесь.Если бы это сделали мне в младенческом возрасте мои родители,то я став взрослым,не имел бы к ним никаких претензий.Поскольку это не создаёт никаких физических и душевных проблем.А наоборот,даже помогает гигиене тела.
У младенцев вообще ни на что не спрашивают согласия.Поскольку они до определённого возраста не являются правоспособными.Так что ваша ссылка не имеет к этому случаю отношения.
А вы приведите мне хоть несколько примеров недовольных этим обрезанных мужчин.
в ответ здрасьте 03.07.12 09:39
В ответ на:
Скажите, а вот если не спрашивая вашего разрешения, взять и отрезать вам что-нибудь "ненужное", вы как отреагируете?Думаю,что сильно возмутитесь.
Скажите, а вот если не спрашивая вашего разрешения, взять и отрезать вам что-нибудь "ненужное", вы как отреагируете?Думаю,что сильно возмутитесь.
Вы сильно ошибаетесь.Если бы это сделали мне в младенческом возрасте мои родители,то я став взрослым,не имел бы к ним никаких претензий.Поскольку это не создаёт никаких физических и душевных проблем.А наоборот,даже помогает гигиене тела.
В ответ на:
А у младенца, или у мальчика ведь никто не спрашивает согласия на операцию по изменению его тела
А у младенца, или у мальчика ведь никто не спрашивает согласия на операцию по изменению его тела
У младенцев вообще ни на что не спрашивают согласия.Поскольку они до определённого возраста не являются правоспособными.Так что ваша ссылка не имеет к этому случаю отношения.
В ответ на:
И напрасно вы насчёт отсутствия "неудобств" - за всех обрезанных мужчин вы ответить не можете.
И напрасно вы насчёт отсутствия "неудобств" - за всех обрезанных мужчин вы ответить не можете.
А вы приведите мне хоть несколько примеров недовольных этим обрезанных мужчин.
03.07.12 10:42
http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum
в ответ shaxmat 03.07.12 10:36
В ответ на:
Я ни разу не слышал о еврейской религии. И нигде не нахожу инфы по этому названию
Я ни разу не слышал о еврейской религии. И нигде не нахожу инфы по этому названию
http://de.wikipedia.org/wiki/Judentum
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.07.12 10:55
Нет, это Вам необходима статистика для Ваших утверждений, что большинство населения США является жертвой членовредительства.
А мне вполне достаточно понимания, что это хирургическое вмешательство:
- во-первых, не является добровольным;
- во-вторых, гигиенические обоснования о пользе на случай сорокалетнего хождения по пустыне в условиях отсутствия воды тоже притянуто за уши;
- в-третьих, весьма сомнительна польза для женщин, которые предпочитают использовать мужчину с ослабленной сексуальной чувствительностью, не желая при этом потратиться на покупку фалоиммитатора.
При таком доводе следует и женщин лишать чувствительности путём обрезания. Тогда эта пара обрезанных смогут "пилить дрова" в постели с вечера и до утра и ничего при этом не чувствовать.
Не угадали.
В Америке не тащат всех за уши к высшему образованию и в науку, хотя там имеются достаточно высокие стимулы для привлечения способных и талантливых людей.
Вот и создалась ситуация, что в стране одновременно присутствуют высокообразованные специалисты и учёные экстракласса...
(Кстати, религиозность со всеми её предрассудками в этой среде стремительно сокращается и сходит на нет.)
И одновременно присутствует подавляющая по численности масса населения с весьма ограниченным мировоззрением и с поражающим нас низким уровнем культуры и образования.
(Вот в этой массе религиозность со всеми предрассудками весьма высока и именно это влияет на статистические показания.)
Уровень демократии определяется вовсе не той массой, которая живёт со всеми своими предрассудками. Ведь там существуют вполне реальные выборы и для того, чтобы победить на выборах нужно быть убедительным, а не фанатичным.
в ответ Ален 03.07.12 00:45
В ответ на:
- На этот Ваш вопрос может ответить статистика.
- Вам нужны только точные цифры? А одного только факта,что большинство населения США делает мальчикам обрезание вам недостаточно?При том.что большинство населения США не являются ни мусульманами ни евреями.
- На этот Ваш вопрос может ответить статистика.
- Вам нужны только точные цифры? А одного только факта,что большинство населения США делает мальчикам обрезание вам недостаточно?При том.что большинство населения США не являются ни мусульманами ни евреями.
Нет, это Вам необходима статистика для Ваших утверждений, что большинство населения США является жертвой членовредительства.
А мне вполне достаточно понимания, что это хирургическое вмешательство:
- во-первых, не является добровольным;
- во-вторых, гигиенические обоснования о пользе на случай сорокалетнего хождения по пустыне в условиях отсутствия воды тоже притянуто за уши;
- в-третьих, весьма сомнительна польза для женщин, которые предпочитают использовать мужчину с ослабленной сексуальной чувствительностью, не желая при этом потратиться на покупку фалоиммитатора.
При таком доводе следует и женщин лишать чувствительности путём обрезания. Тогда эта пара обрезанных смогут "пилить дрова" в постели с вечера и до утра и ничего при этом не чувствовать.
В ответ на:
- Кроме того, признавая высокий уровень как демократии, так и научных достижений в США, надо понимать, что он достигнут вовсе не на основе высокого среднестатистического уровня грамотности и культуры населения.
- На чём тогда он основан в "малограмотной и малокультурной" Америке?Наверное высокий уровень научных достижений основан только на заманиванивании высокими окладами иностранных учёных и специалистов. А сами американцы малограмотны и тупы.Я угадал?
- Кроме того, признавая высокий уровень как демократии, так и научных достижений в США, надо понимать, что он достигнут вовсе не на основе высокого среднестатистического уровня грамотности и культуры населения.
- На чём тогда он основан в "малограмотной и малокультурной" Америке?Наверное высокий уровень научных достижений основан только на заманиванивании высокими окладами иностранных учёных и специалистов. А сами американцы малограмотны и тупы.Я угадал?
Не угадали.
В Америке не тащат всех за уши к высшему образованию и в науку, хотя там имеются достаточно высокие стимулы для привлечения способных и талантливых людей.
Вот и создалась ситуация, что в стране одновременно присутствуют высокообразованные специалисты и учёные экстракласса...
(Кстати, религиозность со всеми её предрассудками в этой среде стремительно сокращается и сходит на нет.)
И одновременно присутствует подавляющая по численности масса населения с весьма ограниченным мировоззрением и с поражающим нас низким уровнем культуры и образования.
(Вот в этой массе религиозность со всеми предрассудками весьма высока и именно это влияет на статистические показания.)
В ответ на:
Остаётся тогда вопрос,на чём основан высокий уровень демократии у "малограмотных и малокультурных" американцев...
Остаётся тогда вопрос,на чём основан высокий уровень демократии у "малограмотных и малокультурных" американцев...
Уровень демократии определяется вовсе не той массой, которая живёт со всеми своими предрассудками. Ведь там существуют вполне реальные выборы и для того, чтобы победить на выборах нужно быть убедительным, а не фанатичным.
03.07.12 10:57
Куда вам привести примеры? Домой?
Как вы вообще себе сам процесс представляете? Вы вообще эту тему с кем обсуждаете в реале? Как вы отреагируете на просьбу например привести примеры недовольных изнасилованных мужчин? Вы опрос проведете среди знакомых и для проверки тут их адреса выложите?
В ответ на:
А вы приведите мне хоть несколько примеров недовольных этим обрезанных мужчин.
А вы приведите мне хоть несколько примеров недовольных этим обрезанных мужчин.
Куда вам привести примеры? Домой?
Как вы вообще себе сам процесс представляете? Вы вообще эту тему с кем обсуждаете в реале? Как вы отреагируете на просьбу например привести примеры недовольных изнасилованных мужчин? Вы опрос проведете среди знакомых и для проверки тут их адреса выложите?
03.07.12 11:02
в ответ ноль 03.07.12 10:43
Да у меня сомнения. Потому что юридическое определение данное в законах Германии несколько другое. И вызывает сомнение, что обрезание an der Gesundheit schädigt
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.07.12 11:02
я вообще в ступоре ... по вашей с Пухом логике: католическая религия синоним немецкая религия?
Для меня и большинства людей это совершенно не так
Также иудейская религия или еврейская религия не одно и тоже.
Исходя из этого Еврейская больница абсолютно не сравнима с Католической больницей
национализм чистейшей воды и это в 21 веке!
:-((((
в ответ Ален 03.07.12 10:39
В ответ на:
А вы попробуйте гуглить не "еврейская религия",а иудейская религия или иудаизм.Флаг вам в руки
А вы попробуйте гуглить не "еврейская религия",а иудейская религия или иудаизм.Флаг вам в руки
я вообще в ступоре ... по вашей с Пухом логике: католическая религия синоним немецкая религия?
Для меня и большинства людей это совершенно не так
Также иудейская религия или еврейская религия не одно и тоже.
Исходя из этого Еврейская больница абсолютно не сравнима с Католической больницей
национализм чистейшей воды и это в 21 веке!
:-((((
03.07.12 11:05
пух..это снова никому ненужные(кроме как троллям) детали..
вопрос-то остался прежним..если полиция пресекает нанесение телесных повреждений(в общедоступном понимании) явялется ли это преследованием по религиозным мотивам?
как ты думаешь, пух?
вопрос-то остался прежним..если полиция пресекает нанесение телесных повреждений(в общедоступном понимании) явялется ли это преследованием по религиозным мотивам?
как ты думаешь, пух?
03.07.12 11:07
в ответ except 03.07.12 11:04
03.07.12 11:12
да вот не знаю, везде фигурирует только "Еврейская больница" .... надеюсь что всё-таки у неё есть нормальное официальное название.
Тут наверное есть берлинцы, пускай скажут как клиника-то называется?
в ответ except 03.07.12 11:04
В ответ на:
Какая табличка прибита к этому зданию? Что написано там и на каком языке?
Какая табличка прибита к этому зданию? Что написано там и на каком языке?
да вот не знаю, везде фигурирует только "Еврейская больница" .... надеюсь что всё-таки у неё есть нормальное официальное название.
Тут наверное есть берлинцы, пускай скажут как клиника-то называется?
03.07.12 11:19
Напишите пожалуйста по немецки еврейская больница и иудейская больница.
в ответ shaxmat 03.07.12 11:02
В ответ на:
Также иудейская религия или еврейская религия не одно и тоже.
Исходя из этого Еврейская больница абсолютно не сравнима с Католической больницей
Также иудейская религия или еврейская религия не одно и тоже.
Исходя из этого Еврейская больница абсолютно не сравнима с Католической больницей
Напишите пожалуйста по немецки еврейская больница и иудейская больница.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.07.12 11:23
Я думаю, что полиция должна руководствоваться не пониманием доступным для ноля, а пониманием данным в законах. А определение данное в законе не позволяет мне однозначно отнести обрезание к телесным повреждениям, так как я не уверен, что оно наносит ущерб здоровью.
в ответ ноль 03.07.12 11:05
В ответ на:
если полиция пресекает нанесение телесных повреждений(в общедоступном понимании) явялется ли это преследованием по религиозным мотивам?
как ты думаешь, пух?
если полиция пресекает нанесение телесных повреждений(в общедоступном понимании) явялется ли это преследованием по религиозным мотивам?
как ты думаешь, пух?
Я думаю, что полиция должна руководствоваться не пониманием доступным для ноля, а пониманием данным в законах. А определение данное в законе не позволяет мне однозначно отнести обрезание к телесным повреждениям, так как я не уверен, что оно наносит ущерб здоровью.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
03.07.12 11:27
А если в 10 лет, как у мусульман? Я помню из своего детства, с каким страхом мусульманские сверстники ждали дня обрезания, а потом ходили несколько днй нараскоряку.
Имеет, и самое прямое. На это право и сослался кёльнский суд.
Уже приводил. Повторю:
www.beschneidung-von-jungen.de/home/infos-fuer-eltern/beschneidung-nur-ei...
в ответ Ален 03.07.12 10:30
В ответ на:
Вы сильно ошибаетесь.Если бы это сделали мне в младенческом возрасте мои родители,то я став взрослым,не имел бы к ним никаких претензий
Вы сильно ошибаетесь.Если бы это сделали мне в младенческом возрасте мои родители,то я став взрослым,не имел бы к ним никаких претензий
А если в 10 лет, как у мусульман? Я помню из своего детства, с каким страхом мусульманские сверстники ждали дня обрезания, а потом ходили несколько днй нараскоряку.
В ответ на:
У младенцев вообще ни на что не спрашивают согласия.Поскольку они до определённого возраста не являются правоспособными.Так что ваша ссылка не имеет к этому случаю отношения.
У младенцев вообще ни на что не спрашивают согласия.Поскольку они до определённого возраста не являются правоспособными.Так что ваша ссылка не имеет к этому случаю отношения.
Имеет, и самое прямое. На это право и сослался кёльнский суд.
В ответ на:
А вы приведите мне хоть несколько примеров недовольных этим обрезанных мужчин.
А вы приведите мне хоть несколько примеров недовольных этим обрезанных мужчин.
Уже приводил. Повторю:
В ответ на:
Heutzutage versuchen rund 250000 Männer, allein in den USA, die bei der Geburt beschnitten wurden, etwas von dem wiederherzustellen, was sie verloren haben.
Heutzutage versuchen rund 250000 Männer, allein in den USA, die bei der Geburt beschnitten wurden, etwas von dem wiederherzustellen, was sie verloren haben.
www.beschneidung-von-jungen.de/home/infos-fuer-eltern/beschneidung-nur-ei...
03.07.12 11:28
в ответ Пух 03.07.12 11:23
пух, мне всё давно известно о твоём понимании...именно, поэтому я прошу тебя ещё раз вникнуть в суть моего вопроса
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21938484&Board=discus
.именно, поэтому я прошу тебя ещё раз вникнуть в суть моего вопросаhttp://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21938484&Board=discus
03.07.12 11:29
Те, кто хотят себе удлинить или утолщить ничем не отличаются от женщин, набивающих себе грудь силиконом.
Это лишь говорит о их уровне сознания и понимания.
Здесь же идёт речь несколько о другом.
Много ли находится мужчин, которые согласны допустить членовредительчтво, находясь в зрелом возрасте и при этом, как говорится, в здравом уме и твёрдой памяти?
Я думаю, гораздо больше найдётся таких, которые убьют лекаря за такие поползновения.
Уже писал, что хирургическое вмешательство путём обрезания как у мужчин, так и у женщин приводит к снижению сексуальной чувствительности, что обкрадывает их эмоциональную сферу.
Но обрезанные в младенческом возрасте, об этом могут и не догадываться.
Далось Вам это "нравится подольше", но на фалоиммитатор денег жалко...
Не надо превращать секс в заготовку дров на зиму.
Вы не обратили внимания на примеры Барсукова, что в тяжёлых условиях, например воинской службы, во время всяких там марш-бросков трущийся об одежду незащищённый крайней плотью пенис будет раздражаться, натираться и это приведёт к более реальным негативным последствиям, чем отсутствие гигиены во время надуманного очередного 40-летнего скитания по пустыне без воды.
Речь идёт не о потере потенции, а о потере чувствительности!
Кстати, Вы сами это подтвердили.
Что значит "некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц"?
Это значит, что у них уже вместо процесса наслаждения сексом, был унылый процесс пилки дров - туда-сюда, хоть до утра...
Вот и побежали заводить любовниц в надежде найти то, чего их лишили при обрезании.
Кстати, интересно было бы хоть что-нибудь узнать о тех "добровольцах", которые допустили над собой членовредительство, находясь уже в зрелом возрасте. (Про здравый ум и твёрдую память я условие сниаю, ввиду явного их отсутствия.)
Интересно как бы они сравнили свои ощущения от секса до и после операции...
У Вас есть такие знакомые?
в ответ Ален 03.07.12 01:01
В ответ на:
Вы много знаете таких мужчин.которые хотели бы себе пришить это?По-моему многие хотят только себе удлинить или утолщить
Вы много знаете таких мужчин.которые хотели бы себе пришить это?По-моему многие хотят только себе удлинить или утолщить
Те, кто хотят себе удлинить или утолщить ничем не отличаются от женщин, набивающих себе грудь силиконом.
Это лишь говорит о их уровне сознания и понимания.
Здесь же идёт речь несколько о другом.
Много ли находится мужчин, которые согласны допустить членовредительчтво, находясь в зрелом возрасте и при этом, как говорится, в здравом уме и твёрдой памяти?
Я думаю, гораздо больше найдётся таких, которые убьют лекаря за такие поползновения.
В ответ на:
И в чём заключается это "уродство"?Девушки и женщины не хотят из-за этого обращать на него внимание?Или обнаружив "обрез" уходят?
И в чём заключается это "уродство"?Девушки и женщины не хотят из-за этого обращать на него внимание?Или обнаружив "обрез" уходят?
Уже писал, что хирургическое вмешательство путём обрезания как у мужчин, так и у женщин приводит к снижению сексуальной чувствительности, что обкрадывает их эмоциональную сферу.
Но обрезанные в младенческом возрасте, об этом могут и не догадываться.
В ответ на:
По-моему многим женщинам такое даже нравится
Вы хоть понимаете смысл слов.которыми разбрасываетесь направо и налево?
По-моему многим женщинам такое даже нравится
Вы хоть понимаете смысл слов.которыми разбрасываетесь направо и налево?
Далось Вам это "нравится подольше", но на фалоиммитатор денег жалко...
Не надо превращать секс в заготовку дров на зиму.
В ответ на:
- Если бы обрезали нечто другое... Например, язык или ногу, то и в этом случае Вы смогли бы написать, что в мире живут сотни миллионов немых или одноногих,
- Абсолютно некорректное сравнение.Обрезанные не чувствуют никаких неудобств в жизни и даже никакого душевного дискомфорта
- Если бы обрезали нечто другое... Например, язык или ногу, то и в этом случае Вы смогли бы написать, что в мире живут сотни миллионов немых или одноногих,
- Абсолютно некорректное сравнение.Обрезанные не чувствуют никаких неудобств в жизни и даже никакого душевного дискомфорта
Вы не обратили внимания на примеры Барсукова, что в тяжёлых условиях, например воинской службы, во время всяких там марш-бросков трущийся об одежду незащищённый крайней плотью пенис будет раздражаться, натираться и это приведёт к более реальным негативным последствиям, чем отсутствие гигиены во время надуманного очередного 40-летнего скитания по пустыне без воды.
В ответ на:
Мне знакомы много обрезанных мужчин старшего поколения,в том числе мои родственники.Никто из них не жаловался мне на некую потерю в эрекции и оргазмах.Более того,некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц.
Мне знакомы много обрезанных мужчин старшего поколения,в том числе мои родственники.Никто из них не жаловался мне на некую потерю в эрекции и оргазмах.Более того,некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц.
Речь идёт не о потере потенции, а о потере чувствительности!
Кстати, Вы сами это подтвердили.
Что значит "некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц"?
Это значит, что у них уже вместо процесса наслаждения сексом, был унылый процесс пилки дров - туда-сюда, хоть до утра...
Вот и побежали заводить любовниц в надежде найти то, чего их лишили при обрезании.
Кстати, интересно было бы хоть что-нибудь узнать о тех "добровольцах", которые допустили над собой членовредительство, находясь уже в зрелом возрасте. (Про здравый ум и твёрдую память я условие сниаю, ввиду явного их отсутствия.)
Интересно как бы они сравнили свои ощущения от секса до и после операции...
У Вас есть такие знакомые?
03.07.12 11:32
А почему встал вопрос о ущербе именно здоровью? Арабской женщине отрезали нос. Какой вред здоровью был нанесен? Или если человека с ног до головы покрыть татуировкой? Или растянуть вставками мочки ушей до плеч? Или необратимо удалить волосы на голове?
в ответ Пух 03.07.12 11:23
В ответ на:
А определение данное в законе не позволяет мне однозначно отнести обрезание к телесным повреждениям, так как я не уверен, что оно наносит ущерб здоровью.
А определение данное в законе не позволяет мне однозначно отнести обрезание к телесным повреждениям, так как я не уверен, что оно наносит ущерб здоровью.
А почему встал вопрос о ущербе именно здоровью? Арабской женщине отрезали нос. Какой вред здоровью был нанесен? Или если человека с ног до головы покрыть татуировкой? Или растянуть вставками мочки ушей до плеч? Или необратимо удалить волосы на голове?
03.07.12 11:34
Вот есть пример, ответ номер 10, юзер Jeam .
Да, это один голос из миллионов прошедших через эту "операцию", это один, который об этом заговорил открыто, но нельзя утверждать, что страдающих по этому поводу нет вообще - мужчины об этом стараются не говорить.
selbsthilfe.wordpress.com/2008/07/21/genitalbeschneidungen-in-deutschland...
Затем вот ещё информация к размышлению.
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2006/09/09/a0027
в частности, вот этот пассаж
"Psychologen stellen sogar einen Zusammenhang zwischen der hohen Kriminalitätsrate in den USA und männlicher Beschneidung her, etwa Ronald Goldman in seinem Buch "Circumcision - The Hidden Trauma". Von lebensbedrohlichen Schmerzschocks wird berichtet, gar vom frühkindlichen Verlust der persönlichen Autonomie"
Даже подобные параллели проводятся, оказывается.
в ответ Ален 03.07.12 10:30
В ответ на:
приведите мне хоть несколько примеров недовольных этим обрезанных мужчин
приведите мне хоть несколько примеров недовольных этим обрезанных мужчин
Вот есть пример, ответ номер 10, юзер Jeam .
Да, это один голос из миллионов прошедших через эту "операцию", это один, который об этом заговорил открыто, но нельзя утверждать, что страдающих по этому поводу нет вообще - мужчины об этом стараются не говорить.
selbsthilfe.wordpress.com/2008/07/21/genitalbeschneidungen-in-deutschland...
Затем вот ещё информация к размышлению.
http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2006/09/09/a0027
в частности, вот этот пассаж
"Psychologen stellen sogar einen Zusammenhang zwischen der hohen Kriminalitätsrate in den USA und männlicher Beschneidung her, etwa Ronald Goldman in seinem Buch "Circumcision - The Hidden Trauma". Von lebensbedrohlichen Schmerzschocks wird berichtet, gar vom frühkindlichen Verlust der persönlichen Autonomie"
Даже подобные параллели проводятся, оказывается.
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
03.07.12 11:36
в смысле? это что за слова такие, опять на эротику тему переводим?
желающие могут еще раз почитать, я всегда в теме и не перевожу стрелки на крещение, воспаления лёгких или связи решения суда с изгонением евреев из Германии ....
Помоему как-раз троли это и делают ... так что проехали ... если нечего сказать по теме, то плеазе без бестолковых выкриков с трибуны
в ответ golma1 03.07.12 11:23
В ответ на:
Я понимаю, что зудит. Но, может, попробуете всё-таки не чесать прилюдно?
Я понимаю, что зудит. Но, может, попробуете всё-таки не чесать прилюдно?
в смысле? это что за слова такие, опять на эротику тему переводим?
В ответ на:
Сосредоточьтесь на теме дискуссии.
Сосредоточьтесь на теме дискуссии.
желающие могут еще раз почитать, я всегда в теме и не перевожу стрелки на крещение, воспаления лёгких или связи решения суда с изгонением евреев из Германии ....
Помоему как-раз троли это и делают ... так что проехали ... если нечего сказать по теме, то плеазе без бестолковых выкриков с трибуны
03.07.12 11:41
http://zirkumzision.wordpress.com/
в ответ Schachspiler 03.07.12 11:29
В ответ на:
Кстати, интересно было бы хоть что-нибудь узнать о тех "добровольцах", которые допустили над собой членовредительство, находясь уже в зрелом возрасте.
Кстати, интересно было бы хоть что-нибудь узнать о тех "добровольцах", которые допустили над собой членовредительство, находясь уже в зрелом возрасте.
http://zirkumzision.wordpress.com/
03.07.12 11:55
Если в клинических условиях - то думаю риск осложнений хотя и есть (как в данном конкретном случае), но он имхо не идёт в сравнение и соотв. не будет приниматься во внимание родителями, которые всилу религиозных традиций совершат этот обряд. К тому же я думаю есть огромная разница, или обряд совершается в 8 -дневном возрасте, или в 5-10 летнем..
В данном случае это был ребёнок 4 года, у которого после операции в клинике начались осложнения..
в ответ здрасьте 03.07.12 11:27
В ответ на:
А если в 10 лет, как у мусульман? Я помню из своего детства, с каким страхом мусульманские сверстники ждали дня обрезания, а потом ходили несколько днй нараскоряку.
А если в 10 лет, как у мусульман? Я помню из своего детства, с каким страхом мусульманские сверстники ждали дня обрезания, а потом ходили несколько днй нараскоряку.
Если в клинических условиях - то думаю риск осложнений хотя и есть (как в данном конкретном случае), но он имхо не идёт в сравнение и соотв. не будет приниматься во внимание родителями, которые всилу религиозных традиций совершат этот обряд. К тому же я думаю есть огромная разница, или обряд совершается в 8 -дневном возрасте, или в 5-10 летнем..
В данном случае это был ребёнок 4 года, у которого после операции в клинике начались осложнения..
03.07.12 12:19
В клинических условиях, конечно, риск минимируется. Но не исключается. Но ведь как-то нелепо было бы законом регулировать религиозный обряд - "только в клинических условиях и только врачом"?
Отлистайте, пожалуйста, несколько страниц назад - я уже приводил цитату из Тагесшпигеля о смертельных случаях с младенцами в Нью-Йорке.
в ответ фулиган 03.07.12 11:55
В ответ на:
Если в клинических условиях - то думаю риск осложнений хотя и есть (как в данном конкретном случае), но он имхо не идёт в сравнение и соотв. не будет приниматься во внимание родителями, которые всилу религиозных традиций совершат этот обряд
Если в клинических условиях - то думаю риск осложнений хотя и есть (как в данном конкретном случае), но он имхо не идёт в сравнение и соотв. не будет приниматься во внимание родителями, которые всилу религиозных традиций совершат этот обряд
В клинических условиях, конечно, риск минимируется. Но не исключается. Но ведь как-то нелепо было бы законом регулировать религиозный обряд - "только в клинических условиях и только врачом"?
В ответ на:
К тому же я думаю есть огромная разница, или обряд совершается в 8 -дневном возрасте, или в 5-10 летнем
К тому же я думаю есть огромная разница, или обряд совершается в 8 -дневном возрасте, или в 5-10 летнем
Отлистайте, пожалуйста, несколько страниц назад - я уже приводил цитату из Тагесшпигеля о смертельных случаях с младенцами в Нью-Йорке.
03.07.12 15:40
Почему это нелепо? Очень даже разумно и на мой взгляд лучшая альтернатива обычному запрету. Именно это обязательное предписание было бы лучшая забота, чем просто запрет.
Именно так: только в клинических условиях и только врачом
Вот как раз это и есть мракобесие и думаю вряд ли вменяемые родители подвергнут своих детей подобной процедуре, зная о риске заражений и прочих осложнениях. Поэтому я и возразил изначально, что нужно запрещать не традицию как таковую, а лишь упорядочить методы проведения процедуры. Чтоб не ржавым куском железа или гнилыми зубами, а в приемлемых с мед. т.зрения для этого условиях.
в ответ здрасьте 03.07.12 12:19
В ответ на:
В клинических условиях, конечно, риск минимируется. Но не исключается. Но ведь как-то нелепо было бы законом регулировать религиозный обряд - "только в клинических условиях и только врачом"?
В клинических условиях, конечно, риск минимируется. Но не исключается. Но ведь как-то нелепо было бы законом регулировать религиозный обряд - "только в клинических условиях и только врачом"?
Почему это нелепо? Очень даже разумно и на мой взгляд лучшая альтернатива обычному запрету. Именно это обязательное предписание было бы лучшая забота, чем просто запрет.
Именно так: только в клинических условиях и только врачом
В ответ на:
я уже приводил цитату из Тагесшпигеля о смертельных случаях с младенцами в Нью-Йорке.
я уже приводил цитату из Тагесшпигеля о смертельных случаях с младенцами в Нью-Йорке.
В ответ на:
... nimmt der Beschneider den Penis des Babys in den Mund, um Blut aus der Wunde zu saugen. Zwischen 2000 und 2011 wurden dabei allein in New York elf Babys mit Herpes infiziert, zehn mussten im Krankenhaus behandelt werden. Bei zwei Babys kam es zu bleibenden Gehirnschäden, zwei weitere starben. New Yorks Bürgermeister Michael Bloomberg appellierte 2005 an Rabbis, sich von der Praxis zu distanzieren, stieß aber auf Widerstand: Die oral-genitale Beschneidung sei sicher und werde weiter durchgeführt, hieß es.
... nimmt der Beschneider den Penis des Babys in den Mund, um Blut aus der Wunde zu saugen. Zwischen 2000 und 2011 wurden dabei allein in New York elf Babys mit Herpes infiziert, zehn mussten im Krankenhaus behandelt werden. Bei zwei Babys kam es zu bleibenden Gehirnschäden, zwei weitere starben. New Yorks Bürgermeister Michael Bloomberg appellierte 2005 an Rabbis, sich von der Praxis zu distanzieren, stieß aber auf Widerstand: Die oral-genitale Beschneidung sei sicher und werde weiter durchgeführt, hieß es.
Вот как раз это и есть мракобесие и думаю вряд ли вменяемые родители подвергнут своих детей подобной процедуре, зная о риске заражений и прочих осложнениях. Поэтому я и возразил изначально, что нужно запрещать не традицию как таковую, а лишь упорядочить методы проведения процедуры. Чтоб не ржавым куском железа или гнилыми зубами, а в приемлемых с мед. т.зрения для этого условиях.
03.07.12 16:23
Ну, тогда это ведь прямое вмешательство государства в дела религии. Так и до введения ЕС-стандартов на церковную атрибутику дойдём.
в ответ фулиган 03.07.12 15:40
В ответ на:
Почему это нелепо? Очень даже разумно и на мой взгляд лучшая альтернатива обычному запрету. Именно это обязательное предписание было бы лучшая забота, чем просто запрет.
Именно так: только в клинических условиях и только врачом
Почему это нелепо? Очень даже разумно и на мой взгляд лучшая альтернатива обычному запрету. Именно это обязательное предписание было бы лучшая забота, чем просто запрет.
Именно так: только в клинических условиях и только врачом
Ну, тогда это ведь прямое вмешательство государства в дела религии. Так и до введения ЕС-стандартов на церковную атрибутику дойдём.
03.07.12 17:08
в ответ здрасьте 03.07.12 16:23
К религии методика/способ обрезания как я понял отношения не имеет. По крайней мере аргументов по этому поводу ни здесь, ни в прессе я не встречал. Читал вчера, что представители обеих конфессий для процедуры обращаются всё-таки в клиники и это я думаю, вполне цивилизованный подход в этом вопросе.
03.07.12 17:24
А если бы как в США у большинства детей страны,включая и немусульман и неиудеев?
Исходя из того,что большинство мальчиков и мужчин в США обрезаны,их должно быть более 100 миллионов.Мизерный процент недовольных посчитаете сами.
К тому же непонятно,чем обосновано их недовольство..Может это просто модная причуда или даже дурь..Как например желание сделать себе тату или пирсинг(причём даже в интимных местах) .
в ответ здрасьте 03.07.12 11:27
В ответ на:
А если в 10 лет, как у мусульман?
А если в 10 лет, как у мусульман?
А если бы как в США у большинства детей страны,включая и немусульман и неиудеев?
В ответ на:
Heutzutage versuchen rund 250000 Männer, allein in den USA, die bei der Geburt beschnitten wurden, etwas von dem wiederherzustellen, was sie verloren haben.
Heutzutage versuchen rund 250000 Männer, allein in den USA, die bei der Geburt beschnitten wurden, etwas von dem wiederherzustellen, was sie verloren haben.
Исходя из того,что большинство мальчиков и мужчин в США обрезаны,их должно быть более 100 миллионов.Мизерный процент недовольных посчитаете сами.
К тому же непонятно,чем обосновано их недовольство..Может это просто модная причуда или даже дурь..Как например желание сделать себе тату или пирсинг(причём даже в интимных местах) .
03.07.12 17:36
А в Индии коров нельзя кушать. Почему вы всё время США в пример приводите? Там и казнь смертная практикуется.
Но они таки есть? Стало быть, я ответил на вашу предыдущую просьбу.
А какая разница? Их в детстве лишили возможности сознательного выбора - это и есть проблема.
в ответ Ален 03.07.12 17:24
В ответ на:
А если бы как в США у большинства детей страны,включая и немусульман и неиудеев?
А если бы как в США у большинства детей страны,включая и немусульман и неиудеев?
А в Индии коров нельзя кушать. Почему вы всё время США в пример приводите? Там и казнь смертная практикуется.
В ответ на:
Мизерный процент недовольных посчитаете сами.
Мизерный процент недовольных посчитаете сами.
Но они таки есть? Стало быть, я ответил на вашу предыдущую просьбу.
В ответ на:
Может это просто модная причуда или даже дурь..Как например желание сделать себе тату или пирсинг(причём даже в интимных местах) .
Может это просто модная причуда или даже дурь..Как например желание сделать себе тату или пирсинг(причём даже в интимных местах) .
А какая разница? Их в детстве лишили возможности сознательного выбора - это и есть проблема.
03.07.12 17:43
Которые касаются его лично, а не других людей. И которые не противоречат уголовному и административному кодексу. Обрезание ребенка не соответствует обоим пунктам.
Обрезанный по религиозным мотивам ребенок уже причислен к определенной религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию. А если он когда вырастет будет склоняться к другой религии и склонять своих близких то его по религиозным правилам иудаизма и ислама положено убить. Вот еще вопрос. Почему верующие иудеи и мусульмане не убивают своих вероотступников в Германии? Это же прописано их Богом как и обрезание. А если вы все таки наперекор положениям религии говорите что обрезание не лишает свободы выбора, то зачем это обрезание делать? Вот вырастет ребенок, станет дееспособным, тогда пусть реализует право на свободу вероисповедания. Он может выбрать религию или нет, но в детстве зачем его резать??
Это не страшилки. Это есть факт. Верующие родители наносят увечья собственным детям ради религии.
Ну и пускай живут. Пускай делают со своим писюном что пожелают. Они могут считать себя как угодно. Но к детям с ножом по религиозным мотивам нельзя!! И факт в том что увечье есть необратимое физическое повреждение. Обрезание есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
В ответ на:
Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
Которые касаются его лично, а не других людей. И которые не противоречат уголовному и административному кодексу. Обрезание ребенка не соответствует обоим пунктам.
В ответ на:
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
Обрезание не является никаким принуждением к принятию иудаизма или ислама.Обрезанный юноша,став взрослым, может свободно выбрать себе другую религию либо стать атеистом.
Обрезанный по религиозным мотивам ребенок уже причислен к определенной религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию. А если он когда вырастет будет склоняться к другой религии и склонять своих близких то его по религиозным правилам иудаизма и ислама положено убить. Вот еще вопрос. Почему верующие иудеи и мусульмане не убивают своих вероотступников в Германии? Это же прописано их Богом как и обрезание. А если вы все таки наперекор положениям религии говорите что обрезание не лишает свободы выбора, то зачем это обрезание делать? Вот вырастет ребенок, станет дееспособным, тогда пусть реализует право на свободу вероисповедания. Он может выбрать религию или нет, но в детстве зачем его резать??
В ответ на:
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?
И к чему все эти громкие страшилки про "нанесение телесных повреждений","увечья" и т.д.?
Это не страшилки. Это есть факт. Верующие родители наносят увечья собственным детям ради религии.
В ответ на:
В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
В мире живут сотни миллионов обрезанных мужчин,которых никто не считает ни увечными,ни имеющими некие телесные повреждения
Ну и пускай живут. Пускай делают со своим писюном что пожелают. Они могут считать себя как угодно. Но к детям с ножом по религиозным мотивам нельзя!! И факт в том что увечье есть необратимое физическое повреждение. Обрезание есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
03.07.12 18:30
в ответ tempomat 03.07.12 17:43
На последнего.
Языком повозить на этой ветке все мастера..., особенно антисимиты.
Давно известно, что самыми крутыми антисимитами являются некоторые евреи.
Думаю мой намёк поняли и те и другие... :)
Помнится Папа Римский Иоанн Павел II Войтыла изрёк, что евреи с немцами на земле никогда
не договорятся. За них должны договариваться их Боги.
Похоже один "Бог" решил вопрос в одностороннем порядке без обсуждений...
Теперь надо перерешивать на земле с участием правительств обеих стран - Германии и Израиля... иначе
последствия могут быть непредсказуемыми...
А оно кому-то нада?
ИМХО
Языком повозить на этой ветке все мастера..., особенно антисимиты.
Давно известно, что самыми крутыми антисимитами являются некоторые евреи.
Думаю мой намёк поняли и те и другие... :)
Помнится Папа Римский Иоанн Павел II Войтыла изрёк, что евреи с немцами на земле никогда
не договорятся. За них должны договариваться их Боги.
Похоже один "Бог" решил вопрос в одностороннем порядке без обсуждений...
Теперь надо перерешивать на земле с участием правительств обеих стран - Германии и Израиля... иначе
последствия могут быть непредсказуемыми...
А оно кому-то нада?
ИМХО
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.07.12 20:26
Крещёный ребёнок уже причислен к определённой религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Правил ислама не знаю, а по законам иудаизма - нет, не положено убить. Положено оплакать как умершего...
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...Христиане вроде нынче еретиков на кострах не сжигают, как прежде...Вы в курсе, скажем, что ещё в 17-м веке и в Европе, и в России замужняя женщина обязана была покрывать голову, выходя из дому? Выражение "опростоволоситься" слыхали? "Сказ о купце Калашникове" в школе читали? А теперь спокойно ходят христианские женщины простоволосыми. Да и иудейские женщины, кроме некоторых ультраортодоксальных семей, уже не бреют головы и не носят париков, даже жёны раввинов. Побивание камнями за супружескую неверность тоже давно отпало...
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры. Вы эту разницу понять в состоянии? Христианин может, например, развестись и остаться при этом христианином. Но некрещёный человек - по определению не христианин, он не имеет права прийти на исповедь, принять причастие, венчаться в церкви, его не станут отпевать - то есть он не сможет принимать участие в религиозной жизни. Точно так же необрезанный - по определению не иудей и не мусульманин и не имеет права принмать участие в религиозной жизни. И в иудаизме, и в исламе религиозная дееспособность (право на участие в религиозной жизни) наступает для мальчиков в 13 лет. Почему в исламе мальчиков обрезают не сразу во младенчестве, а позже, я не знаю, а для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина. Впрочем, Вам это уже неоднократно пытались объяснить, но Вы просто не хотите понимать другую точку зрения, отличную от Вашей. А объяснить что-то не желающему понимать, увы, невозможно...
Прокалывание ушей есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет, а верующие (а значит, и обрезанные) иудеи и мусульмане имеют намного больше детей, чем необрезанные христиане (особенно если вспомнить о гаремах и сотнях детей у турецких султанов...), ясное дело, бесполезное занятие...
В ответ на:
Обрезанный по религиозным мотивам ребенок уже причислен к определенной религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Обрезанный по религиозным мотивам ребенок уже причислен к определенной религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Крещёный ребёнок уже причислен к определённой религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
В ответ на:
А если он когда вырастет будет склоняться к другой религии и склонять своих близких то его по религиозным правилам иудаизма и ислама положено убить.
А если он когда вырастет будет склоняться к другой религии и склонять своих близких то его по религиозным правилам иудаизма и ислама положено убить.
Правил ислама не знаю, а по законам иудаизма - нет, не положено убить. Положено оплакать как умершего...
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...Христиане вроде нынче еретиков на кострах не сжигают, как прежде...Вы в курсе, скажем, что ещё в 17-м веке и в Европе, и в России замужняя женщина обязана была покрывать голову, выходя из дому? Выражение "опростоволоситься" слыхали? "Сказ о купце Калашникове" в школе читали? А теперь спокойно ходят христианские женщины простоволосыми. Да и иудейские женщины, кроме некоторых ультраортодоксальных семей, уже не бреют головы и не носят париков, даже жёны раввинов. Побивание камнями за супружескую неверность тоже давно отпало...
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры. Вы эту разницу понять в состоянии? Христианин может, например, развестись и остаться при этом христианином. Но некрещёный человек - по определению не христианин, он не имеет права прийти на исповедь, принять причастие, венчаться в церкви, его не станут отпевать - то есть он не сможет принимать участие в религиозной жизни. Точно так же необрезанный - по определению не иудей и не мусульманин и не имеет права принмать участие в религиозной жизни. И в иудаизме, и в исламе религиозная дееспособность (право на участие в религиозной жизни) наступает для мальчиков в 13 лет. Почему в исламе мальчиков обрезают не сразу во младенчестве, а позже, я не знаю, а для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина. Впрочем, Вам это уже неоднократно пытались объяснить, но Вы просто не хотите понимать другую точку зрения, отличную от Вашей. А объяснить что-то не желающему понимать, увы, невозможно...
В ответ на:
Обрезание есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Обрезание есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Прокалывание ушей есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет, а верующие (а значит, и обрезанные) иудеи и мусульмане имеют намного больше детей, чем необрезанные христиане (особенно если вспомнить о гаремах и сотнях детей у турецких султанов...
), ясное дело, бесполезное занятие...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.07.12 20:41
в ответ aguna 03.07.12 20:26
Отвечать не обязательно... :)
Шахматист в одном посте заявил примерно следующее..., цитирую классика жанра на память:
"Некоторые говорят что кругом дъяволы и жизнь от этого не мила (на верное он имел в виду Г. для некоторых)"
"А некоторые думают всегда об ангелах и жизнь от этого мила (на верное он имел в виду Г. для себя)"
А ведь ярый и даже воинствующий атеист...
Чуть не описался со смеху... Тоже самое говорит атеист Познер (не совсем ярый и может даже не атеист)
и переспрашивает в своих интервью - а что Вы скажите Господу Богу когда.........???
Шахматист в одном посте заявил примерно следующее..., цитирую классика жанра на память:
"Некоторые говорят что кругом дъяволы и жизнь от этого не мила (на верное он имел в виду Г. для некоторых)"
"А некоторые думают всегда об ангелах и жизнь от этого мила (на верное он имел в виду Г. для себя)"
А ведь ярый и даже воинствующий атеист...
Чуть не описался со смеху... Тоже самое говорит атеист Познер (не совсем ярый и может даже не атеист)
и переспрашивает в своих интервью - а что Вы скажите Господу Богу когда.........???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.07.12 21:04
А я уже писал,что мои обрезанные родственники никогда не жаловались на это.
Меня не интересуют примеры этого солдафона.В Германии нет обязательного призыва в армию.А если у кого-то такие проблемы,то пускай надевает во время марш-бросков специальный защитный чехол.
По моему в этом деле главное не наличие или отсутствие крайней плоти,а плотность вхождения и облегания
Тот,у кого нет наслаждения от секса, не будет бегать по любовницам.
Есть такие знакомые в Израиле.После алии(репатриации) они сделали себе добровольно обрезание поскольку в Союзе это мало кто делал.
Никаких жалоб от них по этой теме я не слышал.
в ответ Schachspiler 03.07.12 11:29
В ответ на:
Уже писал, что хирургическое вмешательство путём обрезания как у мужчин, так и у женщин приводит к снижению сексуальной чувствительности, что обкрадывает их эмоциональную сферу
Уже писал, что хирургическое вмешательство путём обрезания как у мужчин, так и у женщин приводит к снижению сексуальной чувствительности, что обкрадывает их эмоциональную сферу
А я уже писал,что мои обрезанные родственники никогда не жаловались на это.
В ответ на:
Вы не обратили внимания на примеры Барсукова, что в тяжёлых условиях, например воинской службы, во время всяких там марш-бросков трущийся об одежду незащищённый крайней плотью пенис будет раздражаться, натираться и это приведёт к более реальным негативным последствиям
Вы не обратили внимания на примеры Барсукова, что в тяжёлых условиях, например воинской службы, во время всяких там марш-бросков трущийся об одежду незащищённый крайней плотью пенис будет раздражаться, натираться и это приведёт к более реальным негативным последствиям
Меня не интересуют примеры этого солдафона.В Германии нет обязательного призыва в армию.А если у кого-то такие проблемы,то пускай надевает во время марш-бросков специальный защитный чехол.
В ответ на:
Речь идёт не о потере потенции, а о потере чувствительности!
Кстати, Вы сами это подтвердили.
Что значит "некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц"?
Это значит, что у них уже вместо процесса наслаждения сексом, был унылый процесс пилки дров - туда-сюда, хоть до утра...
Вот и побежали заводить любовниц в надежде найти то, чего их лишили при обрезании
Речь идёт не о потере потенции, а о потере чувствительности!
Кстати, Вы сами это подтвердили.
Что значит "некоторым женатым из них не хватало их жён и они заводили себе любовниц"?
Это значит, что у них уже вместо процесса наслаждения сексом, был унылый процесс пилки дров - туда-сюда, хоть до утра...
Вот и побежали заводить любовниц в надежде найти то, чего их лишили при обрезании
По моему в этом деле главное не наличие или отсутствие крайней плоти,а плотность вхождения и облегания
Тот,у кого нет наслаждения от секса, не будет бегать по любовницам.
В ответ на:
Кстати, интересно было бы хоть что-нибудь узнать о тех "добровольцах", которые допустили над собой членовредительство, находясь уже в зрелом возрасте. (Про здравый ум и твёрдую память я условие сниаю, ввиду явного их отсутствия.)
Интересно как бы они сравнили свои ощущения от секса до и после операции...
У Вас есть такие знакомые?
Кстати, интересно было бы хоть что-нибудь узнать о тех "добровольцах", которые допустили над собой членовредительство, находясь уже в зрелом возрасте. (Про здравый ум и твёрдую память я условие сниаю, ввиду явного их отсутствия.)
Интересно как бы они сравнили свои ощущения от секса до и после операции...
У Вас есть такие знакомые?
Есть такие знакомые в Израиле.После алии(репатриации) они сделали себе добровольно обрезание поскольку в Союзе это мало кто делал.
Никаких жалоб от них по этой теме я не слышал.
03.07.12 21:09
А какой символ союза у еврейской девочки? Почему в 21 веке нельзя заменить нелепое отрезание кусочка кожи на менее болезненное символическое укалывание в этом месте? С раввином и молитвами? Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании? Извините, что столько вопросов сразу.
в ответ aguna 03.07.12 20:26
В ответ на:
для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина.
для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина.
А какой символ союза у еврейской девочки? Почему в 21 веке нельзя заменить нелепое отрезание кусочка кожи на менее болезненное символическое укалывание в этом месте? С раввином и молитвами? Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании? Извините, что столько вопросов сразу.
03.07.12 21:21
Да колите себе куда хотите...
Германия свободная страна...
Если без наркотикоф...
в ответ здрасьте 03.07.12 21:09
В ответ на:
А какой символ союза у еврейской девочки? Почему в 21 веке нельзя заменить нелепое отрезание кусочка кожи на менее болезненное символическое укалывание в этом месте? Извините, что столько вопросов сразу.
А какой символ союза у еврейской девочки? Почему в 21 веке нельзя заменить нелепое отрезание кусочка кожи на менее болезненное символическое укалывание в этом месте? Извините, что столько вопросов сразу.
Да колите себе куда хотите...
Германия свободная страна...
Если без наркотикоф...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.07.12 21:35
Ошибаетесь.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к своей религии.
И тут ошибаетесь.Обрезание пока что не противоречит немецкому уголовному и административному праву.В него пока что не внесли изменения согласно решению суда в Кёльне.И наврядли внесут
Также само и дети христиан принудительно обращаются в христианство путём крещения.И ничего запретного в этом нет.Поскольку родители имеют на это полное право.
Это мракобесное правило действительно описывается в Библии и Коране.Например во время исхода евреев из Египта по приказу Моисея убивали тех.кто поклонялся идолам(то есть язычников)Но в иудаизме,как и в христианстве , оно уже сотни лет не применяется.Например в средние века известного голландского философа Спинозу еврейская община Амстердама обьявила вероотступником,обьяила ему проклятие (херем) и изгнала из своей общины.Он просто переселился в другое место.
И вообще очень много древних религиозных правил и обычаев,описанных в Торе,Галахе и Шулхан Арухе уже сотни лет не применяются,в том числе и в Израиле.В исламе,насколько мне известно,такие дикие правила .как казнь конвертита или за супружескую неверность,применяются только в особо забитых мусульманских странах типа Афганистана,Судана,Сомали или Ирана.
Это будет грубым нарушением религиозных канонов.
Это не факт.а ваше личное и очень спорное мнение.
в ответ tempomat 03.07.12 17:43
В ответ на:
Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
Которые касаются его лично, а не других людей
Не только это,но ещё и свободное исполнение религиозных традиций и обрядов
Которые касаются его лично, а не других людей
Ошибаетесь.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к своей религии.
В ответ на:
. И которые не противоречат уголовному и административному кодексу.Обрезание ребенка не соответствует обоим пунктам.
. И которые не противоречат уголовному и административному кодексу.Обрезание ребенка не соответствует обоим пунктам.
И тут ошибаетесь.Обрезание пока что не противоречит немецкому уголовному и административному праву.В него пока что не внесли изменения согласно решению суда в Кёльне.И наврядли внесут
В ответ на:
Обрезанный по религиозным мотивам ребенок уже причислен к определенной религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Обрезанный по религиозным мотивам ребенок уже причислен к определенной религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Также само и дети христиан принудительно обращаются в христианство путём крещения.И ничего запретного в этом нет.Поскольку родители имеют на это полное право.
В
ответ на:
А если он когда вырастет будет склоняться к другой религии и склонять своих близких то его по религиозным правилам иудаизма и ислама положено убить. Вот еще вопрос. Почему верующие иудеи и мусульмане не убивают своих вероотступников в Германии? Это же прописано их Богом как и обрезание.
А если он когда вырастет будет склоняться к другой религии и склонять своих близких то его по религиозным правилам иудаизма и ислама положено убить. Вот еще вопрос. Почему верующие иудеи и мусульмане не убивают своих вероотступников в Германии? Это же прописано их Богом как и обрезание.
Это мракобесное правило действительно описывается в Библии и Коране.Например во время исхода евреев из Египта по приказу Моисея убивали тех.кто поклонялся идолам(то есть язычников)Но в иудаизме,как и в христианстве , оно уже сотни лет не применяется.Например в средние века известного голландского философа Спинозу еврейская община Амстердама обьявила вероотступником,обьяила ему проклятие (херем) и изгнала из своей общины.Он просто переселился в другое место.
И вообще очень много древних религиозных правил и обычаев,описанных в Торе,Галахе и Шулхан Арухе уже сотни лет не применяются,в том числе и в Израиле.В исламе,насколько мне известно,такие дикие правила .как казнь конвертита или за супружескую неверность,применяются только в особо забитых мусульманских странах типа Афганистана,Судана,Сомали или Ирана.
В ответ на:
Вот вырастет ребенок, станет дееспособным, тогда пусть реализует право на свободу вероисповедания. Он может выбрать религию или нет, но в детстве зачем его резать??
Вот вырастет ребенок, станет дееспособным, тогда пусть реализует право на свободу вероисповедания. Он может выбрать религию или нет, но в детстве зачем его резать??
Это будет грубым нарушением религиозных канонов.
В ответ на:
Обрезание есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Обрезание есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Это не факт.а ваше личное и очень спорное мнение.
03.07.12 21:38
в ответ здрасьте 03.07.12 21:09
А как насчёт того, чтобы заменить символ веры христиан - распятие (изображение варварского орудия казни) на символ веры первых христиан - рыбу? Вы подумайте только, какая психологическая травма для ребёнка - видеть распятие, где изображён прибитый к кресту, несчастный, страдающий человек! А ведь многие христианские дети видят это страшное изображение с детства над своей кроваткой! Как думают господа психологи : не от этого ли ночные кошмары и энурез? А если ещё зайти в церковь или просто в музей и посмотреть на изображения святых мучеников - пронзённых стрелами, сжигаемых живьём, отданных на растерзание зверям, с содранной кожей...Да ещё жития святых почитать...Куда там всем "ужастикам", вместе взятым! Может, необходимо воззвать к гуманности и запретить повсеместное изображение орудия казни - креста? Это же
ужасно, если вдуматься : надевать на шею ребёнку изображение орудия казни! Вот Вы бы надели Вашему ребёнку изображение виселицы на шею? А ведь смерть на виселице намного менее мучительна, чем смерть на кресте...
В ответ на вопросы : да, в иудаизме обрезание - важнейший символ веры.
Для еврейских девочек и женщин символом веры является ритуальное омовение в микве - специальном бассейне и соблюдение всех правил и норм поведения. Еврейская женщина имеет право, но не обязанность принимать участие в религиозных ритуалах (за исключением зажигания субботних свечей, что является исключительно женской обязанностью, ритуальных омовений и обряда венчания), но обязана соблюдать правила и нормы поведения. У иудеев считается, что женщина, как дающая жизнь, ближе к Богу, и ей нет необходимости заключать с ним союз путём совершения специального ритуала - достаточно простого очищения (омовения).
В ответ на вопросы : да, в иудаизме обрезание - важнейший символ веры.
Для еврейских девочек и женщин символом веры является ритуальное омовение в микве - специальном бассейне и соблюдение всех правил и норм поведения. Еврейская женщина имеет право, но не обязанность принимать участие в религиозных ритуалах (за исключением зажигания субботних свечей, что является исключительно женской обязанностью, ритуальных омовений и обряда венчания), но обязана соблюдать правила и нормы поведения. У иудеев считается, что женщина, как дающая жизнь, ближе к Богу, и ей нет необходимости заключать с ним союз путём совершения специального ритуала - достаточно простого очищения (омовения).
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.07.12 21:50
Вот сами и ответили. Религии и их символы изменяются.
а это игра слов. Почему парик - поведение, а обрезание - символ? Вот поведение поменялосъ, и за символы можно будет не цепляться с завидным упорством.
Вот раньше раввином мог бытъ только мужчина - обрезанный, а теперь и женщина.
То Вы объясняете обрезание полезностью - т.е. традицией, то вдруг о символах.
Ну так что мешает еврейскому народу и дальше существовать но уже без увечья столько и еще больше тысяч лет? Или Вы думаете, что наличие отсутствия кусочка кожи весит больше, чем весь накопленный опыт религиозного сообщества?
в ответ aguna 03.07.12 20:26
В ответ на:
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...
Вот сами и ответили. Религии и их символы изменяются.
В ответ на:
Да и иудейские женщины, кроме некоторых ультраортодоксальных семей, уже не бреют головы и не носят париков, даже жёны раввинов
Да и иудейские женщины, кроме некоторых ультраортодоксальных семей, уже не бреют головы и не носят париков, даже жёны раввинов
В ответ на:
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры
а это игра слов. Почему парик - поведение, а обрезание - символ? Вот поведение поменялосъ, и за символы можно будет не цепляться с завидным упорством.
Вот раньше раввином мог бытъ только мужчина - обрезанный, а теперь и женщина.
То Вы объясняете обрезание полезностью - т.е. традицией, то вдруг о символах.
В ответ на:
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет,
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет,
Ну так что мешает еврейскому народу и дальше существовать но уже без увечья столько и еще больше тысяч лет? Или Вы думаете, что наличие отсутствия кусочка кожи весит больше, чем весь накопленный опыт религиозного сообщества?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
03.07.12 21:56
Любая религия построена на незыблемости догматов, так как догматы переданы самим богом ( тут есть варианты, но в большинстве случаев это так).
Поэтому и будут цепляться за кусок кожи на письке ибо сегодня можно будет письку не резатъ, а завтра, глядишь, и в субботу с дитём скворечник соорудишь, а послезавтра вместо посещения синагоги...
ну, вобщем, последовательность событий и их последствий понятна.
В ответ на:
что мешает еврейскому народу и дальше существовать но уже без увечья столько и еще больше тысяч лет?
что мешает еврейскому народу и дальше существовать но уже без увечья столько и еще больше тысяч лет?
Любая религия построена на незыблемости догматов, так как догматы переданы самим богом ( тут есть варианты, но в большинстве случаев это так).
Поэтому и будут цепляться за кусок кожи на письке ибо сегодня можно будет письку не резатъ, а завтра, глядишь, и в субботу с дитём скворечник соорудишь, а послезавтра вместо посещения синагоги...
ну, вобщем, последовательность событий и их последствий понятна.
03.07.12 22:05
Курбан, Вы чего-то не понимаете...
Крещение..., обрезание... в обсуждаемых на этой ветке рилигиях - это примерно как прививка... от дъявольщины...
А дальше сам выбирай с кем ты...
Скажем так... Лично я не хочу иметь ничего общего с нонешней зажравшейся и чванливой... верхушкой... ну Вы сами поняли...
А прививочка то действует и дальше...
Крещение..., обрезание... в обсуждаемых на этой ветке рилигиях - это примерно как прививка... от дъявольщины...
А дальше сам выбирай с кем ты...
Скажем так... Лично я не хочу иметь ничего общего с нонешней зажравшейся и чванливой... верхушкой... ну Вы сами поняли...
А прививочка то действует и дальше...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.07.12 22:07
Новое слово в боговедении.
Что Вам ещё ведомо по данной тематике?
Это Вы себя, что ли, имеете ввиду?
Если она так действует, то ну её, лучше уж пусть дьявол, чем змей зелёный.
В ответ на:
Крещение..., обрезание... в обсуждаемых на этой ветке рилигиях - это примерно как прививка... от дъявольщины...
Ух ты..Крещение..., обрезание... в обсуждаемых на этой ветке рилигиях - это примерно как прививка... от дъявольщины...
Новое слово в боговедении.
Что Вам ещё ведомо по данной тематике?
В ответ на:
А прививочка то действует и дальше...
А прививочка то действует и дальше...
Это Вы себя, что ли, имеете ввиду?
Если она так действует, то ну её, лучше уж пусть дьявол, чем змей зелёный.
03.07.12 22:10
Ну не успел я поправить пост, а ты опередил...
С верхушкой нонешней Православной...
При этом Православно привит...
Зы... Уж мы его с одним немцем давили давили... Шо сказал немец дальше ты и сам знаешь...
Эт я про змия... ))))
С верхушкой нонешней Православной...
При этом Православно привит...
Зы... Уж мы его с одним немцем давили давили... Шо сказал немец дальше ты и сам знаешь...
Эт я про змия... ))))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.07.12 22:15
Так и есть, но любая религия - т.е. ее догматы могут и меняться. Раньше было жертвоприношение нормой, теперь о этом никто и подумать не может, пкм в Европе.
Да и иудеи уже не все держатся так крепко за обрезание.
Либеральные евреи уже в начале прошлого века выступали за свободное решение - обрезать или нет.
в ответ kurban04 03.07.12 21:56
В ответ на:
Любая религия построена на незыблемости догматов, так как догматы переданы самим богом ( тут есть варианты, но в большинстве случаев это так).
Любая религия построена на незыблемости догматов, так как догматы переданы самим богом ( тут есть варианты, но в большинстве случаев это так).
Так и есть, но любая религия - т.е. ее догматы могут и меняться. Раньше было жертвоприношение нормой, теперь о этом никто и подумать не может, пкм в Европе.
Да и иудеи уже не все держатся так крепко за обрезание.
Либеральные евреи уже в начале прошлого века выступали за свободное решение - обрезать или нет.
В ответ на:
Synagoge der Rue Copernic
Am 1. Dezember 1907, anlässlich des Chanukkafestes, wurde der neue Betsaal eingeweiht. Der Rabbiner Lévy formulierte die Grundsätze der Vereinigung, die Versöhnung von Tradition und Fortschritt, von Glaube und Vernunft und die Öffnung für alle geistigen Strömungen. Die Vertreter des liberalen Judentums übernahmen den Sonntag als Feiertag und Französisch als Sprache für den Gottesdienst. Sie hoben die Trennung zwischen Männer und Frauen auf, erlaubten gemischte Ehen und überließen es den Gläubigen, sich für oder gegen die Beschneidung zu entscheiden.
Synagoge der Rue Copernic
Am 1. Dezember 1907, anlässlich des Chanukkafestes, wurde der neue Betsaal eingeweiht. Der Rabbiner Lévy formulierte die Grundsätze der Vereinigung, die Versöhnung von Tradition und Fortschritt, von Glaube und Vernunft und die Öffnung für alle geistigen Strömungen. Die Vertreter des liberalen Judentums übernahmen den Sonntag als Feiertag und Französisch als Sprache für den Gottesdienst. Sie hoben die Trennung zwischen Männer und Frauen auf, erlaubten gemischte Ehen und überließen es den Gläubigen, sich für oder gegen die Beschneidung zu entscheiden.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
03.07.12 22:36
Не могут.
Если начинают меняться догматы, то из иудаизма получается христианство.
Впрочем, к теме это не относится.
А запрет несомненно полезен, так как некоторые ( по-крайней мере мне известные) пожиратели сала отрезают детям письки потому же, почему и другие пожиратели того же продукта крестят детей, считая, что хуже не будет.
Будет.
И то и другое - символ веры, её признания и к ней принадлежности, а поэтому оба эти обряда никак не служат талисманом от возможных бед, но налагают кучу всяких обязанностей, на которые уже и тем и другим якобы или как им кажется верующим по большей части накакать.
Выполняют все требования религии единицы на самом деле верующих и поэтому съездить заграницу и покрестить либо обрезать им не составит труда, зато запрет на хирургические операции избавит маленъких людей от мучения и боли, а родителей от ответственности перед богом за несоблюдение остальных заповедей ( при случае, что бог естъ, разумеется).
в ответ Ladunja 03.07.12 22:15
В ответ на:
но любая религия - т.е. ее догматы могут и меняться.
но любая религия - т.е. ее догматы могут и меняться.
Не могут.
Если начинают меняться догматы, то из иудаизма получается христианство.
Впрочем, к теме это не относится.
А запрет несомненно полезен, так как некоторые ( по-крайней мере мне известные) пожиратели сала отрезают детям письки потому же, почему и другие пожиратели того же продукта крестят детей, считая, что хуже не будет.
Будет.
И то и другое - символ веры, её признания и к ней принадлежности, а поэтому оба эти обряда никак не служат талисманом от возможных бед, но налагают кучу всяких обязанностей, на которые уже и тем и другим якобы или как им кажется верующим по большей части накакать.
Выполняют все требования религии единицы на самом деле верующих и поэтому съездить заграницу и покрестить либо обрезать им не составит труда, зато запрет на хирургические операции избавит маленъких людей от мучения и боли, а родителей от ответственности перед богом за несоблюдение остальных заповедей ( при случае, что бог естъ, разумеется).
03.07.12 23:22
В принципе вы правы.Либеральное(реформистское) движение отошло от многих догм и постулатов в иудаизме.Но пока что большинство еврейских общин в мире,включая и в Германии,придерживаются ортодоксального направления.Хотя до войны среди еврейских общин Германии преобладали либералы."Благодаря" нацистским уродам ситуация изменилась.
в ответ Ladunja 03.07.12 22:15
В ответ на:
Так и есть, но любая религия - т.е. ее догматы могут и меняться. Раньше было жертвоприношение нормой, теперь о этом никто и подумать не может, пкм в Европе.
Да и иудеи уже не все держатся так крепко за обрезание.
Либеральные евреи уже в начале прошлого века выступали за свободное решение - обрезать или нет
Так и есть, но любая религия - т.е. ее догматы могут и меняться. Раньше было жертвоприношение нормой, теперь о этом никто и подумать не может, пкм в Европе.
Да и иудеи уже не все держатся так крепко за обрезание.
Либеральные евреи уже в начале прошлого века выступали за свободное решение - обрезать или нет
В принципе вы правы.Либеральное(реформистское) движение отошло от многих догм и постулатов в иудаизме.Но пока что большинство еврейских общин в мире,включая и в Германии,придерживаются ортодоксального направления.Хотя до войны среди еврейских общин Германии преобладали либералы."Благодаря" нацистским уродам ситуация изменилась.
03.07.12 23:24
в ответ kurban04 03.07.12 22:36
Среди мусульман требования религии выполняют не единицы, а миллионы верующих. Более того - запрет врачам (обратите внимание : врачам, а не родителям!) проводить обрезание в клинических условиях в религиозных целях касается прежде всего мусульман, потому что именно они обращаются с целью обрезания в больницы (у иудеев этот обряд традиционно проводится дома моэлем). Мусульмане, безусловно, будут продолжать обрезать своих детей, но только уже не в клинических условиях - не у всех ведь есть возможность отвезти ребёнка в другую страну, где пока что светские власти не вмешиваются так бесцеремонно в дела религий. Процесс уже пошёл : запрет на ношение бурок и хиджабов, запрет на строительство минаретов, запрет на проведение обрезания...Хватит лицемерить, господа христиане! Объявляйте в Конституции христианство господствующей (или уж сразу государственной...)
религией и убирайте из неё пункт о свободе вероисповедания! А ещё лучше - отойдите в сторонку и дайте дорогу воинствующим атеистам! Уж эти-то быстренько запретят все религии, потому что более нетерпимых к инакомыслию людей, чем атеисты, трудно найти даже среди религиозных фундаменталистов.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.07.12 23:40
Свобода вероисповедания не подразумевает свободу от действующих законов. Салафистов вот например запретили. А мне может многоженство по душе, скажу вслух символ исламской веры и могу чихать на немецкие законы, так чтоли?
в ответ aguna 03.07.12 23:24
В ответ на:
убирайте из неё пункт о свободе вероисповедания!
убирайте из неё пункт о свободе вероисповедания!
Свобода вероисповедания не подразумевает свободу от действующих законов. Салафистов вот например запретили. А мне может многоженство по душе, скажу вслух символ исламской веры и могу чихать на немецкие законы, так чтоли?
03.07.12 23:41
Процесс идёт.но очень и очень медленно.Запрет бурок введён только в паре стран(Франции и Бельгии) ,запрет минаретов только в Швейцарии,запрет обрезания только в одной немецкой земле и то ещё вопрос,не будет ли он отменён.Вы бы ещё обьявили наступлением на религиозные права запреты на Ehrenmord,Steinigung и Zwangsheirat
А с чего вы взяли,что представители власти в Европейских странах являются верующими христитанами и скрытно действуют в интересах христианской религии?По-моему они в подавляющем большинстве светские люди и проводят линию на секуляризацию.Между прочим,наряду с запретом носить в школах бурки и хиджабы запрещалось также носить там кипы и большие нагрудные кресты.А также требовали убрать со стен госшкол распятия и запретить монашкам читать там лекции в монашеском одеянии..
В ответ на:
Процесс уже пошёл : запрет на ношение бурок и хиджабов, запрет на строительство минаретов, запрет на проведение обрезания..
Процесс уже пошёл : запрет на ношение бурок и хиджабов, запрет на строительство минаретов, запрет на проведение обрезания..
Процесс идёт.но очень и очень медленно.Запрет бурок введён только в паре стран(Франции и Бельгии) ,запрет минаретов только в Швейцарии,запрет обрезания только в одной немецкой земле и то ещё вопрос,не будет ли он отменён.Вы бы ещё обьявили наступлением на религиозные права запреты на Ehrenmord,Steinigung и Zwangsheirat
В ответ на:
ватит лицемерить, господа христиане! Объявляйте в Конституции христианство господствующей (или уж сразу государственной...) религией и убирайте из неё пункт о свободе вероисповедания!
ватит лицемерить, господа христиане! Объявляйте в Конституции христианство господствующей (или уж сразу государственной...) религией и убирайте из неё пункт о свободе вероисповедания!
А с чего вы взяли,что представители власти в Европейских странах являются верующими христитанами и скрытно действуют в интересах христианской религии?По-моему они в подавляющем большинстве светские люди и проводят линию на секуляризацию.Между прочим,наряду с запретом носить в школах бурки и хиджабы запрещалось также носить там кипы и большие нагрудные кресты.А также требовали убрать со стен госшкол распятия и запретить монашкам читать там лекции в монашеском одеянии..
03.07.12 23:58
Многожёнство в исламе допустимо, но не обязательно, поэтому тут нет вопросов : раз по закону страны проживания не положено, значит, либо я соглашаюсь и обхожусь одной женой, либо отправляюсь туда, где это разрешено.
А обрезание обязательно и в исламе, и в иудаизме (кроме либерального). Значит, запрет на обрезание равносилен запрету на исповедание этих религий. Я же не утверждаю, что надо отдать предпочтение религиозным законам перед государственными. Я только предлагаю государству снять лицемерную маску и прямо написать : "свобода вероисповедания не входит в число основных прав человека и не гарантируется законодательством Германии". В демократической и толерантной Германии можно калечить психику детей, отдавая их на усыновление в гомосексуальные семьи, но нельзя отрезать кусочек кожи, не оказывающий никакого сколько-нибудь существенного влияния (за исключением, разве что, положительного...) на физическое и душевное здоровье ребёнка. А недобросовестность врачей приводит к тяжёлым последствиям не только при обрезании, но и при любом другом хирургическом вмешательстве, причём при обрезаниях не чаще, чем, скажем, при удалении миндалин. Может, стоит запретить удаление миндалин детям?
А обрезание обязательно и в исламе, и в иудаизме (кроме либерального). Значит, запрет на обрезание равносилен запрету на исповедание этих религий. Я же не утверждаю, что надо отдать предпочтение религиозным законам перед государственными. Я только предлагаю государству снять лицемерную маску и прямо написать : "свобода вероисповедания не входит в число основных прав человека и не гарантируется законодательством Германии". В демократической и толерантной Германии можно калечить психику детей, отдавая их на усыновление в гомосексуальные семьи, но нельзя отрезать кусочек кожи, не оказывающий никакого сколько-нибудь существенного влияния (за исключением, разве что, положительного...) на физическое и душевное здоровье ребёнка. А недобросовестность врачей приводит к тяжёлым последствиям не только при обрезании, но и при любом другом хирургическом вмешательстве, причём при обрезаниях не чаще, чем, скажем, при удалении миндалин. Может, стоит запретить удаление миндалин детям?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.07.12 01:25
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
в ответ здрасьте 03.07.12 21:09
В ответ на:
Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании?
Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании?
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.07.12 01:36
Оказывается, что обязательно, но и не безусловно.
Запрета на обрезание нет. Каждый может СЕБЕ обрезать, что угодно.
Не равносилен.
Поскольку есть вероятность отрицательных последствий обрезания, то и не следует родителям решать за ребенка. Вырастет - сам решит, что ему надо.
Удаление миндалин производится только по медицинским показаниям. Если врач удалит миндалины ребенку по просьбе родителей, просто так, потому что им этого хочется, то это по немецким законам "erfüllt den Tatbestand der Körperverletzung und ist somit strafbar".
Если с миндалинами все в порядке, то это и не разрешено.
в ответ aguna 03.07.12 23:58
В ответ на:
А обрезание обязательно и в исламе, и в иудаизме (кроме либерального).
А обрезание обязательно и в исламе, и в иудаизме (кроме либерального).
Оказывается, что обязательно, но и не безусловно.
В ответ на:
Значит, запрет на обрезание
Значит, запрет на обрезание
Запрета на обрезание нет. Каждый может СЕБЕ обрезать, что угодно.
В ответ на:
равносилен запрету на исповедание этих религий.
равносилен запрету на исповедание этих религий.
Не равносилен.
В ответ на:
но нельзя отрезать кусочек кожи, не оказывающий никакого сколько-нибудь существенного влияния (за исключением, разве что, положительного...) на физическое и душевное здоровье ребёнка
но нельзя отрезать кусочек кожи, не оказывающий никакого сколько-нибудь существенного влияния (за исключением, разве что, положительного...) на физическое и душевное здоровье ребёнка
Поскольку есть вероятность отрицательных последствий обрезания, то и не следует родителям решать за ребенка. Вырастет - сам решит, что ему надо.
В ответ на:
любом другом хирургическом вмешательстве, причём при обрезаниях не чаще, чем, скажем, при удалении миндалин
.любом другом хирургическом вмешательстве, причём при обрезаниях не чаще, чем, скажем, при удалении миндалин
Удаление миндалин производится только по медицинским показаниям. Если врач удалит миндалины ребенку по просьбе родителей, просто так, потому что им этого хочется, то это по немецким законам "erfüllt den Tatbestand der Körperverletzung und ist somit strafbar".
В ответ на:
Может, стоит запретить удаление миндалин детям?
Может, стоит запретить удаление миндалин детям?
Если с миндалинами все в порядке, то это и не разрешено.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
04.07.12 05:46
1. А в остальном жалуются постоянно? Постоянно докладывают, сколько раз в неделю, был ли у жены оргазм и насколько яркий? Спешат с утра доложить о всех сексуальных проблемах?
2. А если бы и могли пожаловаться, с чем им сравнивать? С оргазмом соседа?
в ответ Ален 03.07.12 21:04
В ответ на:
А я уже писал,что мои обрезанные родственники никогда не жаловались на это.
А я уже писал,что мои обрезанные родственники никогда не жаловались на это.
1. А в остальном жалуются постоянно? Постоянно докладывают, сколько раз в неделю, был ли у жены оргазм и насколько яркий? Спешат с утра доложить о всех сексуальных проблемах?
2. А если бы и могли пожаловаться, с чем им сравнивать? С оргазмом соседа?
04.07.12 05:57
в ответ anabis2000 04.07.12 05:52
Рамазан Кадыров с летней песней...
http://www.youtube.com/watch?v=YrdNfX7W38U
http://www.youtube.com/watch?v=YrdNfX7W38U
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 06:04
Можете. Если религиозный обычай находится в конфликте с действующим законодательством, то право на свободу вероисповедания отходит на второй план.
в ответ aguna 03.07.12 23:58
В ответ на:
Я только предлагаю государству снять лицемерную маску и прямо написать : "свобода вероисповедания не входит в число основных прав человека и не гарантируется законодательством Германии".
Я только предлагаю государству снять лицемерную маску и прямо написать : "свобода вероисповедания не входит в число основных прав человека и не гарантируется законодательством Германии".
Можете. Если религиозный обычай находится в конфликте с действующим законодательством, то право на свободу вероисповедания отходит на второй план.
04.07.12 06:12
Искал дополнительную информацию на эту тему....
Практика прекратилась... Новых Принцев пока не народилось... :)))
Информации просто нет в инете...
Может быть АИФ..., может быть в Известиях... прочитал заметку.
"На прошлой неделе собрался весь собор..., Принцу ХХХ делали обрезание. Поскольку в Британии нет специалистов на эту тему..., пригласили спеца из Израиля...
Это для Королевского двора так принято " ...
Никс меер...
в ответ Зияющие высотЫ 01.07.12 21:39
В ответ на:
Обрезание в англоязычных странах (Канада, Австралия, США, Великобритания) был введёно в викторианскую эпоху из "медицинских соображений" как мера для препятствия онанизму и имела широкое распространение (с широким лоббированием врачей еврейского происхождения) во второй половине XIX века.
К второй половине XX века практика обрезания прекращена.
Обрезание в англоязычных странах (Канада, Австралия, США, Великобритания) был введёно в викторианскую эпоху из "медицинских соображений" как мера для препятствия онанизму и имела широкое распространение (с широким лоббированием врачей еврейского происхождения) во второй половине XIX века.
К второй половине XX века практика обрезания прекращена.
Искал дополнительную информацию на эту тему....
Практика прекратилась... Новых Принцев пока не народилось... :)))
Информации просто нет в инете...
Может быть АИФ..., может быть в Известиях... прочитал заметку.
"На прошлой неделе собрался весь собор..., Принцу ХХХ делали обрезание. Поскольку в Британии нет специалистов на эту тему..., пригласили спеца из Израиля...
Это для Королевского двора так принято " ...
Никс меер...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 06:54
Однако, право на свободу вероисповедания тоже гарантируется действующим законодательством. Причем это конституционное право - его сложно отодвинуть на второй план.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие. Мне, честно говоря, все равно, чем там сердце успокоится: ничего в практическом смысле не изменится. Истинно верующие как делали детям обрезание
так и будут делать (даже при Советах делали..), уж способ найдут. Будет больше лицемерия, взяток, искусственно созданных проблем. Тем более что контролировать исполнение этого мудрого запрета невозможно.
Но лицемерия и искусственных проблем и по другим поводам хватает.. Будет еще один.
Что меня забавляет, так это бурная реакция публики - не только здесь, но и вообще в СМИ. Важнейшая новость на первых полосах, письма остро заинтересованных читателей, буря эмоций: от торжествующего злорадаства
( мое сейчас мы ИМ покажем, и решим все немецкие проблемы одним законом) до бурного негодования. Что называется, не прошло и пары тысяч лет - проснулись. Общественность пришла в воленение и страшно
забеспокоилась сохранностью крайней плоти еврейских и мусульманских детей.. Еше вчера всем было наплевать. Уверен что еще через пару месяцев всем бусет наплевать снова и все будет по-старому.
в ответ except 04.07.12 06:04
В ответ на:
Если религиозный обычай находится в конфликте с действующим законодательством, то право на свободу вероисповедания отходит на второй план.
Если религиозный обычай находится в конфликте с действующим законодательством, то право на свободу вероисповедания отходит на второй план.
Однако, право на свободу вероисповедания тоже гарантируется действующим законодательством. Причем это конституционное право - его сложно отодвинуть на второй план.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие. Мне, честно говоря, все равно, чем там сердце успокоится: ничего в практическом смысле не изменится. Истинно верующие как делали детям обрезание
так и будут делать (даже при Советах делали..), уж способ найдут. Будет больше лицемерия, взяток, искусственно созданных проблем. Тем более что контролировать исполнение этого мудрого запрета невозможно.
Но лицемерия и искусственных проблем и по другим поводам хватает.. Будет еще один.
Что меня забавляет, так это бурная реакция публики - не только здесь, но и вообще в СМИ. Важнейшая новость на первых полосах, письма остро заинтересованных читателей, буря эмоций: от торжествующего злорадаства
( мое сейчас мы ИМ покажем, и решим все немецкие проблемы одним законом) до бурного негодования. Что называется, не прошло и пары тысяч лет - проснулись. Общественность пришла в воленение и страшно
забеспокоилась сохранностью крайней плоти еврейских и мусульманских детей.. Еше вчера всем было наплевать. Уверен что еще через пару месяцев всем бусет наплевать снова и все будет по-старому.
04.07.12 07:06
Собстно все в виртуальном пространстве треплют себе нервы...
Вирртуал другого и не позволляет...
Но когда виртуал превращается в реальность... и видишь нашивки на календаре...
Ой... мама ой... забери меня обратно... :)
Каутнул пару гебешных дебилов... и понеслось... Они не просто дэбильные они есчё из бу мура и из гб...
И есчё с псих кафедры мгу... каутнул...
в ответ wittness 04.07.12 06:54
В ответ на:
все будет по-старому
все будет по-старому
Собстно все в виртуальном пространстве треплют себе нервы...
Вирртуал другого и не позволляет...
Но когда виртуал превращается в реальность... и видишь нашивки на календаре...
Ой... мама ой... забери меня обратно... :)
Каутнул пару гебешных дебилов... и понеслось... Они не просто дэбильные они есчё из бу мура и из гб...
И есчё с псих кафедры мгу... каутнул...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 07:26
Рамазанчик Кадыров подтвердил, что он тоже обрезанный...
И как обычно... евреев не любит... но не всех не любит...
Хочишь вер, а хочиш не вер...
И как обычно... евреев не любит... но не всех не любит...
Хочишь вер, а хочиш не вер...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 07:32
в ответ anabis2000 04.07.12 07:26
http://www.youtube.com/watch?v=TwFeeMmFmuY
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
04.07.12 09:09
100%.
Но
1. Вердикт, окончательный и обязательный к исполнению, здесь никто не выносит. Здесь каждый выссказывает свое отношени к происходящему и по возможности его аргументирует.
2. Само решение суда это нечто большее, чем препона в исполнении религиозного обряда. Во-первых это тема для дисскуссии в обществе, во -вторых это показатель в изменении взглядов на незыблеммость религиозных запретов в принципе.
Конкретно по этому случаю - да. Но есть темы, которые в определенное время и в определенном обществе лучше было не поднимать. Вот одной такой темой стало меньше - теперь эта тема не относится к неприличным.
Основная проблема в том, что неиудеи (особенно атеисты) видят эту проблему совсем по другому. И иудеи и неиудеи по своему правы. Со стороны атеистов (как бы неприятно это не выглядело) это выглядит следующим образом - на ребенке при рождении ставят клеймо принадлежности к определенной религиозной группе.
в ответ wittness 04.07.12 06:54
В ответ на:
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие.
100%.
Но
1. Вердикт, окончательный и обязательный к исполнению, здесь никто не выносит. Здесь каждый выссказывает свое отношени к происходящему и по возможности его аргументирует.
2. Само решение суда это нечто большее, чем препона в исполнении религиозного обряда. Во-первых это тема для дисскуссии в обществе, во -вторых это показатель в изменении взглядов на незыблеммость религиозных запретов в принципе.
В ответ на:
Уверен что еще через пару месяцев всем бусет наплевать снова и все будет по-старому.
Уверен что еще через пару месяцев всем бусет наплевать снова и все будет по-старому.
Конкретно по этому случаю - да. Но есть темы, которые в определенное время и в определенном обществе лучше было не поднимать. Вот одной такой темой стало меньше - теперь эта тема не относится к неприличным.
Основная проблема в том, что неиудеи (особенно атеисты) видят эту проблему совсем по другому. И иудеи и неиудеи по своему правы. Со стороны атеистов (как бы неприятно это не выглядело) это выглядит следующим образом - на ребенке при рождении ставят клеймо принадлежности к определенной религиозной группе.
04.07.12 09:28
По закону страны точно так же не положена Körperverletzung. Ребенок ведь попал в Notaufnahme, и прокуратура элементарно выполняя свои обязанности, возбудила уголовное дело. А суд, взвесив право родителей на Religionsfreiheit против права ребенка на körperliche Unversehrtheit, нашел права ребенка более важными. Совершенно ясный и недвусмысленный с позиции права случай.
в ответ aguna 03.07.12 23:58
В ответ на:
раз по закону страны проживания не положено, значит, либо я соглашаюсь и обхожусь одной женой, либо отправляюсь туда, где это разрешено.
раз по закону страны проживания не положено, значит, либо я соглашаюсь и обхожусь одной женой, либо отправляюсь туда, где это разрешено.
По закону страны точно так же не положена Körperverletzung. Ребенок ведь попал в Notaufnahme, и прокуратура элементарно выполняя свои обязанности, возбудила уголовное дело. А суд, взвесив право родителей на Religionsfreiheit против права ребенка на körperliche Unversehrtheit, нашел права ребенка более важными. Совершенно ясный и недвусмысленный с позиции права случай.
04.07.12 09:37
Не надо психологов - спросите меня. Мои дети школьного возраста крещёные - будут ли они конфирмироваться я не знаю. Да мне и всё равно, ибо нерелигиозен. Как захотят, так и будет. Так вот, никаких описанных вами ужасов при виде креста и даже средневековых картин с пронзёнными десятками стрел святыми, мои дети не испытывают. Абсолютно. А вот разбив коленку при падении с велосипеда - таки да, плачут навзрыд. Надеюсь, теперь разница
между фиктивными страданиями христианских детей и реальной болью при обрезании и после, стала более очевидной?
Если она ближе к Богу, почему так долго не могла стать раввином? Чисто из любопытства спрашиваю.
в ответ aguna 03.07.12 21:38
В ответ на:
Вы подумайте только, какая психологическая травма для ребёнка - видеть распятие, где изображён прибитый к кресту, несчастный, страдающий человек! А ведь многие христианские дети видят это страшное изображение с детства над своей кроваткой! Как думают господа психологи : не от этого ли ночные кошмары и энурез?
Вы подумайте только, какая психологическая травма для ребёнка - видеть распятие, где изображён прибитый к кресту, несчастный, страдающий человек! А ведь многие христианские дети видят это страшное изображение с детства над своей кроваткой! Как думают господа психологи : не от этого ли ночные кошмары и энурез?
Не надо психологов - спросите меня. Мои дети школьного возраста крещёные - будут ли они конфирмироваться я не знаю. Да мне и всё равно, ибо нерелигиозен. Как захотят, так и будет. Так вот, никаких описанных вами ужасов при виде креста и даже средневековых картин с пронзёнными десятками стрел святыми, мои дети не испытывают. Абсолютно. А вот разбив коленку при падении с велосипеда - таки да, плачут навзрыд.
Надеюсь, теперь разница
между фиктивными страданиями христианских детей и реальной болью при обрезании и после, стала более очевидной?В ответ на:
У иудеев считается, что женщина, как дающая жизнь, ближе к Богу, и ей нет необходимости заключать с ним союз путём совершения специального ритуала - достаточно простого очищения (омовения)
У иудеев считается, что женщина, как дающая жизнь, ближе к Богу, и ей нет необходимости заключать с ним союз путём совершения специального ритуала - достаточно простого очищения (омовения)
Если она ближе к Богу, почему так долго не могла стать раввином? Чисто из любопытства спрашиваю.
04.07.12 11:36
Как сказать. Дело в том, что те иудеи, которые 2000 лет назад решили заменить обрезание обливанием, как-то сразу перестали быть иудеями и стали апостолами. Хотя сами и были обрезанные.
в ответ Quinbus Flestrin 04.07.12 10:06
В ответ на:
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
Вот видите, чтобы быть иудеем, обрезаться не нужно. Вопрос закрыт
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
Вот видите, чтобы быть иудеем, обрезаться не нужно. Вопрос закрыт
Как сказать. Дело в том, что те иудеи, которые 2000 лет назад решили заменить обрезание обливанием, как-то сразу перестали быть иудеями и стали апостолами. Хотя сами и были обрезанные.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.07.12 11:39
Запрета то нет, соответсвенно никто ничего контроллировать не собирается. Просто в следующий раз, когда ребенок попадет в Notaufnahme, врача не оправдают, а посадят или штраф припаяют, как и положено в других случаях Körperverletzung.
в ответ wittness 04.07.12 06:54
В ответ на:
Тем более что контролировать исполнение этого мудрого запрета невозможно.
Тем более что контролировать исполнение этого мудрого запрета невозможно.
Запрета то нет, соответсвенно никто ничего контроллировать не собирается. Просто в следующий раз, когда ребенок попадет в Notaufnahme, врача не оправдают, а посадят или штраф припаяют, как и положено в других случаях Körperverletzung.
04.07.12 11:56
У меня с моими родственниками, обрезанными мужчинами были весьма откровенные разговоры на эту тему.Повторяю ещё раз для особо непонятливых.Ни один из них не говорил о каких-либо душевных или физических(включая сексуальные) проблемах.связанных с обрезанием.И ни один не говорил,что его родители зря сделали это.
Ещё вопросы по существу будут?
в ответ except 04.07.12 05:46
В ответ на:
1. А в остальном жалуются постоянно?
1. А в остальном жалуются постоянно?
У меня с моими родственниками, обрезанными мужчинами были весьма откровенные разговоры на эту тему.Повторяю ещё раз для особо непонятливых.Ни один из них не говорил о каких-либо душевных или физических(включая сексуальные) проблемах.связанных с обрезанием.И ни один не говорил,что его родители зря сделали это.
Ещё вопросы по существу будут?
04.07.12 12:02
Наверно не будет. Если чел внезапно прищемил член, то он может пожаловаться - разница в состояниях до прищемления и после очевидна.
Если чел всю сознательную жизнь имел обрезанный член - на что он будет жаловаться, с чем ему сравнивать?
Действителъных проблем при обрезании (типа не стоит, не лезет) нет. Это очевидно. А вот дискомфорт - понятие сравнительное, его можно определить только путем сравнения состояний до и после. Так вот именно этого ваши обрезанные родственники и лишены - возможности сравнения.
В ответ на:
Ещё вопросы по существу будут?
Ещё вопросы по существу будут?
Наверно не будет. Если чел внезапно прищемил член, то он может пожаловаться - разница в состояниях до прищемления и после очевидна.
Если чел всю сознательную жизнь имел обрезанный член - на что он будет жаловаться, с чем ему сравнивать?
Действителъных проблем при обрезании (типа не стоит, не лезет) нет. Это очевидно. А вот дискомфорт - понятие сравнительное, его можно определить только путем сравнения состояний до и после. Так вот именно этого ваши обрезанные родственники и лишены - возможности сравнения.
04.07.12 12:03
То что? Врачу все равно, скорее он заинтересован в пациентах. Его устроит любое обьяснение, или никакого - бежать к прокурору
Он не обязан.
в ответ anuga1 04.07.12 11:25
В ответ на:
И если дата рождения моложе даты принятия закона, то...
И если дата рождения моложе даты принятия закона, то...
То что? Врачу все равно, скорее он заинтересован в пациентах. Его устроит любое обьяснение, или никакого - бежать к прокурору
Он не обязан.
04.07.12 12:05
Странно.что в Штатах ставят это "клеймо" на большинство мальчиков страны,в основном нееврейского и немусульманского происхождения.Но американских атеистов и христиан это никак не волнует.Может немецкие атеисты более атеистичны,а немецкие христиане более христианистее,чем в США?
Кстати ,я сам тоже атеист.Но не такой воинствующий,как некоторые участники ДК
в ответ except 04.07.12 09:09
В ответ на:
Со стороны атеистов (как бы неприятно это не выглядело) это выглядит следующим образом - на ребенке при рождении ставят клеймо принадлежности к определенной религиозной группе.
Со стороны атеистов (как бы неприятно это не выглядело) это выглядит следующим образом - на ребенке при рождении ставят клеймо принадлежности к определенной религиозной группе.
Странно.что в Штатах ставят это "клеймо" на большинство мальчиков страны,в основном нееврейского и немусульманского происхождения.Но американских атеистов и христиан это никак не волнует.Может немецкие атеисты более атеистичны,а немецкие христиане более христианистее,чем в США?
Кстати ,я сам тоже атеист.Но не такой воинствующий,как некоторые участники ДК
04.07.12 12:09
Но их религия тем не менее остается "течением иудаизма", я Вас правильно понял? Чудотворцы эти апостолы были оказывается...
в ответ Пух 04.07.12 11:36
В ответ на:
Как сказать. Дело в том, что те иудеи, которые 2000 лет назад решили заменить обрезание обливанием, как-то сразу перестали быть иудеями и стали апостолами.
Как сказать. Дело в том, что те иудеи, которые 2000 лет назад решили заменить обрезание обливанием, как-то сразу перестали быть иудеями и стали апостолами.
Но их религия тем не менее остается "течением иудаизма", я Вас правильно понял? Чудотворцы эти апостолы были оказывается...
04.07.12 12:10
Некоторые родители в целях воспитания шлёпают слегка своих непослушных детишек,в основном по попке..Наверное лёгкая боль у ребёнка в это время присутствует.
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
в ответ except 04.07.12 09:11
В ответ на:
. Если это воспитание не предусматривает меры физического воздействия, связанные с болью.
. Если это воспитание не предусматривает меры физического воздействия, связанные с болью.
Некоторые родители в целях воспитания шлёпают слегка своих непослушных детишек,в основном по попке..Наверное лёгкая боль у ребёнка в это время присутствует.
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
04.07.12 12:16
Когда-то совершенно ясным и недвысмысленным с позиций права были запреты проституции,гомосексуализма,абортов и т.д.Какое-то странное право.Очень лёгкая хирургическая операция на теле ребёнка запрещается,а его фактическое убийство в теле матери(то есть аборт)-не запрещается...
в ответ Quinbus Flestrin 04.07.12 09:28
В ответ на:
Совершенно ясный и недвусмысленный с позиции права случай.
Совершенно ясный и недвусмысленный с позиции права случай.
Когда-то совершенно ясным и недвысмысленным с позиций права были запреты проституции,гомосексуализма,абортов и т.д.Какое-то странное право.Очень лёгкая хирургическая операция на теле ребёнка запрещается,а его фактическое убийство в теле матери(то есть аборт)-не запрещается...
04.07.12 12:21
А вот это как раз правильно. Врачу прежде чем за нож браться надо свертываемось крови у ребенка проверить. И не только при обрезании.
в ответ Quinbus Flestrin 04.07.12 11:39
В ответ на:
Просто в следующий раз, когда ребенок попадет в Нотауфнахме, врача не оправдают, а посадят или штраф припаяют, как и положено в других случаях Кёрперверлетзунг.
Просто в следующий раз, когда ребенок попадет в Нотауфнахме, врача не оправдают, а посадят или штраф припаяют, как и положено в других случаях Кёрперверлетзунг.
А вот это как раз правильно. Врачу прежде чем за нож браться надо свертываемось крови у ребенка проверить. И не только при обрезании.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.07.12 12:26
Ну тоды можно сказать,что необрезанные мужчины тоже лишены этой возможности сравнения
в ответ except 04.07.12 12:02
В ответ на:
А вот дискомфорт - понятие сравнительное, его можно определить только путем сравнения состояний до и после. Так вот именно этого ваши обрезанные родственники и лишены - возможности сравнения.
А вот дискомфорт - понятие сравнительное, его можно определить только путем сравнения состояний до и после. Так вот именно этого ваши обрезанные родственники и лишены - возможности сравнения.
Ну тоды можно сказать,что необрезанные мужчины тоже лишены этой возможности сравнения
04.07.12 12:26
Так эти "шлепки" никто особенно не разрешал:
в ответ Ален 04.07.12 12:10
В ответ на:
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
Так эти "шлепки" никто особенно не разрешал:
В ответ на:
§ 1631 Inhalt und Grenzen der Personensorge
(1) Die Personensorge umfasst insbesondere die Pflicht und das Recht, das Kind zu pflegen, zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen.
(2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.
(3) Das Familiengericht hat die Eltern auf Antrag bei der Ausübung der Personensorge in geeigneten Fällen zu unterstützen.
§ 1631 Inhalt und Grenzen der Personensorge
(1) Die Personensorge umfasst insbesondere die Pflicht und das Recht, das Kind zu pflegen, zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen.
(2) Kinder haben ein Recht auf gewaltfreie Erziehung. Körperliche Bestrafungen, seelische Verletzungen und andere entwürdigende Maßnahmen sind unzulässig.
(3) Das Familiengericht hat die Eltern auf Antrag bei der Ausübung der Personensorge in geeigneten Fällen zu unterstützen.
04.07.12 12:28
Не обязательно. Достаточно, что бы об этом узнал югендамт. Это не шутка и не утрирование, Если югендамт получит подтвержденную информацию о применении телесных наказаний, то денежный штраф вы отгребете практически гарантированно. А можете и детей лишится.
в ответ Ален 04.07.12 12:10
В ответ на:
Некоторые родители в целях воспитания шлёпают слегка своих непослушных детишек,в основном по попке..Наверное лёгкая боль у ребёнка в это время присутствует.
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
Некоторые родители в целях воспитания шлёпают слегка своих непослушных детишек,в основном по попке..Наверное лёгкая боль у ребёнка в это время присутствует.
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
Не обязательно. Достаточно, что бы об этом узнал югендамт. Это не шутка и не утрирование, Если югендамт получит подтвержденную информацию о применении телесных наказаний, то денежный штраф вы отгребете практически гарантированно. А можете и детей лишится.
04.07.12 12:29
Неправильно поняли.Для иудаизма христианство является не неким течением иудаизма,а отколовшейся сектой вероотступников.Кстати сам Иисус считается правоверным иудеем,поскольку он строго соблюдал все иудейские традиции и обычаи.Основателем христианства и соответственно раскольнической секты считается другой еврей-апостол Павел.
В ответ на:
Но их религия тем не менее остается "течением иудаизма", я Вас правильно понял?
Но их религия тем не менее остается "течением иудаизма", я Вас правильно понял?
Неправильно поняли.Для иудаизма христианство является не неким течением иудаизма,а отколовшейся сектой вероотступников.Кстати сам Иисус считается правоверным иудеем,поскольку он строго соблюдал все иудейские традиции и обычаи.Основателем христианства и соответственно раскольнической секты считается другой еврей-апостол Павел.
04.07.12 12:41
Это к юзеру "Пух", который христианство считает очевидно одним из течений иудаизма:
в ответ Ален 04.07.12 12:29
В ответ на:
Неправильно поняли.
Неправильно поняли.
Это к юзеру "Пух", который христианство считает очевидно одним из течений иудаизма:
В ответ на:
В ответ здрасьте 3/7/12 21:09
В ответ на:Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании?
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
В ответ здрасьте 3/7/12 21:09
В ответ на:Скажите, а все течения иудаизма настаивают на обрезании?
Нет. В одном после долгих споров заменили на окунание в воду.
04.07.12 12:44
Поищите сами. За пощёчину можно 800 евро схлопотать:
eltern.t-online.de/ohrfeige-fuer-kind-schon-ein-ausrutscher-ist-strafbar/...
в ответ Ален 04.07.12 12:41
В ответ на:
Не могли бы вы привести примеры наказания родителей за эти шлепки хотя бы в виде штрафа?
Не могли бы вы привести примеры наказания родителей за эти шлепки хотя бы в виде штрафа?
Поищите сами. За пощёчину можно 800 евро схлопотать:
eltern.t-online.de/ohrfeige-fuer-kind-schon-ein-ausrutscher-ist-strafbar/...
04.07.12 12:47
Хорошо.что югендамту не дано право устанавливать видеокамеры в семьях с детьми.Иначе сколько бы родителей лишились бы своих детей из -за этих шлепков..Ведь не секрет,что немало родителей используют такие методы воспитания.Кто изредка.а кто регулярно.А при медицинском обследовании найти следы таких "побоев" практически невозможно.
в ответ except 04.07.12 12:28
В ответ на:
Если югендамт получит подтвержденную информацию о применении телесных наказаний, то денежный штраф вы отгребете практически гарантированно. А можете и детей лишится.
Если югендамт получит подтвержденную информацию о применении телесных наказаний, то денежный штраф вы отгребете практически гарантированно. А можете и детей лишится.
Хорошо.что югендамту не дано право устанавливать видеокамеры в семьях с детьми.Иначе сколько бы родителей лишились бы своих детей из -за этих шлепков..Ведь не секрет,что немало родителей используют такие методы воспитания.Кто изредка.а кто регулярно.А при медицинском обследовании найти следы таких "побоев" практически невозможно.
04.07.12 12:55
Я очень сумлеваюсь,что необрезанные совершают эти довольно простые и дешёвые операции токмо с целью сравнения уровня сексуального удовольствия.Так что обе категории мужчин находятся фактически в равном положении.О чём я и писал ранее.
Такую возможность сравнения имеет только небольшое количество мужчин,которые сделали себе обрезание по религиозным мотивам.Но и тут закавыка.Религиозным людям согласно религиозным канонам нельзя получать от секса удовольствие.Его они должны использовать только для выполнения завета "Плодитесь и размножайтесь"
в ответ здрасьте 04.07.12 12:28
В ответ на:
потому как обрезаться (для сравнения) во взрослом состоянии - довольно простая и дешёвая операция, а вот вернуть "утраченное" - и дорого, и нудно
потому как обрезаться (для сравнения) во взрослом состоянии - довольно простая и дешёвая операция, а вот вернуть "утраченное" - и дорого, и нудно
Я очень сумлеваюсь,что необрезанные совершают эти довольно простые и дешёвые операции токмо с целью сравнения уровня сексуального удовольствия.Так что обе категории мужчин находятся фактически в равном положении.О чём я и писал ранее.
Такую возможность сравнения имеет только небольшое количество мужчин,которые сделали себе обрезание по религиозным мотивам.Но и тут закавыка.Религиозным людям согласно религиозным канонам нельзя получать от секса удовольствие.Его они должны использовать только для выполнения завета "Плодитесь и размножайтесь"
04.07.12 12:57
в ответ Ален 04.07.12 12:47
н.п.
Статья во FR
www.fr-online.de/kultur/beschneidung--judentum-und-islam-hier-nicht-erwue...
Статья во FR
www.fr-online.de/kultur/beschneidung--judentum-und-islam-hier-nicht-erwue...
Человек должен оставаться самим собой. Самая выгодная позиция (c).
04.07.12 13:06
Представляете,сколько миллионов родителей были бы оштрафованы или даже лишены родительских прав,если бы этот закон применялся в полной мере.Просто страшно подумать.
Спешу только заверить,что я противник таких методов воспитания и никогда даже руки не поднимал на своих детей.Но я считаю.что всему должна быть разумная мера.
Поэтому и запрет обрезания я считаю чрезмерной "заботой" о еврейских и мусульманских мальчиках.
в ответ здрасьте 04.07.12 12:44
В ответ на:
Tatsächlich kommen jedoch drei von vier Eltern nicht ganz ohne das Erziehungsmittel Gewalt aus. Wissenschaftlichen Untersuchungen zufolge sind es auch heute noch 76 Prozent der Eltern, die nicht komplett auf die Ohrfeige oder den berühmten Klaps auf den Po verzichten
Tatsächlich kommen jedoch drei von vier Eltern nicht ganz ohne das Erziehungsmittel Gewalt aus. Wissenschaftlichen Untersuchungen zufolge sind es auch heute noch 76 Prozent der Eltern, die nicht komplett auf die Ohrfeige oder den berühmten Klaps auf den Po verzichten
Представляете,сколько миллионов родителей были бы оштрафованы или даже лишены родительских прав,если бы этот закон применялся в полной мере.Просто страшно подумать.
Спешу только заверить,что я противник таких методов воспитания и никогда даже руки не поднимал на своих детей.Но я считаю.что всему должна быть разумная мера.
Поэтому и запрет обрезания я считаю чрезмерной "заботой" о еврейских и мусульманских мальчиках.
04.07.12 13:09
в ответ Diandra 04.07.12 12:57
интересно и развёрнуто
небольшой момент:
Rund 30 Prozent der Männer werden nach Schätzungen der Weltgesundheitsorganisation weltweit beschnitten. 70 Prozent davon sind Muslime. In Israel sind fast 100 Prozent der Männer beschnitten.
...
Israel: Laut einer Online-Umfrage aus dem Jahr 2006 würden bis zu ein Drittel der Eltern ihren Sohn nicht beschneiden lassen, tun es aber wegen des sozialen Drucks oder aus medizinischen Gründen dann doch.
Даже в самом Израеле совсем не маленькая группа населения хотела бы не проводить обрезания
небольшой момент:
Rund 30 Prozent der Männer werden nach Schätzungen der Weltgesundheitsorganisation weltweit beschnitten. 70 Prozent davon sind Muslime. In Israel sind fast 100 Prozent der Männer beschnitten.
...
Israel: Laut einer Online-Umfrage aus dem Jahr 2006 würden bis zu ein Drittel der Eltern ihren Sohn nicht beschneiden lassen, tun es aber wegen des sozialen Drucks oder aus medizinischen Gründen dann doch.
Даже в самом Израеле совсем не маленькая группа населения хотела бы не проводить обрезания
04.07.12 13:16
в ответ shaxmat 04.07.12 13:09
Тогда что уже говорить про Германию, где современных мусульман и евреев способных противостоять дремучим традициям должно быть больше ...
Получается, что не всё так гладко с обрезанием .... больше страх перед своими всё-таки заставляет многих людей идти на этот шаг
Получается, что не всё так гладко с обрезанием .... больше страх перед своими всё-таки заставляет многих людей идти на этот шаг
04.07.12 14:33
Тогда пример из моей "практики". Знакомому сделали обрезание в 25 лет, из медицинских соображений. Говорит сначала было очень дискомфортно, пока не зажило, возраст все-таки, а сейчас нарадоваться не может.
Моё мнение по сабжу таково. Т.к. для иудеев обрезание обязательно - имеем проблему с законом о свободе вероисповедания. Для мусульман не так трагично, ибо не обязательно, а желательно.
в ответ except 04.07.12 12:02
В ответ на:
Так вот именно этого ваши обрезанные родственники и лишены - возможности сравнения.
Так вот именно этого ваши обрезанные родственники и лишены - возможности сравнения.
Тогда пример из моей "практики". Знакомому сделали обрезание в 25 лет, из медицинских соображений. Говорит сначала было очень дискомфортно, пока не зажило, возраст все-таки, а сейчас нарадоваться не может.
Моё мнение по сабжу таково. Т.к. для иудеев обрезание обязательно - имеем проблему с законом о свободе вероисповедания. Для мусульман не так трагично, ибо не обязательно, а желательно.
04.07.12 14:37
Абсолютно нет. Разумеется, ни один идиот не станет подвергать себя обрезанию, что бы проверить сомнительные на текущий момент тезисы о положительных свойствах этой операции. Но если в результате дисскуссии эти свойства все таки выявятся и будут доказаны - почему бы и не сделатъ этот выбор. Но если все таки будут даказаны наоборот отрицательные последствия этой процедуры - пути назад нет. Все . Отрезать - обратно не приклеить.
Интересно как религиозные люди мужского пола достигают семяизвержение без оргазма? Физеологически у мужчин это неразделимые события. Можно сказать, так заложено богом.
В ответ на:
Так что обе категории мужчин находятся фактически в равном положении.
Так что обе категории мужчин находятся фактически в равном положении.
Абсолютно нет. Разумеется, ни один идиот не станет подвергать себя обрезанию, что бы проверить сомнительные на текущий момент тезисы о положительных свойствах этой операции. Но если в результате дисскуссии эти свойства все таки выявятся и будут доказаны - почему бы и не сделатъ этот выбор. Но если все таки будут даказаны наоборот отрицательные последствия этой процедуры - пути назад нет. Все . Отрезать - обратно не приклеить.
В ответ на:
.Религиозным людям согласно религиозным канонам нельзя получать от секса удовольствие.
.Религиозным людям согласно религиозным канонам нельзя получать от секса удовольствие.
Интересно как религиозные люди мужского пола достигают семяизвержение без оргазма? Физеологически у мужчин это неразделимые события. Можно сказать, так заложено богом.
04.07.12 14:42
http://www.9months.ru/press/4/38/index.shtml
Здесь список медицинских показаний для обрезания. Если у вашего знакомого было что-то из списка, а после обрезания проблема исчезла - его радость неудивительна. Но к теме это отношения не имеет, как и радость человека, потерявшего легкое, но излечившегося от рака.
в ответ abubakr 04.07.12 14:33
В ответ на:
из медицинских соображений.
из медицинских соображений.
http://www.9months.ru/press/4/38/index.shtml
Здесь список медицинских показаний для обрезания. Если у вашего знакомого было что-то из списка, а после обрезания проблема исчезла - его радость неудивительна. Но к теме это отношения не имеет, как и радость человека, потерявшего легкое, но излечившегося от рака.
04.07.12 14:55
Отнюдь. Сколько было уже случаев, когда христианских сектантов в Германии штрафовали и даже сажали под стражу за то, что они либо вовсе не пускали детей в школу, либо на определённые занятия.
У тех тоже "мощный" аргумент - школа учит-де не по Библии. А мусульман за запрет, к примеру, девочкам участовать в уроках физкультуры наравне с мальчиками, только ласково журят:
По мне, так либо ко всем религиям с одной меркой подходить, либо не делать вид, что в правовом государстве все равны перед законом.
В ответ на:
Поэтому и запрет обрезания я считаю чрезмерной "заботой" о еврейских и мусульманских мальчиках..
Поэтому и запрет обрезания я считаю чрезмерной "заботой" о еврейских и мусульманских мальчиках..
Отнюдь. Сколько было уже случаев, когда христианских сектантов в Германии штрафовали и даже сажали под стражу за то, что они либо вовсе не пускали детей в школу, либо на определённые занятия.
В ответ на:
Eltern, die ihre Kinder von Theaterfahrten und Sexualkundeunterricht fernhalten, müssen mit hohen Bußgeldern rechnen, weil sie die Schulpflichten verletzen. Das erleben jetzt viele Eltern in Salzkotten.
In Salzkotten wurde eine stattliche Anzahl von Bußgeldverfahren gegen Eltern in Gang gesetzt, die ihre Kinder aufgrund ihrer Glaubens- und Gewissensüberzeugung nicht an bestimmten Theaterfahrten und Sexualkundeunterrichtsveranstaltungen teilnehmen lassen. Für 28 Kinder aus 12 Familien wurden Bußgeldbescheide erteilt, deren Bußgeldsumme den Betrag von 15.000 EURO übersteigt. Das sind durchschnittlich mehr als 500 EURO pro Kind. Das Schulamt hat also kräftige Bußen verhängt. Die Zahl der Bußgeldverfahren nehme kein Ende, heißt es in einer Information der Baptisten-Gemeinde Salkotten. Die Situation spitze sich zu.
Eltern, die ihre Kinder von Theaterfahrten und Sexualkundeunterricht fernhalten, müssen mit hohen Bußgeldern rechnen, weil sie die Schulpflichten verletzen. Das erleben jetzt viele Eltern in Salzkotten.
In Salzkotten wurde eine stattliche Anzahl von Bußgeldverfahren gegen Eltern in Gang gesetzt, die ihre Kinder aufgrund ihrer Glaubens- und Gewissensüberzeugung nicht an bestimmten Theaterfahrten und Sexualkundeunterrichtsveranstaltungen teilnehmen lassen. Für 28 Kinder aus 12 Familien wurden Bußgeldbescheide erteilt, deren Bußgeldsumme den Betrag von 15.000 EURO übersteigt. Das sind durchschnittlich mehr als 500 EURO pro Kind. Das Schulamt hat also kräftige Bußen verhängt. Die Zahl der Bußgeldverfahren nehme kein Ende, heißt es in einer Information der Baptisten-Gemeinde Salkotten. Die Situation spitze sich zu.
У тех тоже "мощный" аргумент - школа учит-де не по Библии. А мусульман за запрет, к примеру, девочкам участовать в уроках физкультуры наравне с мальчиками, только ласково журят:
В ответ на:
Eine muslimische Schülerin wollte sich aus religiösen Gründen vom Sportunterricht befreien lassen, da der Klasse ein Junge angehöre. Die Rechtsabteilung der Behörde habe daraufhin entschieden, dass es der Schülerin möglich gemacht werden muss, an einem Sportunterricht ohne Jungen teilzunehmen, da die Religionsfreiheit des Mädchens oberste Priorität habe. So wurde zunächst versucht, den einzigen Jungen der Klasse in eine Parallelklasse umzusetzen. Doch der Junge protestierte heftig. Auch seine Eltern waren empört. Daraufhin wurde entschieden, dass ein anderer Junge mit dessen Zustimmung mit der Muslimin tauschen sollte, sodass sie nun eine reine Mädchenklasse besucht. Doch damit nicht genug: Auch der Sportlehrer musste gegen eine weibliche Kollegin ersetzt werden.
Eine muslimische Schülerin wollte sich aus religiösen Gründen vom Sportunterricht befreien lassen, da der Klasse ein Junge angehöre. Die Rechtsabteilung der Behörde habe daraufhin entschieden, dass es der Schülerin möglich gemacht werden muss, an einem Sportunterricht ohne Jungen teilzunehmen, da die Religionsfreiheit des Mädchens oberste Priorität habe. So wurde zunächst versucht, den einzigen Jungen der Klasse in eine Parallelklasse umzusetzen. Doch der Junge protestierte heftig. Auch seine Eltern waren empört. Daraufhin wurde entschieden, dass ein anderer Junge mit dessen Zustimmung mit der Muslimin tauschen sollte, sodass sie nun eine reine Mädchenklasse besucht. Doch damit nicht genug: Auch der Sportlehrer musste gegen eine weibliche Kollegin ersetzt werden.
По мне, так либо ко всем религиям с одной меркой подходить, либо не делать вид, что в правовом государстве все равны перед законом.
04.07.12 15:04
С проблемами, описанными в статье другие сравнения малореалистичны. Как и малореалистична нормальная половая жизнь. Само по себе отсутствие или наличие крайней плоти вряд ли может вызвать какую либо радость.
в ответ abubakr 04.07.12 14:46
В ответ на:
Я имел ввиду именно отсутствие крайней плоти
Я имел ввиду именно отсутствие крайней плоти
С проблемами, описанными в статье другие сравнения малореалистичны. Как и малореалистична нормальная половая жизнь. Само по себе отсутствие или наличие крайней плоти вряд ли может вызвать какую либо радость.
04.07.12 15:28
Как могут решать за себя младенцы?
Наврядли уменьшит.Я уже писал.что многие бывшие советские евреи,эмигрировавшие в Израиль и поэтому сделавшие себе там обрезание во взрослом возрасте ,не стали из-за этого атеистами.
в ответ r2-d2 04.07.12 14:32
В ответ на:
А я думаю, что если позволить людям решать обрезаться или нет, то многие не захотят
А я думаю, что если позволить людям решать обрезаться или нет, то многие не захотят
Как могут решать за себя младенцы?
В ответ на:
И соотвественно колличество обрезанных уменьшится, что уменьшит вооще колличество мусульман а может и евреев также.
И соотвественно колличество обрезанных уменьшится, что уменьшит вооще колличество мусульман а может и евреев также.
Наврядли уменьшит.Я уже писал.что многие бывшие советские евреи,эмигрировавшие в Израиль и поэтому сделавшие себе там обрезание во взрослом возрасте ,не стали из-за этого атеистами.
04.07.12 15:39
Если до сих пор не доказали,значит и потом не докажут.
Есть такая возможность.Правда непростая и дорогая.
Я читал указания раввинов по совокуплению.Чуть живот не надорвал от смеха.Конечно всё нужно делать не снимая нижнего белья и под одеялом.В качестве освещения только слабая свеча.Никаких телесных ласок ни до .ни после.И соответственно никаких миньетов,куни и т.д.Да и само действо можно далеко не каждый день делать(помимо запретных менструальных циклов)
Вобщем скукота
в ответ except 04.07.12 14:37
В ответ на:
Но если все таки будут даказаны наоборот отрицательные последствия этой процедуры
Но если все таки будут даказаны наоборот отрицательные последствия этой процедуры
Если до сих пор не доказали,значит и потом не докажут.
В ответ на:
Отрезать - обратно не приклеить
Отрезать - обратно не приклеить
Есть такая возможность.Правда непростая и дорогая.
В ответ на:
Интересно как религиозные люди мужского пола достигают семяизвержение без оргазма?
Интересно как религиозные люди мужского пола достигают семяизвержение без оргазма?
Я читал указания раввинов по совокуплению.Чуть живот не надорвал от смеха.Конечно всё нужно делать не снимая нижнего белья и под одеялом.В качестве освещения только слабая свеча.Никаких телесных ласок ни до .ни после.И соответственно никаких миньетов,куни и т.д.Да и само действо можно далеко не каждый день делать(помимо запретных менструальных циклов)
Вобщем скукота
04.07.12 16:00
Не значит. Этим вопросом никто серьезно не занимался. Те, кому нужно бало это делать - делали потому что было действительно нужно (все равно по каким причинам, религиозным или медицинским) и вопрос делать или нет не стоял. Тем, кому не нужно было - просто не делали.
Имхо
В ответ на:
Если до сих пор не доказали,значит и потом не докажут.
Если до сих пор не доказали,значит и потом не докажут.
Не значит. Этим вопросом никто серьезно не занимался. Те, кому нужно бало это делать - делали потому что было действительно нужно (все равно по каким причинам, религиозным или медицинским) и вопрос делать или нет не стоял. Тем, кому не нужно было - просто не делали.
Имхо
04.07.12 16:05
Что касается сравнения двух случаев(полный отказ от посещения театра и уроков сексологии и желание посещения уроков физкультуры отдельно по полу) то считаю его некорректным.В одном случае полный отказ от посещения занятий и школьных экскурсий при любых условиях..В другом случае не отказ.а просьба проводить занятия раздельно.
Хотя это всё же тоже спорно.
В принципе согласен.Но не полностью.Иначе наравне с христианскими праздниками придётся обьявлять выходными днями мусульманские,иудейские,буддистские и другие праздники.В субботу,как выходной день наравне с воскресеньем придётся закрывать магазины.Придётся прекратить господдержку христианской церкви и еврейских общин.Придётся убрать изображение креста со всех госсимволов.Непонятно только,как будем называть организацию Красный крест.
в ответ здрасьте 04.07.12 14:55
В ответ на:
колько было уже случаев, когда христианских сектантов в Германии штрафовали и даже сажали под стражу за то, что они либо вовсе не пускали детей в школу, либо на определённые занятия.
Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Наказание за пропуск отдельных занятий считаю штрафы чрезмернымиколько было уже случаев, когда христианских сектантов в Германии штрафовали и даже сажали под стражу за то, что они либо вовсе не пускали детей в школу, либо на определённые занятия.
Что касается сравнения двух случаев(полный отказ от посещения театра и уроков сексологии и желание посещения уроков физкультуры отдельно по полу) то считаю его некорректным.В одном случае полный отказ от посещения занятий и школьных экскурсий при любых условиях..В другом случае не отказ.а просьба проводить занятия раздельно.
Хотя это всё же тоже спорно.
В ответ на:
По мне, так либо ко всем религиям с одной меркой подходить,
По мне, так либо ко всем религиям с одной меркой подходить,
В принципе согласен.Но не полностью.Иначе наравне с христианскими праздниками придётся обьявлять выходными днями мусульманские,иудейские,буддистские и другие праздники.В субботу,как выходной день наравне с воскресеньем придётся закрывать магазины.Придётся прекратить господдержку христианской церкви и еврейских общин.Придётся убрать изображение креста со всех госсимволов.Непонятно только,как будем называть организацию Красный крест.
04.07.12 16:56
Времена меняются, архаичные традиции отходят в прошлое.
Аборт с определенного срока тоже запрещен/наказуем. На ранней стадии тоже есть Auflagen. А называть его убийством - религиозный фундаментализм. Так и обычную спираль орудием убийства можно назвать.
в ответ Ален 04.07.12 12:16
В ответ на:
Когда-то совершенно ясным и недвысмысленным с позиций права были запреты проституции,гомосексуализма,абортов и т.д.
Когда-то совершенно ясным и недвысмысленным с позиций права были запреты проституции,гомосексуализма,абортов и т.д.
Времена меняются, архаичные традиции отходят в прошлое.
В ответ на:
Очень лёгкая хирургическая операция на теле ребёнка запрещается,а его фактическое убийство в теле матери(то есть аборт)-не запрещается...
Очень лёгкая хирургическая операция на теле ребёнка запрещается,а его фактическое убийство в теле матери(то есть аборт)-не запрещается...
Аборт с определенного срока тоже запрещен/наказуем. На ранней стадии тоже есть Auflagen. А называть его убийством - религиозный фундаментализм. Так и обычную спираль орудием убийства можно назвать.
04.07.12 17:42
Весьма спорное утверждение.Среди противников абортов далеко не только регилиозные фундаменталисты.Я сам вообще-то светский человек.Но У меня к этому неоднозначное отношение.С одной стороны я сторонник либеральных взглядов и полного равноправия женщин с мужчинами.Поэтому за то.чтобы дать женщинам право самим решать,заводить себе ребёнка или нет.А с другой стороны вижу,как катастрофически падает рождаемость,особенно в развитых странах мира.И одной из причин этого вижу полную свободу проведения абортов на ранних стадиях беременности.
По-моему эта огромная проблема заслуживает намного большего внимания,чем право обрезания по религиозным мотивам,которое лишь разжигает межконфенсиональные и межнациональные страсти.
Некорректное сравнение.Спираль или контракцептив не убивают.а лишь перекрывают пути для создания новой жизни.Аборт,даже на ранней стадии,убивает нечто живое в зачаточном состоянии
В ответ на:
А называть его убийством - религиозный фундаментализм.
А называть его убийством - религиозный фундаментализм.
Весьма спорное утверждение.Среди противников абортов далеко не только регилиозные фундаменталисты.Я сам вообще-то светский человек.Но У меня к этому неоднозначное отношение.С одной стороны я сторонник либеральных взглядов и полного равноправия женщин с мужчинами.Поэтому за то.чтобы дать женщинам право самим решать,заводить себе ребёнка или нет.А с другой стороны вижу,как катастрофически падает рождаемость,особенно в развитых странах мира.И одной из причин этого вижу полную свободу проведения абортов на ранних стадиях беременности.
По-моему эта огромная проблема заслуживает намного большего внимания,чем право обрезания по религиозным мотивам,которое лишь разжигает межконфенсиональные и межнациональные страсти.
В ответ на:
Так и обычную спираль орудием убийства можно назвать.
Так и обычную спираль орудием убийства можно назвать.
Некорректное сравнение.Спираль или контракцептив не убивают.а лишь перекрывают пути для создания новой жизни.Аборт,даже на ранней стадии,убивает нечто живое в зачаточном состоянии
04.07.12 17:55
Аборты тут дело шестнадцатое. Главная причина - заведение детей дело хлопотное, дорогое и вредное для карьеры. Если еще и общество рассматривает молодых родителей как асси, а детей - как источник шума, то и подавно. Поэтому предпочитают наслаждаться бездетной жизнью. Westliche Dekadenz. Все культуры переживали подъем, расцвет и упадок, западная не будет исключением.
в ответ Ален 04.07.12 17:42
В ответ на:
А с другой стороны вижу,как катастрофически падает рождаемость,особенно в развитых странах мира.И одной из причин этого вижу полную свободу проведения абортов на ранних стадиях беременности.
А с другой стороны вижу,как катастрофически падает рождаемость,особенно в развитых странах мира.И одной из причин этого вижу полную свободу проведения абортов на ранних стадиях беременности.
Аборты тут дело шестнадцатое. Главная причина - заведение детей дело хлопотное, дорогое и вредное для карьеры. Если еще и общество рассматривает молодых родителей как асси, а детей - как источник шума, то и подавно. Поэтому предпочитают наслаждаться бездетной жизнью. Westliche Dekadenz. Все культуры переживали подъем, расцвет и упадок, западная не будет исключением.
04.07.12 18:02
В этом случае этот пфликт не работает.
Прокурор не тётка с базара.
Имя обрезанного не разглашается, а сделавший обрезание несёт ответственность, также, как и врач, установивший факт
преступления и скрывший его.
Нет у врачей индульгенции на сокрытие преступлений.
В ответ на:
он даже обязан держать язык за зубами, ärztliche Schweigepflicht...
он даже обязан держать язык за зубами, ärztliche Schweigepflicht...
В этом случае этот пфликт не работает.
Прокурор не тётка с базара.
Имя обрезанного не разглашается, а сделавший обрезание несёт ответственность, также, как и врач, установивший факт
преступления
и скрывший его.Нет у врачей индульгенции на сокрытие преступлений.
04.07.12 18:04
Согласен.что названные вами причины тоже весьма существенные.Но если посчитать число произведенных абортов(и соответственно нерождённых детей) то цифра получится далеко не шестнадцатая по значению.
в ответ Quinbus Flestrin 04.07.12 17:55
В ответ на:
Аборты тут дело шестнадцатое. Главная причина - заведение детей дело хлопотное, дорогое и вредное для карьеры.
Аборты тут дело шестнадцатое. Главная причина - заведение детей дело хлопотное, дорогое и вредное для карьеры.
Согласен.что названные вами причины тоже весьма существенные.Но если посчитать число произведенных абортов(и соответственно нерождённых детей) то цифра получится далеко не шестнадцатая по значению.
04.07.12 18:16
Да. И что? Я про это говорил уже. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21927858&Board=discus Не понимаю вашего веселья.
Оплакать как умершего обозначает прекратить все отношения с ним, то есть отказаться от него. В детстве без спросу режут писюн и принудительно обращают в религию. А если взрослый откажется от этой религии, то от него отвернутся все родные. Это вы называете свободой выбора вероисповедания? Не смешите. И на самом деле не только отказаться.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
Ну вот пусть и изменяются. Камнями закидывать уже не решаются, хотя их Бог так велит. Вот и детей под нож пусть не пускают. Пора измениться.
Но ребенок то не верующий. Зачем ему символ веры родителей на своем теле? Разве вы не видите противоречия? Верят родители, а писюн обрезают своему сыну. Символом веры это может быть когда обрезание совершено добровольно в дееспособном возрасте. А обрезание в детстве есть знак нанесения принудительных увечий.
Зачем 8 дневному младенцу участие в религиозной жизни? Это есть религиозная жизнь его родителей, участвовать в которой его заставляют принудительно.
Прежде чем обзавестись символом союза с Богом нужно сначала сознательно уверовать в этого Бога. Уверовал и пусть тогда в дееспособном возрасте обрезает СЕБЕ части тела по религиозным мотивам. Обрезать ДРУГИМ ЛЮДЯМ части их тела по своей вере нельзя.
Вы уже как то договорились до того что обрезание способствует свободе выбора вероисповедания. Такое понять невозможно. А вы никак не хотите понять что ребенок есть полноценный человек со своими правами, а не бесправная собственность родителей, которые могут делать с ним что угодно. Резать детей по прихоти родителей нельзя!
И что? Почему вы все время переводите стрелы?
При чем тут тысячи лет? И при чем тут плодовитость вообще? Куда вас несет??
в ответ aguna 03.07.12 20:26
В ответ на:
Крещёный ребёнок уже причислен к определённой религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Крещёный ребёнок уже причислен к определённой религии без его спроса. Это есть принудительный порядок обращения в религию.
Да. И что? Я про это говорил уже. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21927858&Board=discus Не понимаю вашего веселья.
В ответ на:
Правил ислама не знаю, а по законам иудаизма - нет, не положено убить. Положено оплакать как умершего...
Правил ислама не знаю, а по законам иудаизма - нет, не положено убить. Положено оплакать как умершего...
Оплакать как умершего обозначает прекратить все отношения с ним, то есть отказаться от него. В детстве без спросу режут писюн и принудительно обращают в религию. А если взрослый откажется от этой религии, то от него отвернутся все родные. Это вы называете свободой выбора вероисповедания? Не смешите. И на самом деле не только отказаться.
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
В ответ на:
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...
Религии, знаете ли, видоизменяются с течением времени...
Ну вот пусть и изменяются. Камнями закидывать уже не решаются, хотя их Бог так велит. Вот и детей под нож пусть не пускают. Пора измениться.
В ответ на:
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры.
Но всё перечисленное - это правила поведения, а не символ веры.
Но ребенок то не верующий. Зачем ему символ веры родителей на своем теле? Разве вы не видите противоречия? Верят родители, а писюн обрезают своему сыну. Символом веры это может быть когда обрезание совершено добровольно в дееспособном возрасте. А обрезание в детстве есть знак нанесения принудительных увечий.
В ответ на:
Точно так же необрезанный - по определению не иудей и не мусульманин и не имеет права принмать участие в религиозной жизни.
Точно так же необрезанный - по определению не иудей и не мусульманин и не имеет права принмать участие в религиозной жизни.
Зачем 8 дневному младенцу участие в религиозной жизни? Это есть религиозная жизнь его родителей, участвовать в которой его заставляют принудительно.
В ответ на:
а для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина.
а для верующего иудея обрезание - символ союза с Богом, Завета, и имеет такое же принципиальное значение, как крещение для христианина.
Прежде чем обзавестись символом союза с Богом нужно сначала сознательно уверовать в этого Бога. Уверовал и пусть тогда в дееспособном возрасте обрезает СЕБЕ части тела по религиозным мотивам. Обрезать ДРУГИМ ЛЮДЯМ части их тела по своей вере нельзя.
В ответ на:
Впрочем, Вам это уже неоднократно пытались объяснить, но Вы просто не хотите понимать другую точку зрения, отличную от Вашей. А объяснить что-то не желающему понимать, увы, невозможно...
Впрочем, Вам это уже неоднократно пытались объяснить, но Вы просто не хотите понимать другую точку зрения, отличную от Вашей. А объяснить что-то не желающему понимать, увы, невозможно...
Вы уже как то договорились до того что обрезание способствует свободе выбора вероисповедания. Такое понять невозможно. А вы никак не хотите понять что ребенок есть полноценный человек со своими правами, а не бесправная собственность родителей, которые могут делать с ним что угодно. Резать детей по прихоти родителей нельзя!
В ответ на:
Прокалывание ушей есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
Прокалывание ушей есть увечье. Без эмоций. Просто факт.
И что? Почему вы все время переводите стрелы?
В ответ на:
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет, а верующие (а значит, и обрезанные) иудеи и мусульмане имеют намного больше детей, чем необрезанные христиане (особенно если вспомнить о гаремах и сотнях детей у турецких султанов...), ясное дело, бесполезное занятие...
Пытаться втолковать Вам, что с этим "увечьем" еврейский народ существует уже несколько тысяч лет, а верующие (а значит, и обрезанные) иудеи и мусульмане имеют намного больше детей, чем необрезанные христиане (особенно если вспомнить о гаремах и сотнях детей у турецких султанов...), ясное дело, бесполезное занятие...
При чем тут тысячи лет? И при чем тут плодовитость вообще? Куда вас несет??
04.07.12 18:31
Есть. Они обязаны заявлять о готовящемся тяжелом преступлении, и только. "Стучать" в полицию увидив обрезанный член пациента, они не только не обязаны, но и не имеют права.
Offenbarungspflichten sind im Interesse der Verbrechensverhinderung und zum Schutz der Bevölkerung gesetzlich vorgeschrieben. In dem Katalog des § 138 StGB werden die Straftaten aufgeführt, die zur Anzeige gebracht werden müssen, wenn man von dem Vorhaben oder der Ausführung dieser Straftaten Kenntnis erlangt.
www.aerzteblatt.de/archiv/24203/Arztrecht-Grenzen-der-aerztlichen-Schweig...
http://dejure.org/gesetze/StGB/138.html
в ответ anuga1 04.07.12 18:02
В ответ на:
Нет у врачей индульгенции на сокрытие преступлений.
Нет у врачей индульгенции на сокрытие преступлений.
Есть. Они обязаны заявлять о готовящемся тяжелом преступлении, и только. "Стучать" в полицию увидив обрезанный член пациента, они не только не обязаны, но и не имеют права.
Offenbarungspflichten sind im Interesse der Verbrechensverhinderung und zum Schutz der Bevölkerung gesetzlich vorgeschrieben. In dem Katalog des § 138 StGB werden die Straftaten aufgeführt, die zur Anzeige gebracht werden müssen, wenn man von dem Vorhaben oder der Ausführung dieser Straftaten Kenntnis erlangt.
www.aerzteblatt.de/archiv/24203/Arztrecht-Grenzen-der-aerztlichen-Schweig...
http://dejure.org/gesetze/StGB/138.html
04.07.12 18:37
Если приобщение идет через нанесение увечий, то такое приобщение есть преступление.
Противоречит. Поэтому кельнский суд вынес такое решение. Суд не есть законодатель. Суд выносит решения, пользуясь существующими в государстве законами. Нанесение телесных повреждений без медицинской необходимости есть преступление.
Никто законодательство не меняет. Вопрос в том чтобы все группы людей одинаково отвечали за свои поступки по существующему законодательству. Исключений по религиозному или другому признаку быть не должно. Перед законом все равны!
Вопрос был о свободе выбора вероисповедания, а не о запрете обращения в религию в детстве. Те кто принудительно обращают своих детей в религию не могут ссылаться на право о свободе вероисповедания в этом вопросе. Они это право сами нарушают. А запретным должно быть не само обращение в религию, а способы. Если способ опасен для здоровья детей, то такой способ должен быть под запретом. Если будут серьезные осложнения у детей после крещения, то такой способ крещения должен быть запрещен. Обрезание однозначно является нанесением телесных повреждений само по себе и может дать серьезные осложнения. Суд в Кельне состоялся именно по этому поводу.
Значит ничего катастрофичного для религии не произойдет если еще одно правило не станет применяться в том виде как сейчас. Пора изменить обычай, чтобы он соответствовал современному законодательству или отказаться от него.
Пора эти каноны менять. А то они уже стали грубым нарушением государственного законодательства.
Увечье есть необратимое телесное повреждение. Это есть медицинский факт. Обрезание есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем.
в ответ Ален 03.07.12 21:35
В ответ на:
Ошибаетесь.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к своей религии.
Ошибаетесь.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к своей религии.
Если приобщение идет через нанесение увечий, то такое приобщение есть преступление.
В ответ на:
И тут ошибаетесь.Обрезание пока что не противоречит немецкому уголовному и административному праву.
И тут ошибаетесь.Обрезание пока что не противоречит немецкому уголовному и административному праву.
Противоречит. Поэтому кельнский суд вынес такое решение. Суд не есть законодатель. Суд выносит решения, пользуясь существующими в государстве законами. Нанесение телесных повреждений без медицинской необходимости есть преступление.
В ответ на:
В него пока что не внесли изменения согласно решению суда в Кёльне.И наврядли внесут
В него пока что не внесли изменения согласно решению суда в Кёльне.И наврядли внесут
Никто законодательство не меняет. Вопрос в том чтобы все группы людей одинаково отвечали за свои поступки по существующему законодательству. Исключений по религиозному или другому признаку быть не должно. Перед законом все равны!
В ответ на:
Также само и дети христиан принудительно обращаются в христианство путём крещения.И ничего запретного в этом нет.Поскольку родители имеют на это полное право.
Также само и дети христиан принудительно обращаются в христианство путём крещения.И ничего запретного в этом нет.Поскольку родители имеют на это полное право.
Вопрос был о свободе выбора вероисповедания, а не о запрете обращения в религию в детстве. Те кто принудительно обращают своих детей в религию не могут ссылаться на право о свободе вероисповедания в этом вопросе. Они это право сами нарушают. А запретным должно быть не само обращение в религию, а способы. Если способ опасен для здоровья детей, то такой способ должен быть под запретом. Если будут серьезные осложнения у детей после крещения, то такой способ крещения должен быть запрещен. Обрезание однозначно является нанесением телесных повреждений само по себе и может дать серьезные осложнения. Суд в Кельне состоялся именно по этому поводу.
В ответ на:
И вообще очень много древних религиозных правил и обычаев,описанных в Торе,Галахе и Шулхан Арухе уже сотни лет не применяются,в том числе и в Израиле
И вообще очень много древних религиозных правил и обычаев,описанных в Торе,Галахе и Шулхан Арухе уже сотни лет не применяются,в том числе и в Израиле
Значит ничего катастрофичного для религии не произойдет если еще одно правило не станет применяться в том виде как сейчас. Пора изменить обычай, чтобы он соответствовал современному законодательству или отказаться от него.
В ответ на:
Это будет грубым нарушением религиозных канонов.
Это будет грубым нарушением религиозных канонов.
Пора эти каноны менять. А то они уже стали грубым нарушением государственного законодательства.
В ответ на:
Это не факт.а ваше личное и очень спорное мнение.
Это не факт.а ваше личное и очень спорное мнение.
Увечье есть необратимое телесное повреждение. Это есть медицинский факт. Обрезание есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем.
04.07.12 18:50
Тут нет противоречий. Свобода вероисповедания не дает свободу распоряжаться ЧУЖИМ телом.
в ответ wittness 04.07.12 06:54
В ответ на:
Однако, право на свободу вероисповедания тоже гарантируется действующим законодательством. Причем это конституционное право - его сложно отодвинуть на второй план.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие.
Однако, право на свободу вероисповедания тоже гарантируется действующим законодательством. Причем это конституционное право - его сложно отодвинуть на второй план.
Похоже Конституционный Суд изрядно вспотеет, разрешая это противоречие.
Тут нет противоречий. Свобода вероисповедания не дает свободу распоряжаться ЧУЖИМ телом.
04.07.12 18:57
Детей бить нельзя. Если шлепки по попе до крови и что даже через два дня кровотечение опять открывается, то немецкий суд быстро засудит таких родителей, а ребенка отберут у таких извергов еще до суда.
в ответ Ален 04.07.12 12:10
В ответ на:
Некоторые родители в целях воспитания шлёпают слегка своих непослушных детишек,в основном по попке..Наверное лёгкая боль у ребёнка в это время присутствует.
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
Некоторые родители в целях воспитания шлёпают слегка своих непослушных детишек,в основном по попке..Наверное лёгкая боль у ребёнка в это время присутствует.
Надо попросить Кёльнский суд,чтобы полностью запретил эти шлепки и очень строго наказывал родителей
Детей бить нельзя. Если шлепки по попе до крови и что даже через два дня кровотечение опять открывается, то немецкий суд быстро засудит таких родителей, а ребенка отберут у таких извергов еще до суда.
04.07.12 18:59
Я уже обращал ранее внимание на применение некоторыми юзерами громких слов без осмысление их реального значения.Вот что например пишут лексиконы о значении слова "увечье"
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18972
То есть вы считаете обрезание тяжким телесным повреждением?
в ответ tempomat 04.07.12 18:37
В ответ на:
Если приобщение идет через нанесение увечий, то такое приобщение есть преступление.
Если приобщение идет через нанесение увечий, то такое приобщение есть преступление.
Я уже обращал ранее внимание на применение некоторыми юзерами громких слов без осмысление их реального значения.Вот что например пишут лексиконы о значении слова "увечье"
В ответ на:
Значение
телесное повреждение (от удара, ранения, ожога и т. п.), частично или полностью лишающее пострадавшего трудоспособности
Значение
телесное повреждение (от удара, ранения, ожога и т. п.), частично или полностью лишающее пострадавшего трудоспособности
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D0%B2%D0%B5%D1%87%D1%8C%D0%B5
В ответ на:
УВЕЧЬЕ - вид тяжкого телесного повреждения
УВЕЧЬЕ - вид тяжкого телесного повреждения
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18972
В ответ на:
УВЕЧЬЕ
УВЕЧЬЕ, вид тяжкого телесного повреждения.
УВЕЧЬЕ
УВЕЧЬЕ, вид тяжкого телесного повреждения.
То есть вы считаете обрезание тяжким телесным повреждением?
04.07.12 19:12
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Могут ссылаться,если дети маленькие.
Опасность обрезания для здоровья детей ещё никто не доказал.А судьи некомпетентны в медицинских вопросах
Одно дело,когда религиозный обычай добровольно перестают применять сами верующие.и совсем другое.когда их принудительно заставляет от него отказываться даже не конституция или законодательство гос-ва ,а один региональный суд.В котором к тому же заседают атеисты или люди другой конфессии.Это плохо попахивает
А менять их будут по постановлениям региональных судов светского гос-ва?
в ответ tempomat 04.07.12 18:37
В ответ на:
Поэтому кельнский суд вынес такое решение
Поэтому кельнский суд вынес такое решение
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
В ответ на:
Те кто принудительно обращают своих детей в религию не могут ссылаться на право о свободе вероисповедания в этом вопросе
Те кто принудительно обращают своих детей в религию не могут ссылаться на право о свободе вероисповедания в этом вопросе
Могут ссылаться,если дети маленькие.
В ответ на:
Если способ опасен для здоровья детей, то такой способ должен быть под запретом.
Если способ опасен для здоровья детей, то такой способ должен быть под запретом.
Опасность обрезания для здоровья детей ещё никто не доказал.А судьи некомпетентны в медицинских вопросах
В ответ на:
Значит ничего катастрофичного для религии не произойдет если еще одно правило не станет применяться в том виде как сейчас
Значит ничего катастрофичного для религии не произойдет если еще одно правило не станет применяться в том виде как сейчас
Одно дело,когда религиозный обычай добровольно перестают применять сами верующие.и совсем другое.когда их принудительно заставляет от него отказываться даже не конституция или законодательство гос-ва ,а один региональный суд.В котором к тому же заседают атеисты или люди другой конфессии.Это плохо попахивает
В ответ на:
Пора эти каноны менять.
Пора эти каноны менять.
А менять их будут по постановлениям региональных судов светского гос-ва?
04.07.12 19:34
Das umstrittene Kölner Urteil zur Strafbarkeit religiöser Beschneidungen ist rechtskräftig. Dies sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft am Freitag auf Anfrage. Demnach hat die Anklagebehörde auf eine Revision verzichtet, weil sie keine Aussicht auf Erfolg sah.
Es könnten nun keine Rechtsmittel mehr eingelegt werden, sagte der Sprecher. Als Reaktion auf das Urteil hatten verschiedene Kritiker – zuletzt der Kölner Erzbischof Joachim Kardinal Meisner – ihre Hoffnung geäußert, dass eine höhere Gerichtsinstanz das Urteil kassieren könne.
www.welt.de/politik/deutschland/article107303669/Koelner-Beschneidungsurt...
ПС насчет региональности Кельнского суда. Чего-то Вы изобретаете, какое еще "значение только для СРВ" ? Для всей Германии значение.
В ответ на:
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Das umstrittene Kölner Urteil zur Strafbarkeit religiöser Beschneidungen ist rechtskräftig. Dies sagte ein Sprecher der Staatsanwaltschaft am Freitag auf Anfrage. Demnach hat die Anklagebehörde auf eine Revision verzichtet, weil sie keine Aussicht auf Erfolg sah.
Es könnten nun keine Rechtsmittel mehr eingelegt werden, sagte der Sprecher. Als Reaktion auf das Urteil hatten verschiedene Kritiker – zuletzt der Kölner Erzbischof Joachim Kardinal Meisner – ihre Hoffnung geäußert, dass eine höhere Gerichtsinstanz das Urteil kassieren könne.
www.welt.de/politik/deutschland/article107303669/Koelner-Beschneidungsurt...
ПС насчет региональности Кельнского суда. Чего-то Вы изобретаете, какое еще "значение только для СРВ" ? Для всей Германии значение.
04.07.12 19:56
Судебная система Германии имеет прецедентный характер. Поэтому решение любого немецкого суда имеет значение для любого другого немецкого суда такого же ранга или ниже. Вне зависимости от земли.
Решение суда Кельна остается в силе до тех пор пока не будет отменено судом высшего ранга. Отмены еще не было и неизвестно будет ли.
?? Родители сами нарушают свободу выбора вероисповедания своих детей. Как же они могут ссылаться на защиту права в его нарушении?
Опасность была установлена медиками. Ребенка с кровотечением доставили в больницу, а не в кельнский суд. По данному конкретному случаю на основе показаний медиков кельнский суд вынес решение.
Это соблюдение законности, а не межрелигиозные распри как вы это хотите представить. Любая религия не должна выходить за рамки законодательства государства.
Постановления светского государства касаются ВСЕХ, а не выборочно по религиозному признаку. Если каноны какой то религии противоречат государственному законодательству, то эти каноны надо менять или исполнение религиозных предписаний становится противозаконным. Это как дважды два.
в ответ Ален 04.07.12 19:12
В ответ на:
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.
Решение Кёльнского земельного суда имеет значение только для земли СРВ.В других землях оно не имеет юридического значения.
Судебная система Германии имеет прецедентный характер. Поэтому решение любого немецкого суда имеет значение для любого другого немецкого суда такого же ранга или ниже. Вне зависимости от земли.
В ответ на:
Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Да в и вообще.ещё незвестно,что решат в связи с этим Верховный или Конституционный суд,куда уже поданы аппеляции.
Решение суда Кельна остается в силе до тех пор пока не будет отменено судом высшего ранга. Отмены еще не было и неизвестно будет ли.
В ответ на:
Могут ссылаться,если дети маленькие.
Могут ссылаться,если дети маленькие.
?? Родители сами нарушают свободу выбора вероисповедания своих детей. Как же они могут ссылаться на защиту права в его нарушении?
В ответ на:
Опасность обрезания для здоровья детей ещё никто не доказал.А судьи некомпетентны в медицинских вопросах
Опасность обрезания для здоровья детей ещё никто не доказал.А судьи некомпетентны в медицинских вопросах
Опасность была установлена медиками. Ребенка с кровотечением доставили в больницу, а не в кельнский суд. По данному конкретному случаю на основе показаний медиков кельнский суд вынес решение.
В ответ на:
Одно дело,когда религиозный обычай добровольно перестают применять сами верующие.и совсем другое.когда их принудительно заставляет от него отказываться даже не конституция или законодательство гос-ва ,а один региональный суд.В котором к тому же заседают атеисты или люди другой конфессии.Это плохо попахивает
Одно дело,когда религиозный обычай добровольно перестают применять сами верующие.и совсем другое.когда их принудительно заставляет от него отказываться даже не конституция или законодательство гос-ва ,а один региональный суд.В котором к тому же заседают атеисты или люди другой конфессии.Это плохо попахивает
Это соблюдение законности, а не межрелигиозные распри как вы это хотите представить. Любая религия не должна выходить за рамки законодательства государства.
В ответ на:
А менять их будут по постановлениям региональных судов светского гос-ва?
А менять их будут по постановлениям региональных судов светского гос-ва?
Постановления светского государства касаются ВСЕХ, а не выборочно по религиозному признаку. Если каноны какой то религии противоречат государственному законодательству, то эти каноны надо менять или исполнение религиозных предписаний становится противозаконным. Это как дважды два.
04.07.12 20:16
Суд Кельна увидел что обрезание ребенка привело к опасному кровотечению. Вы не видите в этом ничего существенного. Но если кто нибудь своего ребенка по попе так отшлепал, то уже бы имел серьезные проблемы с правоохранительной системой. А ребенка бы уже у него забрали. Вы же сами перевели аналогию в шлепки по попе. Вот и сравнивайте.
в ответ Ален 04.07.12 19:15
В ответ на:
Где вы видели.чтобы лёгкие шлепки по попе приводили к постоянным кровотечениям?
Где вы видели.чтобы лёгкие шлепки по попе приводили к постоянным кровотечениям?
Суд Кельна увидел что обрезание ребенка привело к опасному кровотечению. Вы не видите в этом ничего существенного. Но если кто нибудь своего ребенка по попе так отшлепал, то уже бы имел серьезные проблемы с правоохранительной системой. А ребенка бы уже у него забрали. Вы же сами перевели аналогию в шлепки по попе. Вот и сравнивайте.
04.07.12 20:48
То есть за то, что верушие люди не хотят , что бы их девятилетняя дочка натягивала в школе презерватив на банан , родителей надо наказывать , а за то, что обрезают несмышленному малышу часть его тела , не надо ?
в ответ Ален 04.07.12 16:05
В ответ на:
Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Н
Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Н
То есть за то, что верушие люди не хотят , что бы их девятилетняя дочка натягивала в школе презерватив на банан , родителей надо наказывать , а за то, что обрезают несмышленному малышу часть его тела , не надо ?
04.07.12 21:08
От обыкновенного щлепка кистью руки здорового мужчины на ягодицах ребёнка могут возникнуть катковременные вздутости и синяки . Оба этих фактора хороший предлог для особо ретивого работника югендамта лишить родительских
в ответ Ален 04.07.12 19:15
В ответ на:
Где вы видели.чтобы лёгкие шлепки по попе приводили к постоянным кровотечениям?
Где вы видели.чтобы лёгкие шлепки по попе приводили к постоянным кровотечениям?
От обыкновенного щлепка кистью руки здорового мужчины на ягодицах ребёнка могут возникнуть катковременные вздутости и синяки . Оба этих фактора хороший предлог для особо ретивого работника югендамта лишить родительских
04.07.12 22:41
в ответ Quinbus Flestrin 04.07.12 09:28
И Вам напомнить, что родители обратились в суд с жалобой на врача, проводившего обрезание? И что решение суда касается врачей, а не родителей ? Это врачам запрещается делать обрезание по религиозным мотивам, а не родителям запрещается делать детям обрезание...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.07.12 22:55
Ошибаетесь. Иудаизм не то что позволяет получать от секса удовольствие, но и предписывает супругам удовлетворять друг друга!
в ответ Ален 04.07.12 12:55
В ответ на:
Религиозным людям согласно религиозным канонам нельзя получать от секса удовольствие.
Религиозным людям согласно религиозным канонам нельзя получать от секса удовольствие.
Ошибаетесь. Иудаизм не то что позволяет получать от секса удовольствие, но и предписывает супругам удовлетворять друг друга!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.07.12 23:19
Прокалывание ушей тоже есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем, нужно немедленно запретить прокалывание ушей и ношение серёжек детьми!
Рискуя нарваться на бан, спрошу всё-таки : отчего так взволновала проблема обрезания тех, кто к этой процедуре никакого отношения не имеет? Почему именно те, кого это никоим боком не касается, так яростно отстаивают справедливость и даже необходимость запрета обрезания, при этом не имея ни малейшего понятия, что же это, собственно, такое, и как себя чувствуют обрезанные мужчины и женщины, которые имеют с ними секс? Что делают на этой ветке воинствующие атеисты, для которых религиозная самоидентификация - пустой звук, религия - "опиум для народа", верующие люди - заведомые недоумки, а свобода вероисповедания не имеет никакой ценности?
Может быть, кто-нибудь из христиан или атеистов ответит мне : вас что, в самом деле до глубины души трогают мнимые страдания иудейских и мусульманских мальчиков и мужчин? Настолько трогает, что вы готовы, ради избавления их от неимоверных страданий, запретить им быть иудеями и мусульманами?
в ответ tempomat 04.07.12 18:37
В ответ на:
Обрезание есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем.
, Обрезание есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем.
Прокалывание ушей тоже есть необратимое телесное повреждение, то есть увечье. Спорить тут не о чем, нужно немедленно запретить прокалывание ушей и ношение серёжек детьми!
Рискуя нарваться на бан, спрошу всё-таки : отчего так взволновала проблема обрезания тех, кто к этой процедуре никакого отношения не имеет? Почему именно те, кого это никоим боком не касается, так яростно отстаивают справедливость и даже необходимость запрета обрезания, при этом не имея ни малейшего понятия, что же это, собственно, такое, и как себя чувствуют обрезанные мужчины и женщины, которые имеют с ними секс? Что делают на этой ветке воинствующие атеисты, для которых религиозная самоидентификация - пустой звук, религия - "опиум для народа", верующие люди - заведомые недоумки, а свобода вероисповедания не имеет никакой ценности?
Может быть, кто-нибудь из христиан или атеистов ответит мне : вас что, в самом деле до глубины души трогают мнимые страдания иудейских и мусульманских мальчиков и мужчин? Настолько трогает, что вы готовы, ради избавления их от неимоверных страданий, запретить им быть иудеями и мусульманами?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.07.12 23:23
в ответ Arminius_2000 04.07.12 20:48
[/цитата]Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Н
То есть за то, что верушие люди не хотят , что бы их девятилетняя дочка натягивала в школе презерватив на банан , родителей надо наказывать
В злонамеренно обрезанной вами фразе и звучит ответ на моё мнение о наказаниях родителей за пропуски детьми уроков по рискам секса.
То есть за то, что верушие люди не хотят , что бы их девятилетняя дочка натягивала в школе презерватив на банан , родителей надо наказывать
В ответ на:
А зачем вы жульнически обрезали мою цитату? Вот её полный текст.
[цитата]Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Наказание за пропуск отдельных занятий считаю штрафы чрезмерными
А зачем вы жульнически обрезали мою цитату? Вот её полный текст.
[цитата]Про наказание за непускание детей в школу читал.Это кажется у мормонов и некоторых баптистов.За это надо наказывать.Наказание за пропуск отдельных занятий считаю штрафы чрезмерными
В злонамеренно обрезанной вами фразе и звучит ответ на моё мнение о наказаниях родителей за пропуски детьми уроков по рискам секса.
04.07.12 23:23
Не надо мне "напоминать", тем более что это чушь. Дело возбудила прокуратура.
www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2012/151_Ns_169_11_Urteil_2012...
Почитайте просто приговор и не фантазируйте.
в ответ aguna 04.07.12 22:41
В ответ на:
И Вам напомнить, что родители обратились в суд с жалобой на врача, проводившего обрезание?
И Вам напомнить, что родители обратились в суд с жалобой на врача, проводившего обрезание?
Не надо мне "напоминать", тем более что это чушь. Дело возбудила прокуратура.
www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2012/151_Ns_169_11_Urteil_2012...
В ответ на:
Это врачам запрещается делать обрезание по религиозным мотивам, а не родителям запрещается делать детям обрезание...
Это врачам запрещается делать обрезание по религиозным мотивам, а не родителям запрещается делать детям обрезание...
Почитайте просто приговор и не фантазируйте.
04.07.12 23:27
Я писал о лёгких шлепках.Кто их делает не играет большого значения.Женщина тоже может оставить следы в виде синяков,если будет бить с размаху и много раз.
в ответ Arminius_2000 04.07.12 21:08
В ответ на:
От обыкновенного щлепка кистью руки здорового мужчины на ягодицах ребёнка могут возникнуть катковременные вздутости и синяки . Оба этих фактора хороший предлог для особо ретивого работника югендамта лишить родительских
От обыкновенного щлепка кистью руки здорового мужчины на ягодицах ребёнка могут возникнуть катковременные вздутости и синяки . Оба этих фактора хороший предлог для особо ретивого работника югендамта лишить родительских
Я писал о лёгких шлепках.Кто их делает не играет большого значения.Женщина тоже может оставить следы в виде синяков,если будет бить с размаху и много раз.
04.07.12 23:48
в ответ Quinbus Flestrin 04.07.12 23:23
Если бы мусульманские родители знали, к чему приведёт их жалоба в стране, где права детей защищают так яростно, что могут, в интересах детей (якобы!), отобрать их у родителей по причине, скажем, плохих жилищных условий последних, они бы, конечно, поостереглись обращаться в суд...Неужели они не понимали, что их, верующих мусульман, будут судить "неверные"?
Здесь приводили уже ссылку на статью, в которой говорится, что верующие мусульмане и иудеи расценивают решение кёльнского суда как знак, свидетельствующий о нежелательности присутствия мусульман и иудеев в Германии...Однако "Frankfurter Rundschau" позволительно приводить такое рассуждение, а мне в ДК - нет (меня забанили именно за подобный вывод). Впрочем, я продолжаю придерживаться того же мнения: запрет на обрезание - это запрет на исповедание ислама и иудаизма под слабеньким прикрытием борьбы за права детей... Браво, толерантная Германия!
Здесь приводили уже ссылку на статью, в которой говорится, что верующие мусульмане и иудеи расценивают решение кёльнского суда как знак, свидетельствующий о нежелательности присутствия мусульман и иудеев в Германии...Однако "Frankfurter Rundschau" позволительно приводить такое рассуждение, а мне в ДК - нет (меня забанили именно за подобный вывод). Впрочем, я продолжаю придерживаться того же мнения: запрет на обрезание - это запрет на исповедание ислама и иудаизма под слабеньким прикрытием борьбы за права детей... Браво, толерантная Германия!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
05.07.12 07:36
Потому что "Frankfurter Rundschau" руководствуется поднятием своего тиража, а не правилами сайта, исполнение которых обязательно для всех пользователей, на нём зарегистрированных.
Ещё раз: домыслами об антисемитской и антимусульманской направленности решения суда делитесь в кругу друзей, на кухне.
Здесь - в публичном форуме - это называется "разжигание межнациональной розни" и запрещено правилами пользования форумами.
в ответ aguna 04.07.12 23:48
В ответ на:
Однако "Frankfurter Rundschau" позволительно приводить такое рассуждение, а мне в ДК - нет
Однако "Frankfurter Rundschau" позволительно приводить такое рассуждение, а мне в ДК - нет
Потому что "Frankfurter Rundschau" руководствуется поднятием своего тиража, а не правилами сайта, исполнение которых обязательно для всех пользователей, на нём зарегистрированных.
Ещё раз: домыслами об антисемитской и антимусульманской направленности решения суда делитесь в кругу друзей, на кухне.
Здесь - в публичном форуме - это называется "разжигание межнациональной розни" и запрещено правилами пользования форумами.
05.07.12 08:13
в ответ tempomat 04.07.12 20:16
Тридцать пять листов активного участия ,заботы о детях и гуманизма напоминают мне следующее...
Арифметическая задача в немецкой школе...
Иудей и мусульманин падают с крыши десятиэтажного дома.
Вопрос-кто долетит до земли первым?
Первый правильный ответ-а какая разница.
Второй правильный ответ-2-0 в пользу Германии.
Арифметическая задача в немецкой школе...
Иудей и мусульманин падают с крыши десятиэтажного дома.
Вопрос-кто долетит до земли первым?
Первый правильный ответ-а какая разница.
Второй правильный ответ-2-0 в пользу Германии.
05.07.12 15:06
Ветку читать нет времени, а вот ссылка на непринадлежность к иудейскому и мусульманскому вероисповеданиям говорит о том, что
о проблеме Вы судите с сугубо германской / европейской перспективы. В тех же США (и не только) около 70 % мужского населения живут с обрезанием.
В Канаде, кажется, около 50 %. Интересно, имели ли кельнские стражи закона в виду запретить и гражданам этих гос-в обрезать своих детей на территории ФРГ.
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
В ответ на:
возможно оттого что я не отношусь ни к еврейскому, ни к мусульманскому вероисповеданию и традициям,
возможно оттого что я не отношусь ни к еврейскому, ни к мусульманскому вероисповеданию и традициям,
Ветку читать нет времени, а вот ссылка на непринадлежность к иудейскому и мусульманскому вероисповеданиям говорит о том, что
о проблеме Вы судите с сугубо германской / европейской перспективы. В тех же США (и не только) около 70 % мужского населения живут с обрезанием.
В Канаде, кажется, около 50 %. Интересно, имели ли кельнские стражи закона в виду запретить и гражданам этих гос-в обрезать своих детей на территории ФРГ.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 15:38
Законы Германии действуют на всей территории страны, так что вопрос риторический. Вы бы ещё спросили, можно ли на территории ФРГ приводить в исполнение смертрые приговоры гражданам США.
в ответ old-timer 05.07.12 15:06
В ответ на:
Интересно, имели ли кельнские стражи закона в виду запретить и гражданам этих гос-в обрезать своих детей на территории ФРГ.
Интересно, имели ли кельнские стражи закона в виду запретить и гражданам этих гос-в обрезать своих детей на территории ФРГ.
Законы Германии действуют на всей территории страны, так что вопрос риторический. Вы бы ещё спросили, можно ли на территории ФРГ приводить в исполнение смертрые приговоры гражданам США.
05.07.12 16:12
Ещё как имеют. Представь себе что рядом с тобой, в одном доме или на одной улице живёт педафил, а у тебя маленькие дети. Ну и как бы ты реагировала на такого соседа?
А те кто разрешает клеймить и калечить своих детей из-за мнимого райского счастья, на мой взгляд опаснее педафилоф.
Педафилами движет больная, не нормальная сексуальность, а религиозными фанатами движет глупость, подкармлеваемая ихними духовными наставниками.
Спроси вас, где у человека находится душа?
вы же никто не сможете дать верного, научно обоснованного ответа.
А что если душа, как раз то и находится в крайней плоти, которыую вы отрезаете?
В таком случае вы своих детей калечите не только физически, но и духовно, лишая их души.
в ответ aguna 04.07.12 23:19
В ответ на:
Может быть, кто-нибудь из христиан или атеистов ответит мне : вас что, в самом деле до глубины души трогают мнимые страдания иудейских и мусульманских мальчиков и мужчин? Настолько трогает, что вы готовы, ради избавления их от неимоверных страданий, запретить им быть иудеями и мусульманами?
Нет, не трогают. По мне так пусть бы отрезали под самый корень вместе с "помидорами", но не в моей стране проживания, а гденить в АфрикеМожет быть, кто-нибудь из христиан или атеистов ответит мне : вас что, в самом деле до глубины души трогают мнимые страдания иудейских и мусульманских мальчиков и мужчин? Настолько трогает, что вы готовы, ради избавления их от неимоверных страданий, запретить им быть иудеями и мусульманами?
В ответ на:
спрошу всё-таки : отчего так взволновала проблема обрезания тех, кто к этой процедуре никакого отношения не имеет?
спрошу всё-таки : отчего так взволновала проблема обрезания тех, кто к этой процедуре никакого отношения не имеет?
Ещё как имеют. Представь себе что рядом с тобой, в одном доме или на одной улице живёт педафил, а у тебя маленькие дети. Ну и как бы ты реагировала на такого соседа?
А те кто разрешает клеймить и калечить своих детей из-за мнимого райского счастья, на мой взгляд опаснее педафилоф.
Педафилами движет больная, не нормальная сексуальность, а религиозными фанатами движет глупость, подкармлеваемая ихними духовными наставниками.
Спроси вас, где у человека находится душа?
вы же никто не сможете дать верного, научно обоснованного ответа.
А что если душа, как раз то и находится в крайней плоти, которыую вы отрезаете?
В таком случае вы своих детей калечите не только физически, но и духовно, лишая их души.
05.07.12 17:03
Спасибо за (квази)тавтологический ответ. Однако, определитесь с определениями. Речь шла о решении кельнского земельного суда. Законы страны, конституцию (Основной Закон) Германии, международное право, европейскую конвенцию по правам человека, всеобщую декларацию ООН по правам человека и т. д. пока никто не переформулировал. СУществует все еще небольшая разница.
Что касается действия законов Германии на всей территории страны, то интересует Ваша оценка по этому специфическому вопросу касательно распространения действия оного в госпиталях на территории американских военных баз в Германии. Засудят врачей?
Спасибо.
(с)
В ответ на:
Законы Германии действуют на всей территории страны, т
Законы Германии действуют на всей территории страны, т
Спасибо за (квази)тавтологический ответ. Однако, определитесь с определениями. Речь шла о решении кельнского земельного суда. Законы страны, конституцию (Основной Закон) Германии, международное право, европейскую конвенцию по правам человека, всеобщую декларацию ООН по правам человека и т. д. пока никто не переформулировал. СУществует все еще небольшая разница.
Что касается действия законов Германии на всей территории страны, то интересует Ваша оценка по этому специфическому вопросу касательно распространения действия оного в госпиталях на территории американских военных баз в Германии. Засудят врачей?
Спасибо.
(с)http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 17:57
В частности заинтриговал следующий технический аспект аргументации суда: "Diese Veränderung läuft dem Interesse des Kindes, später selbst über seine Religionszugehörigkeit entscheiden zu können, zuwider. Umgekehrt wird das Erziehungsrecht der Eltern nicht unzumutbar beeinträchtigt, wenn sie gehalten sind abzuwarten, ob sich der Knabe später, wenn er mündig ist, selbst für die Beschneidung als sichtbares Zeichen der Zugehörigkeit zum Islam entscheidet."
Имел ли уважаемый суд в виду, что в Германии (в отличии, скажем, от США) обрезанный христианин может стать объектом дискриминации и стоит ли рассматривать решение суда как профилактическую меру в борьбе с такого рода дискриминацией?
Имел ли уважаемый суд в виду, что в Германии (в отличии, скажем, от США) обрезанный христианин может стать объектом дискриминации и стоит ли рассматривать решение суда как профилактическую меру в борьбе с такого рода дискриминацией?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 18:35
в ответ old-timer 05.07.12 17:57
Суд имел в виду что принудительное обращение ребенка в религию путем нанесения телесных повреждений не правомерно. Человек сам определится с нужностью религиозного обряда обрезания после своего совершеннолетия.
Каким образом возможна дискриминация? Пляжные надзиратели не будут пускать на христианский нудистский пляж? Но в Германии нет пляжных надзирателей и нет христианских нудистских пляжей. Зато обрезанный христианин становится объектом дискриминации со стороны своих верующих родственников, которые знают о его обрезании при обращении в иудаизм или ислам. Он становится для них вероотступник со всеми вытекающими. Решение суда можно рассматривать как меру борьбы против насилия в семье при исполнении обряда и против последующей дискриминации внутри семьи если человек решит воспользоваться своим правом свободы вероисповедания и примет другую религию.
В ответ на:
Имел ли уважаемый суд в виду, что в Германии (в отличии, скажем, от США) обрезанный христианин может стать объектом дискриминации и стоит ли рассматривать решение суда как профилактическую меру в борьбе с такого рода дискриминацией?
Имел ли уважаемый суд в виду, что в Германии (в отличии, скажем, от США) обрезанный христианин может стать объектом дискриминации и стоит ли рассматривать решение суда как профилактическую меру в борьбе с такого рода дискриминацией?
Каким образом возможна дискриминация? Пляжные надзиратели не будут пускать на христианский нудистский пляж? Но в Германии нет пляжных надзирателей и нет христианских нудистских пляжей. Зато обрезанный христианин становится объектом дискриминации со стороны своих верующих родственников, которые знают о его обрезании при обращении в иудаизм или ислам. Он становится для них вероотступник со всеми вытекающими. Решение суда можно рассматривать как меру борьбы против насилия в семье при исполнении обряда и против последующей дискриминации внутри семьи если человек решит воспользоваться своим правом свободы вероисповедания и примет другую религию.
05.07.12 20:28
Вы отвечаете вопросом на мой вопрос.
Затрудняюсь ответить на вопрос, что именно уважаемый суд имел в виду, подчеркивая, что обрезание противоречит будущему выбору религиозной принадлежности. Могу лишь предпологать, что судьи имели в виду некую (пресловутую или реальную) дискриминацию на бытовом уровне, в сауне, например.
В ответ на:
Каким образом возможна дискриминация?
Каким образом возможна дискриминация?
Вы отвечаете вопросом на мой вопрос.
В ответ на:
Пляжные надзиратели не будут пускать на христианский нудистский пляж? Но в Германии нет пляжных надзирателей и нет христианских нудистских пляжей.
Пляжные надзиратели не будут пускать на христианский нудистский пляж? Но в Германии нет пляжных надзирателей и нет христианских нудистских пляжей.
Затрудняюсь ответить на вопрос, что именно уважаемый суд имел в виду, подчеркивая, что обрезание противоречит будущему выбору религиозной принадлежности. Могу лишь предпологать, что судьи имели в виду некую (пресловутую или реальную) дискриминацию на бытовом уровне, в сауне, например.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 20:48
Вопросы о реальности формулируйте соответственно реальности. Тогда не будет уточняющих вопросов со сказочным предположением.
Принудительное обращение в религию с нанесением телесных повреждений противоречит праву свободы вероисповедания. Что тут непонятного?
Какая еще сауна? Сидят необрезанные христиане в немецкой сауне и дискриминируют там обрезанных христиан? И как это они делают? Ваши предположения не имеют под собой никакой почвы. Это есть полный уход от реальности. А в реальности дискриминация со стороны родителей. Они ребенка в детстве принудительно обратили в религию с нанесением телесных повреждений. А потом если он совершеннолетний решит принять другое вероисповедание, то его ждут большие неприятности со стороны родителей. Потому что их религия заставляет жестоко обходиться с вероотступниками. Вплоть до смертоубийства. Реальная дискриминация в семье, а не сказочная в немецкой сауне. Кельнский суд встал на защиту таких детей.
в ответ old-timer 05.07.12 20:28
В ответ на:
Вы отвечаете вопросом на мой вопрос.
Вы отвечаете вопросом на мой вопрос.
Вопросы о реальности формулируйте соответственно реальности. Тогда не будет уточняющих вопросов со сказочным предположением.
В ответ на:
Затрудняюсь ответить на вопрос, что именно уважаемый суд имел в виду, подчеркивая, что обрезание противоречит будущему выбору религиозной принадлежности.
Затрудняюсь ответить на вопрос, что именно уважаемый суд имел в виду, подчеркивая, что обрезание противоречит будущему выбору религиозной принадлежности.
Принудительное обращение в религию с нанесением телесных повреждений противоречит праву свободы вероисповедания. Что тут непонятного?
В ответ на:
Могу лишь предпологать, что судьи имели в виду некую (пресловутую или реальную) дискриминацию на бытовом уровне, в сауне, например.
Могу лишь предпологать, что судьи имели в виду некую (пресловутую или реальную) дискриминацию на бытовом уровне, в сауне, например.
Какая еще сауна? Сидят необрезанные христиане в немецкой сауне и дискриминируют там обрезанных христиан? И как это они делают? Ваши предположения не имеют под собой никакой почвы. Это есть полный уход от реальности. А в реальности дискриминация со стороны родителей. Они ребенка в детстве принудительно обратили в религию с нанесением телесных повреждений. А потом если он совершеннолетний решит принять другое вероисповедание, то его ждут большие неприятности со стороны родителей. Потому что их религия заставляет жестоко обходиться с вероотступниками. Вплоть до смертоубийства. Реальная дискриминация в семье, а не сказочная в немецкой сауне. Кельнский суд встал на защиту таких детей.
05.07.12 21:08
Я ориентируюсь на букву конкретного абзаца решения (аргументации) суда. А Вы?
Вот, кстати, Karsten Polke-Majewski в Die Zeit тоже недоумевает о технической стороне данного аргУмента и задает вопрос "Welche Religion akzeptiert keine beschnittenen Männer?":
http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-06/beschneidung-urteil-koeln/seite-2
Вы что-то перепутали. Мы о другом. Тут не о крещении или обрезании и последующем принуждении к вероисповеданию шла речь, а о том, что судьи кельнского земельного суда добавили, что обрезание каким-то сказочным образом противоречит возможности в будущем исповедовать другую религию. Что тут непонятного? (с)
Т. е. Вы хотите сказать, что суд встал на защиту тех детей, чьи изверги-родители готовы убить взрослого сына, задумавшегося о переходе в христианство, буддизм или какую-либо другую религию? И каким образом суд решил повлиять на неозвученное решение этих уродов? (Или судьи огульно отожествляют религиозное обрезание с готовностью прикончить в будущем "вероотступника"?) Так каким образом, говорите, кельнский суд решил повлиять на решение уродов, готовых убить своего сына за переход в другую религию? Не запретом ли на обрезание в клинических условиях? Сказочные, однако, мотивы, по-Вашему, руководили кельнскими судьями...
В ответ на:
Вопросы о реальности формулируйте соответственно реальности. Тогда не будет уточняющих вопросов со сказочным предположением.
Вопросы о реальности формулируйте соответственно реальности. Тогда не будет уточняющих вопросов со сказочным предположением.
Я ориентируюсь на букву конкретного абзаца решения (аргументации) суда. А Вы?
Вот, кстати, Karsten Polke-Majewski в Die Zeit тоже недоумевает о технической стороне данного аргУмента и задает вопрос "Welche Religion akzeptiert keine beschnittenen Männer?":
http://www.zeit.de/gesellschaft/2012-06/beschneidung-urteil-koeln/seite-2
В ответ на:
Затрудняюсь ответить на вопрос, что именно уважаемый суд имел в виду, подчеркивая, что обрезание противоречит будущему выбору религиозной принадлежности.
---------
Принудительное обращение в религию с нанесением телесных повреждений противоречит праву свободы вероисповедания. Что тут непонятного?
Затрудняюсь ответить на вопрос, что именно уважаемый суд имел в виду, подчеркивая, что обрезание противоречит будущему выбору религиозной принадлежности.
---------
Принудительное обращение в религию с нанесением телесных повреждений противоречит праву свободы вероисповедания. Что тут непонятного?
Вы что-то перепутали. Мы о другом. Тут не о крещении или обрезании и последующем принуждении к вероисповеданию шла речь, а о том, что судьи кельнского земельного суда добавили, что обрезание каким-то сказочным образом противоречит возможности в будущем исповедовать другую религию. Что тут непонятного? (с)
В ответ на:
Какая еще сауна? Сидят необрезанные христиане в немецкой сауне и дискриминируют там обрезанных христиан? И как это они делают? Ваши предположения не имеют под собой никакой почвы. Это есть полный уход от реальности. А в реальности дискриминация со стороны родителей. Они ребенка в детстве принудительно обратили в религию с нанесением телесных повреждений. А потом если он совершеннолетний решит принять другое вероисповедание, то его ждут большие неприятности со стороны родителей. Потому что их религия заставляет жестоко обходиться с вероотступниками. Вплоть до смертоубийства. Реальная дискриминация в семье, а не сказочная в немецкой сауне. Кельнский суд встал на защиту таких детей.
Какая еще сауна? Сидят необрезанные христиане в немецкой сауне и дискриминируют там обрезанных христиан? И как это они делают? Ваши предположения не имеют под собой никакой почвы. Это есть полный уход от реальности. А в реальности дискриминация со стороны родителей. Они ребенка в детстве принудительно обратили в религию с нанесением телесных повреждений. А потом если он совершеннолетний решит принять другое вероисповедание, то его ждут большие неприятности со стороны родителей. Потому что их религия заставляет жестоко обходиться с вероотступниками. Вплоть до смертоубийства. Реальная дискриминация в семье, а не сказочная в немецкой сауне. Кельнский суд встал на защиту таких детей.
Т. е. Вы хотите сказать, что суд встал на защиту тех детей, чьи изверги-родители готовы убить взрослого сына, задумавшегося о переходе в христианство, буддизм или какую-либо другую религию? И каким образом суд решил повлиять на неозвученное решение этих уродов? (Или судьи огульно отожествляют религиозное обрезание с готовностью прикончить в будущем "вероотступника"?) Так каким образом, говорите, кельнский суд решил повлиять на решение уродов, готовых убить своего сына за переход в другую религию? Не запретом ли на обрезание в клинических условиях? Сказочные, однако, мотивы, по-Вашему, руководили кельнскими судьями...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 21:36
Я ориентируюсь на все доступные материалы по делу, на государственное законодательство и на здравый смысл. Я не выдираю из контекста фразу и не строю на ней сказочные предположения.
Право свободы вероисповедания уже нарушено. В будущем ребенок станет совершеннолетним и станет вправе делать самостоятельный ответственный выбор вероисповедания. Но его в детстве уже принудительно обратили в одну религию и поставили при этом необратимую отметину на теле. Его заклеймили. И между прочим вероотступничество может иметь самые жестокие последствия. Ребенок к своему будущему совершеннолетию должен быть действительно свободен в реализации права свободы вероисповедания.
В том числе и так. Суд на самом деле защищал право ребенка на физическую целостность. Статья 2 Основного Закона ФРГ.
Art 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt
und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In
diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Кроме того суд косвенно защищал будущее право ребенка на свободу вероисповедания. А так же косвенно защищал от дискриминации со стороны родителей и родственников по религиозному признаку.
Нет. Но решение суда значительно снижает вероятность внутрисемейной религиозной нетерпимости доходящей до смертоубийства.
Повторю еще раз что суд Кельна защищал ребенка от телесных повреждений на религиозной почве. Все остальное есть последствия этого решения, а не мотивы. Мотив есть физическая неприкосновенность, которая была нарушена врачом мусульманином без медицинской необходимости, но по религиозному желанию родителей ребенка.
в ответ old-timer 05.07.12 21:08
В ответ на:
Я ориентируюсь на букву конкретного абзаца решения (аргументации) суда. А Вы?
Я ориентируюсь на букву конкретного абзаца решения (аргументации) суда. А Вы?
Я ориентируюсь на все доступные материалы по делу, на государственное законодательство и на здравый смысл. Я не выдираю из контекста фразу и не строю на ней сказочные предположения.
В ответ на:
Вы что-то перепутали. Мы о другом. Тут не о крещении или обрезании и последующем принуждении к вероисповеданию шла речь, а о том, что судьи кельнского земельного суда добавили, что обрезание каким-то сказочным образом противоречит возможности в будущем исповедовать другую религию. Что тут непонятного? (с)
Вы что-то перепутали. Мы о другом. Тут не о крещении или обрезании и последующем принуждении к вероисповеданию шла речь, а о том, что судьи кельнского земельного суда добавили, что обрезание каким-то сказочным образом противоречит возможности в будущем исповедовать другую религию. Что тут непонятного? (с)
Право свободы вероисповедания уже нарушено. В будущем ребенок станет совершеннолетним и станет вправе делать самостоятельный ответственный выбор вероисповедания. Но его в детстве уже принудительно обратили в одну религию и поставили при этом необратимую отметину на теле. Его заклеймили. И между прочим вероотступничество может иметь самые жестокие последствия. Ребенок к своему будущему совершеннолетию должен быть действительно свободен в реализации права свободы вероисповедания.
В ответ на:
Т. е. Вы хотите сказать, что суд встал на защиту тех детей, чьи изверги-родители готовы убить взрослого сына, задумавшегося о переходе в христианство?
Т. е. Вы хотите сказать, что суд встал на защиту тех детей, чьи изверги-родители готовы убить взрослого сына, задумавшегося о переходе в христианство?
В том числе и так. Суд на самом деле защищал право ребенка на физическую целостность. Статья 2 Основного Закона ФРГ.
Art 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt
und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In
diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Кроме того суд косвенно защищал будущее право ребенка на свободу вероисповедания. А так же косвенно защищал от дискриминации со стороны родителей и родственников по религиозному признаку.
В ответ на:
(Или судьи огульно отожествляют религиозное обрезание с готовностью прикончить в будущем "вероотступника"?)
(Или судьи огульно отожествляют религиозное обрезание с готовностью прикончить в будущем "вероотступника"?)
Нет. Но решение суда значительно снижает вероятность внутрисемейной религиозной нетерпимости доходящей до смертоубийства.
В ответ на:
Так каким образом, говорите, кельнский суд решил повлиять на решение уродов, готовых убить своего сына за переход в другую религию? Не запретом ли на обрезание в клинических условиях? Сказочные, однако, мотивы, по-Вашему, руководили кельнскими судьями...
Так каким образом, говорите, кельнский суд решил повлиять на решение уродов, готовых убить своего сына за переход в другую религию? Не запретом ли на обрезание в клинических условиях? Сказочные, однако, мотивы, по-Вашему, руководили кельнскими судьями...
Повторю еще раз что суд Кельна защищал ребенка от телесных повреждений на религиозной почве. Все остальное есть последствия этого решения, а не мотивы. Мотив есть физическая неприкосновенность, которая была нарушена врачом мусульманином без медицинской необходимости, но по религиозному желанию родителей ребенка.
05.07.12 21:41
На последнего.
Я уже немного начинаю чего-то не понимать.
"об антисемитской и антимусульманской направленности решения суда"
Я тоже с эти суждением не согласен. Решение суда служит делу дальнейшего сближения
Германии со всеми мусульманскими странами и особенно с Израилем...
Браво.
А вот кому браво - не скажу...
Таких высот в понимании проблемы и ситуации я бы не достиг даже после нескольких косяков
подряд и ящика водки...
PS. Что-то мне представляется, что пройдёт не очень много времени и все ярые защитнички мусульманских
и иудейских детей выступят с такими же оголтелыми постами в защиту прав оных, тысячилетних религиозных традиций
и за обрезание оных по желанию их верующих родителей. Чёрный базис... как известно не пахнет.
Но что же мне всё это напоминает?
О... Сталинизм!! почти во всех его проявлениях в части семьи...
Я уже немного начинаю чего-то не понимать.
"об антисемитской и антимусульманской направленности решения суда"
Я тоже с эти суждением не согласен. Решение суда служит делу дальнейшего сближения
Германии со всеми мусульманскими странами и особенно с Израилем...
Браво.
А вот кому браво - не скажу...
Таких высот в понимании проблемы и ситуации я бы не достиг даже после нескольких косяков
подряд и ящика водки...
PS. Что-то мне представляется, что пройдёт не очень много времени и все ярые защитнички мусульманских
и иудейских детей выступят с такими же оголтелыми постами в защиту прав оных, тысячилетних религиозных традиций
и за обрезание оных по желанию их верующих родителей. Чёрный базис... как известно не пахнет.
Но что же мне всё это напоминает?
О... Сталинизм!! почти во всех его проявлениях в части семьи...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.07.12 21:58
Крещение и любое другое "направление" ребенка в какую-либо сторону (походы в церковь и т. д. и т. п.) тоже нарушает свободу вероисповедания и свободу вообще?
Вот тут подробнее (об этом, собственно, я и вел речь). Для кого (кроме уважаемых судей кельнского земельного суда) обрезание является клеймом?
Вы это огульно говорите или как?
Хотите сказать, что обрезание, сделанное заграницей или во внеклинических условиях повысит терпимость и понизит кол-во смертоубийств? Не подскажите, кстати, где судьи глаголили о смертоубийствах? Или Вы тут о наболевшем?
Намекаете, что походы в церковь, мечеть или синагогу с ребенком нужно запретить законодательным путем, дабы предоставить ему действительную свободу выбора вероисповедания?
в ответ tempomat 05.07.12 21:36
В ответ на:
Право свободы вероисповедания уже нарушено.
Право свободы вероисповедания уже нарушено.
Крещение и любое другое "направление" ребенка в какую-либо сторону (походы в церковь и т. д. и т. п.) тоже нарушает свободу вероисповедания и свободу вообще?
В ответ на:
Но его в детстве уже принудительно обратили в одну религию и поставили при этом необратимую отметину на теле. Его заклеймили.
Но его в детстве уже принудительно обратили в одну религию и поставили при этом необратимую отметину на теле. Его заклеймили.
Вот тут подробнее (об этом, собственно, я и вел речь). Для кого (кроме уважаемых судей кельнского земельного суда) обрезание является клеймом?
В ответ на:
И между прочим вероотступничество может иметь самые жестокие последствия.
И между прочим вероотступничество может иметь самые жестокие последствия.
Вы это огульно говорите или как?
В ответ на:
Нет. Но решение суда значительно снижает вероятность внутрисемейной религиозной нетерпимости доходящей до смертоубийства.
Нет. Но решение суда значительно снижает вероятность внутрисемейной религиозной нетерпимости доходящей до смертоубийства.
Хотите сказать, что обрезание, сделанное заграницей или во внеклинических условиях повысит терпимость и понизит кол-во смертоубийств? Не подскажите, кстати, где судьи глаголили о смертоубийствах? Или Вы тут о наболевшем?
В ответ на:
Ребенок к своему будущему совершеннолетию должен быть действительно свободен в реализации права свободы вероисповедания.
Ребенок к своему будущему совершеннолетию должен быть действительно свободен в реализации права свободы вероисповедания.
Намекаете, что походы в церковь, мечеть или синагогу с ребенком нужно запретить законодательным путем, дабы предоставить ему действительную свободу выбора вероисповедания?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 22:03
Меня скорее интересует статистика актуального отношения противников обрезания к вопросу распространенной ПРАКТИКИ абортов в Германии (и не только) в привязке к законодательству Германии.
в ответ anabis2000 05.07.12 21:41
В ответ на:
Что-то мне представляется, что пройдёт не очень много времени и все ярые защитнички мусульманских
и иудейских детей
Что-то мне представляется, что пройдёт не очень много времени и все ярые защитнички мусульманских
и иудейских детей
Меня скорее интересует статистика актуального отношения противников обрезания к вопросу распространенной ПРАКТИКИ абортов в Германии (и не только) в привязке к законодательству Германии.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 22:06
А принудительное обращение ребёнка в религию без нанесения телесных повреждений правомерно?
Здесь отдаёт идиотизмом нюрнбергских законов.
в ответ tempomat 05.07.12 18:35
В ответ на:
Суд имел в виду что принудительное обращение ребенка в религию путем нанесения телесных повреждений не правомерно.
Суд имел в виду что принудительное обращение ребенка в религию путем нанесения телесных повреждений не правомерно.
А принудительное обращение ребёнка в религию без нанесения телесных повреждений правомерно?
Здесь отдаёт идиотизмом нюрнбергских законов.
05.07.12 22:09
Меня - нет. Мнение дусскусантов будет зависеть исключительно от подсказки тов. Саа... даже страшно
сказать чьей..., но не Саахова...
в ответ old-timer 05.07.12 22:03
В ответ на:
противников обрезания к вопросу распространенной ПРАКТИКИ абортов в
Германии (и не только) в привязке к законодательству Германии.
противников обрезания к вопросу распространенной ПРАКТИКИ абортов в
Германии (и не только) в привязке к законодательству Германии.
Меня - нет. Мнение дусскусантов будет зависеть исключительно от подсказки тов. Саа... даже страшно
сказать чьей..., но не Саахова...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.07.12 22:22
Там таких проблем вроде нет... Даже принцев запросто обрезают...
http://www.youtube.com/watch?v=PLTosCqkh70
Это в Кёльне кто-то снова начал правую ручёнку поднимать... в порыве любви к детям...
http://www.youtube.com/watch?v=PLTosCqkh70
В ответ на:
Имя, сестра, имя...
Имя, сестра, имя...
Там таких проблем вроде нет... Даже принцев запросто обрезают...
http://www.youtube.com/watch?v=PLTosCqkh70
Это в Кёльне кто-то снова начал правую ручёнку поднимать... в порыве любви к детям...
http://www.youtube.com/watch?v=PLTosCqkh70
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.07.12 22:29
да. вообщето это не должно обсуждатся крестили или обрезали, будь здоров тащи что дали до конца жизни.
Так же как родился мальчиком, так и будь отцом а не жопочёсом.
в ответ anuga1 05.07.12 22:06
В ответ на:
А принудительное обращение ребёнка в религию без нанесения телесных повреждений правомерно?
А принудительное обращение ребёнка в религию без нанесения телесных повреждений правомерно?
да. вообщето это не должно обсуждатся крестили или обрезали, будь здоров тащи что дали до конца жизни.
Так же как родился мальчиком, так и будь отцом а не жопочёсом.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
05.07.12 22:34
Нет. Потому как в госпиталях на территории американских военных баз проходят лечение взрослые люди. Или у вас есть сведения, что в этих госпиталях в массовом порядке производятся ритуальные обрезания младенцев?
в ответ old-timer 05.07.12 17:03
В ответ на:
Что касается действия законов Германии на всей территории страны, то интересует Ваша оценка по этому специфическому вопросу касательно распространения действия оного в госпиталях на территории американских военных баз в Германии. Засудят врачей?
Что касается действия законов Германии на всей территории страны, то интересует Ваша оценка по этому специфическому вопросу касательно распространения действия оного в госпиталях на территории американских военных баз в Германии. Засудят врачей?
Нет. Потому как в госпиталях на территории американских военных баз проходят лечение взрослые люди. Или у вас есть сведения, что в этих госпиталях в массовом порядке производятся ритуальные обрезания младенцев?
05.07.12 22:40
Членов семей забыли. Некоторые тут живут десятилетиями. И у них, конечно же, рождаются дети.
Сведений об обрезаниях в МАССОВОМ порядке у меня нет, да я об этом и не говорил. А у Вас есть сведения или обоснованные гипотезы относительно
существенных различий в практике обрезания в США и на американских военных базах в Германии? Вас не устроит предположение, что врядли на американских
военных базах в Германии обрезанию подвергаются (уж точно) менее 1/10 сравнимой подборки детей в США?
В ответ на:
Нет. Потому как в госпиталях на территории американских военных баз проходят лечение взрослые люди.
Нет. Потому как в госпиталях на территории американских военных баз проходят лечение взрослые люди.
Членов семей забыли. Некоторые тут живут десятилетиями. И у них, конечно же, рождаются дети.
В ответ на:
Или у вас есть сведения, что в этих госпиталях в массовом порядке производятся ритуальные обрезания младенцев?
Или у вас есть сведения, что в этих госпиталях в массовом порядке производятся ритуальные обрезания младенцев?
Сведений об обрезаниях в МАССОВОМ порядке у меня нет, да я об этом и не говорил. А у Вас есть сведения или обоснованные гипотезы относительно
существенных различий в практике обрезания в США и на американских военных базах в Германии? Вас не устроит предположение, что врядли на американских
военных базах в Германии обрезанию подвергаются (уж точно) менее 1/10 сравнимой подборки детей в США?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 22:45
Не забыл. Члены семей лечаться сторго на территории баз? А вообще-то, военные базы, насколько я знаю, - живут по законам своей страны.
Не устроит - зачем мне обсуждать степень вероятности ваших утверждений? У вас есть конкретные сведения?
в ответ old-timer 05.07.12 22:40
В ответ на:
Членов семей забыли. Некоторые тут живут десятилетиями. И у них, конечно же, рождаются дети.
Членов семей забыли. Некоторые тут живут десятилетиями. И у них, конечно же, рождаются дети.
Не забыл. Члены семей лечаться сторго на территории баз? А вообще-то, военные базы, насколько я знаю, - живут по законам своей страны.
В ответ на:
Вас не устроит предположение, что врядли на американских военных базах в Германии обрезанию подвергаются (уж точно) менее 1/10 сравнимой подборки детей в США?
Вас не устроит предположение, что врядли на американских военных базах в Германии обрезанию подвергаются (уж точно) менее 1/10 сравнимой подборки детей в США?
Не устроит - зачем мне обсуждать степень вероятности ваших утверждений? У вас есть конкретные сведения?
05.07.12 22:50
Здесь от баварских колбасок вряд-ли откажутся в угоду власти...
Скорее власть сменят...
Патаму шо традиция на колбаски в Баварии есть...
в ответ здрасьте 05.07.12 22:47
В ответ на:
если обрезание не имеет ритуального значения, значет от него нетрудно отказаться.
если обрезание не имеет ритуального значения, значет от него нетрудно отказаться.
Здесь от баварских колбасок вряд-ли откажутся в угоду власти...
Скорее власть сменят...
Патаму шо традиция на колбаски в Баварии есть...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.07.12 22:52
Не строго. Но в основном, да.
А Вы говорили о распространении законов на всю территорию Германии. На всю территорию Германии распространяются лишь международные положения по правам человека.
Конкретнее некуда. В США около 70 % мужчин живут с обрезанием. Методом статистической "экстраполяции в пространстве" можно с весьма большой уверенностью предположить, что в госпиталях на американских базах в Германии
вполне практикуется обрезание детей.
В ответ на:
Не забыл. Члены семей лечаться сторго на территории баз?
Не забыл. Члены семей лечаться сторго на территории баз?
Не строго. Но в основном, да.
В ответ на:
А вообще-то, военные базы, насколько я знаю, - живут по законам своей страны.
А вообще-то, военные базы, насколько я знаю, - живут по законам своей страны.
А Вы говорили о распространении законов на всю территорию Германии. На всю территорию Германии распространяются лишь международные положения по правам человека.
В ответ на:
Не устроит - зачем мне обсуждать степень вероятности ваших утверждений? У вас есть конкретные сведения?
Не устроит - зачем мне обсуждать степень вероятности ваших утверждений? У вас есть конкретные сведения?
Конкретнее некуда. В США около 70 % мужчин живут с обрезанием. Методом статистической "экстраполяции в пространстве" можно с весьма большой уверенностью предположить, что в госпиталях на американских базах в Германии
вполне практикуется обрезание детей.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.07.12 23:01
Нет, конечно.
К тому же обрезание может иметь всевозможные значения и функции: религиозно-ритуальную, медицинскую (напр.: http://www.medizin-netz.de/umfassende-berichte/vorhautverengung-phimose/)....
Вы намекаете, что для Вас сам факт обрезания является клеймом?
В ответ на:
А вы так не считаете?
А вы так не считаете?
Нет, конечно.
К тому же обрезание может иметь всевозможные значения и функции: религиозно-ритуальную, медицинскую (напр.: http://www.medizin-netz.de/umfassende-berichte/vorhautverengung-phimose/)....
Вы намекаете, что для Вас сам факт обрезания является клеймом?
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
06.07.12 05:34
в ответ old-timer 05.07.12 21:58
Вам решили просто потроллить? Я вам сказал уже что мотивом для решения кельнского суда было нарушение физической неприкосновенности ребенка, которую совершил врач мусульманин по религиозному желанию родителей, а не по медицинской необходимости. Наносить телесные повреждения тем более детям в Германии запрещено! Пункт. Не надо притягивать в немецкий суд религиозную нетерпимость, антисемитизм и всякую херню.
06.07.12 08:03
Ну, давайте, дальше повеселимся.;) Законы ФРГ не распространяются на территории иностранных дипмиссий, не действуют на воздушных судах, пересекающих пространство страны, вполне возможно, что на глубине в несколько километров под территорией Германии эти законы тоже не имеют силы. Какое это отношение имеет к проблемам 82 миллионов жителей страны, которых непосредственно касается решение кёльнского суда, мне не понятно.
А в чём вопрос-то? Что немецким прокурорам не добраться до американских военных врачей и теперь все мусульмане страны отправятся на базы отрезать своим детям части тела? А что делать иудеям, которые совершают этот обряд дома? Переселиться на жительство за колючую проволоку американских военных баз? :)
в ответ old-timer 05.07.12 22:52
В ответ на:
А Вы говорили о распространении законов на всю территорию Германии.
А Вы говорили о распространении законов на всю территорию Германии.
Ну, давайте, дальше повеселимся.;) Законы ФРГ не распространяются на территории иностранных дипмиссий, не действуют на воздушных судах, пересекающих пространство страны, вполне возможно, что на глубине в несколько километров под территорией Германии эти законы тоже не имеют силы. Какое это отношение имеет к проблемам 82 миллионов жителей страны, которых непосредственно касается решение кёльнского суда, мне не понятно.
В ответ на:
Конкретнее некуда. В США около 70 % мужчин живут с обрезанием. Методом статистической "экстраполяции в пространстве" можно с весьма большой уверенностью предположить, что в госпиталях на американских базах в Германии вполне практикуется обрезание детей.
Конкретнее некуда. В США около 70 % мужчин живут с обрезанием. Методом статистической "экстраполяции в пространстве" можно с весьма большой уверенностью предположить, что в госпиталях на американских базах в Германии вполне практикуется обрезание детей.
А в чём вопрос-то? Что немецким прокурорам не добраться до американских военных врачей и теперь все мусульмане страны отправятся на базы отрезать своим детям части тела? А что делать иудеям, которые совершают этот обряд дома? Переселиться на жительство за колючую проволоку американских военных баз? :)
06.07.12 08:52
Вижу..., что на сайте бьют не только патриотов России..., но и патриотов Баварии... пытаются...
Ну уж шибко силён вражина... :
http://www.youtube.com/watch?v=N3QloWNenoY
:)))))
Пацаны... Пятница... Однако... :)))))
Ну уж шибко силён вражина... :
http://www.youtube.com/watch?v=N3QloWNenoY
:)))))
Пацаны... Пятница... Однако... :)))))
06.07.12 09:42
Простите, Вы троллить изволите? Где Вы нашли в моих постах ссылки на религиозную нетерпимость и антисемитизм? Вы - провокатор?
Что же касается притягивания прочей херни, как Вы выразились, в немецкий суд, то именно судьи притянули в свое решение
(как реакцию на аргументацию первой инстанции) по непонятным пока причинам аргумент о неприемлимости пресечения
свободы выбора религии. Поэтому повторяю вопрос зам. главного редактора Die Zeit: Вам известны вероисповедания, запрещающие
переход в религию человека с обрезанием??
В ответ на:
Не надо притягивать в немецкий суд религиозную нетерпимость, антисемитизм и всякую херню.
Не надо притягивать в немецкий суд религиозную нетерпимость, антисемитизм и всякую херню.
Простите, Вы троллить изволите? Где Вы нашли в моих постах ссылки на религиозную нетерпимость и антисемитизм? Вы - провокатор?
Что же касается притягивания прочей херни, как Вы выразились, в немецкий суд, то именно судьи притянули в свое решение
(как реакцию на аргументацию первой инстанции) по непонятным пока причинам аргумент о неприемлимости пресечения
свободы выбора религии. Поэтому повторяю вопрос зам. главного редактора Die Zeit: Вам известны вероисповедания, запрещающие
переход в религию человека с обрезанием??
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 09:51
А вот конвенция по правам человека распространяется не только на Германию, но и на множество других стран. Не подскажите, в каких, например, европейских странах имеют место быть решения суда по этому вопросу, подобные кельнскому?
Вы уверены, что решение кельнского земельного суда "непосредственно касается" проблем 82 миллионов жителей страны?
в ответ здрасьте 06.07.12 08:03
В ответ на:
Ну, давайте, дальше повеселимся.;) Законы ФРГ не распространяются на территории иностранных дипмиссий, не действуют на воздушных судах, пересекающих пространство страны, вполне возможно, что на глубине в несколько километров под территорией Германии эти законы тоже не имеют силы.
Ну, давайте, дальше повеселимся.;) Законы ФРГ не распространяются на территории иностранных дипмиссий, не действуют на воздушных судах, пересекающих пространство страны, вполне возможно, что на глубине в несколько километров под территорией Германии эти законы тоже не имеют силы.
А вот конвенция по правам человека распространяется не только на Германию, но и на множество других стран. Не подскажите, в каких, например, европейских странах имеют место быть решения суда по этому вопросу, подобные кельнскому?
В ответ на:
Какое это отношение имеет к проблемам 82 миллионов жителей страны, которых непосредственно касается решение кёльнского суда, мне не понятно.
Какое это отношение имеет к проблемам 82 миллионов жителей страны, которых непосредственно касается решение кёльнского суда, мне не понятно.
Вы уверены, что решение кельнского земельного суда "непосредственно касается" проблем 82 миллионов жителей страны?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 10:10
в ответ old--timer 06.07.12 09:51
[цитата]касается" проблем 82[url]
Не знаю сколько секунд продержусь на ринге...
Удар виртуально каутирующий...
Сразу предупреждаю, что у кормящих матерей может пропасть молоко..., если грудью кормит фашистиков...
Реально тоже...
У пидаров типа бастлерка... Не волнует...
Меня волнует Гольма... И что вякнул на её тему... то и будет...
Однако...
Сайт реально превратился в фашистский такой позорный сайтёныш.
На этом сайте нет свободы слова... Нет свободы мыслей...
Мы так в Сибири... нас этому не учили..., чтобы приспосабливаться и особенно под пидоров типа бастлера...
Нас учили другому. На кафедре военнго дела КУзПИ...
Если раз промазал. Два промазал. Значит вилку поймал...
Третьего раза не дано... Только на поражение...
Не знаю сколько секунд продержусь на ринге...
Удар виртуально каутирующий...
Сразу предупреждаю, что у кормящих матерей может пропасть молоко..., если грудью кормит фашистиков...
Реально тоже...
У пидаров типа бастлерка... Не волнует...
Меня волнует Гольма... И что вякнул на её тему... то и будет...
Однако...
Сайт реально превратился в фашистский такой позорный сайтёныш.
На этом сайте нет свободы слова... Нет свободы мыслей...
Мы так в Сибири... нас этому не учили..., чтобы приспосабливаться и особенно под пидоров типа бастлера...
Нас учили другому. На кафедре военнго дела КУзПИ...
Если раз промазал. Два промазал. Значит вилку поймал...
Третьего раза не дано... Только на поражение...
06.07.12 10:34
Вариантов много. Либо будут делать обрезание во внеклинических условиях; кто-то, уверен, будет делать обрезание за счет Krankenkasse, предъявляя справку от знакомого врача о необходимости медицинского вмешательства; кто-то заграницей (у Германии много соседей и, если не ошибаюсь, нигде обрезание не запрещено; поправьте, если ошибаюсь!), кто-нибудь додумается подать аппеляцию, вплоть до Европейского Суда по правам человека.
в ответ здрасьте 06.07.12 08:03
В ответ на:
А в чём вопрос-то? Что немецким прокурорам не добраться до американских военных врачей и теперь все мусульмане страны отправятся на базы отрезать своим детям части тела? А что делать иудеям, которые совершают этот обряд дома? Переселиться на жительство за колючую проволоку американских военных баз? :)
А в чём вопрос-то? Что немецким прокурорам не добраться до американских военных врачей и теперь все мусульмане страны отправятся на базы отрезать своим детям части тела? А что делать иудеям, которые совершают этот обряд дома? Переселиться на жительство за колючую проволоку американских военных баз? :)
Вариантов много. Либо будут делать обрезание во внеклинических условиях; кто-то, уверен, будет делать обрезание за счет Krankenkasse, предъявляя справку от знакомого врача о необходимости медицинского вмешательства; кто-то заграницей (у Германии много соседей и, если не ошибаюсь, нигде обрезание не запрещено; поправьте, если ошибаюсь!), кто-нибудь додумается подать аппеляцию, вплоть до Европейского Суда по правам человека.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 11:13
А какая конвенция гарантирует право родителей на ритуальное обрезание детей? Можете поконкретнее?
Отчего же нет? Пожалуйста - Швеция.
Уверен, что гораздо больше, чем несколько десятков обрезанных на американских базах младенцев, о которых вы уже столько сообщений запостили.
В ответ на:
А вот конвенция по правам человека распространяется не только на Германию, но и на множество других стран.
А вот конвенция по правам человека распространяется не только на Германию, но и на множество других стран.
А какая конвенция гарантирует право родителей на ритуальное обрезание детей? Можете поконкретнее?
В ответ на:
Не подскажите, в каких, например, европейских странах имеют место быть решения суда по этому вопросу, подобные кельнскому?
Не подскажите, в каких, например, европейских странах имеют место быть решения суда по этому вопросу, подобные кельнскому?
Отчего же нет? Пожалуйста - Швеция.
В ответ на:
Вы уверены, что решение кельнского земельного суда "непосредственно касается" проблем 82 миллионов жителей страны?
Вы уверены, что решение кельнского земельного суда "непосредственно касается" проблем 82 миллионов жителей страны?
Уверен, что гораздо больше, чем несколько десятков обрезанных на американских базах младенцев, о которых вы уже столько сообщений запостили.
06.07.12 11:16
Конечно. Вот и с наркотиками такая же ситуация. Кто сильно хочет, всегда их достанет. В Голландии (хотя там уже есть ограничения), у дилера, метадон через кранкенкассу. Значит ли это, что наркотики надо легализовать? ;)
в ответ old--timer 06.07.12 10:34
В ответ на:
Вариантов много. Либо будут делать обрезание во внеклинических условиях; кто-то, уверен, будет делать обрезание за счет Krankenkasse, предъявляя справку от знакомого врача о необходимости медицинского вмешательства;
Вариантов много. Либо будут делать обрезание во внеклинических условиях; кто-то, уверен, будет делать обрезание за счет Krankenkasse, предъявляя справку от знакомого врача о необходимости медицинского вмешательства;
Конечно. Вот и с наркотиками такая же ситуация. Кто сильно хочет, всегда их достанет. В Голландии (хотя там уже есть ограничения), у дилера, метадон через кранкенкассу. Значит ли это, что наркотики надо легализовать? ;)
06.07.12 12:19
в ответ Ален 06.07.12 12:07
06.07.12 15:02
Да. И я уже устал это повторять. Те самые религии, по которым проводится обряд обрезания, запрещают переходить в другую религию. Запреты очень серьезные. По религиозным правилам вплоть до смертоубийства за вероотступничество и как минимум дискриминация от верующих родственников. Принудительное обрезание ребенка лишает его свободы выбора вероисповедания когда он станет совершеннолетним. Вбейте себе это в мозг. Вы пытаетесь притянуть за уши что немецкий суд ведет межрелигиозную или антирелигиозную борьбу. Нет! Немецкий суд пресекает нарушение закона о физической неприкосновенности. Детей резать нельзя! Нанесший телесные повреждения ребенку должен отвечать перед законом. Скидок на религиозность родителей быть не должно. Перед законом все равны.
Art 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der
Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat
und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt
werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
В ответ на:
Вам известны вероисповедания, запрещающие
переход в религию человека с обрезанием??
Вам известны вероисповедания, запрещающие
переход в религию человека с обрезанием??
Да. И я уже устал это повторять. Те самые религии, по которым проводится обряд обрезания, запрещают переходить в другую религию. Запреты очень серьезные. По религиозным правилам вплоть до смертоубийства за вероотступничество и как минимум дискриминация от верующих родственников. Принудительное обрезание ребенка лишает его свободы выбора вероисповедания когда он станет совершеннолетним. Вбейте себе это в мозг. Вы пытаетесь притянуть за уши что немецкий суд ведет межрелигиозную или антирелигиозную борьбу. Нет! Немецкий суд пресекает нарушение закона о физической неприкосновенности. Детей резать нельзя! Нанесший телесные повреждения ребенку должен отвечать перед законом. Скидок на религиозность родителей быть не должно. Перед законом все равны.
Art 3
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.
(2) Männer und Frauen sind gleichberechtigt. Der Staat fördert die tatsächliche Durchsetzung der
Gleichberechtigung von Frauen und Männern und wirkt auf die Beseitigung bestehender Nachteile hin.
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat
und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt
werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
06.07.12 17:41
Я повторяю вопрос, на который Вы сочли целесообразным тихо промолчать: Это Вы огульные характеристики даете или как? Где, кстати, Вы нашли в аргументации кельнских земельных судей аспект сметроубийства за вероотступничество, уважаемый Вы наш экзегет? Вы тут о наболевшем вещаете, да?
Вы бы еще инквизицию и прочие методы борьбы с иноверцами притянули сюда...
Уважаемый, от того, что Вы повторите этот полный бред х раз он не станет менее бредовым. Лишают ли, по Вашему многоуважаемому мнению, свободы выбора вероисповедания в совершеннолетнем возрасте походы в детском возрасте в церковь?
Лучше Вы прокрутите эту бредовую мысль несколько раз у себя в мозгу.
Это, если я Вас правильно понял, ответ на мой вопрос о том, являетесь ли Вы обыкновенным провокатором?? Вы вообще нормально умеете дискутировать или лишь с виртуальными мельницами бои ведете? Если да, то успехов Вам на этом поприще, многоуважаемый дискутант.
Хотите сказать, что детей вообще нельзя резать?
Вы, кстати, как защитник прав детей, как относитесь к весьма сомнительной с точки зрения новых исследований повсеместной практике перерезания пуповины в первые секунды после родов?? Или Вас этот сомнительный (особенно для здоровья ребенка) ритуал особо не волнует?
Просвещайтесь (жду Вашу реакцию на эту сомнительную практику, затрагивающую КУДА больший процент глобального населения по причине наукообразных традиций, ритуалов и практик):
www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8891297/Waiting-to-cut-the-umbilica...
Mothers are increasingly asking midwives to delay clamping and then cutting the umbilical cord at birth to allow more blood to drain from the placenta into the baby.
Researchers have found it is safe and said it should now become standard practice in routine births.
Delayed cord clamping could reduce iron deficiency in babies which can lead to delayed motor skills and poor brain development, the study found.
Researchers in Sweden randomly assigned 400 babies to have their umbilical cords clamped within ten seconds of birth or more than three minutes.
At four months of age their iron levels were tested. Those who had delayed cord clamping had high iron levels and fewer than one per cent were deficient in iron compared with almost six per cent of those whose cords were clamped immediately.
Related Articles
Blood stem cell bank to provide biological insurance for adults
04 Jun 2011
Don't clamp a baby's umbilical cord too soon: doctor
11 Nov 2010
Wait to cut umbilical cord, say researchers
26 May 2010
It means for every 20 babies whose cords are clamped three minutes or more after birth, one case of iron deficiency would be prevented.
There were also fewer cases of neonatal anaemia in those with delayed clamping.
The findings were published by the British Medical Journal online.
There was no increase in jaundice or other complications that had been thought to be linked to delayed clamping.
Ola Andersson, Consultant in Neonatology at the Hospital of Holland, in Halmstad, Sweden, said in the paper: "Iron deficiency even without anaemia has been associated with impaired development among infants.
"Our results suggest that delayed cord clamping also benefits infant health in regions with a relatively low prevalence of iron deficiency and should be considered as standard care for full term deliveries after uncomplicated pregnancies."
In an accompanying editorial, Dr Patrick van Rheenen, consultant paediatrician at the University of Groningen in the Netherlands, says that enough evidence now exists to encourage delayed cord clamping.
He said: “The balance of maternal risks and infant benefits of delayed cord clamping now clearly favours the child. How much more evidence is needed to convince obstetricians and midwives that it is worthwhile to wait for three minutes to allow for placental transfusion, even in developed countries?”
Тут вкратце по-русски:
mama.ru/news/2011/11/16/uchenye-porekomendovali-ne-speshit-s-pererezaniem...
Ждемс реакции уважаемой общественности, борцов за права детей и против всякого (наукообразного) обскурантизма.
В ответ на:
Те самые религии, по которым проводится обряд обрезания, запрещают переходить в другую религию. Запреты очень серьезные. По религиозным правилам вплоть до смертоубийства за вероотступничество и как минимум дискриминация от верующих родственников.
Те самые религии, по которым проводится обряд обрезания, запрещают переходить в другую религию. Запреты очень серьезные. По религиозным правилам вплоть до смертоубийства за вероотступничество и как минимум дискриминация от верующих родственников.
Я повторяю вопрос, на который Вы сочли целесообразным тихо промолчать: Это Вы огульные характеристики даете или как? Где, кстати, Вы нашли в аргументации кельнских земельных судей аспект сметроубийства за вероотступничество, уважаемый Вы наш экзегет? Вы тут о наболевшем вещаете, да?
Вы бы еще инквизицию и прочие методы борьбы с иноверцами притянули сюда...
В ответ на:
Принудительное обрезание ребенка лишает его свободы выбора вероисповедания когда он станет совершеннолетним.
Принудительное обрезание ребенка лишает его свободы выбора вероисповедания когда он станет совершеннолетним.
Уважаемый, от того, что Вы повторите этот полный бред х раз он не станет менее бредовым. Лишают ли, по Вашему многоуважаемому мнению, свободы выбора вероисповедания в совершеннолетнем возрасте походы в детском возрасте в церковь?
В ответ на:
Вбейте себе это в мозг.
Вбейте себе это в мозг.
Лучше Вы прокрутите эту бредовую мысль несколько раз у себя в мозгу.
В ответ на:
Вы пытаетесь притянуть за уши что немецкий суд ведет межрелигиозную или антирелигиозную борьбу. Нет!
Вы пытаетесь притянуть за уши что немецкий суд ведет межрелигиозную или антирелигиозную борьбу. Нет!
Это, если я Вас правильно понял, ответ на мой вопрос о том, являетесь ли Вы обыкновенным провокатором?? Вы вообще нормально умеете дискутировать или лишь с виртуальными мельницами бои ведете? Если да, то успехов Вам на этом поприще, многоуважаемый дискутант.
В ответ на:
Детей резать нельзя! Нанесший телесные повреждения ребенку должен отвечать перед законом.
Детей резать нельзя! Нанесший телесные повреждения ребенку должен отвечать перед законом.
Хотите сказать, что детей вообще нельзя резать?
Вы, кстати, как защитник прав детей, как относитесь к весьма сомнительной с точки зрения новых исследований повсеместной практике перерезания пуповины в первые секунды после родов?? Или Вас этот сомнительный (особенно для здоровья ребенка) ритуал особо не волнует?
Просвещайтесь (жду Вашу реакцию на эту сомнительную практику, затрагивающую КУДА больший процент глобального населения по причине наукообразных традиций, ритуалов и практик):
www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8891297/Waiting-to-cut-the-umbilica...
Mothers are increasingly asking midwives to delay clamping and then cutting the umbilical cord at birth to allow more blood to drain from the placenta into the baby.
Researchers have found it is safe and said it should now become standard practice in routine births.
Delayed cord clamping could reduce iron deficiency in babies which can lead to delayed motor skills and poor brain development, the study found.
Researchers in Sweden randomly assigned 400 babies to have their umbilical cords clamped within ten seconds of birth or more than three minutes.
At four months of age their iron levels were tested. Those who had delayed cord clamping had high iron levels and fewer than one per cent were deficient in iron compared with almost six per cent of those whose cords were clamped immediately.
Related Articles
Blood stem cell bank to provide biological insurance for adults
04 Jun 2011
Don't clamp a baby's umbilical cord too soon: doctor
11 Nov 2010
Wait to cut umbilical cord, say researchers
26 May 2010
It means for every 20 babies whose cords are clamped three minutes or more after birth, one case of iron deficiency would be prevented.
There were also fewer cases of neonatal anaemia in those with delayed clamping.
The findings were published by the British Medical Journal online.
There was no increase in jaundice or other complications that had been thought to be linked to delayed clamping.
Ola Andersson, Consultant in Neonatology at the Hospital of Holland, in Halmstad, Sweden, said in the paper: "Iron deficiency even without anaemia has been associated with impaired development among infants.
"Our results suggest that delayed cord clamping also benefits infant health in regions with a relatively low prevalence of iron deficiency and should be considered as standard care for full term deliveries after uncomplicated pregnancies."
In an accompanying editorial, Dr Patrick van Rheenen, consultant paediatrician at the University of Groningen in the Netherlands, says that enough evidence now exists to encourage delayed cord clamping.
He said: “The balance of maternal risks and infant benefits of delayed cord clamping now clearly favours the child. How much more evidence is needed to convince obstetricians and midwives that it is worthwhile to wait for three minutes to allow for placental transfusion, even in developed countries?”
Тут вкратце по-русски:
mama.ru/news/2011/11/16/uchenye-porekomendovali-ne-speshit-s-pererezaniem...
Ждемс реакции уважаемой общественности, борцов за права детей и против всякого (наукообразного) обскурантизма.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 17:49
Прально, уважаемый дискутант. Wer A sagt, muss auch B sagen. Наказание за любое телесное повреждение и медицинское вмешательство (включая прививки).
А если серьезно, то пора судить гинекологов и прочих идеологов перерезания пуповины новорожденного вообще и в первые секунды после родов в частности.
Они колечат, как показывают новые исследования зродовье куда большего процента глобального населения. И все из-за обскурантистских ритуалов с квази-научной подоплекой.
При этом эти "оракулы науки" даже не могут прикрыться, закрепленными в конституции, европейской конвенции по правам человека и в декларациях ООН правом
свободы вероисповедания. Читаем результаты научных исследований и крутим их через мозг. При этом пытаемся с помощью медитаций освободиться от навязчивых идей (типа смертоубийств и пр.)
В ответ на:
Нанесший телесные повреждения ребенку должен отвечать перед законом. Скидок на религиозность родителей быть не должно. Перед законом все равны.
Нанесший телесные повреждения ребенку должен отвечать перед законом. Скидок на религиозность родителей быть не должно. Перед законом все равны.
Прально, уважаемый дискутант. Wer A sagt, muss auch B sagen. Наказание за любое телесное повреждение и медицинское вмешательство (включая прививки).
А если серьезно, то пора судить гинекологов и прочих идеологов перерезания пуповины новорожденного вообще и в первые секунды после родов в частности.
Они колечат, как показывают новые исследования зродовье куда большего процента глобального населения. И все из-за обскурантистских ритуалов с квази-научной подоплекой.
При этом эти "оракулы науки" даже не могут прикрыться, закрепленными в конституции, европейской конвенции по правам человека и в декларациях ООН правом
свободы вероисповедания. Читаем результаты научных исследований и крутим их через мозг. При этом пытаемся с помощью медитаций освободиться от навязчивых идей (типа смертоубийств и пр.)
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 17:54
Будто христианская это не запрещает.Даже пара заповедей посвящены этому.
Чушь.Полно обрезанных в детстве евреев крестились и перешли в христианство.Между прочим Христос и все апостолы были обрезанными евреями
в ответ tempomat 06.07.12 15:02
В ответ на:
Те самые религии, по которым проводится обряд обрезания, запрещают переходить в другую религию.
Те самые религии, по которым проводится обряд обрезания, запрещают переходить в другую религию.
Будто христианская это не запрещает.Даже пара заповедей посвящены этому.
В ответ на:
Принудительное обрезание ребенка лишает его свободы выбора вероисповедания когда он станет совершеннолетним
Принудительное обрезание ребенка лишает его свободы выбора вероисповедания когда он станет совершеннолетним
Чушь.Полно обрезанных в детстве евреев крестились и перешли в христианство.Между прочим Христос и все апостолы были обрезанными евреями
06.07.12 18:01
в ответ здрасьте 06.07.12 12:19
В Швеции закон об обрезании довольно сильно отличается от решения Кёльнского суда с его полным запретом
То есть верующие евреи в Швеции могут проводить обрезание младенца на 8. день согласно религиозной традиции.
В ответ на:
Am 1. Oktober 2001 trat in Schweden – nach einer längeren öffentlichen Debatte wegen des Todes mehrerer Babys durch Beschneidungen – ein neues Gesetz in Kraft, das Beschneidungen ohne medizinische Begründung bei Jungen, die älter als 2 Monate sind, generell verbietet. Beschneidungen an jüngeren Babys dürfen nur noch unter Betäubung und in Anwesenheit eines Arztes vorgenommen werden.
Am 1. Oktober 2001 trat in Schweden – nach einer längeren öffentlichen Debatte wegen des Todes mehrerer Babys durch Beschneidungen – ein neues Gesetz in Kraft, das Beschneidungen ohne medizinische Begründung bei Jungen, die älter als 2 Monate sind, generell verbietet. Beschneidungen an jüngeren Babys dürfen nur noch unter Betäubung und in Anwesenheit eines Arztes vorgenommen werden.
То есть верующие евреи в Швеции могут проводить обрезание младенца на 8. день согласно религиозной традиции.
06.07.12 18:12
Давайте я отвечу :
1. пример с пуповиной- мягко говоря "не тянет"
Пуповина, сверление больных зубов ,удаления воспаленного аппендикса ,хирургич. операция и тт.д.
Потому что -все это относится к МЕДИЦИНСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ
А обрезание пениса - это ,увы,слепое следование ритуалам кочевников тысячелетный давности
И отностися - - к РЕЛИГИИ,к пережиткам,к прошлому
Улавливаете?
Одним словом Ваш пост ,равно как и посты других защитников обрезания в 21 веке:
Паралоги́зм (др.-греч. παραλογισμός — ложное умозаключение) — случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в в доказательстве
в ответ old--timer 06.07.12 17:41
В ответ на:
практике перерезания пуповины в первые секунды после родов
практике перерезания пуповины в первые секунды после родов
Давайте я отвечу :
1. пример с пуповиной- мягко говоря "не тянет"
Пуповина, сверление больных зубов ,удаления воспаленного аппендикса ,хирургич. операция и тт.д.
Потому что -все это относится к МЕДИЦИНСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ
А обрезание пениса - это ,увы,слепое следование ритуалам кочевников тысячелетный давности
И отностися - - к РЕЛИГИИ,к пережиткам,к прошлому
Улавливаете?
Одним словом Ваш пост ,равно как и посты других защитников обрезания в 21 веке:
Паралоги́зм (др.-греч. παραλογισμός — ложное умозаключение) — случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в в доказательстве
06.07.12 18:18
в ответ old--timer 06.07.12 17:41
Ну не бывает таких тупых. Значит просто тролль. Напоследок советую прочитать судебные материалы дела. Полностью, а не вырывая из контекста и додумывая всякую хрень про дискриминацию обрезанных христиан в немецкой сауне и тому подобное! Вбить в свой простуженный мозг, что решение суда было связано с нанесением ребенку телесных повреждений БЕЗ МЕДИЦИНСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Религиозность родителей не оправдывает нарушения права ребенка на физическую неприкосновенность. ПУНКТ! До свидания.
06.07.12 18:22
Уважаемый, если Вы не осилили английскую ссылку на новые исследования целесообразности перерезания пуповины и повсеместной практики в частности,
то я не зря дал ссылку на краткую русскую версию.
Читайте, просвещайтесь и прекратите наконец заниматься апологетикой наукообразного обскурантизма, борец Вы наш за здоровье детей.
Успехов!
В ответ на:
Потому что -все это относится к МЕДИЦИНСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ
Потому что -все это относится к МЕДИЦИНСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ
Уважаемый, если Вы не осилили английскую ссылку на новые исследования целесообразности перерезания пуповины и повсеместной практики в частности,
то я не зря дал ссылку на краткую русскую версию.
Читайте, просвещайтесь и прекратите наконец заниматься апологетикой наукообразного обскурантизма, борец Вы наш за здоровье детей.
Успехов!
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 18:24
Не знаю, как у Вас с паралогизмами, подозреваю, что Ваша апологетика связана с апориями в Вашей системе координат и идеологем.
в ответ barsukow2 06.07.12 18:12
В ответ на:
Паралоги́зм (др.-греч. παραλογισμός — ложное умозаключение) — случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в в доказательстве
Паралоги́зм (др.-греч. παραλογισμός — ложное умозаключение) — случайная, неосознанная или непреднамеренная логическая ошибка в в доказательстве
Не знаю, как у Вас с паралогизмами, подозреваю, что Ваша апологетика связана с апориями в Вашей системе координат и идеологем.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 18:26
Как на счет новых исследований о перерезании пуповины, многоуважаемый дискутант? Не апологет ли Вы наукообразных обскурантистских практик?
в ответ tempomat 06.07.12 18:18
В ответ на:
БЕЗ МЕДИЦИНСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Религиозность родителей не оправдывает нарушения права ребенка на физическую неприкосновенность. ПУНКТ! До свидания.
БЕЗ МЕДИЦИНСКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ. Религиозность родителей не оправдывает нарушения права ребенка на физическую неприкосновенность. ПУНКТ! До свидания.
Как на счет новых исследований о перерезании пуповины, многоуважаемый дискутант? Не апологет ли Вы наукообразных обскурантистских практик?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 18:43
"Довольно сильно" - это сильно сказано. Меня просили привести пример подобного европейского решения суда. Я и привёл, даже не решение, а целый закон.
Вот только до второго месяца и разрешил. НО - с применением анестезии и врачом. Согласны ли немецкие иудеи на эти условия?
в ответ Ален 06.07.12 18:01
В ответ на:
В Швеции закон об обрезании довольно сильно отличается от решения Кёльнского суда с его полным запретом
В Швеции закон об обрезании довольно сильно отличается от решения Кёльнского суда с его полным запретом
"Довольно сильно" - это сильно сказано.
Меня просили привести пример подобного европейского решения суда. Я и привёл, даже не решение, а целый закон.В ответ на:
То есть верующие евреи в Швеции могут проводить обрезание младенца на 8. день согласно религиозной традиции.
То есть верующие евреи в Швеции могут проводить обрезание младенца на 8. день согласно религиозной традиции.
Вот только до второго месяца и разрешил. НО - с применением анестезии и врачом. Согласны ли немецкие иудеи на эти условия?
06.07.12 19:29
Апологетика повсеместного и поголовного (преждевременного) перерезания пуповины у новорожденных, несмотря на результаты научных исследований и существенные последствия для здоровья.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 19:35
Уверен, что местные борцы за права детей возмутятся не на шутку и начнут систематически лоббировать легислативное решение этой проблемы и привлечение ответственных (~ 99,99 & гинекологов) в частности к уголовной ответственности за наукоподобные обскурантистские практики и ритуалы и нанесение телесных повреждений.
Ждемс волны негодования.
Ждемс волны негодования.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 19:49
Вы привели.Но из полусотни европейских стран нашли только одну-Швецию.Причём в ней обезание по религиозным мотивам не запрещено полностью .а лишь ограничено по времени.
Наверное согласны.Они в основном так и делали.Только Кёльнский суд их не спрашивал
А вот мусульмане явно не будут согласны.У них обрезание производят в более позднем возрасте.
в ответ здрасьте 06.07.12 18:43
В ответ на:
Меня просили привести пример подобного европейского решения суда. Я и привёл, даже не решение, а целый закон
Меня просили привести пример подобного европейского решения суда. Я и привёл, даже не решение, а целый закон
Вы привели.Но из полусотни европейских стран нашли только одну-Швецию.Причём в ней обезание по религиозным мотивам не запрещено полностью .а лишь ограничено по времени.
В ответ на:
НО - с применением анестезии и врачом. Согласны ли немецкие иудеи на эти условия?
НО - с применением анестезии и врачом. Согласны ли немецкие иудеи на эти условия?
Наверное согласны.Они в основном так и делали.Только Кёльнский суд их не спрашивал
А вот мусульмане явно не будут согласны.У них обрезание производят в более позднем возрасте.
06.07.12 20:21
Ну, допустим, вы о существовании одной страны и вовсе не догадывались, верно? А что одна, так то лиха беда - начало. Теперь их две. Со временем будет больше. ;)
А юзер Агуна говорила, что иудеи в Германии делают обрезание как раз в основном дома и руками специально обученного раввина. Кто из вас лучше знает реалии религиозной жизни иудеев в стране? Она с вами и по части удовольствия от секса в иудаизме категорически не соглашалась. Как тут определиться?
А как же они тогда в Швеции с 2001 года живут?
в ответ Ален 06.07.12 19:49
В ответ на:
Вы привели.Но из полусотни европейских стран нашли только одну-Швецию.
Вы привели.Но из полусотни европейских стран нашли только одну-Швецию.
Ну, допустим, вы о существовании одной страны и вовсе не догадывались, верно? А что одна, так то лиха беда - начало. Теперь их две. Со временем будет больше. ;)
В ответ на:
Наверное согласны.Они в основном так и делали.
Наверное согласны.Они в основном так и делали.
А юзер Агуна говорила, что иудеи в Германии делают обрезание как раз в основном дома и руками специально обученного раввина. Кто из вас лучше знает реалии религиозной жизни иудеев в стране? Она с вами и по части удовольствия от секса в иудаизме категорически не соглашалась. Как тут определиться?
В ответ на:
А вот мусульмане явно не будут согласны.У них обрезание производят в более позднем возрасте.
А вот мусульмане явно не будут согласны.У них обрезание производят в более позднем возрасте.
А как же они тогда в Швеции с 2001 года живут?
06.07.12 20:36
Мы все еще в ДК. На личности можете переходить в Тусовке. Тут принято дискутировать. Рулят аргументы. Все остальное, пожалуйста, в Тусовку. Я ведь Вас не спрашиваю, как выглядет, пардон, кончик Вашего полового органа.
Вы вообще текст ссылки читали или решили позаниматься обыкновенной апологетикой преждевременного перерезания пуповины детей из неких обскурантистских соображений??
В ответ на:
Апологетика повсеместного и поголовного (преждевременного) перерезания пуповины
----
Ааа... вот оно что. Ну, надеюсь, ваша-то супруга всё ещё с неперерезанной пуповиной ребёнка воспитывает?
Апологетика повсеместного и поголовного (преждевременного) перерезания пуповины
----
Ааа... вот оно что. Ну, надеюсь, ваша-то супруга всё ещё с неперерезанной пуповиной ребёнка воспитывает?
Мы все еще в ДК. На личности можете переходить в Тусовке. Тут принято дискутировать. Рулят аргументы. Все остальное, пожалуйста, в Тусовку. Я ведь Вас не спрашиваю, как выглядет, пардон, кончик Вашего полового органа.
Вы вообще текст ссылки читали или решили позаниматься обыкновенной апологетикой преждевременного перерезания пуповины детей из неких обскурантистских соображений??
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 21:12
Думаю,что со временем их станет снова одна страна.Решение кёльнского суда будет опротестовано
Наверное никто из нас не знает точного числа произведенных обрезаний,как дома так и в клиниках.Если потребуется по закону,то будут делать врачи в клиниках.
Но кёльнский суд полностью запретил
Сами погуглить не пробовали?
Не знаю.Наверное делают обрезание тайно или в соседних странах
в ответ здрасьте 06.07.12 20:21
В ответ на:
А что одна, так то лиха беда - начало. Теперь их две. Со временем будет больше
А что одна, так то лиха беда - начало. Теперь их две. Со временем будет больше
Думаю,что со временем их станет снова одна страна.Решение кёльнского суда будет опротестовано
В ответ на:
А юзер Агуна говорила, что иудеи в Германии делают обрезание как раз в основном дома и руками специально обученного раввина. Кто из вас лучше знает реалии религиозной жизни иудеев в стране?
А юзер Агуна говорила, что иудеи в Германии делают обрезание как раз в основном дома и руками специально обученного раввина. Кто из вас лучше знает реалии религиозной жизни иудеев в стране?
Наверное никто из нас не знает точного числа произведенных обрезаний,как дома так и в клиниках.Если потребуется по закону,то будут делать врачи в клиниках.
Но кёльнский суд полностью запретил
В ответ на:
Как тут определиться?
Как тут определиться?
Сами погуглить не пробовали?
В ответ на:
А как же они тогда в Швеции с 2001 года живут?
А как же они тогда в Швеции с 2001 года живут?
Не знаю.Наверное делают обрезание тайно или в соседних странах
06.07.12 21:37
Честно? Не читал. Зачем мне время терять? Вот когда какой-нибудь немецкий суд объявит отрезание пуповины членовредительством, тогда и поговорим ;)
в ответ old--timer 06.07.12 20:36
В ответ на:
Вы вообще текст ссылки читали или решили позаниматься обыкновенной апологетикой преждевременного перерезания пуповины детей из неких обскурантистских соображений??
Вы вообще текст ссылки читали или решили позаниматься обыкновенной апологетикой преждевременного перерезания пуповины детей из неких обскурантистских соображений??
Честно? Не читал. Зачем мне время терять? Вот когда какой-нибудь немецкий суд объявит отрезание пуповины членовредительством, тогда и поговорим ;)
06.07.12 21:42
Понятно. Искренний ответ. Значит Вас беспокоит не сам факт обрезания, а то, что обрезание встало на повестку дня кельнского земельного суда? А до этого все было пучком.
Я Вас правильно понял? И если следующая инстанция отменит решение кельнского земельного суда, то Вас "несчастные дети" мусульманского и иудейского вероисповеданий
не будут больше беспокоить?
В ответ на:
Честно? Не читал. Зачем мне время терять? Вот когда какой-нибудь немецкий суд объявит отрезание пуповины членовредительством, тогда и поговорим ;)
Честно? Не читал. Зачем мне время терять? Вот когда какой-нибудь немецкий суд объявит отрезание пуповины членовредительством, тогда и поговорим ;)
Понятно. Искренний ответ. Значит Вас беспокоит не сам факт обрезания, а то, что обрезание встало на повестку дня кельнского земельного суда? А до этого все было пучком.
Я Вас правильно понял? И если следующая инстанция отменит решение кельнского земельного суда, то Вас "несчастные дети" мусульманского и иудейского вероисповеданий
не будут больше беспокоить?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
06.07.12 21:45
Боюсь, что так оно и будет.
Хорошо, приму к сведению ваше частное мнение.
Можно я вам тоже буду в следующий раз так отвечать?
Но судиться в конституционный суд не пошли. и массовой эмиграции мусульман из Швеции не наблюдается. ;)
в ответ Ален 06.07.12 21:12
В ответ на:
Думаю,что со временем их станет снова одна страна.Решение кёльнского суда будет опротестовано
Думаю,что со временем их станет снова одна страна.Решение кёльнского суда будет опротестовано
Боюсь, что так оно и будет.
В ответ на:
Наверное никто из нас не знает точного числа произведенных обрезаний,как дома так и в клиниках.Если потребуется по закону,то будут делать врачи в клиниках.
Наверное никто из нас не знает точного числа произведенных обрезаний,как дома так и в клиниках.Если потребуется по закону,то будут делать врачи в клиниках.
Хорошо, приму к сведению ваше частное мнение.
В ответ на:
Сами погуглить не пробовали?
Сами погуглить не пробовали?
Можно я вам тоже буду в следующий раз так отвечать?
В ответ на:
Не знаю.Наверное делают обрезание тайно или в соседних странах
Не знаю.Наверное делают обрезание тайно или в соседних странах
Но судиться в конституционный суд не пошли. и массовой эмиграции мусульман из Швеции не наблюдается. ;)
06.07.12 21:53
В общем и целом - правильно. До определённого времени меня не интересовала проблема глобального потепления, или, скажем, убийства дельфинов в Японии.А потом - хлобысь! заинтересовали. Вот такой я неправильный человек.
А вот это вряд ли. Теперь по этому вопросу у меня сформировалась аргументированная позиция. А раньше её не было. Как и ещё по большому кругу проблем, которые пока не вызывают широкого общественного резонанса.
в ответ old--timer 06.07.12 21:42
В ответ на:
Я Вас правильно понял?
Я Вас правильно понял?
В общем и целом - правильно. До определённого времени меня не интересовала проблема глобального потепления, или, скажем, убийства дельфинов в Японии.А потом - хлобысь! заинтересовали. Вот такой я неправильный человек.
В ответ на:
И если следующая инстанция отменит решение кельнского земельного суда, то Вас "несчастные дети" мусульманского и иудейского вероисповеданий не будут больше беспокоить?
И если следующая инстанция отменит решение кельнского земельного суда, то Вас "несчастные дети" мусульманского и иудейского вероисповеданий не будут больше беспокоить?
А вот это вряд ли. Теперь по этому вопросу у меня сформировалась аргументированная позиция. А раньше её не было. Как и ещё по большому кругу проблем, которые пока не вызывают широкого общественного резонанса.
07.07.12 00:42
заметил время выхода в свет закона? ... получается шведы были умнее кёльнских законодателей и уже в 2001 году начали законодательно "зажимать" членовредительство у младенцев
в ответ Ален 06.07.12 18:01
В ответ на:
То есть верующие евреи в Швеции могут проводить обрезание младенца на 8. день согласно религиозной традиции.
То есть верующие евреи в Швеции могут проводить обрезание младенца на 8. день согласно религиозной традиции.
заметил время выхода в свет закона? ... получается шведы были умнее кёльнских законодателей и уже в 2001 году начали законодательно "зажимать" членовредительство у младенцев
07.07.12 10:14
Отвечу Вам, хотя, строго говоря, Вы пишите юзеру Ален, который говорил об опротестовании решения кельнского земельного суда.
Я же просто имел в виду, употребив слово "аппеляция", поход через все инстанции вплоть до Европейского Суда по правам человека.
Особого значения в слово аппеляция я не вкладывал.
Этот Ваш ответ, подкрепленный веселым смайликом, говорит о том, что Вы не поняли, о чем сами писали. В случае решения кельнского земельного суда имело место быть
всего лишь формальная процедура окончания сроков для подачи протеста. Das Urteil wurde rechtskräftig. Все остальные гримасы по поводу
теоретических причин опротестования решения суда с формальноюридической точки зрения, которую Вы так отстаиваете, - просто абсурдны. Ибо
аппеляции могут касаться всевозможных аспектов. В данном же случае просто прошли сроки.
Теперь о том, как может выглядеть аппеляция в широком смысле слова, о которой я говорил. Начнем с того, что я имел в виду процессуальный
поход по всем инстанциям вплоть до ЕВропейского Суда по правам человека. Это было понятно из контекста того, что я говорил. Вы же придрались
просто к слову аппеляция (я, знаете ли, не владею русской юридической терминологией в той же мере, как владею ей по-немецки).
Теперь по поводу сугубо формальных придирок к слову аппеляция: Исключаете ли Вы процессуальную возможность не опротестования решения
кельнского земельного суда, а возможность возобновления процесса, окончившегося "окончательным" решением суда:
Wiederaufnahme eines durch rechtskräftiges Urteil abgeschlossenen Verfahrens
Если исключаете, то на каких именно основаниях? Просто интересно, раз уж Вы тут начали придираться к формальностям.
Независимо от ответа на сугубо формальный вопрос, исключаете ли Вы перспективность похода по инстанциям вплоть до конституционного суда
и ЕВропейского суда по правам человека?
Спасибо.
Я же просто имел в виду, употребив слово "аппеляция", поход через все инстанции вплоть до Европейского Суда по правам человека.
Особого значения в слово аппеляция я не вкладывал.
В ответ на:
Это как? Оправданный врач скажет "нет, хочу в тюрьму?".
Это как? Оправданный врач скажет "нет, хочу в тюрьму?".
Этот Ваш ответ, подкрепленный веселым смайликом, говорит о том, что Вы не поняли, о чем сами писали. В случае решения кельнского земельного суда имело место быть
всего лишь формальная процедура окончания сроков для подачи протеста. Das Urteil wurde rechtskräftig. Все остальные гримасы по поводу
теоретических причин опротестования решения суда с формальноюридической точки зрения, которую Вы так отстаиваете, - просто абсурдны. Ибо
аппеляции могут касаться всевозможных аспектов. В данном же случае просто прошли сроки.
Теперь о том, как может выглядеть аппеляция в широком смысле слова, о которой я говорил. Начнем с того, что я имел в виду процессуальный
поход по всем инстанциям вплоть до ЕВропейского Суда по правам человека. Это было понятно из контекста того, что я говорил. Вы же придрались
просто к слову аппеляция (я, знаете ли, не владею русской юридической терминологией в той же мере, как владею ей по-немецки).
Теперь по поводу сугубо формальных придирок к слову аппеляция: Исключаете ли Вы процессуальную возможность не опротестования решения
кельнского земельного суда, а возможность возобновления процесса, окончившегося "окончательным" решением суда:
Wiederaufnahme eines durch rechtskräftiges Urteil abgeschlossenen Verfahrens
Если исключаете, то на каких именно основаниях? Просто интересно, раз уж Вы тут начали придираться к формальностям.
Независимо от ответа на сугубо формальный вопрос, исключаете ли Вы перспективность похода по инстанциям вплоть до конституционного суда
и ЕВропейского суда по правам человека?
Спасибо.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
07.07.12 11:13
И это - тоже верно
Так во Франции- законодательно ограничили ношение паранжи,никаба/ит д
(с) В 2004 году в стране было запрещено ношение хиджаба в государственных школах. Мусульманская община высказалась против этого решения.
14 сентября 2010 во Франции практически единогласным решением было принято решение о запрете ношения паранджи в стране.
Совсем свежий случай:
Буквально позавчера: служащими аэропорта Франции- была задержана группа мусульманок:
- 4 женщины прибыли рейсом из Саудовской Аравии
И категорически отказались снять с себя НИКАБы и хиджабы (ну знаете,те что максимально закрывают лицо,)
Этих 4 женщин - французы посадили в самолет на обратный рейс в Эр Рияд
В ответ на:
Лучше бы ограничили ношение одежды, закрывающей лицо... Паранджа.
Лучше бы ограничили ношение одежды, закрывающей лицо... Паранджа.
И это - тоже верно
Так во Франции- законодательно ограничили ношение паранжи,никаба/ит д
(с) В 2004 году в стране было запрещено ношение хиджаба в государственных школах. Мусульманская община высказалась против этого решения.
14 сентября 2010 во Франции практически единогласным решением было принято решение о запрете ношения паранджи в стране.
Совсем свежий случай:
Буквально позавчера: служащими аэропорта Франции- была задержана группа мусульманок:
- 4 женщины прибыли рейсом из Саудовской Аравии
И категорически отказались снять с себя НИКАБы и хиджабы (ну знаете,те что максимально закрывают лицо,)
Этих 4 женщин - французы посадили в самолет на обратный рейс в Эр Рияд
07.07.12 11:51
Последовательность и принципиальность французов достойна уважения.
Надеюсь, что Германия будет не менее принципиальна в отношении тех, кто уродует младенцев по причине религиозного фанатизма.
в ответ barsukow2 07.07.12 11:13
В ответ на:
Буквально позавчера: служащими аэропорта Франции- была задержана группа мусульманок:
- 4 женщины прибыли рейсом из Саудовской Аравии
И категорически отказались снять с себя НИКАБы и хиджабы (ну знаете,те что максимально закрывают лицо,)
Этих 4 женщин - французы посадили в самолет на обратный рейс в Эр Рияд
Буквально позавчера: служащими аэропорта Франции- была задержана группа мусульманок:
- 4 женщины прибыли рейсом из Саудовской Аравии
И категорически отказались снять с себя НИКАБы и хиджабы (ну знаете,те что максимально закрывают лицо,)
Этих 4 женщин - французы посадили в самолет на обратный рейс в Эр Рияд
Последовательность и принципиальность французов достойна уважения.
Надеюсь, что Германия будет не менее принципиальна в отношении тех, кто уродует младенцев по причине религиозного фанатизма.
07.07.12 16:21
В смысле "бла-бла" Вы хотите сказать.
Тепер по поводу остального блабла... По данному конкретному приговору апеллировать или обращаться куда бы то ни было может только одна из сторон, это надеюсь дошло. Все же остальное, изза чего бурления говн происходит, стоит в Urteilsbegründung. Те кому оно не нравится что-то против вряд ли могут предпринять в данный момент. Только когда/если в следующий раз кого-то уже осудят за нанесение телесных повреждений. Вот тогда и посмотрим.
в ответ old__timer 07.07.12 10:14
В ответ на:
в широком смысле слова
в широком смысле слова
В смысле "бла-бла" Вы хотите сказать.
Тепер по поводу остального блабла... По данному конкретному приговору апеллировать или обращаться куда бы то ни было может только одна из сторон, это надеюсь дошло. Все же остальное, изза чего бурления говн происходит, стоит в Urteilsbegründung. Те кому оно не нравится что-то против вряд ли могут предпринять в данный момент. Только когда/если в следующий раз кого-то уже осудят за нанесение телесных повреждений. Вот тогда и посмотрим.
07.07.12 16:29
Её ни из одной европейской страны не наблюдается.В основном иммиграция.Думаю,ради переселения в развитую страну Запада многие мусульмане будут готовы отказаться не только от обрезания,но и от многих других религиозных обрядов и вообще от ислама.
в ответ здрасьте 06.07.12 21:45
В ответ на:
массовой эмиграции мусульман из Швеции не наблюдается.
массовой эмиграции мусульман из Швеции не наблюдается.
Её ни из одной европейской страны не наблюдается.В основном иммиграция.Думаю,ради переселения в развитую страну Запада многие мусульмане будут готовы отказаться не только от обрезания,но и от многих других религиозных обрядов и вообще от ислама.
07.07.12 16:41
Как то странно зажимают.Первые два месяца можно "членовредительствовать",а потом уже низзя.Наверное этот закон принимали юдофилы и исламофобы
в ответ shaxmat 07.07.12 00:42
В ответ на:
получается шведы были умнее кёльнских законодателей и уже в 2001 году начали законодательно "зажимать" членовредительство у младенцев
получается шведы были умнее кёльнских законодателей и уже в 2001 году начали законодательно "зажимать" членовредительство у младенцев
Как то странно зажимают.Первые два месяца можно "членовредительствовать",а потом уже низзя.Наверное этот закон принимали юдофилы и исламофобы
07.07.12 17:04
По-моему если не Bundesgerichthof,то суд в Страсбурге может сказать своё "Фэ" по поводу этого решения.Мусульманские и еврейские общины уже заявили .что будут требовать принятия соответствующего закона,разрешающего обрезание.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/religioes-motivierte-beschneidung-von-jung...
в ответ Quinbus Flestrin 06.07.12 23:13
В ответ на:
Я ж ссылку давал уже, das Urteil ist rechtskräftig, т.е. по русски - окончательный.
Я ж ссылку давал уже, das Urteil ist rechtskräftig, т.е. по русски - окончательный.
По-моему если не Bundesgerichthof,то суд в Страсбурге может сказать своё "Фэ" по поводу этого решения.Мусульманские и еврейские общины уже заявили .что будут требовать принятия соответствующего закона,разрешающего обрезание.
В ответ на:
Das Urteil ist für andere Gerichte nicht bindend, wird aber wohl die künftige Rechtsprechung beeinflussen.
Das Urteil ist für andere Gerichte nicht bindend, wird aber wohl die künftige Rechtsprechung beeinflussen.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/religioes-motivierte-beschneidung-von-jung...
07.07.12 17:06
Вы уверены,что все родители,которые желают обрезания ребёнка,сплошь мусульманские и иудейские религиозные фанатики?
в ответ Schachspiler 07.07.12 11:51
В ответ на:
Надеюсь, что Германия будет не менее принципиальна в отношении тех, кто уродует младенцев по причине религиозного фанатизма.
Надеюсь, что Германия будет не менее принципиальна в отношении тех, кто уродует младенцев по причине религиозного фанатизма.
Вы уверены,что все родители,которые желают обрезания ребёнка,сплошь мусульманские и иудейские религиозные фанатики?
07.07.12 17:07
От флейма воздержитесь, пожалуйста. Это раз.
Во-вторых, я достаточно внятно дал понять, в каком смысле слова употребил русское слово аппеляция, к которому Вы придрались.
В третьих, не надо меня поучать о том, какая из сторон может подавать аппеляцию. Я об этом вообще не спорил.
Что же касается не последовавшего от Вас ответа по поводу гипотетической, формальной возможности возобновления процесса,
то я вынужден расценивать этот Ваш ход на фоне Ваших веселых и лишних утверждений о смехотворных мотивах аппеляции со стороны
врача как слифф с Вашей стороны, т. к. Вы не смогли ответить на вопрос, возможно ли возобновление процесса или нет.
Это на счет формальной стороны вопроса.
Что касается "волнения говн", как Вы выразились, то в этом смысле Вы правы. Тут такие волнения поднялись (всю ветку не читал).
Дошло до того, что кое-кто даже о смертвоубийствах и жертвоприношениях вероотступников начал размышлять, хотя к решению
суда эти страшилки, ну, никаким боком не имеют отношения. Вы наверное эти волнения имели в виду, когда говорили о "волнениях говн" (с)?
В ответ на:
в широком смысле слова
-------
В смысле "бла-бла" Вы хотите сказать.
в широком смысле слова
-------
В смысле "бла-бла" Вы хотите сказать.
От флейма воздержитесь, пожалуйста. Это раз.
Во-вторых, я достаточно внятно дал понять, в каком смысле слова употребил русское слово аппеляция, к которому Вы придрались.
В третьих, не надо меня поучать о том, какая из сторон может подавать аппеляцию. Я об этом вообще не спорил.
Что же касается не последовавшего от Вас ответа по поводу гипотетической, формальной возможности возобновления процесса,
то я вынужден расценивать этот Ваш ход на фоне Ваших веселых и лишних утверждений о смехотворных мотивах аппеляции со стороны
врача как слифф с Вашей стороны, т. к. Вы не смогли ответить на вопрос, возможно ли возобновление процесса или нет.
Это на счет формальной стороны вопроса.
Что касается "волнения говн", как Вы выразились, то в этом смысле Вы правы. Тут такие волнения поднялись (всю ветку не читал).
Дошло до того, что кое-кто даже о смертвоубийствах и жертвоприношениях вероотступников начал размышлять, хотя к решению
суда эти страшилки, ну, никаким боком не имеют отношения. Вы наверное эти волнения имели в виду, когда говорили о "волнениях говн" (с)?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
07.07.12 17:15
Я уже несколько раз ответил, приговор окончательный, по данному делу возобновление ни формально ни гипотетически не может быть. А может быть по похожему случаю, тогда и посмотрим.
На этом толкотню воды в ступе позвольте считать оконченной. Дальнейший троллизм и флуд с Вашей строрнз будут иметь хорошо известные последствия.
в ответ old__timer 07.07.12 17:07
В ответ на:
Вы не смогли ответить на вопрос, возможно ли возобновление процесса или нет.
Это на счет формальной стороны вопроса.
Вы не смогли ответить на вопрос, возможно ли возобновление процесса или нет.
Это на счет формальной стороны вопроса.
Я уже несколько раз ответил, приговор окончательный, по данному делу возобновление ни формально ни гипотетически не может быть. А может быть по похожему случаю, тогда и посмотрим.
На этом толкотню воды в ступе позвольте считать оконченной. Дальнейший троллизм и флуд с Вашей строрнз будут иметь хорошо известные последствия.
07.07.12 17:28
Какой еще флуд? Флудом тут занимаются пользователи, размышляющие о смертоубийствах вероотступников.
Вы же, пардон, тупо придрались к слову аппеляция в моем сообщении, хотя я говорил о походе через все инстанции, при этом не имея в виду возобновление
данного дела. Тем не менее, раз Вы начали мусолить формальноюридическую сторону вопроса, то я задал Вам вполне конкретный вопрос: Исключаете ли Вы, как местный эксперт по формальной
стороне вопроса, не аппеляцию (сроки которой, на самом деле, исчерпаны), а теоретическую возможность ВОЗОБНОВЛЕНИЯ этого же дела, т. е. Wiederaufnahme eines rechtskräftig abgeschlossenen Strafverfahrens. Вопрос все еще непонятен???
Если нечего ответить, то не надо бла-бла.
Вы же, пардон, тупо придрались к слову аппеляция в моем сообщении, хотя я говорил о походе через все инстанции, при этом не имея в виду возобновление
данного дела. Тем не менее, раз Вы начали мусолить формальноюридическую сторону вопроса, то я задал Вам вполне конкретный вопрос: Исключаете ли Вы, как местный эксперт по формальной
стороне вопроса, не аппеляцию (сроки которой, на самом деле, исчерпаны), а теоретическую возможность ВОЗОБНОВЛЕНИЯ этого же дела, т. е. Wiederaufnahme eines rechtskräftig abgeschlossenen Strafverfahrens. Вопрос все еще непонятен???
Если нечего ответить, то не надо бла-бла.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
07.07.12 18:05
Уважаемый
Schachspiler, зная Ваши позиции в вопросах религии и фундаментализма, хотел бы поинтересоваться, считаете ли Вы возможным, что
человек, чьи сыновья имеют обрезание по религиозно-культурным мотивам, может дать Вам и группе шахматистов Вашего уровня сеанс одновременной игры на 10 досках
или дать Вам лично фору, скажем, слона.
Спасибо.
ПыСы. Известны ли Вам чемпионы мира по шахматам [искренне надеюсь, что сейчас в дискуссию не подключится юзер fotog], чьи сыновья имели обрезание?
Как бы Вы отнеслись к такому раскладу?
В ответ на:
кто уродует младенцев по причине религиозного фанатизма.
кто уродует младенцев по причине религиозного фанатизма.
Уважаемый
Schachspiler, зная Ваши позиции в вопросах религии и фундаментализма, хотел бы поинтересоваться, считаете ли Вы возможным, чточеловек, чьи сыновья имеют обрезание по религиозно-культурным мотивам, может дать Вам и группе шахматистов Вашего уровня сеанс одновременной игры на 10 досках
или дать Вам лично фору, скажем, слона.
Спасибо.
ПыСы. Известны ли Вам чемпионы мира по шахматам [искренне надеюсь, что сейчас в дискуссию не подключится юзер fotog
], чьи сыновья имели обрезание?Как бы Вы отнеслись к такому раскладу?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
07.07.12 20:06
Не вижу разницы в том - мусульманские это фанатики или иудейские, но ясно, что уродующие ребёнка ненужной операцией являются фанатиками.
Уж лучше бы апендикс вырезали, если не жаль оперировать беспомощное существо.
Хотя я, разумеется, против и этой операции. Вот если понадобится - тогда и вырежут.
А может и вообще не понадобится...
в ответ Ален 07.07.12 17:06
В ответ на:
- Надеюсь, что Германия будет не менее принципиальна в отношении тех, кто уродует младенцев по причине религиозного фанатизма.
- Вы уверены,что все родители,которые желают обрезания ребёнка,сплошь мусульманские и иудейские религиозные фанатики?
- Надеюсь, что Германия будет не менее принципиальна в отношении тех, кто уродует младенцев по причине религиозного фанатизма.
- Вы уверены,что все родители,которые желают обрезания ребёнка,сплошь мусульманские и иудейские религиозные фанатики?
Не вижу разницы в том - мусульманские это фанатики или иудейские, но ясно, что уродующие ребёнка ненужной операцией являются фанатиками.
Уж лучше бы апендикс вырезали, если не жаль оперировать беспомощное существо.
Хотя я, разумеется, против и этой операции. Вот если понадобится - тогда и вырежут.
А может и вообще не понадобится...
07.07.12 21:30
Запрет имеется только лишь на изменение естественной анатомии гениталий без согласия тех, кто подвергается этой операции.
Ребенка ведь не спрашивают, хочет ли он оставаться в той религиозной группе, к которой принадлежат его родители, и жертвовать для этого частью своих гениталий.
У христиан-протестатов есть обряд Конфирмации (то есть подтверждения).
Ребенку символически мочат голову святой водой, но он от этого христианином не становится.
Но потом ребенок, по достижении совершеннолетия, сам решает, становится ли он членом общины.
Мне кажется, что можно найти компромисс и в иудаизме, и в исламе.
Обрезание можно перенести на более поздний срок, после достижения совершеннолетия, и каждый подросток будет сам в праве решить для себя, мешает ли ему кожа на гениталиях, или все же природа умнее, чем капризы религии.
Если совершеннолетний человек хочет себе что-то отрезать, то никто ему это в Германии запретить не может.
Совершеннолетний может себе даже изменить пол, или ампутировать конечность, если он страдает "Körperintegritätsidentitätsstörung".
Изменение анатомии детей без надобности (то есть без назначения врача) и без их согласия не соответствует современным европейским нормам морали.
Кроме этого такая операция представляет опасность для здоровья ребенка, особенно если она выполняется строго по предписаниям иудаизма, когда мохель удаляет переднюю плоть своим ногтем, а потом сосет член ребенка.
По современным понятиям это педофилия чистейшей воды, за это надо судить!
Можно себе представить, сколько детей было отправлено на тот свет благодаря этому религиозному обряду, и сколько педофилов находило себе прибежище в рядах иудеев!
Как видим, даже Маймонид был согласен с тем, что цель обрезания - это ограничить сексуальную активность мужчин! Согласно другим мнениям - это делалось в гигиенических целях, так как у восточных народов, которые жили в засушливых регионах, не всегда имелось достаточно воды для гигиены гениталий.
Но сегодня жители европейских стран имеют все возможности соблюдать гигиену, и в обрезании нет никакой необходимости, поэтому остается только лишь ограничение сексуальной активности, и решение по этому поводу должен принимать тот, кого это решение затрагивает.
Если взрослый парень согласится на то, чтобы ему какой-то дядя удалял переднюю плоть ногтем и потом сосал ему член, то это его право.
Если такое проделывается с беззащитными детьми, то родителей нужно лишать родительских прав, а педофилов сажать за решетку!
Ведь западная версия иудаизма уже так и так сильно реформирована и уже не соответствует изначальному иудаизму.
Изначальный иудаизм разрешает многоженство и детские браки, отец мог раньше продать 3-летнюю дочку какому-нибудь старику, и тот мог с ней делать все, что хочет. То есть педофилия была раньше разрешена в Иудаизме.
Но в христианской Европе эта практика запрещалась, поэтому и европейские иудеи должны были отказаться от своей изначальной религиозной практик и подстроиться под европейке моральные нормы.
Иудаизм в чистом виде могли сохранить только арабские иудеи, так как в исламе и иудаизме сходные моральные нормы.
Поэтому европейским иудеям придется и дальше подстраиваться под европейские нормы и еще больше реформировать иудаизм, если они хотят жить в еврейских государствах.
То же самое относится и к мусульманам.
In Antwort auf:
Впрочем, я продолжаю придерживаться того же мнения: запрет на обрезание - это запрет на исповедание ислама и иудаизма под слабеньким прикрытием борьбы за права детей... Браво, толерантная Германия!
Впрочем, я продолжаю придерживаться того же мнения: запрет на обрезание - это запрет на исповедание ислама и иудаизма под слабеньким прикрытием борьбы за права детей... Браво, толерантная Германия!
Запрет имеется только лишь на изменение естественной анатомии гениталий без согласия тех, кто подвергается этой операции.
Ребенка ведь не спрашивают, хочет ли он оставаться в той религиозной группе, к которой принадлежат его родители, и жертвовать для этого частью своих гениталий.
У христиан-протестатов есть обряд Конфирмации (то есть подтверждения).
Ребенку символически мочат голову святой водой, но он от этого христианином не становится.
Но потом ребенок, по достижении совершеннолетия, сам решает, становится ли он членом общины.
Мне кажется, что можно найти компромисс и в иудаизме, и в исламе.
Обрезание можно перенести на более поздний срок, после достижения совершеннолетия, и каждый подросток будет сам в праве решить для себя, мешает ли ему кожа на гениталиях, или все же природа умнее, чем капризы религии.
Если совершеннолетний человек хочет себе что-то отрезать, то никто ему это в Германии запретить не может.
Совершеннолетний может себе даже изменить пол, или ампутировать конечность, если он страдает "Körperintegritätsidentitätsstörung".
In Antwort auf:
In Deutschland legt das Transsexuellengesetz (TSG) eine Reihe von Voraussetzungen fest, wonach Transsexuelle eine Änderung des Vornamens oder des Personenstands beantragen können. Grundsätzlich wird zwischen der „kleinen Lösung“ und der „großen Lösung“ unterschieden. Die Verfahren finden vor den zuständigen Amtsgerichten statt. Prozesskostenhilfe kann auf Antrag gewährt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Transsexualit%C3%A4t#Deutschland
In Deutschland legt das Transsexuellengesetz (TSG) eine Reihe von Voraussetzungen fest, wonach Transsexuelle eine Änderung des Vornamens oder des Personenstands beantragen können. Grundsätzlich wird zwischen der „kleinen Lösung“ und der „großen Lösung“ unterschieden. Die Verfahren finden vor den zuständigen Amtsgerichten statt. Prozesskostenhilfe kann auf Antrag gewährt werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Transsexualit%C3%A4t#Deutschland
In Antwort auf:
Unter Body Integrity Identity Disorder (engl. Körperintegritätsidentitätsstörung), Kurzform BIID, versteht man den Wunsch eines Menschen, seinen Körper oder einen Sinn zu verändern. Häufig besteht der Wunsch danach, mit einem oder mehreren Gliedmaßen weniger zu leben. Auch andere Arten der körperlichen Reduktion können als Wunsch geäußert werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Body_Integrity_Identity_Disorder#Therapie
Unter Body Integrity Identity Disorder (engl. Körperintegritätsidentitätsstörung), Kurzform BIID, versteht man den Wunsch eines Menschen, seinen Körper oder einen Sinn zu verändern. Häufig besteht der Wunsch danach, mit einem oder mehreren Gliedmaßen weniger zu leben. Auch andere Arten der körperlichen Reduktion können als Wunsch geäußert werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Body_Integrity_Identity_Disorder#Therapie
Изменение анатомии детей без надобности (то есть без назначения врача) и без их согласия не соответствует современным европейским нормам морали.
Кроме этого такая операция представляет опасность для здоровья ребенка, особенно если она выполняется строго по предписаниям иудаизма, когда мохель удаляет переднюю плоть своим ногтем, а потом сосет член ребенка.
По современным понятиям это педофилия чистейшей воды, за это надо судить!
Можно себе представить, сколько детей было отправлено на тот свет благодаря этому религиозному обряду, и сколько педофилов находило себе прибежище в рядах иудеев!
In Antwort auf:
Другой пример двойного образа мы находим в обрезании. Общеизвестно, что евреи, египтяне, арабы и другие народы обрезают крайнюю плоть мальчиков. Необходимость этой процедуры объясняют по-разному, но все эти объяснения - продукт двойного образа проекции и возвратности. Прежде всего, это калечение детей взрослыми всегда подразумевает проекцию и наказание для контроля за проецируемыми эмоциями. Вот что говорит об обрезании Филон в первом веке: «Обрезание необходимо для освобождения от страстей, опутывающих ум. Сильнейшая из всех страстей - та, что возникает между мужчиной и женщиной, и законодатели рекомендуют увечить инструмент, служащий этой страсти, указывая, что эта могущественная страсть должна быть обуздана, и полагая, что не только эта, но и другие страсти будут тем самым сдержаны».
Моисей Маймонид соглашается:
«Я полагаю, что одним из доводов в пользу обрезания было уменьшение числа половых сношений и ослабление половых органов; его целью было ограничить активность этих органов, чтобы они как можно больше оставались в покое. Истинной целью обрезания было причинить половому органу тот род физической боли, который не сказывается на его естественной функции или потенции человека, но умеряет силу страсти или чересчур сильного желания».
Возвратную реакцию можно наблюдать в одном из вариантов ритуала обрезания, головка пениса выступает здесь в роли соска груди.
Пенис младенца трут до тех пор, пока не возникает эрекция, тогда крайняя плоть рассекается ногтем мохеля или ножом, а затем рвется вокруг головки. После этого мохелъ отсасывает из-под головки кровь.
Делается это по той же причине, которая заставляла всех целовать пенис маленького Людовика: ведь пенис, а особенно его головка - это вновь обретенный сосок материнской груди, а кровь - ее молоко.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/01.php
Другой пример двойного образа мы находим в обрезании. Общеизвестно, что евреи, египтяне, арабы и другие народы обрезают крайнюю плоть мальчиков. Необходимость этой процедуры объясняют по-разному, но все эти объяснения - продукт двойного образа проекции и возвратности. Прежде всего, это калечение детей взрослыми всегда подразумевает проекцию и наказание для контроля за проецируемыми эмоциями. Вот что говорит об обрезании Филон в первом веке: «Обрезание необходимо для освобождения от страстей, опутывающих ум. Сильнейшая из всех страстей - та, что возникает между мужчиной и женщиной, и законодатели рекомендуют увечить инструмент, служащий этой страсти, указывая, что эта могущественная страсть должна быть обуздана, и полагая, что не только эта, но и другие страсти будут тем самым сдержаны».
Моисей Маймонид соглашается:
«Я полагаю, что одним из доводов в пользу обрезания было уменьшение числа половых сношений и ослабление половых органов; его целью было ограничить активность этих органов, чтобы они как можно больше оставались в покое. Истинной целью обрезания было причинить половому органу тот род физической боли, который не сказывается на его естественной функции или потенции человека, но умеряет силу страсти или чересчур сильного желания».
Возвратную реакцию можно наблюдать в одном из вариантов ритуала обрезания, головка пениса выступает здесь в роли соска груди.
Пенис младенца трут до тех пор, пока не возникает эрекция, тогда крайняя плоть рассекается ногтем мохеля или ножом, а затем рвется вокруг головки. После этого мохелъ отсасывает из-под головки кровь.
Делается это по той же причине, которая заставляла всех целовать пенис маленького Людовика: ведь пенис, а особенно его головка - это вновь обретенный сосок материнской груди, а кровь - ее молоко.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Lloid/01.php
In Antwort auf:
Vielleicht war es diese Überlegung, die geholfen hat, die Mehrheit der amerikanischen orthodoxen Juden dazu anzustacheln, die Praktik der Metzitza b’peh aufzugeben – eine radikale Form der männlichen Beschneidung, die dadurch gekrönt wird, dass der Rabbi oder Mohel am Penis des Säuglings saugt, um ihn von restlichem Blut oder irgendwelchen Überbleibseln zu säubern.
Ein paar winzige Sekten halten immer noch an diesem ekelhaften Ritual fest, das vor ein paar Jahren in New York zu einer kleinen, aber tödlichen Herpes-Epidemie unter kürzlich beschnittenen Babys geführt hat.
In diesem Zusammenhang hat der weithin überschätzte Bürgermeister Michael Bloomberg ein Wahljahr ausgesucht, um zu sagen, dass man solcher „freien Ausübung“ nicht in die Quere kommen sollte – obwohl viele jüdischen Ärzte ein Verbot dieser Praktik gefordert hatten.
portal.freidenker.at/index.php/archiv/90-archiv-2010/412-12092010-freie-a...
Vielleicht war es diese Überlegung, die geholfen hat, die Mehrheit der amerikanischen orthodoxen Juden dazu anzustacheln, die Praktik der Metzitza b’peh aufzugeben – eine radikale Form der männlichen Beschneidung, die dadurch gekrönt wird, dass der Rabbi oder Mohel am Penis des Säuglings saugt, um ihn von restlichem Blut oder irgendwelchen Überbleibseln zu säubern.
Ein paar winzige Sekten halten immer noch an diesem ekelhaften Ritual fest, das vor ein paar Jahren in New York zu einer kleinen, aber tödlichen Herpes-Epidemie unter kürzlich beschnittenen Babys geführt hat.
In diesem Zusammenhang hat der weithin überschätzte Bürgermeister Michael Bloomberg ein Wahljahr ausgesucht, um zu sagen, dass man solcher „freien Ausübung“ nicht in die Quere kommen sollte – obwohl viele jüdischen Ärzte ein Verbot dieser Praktik gefordert hatten.
portal.freidenker.at/index.php/archiv/90-archiv-2010/412-12092010-freie-a...
Как видим, даже Маймонид был согласен с тем, что цель обрезания - это ограничить сексуальную активность мужчин! Согласно другим мнениям - это делалось в гигиенических целях, так как у восточных народов, которые жили в засушливых регионах, не всегда имелось достаточно воды для гигиены гениталий.
Но сегодня жители европейских стран имеют все возможности соблюдать гигиену, и в обрезании нет никакой необходимости, поэтому остается только лишь ограничение сексуальной активности, и решение по этому поводу должен принимать тот, кого это решение затрагивает.
Если взрослый парень согласится на то, чтобы ему какой-то дядя удалял переднюю плоть ногтем и потом сосал ему член, то это его право.
Если такое проделывается с беззащитными детьми, то родителей нужно лишать родительских прав, а педофилов сажать за решетку!
Ведь западная версия иудаизма уже так и так сильно реформирована и уже не соответствует изначальному иудаизму.
Изначальный иудаизм разрешает многоженство и детские браки, отец мог раньше продать 3-летнюю дочку какому-нибудь старику, и тот мог с ней делать все, что хочет. То есть педофилия была раньше разрешена в Иудаизме.
In Antwort auf:
Child marriage was possible in Judaism due to the very low marriageable age for females. A ketannah (literally meaning little [one]) was any girl between the age of 3 years and that of 12 years plus one day;[4] a ketannah was completely subject to her father's authority, and her father could arrange a marriage for her without her agreement.[4]
[Детские браки были разрешены в иудаизме, девочек выдавали замуж в детском возрасте. Кетанах (буквально "маленькая" ) - это девочка в возрасте от 3 до 12 лет (плюс один день). Такая девочка полностью подчинялась воле отца, и отец мог выдать ее замуж без ее согласия.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage#European_Judaism
Child marriage was possible in Judaism due to the very low marriageable age for females. A ketannah (literally meaning little [one]) was any girl between the age of 3 years and that of 12 years plus one day;[4] a ketannah was completely subject to her father's authority, and her father could arrange a marriage for her without her agreement.[4]
[Детские браки были разрешены в иудаизме, девочек выдавали замуж в детском возрасте. Кетанах (буквально "маленькая" ) - это девочка в возрасте от 3 до 12 лет (плюс один день). Такая девочка полностью подчинялась воле отца, и отец мог выдать ее замуж без ее согласия.]
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_marriage#European_Judaism
Но в христианской Европе эта практика запрещалась, поэтому и европейские иудеи должны были отказаться от своей изначальной религиозной практик и подстроиться под европейке моральные нормы.
Иудаизм в чистом виде могли сохранить только арабские иудеи, так как в исламе и иудаизме сходные моральные нормы.
Поэтому европейским иудеям придется и дальше подстраиваться под европейские нормы и еще больше реформировать иудаизм, если они хотят жить в еврейских государствах.
То же самое относится и к мусульманам.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
07.07.12 21:43
Этого беднягу еще до этого и зачали без его согласия.. Кстати общего запрета на обрезания пока не имеется, насколько я могу судить, есть решения
суда первой инстанции по конкретному иску.
Подайте иск в суд. Впрочем это уже перебор, остыньте маленько..
в ответ OnkelArtus 07.07.12 21:30
В ответ на:
Запрет имеется только лишь на изменение естественной анатомии гениталий без согласия тех, кто подвергается этой операции.
Запрет имеется только лишь на изменение естественной анатомии гениталий без согласия тех, кто подвергается этой операции.
Этого беднягу еще до этого и зачали без его согласия.. Кстати общего запрета на обрезания пока не имеется, насколько я могу судить, есть решения
суда первой инстанции по конкретному иску.
В ответ на:
По современным понятиям это педофилия чистейшей воды, за это надо судить!
По современным понятиям это педофилия чистейшей воды, за это надо судить!
Подайте иск в суд. Впрочем это уже перебор, остыньте маленько..
07.07.12 21:43
Хотите я Вам ссылку дам на какую-нибудь порнуху?
Будете удивлены той ограниченной сексуальной активностью, которую проявляют главные действующие лица мужского пола. Пока актриса не... хм... постарается, ни один из них к работе не готов.
Зато потом..
Так что Вы совершенно правы.
В ответ на:
остается только лишь ограничение сексуальной активности
остается только лишь ограничение сексуальной активности
Хотите я Вам ссылку дам на какую-нибудь порнуху?
Будете удивлены той ограниченной сексуальной активностью, которую проявляют главные действующие лица мужского пола. Пока актриса не... хм... постарается
, ни один из них к работе не готов.Зато потом..
Так что Вы совершенно правы.
07.07.12 22:16
Это только вам ясно.А многие мои знакомые,которые сделали своим детям обрезание( а не некое уродство с увечьем,как вы выражёвываетесь) вовсе не являются никакими фанатиками.Даже особо верующими я бы их не назвал.Они делают обрезание,Бар-мицву или Хупу просто из дани уважения многовековым национальным традициям.
А я хоть и защищаю их право на обрезание,так вообще являюсь светским человеком.
в ответ Schachspiler 07.07.12 20:06
В ответ на:
но ясно, что уродующие ребёнка ненужной операцией являются фанатиками.
но ясно, что уродующие ребёнка ненужной операцией являются фанатиками.
Это только вам ясно.А многие мои знакомые,которые сделали своим детям обрезание( а не некое уродство с увечьем,как вы выражёвываетесь) вовсе не являются никакими фанатиками.Даже особо верующими я бы их не назвал.Они делают обрезание,Бар-мицву или Хупу просто из дани уважения многовековым национальным традициям.
А я хоть и защищаю их право на обрезание,так вообще являюсь светским человеком.
08.07.12 00:58
Действительно ..
Хотя и является явлением одного порядка и религиозного происхождения , но однако-так и не паранджа , которую и невооруженным глазом видно ..
В ответ на:
Ничего "мрачного" я в этом в упор не вижу.
Ничего "мрачного" я в этом в упор не вижу.
Действительно ..
Хотя и является явлением одного порядка и религиозного происхождения , но однако-так и не паранджа , которую и невооруженным глазом видно ..
08.07.12 01:02
Я не собираюсь устраивать религиозный диспут!!! Однако,замечу,что Вы утверждая вышеуказанное видимо не знаете ни иудаизма,ни христианства (как Православного,так и Католического.)Основываю это мнение на том,что Вы несете полнейшую чепуху в отношении местоположения и жития вне Эрец Израэль.А христианства Вы очевидно не знаете,потому,что читали только Новый завет (Евангилие),хотя к священным текстам христиан относятся как Ветхий Завет(Тора),так и Новый Завет(Евангилие).Так вот,в Ветхом Завете(Торе) сказано:
" И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой."((Быт.17:9-14)
Как видите- нигде не сказано о местоположении.А вот "истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой." сказано.Вот на основании этого завета и делается обоезание у евреев.
Далее ликбезом я заниматься не намерен.И все последующие посты,которые наверно будут по поводу слова"серебро",иноплеменник,и т.д,мной заранее отметатаются,так-что не тратьте силы.
в ответ kosmos550 01.07.12 21:42
В ответ на:
...если мне не изменяет память - христианская вера ,как Православие так и Католицизм - не привязывает к местоположению в своих заповедях...
Однако в Вашем случае совсем другой расклад ..
И какой смысл в обрезании ,если всё равно подобно идолопоклонникам жить вне Эрец Израэль - нарушая предписанную Вам заповедь ?..
В таком случае, все нарушающие в какой-то мере отступники ?
Ну тогда соответственно - живёшь в стране идолопоклонников ,подобен им , и соблюдаешь законы этой страны ..
как-то так ... - поясните в чём не права ,- если не права )))битте...
...если мне не изменяет память - христианская вера ,как Православие так и Католицизм - не привязывает к местоположению в своих заповедях...
Однако в Вашем случае совсем другой расклад ..
И какой смысл в обрезании ,если всё равно подобно идолопоклонникам жить вне Эрец Израэль - нарушая предписанную Вам заповедь ?..
В таком случае, все нарушающие в какой-то мере отступники ?
Ну тогда соответственно - живёшь в стране идолопоклонников ,подобен им , и соблюдаешь законы этой страны ..
как-то так ... - поясните в чём не права ,- если не права )))битте...
Я не собираюсь устраивать религиозный диспут!!! Однако,замечу,что Вы утверждая вышеуказанное видимо не знаете ни иудаизма,ни христианства (как Православного,так и Католического.)Основываю это мнение на том,что Вы несете полнейшую чепуху в отношении местоположения и жития вне Эрец Израэль.А христианства Вы очевидно не знаете,потому,что читали только Новый завет (Евангилие),хотя к священным текстам христиан относятся как Ветхий Завет(Тора),так и Новый Завет(Евангилие).Так вот,в Ветхом Завете(Торе) сказано:
" И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой."((Быт.17:9-14)
Как видите- нигде не сказано о местоположении.А вот "истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой." сказано.Вот на основании этого завета и делается обоезание у евреев.
Далее ликбезом я заниматься не намерен.И все последующие посты,которые наверно будут по поводу слова"серебро",иноплеменник,и т.д,мной заранее отметатаются,так-что не тратьте силы.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
08.07.12 01:09
А как бы Вы отнеслись к пляскам с бубном вокруг костра (тоже исключительно в качестве дани уважения к многовековым традициям)?
Если тоже "с уважением", то не надо позиционировать себя как светского человека.
Кстати, если это просто пляски, то они были бы меньшей дикостью, чем членовредительство младенцев.
Его скорее можно сравнить с той операцией, когда шаман пробивал в черепе дырку с благим намерением выпустить злого духа.
в ответ Ален 07.07.12 22:16
В ответ на:
А многие мои знакомые,которые сделали своим детям обрезание( а не некое уродство с увечьем,как вы выражёвываетесь) вовсе не являются никакими фанатиками.Даже особо верующими я бы их не назвал.Они делают обрезание,Бар-мицву или Хупу просто из дани уважения многовековым национальным традициям.
А многие мои знакомые,которые сделали своим детям обрезание( а не некое уродство с увечьем,как вы выражёвываетесь) вовсе не являются никакими фанатиками.Даже особо верующими я бы их не назвал.Они делают обрезание,Бар-мицву или Хупу просто из дани уважения многовековым национальным традициям.
А как бы Вы отнеслись к пляскам с бубном вокруг костра (тоже исключительно в качестве дани уважения к многовековым традициям)?
Если тоже "с уважением", то не надо позиционировать себя как светского человека.
Кстати, если это просто пляски, то они были бы меньшей дикостью, чем членовредительство младенцев.
Его скорее можно сравнить с той операцией, когда шаман пробивал в черепе дырку с благим намерением выпустить злого духа.
08.07.12 01:21
Вам собственным ликбезом заниматься уже поздно.
Ведь Вы употребляете слово "знание" по отношению к тому, что знанием вообще не является!
А является всё это дремучими предрассудками двухтысячелетней давности, которые сопровождаются дикими и варварскими обрядами и обычаями.
Я вполне понимаю, что если Вам с детства забивали голову этой дурью, до дискутировать с Вами бесполезно. (Горбатого могила исправит.)
Но просто примите к сведению, что когда Вы пыжитесь с такими религиозными "знаниями" - то выглядите настолько комично, что даже соответствующего эпитета не подобрать.
В ответ на:
Я не собираюсь устраивать религиозный диспут!!! Однако,замечу,что Вы утверждая вышеуказанное видимо не знаете ни иудаизма,ни христианства (как Православного,так и Католического.)
........................
Далее ликбезом я заниматься не намерен...
Я не собираюсь устраивать религиозный диспут!!! Однако,замечу,что Вы утверждая вышеуказанное видимо не знаете ни иудаизма,ни христианства (как Православного,так и Католического.)
........................
Далее ликбезом я заниматься не намерен...
Вам собственным ликбезом заниматься уже поздно.
Ведь Вы употребляете слово "знание" по отношению к тому, что знанием вообще не является!
А является всё это дремучими предрассудками двухтысячелетней давности, которые сопровождаются дикими и варварскими обрядами и обычаями.
Я вполне понимаю, что если Вам с детства забивали голову этой дурью, до дискутировать с Вами бесполезно. (Горбатого могила исправит.)
Но просто примите к сведению, что когда Вы пыжитесь с такими религиозными "знаниями" - то выглядите настолько комично, что даже соответствующего эпитета не подобрать.
08.07.12 08:43
Комично выглядят как раз те оголтелые поборники научных знаний, которые считают свои познания, очевидно, куда глубже и обширнее тех, которыми обладали Ньютон и Бехтерев, Пирогов и Конрад, бывшие как великими учёными, так и верующими людьми...
Но главное не в этом. Главное в том, что рассуждения о дремучести или недремучести веры не имеют, собственно, прямого отношения к теме ветки. Тема ветки, по сути - противоречие между двумя пунктами Основного Закона, причём агрессивные антиклерикалы даже не замечают, что сами вступают в противоречие с Основным Законом, так как считают себя вправе судить о том, хорошо или дурно мировоззрение других людей, не совпадающее с их собственным, и даже убеждены в том, что имеют право указывать, как именно следует другим думать и поступать, не будучи при этом юристами.
Если судить по немецкой прессе, то мнения по поводу решения кёльнского суда разделились, и разумнее всего было бы подождать и посмотреть, как будут развиваться события дальше. Могу только огорчить антиклерикалов : для верующих иудеев и мусульман даже закон о полном запрете на обрезание в Германии не станет ни препятствием для того, чтобы и дальше, согласно законам своей веры, продолжать его производить, но вне пределов Германии, ни, тем более, поводом для пересмотра основ своих религий. Так что вся буря негодования по поводу "уродования" младенцев втуне...
И дай Бог, чтобы "неизуродованные" были такими же жизнеспособными, как "изуродованные", и сумели бы, как иудеи, сохранить себя как народ и свою веру в столь же неблагоприятных условиях, как это пришлось делать иудеям в течение тысячелетий...
в ответ Schachspiler 08.07.12 01:21
В ответ на:
когда Вы пыжитесь с такими религиозными "знаниями" - то выглядите настолько комично,
когда Вы пыжитесь с такими религиозными "знаниями" - то выглядите настолько комично,
Комично выглядят как раз те оголтелые поборники научных знаний, которые считают свои познания, очевидно, куда глубже и обширнее тех, которыми обладали Ньютон и Бехтерев, Пирогов и Конрад, бывшие как великими учёными, так и верующими людьми...
Но главное не в этом. Главное в том, что рассуждения о дремучести или недремучести веры не имеют, собственно, прямого отношения к теме ветки. Тема ветки, по сути - противоречие между двумя пунктами Основного Закона, причём агрессивные антиклерикалы даже не замечают, что сами вступают в противоречие с Основным Законом, так как считают себя вправе судить о том, хорошо или дурно мировоззрение других людей, не совпадающее с их собственным, и даже убеждены в том, что имеют право указывать, как именно следует другим думать и поступать, не будучи при этом юристами.
Если судить по немецкой прессе, то мнения по поводу решения кёльнского суда разделились, и разумнее всего было бы подождать и посмотреть, как будут развиваться события дальше. Могу только огорчить антиклерикалов : для верующих иудеев и мусульман даже закон о полном запрете на обрезание в Германии не станет ни препятствием для того, чтобы и дальше, согласно законам своей веры, продолжать его производить, но вне пределов Германии, ни, тем более, поводом для пересмотра основ своих религий. Так что вся буря негодования по поводу "уродования" младенцев втуне...
И дай Бог, чтобы "неизуродованные" были такими же жизнеспособными, как "изуродованные", и сумели бы, как иудеи, сохранить себя как народ и свою веру в столь же неблагоприятных условиях, как это пришлось делать иудеям в течение тысячелетий...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 09:12
Знаете, в русских анекдотах есть такой персонаж - пес Фафик. А знаете, почему у него нос спереди, а хвост сзади? Чтобы сначало понюхать, а потом уже радоваться.
в ответ shaxmat 07.07.12 22:53
В ответ на:
какая может быть дань мрачным традициям?
помоему это еще хуже чем когда человек находится под опиумом религии
какая может быть дань мрачным традициям?
помоему это еще хуже чем когда человек находится под опиумом религии
Знаете, в русских анекдотах есть такой персонаж - пес Фафик. А знаете, почему у него нос спереди, а хвост сзади? Чтобы сначало понюхать, а потом уже радоваться.
08.07.12 09:44
Я к пляскам и танцам отношусь нормально вне зависимости от того,по каким причинам они проводятся.Сам люблю танцевать.Правда вокруг костра под бубен не пробовал .Будет возможность -спляшу.
Если человек уважает религиозные традиции(но сам их не исполняет),то он уже не светский человек,а религиозный?
А что такое "не просто пляски"? Это когда поют религиозные песни и заклинания?
в ответ Schachspiler 08.07.12 01:09
В ответ на:
А как бы Вы отнеслись к пляскам с бубном вокруг костра (тоже исключительно в качестве дани уважения к многовековым традициям)?
А как бы Вы отнеслись к пляскам с бубном вокруг костра (тоже исключительно в качестве дани уважения к многовековым традициям)?
Я к пляскам и танцам отношусь нормально вне зависимости от того,по каким причинам они проводятся.Сам люблю танцевать.Правда вокруг костра под бубен не пробовал .Будет возможность -спляшу.
В ответ на:
Если тоже "с уважением", то не надо позиционировать себя как светского человека.
Если тоже "с уважением", то не надо позиционировать себя как светского человека.
Если человек уважает религиозные традиции(но сам их не исполняет),то он уже не светский человек,а религиозный?
В ответ на:
Кстати, если это просто пляски,
Кстати, если это просто пляски,
А что такое "не просто пляски"? Это когда поют религиозные песни и заклинания?
08.07.12 09:58
В данном случае это слово было употребленно в смысле знания Библии и религиозных традиций.Автор поста явно разбирается в этом намного лучше,чем его оппонент
Зачем так паушализировать?В Библии и других религиозных книгах действительно немало вещей,явно противоречащих научным знаниям.Но есть и моменты полностью совпадающие с данными исторической науки.
Называть все скопом христианские и иудейские обряды и обычаи дикими и варварскими-это вообще полная глупость.Что варварского например в обрядах венчания и Хупы новобрачных?Или например в обычаях празднования иудейской и христианской пасхи? Или в традициях празднования совершеннолетия : конфирмация и Бармицва?
Ваш воинствующий атеизм настолько перехлёстывает через край,что напоминает атеизм большевиков,которые рушили храмы и репрессировали священников
в ответ Schachspiler 08.07.12 01:21
В ответ на:
Ведь Вы употребляете слово "знание" по отношению к тому, что знанием вообще не является!
Ведь Вы употребляете слово "знание" по отношению к тому, что знанием вообще не является!
В данном случае это слово было употребленно в смысле знания Библии и религиозных традиций.Автор поста явно разбирается в этом намного лучше,чем его оппонент
В ответ на:
А является всё это дремучими предрассудками двухтысячелетней давности, которые сопровождаются дикими и варварскими обрядами и обычаями
А является всё это дремучими предрассудками двухтысячелетней давности, которые сопровождаются дикими и варварскими обрядами и обычаями
Зачем так паушализировать?В Библии и других религиозных книгах действительно немало вещей,явно противоречащих научным знаниям.Но есть и моменты полностью совпадающие с данными исторической науки.
Называть все скопом христианские и иудейские обряды и обычаи дикими и варварскими-это вообще полная глупость.Что варварского например в обрядах венчания и Хупы новобрачных?Или например в обычаях празднования иудейской и христианской пасхи? Или в традициях празднования совершеннолетия : конфирмация и Бармицва?
Ваш воинствующий атеизм настолько перехлёстывает через край,что напоминает атеизм большевиков,которые рушили храмы и репрессировали священников
08.07.12 10:26
Если я не ошибаюсь, этот форум называется дискуссионным клубом, в котором нет образовательного ценза. Вы постоянно пытаетесь оттолкнуть ваших оппонентов от дискуссии, мотивируя тем, что они либо сами не относятся к иудеями или мусульманам, а теперь вот ещё и не являются юристами. Почему бы вам просто не сосредоточиться на предмете дискуссии и высказывать личное мнение?
Можно узнать какую вы должность занимаете в иудейской (а заодно и в мусульманской) общине? Откуда у вас такая непоколебимая уверенность, что сотни тысяч и даже миллионы жителей Германии сделают именно так, как вы пророчите? И даже если ваши прогнозы сбудутся, положительная польза от такого закона будет непременно. Сделать обрезание в Голландии - это одно, а обратиться в немецкую больницу через несколько дней после этого с наступившими осложнениями - это другое. Во всяком случае, каждый родитель подумает несколько раз, прежде чем слепо последует абсурдной религиозной традиции.
А можно узнать, как вы относитесь к традиции мусульман носить хиджаб или паранжу?
в ответ aguna 08.07.12 08:43
В ответ на:
причём агрессивные антиклерикалы даже не замечают, что сами вступают в противоречие с Основным Законом, так как считают себя вправе судить о том, хорошо или дурно мировоззрение других людей, не совпадающее с их собственным, и даже убеждены в том, что имеют право указывать, как именно следует другим думать и поступать, не будучи при этом юристами.
причём агрессивные антиклерикалы даже не замечают, что сами вступают в противоречие с Основным Законом, так как считают себя вправе судить о том, хорошо или дурно мировоззрение других людей, не совпадающее с их собственным, и даже убеждены в том, что имеют право указывать, как именно следует другим думать и поступать, не будучи при этом юристами.
Если я не ошибаюсь, этот форум называется дискуссионным клубом, в котором нет образовательного ценза. Вы постоянно пытаетесь оттолкнуть ваших оппонентов от дискуссии, мотивируя тем, что они либо сами не относятся к иудеями или мусульманам, а теперь вот ещё и не являются юристами. Почему бы вам просто не сосредоточиться на предмете дискуссии и высказывать личное мнение?
В ответ на:
Могу только огорчить антиклерикалов : для верующих иудеев и мусульман даже закон о полном запрете на обрезание в Германии не станет ни препятствием для того, чтобы и дальше, согласно законам своей веры, продолжать его производить, но вне пределов Германии, ни, тем более, поводом для пересмотра основ своих религий.
Могу только огорчить антиклерикалов : для верующих иудеев и мусульман даже закон о полном запрете на обрезание в Германии не станет ни препятствием для того, чтобы и дальше, согласно законам своей веры, продолжать его производить, но вне пределов Германии, ни, тем более, поводом для пересмотра основ своих религий.
Можно узнать какую вы должность занимаете в иудейской (а заодно и в мусульманской) общине? Откуда у вас такая непоколебимая уверенность, что сотни тысяч и даже миллионы жителей Германии сделают именно так, как вы пророчите? И даже если ваши прогнозы сбудутся, положительная польза от такого закона будет непременно. Сделать обрезание в Голландии - это одно, а обратиться в немецкую больницу через несколько дней после этого с наступившими осложнениями - это другое. Во всяком случае, каждый родитель подумает несколько раз, прежде чем слепо последует абсурдной религиозной традиции.
А можно узнать, как вы относитесь к традиции мусульман носить хиджаб или паранжу?
08.07.12 11:09
в ответ здрасьте 08.07.12 10:26
Польза от запрета на обрезания, конечно, будет несомненная : доходы немецких клиник сократятся, зато немецкие врачи, как Понтий Пилат, смогут умыть руки...
Я никоим образом не имею в мыслях препятствовать высказыванию своего мнения другими участниками дискуссии, если только это мнение не переходит в оскорбления в адрес мыслящих иначе. Если бы Вы удосужились перечитать мои посты, то обнаружили бы, что я нигде не называла своих оппонентов, скажем "дремучими", а их взгляды - "мракобесием", хотя меня лично приводит, мягко говоря, в недоумение такой религиозный ритуал христиан, как причастие - символическое "поедание" тела Господня и его крови. В моём представлении это - символический акт каннибализма, и я боюсь, что дети, приводимые их родителями к причастию, не ведают, что творят...Тем не менее, я не считаю для себя возможным именовать христиан хоть и символическими, но каннибалами. Поэтому хотелось бы, чтобы те, кто не имеет понятия о ходе и правилах проведения обряда обрезания, а уж тем более о том, ощущали ли на протяжении столетий и ощущают ли сейчас себя "изуродованными" и "искалеченными" миллионы мусульман и иудеев, не употребляли этих слов в их адрес. Любое хирургическое вмешательство, в том числе и по медицинским показаниям, может пройти неудачно и действительно искалечить ребёнка. Я не медик и не знакома с соответствующей статистикой, но мне думается, что процент несчастных случаев при обрезании вряд ли превышает таковой при прочих хирургических вмешательствах и даже просто при ранениях в быту.
Пусть Конституционный суд или Страсбургский суд по правам человека разрешат противоречие между пунктами Основного Закона. А пока я вынуждена сказать, что и ношение хиджаба или никаба впрямую связаны с правом на свободу вероисповедания, и запрет на их ношение так же нарушает это право, как и запрет на обрезание. Законодателям следовало бы решить эти вопросы однозначно, и, если принять, что законы государства выше требований религии, внести в Основной закон разъяснения по этому поводу, чтобы верующие люди знали, где и на что они имеют право, а где и на что - нет. В настоящее время некоторые положения Основного Закона, увы, противоречат друг другу.
Я никоим образом не имею в мыслях препятствовать высказыванию своего мнения другими участниками дискуссии, если только это мнение не переходит в оскорбления в адрес мыслящих иначе. Если бы Вы удосужились перечитать мои посты, то обнаружили бы, что я нигде не называла своих оппонентов, скажем "дремучими", а их взгляды - "мракобесием", хотя меня лично приводит, мягко говоря, в недоумение такой религиозный ритуал христиан, как причастие - символическое "поедание" тела Господня и его крови. В моём представлении это - символический акт каннибализма, и я боюсь, что дети, приводимые их родителями к причастию, не ведают, что творят...Тем не менее, я не считаю для себя возможным именовать христиан хоть и символическими, но каннибалами. Поэтому хотелось бы, чтобы те, кто не имеет понятия о ходе и правилах проведения обряда обрезания, а уж тем более о том, ощущали ли на протяжении столетий и ощущают ли сейчас себя "изуродованными" и "искалеченными" миллионы мусульман и иудеев, не употребляли этих слов в их адрес. Любое хирургическое вмешательство, в том числе и по медицинским показаниям, может пройти неудачно и действительно искалечить ребёнка. Я не медик и не знакома с соответствующей статистикой, но мне думается, что процент несчастных случаев при обрезании вряд ли превышает таковой при прочих хирургических вмешательствах и даже просто при ранениях в быту.
Пусть Конституционный суд или Страсбургский суд по правам человека разрешат противоречие между пунктами Основного Закона. А пока я вынуждена сказать, что и ношение хиджаба или никаба впрямую связаны с правом на свободу вероисповедания, и запрет на их ношение так же нарушает это право, как и запрет на обрезание. Законодателям следовало бы решить эти вопросы однозначно, и, если принять, что законы государства выше требований религии, внести в Основной закон разъяснения по этому поводу, чтобы верующие люди знали, где и на что они имеют право, а где и на что - нет. В настоящее время некоторые положения Основного Закона, увы, противоречат друг другу.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 11:32
Вы совершенно упустили одну важную мысль, что для любого уважения необходимы основания.
Иначе безосновательное "уважение" религиозных традиций вполне сравнимо со смехом без без причины, что как известно, является первым признаком дурачины.
Прочитайте абзац ещё раз полностью и Вы несомненно поймёте, что речь шла о том, что членовредительство младенцев более сранимо не просто с ритуальной пляской шамана вокруг костра, а с уродованием черепа с целью выпускания злого духа:
Или Вы и такие религиозные традиции склонны "уважать"?
в ответ Ален 08.07.12 09:44
В ответ на:
Если человек уважает религиозные традиции(но сам их не исполняет),то он уже не светский человек,а религиозный?
Если человек уважает религиозные традиции(но сам их не исполняет),то он уже не светский человек,а религиозный?
Вы совершенно упустили одну важную мысль, что для любого уважения необходимы основания.
Иначе безосновательное "уважение" религиозных традиций вполне сравнимо со смехом без без причины, что как известно, является первым признаком дурачины.
В ответ на:
А что такое "не просто пляски"? Это когда поют религиозные песни и заклинания?
А что такое "не просто пляски"? Это когда поют религиозные песни и заклинания?
Прочитайте абзац ещё раз полностью и Вы несомненно поймёте, что речь шла о том, что членовредительство младенцев более сранимо не просто с ритуальной пляской шамана вокруг костра, а с уродованием черепа с целью выпускания злого духа:
В ответ на:
Кстати, если это просто пляски, то они были бы меньшей дикостью, чем членовредительство младенцев.
Его скорее можно сравнить с той операцией, когда шаман пробивал в черепе дырку с благим намерением выпустить злого духа.
Кстати, если это просто пляски, то они были бы меньшей дикостью, чем членовредительство младенцев.
Его скорее можно сравнить с той операцией, когда шаман пробивал в черепе дырку с благим намерением выпустить злого духа.
Или Вы и такие религиозные традиции склонны "уважать"?
08.07.12 12:01
В правильном направлении мыслите, уважаемый анАлитик. Могель - педофил, он и родители ребенка испытывают сексуальные эмоции при обрезании сына.
Вот тут кроется истина. Позвольте продолжить Ваш анАлитический ход мысли:
Мать, откармливающая ребенка (сына или дочь) грудью с (психо)аналитической точки зрения - откровенная педофилка, ибо у ребенка нет выбора и он вынужден на протяжении как минимум года сосать сосок (именно) ее груди, и это в 21. веке, когда за педофилию привлекают к уголовной ответственности, а дефицита детского искусственного молока, слава Всевышнему, - нет. В случае принуждения ребенка сосать сосок матери, кстати, имеем дело не просто с педофилией, а с самым настоящим инцестом. По крайнем мере в тех случаях, когда ребенок вынужден сосать сосок именно своей матери.
Теперь попробую сформулировать вывод в ключе Вашей анАлитической аргументации: Долой педофилов, заставляющих детей в силу дани традициям сосать грудь собственной матери.
Я Вас правильно понял?
ПыСы. Не сочтите, пожалуйста, следующий вопрос переходом на Вашу многоуважаемую личность. Я ориентируюсь на Вашу психоанАлитическую аксиоматику и просто интересуюсь подоплекой Вашего интереса к соскам, пенисам и педофилии (не разжигая при этом, ни в коем случае КОЛЛЕКТИВНУЮ рознь): Вас мама заставляла сосать сосок?
В ответ на:
когда мохель удаляет переднюю плоть своим ногтем, а потом сосет член ребенка.
По современным понятиям это педофилия чистейшей воды, за это надо судить!
Можно себе представить, сколько детей было отправлено на тот свет благодаря этому религиозному обряду, и сколько педофилов находило себе прибежище в рядах иудеев!
когда мохель удаляет переднюю плоть своим ногтем, а потом сосет член ребенка.
По современным понятиям это педофилия чистейшей воды, за это надо судить!
Можно себе представить, сколько детей было отправлено на тот свет благодаря этому религиозному обряду, и сколько педофилов находило себе прибежище в рядах иудеев!
В правильном направлении мыслите, уважаемый анАлитик. Могель - педофил, он и родители ребенка испытывают сексуальные эмоции при обрезании сына.
В ответ на:
головка пениса выступает здесь в роли соска груди.
головка пениса выступает здесь в роли соска груди.
Вот тут кроется истина. Позвольте продолжить Ваш анАлитический ход мысли:
Мать, откармливающая ребенка (сына или дочь) грудью с (психо)аналитической точки зрения - откровенная педофилка, ибо у ребенка нет выбора и он вынужден на протяжении как минимум года сосать сосок (именно) ее груди, и это в 21. веке, когда за педофилию привлекают к уголовной ответственности, а дефицита детского искусственного молока, слава Всевышнему, - нет. В случае принуждения ребенка сосать сосок матери, кстати, имеем дело не просто с педофилией, а с самым настоящим инцестом.
По крайнем мере в тех случаях, когда ребенок вынужден сосать сосок именно своей матери.Теперь попробую сформулировать вывод в ключе Вашей анАлитической аргументации: Долой педофилов, заставляющих детей в силу дани традициям сосать грудь собственной матери.
Я Вас правильно понял?
ПыСы. Не сочтите, пожалуйста, следующий вопрос переходом на Вашу многоуважаемую личность. Я ориентируюсь на Вашу психоанАлитическую аксиоматику и просто интересуюсь подоплекой Вашего интереса к соскам, пенисам и педофилии (не разжигая при этом, ни в коем случае КОЛЛЕКТИВНУЮ рознь): Вас мама заставляла сосать сосок?
08.07.12 12:22
Если Вас не затруднит ..., дабы не слыть поверхтностным "знатоком" - своей иудейской религии - найдите битте выше мною приведенную ссылку на Шулхан Арух ..
И проштудируйте заповеди ...
а пока приведу одну из них ..
192. Заповедь, запрещающая еврею жить в Египте
Сказано в Торе: "Больше не возвращайтесь этим путем" (Дварим 17:16).
Запрет касается жительства в Египте. Однако туда можно приезжать с деловыми и торговыми целями.
Что касается вообще выезда еврея из Эрец Исраэль, то покинуть Святую землю ему разрешается только для изучения Торы, для того чтобы жениться, спастись от врагов или в торговых целях. Но запрещено выезжать на постоянное жительство, если в Эрец Исраэль нет жестокого голода (или других серьезных опасностей).
Тому, кто живет в Эрец Исраэль, прощаются многие грехи. И даже тот, кто прошел по ней четыре шага, удостаивается грядущей жизни. Также искупаются грехи тем, кто похоронены в Эрец Исраэль.
Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику.
Подобно тому как запрещено выезжать из Эрец Исраэль, запрещено выезжать в другие страны из Вавилонии (когда там находится центр изучения Талмуда).
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда — мужчины и женщины.
----------
Если я не ошибаюсь - Христос пришел и дал Новый завет как инструкцию к жизни новой,посему - Христианство - живёт по новым правилам - заповедям,
А Ветхий Завет - на то и Ветхий ,и для ознакомления с историей оставлен ,и сравнения "до" и "после" ....
Посему ..., только не говорите ,что я - христианка ,должна всерьёз прислушиваться и принимать за инструкции к применению то что прописано в Ветхом Завете(Торе)
ибо нельзя Ветхую одежду (ветхие взгляды) одновременно с Новой применять ...
и тем самым упразднять пришествие Христа ,Его смерть ,спасение человечества и новые заповеди Им оставленные ..имхо
П.С. - в данном случае ,напротив, я - не собираюсь заниматься ликбезом ..,а Вам - следует учить матчасть ...
Если будет конструктивный ответ - дискуссия состоится .., а вообще - на слив я обычно не реагирую ..
И проштудируйте заповеди ...
а пока приведу одну из них ..
192. Заповедь, запрещающая еврею жить в Египте
Сказано в Торе: "Больше не возвращайтесь этим путем" (Дварим 17:16).
Запрет касается жительства в Египте. Однако туда можно приезжать с деловыми и торговыми целями.
Что касается вообще выезда еврея из Эрец Исраэль, то покинуть Святую землю ему разрешается только для изучения Торы, для того чтобы жениться, спастись от врагов или в торговых целях. Но запрещено выезжать на постоянное жительство, если в Эрец Исраэль нет жестокого голода (или других серьезных опасностей).
Тому, кто живет в Эрец Исраэль, прощаются многие грехи. И даже тот, кто прошел по ней четыре шага, удостаивается грядущей жизни. Также искупаются грехи тем, кто похоронены в Эрец Исраэль.
Лучше жить в Эрец Исраэль в нееврейском городе, чем за границей в еврейском городе, поскольку каждый покидающий Эрец Исраэль подобен идолопоклоннику.
Подобно тому как запрещено выезжать из Эрец Исраэль, запрещено выезжать в другие страны из Вавилонии (когда там находится центр изучения Талмуда).
Эту заповедь обязаны соблюдать везде и всегда — мужчины и женщины.
В ответ на:
Я не собираюсь устраивать религиозный диспут!!! Однако,замечу,что Вы утверждая вышеуказанное видимо не знаете ни иудаизма,ни христианства (как Православного,так и Католического.)Основываю это мнение на том,что Вы несете полнейшую чепуху в отношении местоположения и жития вне Эрец Израэль.
А христианства Вы очевидно не знаете,потому,что читали только Новый завет (Евангилие),хотя к священным текстам христиан относятся как Ветхий Завет(Тора),так и Новый Завет(Евангилие).Так вот,в Ветхом Завете(Торе) сказано:
" И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
Я не собираюсь устраивать религиозный диспут!!! Однако,замечу,что Вы утверждая вышеуказанное видимо не знаете ни иудаизма,ни христианства (как Православного,так и Католического.)Основываю это мнение на том,что Вы несете полнейшую чепуху в отношении местоположения и жития вне Эрец Израэль.
А христианства Вы очевидно не знаете,потому,что читали только Новый завет (Евангилие),хотя к священным текстам христиан относятся как Ветхий Завет(Тора),так и Новый Завет(Евангилие).Так вот,в Ветхом Завете(Торе) сказано:
" И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
----------
Если я не ошибаюсь - Христос пришел и дал Новый завет как инструкцию к жизни новой,посему - Христианство - живёт по новым правилам - заповедям,
А Ветхий Завет - на то и Ветхий ,и для ознакомления с историей оставлен ,и сравнения "до" и "после" ....
Посему ..., только не говорите ,что я - христианка ,должна всерьёз прислушиваться и принимать за инструкции к применению то что прописано в Ветхом Завете(Торе)
ибо нельзя Ветхую одежду (ветхие взгляды) одновременно с Новой применять ...
и тем самым упразднять пришествие Христа ,Его смерть ,спасение человечества и новые заповеди Им оставленные ..имхо
П.С. - в данном случае ,напротив, я - не собираюсь заниматься ликбезом ..,а Вам - следует учить матчасть ...
Если будет конструктивный ответ - дискуссия состоится .., а вообще - на слив я обычно не реагирую ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
08.07.12 12:24
Совершенно верно! И этим основанием является Основной Закон, утверждающий право на свободу вероисповедания, равно как и на отсутствие такового. Согласно Основному закону, любой гражданин Германии обязан с уважением относиться к взглядам другого гражданина, если эти взгляды не противоречат Основному Закону, то есть не являются нацистскими.
Ваши высказывания в адрес тех, кто не разделяет Вашей веры в отсутствие Бога, позволяет сделать вывод о Вашей нетерпимости к свободному проявлению и высказыванию взглядов, отличных от Ваших. Поэтому и любые дискуссии с Вами лишены смысла.
в ответ Schachspiler 08.07.12 11:32
В ответ на:
для любого уважения необходимы основания.
для любого уважения необходимы основания.
Совершенно верно! И этим основанием является Основной Закон, утверждающий право на свободу вероисповедания, равно как и на отсутствие такового. Согласно Основному закону, любой гражданин Германии обязан с уважением относиться к взглядам другого гражданина, если эти взгляды не противоречат Основному Закону, то есть не являются нацистскими.
Ваши высказывания в адрес тех, кто не разделяет Вашей веры в отсутствие Бога, позволяет сделать вывод о Вашей нетерпимости к свободному проявлению и высказыванию взглядов, отличных от Ваших. Поэтому и любые дискуссии с Вами лишены смысла.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 12:59
С равным успехом можно употреблять слово "знание" и к тому, что говорила соседка про своего пьяного мужа и к любым другим услышанным сплетням.
В этом случае ценность "познаний" будет такая же нулевая, как и у "знатока" библейских глупостей.
Посудите сами - какие же это знания про то, что якобы сказал не существующий в природе бог, другому мифологическому библейскому персонажу?
Вы уж извините, но это не знания, а мусор в голове верующих фанатов.
Вот видите, даже Вам, склонному "уважать" редигию без всяких на то оснований, и то приходится признавать, что "В Библии и других религиозных книгах действительно немало вещей,явно противоречащих научным знаниям."
Осталось ещё признать, что ради притягивания за уши "моментов, совпадающих с данными науки" какие только трактования не придумывают для библейских глупостей...
Начиная с "создания" Земли богом за шесть дней, с последующим "толкованием", что дни у бога особенные и в нашем восприятии это могут быть хоть тысячелетия, хоть миллионолетия...
Просто я не нахожу ничего умного влюбых религиозных обрядах и пережитках.
Мой атеизм был бы воинствующим, если бы я требовал запрещения для других хоть молиться, хоть плясать с бубном вокруг костра...
А я всего лишь поддерживаю решение суда о запрете членовредительства по отношению к беззащитным младенцам на основании религиозных предрассудков родителей.
Кроме того, на российских примерах все могут убедиться о воинственных именно религиозных проявлениях, а вовсе не атеистических.
Все террористические акты и обострение ситуации на Ближнем востоке имеют под собой религиозную основу
Так что про "воинствующий атеизм" - это религиозная мифология, при помощи которой пытаются оправдать воинствующую религиозность.
в ответ Ален 08.07.12 09:58
В ответ на:
- Ведь Вы употребляете слово "знание" по отношению к тому, что знанием вообще не является!
- В данном случае это слово было употребленно в смысле знания Библии и религиозных традиций.Автор поста явно разбирается в этом намного лучше,чем его оппонент
- Ведь Вы употребляете слово "знание" по отношению к тому, что знанием вообще не является!
- В данном случае это слово было употребленно в смысле знания Библии и религиозных традиций.Автор поста явно разбирается в этом намного лучше,чем его оппонент
С равным успехом можно употреблять слово "знание" и к тому, что говорила соседка про своего пьяного мужа и к любым другим услышанным сплетням.
В этом случае ценность "познаний" будет такая же нулевая, как и у "знатока" библейских глупостей.
Посудите сами - какие же это знания про то, что якобы сказал не существующий в природе бог, другому мифологическому библейскому персонажу?
Вы уж извините, но это не знания, а мусор в голове верующих фанатов.
В ответ на:
В Библии и других религиозных книгах действительно немало вещей,явно противоречащих научным знаниям.Но есть и моменты полностью совпадающие с данными исторической науки.
В Библии и других религиозных книгах действительно немало вещей,явно противоречащих научным знаниям.Но есть и моменты полностью совпадающие с данными исторической науки.
Вот видите, даже Вам, склонному "уважать" редигию без всяких на то оснований, и то приходится признавать, что "В Библии и других религиозных книгах действительно немало вещей,явно противоречащих научным знаниям."
Осталось ещё признать, что ради притягивания за уши "моментов, совпадающих с данными науки" какие только трактования не придумывают для библейских глупостей...
Начиная с "создания" Земли богом за шесть дней, с последующим "толкованием", что дни у бога особенные и в нашем восприятии это могут быть хоть тысячелетия, хоть миллионолетия...
В ответ на:
Называть все скопом христианские и иудейские обряды и обычаи дикими и варварскими-это вообще полная глупость.Что варварского например в обрядах венчания и Хупы новобрачных?Или например в обычаях празднования иудейской и христианской пасхи? Или в традициях празднования совершеннолетия : конфирмация и Бармицва?
Называть все скопом христианские и иудейские обряды и обычаи дикими и варварскими-это вообще полная глупость.Что варварского например в обрядах венчания и Хупы новобрачных?Или например в обычаях празднования иудейской и христианской пасхи? Или в традициях празднования совершеннолетия : конфирмация и Бармицва?
Просто я не нахожу ничего умного влюбых религиозных обрядах и пережитках.
В ответ на:
Ваш воинствующий атеизм настолько перехлёстывает через край,что напоминает атеизм большевиков,которые рушили храмы и репрессировали священников
Ваш воинствующий атеизм настолько перехлёстывает через край,что напоминает атеизм большевиков,которые рушили храмы и репрессировали священников
Мой атеизм был бы воинствующим, если бы я требовал запрещения для других хоть молиться, хоть плясать с бубном вокруг костра...
А я всего лишь поддерживаю решение суда о запрете членовредительства по отношению к беззащитным младенцам на основании религиозных предрассудков родителей.
Кроме того, на российских примерах все могут убедиться о воинственных именно религиозных проявлениях, а вовсе не атеистических.
Все террористические акты и обострение ситуации на Ближнем востоке имеют под собой религиозную основу
Так что про "воинствующий атеизм" - это религиозная мифология, при помощи которой пытаются оправдать воинствующую религиозность.
08.07.12 13:06
извини, но я не понял что какой глубокий смысл был скрыт в твоём посте, и был ли он вообще
в ответ Lora9 08.07.12 09:12
В ответ на:
Знаете, в русских анекдотах есть такой персонаж - пес Фафик. А знаете, почему у него нос спереди, а хвост сзади? Чтобы сначало понюхать, а потом уже радоваться.
Знаете, в русских анекдотах есть такой персонаж - пес Фафик. А знаете, почему у него нос спереди, а хвост сзади? Чтобы сначало понюхать, а потом уже радоваться.
извини, но я не понял что какой глубокий смысл был скрыт в твоём посте, и был ли он вообще
08.07.12 13:10
Вы, видимо, не поняли, что я Вам написала в прошлый раз. Поэтому ещё раз: Ваши грубые провокации в ДК всегда будут наказуемы.
Вопрос о том, где и как должны жить верующие евреи, во-первых, никоим образом не относится к данной теме, а во-вторых, толкуется не так, как хочется Вам представить, что бы Вам Ваши "учителя" ни рассказывали.
P.S. Если Вы станете продолжать под другим своим ником, он получит максимальный по длительности бан.
Вопрос о том, где и как должны жить верующие евреи, во-первых, никоим образом не относится к данной теме, а во-вторых, толкуется не так, как хочется Вам представить, что бы Вам Ваши "учителя" ни рассказывали.
P.S. Если Вы станете продолжать под другим своим ником, он получит максимальный по длительности бан.
08.07.12 13:12
в ответ bort58 08.07.12 01:02
Убедительная просьба: троллей не кормить, на провокации не реагировать.
Вашей оппонентке абсолютно безразлично, что и как говорится в религиозных текстах. Она вырывает отдельные фразы, чтобы в завуалированной форме сообщить о "правилах", где и как должны жить евреи.
Игнорируйте.
Вашей оппонентке абсолютно безразлично, что и как говорится в религиозных текстах. Она вырывает отдельные фразы, чтобы в завуалированной форме сообщить о "правилах", где и как должны жить евреи.
Игнорируйте.
08.07.12 13:14
:-(((
да, бывает флуд и перевод стрелок ... тут же явно наблюдается прогрессирующая болезнь :-(
потому что простой фантазией это уже не назовёшь
давай уж лучше поговорим про танцы под бубен у костра
в ответ old!timer 08.07.12 12:01
В ответ на:
Мать, откармливающая ребенка (сына или дочь) грудью с (психо)аналитической точки зрения - откровенная педофилка,
Мать, откармливающая ребенка (сына или дочь) грудью с (психо)аналитической точки зрения - откровенная педофилка,
:-(((
В ответ на:
Долой педофилов, заставляющих детей в силу дани традициям сосать грудь собственной матери.
Долой педофилов, заставляющих детей в силу дани традициям сосать грудь собственной матери.
да, бывает флуд и перевод стрелок ... тут же явно наблюдается прогрессирующая болезнь :-(
потому что простой фантазией это уже не назовёшь
давай уж лучше поговорим про танцы под бубен у костра
08.07.12 13:16
Я не запрещаю Вам и прочим религиозным людям свободно "вероисповедываться".
Вы можете хоть каждый день бегать на исповедь...
А вот заниматься членовредительством или пробивать в черепе дырку для выпускания злого духа - это преступление.
Это преступление не имеет отношения к "мировоззрению", как Вы ошибочно пытаетесь притянуть за уши.
Кстати, кроме нацистских взглядов, за которые можно преследоватьпо закону, есть ещё просто дремучие предрассудки, за которые никто не обязан уважать.
Ещё раз для тех, кто в танке:
Живите Вы со своими предрассудками, но не требуйте к ним уважения.
Вера - это у Вас и предрассудки на основе веры - тоже у Вас.
Нетерпимость к неразделяющим предрассудки - это тоже свойство упёртых верующих фанатов и фанатичек.
Взгляды Вы свои свободно высказываете, но они не вызывают ни малейшего уважения, поскольку за этим высказыванием нет ничего, кроме упёртости. Логики нет и доводов нет.
Да они, как Вы сами сказали, верующим и не нужны.
Осталось выяснить что за дискуссию Вы подразумеваете без этих доводов?
Соревнование в том - у кого вера крепче?
в ответ aguna 08.07.12 12:24
В ответ на:
- для любого уважения необходимы основания.
- Совершенно верно! И этим основанием является Основной Закон, утверждающий право на свободу вероисповедания, равно как и на отсутствие такового. Согласно Основному закону, любой гражданин Германии обязан с уважением относиться к взглядам другого гражданина, если эти взгляды не противоречат Основному Закону, то есть не являются нацистскими.
- для любого уважения необходимы основания.
- Совершенно верно! И этим основанием является Основной Закон, утверждающий право на свободу вероисповедания, равно как и на отсутствие такового. Согласно Основному закону, любой гражданин Германии обязан с уважением относиться к взглядам другого гражданина, если эти взгляды не противоречат Основному Закону, то есть не являются нацистскими.
Я не запрещаю Вам и прочим религиозным людям свободно "вероисповедываться".
Вы можете хоть каждый день бегать на исповедь...
А вот заниматься членовредительством или пробивать в черепе дырку для выпускания злого духа - это преступление.
Это преступление не имеет отношения к "мировоззрению", как Вы ошибочно пытаетесь притянуть за уши.
Кстати, кроме нацистских взглядов, за которые можно преследоватьпо закону, есть ещё просто дремучие предрассудки, за которые никто не обязан уважать.
Ещё раз для тех, кто в танке:
Живите Вы со своими предрассудками, но не требуйте к ним уважения.
В ответ на:
Ваши высказывания в адрес тех, кто не разделяет Вашей веры в отсутствие Бога, позволяет сделать вывод о Вашей нетерпимости к свободному проявлению и высказыванию взглядов, отличных от Ваших. Поэтому и любые дискуссии с Вами лишены смысла.
Ваши высказывания в адрес тех, кто не разделяет Вашей веры в отсутствие Бога, позволяет сделать вывод о Вашей нетерпимости к свободному проявлению и высказыванию взглядов, отличных от Ваших. Поэтому и любые дискуссии с Вами лишены смысла.
Вера - это у Вас и предрассудки на основе веры - тоже у Вас.
Нетерпимость к неразделяющим предрассудки - это тоже свойство упёртых верующих фанатов и фанатичек.
Взгляды Вы свои свободно высказываете, но они не вызывают ни малейшего уважения, поскольку за этим высказыванием нет ничего, кроме упёртости. Логики нет и доводов нет.
Да они, как Вы сами сказали, верующим и не нужны.
Осталось выяснить что за дискуссию Вы подразумеваете без этих доводов?
Соревнование в том - у кого вера крепче?
08.07.12 13:20 Schachspiler, Ваше отношение к религии не известно только новичкам. Да и те очень быстро разбираются.
Сосредоточьтесь на теме, вместо своего обычной "богоборческой" деятельности и разыгрывания карты превосходства перед верующими.
в ответ Schachspiler 08.07.12 13:16
Schachspiler, Ваше отношение к религии не известно только новичкам. Да и те очень быстро разбираются.Сосредоточьтесь на теме, вместо своего обычной "богоборческой" деятельности и разыгрывания карты превосходства перед верующими.
08.07.12 15:12
Я могу обьяснить,почему я уважаю многие религиозные обычаи и традиции и вообще религии и религиозных людей(если они не экстремисты- ультра и не фанатики ) .Я считаю их результатом многовекового и даже тысячелетнего народного опыта и народной мудрости.Мои бабушки , дедушки и другие предки были глубоковерующими людьми,соблюдавшими религиозные традиции.И при этом они были очень порядочными добрыми людьми,заботившимися о своих детях и внуках(Те.кто дожил до них).
Кроме того Монотеистические религии помогли во многом обьединить разрозненные удельные княжества в единые крупные гос-ва.А иудаизм вообще помог евреям сохраниться как народу и не исчезнуть в пучине времени.как многие другие народы древности.
Абсолютно неадекватное сравнение.Я не считаю обрезание вредным для здоровья.И врачи так не считают.
в ответ Schachspiler 08.07.12 11:32
В ответ на:
для любого уважения необходимы основания.
для любого уважения необходимы основания.
Я могу обьяснить,почему я уважаю многие религиозные обычаи и традиции и вообще религии и религиозных людей(если они не экстремисты- ультра и не фанатики ) .Я считаю их результатом многовекового и даже тысячелетнего народного опыта и народной мудрости.Мои бабушки , дедушки и другие предки были глубоковерующими людьми,соблюдавшими религиозные традиции.И при этом они были очень порядочными добрыми людьми,заботившимися о своих детях и внуках(Те.кто дожил до них).
Кроме того Монотеистические религии помогли во многом обьединить разрозненные удельные княжества в единые крупные гос-ва.А иудаизм вообще помог евреям сохраниться как народу и не исчезнуть в пучине времени.как многие другие народы древности.
В ответ на:
речь шла о том, что членовредительство младенцев более сранимо не просто с ритуальной пляской шамана вокруг костра, а с уродованием черепа с целью выпускания злого духа:
речь шла о том, что членовредительство младенцев более сранимо не просто с ритуальной пляской шамана вокруг костра, а с уродованием черепа с целью выпускания злого духа:
Абсолютно неадекватное сравнение.Я не считаю обрезание вредным для здоровья.И врачи так не считают.
08.07.12 15:22
В Конституции не вносятся разьяснения по разным поводам.Иначе они будут слишком огромными.Разьяснение конституционных положений осуществляется в законах и постановлениях конституционного суда.
в ответ aguna 08.07.12 11:09
В ответ на:
А пока я вынуждена сказать, что и ношение хиджаба или никаба впрямую связаны с правом на свободу вероисповедания, и запрет на их ношение так же нарушает это право, как и запрет на обрезание.
Ношение никаба нарушает требование общественной безопасности по идентификации личности.Ношение хиджабов госслужащими и учениками госуд.школ нарушает законы о секуляризации го-ва от церкви."Обрез" ни то ни другое не нарушаетА пока я вынуждена сказать, что и ношение хиджаба или никаба впрямую связаны с правом на свободу вероисповедания, и запрет на их ношение так же нарушает это право, как и запрет на обрезание.
В ответ на:
Законодателям следовало бы решить эти вопросы однозначно, и, если принять, что законы государства выше требований религии, внести в Основной закон разъяснения по этому поводу,
Законодателям следовало бы решить эти вопросы однозначно, и, если принять, что законы государства выше требований религии, внести в Основной закон разъяснения по этому поводу,
В Конституции не вносятся разьяснения по разным поводам.Иначе они будут слишком огромными.Разьяснение конституционных положений осуществляется в законах и постановлениях конституционного суда.
08.07.12 15:25
оно попросту является членовредительным или просто вредным для члена. Для проверки, если вы необрезан, оттопырьте свою крайню плоть , примотайте её скотчем к яичкам и походите недельку - другую, а потом расскажете всем о своих ощущениях.
в ответ Ален 08.07.12 15:12
В ответ на:
Я не считаю обрезание вредным для здоровья.И врачи так не считают.
Я не считаю обрезание вредным для здоровья.И врачи так не считают.
оно попросту является членовредительным или просто вредным для члена. Для проверки, если вы необрезан, оттопырьте свою крайню плоть , примотайте её скотчем к яичкам и походите недельку - другую, а потом расскажете всем о своих ощущениях.
08.07.12 15:56
Это в любом случае знания религиозных писаний,которые для одних являются аксиомой.а для других смесью мифов и легенд с реальными историческими событиями.
Я уже писал выше,что у меня есть для этого основания и весьма веские
Никакого "притягивания" в данном случае нет.Практически все названные в Библии народы,города и страны существовали в реальности.И все упомянутые израильские цари Соломон,Давид,Ирод и др. вместе с Храмом существовали в реале.
Теперь я понял.Всё.что в вашем понимании не является умным,является диким и варварским.
Воинствующие атеисты сегодня конечно не призывают к полному запрету молитв или к закрытию храмов.Всё-таки 21. век на дворе.Они "всего лишь" ишут поводы для любого ограничения или запрета проведения различных религиозных обрядов и традиций.Пытаются даже лишить права родителей приобщать своих детей к своей религии под предлогом "защиты прав детей " Дать вам волю,так вы именно такие решения и узаконивали через суды или парламенты.
Никак не могу согласиться,В России наряду с агрессивными т.н."православными братствами" есть и агрессивные националистические движения.А раньше в России было агрессивное ленинско-сталинское большевистское движение
И тут не могу полностью согласиться.Многие терракты.особенно терракты камикадзе-шахидов,действительно имеют религиозную основу.Но есть и просто националистическая или политическая подоплёка.Например нынешние терракты в Сирии.А в событиях в Тунисе.Ливии.Египте и Йемене разве была только религиозная основа?
в ответ Schachspiler 08.07.12 12:59
В ответ на:
Посудите сами - какие же это знания про то, что якобы сказал не существующий в природе бог, другому мифологическому библейскому персонажу?
Посудите сами - какие же это знания про то, что якобы сказал не существующий в природе бог, другому мифологическому библейскому персонажу?
Это в любом случае знания религиозных писаний,которые для одних являются аксиомой.а для других смесью мифов и легенд с реальными историческими событиями.
В ответ на:
Вот видите, даже Вам, склонному "уважать" редигию без всяких на то оснований
Вот видите, даже Вам, склонному "уважать" редигию без всяких на то оснований
Я уже писал выше,что у меня есть для этого основания и весьма веские
В ответ на:
что ради притягивания за уши "моментов, совпадающих с данными науки"
что ради притягивания за уши "моментов, совпадающих с данными науки"
Никакого "притягивания" в данном случае нет.Практически все названные в Библии народы,города и страны существовали в реальности.И все упомянутые израильские цари Соломон,Давид,Ирод и др. вместе с Храмом существовали в реале.
В ответ на:
Просто я не нахожу ничего умного влюбых религиозных обрядах и пережитках.
Просто я не нахожу ничего умного влюбых религиозных обрядах и пережитках.
Теперь я понял.Всё.что в вашем понимании не является умным,является диким и варварским.
В ответ на:
Мой атеизм был бы воинствующим, если бы я требовал запрещения для других хоть молиться, хоть плясать с бубном вокруг костра...
А я всего лишь поддерживаю решение суда о запрете членовредительства по отношению к беззащитным младенцам на основании религиозных предрассудков родителей.
Мой атеизм был бы воинствующим, если бы я требовал запрещения для других хоть молиться, хоть плясать с бубном вокруг костра...
А я всего лишь поддерживаю решение суда о запрете членовредительства по отношению к беззащитным младенцам на основании религиозных предрассудков родителей.
Воинствующие атеисты сегодня конечно не призывают к полному запрету молитв или к закрытию храмов.Всё-таки 21. век на дворе.Они "всего лишь" ишут поводы для любого ограничения или запрета проведения различных религиозных обрядов и традиций.Пытаются даже лишить права родителей приобщать своих детей к своей религии под предлогом "защиты прав детей " Дать вам волю,так вы именно такие решения и узаконивали через суды или парламенты.
В ответ на:
Кроме того, на российских примерах все могут убедиться о воинственных именно религиозных проявлениях, а вовсе не атеистических.
Кроме того, на российских примерах все могут убедиться о воинственных именно религиозных проявлениях, а вовсе не атеистических.
Никак не могу согласиться,В России наряду с агрессивными т.н."православными братствами" есть и агрессивные националистические движения.А раньше в России было агрессивное ленинско-сталинское большевистское движение
В ответ на:
Все террористические акты и обострение ситуации на Ближнем востоке имеют под собой религиозную основу
Все террористические акты и обострение ситуации на Ближнем востоке имеют под собой религиозную основу
И тут не могу полностью согласиться.Многие терракты.особенно терракты камикадзе-шахидов,действительно имеют религиозную основу.Но есть и просто националистическая или политическая подоплёка.Например нынешние терракты в Сирии.А в событиях в Тунисе.Ливии.Египте и Йемене разве была только религиозная основа?
08.07.12 16:43
К сожалению, нет возможности дальнейшей дискуссии, поскольку некоторые модераторы склонны считать лишь Ваши доводы в защиту религиозных предрассудков и дикостей вполне допустимыми, а всё что им противоречит, классифицируют как "богоборчество".
Похоже, уже не только специальная ветка стала прорелигиозной, но и весь форум таковым становится...
Поэтому оставляю Вас обсуждать дальше не право или целесообразность обрезания, а способы или методы совершения этого бессмысленного религиозного обряда и способы уклонения от судебного пречледования за детское членовредительство.
Но это не со мной...
В ответ на:
- для любого уважения необходимы основания.
- Я могу обьяснить,почему я уважаю многие религиозные обычаи и традиции и вообще религии и религиозных людей(если они не экстремисты- ультра и не фанатики )
- для любого уважения необходимы основания.
- Я могу обьяснить,почему я уважаю многие религиозные обычаи и традиции и вообще религии и религиозных людей(если они не экстремисты- ультра и не фанатики )
К сожалению, нет возможности дальнейшей дискуссии, поскольку некоторые модераторы склонны считать лишь Ваши доводы в защиту религиозных предрассудков и дикостей вполне допустимыми, а всё что им противоречит, классифицируют как "богоборчество".
Похоже, уже не только специальная ветка стала прорелигиозной, но и весь форум таковым становится...
Поэтому оставляю Вас обсуждать дальше не право или целесообразность обрезания, а способы или методы совершения этого бессмысленного религиозного обряда и способы уклонения от судебного пречледования за детское членовредительство.
Но это не со мной...
08.07.12 16:52
в ответ Schachspiler 08.07.12 16:43
Жаль.Мне было интересно дискутировать с вами ,в отличие от некоторых других моих "оппонентов" Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции.К тому же мне,как светскому человеку.не очень сподручно защищать религиозные обычаи и традиции.
Я не всегда согласен с банами для моих оппронетов.И сам их получал ранее.Но обсуждение модерирования наказуемо...
Я не всегда согласен с банами для моих оппронетов.И сам их получал ранее.Но обсуждение модерирования наказуемо...
08.07.12 18:00
Хотите я разобью вашу логику?
Очень просто :
Мусульмане - ТОЖЕ делали обрезание ,тоже тысячу лет
И что, это дало
этой религиозной группе что то "особенное"? какие то преимущества и и т.д.?
нет конечно
Имхо,но выскажу одну секретную мысль :
дело и СУТЬ - не в самом "факте обрезания" (удаления кусочка крайней плоти),
а - в инкарнации и посл.манипуляции
В ответ на:
сумели бы, как иудеи, сохранить себя как народ и свою веру в столь же неблагоприятных условиях, как это пришлось делать иудеям в течение тысячелетий...
сумели бы, как иудеи, сохранить себя как народ и свою веру в столь же неблагоприятных условиях, как это пришлось делать иудеям в течение тысячелетий...
Хотите я разобью вашу логику?
Очень просто :
Мусульмане - ТОЖЕ делали обрезание ,тоже тысячу лет
И что, это дало
этой религиозной группе что то "особенное"? какие то преимущества и и т.д.?
нет конечно
Имхо,но выскажу одну секретную мысль :
дело и СУТЬ - не в самом "факте обрезания" (удаления кусочка крайней плоти),
а - в инкарнации и посл.манипуляции
08.07.12 18:07
Вероисповедание - и обрезание
-это 2 разные вещи
Выскажу крамольную мысль: истинная ВЕРА - не имеет отношения (и не зависит) к хирургическим изменеиям на теле/на пенисе человека
Ибо ВЕРА -это процесс "мыслительный" (мозговой)
Пенис то тут пр чём???
в ответ aguna 08.07.12 12:24
В ответ на:
И этим основанием является Основной Закон, утверждающий право на свободу вероисповедания,
И этим основанием является Основной Закон, утверждающий право на свободу вероисповедания,
Вероисповедание - и обрезание
-это 2 разные вещи
Выскажу крамольную мысль: истинная ВЕРА - не имеет отношения (и не зависит) к хирургическим изменеиям на теле/на пенисе человека
Ибо ВЕРА -это процесс "мыслительный" (мозговой)
Пенис то тут пр чём???
08.07.12 18:21
Барсуков,вы не поняли даже элементарного: Евреям помогло сохраниться как народу за тысячелетия не обрезание.а религия иудаизм в целом.
Вам как военному не положено выдавать "секреты"
в ответ barsukow2 08.07.12 18:00
В ответ на:
Мусульмане - ТОЖЕ делали обрезание ,тоже тысячу лет
Мусульмане - ТОЖЕ делали обрезание ,тоже тысячу лет
Барсуков,вы не поняли даже элементарного: Евреям помогло сохраниться как народу за тысячелетия не обрезание.а религия иудаизм в целом.
В ответ на:
Имхо,но выскажу одну секретную мысль
Имхо,но выскажу одну секретную мысль
Вам как военному не положено выдавать "секреты"
08.07.12 21:23
Нет, Устав Воинской службы ВС СССР
- есть составная часть вероисповедания у мужчин
Ибо священный долг каджого мужчины - думать о службе Отчеству
-обо всём остальном ,включая годность /негоднсть пениса призывника : позаботится медкомисссия Военкомата
Ообрезание молодому солдату не нужно
-ему нужен автомат АКМ
В ответ на:
составная часть вероисповедания у мужчин
составная часть вероисповедания у мужчин
Нет, Устав Воинской службы ВС СССР
- есть составная часть вероисповедания у мужчин
Ибо священный долг каджого мужчины - думать о службе Отчеству
-обо всём остальном ,включая годность /негоднсть пениса призывника : позаботится медкомисссия Военкомата
Ообрезание молодому солдату не нужно
-ему нужен автомат АКМ
08.07.12 22:14
А я разве говорила о преимуществах? Я говорила о том, что обрезание никак не "искалечило" миллионы мусульманских и иудейских мужчин, не пострадали ни их потентность, ни их детородная функция, о чём и свидетельствуют как выживание евреев в крайне неблагоприятных условиях, так и стремительный рост мусульманского населения, и наличие гаремов у мусульманских владык в прошлом (а в некоторых странах - и в настоящем). Как видите, история как евреев, так и мусульман доказывает, что обрезание никак не сказывается отрицательно на подвергшихся ему мужчинах. Так что мою логику Вам разбить не удалось - скорее, Вы меня поддержали...
в ответ barsukow2 08.07.12 18:00
В ответ на:
Мусульмане - ТОЖЕ делали обрезание ,тоже тысячу лет
И что, это дало
этой религиозной группе что то "особенное"? какие то преимущества и и т.д.?
Мусульмане - ТОЖЕ делали обрезание ,тоже тысячу лет
И что, это дало
этой религиозной группе что то "особенное"? какие то преимущества и и т.д.?
А я разве говорила о преимуществах? Я говорила о том, что обрезание никак не "искалечило" миллионы мусульманских и иудейских мужчин, не пострадали ни их потентность, ни их детородная функция, о чём и свидетельствуют как выживание евреев в крайне неблагоприятных условиях, так и стремительный рост мусульманского населения, и наличие гаремов у мусульманских владык в прошлом (а в некоторых странах - и в настоящем). Как видите, история как евреев, так и мусульман доказывает, что обрезание никак не сказывается отрицательно на подвергшихся ему мужчинах. Так что мою логику Вам разбить не удалось - скорее, Вы меня поддержали...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
08.07.12 22:20
Это Вы о российском солдате. А израильскому, во-первых, нужно обрезание, как символ союза с Богом, а во-вторых - автомат "Узи"...
Что касается солдата-мусульманина, то без "Узи" он может обойтись, сойдёт и АКМ, а вот без обрезания - тоже никак, иначе он не сможет сражаться под зелёным знаменем Пророка...
в ответ barsukow2 08.07.12 21:23
В ответ на:
Ообрезание молодому солдату не нужно
-ему нужен автомат АКМ
Ообрезание молодому солдату не нужно
-ему нужен автомат АКМ
Это Вы о российском солдате. А израильскому, во-первых, нужно обрезание, как символ союза с Богом, а во-вторых - автомат "Узи"...
Что касается солдата-мусульманина, то без "Узи" он может обойтись, сойдёт и АКМ, а вот без обрезания - тоже никак, иначе он не сможет сражаться под зелёным знаменем Пророка...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.07.12 07:31
То есть будем и дальше обрезать, несмотря ни на что? Что там пара младенцев, которые так и не станут мужчинами? Логика у Вас такая - дети погибли, ну и что, зато на других отрицательно не сказалось?
в ответ aguna 08.07.12 22:14
В ответ на:
Я говорила о том, что обрезание никак не "искалечило" миллионы мусульманских и иудейских мужчин
Я говорила о том, что обрезание никак не "искалечило" миллионы мусульманских и иудейских мужчин
В ответ на:
что обрезание никак не сказывается отрицательно на подвергшихся ему мужчинах
что обрезание никак не сказывается отрицательно на подвергшихся ему мужчинах
В ответ на:
nach einer längeren öffentlichen Debatte wegen des Todes mehrerer Babys durch Beschneidungen – ein neues Gesetz in Kraft, das Beschneidungen ohne medizinische Begründung bei Jungen, die älter als 2 Monate sind, generell verbietet.
nach einer längeren öffentlichen Debatte wegen des Todes mehrerer Babys durch Beschneidungen – ein neues Gesetz in Kraft, das Beschneidungen ohne medizinische Begründung bei Jungen, die älter als 2 Monate sind, generell verbietet.
То есть будем и дальше обрезать, несмотря ни на что? Что там пара младенцев, которые так и не станут мужчинами? Логика у Вас такая - дети погибли, ну и что, зато на других отрицательно не сказалось?
Человеческое здоровье важнее бизнеса
09.07.12 07:37
Ооо.... Куда уж дальше. У одних союз с богом, у других союз с тем же богом, а они друг с другом воюют. Где же там бог-то? (В запале можно до чего угодно договориться).
в ответ aguna 08.07.12 22:20
В ответ на:
А израильскому, во-первых, нужно обрезание, как символ союза с Богом, а во-вторых - автомат "Узи"...
Что касается солдата-мусульманина, то без "Узи" он может обойтись, сойдёт и АКМ, а вот без обрезания - тоже никак, иначе он не сможет сражаться под зелёным знаменем Пророка...
А израильскому, во-первых, нужно обрезание, как символ союза с Богом, а во-вторых - автомат "Узи"...
Что касается солдата-мусульманина, то без "Узи" он может обойтись, сойдёт и АКМ, а вот без обрезания - тоже никак, иначе он не сможет сражаться под зелёным знаменем Пророка...
Ооо.... Куда уж дальше. У одних союз с богом, у других союз с тем же богом, а они друг с другом воюют. Где же там бог-то? (В запале можно до чего угодно договориться).
Человеческое здоровье важнее бизнеса
09.07.12 10:03
почему ваш всемогущий бог сразу не сделал рождение с обрезом?
не задумывались почему африканцу не нужен крем от загара, а европейцу он нужен для защиты от солнца?
так, вот если обрезание для жителей пустыни и пастухов стад из-за плохой возможности соблюдения были необходимы для выживания, то в современное время в европе есть все возможности спокойно наслаждаться прогрессом и качеством личной гигиены ...
за этим следует, что древние обычая пора бы и забывать иначе какой может быть культур-мультур?
в ответ aguna 08.07.12 22:20
В ответ на:
А израильскому, во-первых, нужно обрезание, как символ союза с Богом,
А израильскому, во-первых, нужно обрезание, как символ союза с Богом,
почему ваш всемогущий бог сразу не сделал рождение с обрезом?
не задумывались почему африканцу не нужен крем от загара, а европейцу он нужен для защиты от солнца?
так, вот если обрезание для жителей пустыни и пастухов стад из-за плохой возможности соблюдения были необходимы для выживания, то в современное время в европе есть все возможности спокойно наслаждаться прогрессом и качеством личной гигиены ...
за этим следует, что древние обычая пора бы и забывать иначе какой может быть культур-мультур?
09.07.12 10:36
Во как!.Оказывается надо обрезаться,и ты уже можешь не мытьсяА не обрежешься-умрёшь
Странно только.почему не вымирали жители пустынь и пастухи язычники , христиане,буддисты и др?
в ответ shaxmat 09.07.12 10:03
В ответ на:
обрезание для жителей пустыни и пастухов стад из-за плохой возможности соблюдения были необходимы для выживания,
обрезание для жителей пустыни и пастухов стад из-за плохой возможности соблюдения были необходимы для выживания,
Во как!.Оказывается надо обрезаться,и ты уже можешь не мыться
А не обрежешься-умрёшьСтранно только.почему не вымирали жители пустынь и пастухи язычники , христиане,буддисты и др?
09.07.12 11:05
в ответ Ален 09.07.12 10:36
извини я забыл указать что возможно это помогало и оправдывало ... так как аргумент про пустыню и плохою возможность гигиены уже всплывало :-)))
оО, точно, как я сам не додумался!
тогда остаётся открытым всего один вопрос: почему бог сразу не сделал обрезание своим ?
В ответ на:
Странно только.почему не вымирали жители пустынь и пастухи язычники , христиане,буддисты и др?
Странно только.почему не вымирали жители пустынь и пастухи язычники , христиане,буддисты и др?
оО, точно, как я сам не додумался!
тогда остаётся открытым всего один вопрос: почему бог сразу не сделал обрезание своим ?
09.07.12 15:23
А кто его знает? Кстати, если по образу и подобию своему, почему тогда детей с первых дней жизни нужно "привязывать" путём обрезания именно к одной религии? Как это со свободой воли соотносится?
в ответ anuga1 09.07.12 15:01
В ответ на:
Потому, как Бог создал человека по образцу и подобию своему.
Разве Бог обрезан?
Потому, как Бог создал человека по образцу и подобию своему.
Разве Бог обрезан?
А кто его знает?
Кстати, если по образу и подобию своему, почему тогда детей с первых дней жизни нужно "привязывать" путём обрезания именно к одной религии? Как это со свободой воли соотносится?
09.07.12 20:26
Вообще-то эта фраза относится только к христианской но не к иудейской религии.И наврядли относится к исламу.
Бог нет.А в христианстве божий сын Иисус и все апостолы были обрезаны.
В ответ на:
Потому, как Бог создал человека по образцу и подобию своему
Потому, как Бог создал человека по образцу и подобию своему
Вообще-то эта фраза относится только к христианской но не к иудейской религии.И наврядли относится к исламу.
В ответ на:
Разве Бог обрезан?
Разве Бог обрезан?
Бог нет.А в христианстве божий сын Иисус и все апостолы были обрезаны.
09.07.12 22:10
мнение сразу образуется, когда узнаешь о женском обрезании....
если впервые слышишь, то советую глянуть этот фильм....
http://www.youtube.com/watch?v=uFBXE4LlRQ8
В ответ на:
со своим мнением мне определиться сложно, в чём то понимаю и про и контра аргументы... возможно оттого что я не отношусь ни к еврейскому, ни к мусульманскому вероисповеданию и традициям, склонна считать, что своё отношение и принадлежность к определённой религии должно такими радикальным методами определяться в зрелом возрасте, лет так в 16..
со своим мнением мне определиться сложно, в чём то понимаю и про и контра аргументы... возможно оттого что я не отношусь ни к еврейскому, ни к мусульманскому вероисповеданию и традициям, склонна считать, что своё отношение и принадлежность к определённой религии должно такими радикальным методами определяться в зрелом возрасте, лет так в 16..
мнение сразу образуется, когда узнаешь о женском обрезании....
если впервые слышишь, то советую глянуть этот фильм....
http://www.youtube.com/watch?v=uFBXE4LlRQ8
11.07.12 00:05
Момент зачатия по западным законам не считается началом новой жизни.
Можно даже сделать аборт в первые недели, пока еще эмбрион не оформился.
А за аборт после 14 недель (то есть за убийство эмбриона) закон предусматривает лишение свободы на срок от 6 месяцев до 7 лет (§ 218 StGB).
Тут действует принцип: Wo kein Kläger, da kein Richter.
Могу себе представить, что некоторые жертвы произвола когда-нибудь подадут в суд на тех, кто изменил их естественную анатомию без врачебной надобности.
И в этом случае судьи просто воспользуются уже имевшим место прецедентом.
In Antwort auf:
Этого беднягу еще до этого и зачали без его согласия.
Этого беднягу еще до этого и зачали без его согласия.
Момент зачатия по западным законам не считается началом новой жизни.
Можно даже сделать аборт в первые недели, пока еще эмбрион не оформился.
А за аборт после 14 недель (то есть за убийство эмбриона) закон предусматривает лишение свободы на срок от 6 месяцев до 7 лет (§ 218 StGB).
In Antwort auf:
Кстати общего запрета на обрезания пока не имеется, насколько я могу судить, есть решения
суда первой инстанции по конкретному иску.
...
Подайте иск в суд. Впрочем это уже перебор, остыньте маленько.
Кстати общего запрета на обрезания пока не имеется, насколько я могу судить, есть решения
суда первой инстанции по конкретному иску.
...
Подайте иск в суд. Впрочем это уже перебор, остыньте маленько.
Тут действует принцип: Wo kein Kläger, da kein Richter.
Могу себе представить, что некоторые жертвы произвола когда-нибудь подадут в суд на тех, кто изменил их естественную анатомию без врачебной надобности.
И в этом случае судьи просто воспользуются уже имевшим место прецедентом.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.07.12 00:17
Можете не представлять.Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей.Разве что какой-нибудь неблагодарный сыночек,желающий срубить бабки с отца и матери,которые его воспитали ,выкормили и вырастили.
в ответ OnkelArtus 11.07.12 00:05
В ответ на:
Могу себе представить, что некоторые жертвы произвола когда-нибудь подадут в суд на тех, кто изменил их естественную анатомию без врачебной надобности.
Могу себе представить, что некоторые жертвы произвола когда-нибудь подадут в суд на тех, кто изменил их естественную анатомию без врачебной надобности.
Можете не представлять.Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей.Разве что какой-нибудь неблагодарный сыночек,желающий срубить бабки с отца и матери,которые его воспитали ,выкормили и вырастили.
11.07.12 01:40
в ответ Ален 11.07.12 00:17
.
Подавали
www.beschneidung-und-recht.de/2007100916/nachrichten/schmerzensgeld-wegen...
В ответ на:
Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей
Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей
Подавали
www.beschneidung-und-recht.de/2007100916/nachrichten/schmerzensgeld-wegen...
Человеческое здоровье важнее бизнеса
11.07.12 14:27
в ответ Ladunja 11.07.12 01:40
Ваш пример исключительный и нетипичный.Отец организовал обрезание сына не имея родительского Sorgerecht в разводе ,поскольку им владела мать немусульманка.К тому же сын .насколько я понял,не сумел представить доказательства физических и душевных проблем ,связанных с обрезанием.
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
11.07.12 15:03
в ответ Ален 11.07.12 14:27
Это не важно, имел или не имел отец Sorgerecht. Вопрос был - подавали ли дети в суд на своих родителей. Речь идет не о согласии родителей, а о согласии ребенка, которого никто не спрашивает.
Времена изменяются. Может быть, родители сейчас задумаются, а будет ли ребенок впоследствии с их сегодняшним решением согласен.
Вот дети против родителей обратились в суд:
Времена изменяются. Может быть, родители сейчас задумаются, а будет ли ребенок впоследствии с их сегодняшним решением согласен.
Вот дети против родителей обратились в суд:
В ответ на:
Mädchen klagen Schutz vor Eltern ein
Ein Gericht in Kenia hat 16 Mädchen vor der dort traditionellen Genitalverstümmelung bewahrt. Sie hatten sich gegen die Beschneidung ihrer Genitalien gewehrt, einer weitverbreiteten Tradition in Afrika. Der Richter eines Amtsgerichts in Kenia hat der Klage der Mädchen gegen ihre eigenen Eltern stattgegeben. Die Eltern dürfen ihre Töchter nicht beschneiden lassen. Mit dem Urteil des Amtsgerichts wird den Mädchen, aber auch deren Eltern geholfen, dem Druck der Verwandten und Nachbarn zu wiederstehen, die weiterhin für diese alten Sitten seien.
Mädchen klagen Schutz vor Eltern ein
Ein Gericht in Kenia hat 16 Mädchen vor der dort traditionellen Genitalverstümmelung bewahrt. Sie hatten sich gegen die Beschneidung ihrer Genitalien gewehrt, einer weitverbreiteten Tradition in Afrika. Der Richter eines Amtsgerichts in Kenia hat der Klage der Mädchen gegen ihre eigenen Eltern stattgegeben. Die Eltern dürfen ihre Töchter nicht beschneiden lassen. Mit dem Urteil des Amtsgerichts wird den Mädchen, aber auch deren Eltern geholfen, dem Druck der Verwandten und Nachbarn zu wiederstehen, die weiterhin für diese alten Sitten seien.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
11.07.12 15:15
Очень даже важно.
Вы откопали один исключительный случай и хотите его представить.как общее правило?
Впрочем.если решение кёльнского суда не будет опротестовано.то в будущем не исключены подобные иски детей против собственных родителей.Ничего хорошего я в этом не вижу.
Вообще-то речь шла не о Кении .а о Германии.Что касается решения кенийского суда,то я его считаю вполне справедливым.Обрезание девочек осуждается во всех цивилизованных странах мира.Медики доказали его вредность для девичьего здоровья,в отличие от обрезания мальчиков
в ответ Ladunja 11.07.12 15:03
В ответ на:
Это не важно, имел или не имел отец Sorgerecht
Это не важно, имел или не имел отец Sorgerecht
Очень даже важно.
В ответ на:
Вопрос был - подавали ли дети в суд на своих родителей
Вопрос был - подавали ли дети в суд на своих родителей
Вы откопали один исключительный случай и хотите его представить.как общее правило?
Впрочем.если решение кёльнского суда не будет опротестовано.то в будущем не исключены подобные иски детей против собственных родителей.Ничего хорошего я в этом не вижу.
В ответ на:
Вот дети против родителей обратились в суд:
Вот дети против родителей обратились в суд:
Вообще-то речь шла не о Кении .а о Германии.Что касается решения кенийского суда,то я его считаю вполне справедливым.Обрезание девочек осуждается во всех цивилизованных странах мира.Медики доказали его вредность для девичьего здоровья,в отличие от обрезания мальчиков
11.07.12 15:32
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения,
соответственно право и законы ...
В ответ на:
Вообще-то речь шла не о Кении .а о Германии.
Вообще-то речь шла не о Кении .а о Германии.
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения
,соответственно право и законы ...
11.07.12 22:33
Очень правильное замечание.
Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
То, что в Кении считается религиозной традицией и на что там дети не жалуются (по темности и забитости), в Германии не проходит.
Семья, переехавшая жить из Кении в Германию, должна забыть о своих варварских обычаях и религиозных предрассудках, если она желает жить в Германии.
То же самое и с другими обычаями и религиозными традициями, которые не согласуются с немецким законодательством и этическими и моральными нормами немцев.
In Antwort auf:
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу,
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу,
Очень правильное замечание.
Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
То, что в Кении считается религиозной традицией и на что там дети не жалуются (по темности и забитости), в Германии не проходит.
Семья, переехавшая жить из Кении в Германию, должна забыть о своих варварских обычаях и религиозных предрассудках, если она желает жить в Германии.
То же самое и с другими обычаями и религиозными традициями, которые не согласуются с немецким законодательством и этическими и моральными нормами немцев.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
11.07.12 22:52
И не может стать неким примером,потому что это один случай на миллионы обрезаний.К тому же папа делал это в разводе, отдав маме немусульманке право на опеку ребёнку.
Теперь доходит?
Если из сотен тысяч обрезаний в Германии был приведен лишь один случай,когда папа решал без согласия мамы,то какой это будет процент?Арифметику Пупкина знаешь?
Пожалуй я преуменьшил цифру.не 99,9% ,а 99,999%
в ответ shaxmat 11.07.12 15:28
В ответ на:
ты просил примера ... потом вдруг он тебе стал не примером
ты просил примера ... потом вдруг он тебе стал не примером
И не может стать неким примером,потому что это один случай на миллионы обрезаний.К тому же папа делал это в разводе, отдав маме немусульманке право на опеку ребёнку.
Теперь доходит?
В ответ на:
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
ты сможешь это достоверно доказать?
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
ты сможешь это достоверно доказать?
Если из сотен тысяч обрезаний в Германии был приведен лишь один случай,когда папа решал без согласия мамы,то какой это будет процент?Арифметику Пупкина знаешь?
Пожалуй я преуменьшил цифру.не 99,9% ,а 99,999%
11.07.12 22:55
нет, потому что это твои фантазии и полнейшее пустословие:
еще раз ты можешь доказать вот это:
или нет?
В ответ на:
Теперь доходит?
Теперь доходит?
нет, потому что это твои фантазии и полнейшее пустословие:
В ответ на:
Пожалуй я преуменьшил цифру.не 99,9% ,а 99,999%
Пожалуй я преуменьшил цифру.не 99,9% ,а 99,999%
еще раз ты можешь доказать вот это:
В ответ на:
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
или нет?
11.07.12 22:58
А ты думал,что это одна и таже страна?
В принципе никто это и не оспаривает.Но есть одна "маленькая" добавка.Если страна входит в какие-нибудь международные организации или союзы,подписывает разные договора и конвенции,то её законы и право должны соответствовать этим договорам и конвенциям.
Или ты не в курсе?
в ответ shaxmat 11.07.12 15:32
В ответ на:
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
так всё таки ты согласен, что Германия это не Кения, не США и другие Турции и Израили?
А ты думал,что это одна и таже страна?
В ответ на:
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения ,
соответственно право и законы ..
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения ,
соответственно право и законы ..
В принципе никто это и не оспаривает.Но есть одна "маленькая" добавка.Если страна входит в какие-нибудь международные организации или союзы,подписывает разные договора и конвенции,то её законы и право должны соответствовать этим договорам и конвенциям.
Или ты не в курсе?
11.07.12 23:05
в ответ shaxmat 11.07.12 22:55
Юзер Ладунья уже порылась в инете и откопала всего один случай,который лишь доказал.что таких нетипичных случаев 1 на сотни тысяч.А ты даже на это неспособен.
Для более грамотного оппонента я бы ещё может порылся в гуглях,ища песчинку в море.А для тебя мне лень.Так шо звыняй
Для более грамотного оппонента я бы ещё может порылся в гуглях,ища песчинку в море.А для тебя мне лень.Так шо звыняй
11.07.12 23:12
Насчёт законов спору нет.А вот насчёт приоритета моральных норм весьма спорно и сомнительно.К тому же эти моральные нормы очень расплывчаты и нигде чётко не прописаны в юридических документах.Тут возможны очень различные толкования этих норм.Вот например немецкие коричневые считают моральной нормой орать на своих сборищах "Ausländer raus" "Deutschland für Deutsche"
Я плюю на такие "моральные нормы"
В ответ на:
Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
Насчёт законов спору нет.А вот насчёт приоритета моральных норм весьма спорно и сомнительно.К тому же эти моральные нормы очень расплывчаты и нигде чётко не прописаны в юридических документах.Тут возможны очень различные толкования этих норм.Вот например немецкие коричневые считают моральной нормой орать на своих сборищах "Ausländer raus" "Deutschland für Deutsche"
Я плюю на такие "моральные нормы"
11.07.12 23:35
я нет
а ты да:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21935867&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21937263&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21940949&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21945717&Board=discus
почитаешь твои сравнения приходит в голову мысль, что Германия является одним из штатов США :-)))
ну хоть раз ты согласился с неоспоримым ;-)
осталось тебе только доказать правильность твоего высказывания:
я думаю не только такому безграмотному опоненту как я, но и другим было бы интересно
Я вот тебе скажу, что это выдумки и "согласие" о котором ведёшь речь ты, вынужденное или под давлением навязаное ...
Тебе вроде бы не надо напоминать, что хоть что выужиное под давлением не признаётся в Германии за факт и не принимается за достоверность ... тут тебе не США или Кения ;-)
в ответ Ален 11.07.12 22:58
В ответ на:
А ты думал,что это одна и таже страна?
А ты думал,что это одна и таже страна?
я нет
а ты да:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21935867&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21937263&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21940949&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21945717&Board=discus
почитаешь твои сравнения приходит в голову мысль, что Германия является одним из штатов США :-)))
В ответ на:
shaxmat
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения ,
соответственно право и законы ..
....
Ален
В принципе никто это и не оспаривает.
shaxmat
Наконец-то ты и многие другие пришли к правильному выводу, что в каждой стране свои прогресс и культура развития населения ,
соответственно право и законы ..
....
Ален
В принципе никто это и не оспаривает.
ну хоть раз ты согласился с неоспоримым ;-)
осталось тебе только доказать правильность твоего высказывания:
В ответ на:
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
Как вы понимаетее,99,9% обрезаний делается по согласию обоих родителей
я думаю не только такому безграмотному опоненту как я, но и другим было бы интересно
Я вот тебе скажу, что это выдумки и "согласие" о котором ведёшь речь ты, вынужденное или под давлением навязаное ...
Тебе вроде бы не надо напоминать, что хоть что выужиное под давлением не признаётся в Германии за факт и не принимается за достоверность ... тут тебе не США или Кения ;-)
12.07.12 00:05
В твою голову могут прийти мысли поглупее и без моих постов
Ты можешь всякое сболтнуть.Но меня то это не волнует Да и госорганы будут судить об этом не по твоим высосанным из пальцам выводам, а по жалобам в прокуратуру и искам в суд
в ответ shaxmat 11.07.12 23:35
В ответ на:
почитаешь твои сравнения приходит в голову мысль, что Германия является одним из штатов США
почитаешь твои сравнения приходит в голову мысль, что Германия является одним из штатов США
В твою голову могут прийти мысли поглупее и без моих постов
В ответ на:
Я вот тебе скажу, что это выдумки и "согласие" о котором ведёшь речь ты, вынужденное или под давлением навязаное
Я вот тебе скажу, что это выдумки и "согласие" о котором ведёшь речь ты, вынужденное или под давлением навязаное
Ты можешь всякое сболтнуть.Но меня то это не волнует
Да и госорганы будут судить об этом не по твоим высосанным из пальцам выводам, а по жалобам в прокуратуру и искам в суд
12.07.12 01:26
Совсем не нужно искать прописанное в документах, чтобы осознать, что членовредительство (любое!) не имеет отношение ни к морали, ни к моральным нормам, а имеет отношение исключительно к религиозным предрассудкам.
А уж членовредительство по отношению к беспомощным детям - это преступление против ещё не сформировавшейся личности со стороны религиозных фанатиков.
в ответ Ален 11.07.12 23:12
В ответ на:
- Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
- Насчёт законов спору нет.А вот насчёт приоритета моральных норм весьма спорно и сомнительно.К тому же эти моральные нормы очень расплывчаты и нигде чётко не прописаны в юридических документах.
- Законы и моральные нормы страны проживания имеют более высокий приоритет, чем моральные нормы и религиозные предрассудки мигрантов.
- Насчёт законов спору нет.А вот насчёт приоритета моральных норм весьма спорно и сомнительно.К тому же эти моральные нормы очень расплывчаты и нигде чётко не прописаны в юридических документах.
Совсем не нужно искать прописанное в документах, чтобы осознать, что членовредительство (любое!) не имеет отношение ни к морали, ни к моральным нормам, а имеет отношение исключительно к религиозным предрассудкам.
А уж членовредительство по отношению к беспомощным детям - это преступление против ещё не сформировавшейся личности со стороны религиозных фанатиков.
12.07.12 06:03
в ответ Schachspiler 12.07.12 01:26
И поэтому по улицам гуманной Германии сегодня крутятся дебильные лопоухие доберманы с хвостом и тупым выражением морды лица на теле урода.
и немецкие овчарки выглядят,как Матильды и Еберхарды ,с повисшими ушами и грустью в глазах.
Да здравствует гуманизъм!!!
и немецкие овчарки выглядят,как Матильды и Еберхарды ,с повисшими ушами и грустью в глазах.
Да здравствует гуманизъм!!!
12.07.12 10:58
в ответ shaxmat 12.07.12 10:10
А ты по любому вопросу имеешь свое мнение? Или говоря по-русски в любой бочке затычка? Думаю, что нет. Один идиот написал постановление и все его обсуждают. Вы что, всерьез считаете, что сотни тысяч мусульман(евреев пока оствим в покое их ничтожно мало по сравнению), проживающих в Германии откажутся от обрезания? Вот мой внук прошел обряд обрезания и все эти постановления всяких неграмотных судей мне по фонарю. Б-г даст еще одного внука, тоже будет обрезан и ни у кого разрешения спрашивать не буду. Церковь у нас отделена от государства
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
12.07.12 14:17
Но ! церковь в Германии - не "НАД" государством (как это в Саудовской Аравии,Эмиратах,Израиле и т.д.)
-и поэтому должна действовать и ПОДЧИНЯТЬСЯ законам и Конституции ФРГ
Сегодня ночью по АРД - была интересная программа -дискуссия
-обсуждали как раз решение суда Кельна по обрезанию и правовые аспекты
www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2012/01/2012-01-03-kinderschutz...
В ответ на:
тоже будет обрезан и ни у кого разрешения спрашивать не буду. Церковь у нас отделена от государства
тоже будет обрезан и ни у кого разрешения спрашивать не буду. Церковь у нас отделена от государства
Но ! церковь в Германии - не "НАД" государством (как это в Саудовской Аравии,Эмиратах,Израиле и т.д.)
-и поэтому должна действовать и ПОДЧИНЯТЬСЯ законам и Конституции ФРГ
Сегодня ночью по АРД - была интересная программа -дискуссия
-обсуждали как раз решение суда Кельна по обрезанию и правовые аспекты
www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2012/01/2012-01-03-kinderschutz...
12.07.12 15:16
Да бросьте ! Могу привети 10 примеров,но приву (пока)только один
а почему а Израиле и Судовской Аравии - регистрация бракосочетания /развода
-проводится неГОСУДАРСТВОМ в ЗАГСе (ратуше), как в европейских странах ,а РАВВИНАТОМ в религиозных домах?
(с)",,,В соответствии с законами государства Израиль, вопросы бракосочетания и развода евреев находятся в монопольном ведении ортодоксального раввината.
Даю ссылку :
ftp://http://beer-sheva.sitecity.ru/ltext_2711060159.phtml?p_ident=ltext_2711060...
"...Как и почему израильтяне вступают в брак на Кипре.
Граждане, принадлежащие к признанным в Израиле религиозным общинам, могут вступить в брак только с исповедующими ту же религию. При этом брачная церемония проводится по принятым в данной религии обычаям. В соответствии с законами государства Израиль, вопросы бракосочетания и развода евреев находятся в монопольном ведении ортодоксального раввината. Израильский закон гласит: «Брак и развод евреев в Израиле производятся по закону Торы и находятся в ведении специального судопроизводства раввинатских судов».
Монополия, данная раввинату в вопросах браков и разводов, приводит к положению, когда граждане, желающие заключить гражданский брак или религиозный, но неортодоксальный брак (реформистский или консервативный), не могут сочетаться браком по их желанию, так как закон не разрешает этого.
В ответ на:
ваше невежество потрясающе.
ваше невежество потрясающе.
Да бросьте ! Могу привети 10 примеров,но приву (пока)только один
а почему а Израиле и Судовской Аравии - регистрация бракосочетания /развода
-проводится неГОСУДАРСТВОМ в ЗАГСе (ратуше), как в европейских странах ,а РАВВИНАТОМ в религиозных домах?
(с)",,,В соответствии с законами государства Израиль, вопросы бракосочетания и развода евреев находятся в монопольном ведении ортодоксального раввината.
Даю ссылку :
ftp://http://beer-sheva.sitecity.ru/ltext_2711060159.phtml?p_ident=ltext_2711060...
"...Как и почему израильтяне вступают в брак на Кипре.
Граждане, принадлежащие к признанным в Израиле религиозным общинам, могут вступить в брак только с исповедующими ту же религию. При этом брачная церемония проводится по принятым в данной религии обычаям. В соответствии с законами государства Израиль, вопросы бракосочетания и развода евреев находятся в монопольном ведении ортодоксального раввината. Израильский закон гласит: «Брак и развод евреев в Израиле производятся по закону Торы и находятся в ведении специального судопроизводства раввинатских судов».
Монополия, данная раввинату в вопросах браков и разводов, приводит к положению, когда граждане, желающие заключить гражданский брак или религиозный, но неортодоксальный брак (реформистский или консервативный), не могут сочетаться браком по их желанию, так как закон не разрешает этого.
12.07.12 15:45
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
Вообще подобные религиозные пережитки прошлого, насаждаемые всякого рода служителями и фанатами культа под предлогом "традиций" из дремучей древности, для меня образованного и современного человека - просто дикость. Так же как античеловечный способ его насаждения - это калечить еще совсем не понимающего и не давать право законного выбора несовершеннолетнему-малолетнему детю.
Я понимаю по поводу принятия закона, так как если б реально были доводы по сохранению данного культа в рамках поперательства права ребенка и человека в настоящем цивилизованном обществе, то его можно было сохранить, но никаких доводов.., а те которые приводятся - просто смехотворны (особенно медицинский)...
Традиций, религий не мало. Дело каждого их справлять, но когда в местах далеких от этих культов их пытаются сделать обыденным и главное публичным делом гости - это уже перебор. Когда в местах где дикостью считается жертвоприношение эти гости уже начинают публично праздновать подобные праздники и у меня из окна дома уже вид на эти жертвопроношения, как и по улице моих предков уже ходят женщины в балахонах, то эти трелигиозные или там пофигу как их назвать традиции уже начинают касаться и меня. Причем когда начинаешь возмущаться, то они это называют "ущемление" их традиций\религий и прочая.. Подождите! А ппочему не говорят, что их традиции у меня дома ущемляют мои взгляды, мои традиции, традиции моих предков что противоположны этой их дикости, как и нарушают мои законы моего дома. Поэтому если хотите резать свои стрючки - пожалуйста, только уважая традиции, законы моей исторической местности куда приехали.. Ненравятся мои традиции и законы - чемодан\вокзал и в путь в места ваших традиций, религий и прочего.......
Я понимаю по поводу принятия закона, так как если б реально были доводы по сохранению данного культа в рамках поперательства права ребенка и человека в настоящем цивилизованном обществе, то его можно было сохранить, но никаких доводов.., а те которые приводятся - просто смехотворны (особенно медицинский)...
Традиций, религий не мало. Дело каждого их справлять, но когда в местах далеких от этих культов их пытаются сделать обыденным и главное публичным делом гости - это уже перебор. Когда в местах где дикостью считается жертвоприношение эти гости уже начинают публично праздновать подобные праздники и у меня из окна дома уже вид на эти жертвопроношения, как и по улице моих предков уже ходят женщины в балахонах, то эти трелигиозные или там пофигу как их назвать традиции уже начинают касаться и меня. Причем когда начинаешь возмущаться, то они это называют "ущемление" их традиций\религий и прочая.. Подождите! А ппочему не говорят, что их традиции у меня дома ущемляют мои взгляды, мои традиции, традиции моих предков что противоположны этой их дикости, как и нарушают мои законы моего дома. Поэтому если хотите резать свои стрючки - пожалуйста, только уважая традиции, законы моей исторической местности куда приехали.. Ненравятся мои традиции и законы - чемодан\вокзал и в путь в места ваших традиций, религий и прочего.......
http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
12.07.12 16:43
в ответ barsukow2 12.07.12 15:16
В таком случае запрет абортов в Германии тоже можно поставить в этот ряд. Аборты немки благополучно делают за рубежом, так же как и израильтяне бракосочетаются за границей. Больше у вас в загашнике ничего нет Барсуков, как не пыжьтесь
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
12.07.12 21:00
Это точно и политики уже готовы обрезание узаконить, тк все понимают , что нельзя оттолкнуть от себя быстро растущее мусульманское население
Они же выборщики
SPD und Grüne wollen gesetzliche Straffreiheit für Beschneidung
www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/suche/detail/-/specific/SPD-und-Grue...
Künast und Beck: Beschneidung ist keine Straftat
http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/50809
В ответ на:
Времена изменяются. н.
Времена изменяются. н.
Это точно и политики уже готовы обрезание узаконить, тк все понимают , что нельзя оттолкнуть от себя быстро растущее мусульманское население
Они же выборщики
SPD und Grüne wollen gesetzliche Straffreiheit für Beschneidung
www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/suche/detail/-/specific/SPD-und-Grue...
Künast und Beck: Beschneidung ist keine Straftat
http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/50809
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
12.07.12 21:12
Что то долго краснозеленые раскачивались... Должны были как штык 5 минут после оглашения приговора нарисоваться и стейтмент выдать. Пора отпусков наверно..
в ответ marco_materazzi 12.07.12 21:00
В ответ на:
Это точно и политики уже готовы обрезание узаконить, тк все понимают , что нельзя оттолкнуть от себя быстро растущее мусульманское население
Это точно и политики уже готовы обрезание узаконить, тк все понимают , что нельзя оттолкнуть от себя быстро растущее мусульманское население
Что то долго краснозеленые раскачивались... Должны были как штык 5 минут после оглашения приговора нарисоваться и стейтмент выдать. Пора отпусков наверно..
13.07.12 01:27
Я не охотно развиваю эту тему, но раз Вы начали тут сомнительным морализаторством заниматься (как, кстати, на счет педофилии при обрезании и принуждении ребенка сосать сосок матери???),
то придется Вас немного просветить и развеять Ваши мифологические идеи.
Цитируя § 218 StGb и наказуемость абортов после 14. недели в частности, Вы либо в силу отсутствия элементарных знаний, либо в силу демагогических наклонностей,
забыли упонянуть, что существует еще и § 218а StGB: http://dejure.org/gesetze/StGB/218a.html
В нем оговорена и следующая деталь:
Т. е. в определенных случаях достаточно получить бумажку от врача о получении консультации и можно делать аборт вплоть до 22. недели без каких-либо уголовных рисков. Это буква закона. Снабдить Вас информацией о практике этих консультаций и абортов?? Или сами найдете?
Вот тут, кстати, можете ознакомиться со статистиками легально произведенных абортов или, как Вы выразились, "убийств эмбриона" (с) в Германии:
http://www.ak-lebensrecht.de/info/stat_tab.html
Актуальная статистика тут:
www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/deutschland-zahl-der-abtreibu...
Каждая жизнь ребенка / развитого эмбриона, говорите, Вас волнует?
Может Вам еще рассказать о возможности еще более поздних абортов?
При этом в данной дискуссии я не позиционируюсь никак в этом вопросе, я всего лишь использую Ваши аргУменты и обращаю Ваше многоуважаемое внимание на апории в Ваших теоретических построениях.
Так как на счет соска матери и педофилии, многоуважаемый дискутант? Пишите еще!
В ответ на:
А за аборт после 14 недель (то есть за убийство эмбриона) закон предусматривает лишение свободы на срок от 6 месяцев до 7 лет (§ 218 StGB).
А за аборт после 14 недель (то есть за убийство эмбриона) закон предусматривает лишение свободы на срок от 6 месяцев до 7 лет (§ 218 StGB).
Я не охотно развиваю эту тему, но раз Вы начали тут сомнительным морализаторством заниматься (как, кстати, на счет педофилии при обрезании и принуждении ребенка сосать сосок матери???),
то придется Вас немного просветить и развеять Ваши мифологические идеи.
Цитируя § 218 StGb и наказуемость абортов после 14. недели в частности, Вы либо в силу отсутствия элементарных знаний, либо в силу демагогических наклонностей,
забыли упонянуть, что существует еще и § 218а StGB: http://dejure.org/gesetze/StGB/218a.html
В нем оговорена и следующая деталь:
В ответ на:
(4) Die Schwangere ist nicht nach § 218 strafbar, wenn der Schwangerschaftsabbruch nach Beratung (§ 219) von einem Arzt vorgenommen worden ist und seit der Empfängnis nicht mehr als zweiundzwanzig Wochen verstrichen sind. Das Gericht kann von Strafe nach § 218 absehen, wenn die Schwangere sich zur Zeit des Eingriffs in besonderer Bedrängnis befunden hat.
(4) Die Schwangere ist nicht nach § 218 strafbar, wenn der Schwangerschaftsabbruch nach Beratung (§ 219) von einem Arzt vorgenommen worden ist und seit der Empfängnis nicht mehr als zweiundzwanzig Wochen verstrichen sind. Das Gericht kann von Strafe nach § 218 absehen, wenn die Schwangere sich zur Zeit des Eingriffs in besonderer Bedrängnis befunden hat.
Т. е. в определенных случаях достаточно получить бумажку от врача о получении консультации и можно делать аборт вплоть до 22. недели без каких-либо уголовных рисков. Это буква закона. Снабдить Вас информацией о практике этих консультаций и абортов?? Или сами найдете?
Вот тут, кстати, можете ознакомиться со статистиками легально произведенных абортов или, как Вы выразились, "убийств эмбриона" (с) в Германии:
http://www.ak-lebensrecht.de/info/stat_tab.html
В ответ на:
… nach Alter des abgetriebenen Kindes 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 Anteil
Unter 13 Wochen 128.791 128.609 129.411 128.458 132.512 132.883 128.338 125.769 127.445 121.803 117.390 114.569 112.153 98,0 %
… davon unter 6 Wochen 11.150 11.628 11.984 12.786 15.478 15.626 15.189 14.649 15.372 15.302 15.478 15.180 15.329 13,4 %
… davon 6 bis unter 8 Wochen 43.492 44.672 45.745 45.565 46.492 47.474 46.224 44.414 45.134 42.156 41.040 39.696 39.386 34,4 %
… davon 8 bis unter 10 Wochen 48.820 47.780 47.805 46.695 46.773 46.245 44.096 43.500 43.439 41.719 39.239 38.156 36.963 32,3 %
… davon 10 bis unter 13 Wochen 25.329 24.529 23.877 23.412 23.769 23.538 22.829 23.206 23.500 22.626 21.633 21.537 20.475 17,9 %
13 Wochen bis unter 23 Wochen 1.949 2.091 2.209 1.849 1.943 1.904 1.861 2.044 2.005 2.049 2.137 2.073 2.100 1,8 %
… davon 13 bis unter 20 Wochen 1.485 1.641 1.776 1.445 1.481 1.516 1.432 1.603 1.589 1.656 1.706 1.671 ? ?
… davon 20 bis unter 23 Wochen 464 450 433 404 462 388 429 441 416 393 431 402 ? ?
23 Wochen und mehr 159 190 175 164 154 177 188 217 200 171 183 229 231 0,2 %
Unbekannt - - - - - - - - - - - - -
… nach Alter des abgetriebenen Kindes 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 Anteil
Unter 13 Wochen 128.791 128.609 129.411 128.458 132.512 132.883 128.338 125.769 127.445 121.803 117.390 114.569 112.153 98,0 %
… davon unter 6 Wochen 11.150 11.628 11.984 12.786 15.478 15.626 15.189 14.649 15.372 15.302 15.478 15.180 15.329 13,4 %
… davon 6 bis unter 8 Wochen 43.492 44.672 45.745 45.565 46.492 47.474 46.224 44.414 45.134 42.156 41.040 39.696 39.386 34,4 %
… davon 8 bis unter 10 Wochen 48.820 47.780 47.805 46.695 46.773 46.245 44.096 43.500 43.439 41.719 39.239 38.156 36.963 32,3 %
… davon 10 bis unter 13 Wochen 25.329 24.529 23.877 23.412 23.769 23.538 22.829 23.206 23.500 22.626 21.633 21.537 20.475 17,9 %
13 Wochen bis unter 23 Wochen 1.949 2.091 2.209 1.849 1.943 1.904 1.861 2.044 2.005 2.049 2.137 2.073 2.100 1,8 %
… davon 13 bis unter 20 Wochen 1.485 1.641 1.776 1.445 1.481 1.516 1.432 1.603 1.589 1.656 1.706 1.671 ? ?
… davon 20 bis unter 23 Wochen 464 450 433 404 462 388 429 441 416 393 431 402 ? ?
23 Wochen und mehr 159 190 175 164 154 177 188 217 200 171 183 229 231 0,2 %
Unbekannt - - - - - - - - - - - - -
Актуальная статистика тут:
www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/deutschland-zahl-der-abtreibu...
Каждая жизнь ребенка / развитого эмбриона, говорите, Вас волнует?
Может Вам еще рассказать о возможности еще более поздних абортов?
При этом в данной дискуссии я не позиционируюсь никак в этом вопросе, я всего лишь использую Ваши аргУменты и обращаю Ваше многоуважаемое внимание на апории в Ваших теоретических построениях.
Так как на счет соска матери и педофилии, многоуважаемый дискутант?
Пишите еще!http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
13.07.12 01:39
Вы этих "краснозеленых" имеете в виду?
www.cducsu.de/Titel__strafbarkeit_von_beschneidungen_bei_jungen/TabID__6/...
aktuell.evangelisch.de/artikel/4471/kardinal-meisner-beschneidungsurteil-...
http://www.domradio.de/news/artikel_82909.html
http://www.kathnews.de/gerichtsurteil-zur-religioesen-beschneidung-kritisiert
Слышал в сми от политиков некоторых цветов, что в футбол пора нормально играть и еще гимн петь.
В ответ на:
то то долго краснозеленые раскачивались... Должны были как штык 5 минут после оглашения приговора нарисоваться и стейтмент выдать.
то то долго краснозеленые раскачивались... Должны были как штык 5 минут после оглашения приговора нарисоваться и стейтмент выдать.
Вы этих "краснозеленых" имеете в виду?
www.cducsu.de/Titel__strafbarkeit_von_beschneidungen_bei_jungen/TabID__6/...
aktuell.evangelisch.de/artikel/4471/kardinal-meisner-beschneidungsurteil-...
http://www.domradio.de/news/artikel_82909.html
http://www.kathnews.de/gerichtsurteil-zur-religioesen-beschneidung-kritisiert
В ответ на:
Пора отпусков наверно..
Пора отпусков наверно..
Слышал в сми от политиков некоторых цветов, что в футбол пора нормально играть и еще гимн петь.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
13.07.12 01:44
Логично. А вот в случае легализованных абортов и "убийств эмбрионов" (с), как тут выразился один юзер, подать в суд убитый эмбрион уже не сможет.
И что это говорит о морали и законе?
В ответ на:
Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей
---
Подавали
Ещё никто не подавал и наверное не подаст за это в суд на собственных родителей
---
Подавали
Логично. А вот в случае легализованных абортов и "убийств эмбрионов" (с), как тут выразился один юзер, подать в суд убитый эмбрион уже не сможет.
И что это говорит о морали и законе?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
13.07.12 09:46
Почему же не является? Как правильно заметил оппонент с излишними морализаторскими амбициями, тут имеют место двойные стандарты.
Он лишь, либо в силу некомпетентности в данном вопросе, либо в силу демагогических наклонностей, неправильно расставил
акценты. А дело как-раз в том, что те, кого очень беспокоит эстетика кончика мужского полового органа, и которые ссылаются
на конституционные нормативы о телесной неприкосновенности, "тихонько" забывают, что в случае абортов или легализованных форм
генетической селекции эмбрионов имеем место с куда более существенным вмешательством, последствия которого не дают возможность
убитому эмбриону подавать в будущем иски в судебные инстанции. Независимо от индивидуального отношения к этой легальной ПРАКТИКЕ
"смертоубийства" (с) (а не к ужастикам о смертоубийствах вероотступников, о которых тут вещал один из наиболее активных оппонентов,
хотя к решению суда они, ну, никаким боком не относились): Неплохо было бы экзегетам конституции и прав эмбрионов/новорожденных/детей
снять фиговый листик и проанализировать апории конституции, моральных устоев, легализованных норм и собственного мировоззрения.
в ответ golma1 13.07.12 08:21
В ответ на:
темы абортов. Она не является предметов этой дискуссии.
темы абортов. Она не является предметов этой дискуссии.
Почему же не является? Как правильно заметил оппонент с излишними морализаторскими амбициями, тут имеют место двойные стандарты.
Он лишь, либо в силу некомпетентности в данном вопросе, либо в силу демагогических наклонностей, неправильно расставил
акценты. А дело как-раз в том, что те, кого очень беспокоит эстетика кончика мужского полового органа, и которые ссылаются
на конституционные нормативы о телесной неприкосновенности, "тихонько" забывают, что в случае абортов или легализованных форм
генетической селекции эмбрионов имеем место с куда более существенным вмешательством, последствия которого не дают возможность
убитому эмбриону подавать в будущем иски в судебные инстанции. Независимо от индивидуального отношения к этой легальной ПРАКТИКЕ
"смертоубийства" (с) (а не к ужастикам о смертоубийствах вероотступников, о которых тут вещал один из наиболее активных оппонентов,
хотя к решению суда они, ну, никаким боком не относились): Неплохо было бы экзегетам конституции и прав эмбрионов/новорожденных/детей
снять фиговый листик и проанализировать апории конституции, моральных устоев, легализованных норм и собственного мировоззрения.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
13.07.12 16:19
в ответ Quinbus Flestrin 13.07.12 10:00
Н.П.
вот, как я предсказывал, все это буря в стакане воды и атеисты будут сильно разочарованы
Regierung will Beschneidung per Gesetz regeln
13.07.2012, 14:52
"Rechtsfrieden für jüdisches und islamisches religiöses Leben": Nach SPD und Grünen spricht sich die Bundesregierung dafür aus, die rituelle Beschneidung bei Jungen straffrei zu lassen."
www.sueddeutsche.de/politik/reaktion-auf-urteil-regierung-will-beschneidu...
вот, как я предсказывал, все это буря в стакане воды и атеисты будут сильно разочарованы
Regierung will Beschneidung per Gesetz regeln
13.07.2012, 14:52
"Rechtsfrieden für jüdisches und islamisches religiöses Leben": Nach SPD und Grünen spricht sich die Bundesregierung dafür aus, die rituelle Beschneidung bei Jungen straffrei zu lassen."
www.sueddeutsche.de/politik/reaktion-auf-urteil-regierung-will-beschneidu...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
16.07.12 22:59
в ответ marco_materazzi 13.07.12 16:19
А меня в этой теме другое удивило... я смотрела по телевизору реакции еврейской общины -- и какой то из ведущих раввинов назвал решение кельнского суда "самым большим наступлением на еврейскую жизнь в Германии со времен холлокоста". По моему, такое говорить нельзя. Мне кажется, тем самым девальвируется тема холлокоста. Как можно сравнивать ... удивительно, как охотно здесь жонглируют этой темой, к которой надо относиться бережно ... именно после этого высказывания немецкая политика засуетилась и начала обещать все урегулировать...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
17.07.12 00:10
Зачем же искажать смысл сказанного? Никакого сравнения тут нет и в помине.Раввин прав.После Холокоста .начиная с 1945 года в Германии впервые пытались запретить один из важнейшиих элементов еврейской религии.
в ответ Darja68 16.07.12 22:59
В ответ на:
и какой то из ведущих раввинов назвал решение кельнского суда "самым большим наступлением на еврейскую жизнь в Германии со времен холлокоста". По моему, такое говорить нельзя. Мне кажется, тем самым девальвируется тема холлокоста. Как можно сравнивать
и какой то из ведущих раввинов назвал решение кельнского суда "самым большим наступлением на еврейскую жизнь в Германии со времен холлокоста". По моему, такое говорить нельзя. Мне кажется, тем самым девальвируется тема холлокоста. Как можно сравнивать
Зачем же искажать смысл сказанного? Никакого сравнения тут нет и в помине.Раввин прав.После Холокоста .начиная с 1945 года в Германии впервые пытались запретить один из важнейшиих элементов еврейской религии.
17.07.12 10:06
вы об этом пока видимо ничего не слышали - Artikel 5 Grundgesetz .
тут не об евреях речь то идет.
в ответ Darja68 16.07.12 22:59
В ответ на:
По моему, такое говорить нельзя.
По моему, такое говорить нельзя.
вы об этом пока видимо ничего не слышали - Artikel 5 Grundgesetz .
В ответ на:
именно после этого высказывания немецкая политика засуетилась и начала обещать все урегулировать...
До этого именно после этого высказывания немецкая политика засуетилась и начала обещать все урегулировать...
тут не об евреях речь то идет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.07.12 10:21
Они просто формально к вопросу подошли, абсолютно по своей недалекости не поняв, какой ящик Пандоры открыли.
Они ни о евреях, ни о мусульманах при этом не думали ......они вообще не думали ...
в ответ Ален 17.07.12 00:10
В ответ на:
После Холокоста .начиная с 1945 года в Германии впервые пытались запретить один из важнейшиих элементов еврейской религии.
Да нет Ален.... Тот штатсанвальт и судьи так далеко и не думали После Холокоста .начиная с 1945 года в Германии впервые пытались запретить один из важнейшиих элементов еврейской религии.
Они просто формально к вопросу подошли, абсолютно по своей недалекости не поняв, какой ящик Пандоры открыли.
Они ни о евреях, ни о мусульманах при этом не думали ......они вообще не думали ...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.07.12 10:50
Неважно,о чём думали судьи,вынося это глупейшее решение.Факт остаётся фактом: После войны-это первый наезд в Германии в религиозные права евреев.Хотя я вполне допускаю,что тут не было ни антисемитизма ,ни исламофобии.
в ответ marco_materazzi 17.07.12 10:21
В ответ на:
Да нет Ален.... Тот штатсанвальт и судьи так далеко и не думали
Да нет Ален.... Тот штатсанвальт и судьи так далеко и не думали
Неважно,о чём думали судьи,вынося это глупейшее решение.Факт остаётся фактом: После войны-это первый наезд в Германии в религиозные права евреев.Хотя я вполне допускаю,что тут не было ни антисемитизма ,ни исламофобии.
17.07.12 11:03
Этот они случайно , по глупости
Вы представляете, как у них лица вытянутся, когда, как раз после и из-за их действий, бешнайдунг законодательно разрешат и они будут в этом сами виноваты
в ответ Ален 17.07.12 10:50
В ответ на:
После войны-это первый наезд в Германии в религиозные права евреев
После войны-это первый наезд в Германии в религиозные права евреев
Этот они случайно , по глупости
Вы представляете, как у них лица вытянутся, когда, как раз после и из-за их действий, бешнайдунг законодательно разрешат и они будут в этом сами виноваты
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.07.12 11:07
??
А при чем тут кара? за что? за то что бешнайдунг теперь законодательно разрешат ?
в ответ Geist2006 17.07.12 11:05
В ответ на:
и что теперь ждать от евреев? кары небесной на головы глупых немцев?
и что теперь ждать от евреев? кары небесной на головы глупых немцев?
??
А при чем тут кара? за что? за то что бешнайдунг теперь законодательно разрешат ?
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.07.12 11:13
в ответ Ален 17.07.12 10:50
это в израиле все евреи правые, а в Германии все равные... Что-то не слышло воплей мусульман по этому поводу, одни евреи стенают ,надеясь , что после отмены, обрезание можно будет на законном основании делать за счёт казны. Из за чего, собственно и весь сыр - бор на 895 страниц
17.07.12 11:14
в ответ Geist2006 17.07.12 11:08
Да, я на 100 процентов уверен, что его законодательно разрешат.
Да и канцлерин и красно-зеленые тоже об этом ясно сказали
так что будет еще лучше, чем было и ни один идеалист-штатсанвальт или судья не сможет с этим больше ничего сделать
"Хотелось как лучше, получилось как всегда" (ц)
Да и канцлерин и красно-зеленые тоже об этом ясно сказали
так что будет еще лучше, чем было и ни один идеалист-штатсанвальт или судья не сможет с этим больше ничего сделать
"Хотелось как лучше, получилось как всегда" (ц)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.07.12 11:22
Верно, через 50 лет в Германии большинство мужчин будет обрезанными и никто и пикнуть против обрезания не посмет.
в ответ Geist2006 17.07.12 11:19
В ответ на:
лет через 50 на планете проблем поубавится.
лет через 50 на планете проблем поубавится.
Верно, через 50 лет в Германии большинство мужчин будет обрезанными и никто и пикнуть против обрезания не посмет.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
17.07.12 11:30
Есть тут сравнение. И совершенно неуместное. Что прикажете мусульманам говорить? Что решение кёльнского суда является "самым большим наступлением на мусульманскую жизнь в Германии со времен Реконкисты."?
в ответ Ален 17.07.12 00:10
В ответ на:
Никакого сравнения тут нет и в помине.Раввин прав.После Холокоста .начиная с 1945 года в Германии впервые пытались запретить один из важнейшиих элементов еврейской религии.
Никакого сравнения тут нет и в помине.Раввин прав.После Холокоста .начиная с 1945 года в Германии впервые пытались запретить один из важнейшиих элементов еврейской религии.
Есть тут сравнение. И совершенно неуместное. Что прикажете мусульманам говорить? Что решение кёльнского суда является "самым большим наступлением на мусульманскую жизнь в Германии со времен Реконкисты."?
17.07.12 12:23
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
Лично я поддерживаю запрет. Обрезание должно быть делом добровольным а не навязываемым. Если бы оно было только таким, то оно гляди и само бы исчезло, ведь только будучи взрослым можно сравнить разницу до и после обрезания. После этого многие из них говорят о потери чувствительности (ещё бы, это ведь не ногти или волосы отрезать). Человек же, которому сделали это в детстве, сравнивать не может и разницы не знает, и потому он продолжает этот ритуал на своих детях, несмотря на то что природой было задуманно всё-же иначе. Если бы меня в раннем детстве лишили бы одного глаза, то я бы сейчас тоже разницу не знал и был бы вполне доволен тем что имею. Вообщем, принудительное лишение здоровой плоти и тем самым
чувствительности - это явное нарушение прав человека и неважно во имя чего оно совершается.
17.07.12 17:19
Там есть и левые
Ктож вам виноват,что вы не читали возмущённые заявления мусульманских общин.
А это с какого рожна вы взяли?
в ответ Geist2006 17.07.12 11:13
В ответ на:
это в израиле все евреи правые
это в израиле все евреи правые
Там есть и левые
В ответ на:
Что-то не слышло воплей мусульман по этому поводу,
Что-то не слышло воплей мусульман по этому поводу,
Ктож вам виноват,что вы не читали возмущённые заявления мусульманских общин.
В ответ на:
надеясь , что после отмены, обрезание можно будет на законном основании делать за счёт казны.
надеясь , что после отмены, обрезание можно будет на законном основании делать за счёт казны.
А это с какого рожна вы взяли?
17.07.12 17:25
Я должен приказывать мусульманам? Боже упаси!
Вы наверное перепутали Германию с Испанией..В Германии никакой реконкисты не было.
в ответ здрасьте 17.07.12 11:30
В ответ на:
Что прикажете мусульманам говорить?
Что прикажете мусульманам говорить?
Я должен приказывать мусульманам? Боже упаси!
В ответ на:
самым большим наступлением на мусульманскую жизнь в Германии со времен Реконкисты."?
самым большим наступлением на мусульманскую жизнь в Германии со времен Реконкисты."?
Вы наверное перепутали Германию с Испанией..В Германии никакой реконкисты не было.
17.07.12 17:34
Это всё досужие,ничем не подкреплённые слухи.Мои знакомые обрезанты о таком не говорили.
Пока существуют верующие иудеи и мусульмане не исчезнет.Некоторые сильноверующие христиане даже добровольно висят на крестах,чтобы испытать все муки Иисуса.А сильноверующие мусульмане подвергают себя самобичеванию в память о своих пророках.Это будет почище кратковременной операции под наркозом.
в ответ НEK 17.07.12 12:23
В ответ на:
После этого многие из них говорят о потери чувствительности
После этого многие из них говорят о потери чувствительности
Это всё досужие,ничем не подкреплённые слухи.Мои знакомые обрезанты о таком не говорили.
В ответ на:
Если бы оно было только таким, то оно гляди и само бы исчезло
Если бы оно было только таким, то оно гляди и само бы исчезло
Пока существуют верующие иудеи и мусульмане не исчезнет.Некоторые сильноверующие христиане даже добровольно висят на крестах,чтобы испытать все муки Иисуса.А сильноверующие мусульмане подвергают себя самобичеванию в память о своих пророках.Это будет почище кратковременной операции под наркозом.
17.07.12 19:57
Вы так и не поняли сути спора. Сильно верующие христиане и мусульмане вешают на крест и бичуют себя, а не своих детей. ;)
в ответ Ален 17.07.12 17:34
В ответ на:
Некоторые сильноверующие христиане даже добровольно висят на крестах,чтобы испытать все муки Иисуса.А сильноверующие мусульмане подвергают себя самобичеванию в память о своих пророках.
Некоторые сильноверующие христиане даже добровольно висят на крестах,чтобы испытать все муки Иисуса.А сильноверующие мусульмане подвергают себя самобичеванию в память о своих пророках.
Вы так и не поняли сути спора. Сильно верующие христиане и мусульмане вешают на крест и бичуют себя, а не своих детей. ;)
17.07.12 20:48
Предпологаю что Вашим "знакомым" просто трудно признать сделанную ими ошибку. Или возможно их вера в нечто более важное для них, в то ради чего они это сделали, прикрыла эту потерю. Но эта потеря есть однозначно, всякий "необрезанный" знает это.
В ответ на:
Это всё досужие,ничем не подкреплённые слухи.Мои знакомые обрезанты о таком не говорили.
Думаю, в этом вопросе те люди что ЗА этот обряд, сами прошли его. А те что ПРОТИВ, этот обряд не проходили. Но кому видней когда речь заходит о чувствительности? Ведь люди "необрезанные" имеют преимущество в данном вопросе, они просто могут при следующем половом акте испоробовать каково оно с крайней плотью и каково без. Впринципе им даже и пробывать не надо, разница им известна. Косвенно говоря, для того чтобы "двухглазому" понять как видит "одноглазный", ему достаточно просто закрыть один глаз и он на собственном опыте испытает ограничение другого. "Одноглазый" же не может понять как видит "двухглазый", нечем экспериментировать. Он не имеет сравнения и потому даже не
может спорить об этом. Мне не хотелось бы кого-то обидеть этим, но это ведь факт?! Потеря чувствительности есть и это не досужие, коли можно испробывть это самому. В "неподкреплённые слухах" нуждаются те, что не могут проверить это лично, т.е. те что прошли обрезание ещё в детстве и не имеют возможности проверить. Непрошедшие этот обряд люди в "слухах" просто не нуждаются.Это всё досужие,ничем не подкреплённые слухи.Мои знакомые обрезанты о таком не говорили.
Предпологаю что Вашим "знакомым" просто трудно признать сделанную ими ошибку. Или возможно их вера в нечто более важное для них, в то ради чего они это сделали, прикрыла эту потерю. Но эта потеря есть однозначно, всякий "необрезанный" знает это.
В ответ на:
Пока существуют верующие иудеи и мусульмане не исчезнет.Некоторые сильноверующие христиане даже добровольно висят на крестах,чтобы испытать все муки Иисуса.А сильноверующие мусульмане подвергают себя самобичеванию в память о своих пророках.Это будет почище кратковременной операции под наркозом.
Впринципе может и не исчезать, главное чтобы в принудительной форме это не практиковалось и детей в это не затягивали по умолчанию, это ведь не только физическое повреждение, этот обряд имеет ещё нечто психологическое, что-то типа печати, метки, которая ставиться на всю жизнь. Пока существуют верующие иудеи и мусульмане не исчезнет.Некоторые сильноверующие христиане даже добровольно висят на крестах,чтобы испытать все муки Иисуса.А сильноверующие мусульмане подвергают себя самобичеванию в память о своих пророках.Это будет почище кратковременной операции под наркозом.
17.07.12 21:46
Какая именно чувствительность Вас так беспокоит? Чувствительность у писсуара? Или во время, пардон, совокупления? Не могли бы Вы развить волнующую Вас мысль и уточнить, чем именно Вы испытываете положительные моменты этого процесса и чем этот процесс испытывают люди с обрезанием?
в ответ НEK 17.07.12 20:48
В ответ на:
"Одноглазый" же не может понять как видит "двухглазый", нечем экспериментировать. Он не имеет сравнения и потому даже не может спорить об этом. Мне не хотелось бы кого-то обидеть этим, но это ведь факт?! Потеря чувствительности есть и это не досужие, коли можно испробывть это самому. В "неподкреплённые слухах" нуждаются те, что не могут проверить это лично, т.е. те что прошли обрезание ещё в детстве и не имеют возможности проверить. Непрошедшие этот обряд люди в "слухах" просто не нуждаются.
"Одноглазый" же не может понять как видит "двухглазый", нечем экспериментировать. Он не имеет сравнения и потому даже не может спорить об этом. Мне не хотелось бы кого-то обидеть этим, но это ведь факт?! Потеря чувствительности есть и это не досужие, коли можно испробывть это самому. В "неподкреплённые слухах" нуждаются те, что не могут проверить это лично, т.е. те что прошли обрезание ещё в детстве и не имеют возможности проверить. Непрошедшие этот обряд люди в "слухах" просто не нуждаются.
Какая именно чувствительность Вас так беспокоит? Чувствительность у писсуара? Или во время, пардон, совокупления? Не могли бы Вы развить волнующую Вас мысль и уточнить, чем именно Вы испытываете положительные моменты этого процесса и чем этот процесс испытывают люди с обрезанием?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
17.07.12 21:49
Вы пробовали обрезать кожу на кончике Вашего, пардон, полового органа, адаптироваться некоторое время, посовокупляться, а потом пришить кончик кожи назад?
Извините за подробности и излишний интерес к Вашим познаниям и к Вашей половой чувствительности.
в ответ НEK 17.07.12 20:48
В ответ на:
Но эта потеря есть однозначно, всякий "необрезанный" знает это.
Но эта потеря есть однозначно, всякий "необрезанный" знает это.
Вы пробовали обрезать кожу на кончике Вашего, пардон, полового органа, адаптироваться некоторое время, посовокупляться, а потом пришить кончик кожи назад?
Извините за подробности и излишний интерес к Вашим познаниям и к Вашей половой чувствительности.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
17.07.12 21:53
Вот сначала попробуйте, а потом расскажете, чем все кончилось и чем Вы, пардон, кончили. А потом сходите, если вопрос чувствительности очень волнует, в свингер-клуб и понаблюдайте за публикой с обрезанием. И сравните с Вашим обрезанным опытом.
Вот тогда сможем говорить о Вашем необрезанном опыте.
В ответ на:
Ведь люди "необрезанные" имеют преимущество в данном вопросе, они просто могут при следующем половом акте испоробовать каково оно с крайней плотью и каково без.
Ведь люди "необрезанные" имеют преимущество в данном вопросе, они просто могут при следующем половом акте испоробовать каково оно с крайней плотью и каково без.
Вот сначала попробуйте, а потом расскажете, чем все кончилось и чем Вы, пардон, кончили. А потом сходите, если вопрос чувствительности очень волнует, в свингер-клуб и понаблюдайте за публикой с обрезанием. И сравните с Вашим обрезанным опытом.
Вот тогда сможем говорить о Вашем необрезанном опыте.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
17.07.12 22:01
Ну и как? Есть статистика сравнений "до того" и "после того"? Может, и нас, тёмных, ознакомите с откровениями "испытателей"?
Откуда известна? Умозрительным путём?
Сравнение, увы, совершенно неправомочно, ибо, не сделав обрезания, необрезанный никак не может узнать, меняется ли чувствительность. Вы проделали этот эксперимент на себе?
Повторю свой вопрос : откуда знает?
Рискуя нарваться на очередной бан, рискну утверждать, как женщина, имевшая дело как с обрезанными, так и с необрезанными, что не заметила никакой разницы ни в скорости наступления эрекции, ни в продолжительности акта, ни в реакции партнёров...
Но вообще-то вся эта ветка абсолютно бессмысленна. Мнение тех, кто сам не имеет никакого касательства к обсуждаемой "проблеме", никому, собственно, не интересно, да и самой "проблемы" не существует, она высосана из пальца кёльнского судьи, о чём уже высказалось правительство Германии. Чего я действительно не в состоянии понять, так это бурной реакции "посторонних лиц" на тему, задевающую интересы исключительно верующих мусульман и иудеев. В то, что этих" радетелей" в самом деле волнует судьба мусульманских и иудейских мальчиков или сексуальная жизнь обрезанных мужчин, я не поверю, даже если оные поклянутся на Библии.
Так что же это было???
в ответ НEK 17.07.12 20:48
В ответ на:
Ведь люди "необрезанные" имеют преимущество в данном вопросе, они просто могут при следующем половом акте испоробовать каково оно с крайней плотью и каково без
Ведь люди "необрезанные" имеют преимущество в данном вопросе, они просто могут при следующем половом акте испоробовать каково оно с крайней плотью и каково без
Ну и как? Есть статистика сравнений "до того" и "после того"? Может, и нас, тёмных, ознакомите с откровениями "испытателей"?
В ответ на:
Впринципе им даже и пробывать не надо, разница им известна
Впринципе им даже и пробывать не надо, разница им известна
Откуда известна? Умозрительным путём?
В ответ на:
чтобы "двухглазому" понять как видит "одноглазный", ему достаточно просто закрыть один глаз и он на собственном опыте испытает ограничение другого. "Одноглазый" же не может понять как видит "двухглазый", нечем экспериментировать.
чтобы "двухглазому" понять как видит "одноглазный", ему достаточно просто закрыть один глаз и он на собственном опыте испытает ограничение другого. "Одноглазый" же не может понять как видит "двухглазый", нечем экспериментировать.
Сравнение, увы, совершенно неправомочно, ибо, не сделав обрезания, необрезанный никак не может узнать, меняется ли чувствительность. Вы проделали этот эксперимент на себе?
В ответ
на:
эта потеря есть однозначно, всякий "необрезанный" знает это.
эта потеря есть однозначно, всякий "необрезанный" знает это.
Повторю свой вопрос : откуда знает?
Рискуя нарваться на очередной бан, рискну утверждать, как женщина, имевшая дело как с обрезанными, так и с необрезанными, что не заметила никакой разницы ни в скорости наступления эрекции, ни в продолжительности акта, ни в реакции партнёров...
Но вообще-то вся эта ветка абсолютно бессмысленна. Мнение тех, кто сам не имеет никакого касательства к обсуждаемой "проблеме", никому, собственно, не интересно, да и самой "проблемы" не существует, она высосана из пальца кёльнского судьи, о чём уже высказалось правительство Германии. Чего я действительно не в состоянии понять, так это бурной реакции "посторонних лиц" на тему, задевающую интересы исключительно верующих мусульман и иудеев. В то, что этих" радетелей" в самом деле волнует судьба мусульманских и иудейских мальчиков или сексуальная жизнь обрезанных мужчин, я не поверю, даже если оные поклянутся на Библии.
Так что же это было???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.07.12 22:09
Осталось еще поведать оппонентам об опыте чувствительности у писсуара.
В ответ на:
рискну утверждать, как женщина, имевшая дело как с обрезанными, так и с необрезанными, что не заметила никакой разницы ни в скорости наступления эрекции, ни в продолжительности акта, ни в реакции партнёров...
рискну утверждать, как женщина, имевшая дело как с обрезанными, так и с необрезанными, что не заметила никакой разницы ни в скорости наступления эрекции, ни в продолжительности акта, ни в реакции партнёров...
Осталось еще поведать оппонентам об опыте чувствительности у писсуара.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
17.07.12 22:16
Есть у меня друг. Он обрезался в возрасте 18 лет, после примерно двух лет с сексуальным опытом. Обрезался, потому что последствия обрезания ему позитивно расхвалили друзья мусульмане. Сегодня, более двадцати лет спустя, он считает обрезание одной из самых больших глупостей, из совершенных им за всю жизнь. Потеря чувствительности, по его словам, не хилая.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
17.07.12 22:26
При всем уважении к частному опыту Вашего друга, хотелось бы узнать, что он думает не "более двадцати лет спустя, а скорее, что он испытывал лет 15-20 назад. Все остальное напоминает немного причитания человека предпенсионного возраста о том, что в молодости персики были более сочными.
в ответ demokrit 17.07.12 22:16
В ответ на:
Есть у меня друг. Он обрезался в возрасте 18 лет, после примерно двух лет с сексуальным опытом. Обрезался, потому что последствия обрезания ему позитивно расхвалили друзья мусульмане. Сегодня, более двадцати лет спустя, он считает обрезание одной из самых больших глупостей, из совершенных им за всю жизнь. Потеря чувствительности, по его словам, не хилая.
Есть у меня друг. Он обрезался в возрасте 18 лет, после примерно двух лет с сексуальным опытом. Обрезался, потому что последствия обрезания ему позитивно расхвалили друзья мусульмане. Сегодня, более двадцати лет спустя, он считает обрезание одной из самых больших глупостей, из совершенных им за всю жизнь. Потеря чувствительности, по его словам, не хилая.
При всем уважении к частному опыту Вашего друга, хотелось бы узнать, что он думает не "более двадцати лет спустя, а скорее, что он испытывал лет 15-20 назад. Все остальное напоминает немного причитания человека предпенсионного возраста о том, что в молодости персики были более сочными.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
17.07.12 22:36
Публикация в International Journal of Epidemiology устроит?
Conclusions
Circumcision was associated with frequent orgasm difficulties in Danish men and with a range of frequent sexual difficulties in women, notably orgasm difficulties, dyspareunia and a sense of incomplete sexual needs fulfilment.
Выводы. Обрезание связывается с частыми трудностями с оргазмом у датских мужчин и с диапазоном частых сексуальных трудностей у женщин, в особенности трудности с оргазмом, диспареунией и чувством неполного исполнения сексуальных желаний.
http://ije.oxfordjournals.org/content/early/2011/06/13/ije.dyr104.short?rss=1
в ответ aguna 17.07.12 22:01
В ответ на:
Повторю свой вопрос : откуда знает?
Повторю свой вопрос : откуда знает?
Публикация в International Journal of Epidemiology устроит?
Conclusions
Circumcision was associated with frequent orgasm difficulties in Danish men and with a range of frequent sexual difficulties in women, notably orgasm difficulties, dyspareunia and a sense of incomplete sexual needs fulfilment.
Выводы. Обрезание связывается с частыми трудностями с оргазмом у датских мужчин и с диапазоном частых сексуальных трудностей у женщин, в особенности трудности с оргазмом, диспареунией и чувством неполного исполнения сексуальных желаний.
http://ije.oxfordjournals.org/content/early/2011/06/13/ije.dyr104.short?rss=1
17.07.12 22:53
И Ваша ссылка, и рассказ об опыте знакомого только подтверждают правильность проведения этого обряда в младенческом возрасте, потому что все неприятные последствия имеют место быть как раз у тех, кто произвёл обрезание, будучи уже совершеннолетним и половозрелым... Секс-туристки в Турции, Египте, Тунисе своими мусульманскими "горячими парнями" не нахвалятся...Российские, французские и прочие "белые" женщины пачками выходят замуж за мусульман...
Секс-туристки в Турции, Египте, Тунисе своими мусульманскими "горячими парнями" не нахвалятся...Российские, французские и прочие "белые" женщины пачками выходят замуж за мусульман...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.07.12 22:57
И что именно Вы хотели этой ссылкой сказать?
Как пишет автор статьи в письме в редакцию журнала в ответ на критику результатов его наработок: ije.oxfordjournals.org/content/41/1/312.full.pdf+html?sid=9126bdd4-efc7-4...
Результаты его наработок ни в коем случае не доказывают, а всего лишь "suggest" (предлагают к размышлению идею) о наличии данной корреляции.
К тому же эта социометрическая статистическая полемика на страницах процитированного Вами журнала имеет смысл лишь в привязке к научным дискуссиям,
с которыми ведет полемику автор этой статьи, а именно со статьями BJ Morris, который, кстати, и раскритиковал результаты этой статьи, что сподвигнуло автора
написать письмо в редакцию.
Вырванные Вами из контекста этого внутренаучного дискурса цитатки нужно, если уж на то пошло, цитировать параллельно с изысканиями Морриса и Ко., которые
выдвигают тезис о том, что обрезание вообще является "императивом" (необходимостью) в 21. веке.
BJ. Morris, Why circumcision is a biomedical imperative for the 21st century. Bioessays 2007;29:1147–58. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17935209)
BJ. Morris, Wodak A. Circumcision survey misleading. Aust N Z J Public Health 2010;34:636–37. (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1753-6405.2010.00642.x/abstract)
Поэтому, если Вы на полном серьезе решили дискутировать тут регрессионные анализы социометрических статистических наработок автора процитированной Вами статьи
о подборке датских мужчин с обрезаниями, то придется нам/Вам дискутировать о том, что в рамках этого научного дискурса выдвигаются тезисы о НЕОБХОДИМОСТИ повсеместного обрезания в 21. веке.
Будем дискутировать в этом русле? Может подискутируем о параметрах этих исследований, о валидности и т. д. и т. п.? Вы дайте знать.
В ответ на:
Публикация в International Journal of Epidemiology устроит?
Conclusions
Circumcision was associated with frequent orgasm difficulties in Danish men and with a range of frequent sexual difficulties in women, notably orgasm difficulties, dyspareunia and a sense of incomplete sexual needs fulfilment.
Выводы. Обрезание связывается с частыми трудностями с оргазмом у датских мужчин и с диапазоном частых сексуальных трудностей у женщин, в особенности трудности с оргазмом, диспареунией и чувством неполного исполнения сексуальных желаний.
Публикация в International Journal of Epidemiology устроит?
Conclusions
Circumcision was associated with frequent orgasm difficulties in Danish men and with a range of frequent sexual difficulties in women, notably orgasm difficulties, dyspareunia and a sense of incomplete sexual needs fulfilment.
Выводы. Обрезание связывается с частыми трудностями с оргазмом у датских мужчин и с диапазоном частых сексуальных трудностей у женщин, в особенности трудности с оргазмом, диспареунией и чувством неполного исполнения сексуальных желаний.
И что именно Вы хотели этой ссылкой сказать?
Как пишет автор статьи в письме в редакцию журнала в ответ на критику результатов его наработок: ije.oxfordjournals.org/content/41/1/312.full.pdf+html?sid=9126bdd4-efc7-4...
В ответ на:
"Novel findings in our population-based survey, which
had participation rates of 48% in men and 54% (not
40%, as wrongly mentioned by Morris et al.) in
women, suggest, but by no means prove, the existence
of non-trivial associations of male circumcision with
frequent orgasm difficulties in men and with a range
of frequent sexual difficulties in women, including
orgasm difficulties, dyspareunia and a sense of incomplete
sexual needs fulfilment."
"Novel findings in our population-based survey, which
had participation rates of 48% in men and 54% (not
40%, as wrongly mentioned by Morris et al.) in
women, suggest, but by no means prove, the existence
of non-trivial associations of male circumcision with
frequent orgasm difficulties in men and with a range
of frequent sexual difficulties in women, including
orgasm difficulties, dyspareunia and a sense of incomplete
sexual needs fulfilment."
Результаты его наработок ни в коем случае не доказывают, а всего лишь "suggest" (предлагают к размышлению идею) о наличии данной корреляции.
К тому же эта социометрическая статистическая полемика на страницах процитированного Вами журнала имеет смысл лишь в привязке к научным дискуссиям,
с которыми ведет полемику автор этой статьи, а именно со статьями BJ Morris, который, кстати, и раскритиковал результаты этой статьи, что сподвигнуло автора
написать письмо в редакцию.
Вырванные Вами из контекста этого внутренаучного дискурса цитатки нужно, если уж на то пошло, цитировать параллельно с изысканиями Морриса и Ко., которые
выдвигают тезис о том, что обрезание вообще является "императивом" (необходимостью) в 21. веке.
BJ. Morris, Why circumcision is a biomedical imperative for the 21st century. Bioessays 2007;29:1147–58. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17935209)
BJ. Morris, Wodak A. Circumcision survey misleading. Aust N Z J Public Health 2010;34:636–37. (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1753-6405.2010.00642.x/abstract)
Поэтому, если Вы на полном серьезе решили дискутировать тут регрессионные анализы социометрических статистических наработок автора процитированной Вами статьи
о подборке датских мужчин с обрезаниями, то придется нам/Вам дискутировать о том, что в рамках этого научного дискурса выдвигаются тезисы о НЕОБХОДИМОСТИ повсеместного обрезания в 21. веке.
Будем дискутировать в этом русле? Может подискутируем о параметрах этих исследований, о валидности и т. д. и т. п.?
Вы дайте знать.http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
17.07.12 23:07
Ошибаетесь.Детям делают обрезание в таком раннем возрасте,что они не способны сами решать: делать обрезание или не делать.
Обрезанные тоже имеют представление об ощущениях во время секса.Вы наверное не знали,но они даже испытывают оргазм,такой же .как у необрезанных
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
Снова у вас досужие домыслы .Никакой ошибки у них нет и не может быть по определению.Вы запамятовали : Это было не их решение,а решение их родителей.
И с верой у вас мимо.Мои друзья и родственники ,как и я,сплошь нерелигиозные люди
Я вот необрезанный,но про некую "потерю" впервые слышу
Повторяю ещё раз.Принуждать можно только взрослого человека или юношу,который способен сам что-то осознавать и решать.Как это можно "принудить" к чему- то младенца недельного возраста ?.И никакой "психологической метки" нет и в помине.Поскольку младенец вообще не помнит об этой коротенькой операции.
в ответ НEK 17.07.12 20:48
В ответ на:
Думаю, в этом вопросе те люди что ЗА этот обряд, сами прошли его. А те что ПРОТИВ, этот обряд не проходили.
Думаю, в этом вопросе те люди что ЗА этот обряд, сами прошли его. А те что ПРОТИВ, этот обряд не проходили.
Ошибаетесь.Детям делают обрезание в таком раннем возрасте,что они не способны сами решать: делать обрезание или не делать.
В ответ на:
Но кому видней когда речь заходит о чувствительности?
Но кому видней когда речь заходит о чувствительности?
Обрезанные тоже имеют представление об ощущениях во время секса.Вы наверное не знали,но они даже испытывают оргазм,такой же .как у необрезанных
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.
С чего бы это?В ответ на:
Предпологаю что Вашим "знакомым" просто трудно признать сделанную ими ошибку. Или возможно их вера в нечто более важное для них, в то ради чего они это сделали, прикрыла эту потерю.
Предпологаю что Вашим "знакомым" просто трудно признать сделанную ими ошибку. Или возможно их вера в нечто более важное для них, в то ради чего они это сделали, прикрыла эту потерю.
Снова у вас досужие домыслы .Никакой ошибки у них нет и не может быть по определению.Вы запамятовали : Это было не их решение,а решение их родителей.
И с верой у вас мимо.Мои друзья и родственники ,как и я,сплошь нерелигиозные люди
В ответ на:
Но эта потеря есть однозначно, всякий "необрезанный" знает это
Но эта потеря есть однозначно, всякий "необрезанный" знает это
Я вот необрезанный,но про некую "потерю" впервые слышу
В ответ на:
главное чтобы в принудительной форме это не практиковалось и детей в это не затягивали по умолчанию, это ведь не только физическое повреждение, этот обряд имеет ещё нечто психологическое, что-то типа печати, метки, которая ставиться на всю жизнь.
главное чтобы в принудительной форме это не практиковалось и детей в это не затягивали по умолчанию, это ведь не только физическое повреждение, этот обряд имеет ещё нечто психологическое, что-то типа печати, метки, которая ставиться на всю жизнь.
Повторяю ещё раз.Принуждать можно только взрослого человека или юношу,который способен сам что-то осознавать и решать.Как это можно "принудить" к чему- то младенца недельного возраста ?.И никакой "психологической метки" нет и в помине.Поскольку младенец вообще не помнит об этой коротенькой операции.
17.07.12 23:34
Я Вам отвечал как оппоненту и по теме.
А ну ка давайте поговорим с цитатками. Иначе это обыкновенный и к тому же прозрачный флейм в мою сторону.
И попытка замять дискуссию, которую Вы начали развивать квази-авторитетными ссылочками.
ПыСы. Вы, кстати, когда цитируете социометрические, усредненные наработки и регрессионные анализы по подборкам датских мужчин,
примите к сведению, что оппоненты и Ваши коллеги по дискуссии, размышляя о неких однозначных проблемах чувствительности,
подразумевали, строго говоря, функциональные, нейрологические проблемы, а не попытки выявления корреляций и регрессий
сложными статистическими анализами и социометрическими наработками. Поэтому неплохо было бы Вам дать ссылочки
на новейшие нейрологические изыскания по этому вопросу.
Ждемс.
В ответ на:
Когда вернетесь из бана за игнорирование предупреждений модератора,
Когда вернетесь из бана за игнорирование предупреждений модератора,
Я Вам отвечал как оппоненту и по теме.
В ответ на:
поговорим о том как Вы переврали перевод цитат. Может быть...
поговорим о том как Вы переврали перевод цитат. Может быть...
А ну ка давайте поговорим с цитатками.
Иначе это обыкновенный и к тому же прозрачный флейм в мою сторону.И попытка замять дискуссию, которую Вы начали развивать квази-авторитетными ссылочками.
ПыСы. Вы, кстати, когда цитируете социометрические, усредненные наработки и регрессионные анализы по подборкам датских мужчин,
примите к сведению, что оппоненты и Ваши коллеги по дискуссии, размышляя о неких однозначных проблемах чувствительности,
подразумевали, строго говоря, функциональные, нейрологические проблемы, а не попытки выявления корреляций и регрессий
сложными статистическими анализами и социометрическими наработками. Поэтому неплохо было бы Вам дать ссылочки
на новейшие нейрологические изыскания по этому вопросу.
Ждемс.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
17.07.12 23:37
в ответ Quinbus Flestrin 17.07.12 23:21
Да Бога ради, Квинбус, "ухожу, ухожу, ухожу..." (с)!
Я же и написала в своём посте, что тема вообще высосана из пальца и уже практически закрыта...
Вот на какой вопрос я так и не получила ответа, так это на вопрос о том, что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается...Впрочем, я этот ответ и сама знаю, однако озвучивать воздержусь...
Я же и написала в своём посте, что тема вообще высосана из пальца и уже практически закрыта...
Вот на какой вопрос я так и не получила ответа, так это на вопрос о том, что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается...Впрочем, я этот ответ и сама знаю, однако озвучивать воздержусь...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.07.12 23:45
Я тоже задавал похожий вопрос в своём недавнем посте.Напомню его:
в ответ aguna 17.07.12 23:37
В ответ на:
что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается..
что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается..
Я тоже задавал похожий вопрос в своём недавнем посте.Напомню его:
В ответ на:
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
17.07.12 23:48
Уважаемый, как я мог переврать некий перевод цитат, если я Вам сам дал цитату из письма в редакцию автора процитированной Вами статьи?
Вот когда сможете, тогда и поговорим.
В ответ на:
том как Вы переврали перевод цитат
том как Вы переврали перевод цитат
Уважаемый, как я мог переврать некий перевод цитат, если я Вам сам дал цитату из письма в редакцию автора процитированной Вами статьи?
В ответ на:
Может быть...
Может быть...
Вот когда сможете, тогда и поговорим.
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
17.07.12 23:50
Если младенца или маленького ребенка ударить или отобрать любимую игрушку, он этого тоже не запомнит, и последствия для него будут неоспоримо бесследны, не как при обрезании. Раз ты не против обрезания младенца, оставляюшего след, шрам, на всю жизнь, ты следовательно не можешь иметь нечто против того, что ребенка можно ударить? Младенец не впомнит ведь об ударе, правда? И шрама даже не останется. Ну так как ты считаешь, насчет битья младенцев?
Естественно, ты сейчас расскажешь мне о традиции и т.д. Да, традиции есть и были. Раньше была традиция сжигать ведьм на костре. Сегодня это не традиция, а дикость.
Ты расскажешь мне о том, что родители имеют право на свободное исповедание религии и исполнение религиозных обрядов. Да, имеют. Но их сын имеет право на телесную, физическую невредимостъ. Что же весит больше, конституция или религиозное предписание?
О том, что ни у одного ребенка не будет психологической метки, ты знать не можешь, это твои домыслы, имхо. Для примера, ребенку со сверстниками в душ ходить, подростки на подобное (на разность) реагируют неадекватно. Так не должно быть, но может. Значит ты не можешь заявить, что психологических последствий точно не будет.
в ответ Ален 17.07.12 23:07
В ответ на:
Как это можно "принудить" к чему- то младенца недельного возраста ?.И никакой "психологической метки" нет и в помине.Поскольку младенец вообще не помнит об этой коротенькой операции.
Как это можно "принудить" к чему- то младенца недельного возраста ?.И никакой "психологической метки" нет и в помине.Поскольку младенец вообще не помнит об этой коротенькой операции.
Если младенца или маленького ребенка ударить или отобрать любимую игрушку, он этого тоже не запомнит, и последствия для него будут неоспоримо бесследны, не как при обрезании. Раз ты не против обрезания младенца, оставляюшего след, шрам, на всю жизнь, ты следовательно не можешь иметь нечто против того, что ребенка можно ударить? Младенец не впомнит ведь об ударе, правда? И шрама даже не останется. Ну так как ты считаешь, насчет битья младенцев?
Естественно, ты сейчас расскажешь мне о традиции и т.д. Да, традиции есть и были. Раньше была традиция сжигать ведьм на костре. Сегодня это не традиция, а дикость.
Ты расскажешь мне о том, что родители имеют право на свободное исповедание религии и исполнение религиозных обрядов. Да, имеют. Но их сын имеет право на телесную, физическую невредимостъ. Что же весит больше, конституция или религиозное предписание?
О том, что ни у одного ребенка не будет психологической метки, ты знать не можешь, это твои домыслы, имхо. Для примера, ребенку со сверстниками в душ ходить, подростки на подобное (на разность) реагируют неадекватно. Так не должно быть, но может. Значит ты не можешь заявить, что психологических последствий точно не будет.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
17.07.12 23:55
Если Вы об Америке, Канаде, Австралии..., где вообще большинство мужчин (а не иудеев, евреев или мусульман) имеет обрезание, то имеете ли Вы в виду, что стоит всех поголовно обрезать ради минимизации возможного психологического дискомфорта по причине "разности" в случае сверстников и подростков в общем душе?
в ответ demokrit 17.07.12 23:50
В ответ на:
О том, что ни у одного ребенка не будет психологической метки, ты знать не можешь, это твои домыслы, имхо. Для примера, ребенку со сверстниками в душ ходить, подростки на подобное (на разность) реагируют неадекватно. Так не должно быть, но может. Значит ты не можешь заявить, что психологических последствий точно не будет.
О том, что ни у одного ребенка не будет психологической метки, ты знать не можешь, это твои домыслы, имхо. Для примера, ребенку со сверстниками в душ ходить, подростки на подобное (на разность) реагируют неадекватно. Так не должно быть, но может. Значит ты не можешь заявить, что психологических последствий точно не будет.
Если Вы об Америке, Канаде, Австралии..., где вообще большинство мужчин (а не иудеев, евреев или мусульман) имеет обрезание, то имеете ли Вы в виду, что стоит всех поголовно обрезать ради минимизации возможного психологического дискомфорта по причине "разности" в случае сверстников и подростков в общем душе?
"Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, [...] seiner Sprache, seiner [...] Herkunft [...] benachteiligt [...] werden[...]"
17.07.12 23:59
Он пожалел об этом шаге после обрезания и сожалеет о нем сегодня еще. Еслиб мог изменить- изменил бы. Именно эту возможность - изменить шаг родителей- ребенок не имеет. Недавно у Маркуса Ланца в передаче была еврейка, я уже не помню кто. Она рассказывала об обрезании ее сына. Не будучи религиозной, она об обрезании не задумывалась, это сделали (уговорили ее и организовали) за нее родственники. Сама она не видит в обрезании ничего ни позитивного, ни негативного, ну убеждена, что ребенку не был нанесен вред.
Именно в таких случаях, как минимум, обрезание следует запретить. Когда оно делается даже не по религиозному убеждению родителей, а вообще просто для сохранения отношений с родней, например. Подобный случай- имхо средневековная дикость.
В ответ на:
При всем уважении к частному опыту Вашего друга, хотелось бы узнать, что он думает не "более двадцати лет спустя, а скорее, что он испытывал лет 15-20 назад. Все остальное напоминает немного причитания человека предпенсионного возраста о том, что в молодости персики были более сочными.
При всем уважении к частному опыту Вашего друга, хотелось бы узнать, что он думает не "более двадцати лет спустя, а скорее, что он испытывал лет 15-20 назад. Все остальное напоминает немного причитания человека предпенсионного возраста о том, что в молодости персики были более сочными.
Он пожалел об этом шаге после обрезания и сожалеет о нем сегодня еще. Еслиб мог изменить- изменил бы. Именно эту возможность - изменить шаг родителей- ребенок не имеет. Недавно у Маркуса Ланца в передаче была еврейка, я уже не помню кто. Она рассказывала об обрезании ее сына. Не будучи религиозной, она об обрезании не задумывалась, это сделали (уговорили ее и организовали) за нее родственники. Сама она не видит в обрезании ничего ни позитивного, ни негативного, ну убеждена, что ребенку не был нанесен вред.
Именно в таких случаях, как минимум, обрезание следует запретить. Когда оно делается даже не по религиозному убеждению родителей, а вообще просто для сохранения отношений с родней, например. Подобный случай- имхо средневековная дикость.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 00:02
Обрезаться подросток может всегда, если захочет, но никогда не сможет больше пришить однажды отрезанное на место.
в ответ old__timer 17.07.12 23:55
В ответ на:
Если Вы об Америке, Канаде, Австралии..., где вообще большинство мужчин (а не иудеев, евреев или мусульман) имеет обрезание, то имеете ли Вы в виду, что стоит всех поголовно обрезать ради минимизации возможного психологического дискомфорта по причине "разности" в случае сверстников и подростков в общем душе?
Если Вы об Америке, Канаде, Австралии..., где вообще большинство мужчин (а не иудеев, евреев или мусульман) имеет обрезание, то имеете ли Вы в виду, что стоит всех поголовно обрезать ради минимизации возможного психологического дискомфорта по причине "разности" в случае сверстников и подростков в общем душе?
Обрезаться подросток может всегда, если захочет, но никогда не сможет больше пришить однажды отрезанное на место.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 00:11
С этим - к Bundesregierung :
www.stern.de/news2/aktuell/gesetzentwurf-zu-beschneidungen-soll-im-herbst...
Всё остальное - демагогия. Правительство Германии уже осенью примет решение, не спросив при этом, слава Богу, мнения бурно требующих запрета юзеров германки, но зато учитывая ровно противоположное мнение парламентариев от различных партий, а также таких влиятельных общественных организаций, как Совет евреев Германии, Совет мусульман Германии и Конференция католических епископов...
В ответ на:
Что же весит больше, конституция или религиозное предписание?
Что же весит больше, конституция или религиозное предписание?
С этим - к Bundesregierung :
www.stern.de/news2/aktuell/gesetzentwurf-zu-beschneidungen-soll-im-herbst...
Всё остальное - демагогия. Правительство Германии уже осенью примет решение, не спросив при этом, слава Богу, мнения бурно требующих запрета юзеров германки, но зато учитывая ровно противоположное мнение парламентариев от различных партий, а также таких влиятельных общественных организаций, как Совет евреев Германии, Совет мусульман Германии и Конференция католических епископов...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.07.12 00:12
Я не знаю, что двигает массами. Меня как диабетика этот вопрос интересует непосредственно и пока что собранная информация не особенно воодушевляет. Одни записи в форумах "не могу кончить" чего стОят... Соответственно и отношение к вопросу, когда детей без спроса обрезают. Вы инсинуируете оппонентам антисемитизм, я в свою очередь вижу воинствующие попытки защитить архаичный религиозный обычай, находящийся в конфликте с элементарными правами человека, и попытки поставить свою религию выше закона.
в ответ aguna 17.07.12 23:37
В ответ на:
Вот на какой вопрос я так и не получила ответа, так это на вопрос о том, что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается...Впрочем, я этот ответ и сама знаю, однако озвучивать воздержусь...
Вот на какой вопрос я так и не получила ответа, так это на вопрос о том, что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается...Впрочем, я этот ответ и сама знаю, однако озвучивать воздержусь...
Я не знаю, что двигает массами. Меня как диабетика этот вопрос интересует непосредственно и пока что собранная информация не особенно воодушевляет. Одни записи в форумах "не могу кончить" чего стОят... Соответственно и отношение к вопросу, когда детей без спроса обрезают. Вы инсинуируете оппонентам антисемитизм, я в свою очередь вижу воинствующие попытки защитить архаичный религиозный обычай, находящийся в конфликте с элементарными правами человека, и попытки поставить свою религию выше закона.
18.07.12 00:13
Сверхозабоченность у многих не о чувствительности органа, а о нечувствительности к правам детей некоторый религиозно-озабоченных родителей. В синагогах члены не проверяют, туда пустян, надеюсь, и необрезанного. А когда ребенок будет достаточно рассудительным (например от 16-ти лет) пусть делает себе обрезание по собственному желанию.
В христианстве например существует немало приверженцев мнения, что даже крестить младенцев не следует, проводят крещение по только собственному желанию.
в ответ Ален 17.07.12 23:45
В ответ на:
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
Сверхозабоченность у многих не о чувствительности органа, а о нечувствительности к правам детей некоторый религиозно-озабоченных родителей. В синагогах члены не проверяют, туда пустян, надеюсь, и необрезанного. А когда ребенок будет достаточно рассудительным (например от 16-ти лет) пусть делает себе обрезание по собственному желанию.
В христианстве например существует немало приверженцев мнения, что даже крестить младенцев не следует, проводят крещение по только собственному желанию.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 00:19
Сорри, я Вас лично ни о чем не спрашивал, и не нужно меня куда-то направлять. Когда я захочу услышать именно Ваше мнение о том, куда мне с каким-либо вопросом, я спрошу о нем именно у Вас.
Если я не спросил у Вас ничего- значит мне наплевать на то, куда Вам хочется меня направить. Пожалуйста, запомните это.
Вот именно, также как и Ваш пост.
До свиданья.
в ответ aguna 18.07.12 00:11
В ответ на:
С этим - к Bundesregierung :
С этим - к Bundesregierung :
Сорри, я Вас лично ни о чем не спрашивал, и не нужно меня куда-то направлять. Когда я захочу услышать именно Ваше мнение о том, куда мне с каким-либо вопросом, я спрошу о нем именно у Вас.
Если я не спросил у Вас ничего- значит мне наплевать на то, куда Вам хочется меня направить. Пожалуйста, запомните это.
В ответ на:
Всё остальное - демагогия
Всё остальное - демагогия
Вот именно, также как и Ваш пост.
До свиданья.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 00:24
в ответ demokrit 18.07.12 00:19
н.п.
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
В здравом смысле Меркель не откажешь... Неужели только ей это очевидное соображение пришло в голову?
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
В здравом смысле Меркель не откажешь... Неужели только ей это очевидное соображение пришло в голову?
18.07.12 00:26
Такие записи Вы найдете при желании и на форуме необрезанных французских католиков.
А я, как уже говорил выше, не инсинуирую. У Вас еще какие-нибудь АРГУМЕНТЫ найдутся?
ПыСы. Слифф на счет перевранного перевода цитат защщщитан.
в ответ Quinbus Flestrin 18.07.12 00:12
В ответ на:
Одни записи в форумах "не могу кончить" чего стОят..
Одни записи в форумах "не могу кончить" чего стОят..
Такие записи Вы найдете при желании и на форуме необрезанных французских католиков.
В ответ на:
Вы инсинуируете оппонентам антисемитизм
Вы инсинуируете оппонентам антисемитизм
А я, как уже говорил выше, не инсинуирую. У Вас еще какие-нибудь АРГУМЕНТЫ найдутся?
ПыСы. Слифф на счет перевранного перевода цитат защщщитан.
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
18.07.12 00:35
Сейчас Меркель, потом будет кто-то другой.
Но Конституция дай боже, пусть останется неизмененной еще на долгие годы. И определение, о совместимости обрезания младенцев с конституцией должен определить верховный суд. И мнение Меркель, его, я уверен, совсем не беспокоит. Они настолько профессионалы, что права человека у них не становятся большими или меньшими от страха Меркель быть осмеяной.
в ответ wittness 18.07.12 00:24
В ответ на:
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
Сейчас Меркель, потом будет кто-то другой.
Но Конституция дай боже, пусть останется неизмененной еще на долгие годы. И определение, о совместимости обрезания младенцев с конституцией должен определить верховный суд. И мнение Меркель, его, я уверен, совсем не беспокоит. Они настолько профессионалы, что права человека у них не становятся большими или меньшими от страха Меркель быть осмеяной.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 00:37
Существует, как Вы наверное знаете, несколько разновидностей диабета. Одна из них связана с питанием, причем
не только вкусы формируются в детстве, но ребенок на протяжении многих лет зависит
от родителей в вопросах питания. Причем связано это навязывание вкусов нередко с
лайф-стайл-"мировоззрением". А не запретить ли сначала конфетки и мороженное для детей
и не заняться ли реглементацией времяпровождения у телевизора, прежде чем заниматься
морализаторством с привлечением квази-авторитетных и квази-однозначных научных ссылочек
по вопросам статистического анализа регресса чувствительности обрезанных и необрезанных датских мужчин?
в ответ Quinbus Flestrin 18.07.12 00:12
В ответ на:
Меня как диабетика этот вопрос интересует непосредственно
Меня как диабетика этот вопрос интересует непосредственно
Существует, как Вы наверное знаете, несколько разновидностей диабета. Одна из них связана с питанием, причем
не только вкусы формируются в детстве, но ребенок на протяжении многих лет зависит
от родителей в вопросах питания. Причем связано это навязывание вкусов нередко с
лайф-стайл-"мировоззрением". А не запретить ли сначала конфетки и мороженное для детей
и не заняться ли реглементацией времяпровождения у телевизора, прежде чем заниматься
морализаторством с привлечением квази-авторитетных и квази-однозначных научных ссылочек
по вопросам статистического анализа регресса чувствительности обрезанных и необрезанных датских мужчин?
http://de.guttenplag.wikia.com/wiki/GuttenPlag_Wiki
18.07.12 00:38
Совершенно верно - о ненаказуемости, ибо запрета как такового не было, нет и не будет...
Кстати, не обессудьте за любопытство, но, раз уж Вы сами об этом заговорили, то объясните мне, пожалуйста, непосредственную связь Вашего заболевания диабетом с интересом к вопросу об обрезании...Моя женская логика эту связь видеть отказывается...
Кстати, не обессудьте за любопытство, но, раз уж Вы сами об этом заговорили, то объясните мне, пожалуйста, непосредственную связь Вашего заболевания диабетом с интересом к вопросу об обрезании...Моя женская логика эту связь видеть отказывается...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.07.12 00:38
Естественно, а также и без Вас и Вам подобных.
А Вы, конечно, можете возмущаться, пока не надоест...
в ответ aguna 18.07.12 00:25
В ответ на:
Без Вас и Вам подобных, слава Богу, решат - запрещать или разрешать.
Без Вас и Вам подобных, слава Богу, решат - запрещать или разрешать.
Естественно, а также и без Вас и Вам подобных.
А Вы, конечно, можете возмущаться, пока не надоест...
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 00:41
Можно бы и запретить, но только после того как стануть узвестны случаи, что детишки просят их наряду с обрезанием.
Вам приходилось слушать просьбы детей об обрезании?
в ответ old--timer 18.07.12 00:37
В ответ на:
А не запретить ли сначала конфетки и мороженное для детей
А не запретить ли сначала конфетки и мороженное для детей
Можно бы и запретить, но только после того как стануть узвестны случаи, что детишки просят их наряду с обрезанием.
Вам приходилось слушать просьбы детей об обрезании?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 00:45
Угу, а верующие евреи как обрезали малденцев так и будут. Не в них вопрос, а в том
сделает ли себя Германия посмешищем.. К счастью Меркель хоть это понимает. Можно сказать, что
Германии повезло с канцлером.
Именно. Апоскольку уже 60 лет Конституция ФРГ а до того законы Кайзеской и Веймарской Германии не подавали каких-либо
признаков, что есть проблемы с обрезанием младенцев у иудеев, то пусть так и останется..
В ответ на:
Сейчас Меркель, потом будет кто-то другой.
Сейчас Меркель, потом будет кто-то другой.
Угу, а верующие евреи как обрезали малденцев так и будут. Не в них вопрос, а в том
сделает ли себя Германия посмешищем.. К счастью Меркель хоть это понимает. Можно сказать, что
Германии повезло с канцлером.
В ответ на:
Конституция дай боже, пусть останется неизмененной еще на долгие годы.
Конституция дай боже, пусть останется неизмененной еще на долгие годы.
Именно. Апоскольку уже 60 лет Конституция ФРГ а до того законы Кайзеской и Веймарской Германии не подавали каких-либо
признаков, что есть проблемы с обрезанием младенцев у иудеев, то пусть так и останется..
18.07.12 01:42
Здравствуйте. Здоровэнькы булы.
Я еврей, израильтянин. Хочу вставить свои 50 аhорот.
Ликбез на всякий случай. Еврей и иудей - это "2 большие разницы", бо еврей - национальность, а иудей - вероисповедание, как, например, христианин с какой-либо национальностью, или мусульманин-серб, допустим.
У евреев все национальные традиции - религиозные, следовательно, еврей, если хочет следовать им, должен быть религиозным или ИЗОБРАЖАТЬ религиозность, что делает в Израиле, по-моему, большинство ашкеназских (европейских) евреев.
Во множестве еврейских конгрессов, советов и подобных объединений членами каждого является - семья, во главе с папой-бизнесюком, парой папиных друганов и пятком папиных холуев; для веса присоединяется за соответствующую мзду какой-нибудь вченый проФФесор, о котором мало кто знает. Эти "конгрессы" создаются с главной целью - защита сваго бизнеса, потому, что он как минимум полукриминальный. Когда они громко протестуют против ущемления еврейских традиций, это не означает, что они озабочены этими традициями, они могут даже и не знать их. Это либо оплаченный каким-нибудь ИУДЕЙСКИМ религиозным фондом, или малахольным ортодоксом-богатеем флэшмоб, или просто звук в медиапространстве, чтобы видели человека (или группу), готовую завопить: "антисемитиииизмм!..." "Холокост!...." При этом окружающие сжимают плечи, морщатся и стараются испариться, чтобы не завоняться, что и "трэба було доказать".
Т.е. все возмущенные вопли ЕВРЕЙСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ-ОБЪЕДИНЕНИЙ - П О Н Т
Иудейские же религиозные организации стараются не светиться по разным причинам, в том числе и из-за отсутствия средств. Бо то, что есть, идет в подавляющем количестве на прокорм их братии, которой религия запрещает работать и зарабатывать себе на хлеб насущный (большинство пейсатых ортодоксов в Израиле не работает, а каждый день изучает Тору, за что получает пособие от государства на проживание).
Следовательно, псевдоконгрессы и другие объединения можно не воспринимать всерьез. Людей образованных, с нормальной психикой, толерантных, креативных, ПОРЯДОЧНЫХ там нет.
На израильские вопли, по-моему, уже давно не обращают внимание.
В Израиле запрещено упоминание Холокоста (Катастрофы) всуе. Но для спекуляций в обвинения мирового сообщества в антисемитизме эта "палочка-выручалочка" вытаскивается незадумываясь. Что в Израиле считается преступлением, но не наказывается. Слово "антисемиты" встречается в инфопространстве чаще, чем слово "мир".
С еврейскими воплями по поводу закона разобрались.
Надо добавить, что есть в инфопространстве дикие личности, издающие протестные вопли якобы от имени кого-то, будучи абсолютными мошенниками и жуликами.
Теперь по существу проблемы с законом.
Я атеист абсолютный. Считаю религии (все) средством оболванивания одними умелыми людьми других, т.е., по-вченому, манипулированием сознанием.
Так случилось, что у евреев все традиции в полном смысле этого слова замешаны на религии, а в Израиле почти все праздники - на религиозных традициях. Я считаю все религиозные праздники ежегодными спектаклями, которые ничего реального не содержат, участия в них не принимаю и стараюсь относиться к ним, как к поводу выпить-закусить.
Но строительство шалашей, маскарады, сжигание хвороста, хлеба, таскание по улице елки-палки с игрушками - действия безобидные. И черт с ними. Надо видеть, как аборигены и сеффарды радуются при этом как дети, и пищат от восторга при финальном фейерверке.
А вот хирургическая операция без всяких на то клинических предпосылок не укладывается в ложе безобидности.
Во-первых, в отличие от других праздничных традиций, в которых фигурантами являются маленькие, но с функционирующим сознанием дети, играющие без проявления физической боли, объекты операций - полные несмышленыши.
Во-вторых, крайняя плоть члена таки действительно играет важную роль в процессе совокупления для доставления оргазма.
Ну и в-третьих, как тут в форуме правильно заметили, это МЕТКА. На всю жизнь. Как у животного. И смысл ее, очевидно, такой: ты теперь наш и никуда от нас не денешься. А этот смысл противоречит правам и свободам человека (ребенок считается человеком уже на каком-то месяце беременности).
Если принять все, что я накропал, следует считать обрезание младенцев без медицинских показаний (фимоза) - дикостью и ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Совершенно разумно поступил германский суд, приняв решение о запрете этого варварства.
Я не обрезан, спасибо родителям. Евреям!
Спасибо всем за внимание.
Данке шён.
Я еврей, израильтянин. Хочу вставить свои 50 аhорот.
Ликбез на всякий случай. Еврей и иудей - это "2 большие разницы", бо еврей - национальность, а иудей - вероисповедание, как, например, христианин с какой-либо национальностью, или мусульманин-серб, допустим.
У евреев все национальные традиции - религиозные, следовательно, еврей, если хочет следовать им, должен быть религиозным или ИЗОБРАЖАТЬ религиозность, что делает в Израиле, по-моему, большинство ашкеназских (европейских) евреев.
Во множестве еврейских конгрессов, советов и подобных объединений членами каждого является - семья, во главе с папой-бизнесюком, парой папиных друганов и пятком папиных холуев; для веса присоединяется за соответствующую мзду какой-нибудь вченый проФФесор, о котором мало кто знает. Эти "конгрессы" создаются с главной целью - защита сваго бизнеса, потому, что он как минимум полукриминальный. Когда они громко протестуют против ущемления еврейских традиций, это не означает, что они озабочены этими традициями, они могут даже и не знать их. Это либо оплаченный каким-нибудь ИУДЕЙСКИМ религиозным фондом, или малахольным ортодоксом-богатеем флэшмоб, или просто звук в медиапространстве, чтобы видели человека (или группу), готовую завопить: "антисемитиииизмм!..." "Холокост!...." При этом окружающие сжимают плечи, морщатся и стараются испариться, чтобы не завоняться, что и "трэба було доказать".
Т.е. все возмущенные вопли ЕВРЕЙСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ-ОБЪЕДИНЕНИЙ - П О Н Т
Иудейские же религиозные организации стараются не светиться по разным причинам, в том числе и из-за отсутствия средств. Бо то, что есть, идет в подавляющем количестве на прокорм их братии, которой религия запрещает работать и зарабатывать себе на хлеб насущный (большинство пейсатых ортодоксов в Израиле не работает, а каждый день изучает Тору, за что получает пособие от государства на проживание).
Следовательно, псевдоконгрессы и другие объединения можно не воспринимать всерьез. Людей образованных, с нормальной психикой, толерантных, креативных, ПОРЯДОЧНЫХ там нет.
На израильские вопли, по-моему, уже давно не обращают внимание.
В Израиле запрещено упоминание Холокоста (Катастрофы) всуе. Но для спекуляций в обвинения мирового сообщества в антисемитизме эта "палочка-выручалочка" вытаскивается незадумываясь. Что в Израиле считается преступлением, но не наказывается. Слово "антисемиты" встречается в инфопространстве чаще, чем слово "мир".
С еврейскими воплями по поводу закона разобрались.
Надо добавить, что есть в инфопространстве дикие личности, издающие протестные вопли якобы от имени кого-то, будучи абсолютными мошенниками и жуликами.
Теперь по существу проблемы с законом.
Я атеист абсолютный. Считаю религии (все) средством оболванивания одними умелыми людьми других, т.е., по-вченому, манипулированием сознанием.
Так случилось, что у евреев все традиции в полном смысле этого слова замешаны на религии, а в Израиле почти все праздники - на религиозных традициях. Я считаю все религиозные праздники ежегодными спектаклями, которые ничего реального не содержат, участия в них не принимаю и стараюсь относиться к ним, как к поводу выпить-закусить.
Но строительство шалашей, маскарады, сжигание хвороста, хлеба, таскание по улице елки-палки с игрушками - действия безобидные. И черт с ними. Надо видеть, как аборигены и сеффарды радуются при этом как дети, и пищат от восторга при финальном фейерверке.
А вот хирургическая операция без всяких на то клинических предпосылок не укладывается в ложе безобидности.
Во-первых, в отличие от других праздничных традиций, в которых фигурантами являются маленькие, но с функционирующим сознанием дети, играющие без проявления физической боли, объекты операций - полные несмышленыши.
Во-вторых, крайняя плоть члена таки действительно играет важную роль в процессе совокупления для доставления оргазма.
Ну и в-третьих, как тут в форуме правильно заметили, это МЕТКА. На всю жизнь. Как у животного. И смысл ее, очевидно, такой: ты теперь наш и никуда от нас не денешься. А этот смысл противоречит правам и свободам человека (ребенок считается человеком уже на каком-то месяце беременности).
Если принять все, что я накропал, следует считать обрезание младенцев без медицинских показаний (фимоза) - дикостью и ПРЕСТУПЛЕНИЕМ.
Совершенно разумно поступил германский суд, приняв решение о запрете этого варварства.
Я не обрезан, спасибо родителям. Евреям!
Спасибо всем за внимание.
Данке шён.
18.07.12 02:12
в ответ 008 18.07.12 01:42
Германский суд такого решения не принял. Это решение земельного суда, и речь в нём идёт не о запрете обрезания как такового, а о наказуемости осуществления процедуры врачами не по медицинским показаниям.
Приходите осенью, когда Бундестаг будет принимать решение по этом вопросу. Впрочем, Ваше мнение, как мнение негражданина Германии, никакого влияния на принятие решения не окажет...
Приходите осенью, когда Бундестаг будет принимать решение по этом вопросу. Впрочем, Ваше мнение, как мнение негражданина Германии, никакого влияния на принятие решения не окажет...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.07.12 10:15
Ваше понимание свободы мнения и слова на этой ветке явно прогрессирует. Сначала вы требовали молчать в тряпочку неиудеями и немусульманам, затем неюристами, а вот теперь и негражданам Германии.
в ответ aguna 18.07.12 02:12
В ответ на:
Впрочем, Ваше мнение, как мнение негражданина Германии, никакого влияния на принятие решения не окажет
Впрочем, Ваше мнение, как мнение негражданина Германии, никакого влияния на принятие решения не окажет
Ваше понимание свободы мнения и слова на этой ветке явно прогрессирует. Сначала вы требовали молчать в тряпочку неиудеями и немусульманам, затем неюристами, а вот теперь и негражданам Германии.
18.07.12 10:18
Африканцы - родители, тоже имеют полное право "приобщать своих маленьких детей к религии,в том числе к религиозных обрядам", например, путём обрезания девочек? Вы таки не поняли уже с какого захода, о чём речь идёт.
в ответ Ален 17.07.12 22:45
В ответ на:
Это вы не поняли сути спора.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к религии,в том числе к религиозных обрядам
Это вы не поняли сути спора.Родители имеют полное право приобщать своих маленьких детей к религии,в том числе к религиозных обрядам
Африканцы - родители, тоже имеют полное право "приобщать своих маленьких детей к религии,в том числе к религиозных обрядам", например, путём обрезания девочек? Вы таки не поняли уже с какого захода, о чём речь идёт.
18.07.12 10:25
Хм, уж сколько известно случаев смертельного исхода еврейских младенцев после обрезания, но радетелей архаичных ритуалов это не интересует.
"Лес рубят, щепки летят", не так ли? Попытаться спасти жизнь бесправных младенцев - это, конечно, "выставить себя на посмешище".
в ответ wittness 18.07.12 00:45
В ответ на:
Угу, а верующие евреи как обрезали малденцев так и будут. Не в них вопрос, а в том
сделает ли себя Германия посмешищем..
Угу, а верующие евреи как обрезали малденцев так и будут. Не в них вопрос, а в том
сделает ли себя Германия посмешищем..
Хм, уж сколько известно случаев смертельного исхода еврейских младенцев после обрезания, но радетелей архаичных ритуалов это не интересует.
"Лес рубят, щепки летят", не так ли? Попытаться спасти жизнь бесправных младенцев - это, конечно, "выставить себя на посмешище".
18.07.12 10:28
дорогая, ответ находится как всегда на поверхности и копнуть всего лишь чуть надо ...
пролистайте тему назад и вы увидите ваши обеспокоеные постинги в интересующем вас одну ... ну еще может быть товарища Алена ... направлении
в ответ aguna 17.07.12 23:37
В ответ на:
Вот на какой вопрос я так и не получила ответа, так это на вопрос о том, что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается...Впрочем, я этот ответ и сама знаю, однако озвучивать воздержусь...
Вот на какой вопрос я так и не получила ответа, так это на вопрос о том, что же так взволновало "массы", которых этот запрет (или, напротив, разрешение) никаким боком не касается...Впрочем, я этот ответ и сама знаю, однако озвучивать воздержусь...
дорогая, ответ находится как всегда на поверхности и копнуть всего лишь чуть надо ...
пролистайте тему назад и вы увидите ваши обеспокоеные постинги в интересующем вас одну ... ну еще может быть товарища Алена ... направлении
18.07.12 10:40
в ответ old_timer 17.07.12 21:46
В ответ на:
Какая именно чувствительность Вас так беспокоит? Чувствительность у писсуара? Или во время, пардон, совокупления??
Чувствительность во время последнего. Да и в целом тоже неудобно когда нет того что должно быть, того что задуманно природой и имеет защищающие качества. Не удивительно почему после обрезания головка становится грубой.Какая именно чувствительность Вас так беспокоит? Чувствительность у писсуара? Или во время, пардон, совокупления??
В ответ на:
Вы пробовали обрезать кожу на кончике Вашего, пардон, полового органа, адаптироваться некоторое время, посовокупляться, а потом пришить кончик кожи назад?
Извините за подробности и излишний интерес к Вашим познаниям и к Вашей половой чувствительности.
Чтобы знать как видит человек с одним глазом, для этого вовсе не обезательно лишаться самому одного глаза. Поверьте, в нашем случае не иначе, удалять для этого ничего не надо.Вы пробовали обрезать кожу на кончике Вашего, пардон, полового органа, адаптироваться некоторое время, посовокупляться, а потом пришить кончик кожи назад?
Извините за подробности и излишний интерес к Вашим познаниям и к Вашей половой чувствительности.
В ответ на:
Вот сначала попробуйте, а потом расскажете, чем все кончилось и чем Вы, пардон, кончили. А потом сходите, если вопрос чувствительности очень волнует, в свингер-клуб и понаблюдайте за публикой с обрезанием. И сравните с Вашим обрезанным опытом.
Пробывать нет необходимости, говорю же это уже известно всякому "необрезанному". И в свингер-клуб не нужно идти, что все способны для секса это мне понятно, но чувствительность далеко не та и это факт. Человек с одним глазом тоже может хорошо и чётко видеть, но точно не так как человек с двумя глазами. Идти куда либо и смотреть на других необходимо только тому кто не в состоянии сравнить и проверить это сам, тому кто вынужден верить и предпологать. А тому кто ЗНАЕТ это на собственном опыте, тому нет в этом
необходимости. Вот сначала попробуйте, а потом расскажете, чем все кончилось и чем Вы, пардон, кончили. А потом сходите, если вопрос чувствительности очень волнует, в свингер-клуб и понаблюдайте за публикой с обрезанием. И сравните с Вашим обрезанным опытом.
18.07.12 10:50
Скажите, а Вам, женщине, откуда знать о чувствительности? То что Вы пишите основано на вере или на знании? Какой фундамент Вашей позиции - личный опыт или слухи?
Теперь спрошу и я тоже самое, откуда Вы "знаете" что чувсвительность не теряется без крайней плоти?
Кстати, чувствительноть для мужчин будет одной и той же, как с женщиной с клитором так и с женщиной без него. В таком случае, можно ли сделать из этого вывод что клитор необезателен и его можно принудутельно удалить с раннего детства?
aguna извините, но Вы ведь и сами должны понимать что Вам, как женщине, нечего сказать относительно чувствительности того органа о котором идёт речь...
в ответ aguna 17.07.12 22:01
В ответ на:
Ну и как? Есть статистика сравнений "до того" и "после того"? Может, и нас, тёмных, ознакомите с откровениями "испытателей"?
Статистика не ведётся в очевидных вещах. Ну и как? Есть статистика сравнений "до того" и "после того"? Может, и нас, тёмных, ознакомите с откровениями "испытателей"?
В ответ на:
Откуда известна? Умозрительным путём?
Это очевидные вещи для "необрезанных" людей. Наверное даже уже подросткам это известно. Откуда известна? Умозрительным путём?
Скажите, а Вам, женщине, откуда знать о чувствительности? То что Вы пишите основано на вере или на знании? Какой фундамент Вашей позиции - личный опыт или слухи?
В ответ на:
Сравнение, увы, совершенно неправомочно, ибо, не сделав обрезания, необрезанный никак не может узнать, меняется ли чувствительность. Вы проделали этот эксперимент на себе?
Я уже смеюсь, чес слово. Как Вам хочется знать нечто совсем элементарное. Намекну, человек с крайней плотью может её отодвигать, он может
с ней а может без неё.. :) Неужли это прям такая загадка для Вас?Сравнение, увы, совершенно неправомочно, ибо, не сделав обрезания, необрезанный никак не может узнать, меняется ли чувствительность. Вы проделали этот эксперимент на себе?
В ответ на:
Повторю свой вопрос : откуда знает?
Из личного опыта знает каждый "необрезанный"! Повторю свой вопрос : откуда знает?
Теперь спрошу и я тоже самое, откуда Вы "знаете" что чувсвительность не теряется без крайней плоти?
В ответ на:
Рискуя нарваться на очередной бан, рискну утверждать, как женщина, имевшая дело как с обрезанными, так и с необрезанными, что не заметила никакой разницы ни в скорости наступления эрекции, ни в продолжительности акта, ни в реакции партнёров...
Разговор не о женщинах. (хотя мог бы предположить что и женщинам тоже предпочтительней более динамичный пенис, но "предпологать", как это делают мои оппоненты не хочется)Рискуя нарваться на очередной бан, рискну утверждать, как женщина, имевшая дело как с обрезанными, так и с необрезанными, что не заметила никакой разницы ни в скорости наступления эрекции, ни в продолжительности акта, ни в реакции партнёров...
Кстати, чувствительноть для мужчин будет одной и той же, как с женщиной с клитором так и с женщиной без него. В таком случае, можно ли сделать из этого вывод что клитор необезателен и его можно принудутельно удалить с раннего детства?
aguna извините, но Вы ведь и сами должны понимать что Вам, как женщине, нечего сказать относительно чувствительности того органа о котором идёт речь...
18.07.12 11:02
Постойте, так ведь сами "обрезанные" говорят что чувствительность теряется, многие даже этим аргуметируют и видят в этом положительную сторону обрезания, мол можно дольше иметь секс. Так что пожалуйста, давайте без маскарада, потеря чувствительности есть и это факт!
А насчёт метки, то саму операцию ему и не нужно помнить для того чтобы иметь эту метку на всю жизнь. "Психологическая метка" заключается в другом, и человек под ником "008" огласил её тут. Но я не буду об этом, я останусь на физической стороне этого вопроса, этого вполне достаточно.
в ответ Ален 17.07.12 23:07
В ответ на:
Ошибаетесь.Детям делают обрезание в таком раннем возрасте,что они не способны сами решать: делать обрезание или не делать.
Я говорил не об этом. Конечно они не способны решать. Я хотел сказать что те мужчины что ЗА обрезания сами прошли обрезание и потому теперь ЗА него (покрайней мере 98%)Ошибаетесь.Детям делают обрезание в таком раннем возрасте,что они не способны сами решать: делать обрезание или не делать.
В ответ на:
Обрезанные тоже имеют представление об ощущениях во время секса.Вы наверное не знали,но они даже испытывают оргазм,такой же .как у необрезанных
Не доводите до абсурда. Конечно они что-то испытывают и оргазм им не чужд. Ведь и человек с одним глазом может вполне неплохо видеть, и даже человек без зубов может кушать... :)Обрезанные тоже имеют представление об ощущениях во время секса.Вы наверное не знали,но они даже испытывают оргазм,такой же .как у необрезанных
В ответ на:
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
Скорей "сверхозабоченность" о правах человека, причём речь идёт о детях которых калечут в детстве называя это ритуалом. В прошлом было много разных таких ритуалов и все они по сути схожи по своей абсурдности. Никто не имеет право вредить другому человеку, ребёнок и родитель это абослютно разные люди и не последнему решать что всю жизнь носить на своём теле первому.А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
В ответ на:
Это было не их решение,а решение их родителей. И с верой у вас мимо.Мои друзья и родственники ,как и я,сплошь нерелигиозные люди
Можно тогда споросить, по какой причине было сделанно обрезание? Я очень сомневаюсь что в наш 21-й век есть этому разумное обоснование.Это было не их решение,а решение их родителей. И с верой у вас мимо.Мои друзья и родственники ,как и я,сплошь нерелигиозные люди
В ответ на:
Я вот необрезанный,но про некую "потерю" впервые слышу
Либо Вы таким
не являяетесь (необрезанным), либо обманываете себя и других говоря что не замечаете снижение чувствительности при сексе без участия крайней плоти. Это явное снижение чувствительности и есть потеря. Я вот необрезанный,но про некую "потерю" впервые слышу
Постойте, так ведь сами "обрезанные" говорят что чувствительность теряется, многие даже этим аргуметируют и видят в этом положительную сторону обрезания, мол можно дольше иметь секс. Так что пожалуйста, давайте без маскарада, потеря чувствительности есть и это факт!
В ответ на:
Повторяю ещё раз.Принуждать можно только взрослого человека или юношу,который способен сам что-то осознавать и решать.Как это можно "принудить" к чему- то младенца недельного возраста ?.И никакой "психологической метки" нет и в помине.Поскольку младенец вообще не помнит об этой коротенькой операции.
Неважно как мы это нызываем, суть от этого не меняется. Если я своему
ребёнку осознанно отрежу мизинец (а что? одного пальца больше или меньше, ложку ведь держать всё равно сможет), то как это называется? Но наверное Вы всё-таки правы, это не совсем принуждение, это хуже!Повторяю ещё раз.Принуждать можно только взрослого человека или юношу,который способен сам что-то осознавать и решать.Как это можно "принудить" к чему- то младенца недельного возраста ?.И никакой "психологической метки" нет и в помине.Поскольку младенец вообще не помнит об этой коротенькой операции.
А насчёт метки, то саму операцию ему и не нужно помнить для того чтобы иметь эту метку на всю жизнь. "Психологическая метка" заключается в другом, и человек под ником "008" огласил её тут. Но я не буду об этом, я останусь на физической стороне этого вопроса, этого вполне достаточно.
18.07.12 11:06
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
Я бы лично не мог бы продоложать какой-той ритаул зная при этом что правда не со мной. Разрещён ли этот ритуал обществом или нет - это другой вопрос. Раньше и газовые камеры были разрещены, но это не делает их хорошими. Это этический вопрос, тут уж кому как, кому-то важней закон а кому-то совесть.
в ответ aguna 18.07.12 00:45
В ответ на:
Без Вас и Вам подобных, слава Богу, решат - запрещать или разрешать. А Вы, конечно, можете возмущаться, пока не надоест.
Даже если запрет не будет принят, то это произойдёт не потому что нет никаких нарушений в правах ребёнка, и не потому что нет никаких повреждений и потерь на всю жизнь! Это важно понимать! Отказ на запрет можно ожидать только по одной причине, и он отлично виден в цитате что была дана выше: Без Вас и Вам подобных, слава Богу, решат - запрещать или разрешать. А Вы, конечно, можете возмущаться, пока не надоест.
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
Я бы лично не мог бы продоложать какой-той ритаул зная при этом что правда не со мной. Разрещён ли этот ритуал обществом или нет - это другой вопрос. Раньше и газовые камеры были разрещены, но это не делает их хорошими. Это этический вопрос, тут уж кому как, кому-то важней закон а кому-то совесть.
18.07.12 11:58
если закон не будет принят, а именно ни сразу, так-как принятие пройдет несколько инстанций - до усовершенствования самого закона. подобный ритуал в младенческом возрасте, есть нарушение на право вероисповедания, с нарушенным физиологическим последствием. о свободном выборе религии уже речи нет. можно предположить, что запрет ограничится до достижения совершеннолетнего возраста, эдак после 18 лет. так чтобы, сам человек мог за себя решать, принимать ему религию с подобным ритуалом или нет. и это будет правильно. ИМХО
ни чего в этом комичного нет. закон о принятии запрета курения в общественных местах, тоже прошел длинную процедуру и тоже был вызван посмешищем публичной критики. но ничего, все давно уже позади, кто-то начал и все остальные подтянулись. так-что переживать незачто, германия начнет - подтянутся и другие страны.
в ответ НEK 18.07.12 11:06
В ответ на:
Даже если запрет не будет принят,
Даже если запрет не будет принят,
если закон не будет принят, а именно ни сразу, так-как принятие пройдет несколько инстанций - до усовершенствования самого закона. подобный ритуал в младенческом возрасте, есть нарушение на право вероисповедания, с нарушенным физиологическим последствием. о свободном выборе религии уже речи нет. можно предположить, что запрет ограничится до достижения совершеннолетнего возраста, эдак после 18 лет. так чтобы, сам человек мог за себя решать, принимать ему религию с подобным ритуалом или нет. и это будет правильно. ИМХО
В ответ на:
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
"Ich will nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt ist, in dem Juden nicht ihre Riten ausüben können. Wir machen uns ja sonst zur Komiker-Nation", sagte Merkel
ни чего в этом комичного нет. закон о принятии запрета курения в общественных местах, тоже прошел длинную процедуру и тоже был вызван посмешищем публичной критики. но ничего, все давно уже позади, кто-то начал и все остальные подтянулись. так-что переживать незачто, германия начнет - подтянутся и другие страны.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
18.07.12 12:59
Тут можно поспорить. Я считаю, как раз очень даже не повезло.
Тогда также не боролись с курением и наркобизнмесом.
в ответ wittness 18.07.12 00:45
В ответ на:
К счастью Меркель хоть это понимает. Можно сказать, что
Германии повезло с канцлером.
К счастью Меркель хоть это понимает. Можно сказать, что
Германии повезло с канцлером.
Тут можно поспорить. Я считаю, как раз очень даже не повезло.
В ответ на:
Именно. Апоскольку уже 60 лет Конституция ФРГ а до того законы Кайзеской и Веймарской Германии не подавали каких-либо
признаков, что есть проблемы с обрезанием младенцев у иудеев, то пусть так и останется..
Именно. Апоскольку уже 60 лет Конституция ФРГ а до того законы Кайзеской и Веймарской Германии не подавали каких-либо
признаков, что есть проблемы с обрезанием младенцев у иудеев, то пусть так и останется..
Тогда также не боролись с курением и наркобизнмесом.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 13:31
Кто бы сомневался
А также с компьютерными играми и детской порнографией. Ну и ??
в ответ demokrit 18.07.12 12:59
В ответ на:
Тут можно поспорить. Я считаю, как раз очень даже не повезло.
Тут можно поспорить. Я считаю, как раз очень даже не повезло.
Кто бы сомневался
В ответ на:
Тогда также не боролись с курением и наркобизнмесом.
Тогда также не боролись с курением и наркобизнмесом.
А также с компьютерными играми и детской порнографией. Ну и ??
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 13:36
в ответ katjuschenka 28.06.12 09:13
я ничего против обрезания не имею, мой парень проходил обрезания в уже взрослом возрасте,не по медицинским показаниям,а по религиозным (рассказывал что первых пару дней было очень больно, хмм особенно рано утром),
если у меня родится сын то обряд брит мила он пройдет и мне бы не хотелось с 8-дневным малышом ехать куда -либо. Запрет приведет или к тому что люди будут ездить в страны где разрешено или делать дома (что как раз будет значительно опаснее для ребенка,а главное если пойдет что-то ни так, то будут бояться обращаться за помощью к врачу так как обрезание будут считать как преступление)
я понимаю не религиозному человеку очень трудно понять обычаи других народов( на самом деле я не религиозна.все таки последствия ссср не проходят просто так), но научиться уважать чужие религии очень важно, даже если они противоречат вашим устоям и представлениям о жизни
),если у меня родится сын то обряд брит мила он пройдет и мне бы не хотелось с 8-дневным малышом ехать куда -либо. Запрет приведет или к тому что люди будут ездить в страны где разрешено или делать дома (что как раз будет значительно опаснее для ребенка,а главное если пойдет что-то ни так, то будут бояться обращаться за помощью к врачу так как обрезание будут считать как преступление)
я понимаю не религиозному человеку очень трудно понять обычаи других народов( на самом деле я не религиозна.все таки последствия ссср не проходят просто так), но научиться уважать чужие религии очень важно, даже если они противоречат вашим устоям и представлениям о жизни
http://beremennost.net/bline/66555.png
18.07.12 13:52
т.е. вы хотите сказать, что люди тогда не курили и например опиум не употребляли?
в ответ балта26 18.07.12 13:31
В ответ на:
А также с компьютерными играми и детской порнографией. Ну и ??
А также с компьютерными играми и детской порнографией. Ну и ??
т.е. вы хотите сказать, что люди тогда не курили и например опиум не употребляли?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 13:59
Вот еще один пример, вы не религоизная, но обрезание будете делать! По религиозным причинам? Или ради мнения своего окружения будете сына обрезать?
008 тоже уже написал:
Ну и в-третьих, как тут в форуме правильно заметили, это МЕТКА. На всю жизнь. Как у животного. И смысл ее, очевидно, такой: ты теперь наш и никуда от нас не денешься. А этот смысл противоречит правам и свободам человека
в ответ Perelin 18.07.12 13:36
В ответ на:
я понимаю не религиозному человеку очень трудно понять обычаи других народов( на самом деле я не религиозна.все таки последствия ссср не проходят просто так), но научиться уважать чужие религии очень важно, даже если они противоречат вашим устоям и представлениям о жизни
я понимаю не религиозному человеку очень трудно понять обычаи других народов( на самом деле я не религиозна.все таки последствия ссср не проходят просто так), но научиться уважать чужие религии очень важно, даже если они противоречат вашим устоям и представлениям о жизни
Вот еще один пример, вы не религоизная, но обрезание будете делать! По религиозным причинам? Или ради мнения своего окружения будете сына обрезать?
008 тоже уже написал:
Ну и в-третьих, как тут в форуме правильно заметили, это МЕТКА. На всю жизнь. Как у животного. И смысл ее, очевидно, такой: ты теперь наш и никуда от нас не денешься. А этот смысл противоречит правам и свободам человека
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор
пока не откроют рот.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 14:25
Сколько? Сообщите нам страшную тайну.
в ответ здрасьте 18.07.12 10:25
В ответ на:
Хм, уж сколько известно случаев смертельного исхода еврейских младенцев после обрезания
Хм, уж сколько известно случаев смертельного исхода еврейских младенцев после обрезания
Сколько? Сообщите нам страшную тайну.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
18.07.12 14:51
Во-первых попрошу на вы! Во вторых ваша "логика" не лезет ни в какие ворота
Действительно в прошлом было немало варварских религиозных обычаев и традиций: Сжигание на кострах ведьм и еретиков у христиан,обрезание девочек или побитие камнями неверных супругов у мусульман и т.д.Убийство конвертитов(вероотступников) также одобрялось в прошлом и христианами и иудеями и мусульманами.В некоторых отсталых мусульманских странах до сих пор практикуется убийство конвертитов и неверных супругов.Но сейчас по-моему мнению у христиан и иудеев остались только вполне приемлемые и не противоречащие законам религиозные обряды.И обрезание одно из них
Протворечие между конституцией и обрезанием вам приснилось?
Это не домыслы.а авторитетное мнение врачей.А у вас действительно сплошные домыслы.
в ответ demokrit 17.07.12 23:50
В ответ на:
Раз ты не против обрезания младенца, оставляюшего след, шрам, на всю жизнь, ты следовательно не можешь иметь нечто против того, что ребенка можно ударить? Младенец не впомнит ведь об ударе, правда? И шрама даже не останется. Ну так как ты считаешь, насчет битья младенцев?
Раз ты не против обрезания младенца, оставляюшего след, шрам, на всю жизнь, ты следовательно не можешь иметь нечто против того, что ребенка можно ударить? Младенец не впомнит ведь об ударе, правда? И шрама даже не останется. Ну так как ты считаешь, насчет битья младенцев?
Во-первых попрошу на вы! Во вторых ваша "логика" не лезет ни в какие ворота
В ответ на:
. Да, традиции есть и были. Раньше была традиция сжигать ведьм на костре. Сегодня это не традиция, а дикость.
. Да, традиции есть и были. Раньше была традиция сжигать ведьм на костре. Сегодня это не традиция, а дикость.
Действительно в прошлом было немало варварских религиозных обычаев и традиций: Сжигание на кострах ведьм и еретиков у христиан,обрезание девочек или побитие камнями неверных супругов у мусульман и т.д.Убийство конвертитов(вероотступников) также одобрялось в прошлом и христианами и иудеями и мусульманами.В некоторых отсталых мусульманских странах до сих пор практикуется убийство конвертитов и неверных супругов.Но сейчас по-моему мнению у христиан и иудеев остались только вполне приемлемые и не противоречащие законам религиозные обряды.И обрезание одно из них
В ответ на:
Что же весит больше, конституция или религиозное предписание?
Что же весит больше, конституция или религиозное предписание?
Протворечие между конституцией и обрезанием вам приснилось?
В ответ на:
О том, что ни у одного ребенка не будет психологической метки, ты знать не можешь, это твои домыслы
О том, что ни у одного ребенка не будет психологической метки, ты знать не можешь, это твои домыслы
Это не домыслы.а авторитетное мнение врачей.А у вас действительно сплошные домыслы.
18.07.12 15:06
Не понял.причём здесь диабет?
Вы уверены,что подобные проблемы только у обрезанных?
в ответ Quinbus Flestrin 18.07.12 00:12
В ответ на:
Меня как диабетика этот вопрос интересует непосредственно и пока что собранная информация не особенно воодушевляет
Меня как диабетика этот вопрос интересует непосредственно и пока что собранная информация не особенно воодушевляет
Не понял.причём здесь диабет?
В ответ на:
Одни записи в форумах "не могу кончить" чего стОят..
Одни записи в форумах "не могу кончить" чего стОят..
Вы уверены,что подобные проблемы только у обрезанных?
В ответ на:
попытки защитить архаичный религиозный обычай, находящийся в конфликте с элементарными правами человека, и попытки поставить свою религию выше закона.
Странно,что подобного противоречия с законом не видят немецкие законодатели и все политики ,все немецкие суды(кроме кёльнского),а также законодатели и суды подавляющего большинства стран мира.А также странно,что конфликта обрезания с правами человека не видит ни одна правозащитная организация.Или я что-то пропустил? попытки защитить архаичный религиозный обычай, находящийся в конфликте с элементарными правами человека, и попытки поставить свою религию выше закона.
18.07.12 15:08
Ну, так я ведь могу попросить не просить меня :))
Напоминаю, сжигание ведьм раньше тоже было вполне приемлемым, не противоречащим законам.
Grundgesetz
Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
Каких врачей?
Напомню с чего началась дискуссия:
Der Fall des Jungen war laut einem Bericht der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“ medizinisch wohl schwerwiegender als bekannt. Der Vierjährige sei zwei Tage nach seiner Beschneidung mit Nachblutungen in eine Kindernotaufnahme gekommen. Aus einem Arztbrief gehe hervor, dass dort eine „urologisch-chirurgische Revision“ der Beschneidung in Vollnarkose erfolgt sei.
в ответ Ален 18.07.12 14:51
В ответ на:
Во-первых попрошу на вы! Во вторых ваша "логика" не лезет ни в какие ворота
Во-первых попрошу на вы! Во вторых ваша "логика" не лезет ни в какие ворота
Ну, так я ведь могу попросить не просить меня :))
В ответ на:
Но сейчас по-моему мнению у христиан и иудеев остались только вполне приемлемые и не противоречащие законам религиозные обряды.И обрезание одно из них
Но сейчас по-моему мнению у христиан и иудеев остались только вполне приемлемые и не противоречащие законам религиозные обряды.И обрезание одно из них
Напоминаю, сжигание ведьм раньше тоже было вполне приемлемым, не противоречащим законам.
В ответ на:
Протворечие между конституцией и обрезанием вам приснилось?
Протворечие между конституцией и обрезанием вам приснилось?
Grundgesetz
Artikel 2
(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.
(2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit. Die Freiheit der Person ist unverletzlich. In diese Rechte darf nur auf Grund eines Gesetzes eingegriffen werden.
В ответ на:
Это не домыслы.а авторитетное мнение врачей.А у вас действительно сплошные домыслы.
Это не домыслы.а авторитетное мнение врачей.А у вас действительно сплошные домыслы.
Каких врачей?
Напомню с чего началась дискуссия:
Der Fall des Jungen war laut einem Bericht der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung“ medizinisch wohl schwerwiegender als bekannt. Der Vierjährige sei zwei Tage nach seiner Beschneidung mit Nachblutungen in eine Kindernotaufnahme gekommen. Aus einem Arztbrief gehe hervor, dass dort eine „urologisch-chirurgische Revision“ der Beschneidung in Vollnarkose erfolgt sei.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 15:10
Может вы привёде мнение хоть одной правозащитной организации о якобы нарушении прав детей? Вы не правозащитник и ваше мнение меня абсолютно не интересует.
Ни вам и никому другому не дано никакого право произвольно менять тысячелетние религиозные традиции.Капирт?
в ответ demokrit 18.07.12 00:13
В ответ на:
нечувствительности к правам детей некоторый религиозно-озабоченных родителей
нечувствительности к правам детей некоторый религиозно-озабоченных родителей
Может вы привёде мнение хоть одной правозащитной организации о якобы нарушении прав детей? Вы не правозащитник и ваше мнение меня абсолютно не интересует.
В ответ на:
А когда ребенок будет достаточно рассудительным (например от 16-ти лет) пусть делает себе обрезание по собственному желанию.
А когда ребенок будет достаточно рассудительным (например от 16-ти лет) пусть делает себе обрезание по собственному желанию.
Ни вам и никому другому не дано никакого право произвольно менять тысячелетние религиозные традиции.Капирт?
18.07.12 15:13
а с чего вы взяли, что любовь эта, именно к еврейским детям? либо дети других национальностей для вас, вовсе не имеют никакого значения!>}? ведь всетаки речь идет так-же и турков, казахов, киргизов, арабов, курдов и.т.д., кроме еврейского национального происхождения.
в ответ балта26 18.07.12 14:20
В ответ на:
Откуда такая нежная любовь к еврейским детям, лицемер херов?
Откуда такая нежная любовь к еврейским детям, лицемер херов?
а с чего вы взяли, что любовь эта, именно к еврейским детям? либо дети других национальностей для вас, вовсе не имеют никакого значения!>}? ведь всетаки речь идет так-же и турков, казахов, киргизов, арабов, курдов и.т.д., кроме еврейского национального происхождения.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
18.07.12 15:15
в ответ demokrit 18.07.12 15:08
А кого это в 4 года обрезали? И кто? Об этом не пишут.. А вы уж горазды кулачки в праведном негодовании сжимать.. Неу жели вы думаете, что постановление какого-то суда, хоть Лиги Наций остановит религиозных евреев, которых и так уже почти не осталось в Германии, делать обрезание своим сыновьям? Наверное нет. Тогда к чему эта шумиха, зуд одолевает?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 15:25
Это вы не поняли,какие древние религиозные и национальные традиции в Германии и других цивилизованных странах запрещены законом.а какие нет.Такие варварские традиции,как обрезание девочек,Zwangsehe,Ehrenmord,убийство неверных супругов и конвертитов и т.д. законом запрещены и виновные наказываются.Обрезание законом не запрещено и наказываться не будет.В этом я уверен на 120%
в ответ здрасьте 18.07.12 10:18
В ответ на:
Африканцы - родители, тоже имеют полное право "приобщать своих маленьких детей к религии,в том числе к религиозных обрядам", например, путём обрезания девочек? Вы таки не поняли уже с какого захода, о чём речь идёт.
Африканцы - родители, тоже имеют полное право "приобщать своих маленьких детей к религии,в том числе к религиозных обрядам", например, путём обрезания девочек? Вы таки не поняли уже с какого захода, о чём речь идёт.
Это вы не поняли,какие древние религиозные и национальные традиции в Германии и других цивилизованных странах запрещены законом.а какие нет.Такие варварские традиции,как обрезание девочек,Zwangsehe,Ehrenmord,убийство неверных супругов и конвертитов и т.д. законом запрещены и виновные наказываются.Обрезание законом не запрещено и наказываться не будет.В этом я уверен на 120%
18.07.12 15:33
Berlin - Die Deutsche Kinderhilfe hat sich gegen die von der Bundesregierung geplante Legalisierung religiöser Beschneidungen ausgesprochen.
Der Verein warnte am Samstag vor einem «Blankoscheck für religiös motivierte Kindesmisshandlungen» und verteidigte das Kölner Gerichtsurteil, das die Beschneidung als strafbare Körperverletzung bewertet hat. Der Protest von Religionsvertretern dürfe nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Mehrheit der Bevölkerung in der Beschneidung einen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit von Kindern sehe.
Die Kinderhilfe kritisierte, dass in der laufenden Debatte das Thema Religionsfreiheit dominiere. Regierungssprecher Steffen Seibert sei in seiner Ankündigung einer rechtlichen Regelung «nicht mit einer Silbe» auf den Aspekt des Kindeswohls eingegangen, hieß es in der Erklärung des Lobbyvereins. «In anschließenden Stellungnahmen der anderen Parteien sieht es nicht anders aus.» Die Kinderhilfe forderte, zwischen den Grundrechten auf körperliche Unversehrtheit und Religionsfreiheit abzuwägen. «Eine gesetzliche Regelung kann nur den Einstieg in den Ausstieg der Beschneidung in Deutschland bedeuten», hieß es in der Erklärung.
Что абсолютно не мешает мне мое мнение высказывать :)))
Я согласен вот с этим мнением:
Beschneidung: Religiöses Recht vor Recht der körperlichen Unversehrtheit
Veröffentlicht am 15. Juli 2012 by humanicum
Der Mensch, nicht abstrakte religiöse Konstruktionen, sollten im Mittelpunkt der Frage stehen: geht religiöses Recht vor Menschenrecht? Steht es vor dem Recht der körperlichen Unverzehrtheit? Zumal ohne persönliche Zustimmung, werden Kinder im Namen einer gerechten Religion körperlich verletzt. Sie erleiden Schmerzen. Für wen ist das sinnvoll? Wird ein Blutopfer erbracht, um Gott zu huldigen, ihm die Unterwerfung der Menschen unter seine Gesetze zu symbolisieren? Würded ihr aus dem Fenster springen für Gott? Wo ist die Grenze?
Wenn behauptet wird, die schlimmste Misssachtung der Religion, des Judentums, seit dem Hollocoust wäre mit dem Urteil zur Beschneidung erreicht worden, das schlimmste Vergehen besiegelt; wird da nicht blind und tollwütig jegliche menschliche Vernunft negiert? Massenmord eines menschenverachtenden faschistischen Regimes wird tatsächlich gleichgesetzt mit einem Urteil, das Verletzungen im Namen einer Religion verhindern soll?
Мне не дано, я и не пытаюсь. А вот судьям конституционного суда ФРГ скорее всего будет дано. Причем не произвольно, а в согласии с Конституцией страны, которую ты при получении гражданства признал приемлемой для себя.
в ответ Ален 18.07.12 15:10
В ответ на:
Может вы привёде мнение хоть одной правозащитной организации о якобы нарушении прав детей?
Может вы привёде мнение хоть одной правозащитной организации о якобы нарушении прав детей?
Berlin - Die Deutsche Kinderhilfe hat sich gegen die von der Bundesregierung geplante Legalisierung religiöser Beschneidungen ausgesprochen.
Der Verein warnte am Samstag vor einem «Blankoscheck für religiös motivierte Kindesmisshandlungen» und verteidigte das Kölner Gerichtsurteil, das die Beschneidung als strafbare Körperverletzung bewertet hat. Der Protest von Religionsvertretern dürfe nicht darüber hinwegtäuschen, dass die Mehrheit der Bevölkerung in der Beschneidung einen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit von Kindern sehe.
Die Kinderhilfe kritisierte, dass in der laufenden Debatte das Thema Religionsfreiheit dominiere. Regierungssprecher Steffen Seibert sei in seiner Ankündigung einer rechtlichen Regelung «nicht mit einer Silbe» auf den Aspekt des Kindeswohls eingegangen, hieß es in der Erklärung des Lobbyvereins. «In anschließenden Stellungnahmen der anderen Parteien sieht es nicht anders aus.» Die Kinderhilfe forderte, zwischen den Grundrechten auf körperliche Unversehrtheit und Religionsfreiheit abzuwägen. «Eine gesetzliche Regelung kann nur den Einstieg in den Ausstieg der Beschneidung in Deutschland bedeuten», hieß es in der Erklärung.
В ответ на:
Вы не правозащитник и ваше мнение меня абсолютно не интересует.
Вы не правозащитник и ваше мнение меня абсолютно не интересует.
Что абсолютно не мешает мне мое мнение высказывать :)))
Я согласен вот с этим мнением:
Beschneidung: Religiöses Recht vor Recht der körperlichen Unversehrtheit
Veröffentlicht am 15. Juli 2012 by humanicum
Der Mensch, nicht abstrakte religiöse Konstruktionen, sollten im Mittelpunkt der Frage stehen: geht religiöses Recht vor Menschenrecht? Steht es vor dem Recht der körperlichen Unverzehrtheit? Zumal ohne persönliche Zustimmung, werden Kinder im Namen einer gerechten Religion körperlich verletzt. Sie erleiden Schmerzen. Für wen ist das sinnvoll? Wird ein Blutopfer erbracht, um Gott zu huldigen, ihm die Unterwerfung der Menschen unter seine Gesetze zu symbolisieren? Würded ihr aus dem Fenster springen für Gott? Wo ist die Grenze?
Wenn behauptet wird, die schlimmste Misssachtung der Religion, des Judentums, seit dem Hollocoust wäre mit dem Urteil zur Beschneidung erreicht worden, das schlimmste Vergehen besiegelt; wird da nicht blind und tollwütig jegliche menschliche Vernunft negiert? Massenmord eines menschenverachtenden faschistischen Regimes wird tatsächlich gleichgesetzt mit einem Urteil, das Verletzungen im Namen einer Religion verhindern soll?
В ответ на:
Ни вам и никому другому не дано никакого право произвольно менять тысячелетние религиозные традиции.Капирт?
Ни вам и никому другому не дано никакого право произвольно менять тысячелетние религиозные традиции.Капирт?
Мне не дано, я и не пытаюсь. А вот судьям конституционного суда ФРГ скорее всего будет дано. Причем не произвольно, а в согласии с Конституцией страны, которую ты при получении гражданства признал приемлемой для себя.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 15:46
Какая разница, был ли эти еврейский мальчик, мусульманский мальчик, или христианский?
Нет, я не считаю, что это остановит евреев или мусульман. Что показывает их пренебрежение к конституции ФРГ. Правда пусть тогда не жалуются, если в следующий раз их права не будут соблюдены в другом месте, например в АРГЕ. :))) Вот видите, Вам тоже смешно. Но таки ведь будут взывать к конституции, мы ведь это оба знаем. И вот именно это и является лицемерием, в коем Вы назаслуженно упрекнули меня.
А шумиха к тому, чтоб вопрос был занокодательно решен- можно или нет. Если конституционный суд решит, что на основании нашего законодательства разрешено обрезать- то я имею все основания считать, что это действие мной хоть и не приветствуется (как и содомия например), но не противоречит конституции. Если же нет- пусть родители боятся наказания, и понесут его, в случае разоблачения.
в ответ балта26 18.07.12 15:15
В ответ на:
А кого это в 4 года обрезали? И кто? Об этом не пишут.. А вы уж горазды кулачки в праведном негодовании сжимать..
А кого это в 4 года обрезали? И кто? Об этом не пишут.. А вы уж горазды кулачки в праведном негодовании сжимать..
Какая разница, был ли эти еврейский мальчик, мусульманский мальчик, или христианский?
В ответ на:
Неу жели вы думаете, что постановление какого-то суда, хоть Лиги Наций остановит религиозных евреев, которых и так уже почти не осталось в Германии, делать обрезание своим сыновьям? Наверное нет. Тогда к чему эта шумиха, зуд одолевает?
Неу жели вы думаете, что постановление какого-то суда, хоть Лиги Наций остановит религиозных евреев, которых и так уже почти не осталось в Германии, делать обрезание своим сыновьям? Наверное нет. Тогда к чему эта шумиха, зуд одолевает?
Нет, я не считаю, что это остановит евреев или мусульман. Что показывает их пренебрежение к конституции ФРГ. Правда пусть тогда не жалуются, если в следующий раз их права не будут соблюдены в другом месте, например в АРГЕ. :))) Вот видите, Вам тоже смешно. Но таки ведь будут взывать к конституции, мы ведь это оба знаем. И вот именно это и является лицемерием, в коем Вы назаслуженно упрекнули меня.
А шумиха к тому, чтоб вопрос был занокодательно решен- можно или нет. Если конституционный суд решит, что на основании нашего законодательства разрешено обрезать- то я имею все основания считать, что это действие мной хоть и не приветствуется (как и содомия например), но не противоречит конституции. Если же нет- пусть родители боятся наказания, и понесут его, в случае разоблачения.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 15:51
Большая разница. Откуда я знаю как и кем проводилась эта операция, может это сатанисты какие с грязными руками, или садюги-педофилы, в 4 года никому обрезания не делают, для евреев слишком поздно, для мусульман-слишкои рано.Вы же пытаетесь экстраполировать этот результат на всех семитов.
в ответ demokrit 18.07.12 15:46
В ответ на:
Какая разница, был ли эти еврейский мальчик, мусульманский мальчик, или христианский?
Какая разница, был ли эти еврейский мальчик, мусульманский мальчик, или христианский?
Большая разница. Откуда я знаю как и кем проводилась эта операция, может это сатанисты какие с грязными руками, или садюги-педофилы, в 4 года никому обрезания не делают, для евреев слишком поздно, для мусульман-слишкои рано.Вы же пытаетесь экстраполировать этот результат на всех семитов.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 15:52
"С вас" -это с кого?
Это ты меня так "завуалированно" упрекнул в нацизме? Ты бредишь.
Или ты считаешь, что необрезанный мальчик подобен заключенному в КЦ?
В ответ на:
Не будет, вы ошибаетесь друг дорогой.. Именно потому, что ФРГ. Хватит с вас меток в виде номерков на детских ручках
Не будет, вы ошибаетесь друг дорогой.. Именно потому, что ФРГ. Хватит с вас меток в виде номерков на детских ручках
"С вас" -это с кого?
Это ты меня так "завуалированно" упрекнул в нацизме? Ты бредишь.
Или ты считаешь, что необрезанный мальчик подобен заключенному в КЦ?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 15:52
да, именно. если меня моя память не подводит, то пока ни кто из-за щитников в адекватном смысле, не ограничил национальность детей, на которую должен действовать этот закон. ибо дети будучи взрослые, сами решат для себя эту мало важную затею - какую конфессию и какой обычай они хотят в будущем принять.
в ответ балта26 18.07.12 15:19
В ответ на:
Что-то мне подсказывает, а что я не прав? Буду рад ошибиться.
Что-то мне подсказывает, а что я не прав? Буду рад ошибиться.
да, именно. если меня моя память не подводит, то пока ни кто из-за щитников в адекватном смысле, не ограничил национальность детей, на которую должен действовать этот закон. ибо дети будучи взрослые, сами решат для себя эту мало важную затею - какую конфессию и какой обычай они хотят в будущем принять.
Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
18.07.12 16:02
У Вас бан в гугле? Почему Вы вступаете в дискуссию, не зная с чего она началась?
Die medizinischen Details seien dem Kölner Landgericht bekannt gewesen, bislang aber nicht der Öffentlichkeit, heißt es in der „FAS“. Ein Gutachter, der vom Landgericht Köln beauftragt worden war, habe dem Arzt, der die Beschneidung vornahm, bescheinigt, dass der Eingriff „nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt“ worden sei. Die Nachblutungen, so der Gutachter, seien mögliche Komplikationen nach Beschneidungen.
Das Landgericht Köln hatte entschieden, die mit der Beschneidung einhergehende körperliche Veränderung des Kindes laufe dessen Interesse zuwider, „später selbst über seine Religionszugehörigkeit entscheiden zu können“. Weiter heißt es in dem Urteil zu dem muslimischen Jungen, auch sei das Erziehungsrecht der Eltern „nicht unzumutbar beeinträchtigt“, wenn sie abwarten müssten, ob sich das Kind später für eine Beschneidung als „sichtbares Zeichen der Zugehörigkeit zum Islam“ entscheide.
Ошибаетесь, не семитах дело, а в убеждении в отношении прав детей.
в ответ балта26 18.07.12 15:51
В ответ на:
Откуда я знаю как и кем проводилась эта операция, может это сатанисты какие с грязными руками, или садюги-педофилы, в 4 года никому обрезания не делают, для евреев слишком поздно, для мусульман-слишкои рано
Откуда я знаю как и кем проводилась эта операция, может это сатанисты какие с грязными руками, или садюги-педофилы, в 4 года никому обрезания не делают, для евреев слишком поздно, для мусульман-слишкои рано
У Вас бан в гугле? Почему Вы вступаете в дискуссию, не зная с чего она началась?
Die medizinischen Details seien dem Kölner Landgericht bekannt gewesen, bislang aber nicht der Öffentlichkeit, heißt es in der „FAS“. Ein Gutachter, der vom Landgericht Köln beauftragt worden war, habe dem Arzt, der die Beschneidung vornahm, bescheinigt, dass der Eingriff „nach den Regeln der ärztlichen Kunst durchgeführt“ worden sei. Die Nachblutungen, so der Gutachter, seien mögliche Komplikationen nach Beschneidungen.
Das Landgericht Köln hatte entschieden, die mit der Beschneidung einhergehende körperliche Veränderung des Kindes laufe dessen Interesse zuwider, „später selbst über seine Religionszugehörigkeit entscheiden zu können“. Weiter heißt es in dem Urteil zu dem muslimischen Jungen, auch sei das Erziehungsrecht der Eltern „nicht unzumutbar beeinträchtigt“, wenn sie abwarten müssten, ob sich das Kind später für eine Beschneidung als „sichtbares Zeichen der Zugehörigkeit zum Islam“ entscheide.
В ответ на:
Вы же пытаетесь экстраполировать этот результат на всех семитов.
Вы же пытаетесь экстраполировать этот результат на всех семитов.
Ошибаетесь, не семитах дело, а в убеждении в отношении прав детей.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 16:21
может перечислишь всех? .... ну Кению и США можешь не называть, это я уже понял
... наверное есть проблемы на данный момент поважнее?
в ответ Ален 18.07.12 15:06
В ответ на:
Странно,что подобного противоречия с законом не видят немецкие законодатели и все политики ,все немецкие суды(кроме кёльнского),а также законодатели и суды подавляющего большинства стран мира
Странно,что подобного противоречия с законом не видят немецкие законодатели и все политики ,все немецкие суды(кроме кёльнского),а также законодатели и суды подавляющего большинства стран мира
может перечислишь всех? .... ну Кению и США можешь не называть, это я уже понял
В ответ на:
А также странно,что конфликта обрезания с правами человека не видит ни одна правозащитная организация
А также странно,что конфликта обрезания с правами человека не видит ни одна правозащитная организация
... наверное есть проблемы на данный момент поважнее?
18.07.12 16:21
Не знаю.с чего вы это взяли.Из моих знакомых еврейских мужчин .как обрезанных.так и необрезанных.никто не высказывал осуждения этой процедуры.Ну а тех мужчин,кто неиудей и не мусульманин это вообще не должно волновать.
Это вы доводите до абсурда,сравнивая обрезание с лишением одного глаза или зубов.
Вы правозащитник? Сумлеваюсь я однако.Ни одна правозащитная организация не осудила обрезание.
Атеисту все религиозные ритуалы кажутся абсурдными,даже самые безобидные.
Кому? Мои родители были нерелигиозные,а нерелигиозные родители обрезания детям не делали
В наш 21 век обрезания делают сотни миллионов как иудеев и мусульман.так и других людей.И все находят этому разумное обьяснение.
Ни то ни другое .Скорее вы обманываете себя и других,когда пишете о некой потере чувствительности и прочих весьма и весьма спорных вещах,не приводя никаких серьёзных аргументов и ссылок.
Я вот стою.А вы потрудитесь привести статистику со ссылками на мнения этих "обрезанных"
Вот видите,для них никаких проблем в сексе нет.Почему вы так взволновались за них?Вы хотите.чтобы у них секс был покороче?
Очень даже важно.Когда начинают писать о неком силовом "принуждении" младенцев,о неком "увечье","уродстве" и т.д.,то ничем иным как ложью это назвать нельзя.
Это называется нанесением телесного увечья со всеми вытекающими.Человеку нужны все его 10 пальцев в поседневной жизни.Ничего общего с обрезанием крайней плоти не имеет,поскольку сотни миллионов мужчин без неё прекрасно обходятся и никаких неудобств не испытывают.Удаление аппендикса маленьким детям из профилактических соображений также не приводило ни к какому дискомфорту последних.Читал.что раньше такое медиками практиковалось.
Она ни в чём не заключается потому что её просто нет.
в ответ НEK 18.07.12 11:02
В ответ на:
Я хотел сказать что те мужчины что ЗА обрезания сами прошли обрезание и потому теперь ЗА него (покрайней мере 98%)
Я хотел сказать что те мужчины что ЗА обрезания сами прошли обрезание и потому теперь ЗА него (покрайней мере 98%)
Не знаю.с чего вы это взяли.Из моих знакомых еврейских мужчин .как обрезанных.так и необрезанных.никто не высказывал осуждения этой процедуры.Ну а тех мужчин,кто неиудей и не мусульманин это вообще не должно волновать.
В ответ на:
Не доводите до абсурда.
Не доводите до абсурда.
Это вы доводите до абсурда,сравнивая обрезание с лишением одного глаза или зубов.
В ответ на:
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
Скорей "сверхозабоченность" о правах человека,
А вообще меня просто поражает ваша сверхозабоченность о чувствительности детородного органа у обрезанных мужчин.С чего бы это?
Скорей "сверхозабоченность" о правах человека,
Вы правозащитник? Сумлеваюсь я однако.Ни одна правозащитная организация не осудила обрезание.
В ответ на:
В прошлом было много разных таких ритуалов и все они по сути схожи по своей абсурдности.
В прошлом было много разных таких ритуалов и все они по сути схожи по своей абсурдности.
Атеисту все религиозные ритуалы кажутся абсурдными,даже самые безобидные.
В ответ на:
Можно тогда споросить, по какой причине было сделанно обрезание?
Можно тогда споросить, по какой причине было сделанно обрезание?
Кому? Мои родители были нерелигиозные,а нерелигиозные родители обрезания детям не делали
В ответ на:
? Я очень сомневаюсь что в наш 21-й век есть этому разумное обоснование.
? Я очень сомневаюсь что в наш 21-й век есть этому разумное обоснование.
В наш 21 век обрезания делают сотни миллионов как иудеев и мусульман.так и других людей.И все находят этому разумное обьяснение.
В ответ на:
Либо Вы таким не являяетесь (необрезанным), либо обманываете себя и других
Либо Вы таким не являяетесь (необрезанным), либо обманываете себя и других
Ни то ни другое .Скорее вы обманываете себя и других,когда пишете о некой потере чувствительности и прочих весьма и весьма спорных вещах,не приводя никаких серьёзных аргументов и ссылок.
В ответ на:
Постойте, так ведь сами "обрезанные" говорят что чувствительность теряется,
Постойте, так ведь сами "обрезанные" говорят что чувствительность теряется,
Я вот стою.А вы потрудитесь привести статистику со ссылками на мнения этих "обрезанных"
В ответ на:
многие даже этим аргуметируют и видят в этом положительную сторону обрезания, мол можно дольше иметь секс.
многие даже этим аргуметируют и видят в этом положительную сторону обрезания, мол можно дольше иметь секс.
Вот видите,для них никаких проблем в сексе нет.Почему вы так взволновались за них?Вы хотите.чтобы у них секс был покороче?
В ответ на:
Неважно как мы это нызываем, суть от этого не меняется.
Неважно как мы это нызываем, суть от этого не меняется.
Очень даже важно.Когда начинают писать о неком силовом "принуждении" младенцев,о неком "увечье","уродстве" и т.д.,то ничем иным как ложью это назвать нельзя.
В ответ на:
Если я своему ребёнку осознанно отрежу мизинец (а что? одного пальца больше или меньше, ложку ведь держать всё равно сможет), то как это называется?
Если я своему ребёнку осознанно отрежу мизинец (а что? одного пальца больше или меньше, ложку ведь держать всё равно сможет), то как это называется?
Это называется нанесением телесного увечья со всеми вытекающими.Человеку нужны все его 10 пальцев в поседневной жизни.Ничего общего с обрезанием крайней плоти не имеет,поскольку сотни миллионов мужчин без неё прекрасно обходятся и никаких неудобств не испытывают.Удаление аппендикса маленьким детям из профилактических соображений также не приводило ни к какому дискомфорту последних.Читал.что раньше такое медиками практиковалось.
В ответ на:
"Психологическая метка" заключается в другом
"Психологическая метка" заключается в другом
Она ни в чём не заключается потому что её просто нет.
18.07.12 16:26
Осудила. ССылку я привел.
Не разумное, а религиозное.
в ответ Ален 18.07.12 16:21
В ответ на:
Вы правозащитник? Сумлеваюсь я однако.Ни одна правозащитная организация не осудила обрезание.
Вы правозащитник? Сумлеваюсь я однако.Ни одна правозащитная организация не осудила обрезание.
Осудила. ССылку я привел.
В ответ на:
В наш 21 век обрезания делают сотни миллионов как иудеев и мусульман.так и других людей.И все находят этому разумное обьяснение.
В наш 21 век обрезания делают сотни миллионов как иудеев и мусульман.так и других людей.И все находят этому разумное обьяснение.
Не разумное, а религиозное.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 16:30
А мой друг (единственный обрезанный) назвал свое обрезание самой большой глупостью в своей жизни. И что теперь?
в ответ Ален 18.07.12 16:21
В ответ на:
Не знаю.с чего вы это взяли.Из моих знакомых еврейских мужчин .как обрезанных.так и необрезанных.никто не высказывал осуждения этой процедуры.
Не знаю.с чего вы это взяли.Из моих знакомых еврейских мужчин .как обрезанных.так и необрезанных.никто не высказывал осуждения этой процедуры.
А мой друг (единственный обрезанный) назвал свое обрезание самой большой глупостью в своей жизни. И что теперь?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 16:33
Напоминаю,что речь идёт не о средневековье.а о нашем времени.Или вы живёте по законам дикого средневековья?
Вы намеренно пропустили артикль о религиозных правах и правах родителей на религиозное воспитание своих детей.Может вам ещё напомнить закон о Sorgerecht?
Ну и что из этого следует? Вероятно обрезание в этом исключительном случае было проведено не совсем квалифицированно и профессионально.Что никак не ведёт к всеобщему запрету обрезания.как такового.
в ответ demokrit 18.07.12 15:08
В ответ на:
Напоминаю, сжигание ведьм раньше тоже было вполне приемлемым, не противоречащим законам
Напоминаю, сжигание ведьм раньше тоже было вполне приемлемым, не противоречащим законам
Напоминаю,что речь идёт не о средневековье.а о нашем времени.Или вы живёте по законам дикого средневековья?
В ответ на:
Grundgesetz
Grundgesetz
Вы намеренно пропустили артикль о религиозных правах и правах родителей на религиозное воспитание своих детей.Может вам ещё напомнить закон о Sorgerecht?
В ответ на:
Der Vierjährige sei zwei Tage nach seiner Beschneidung mit Nachblutungen in eine Kindernotaufnahme gekommen. Aus einem Arztbrief gehe hervor, dass dort eine „urologisch-chirurgische Revision“ der Beschneidung in Vollnarkose erfolgt sei.
Der Vierjährige sei zwei Tage nach seiner Beschneidung mit Nachblutungen in eine Kindernotaufnahme gekommen. Aus einem Arztbrief gehe hervor, dass dort eine „urologisch-chirurgische Revision“ der Beschneidung in Vollnarkose erfolgt sei.
Ну и что из этого следует? Вероятно обрезание в этом исключительном случае было проведено не совсем квалифицированно и профессионально.Что никак не ведёт к всеобщему запрету обрезания.как такового.
18.07.12 16:41
Ты так уверенно пишешь за всех сотни миллионов? А вот случай с мальчиком, с которого началась дискуссия и заключение медика-эксперта говорят нето другое. Они говорят, что осложнения имеют место быть.
в ответ Ален 18.07.12 16:21
В ответ на:
Ничего общего с обрезанием крайней плоти не имеет,поскольку сотни миллионов мужчин без неё прекрасно обходятся и никаких неудобств не испытывают.
Ничего общего с обрезанием крайней плоти не имеет,поскольку сотни миллионов мужчин без неё прекрасно обходятся и никаких неудобств не испытывают.
Ты так уверенно пишешь за всех сотни миллионов? А вот случай с мальчиком, с которого началась дискуссия и заключение медика-эксперта говорят нето другое. Они говорят, что осложнения имеют место быть.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 16:45
Вот и я не знаю что думать о родителях желающих обрезание 8-мидневному малютке и о людях (и врачах тоже) делающох младенцу обрезание.
в ответ балта26 18.07.12 16:33
В ответ на:
Что же это за врач такой,делающий обрезание 4х летнему мусульманскому мальчику. Зачем??
Что же это за врач такой,делающий обрезание 4х летнему мусульманскому мальчику. Зачем??
Вот и я не знаю что думать о родителях желающих обрезание 8-мидневному малютке и о людях (и врачах тоже) делающох младенцу обрезание.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 16:48
Когда-то для кого-то средневековье тоже было "их временем".
А ты вон до сих пор ссылаешься на тысячилетнюю традицию.
Ну так ведь и слава Богу, поумнели люди. Большинство. А вот некоторые все никак. Жалко. Не знаю как им помочь. Пытаюсь убедить, что уже не средневековье.
в ответ Ален 18.07.12 16:33
В ответ на:
Напоминаю,что речь идёт не о средневековье.а о нашем времени.
Напоминаю,что речь идёт не о средневековье.а о нашем времени.
Когда-то для кого-то средневековье тоже было "их временем".
А ты вон до сих пор ссылаешься на тысячилетнюю традицию.
В ответ на:
Или вы живёте по законам дикого средневековья?
Или вы живёте по законам дикого средневековья?
Ну так ведь и слава Богу, поумнели люди. Большинство. А вот некоторые все никак. Жалко. Не знаю как им помочь. Пытаюсь убедить, что уже не средневековье.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 16:50
Вы даже не способны отличать благотворительную организацию от правозащитной? Впрочем я и раньше был весьма невысокого мнения о ваших познаниях.Просто ещё раз убедился.
Вы и тут не в курсе.В конституционный суд никто с исками пока не обращался и не собирается обращаться.Скорее всего примут соответствующий закон о легализации обрезания.
Уже после этого возможно кто-то обратится в этот суд,с целью оспорить новый закон..Но и в этом я не уверен.
Ещё одно "ты" и вы у меня в игноре.Мне и так уже надоело отвечать на ваши полуграмотные посты
в ответ demokrit 18.07.12 15:33
В ответ на:
Может вы привёде мнение хоть одной правозащитной организации о якобы нарушении прав детей?
Berlin - Die Deutsche Kinderhilfe hat sich gegen die von der Bundesregierung geplante Legalisierung religiöser Beschneidungen ausgesprochen.
Может вы привёде мнение хоть одной правозащитной организации о якобы нарушении прав детей?
Berlin - Die Deutsche Kinderhilfe hat sich gegen die von der Bundesregierung geplante Legalisierung religiöser Beschneidungen ausgesprochen.
Вы даже не способны отличать благотворительную организацию от правозащитной? Впрочем я и раньше был весьма невысокого мнения о ваших познаниях.Просто ещё раз убедился.
В ответ на:
А вот судьям конституционного суда ФРГ скорее всего будет дано. Причем не произвольно, а в согласии с Конституцией страны,
А вот судьям конституционного суда ФРГ скорее всего будет дано. Причем не произвольно, а в согласии с Конституцией страны,
Вы и тут не в курсе.В конституционный суд никто с исками пока не обращался и не собирается обращаться.Скорее всего примут соответствующий закон о легализации обрезания.
Уже после этого возможно кто-то обратится в этот суд,с целью оспорить новый закон..Но и в этом я не уверен.
В ответ на:
которую ты при получении гражданства
которую ты при получении гражданства
Ещё одно "ты" и вы у меня в игноре.Мне и так уже надоело отвечать на ваши полуграмотные посты
18.07.12 16:53
Нравится махать дубиной антисемитизма? Смотри сам себе по уху не заедь ненароком.
Я свое мнение на счет сравнения запрета обрезания и преследования евреев выразил. Между ними нет связи и сравнение аморально.
в ответ балта26 18.07.12 16:36
В ответ на:
Если бы ты потребовал бы от него доказательства Бабьего Яра, думаю, он пересмотрел бы свое мнение.
Если бы ты потребовал бы от него доказательства Бабьего Яра, думаю, он пересмотрел бы свое мнение.
Нравится махать дубиной антисемитизма? Смотри сам себе по уху не заедь ненароком.
Я свое мнение на счет сравнения запрета обрезания и преследования евреев выразил. Между ними нет связи и сравнение аморально.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 16:56
Надоело- не отвечай, я тебя что-ли заставляю, или тебе мёдем намазано?
в ответ Ален 18.07.12 16:50
В ответ на:
Ещё одно "ты" и вы у меня в игноре.Мне и так уже надоело отвечать на ваши полуграмотные посты
Ещё одно "ты" и вы у меня в игноре.Мне и так уже надоело отвечать на ваши полуграмотные посты
Надоело- не отвечай, я тебя что-ли заставляю, или тебе мёдем намазано?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 17:06
<img src="http://smiles.kolobok.us/artists/cherna/Cherna-facepalm.gif" />
Deutsche Kinderhilfe
Die Deutsche Kinderhilfe ist die einzige staatlich unabhängige Kindervertretung in Deutschland.
Dabei ist ihr wichtigstes Anliegen, Kindern Gehör zu verschaffen – für ein kinderfreundlicheres, gerechteres und sozialeres Deutschland und für eine bessere Zukunft für alle Kinder in Deutschland.
Ziele
Die Deutsche Kinderhilfe setzt sich vielfältig für einen Mentalitätswandel und gesellschaftspolitische Veränderungen für Kinder in Deutschland ein.
Im Umweltschutz haben die großen Umweltverbände vorgemacht, dass gesellschaftliche Veränderung durch viele möglich ist. Die Deutsche Kinderhilfe setzt auf aktive Mitglieder – auf Kindervertreter - und setzt sich mit diesen für eine nachhaltige Verstärkung der Kinderrechte und des Kinderschutzes in Deutschland ein.
https://www.kinderhilfe.de/ueber-uns/
Поскольку ты в немецком не столько плаваешь, сколько тонешь, переведу.
Цели общества: укрепление прав детей и охраны детей, улучшение обшественно-политического отношения к детям.
в ответ Ален 18.07.12 16:50
В ответ на:
Вы даже не способны отличать благотворительную организацию от правозащитной?
Вы даже не способны отличать благотворительную организацию от правозащитной?
<img src="http://smiles.kolobok.us/artists/cherna/Cherna-facepalm.gif" />
Deutsche Kinderhilfe
Die Deutsche Kinderhilfe ist die einzige staatlich unabhängige Kindervertretung in Deutschland.
Dabei ist ihr wichtigstes Anliegen, Kindern Gehör zu verschaffen – für ein kinderfreundlicheres, gerechteres und sozialeres Deutschland und für eine bessere Zukunft für alle Kinder in Deutschland.
Ziele
Die Deutsche Kinderhilfe setzt sich vielfältig für einen Mentalitätswandel und gesellschaftspolitische Veränderungen für Kinder in Deutschland ein.
Im Umweltschutz haben die großen Umweltverbände vorgemacht, dass gesellschaftliche Veränderung durch viele möglich ist. Die Deutsche Kinderhilfe setzt auf aktive Mitglieder – auf Kindervertreter - und setzt sich mit diesen für eine nachhaltige Verstärkung der Kinderrechte und des Kinderschutzes in Deutschland ein.
https://www.kinderhilfe.de/ueber-uns/
Поскольку ты в немецком не столько плаваешь, сколько тонешь, переведу.
Цели общества: укрепление прав детей и охраны детей, улучшение обшественно-политического отношения к детям.
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 17:08
в ответ балта26 18.07.12 16:36
Кстати, на эти вопросы на вероятно надеешься отмолчатся?
"С вас" -это с кого?
Это ты меня так "завуалированно" упрекнул в нацизме?
Или ты считаешь, что необрезанный мальчик подобен заключенному в КЦ?
"С вас" -это с кого?
Это ты меня так "завуалированно" упрекнул в нацизме?
Или ты считаешь, что необрезанный мальчик подобен заключенному в КЦ?
Свет распространяется быстрее звука. Поэтому некоторые люди так и светятся, до тех пор пока не откроют рот.
18.07.12 17:21
в ответ demokrit 18.07.12 17:06
В Дискуссионном Клубе принято общение на "Вы". Разумеется, собеседники могут общаться на "ты", но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не учи отца. I. Bastler
18.07.12 17:22
в ответ shaxmat 18.07.12 17:18
В Дискуссионном Клубе принято общение на "Вы". Разумеется, собеседники могут общаться на "ты", но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/discus/f/6991949.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не учи отца. I. Bastler
18.07.12 17:33
в ответ demokrit 18.07.12 17:06
Поскольку вы абсолютный некопенгаген в этой теме,то сделаю вам небольшой ликбез по теме правозащитных организаций.Здесь вы найдёте их список
http://www.buergergesellschaft.de/50183/o/10/
Для Правозащитных организаций тема защиты прав человека(включая права детей.женщин и др) .как правило .главный и единственный вид деятельности.Благотворительностью и прочими социальными проектами они не занимаются.
http://www.buergergesellschaft.de/50183/o/10/
Для Правозащитных организаций тема защиты прав человека(включая права детей.женщин и др) .как правило .главный и единственный вид деятельности.Благотворительностью и прочими социальными проектами они не занимаются.
18.07.12 17:43
Религиозное право человек должен реализовать сам. Он сам должен решить обрезать ли себе писюн по религиозному обряду или нет. Это его религиозное право и его писюн. Когда наступит дееспособный возраст, тогда и решит. Никто не может реализовывать свои религиозные права посредством резания других людей! Религиозные родители могут резать себе хоть что, но не своим детям. Не надо путать религиозное право одних и право на физическую неприкосновенность других. А воспитание с нанесением телесных повреждений в Германии запрещено. Могут воспитывать словесно в духе своей религии, но не с ножом на ребенка!
в ответ Ален 18.07.12 16:33
В ответ на:
Вы намеренно пропустили артикль о религиозных правах и правах родителей на религиозное воспитание своих детей.
Вы намеренно пропустили артикль о религиозных правах и правах родителей на религиозное воспитание своих детей.
Религиозное право человек должен реализовать сам. Он сам должен решить обрезать ли себе писюн по религиозному обряду или нет. Это его религиозное право и его писюн. Когда наступит дееспособный возраст, тогда и решит. Никто не может реализовывать свои религиозные права посредством резания других людей! Религиозные родители могут резать себе хоть что, но не своим детям. Не надо путать религиозное право одних и право на физическую неприкосновенность других. А воспитание с нанесением телесных повреждений в Германии запрещено. Могут воспитывать словесно в духе своей религии, но не с ножом на ребенка!
18.07.12 18:01
Это право может самостоятельно осуществлять только взрослый человек.Норожденный младенец на это не способен и за него это делают родители в полном соответствии с законом.Они делают ему обрезание.крещение и другие религиозные обряды,учат его Билии и молитвам,водят его в церковь и т.д. не дожидаясь его совершеннолетия и правоспособности.Когда он станет правоспособным,он имеет полное право остаться верующим или стать атеистом.Обрезанный орган ему в этом никак не помешает.Это факт.
в ответ tempomat 18.07.12 17:43
В ответ на:
Религиозное право человек должен реализовать сам
Религиозное право человек должен реализовать сам
Это право может самостоятельно осуществлять только взрослый человек.Норожденный младенец на это не способен и за него это делают родители в полном соответствии с законом.Они делают ему обрезание.крещение и другие религиозные обряды,учат его Билии и молитвам,водят его в церковь и т.д. не дожидаясь его совершеннолетия и правоспособности.Когда он станет правоспособным,он имеет полное право остаться верующим или стать атеистом.Обрезанный орган ему в этом никак не помешает.Это факт.
18.07.12 18:23
в ответ Bastler 18.07.12 17:21
А слабо забанить балту за разжигание межнациональной розни способон навешивания ярляка нациста в согласси с пунктом
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
или за оскорбление
или Алена за многократное обсуждение личности оппнента
или за указание на неграмотность согласно :
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения.
Ладно, можете не банить, и так всем видно, как и за что вы выносите баны. :)))
Все жду когда же вы себя забаните, за вынесение необоснованных банов или просто в разгаре (или угаре) по ошибке :)))
На форуме категорически запрещено:
- использование оскорбительных для оппонентов ярлыков;
В ответ на:
18/7/12 15:46
Re: закон о запрете обрезания....
#989
[Возраст логина (лет): 0] балта26
(знакомое лицо)
балта26
В ответ demokrit 18/7/12 15:33
Ответить Ответить
В ответ на: А вот судьям конституционного суда ФРГ скорее всего будет дано.
Не будет, вы ошибаетесь друг дорогой.. Именно потому, что ФРГ. Хватит с вас меток в виде номерков на детских ручках
18/7/12 15:46
Re: закон о запрете обрезания....
#989
[Возраст логина (лет): 0] балта26
(знакомое лицо)
балта26
В ответ demokrit 18/7/12 15:33
Ответить Ответить
В ответ на: А вот судьям конституционного суда ФРГ скорее всего будет дано.
Не будет, вы ошибаетесь друг дорогой.. Именно потому, что ФРГ. Хватит с вас меток в виде номерков на детских ручках
или за оскорбление
В ответ на:
18/7/12 14:20
Re: закон о запрете обрезания....
#974
[Возраст логина (лет): 0] балта26
(знакомое лицо)
балта26
В ответ demokrit 18/7/12 13:52
Ответить Ответить
И не дрочили. Что скучно стало в паучьей банке? Откуда такая нежная любовь к еврейским детям, лицемер херов?
18/7/12 14:20
Re: закон о запрете обрезания....
#974
[Возраст логина (лет): 0] балта26
(знакомое лицо)
балта26
В ответ demokrit 18/7/12 13:52
Ответить Ответить
И не дрочили. Что скучно стало в паучьей банке? Откуда такая нежная любовь к еврейским детям, лицемер херов?
или Алена за многократное обсуждение личности оппнента
В ответ на:
Вы даже не способны отличать благотворительную организацию от правозащитной? Впрочем я и раньше был весьма невысокого мнения о ваших познаниях.Просто ещё раз убедился.
Вы даже не способны отличать благотворительную организацию от правозащитной? Впрочем я и раньше был весьма невысокого мнения о ваших познаниях.Просто ещё раз убедился.
или за указание на неграмотность согласно :
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения.
В ответ на:
Мне и так уже надоело отвечать на ваши полуграмотные посты
Мне и так уже надоело отвечать на ваши полуграмотные посты
В ответ на:
18/7/12 16:59
Re: закон о запрете обрезания....
#1011
[Возраст логина (лет): 9] Ален
(патриот)
В ответ shaxmat 18/7/12 16:21
Ответить Ответить
В ответ на:может перечислишь всех? .
Во первых на Вы ,иначе игнор.
Во вторых перечислением всех стран мира и ликвидацией вашей безграмотности в географии займитесь сами.
18/7/12 16:59
Re: закон о запрете обрезания....
#1011
[Возраст логина (лет): 9] Ален
(патриот)
В ответ shaxmat 18/7/12 16:21
Ответить Ответить
В ответ на:может перечислишь всех? .
Во первых на Вы ,иначе игнор.
Во вторых перечислением всех стран мира и ликвидацией вашей безграмотности в географии займитесь сами.
В ответ на:
18/7/12 16:50
Re: закон о запрете обрезания....
#1008
[Возраст логина (лет): 9] Ален
(патриот)
В ответ demokrit 18/7/12 15:33
Ответить Ответить
В ответ на:Может вы привёде мнение хоть одной правозащитной организации о якобы нарушении прав детей?
Berlin - Die Deutsche Kinderhilfe hat sich gegen die von der Bundesregierung geplante Legalisierung religiöser Beschneidungen ausgesprochen.
Вы даже не способны отличать благотворительную организацию от правозащитной? Впрочем я и раньше был весьма невысокого мнения о ваших познаниях.Просто ещё раз убедился
18/7/12 16:50
Re: закон о запрете обрезания....
#1008
[Возраст логина (лет): 9] Ален
(патриот)
В ответ demokrit 18/7/12 15:33
Ответить Ответить
В ответ на:Может вы привёде мнение хоть одной правозащитной организации о якобы нарушении прав детей?
Berlin - Die Deutsche Kinderhilfe hat sich gegen die von der Bundesregierung geplante Legalisierung religiöser Beschneidungen ausgesprochen.
Вы даже не способны отличать благотворительную организацию от правозащитной? Впрочем я и раньше был весьма невысокого мнения о ваших познаниях.Просто ещё раз убедился
Ладно, можете не банить, и так всем видно, как и за что вы выносите баны. :)))
Все жду когда же вы себя забаните, за вынесение необоснованных банов или просто в разгаре (или угаре) по ошибке :)))
18.07.12 18:29
Именно!
Нет такого закона чтобы родители по СВОИМ религиозным взглядам наносили телесные повреждения детям.
Не путайте воспитание в духе религии с нанесением телесных повреждений. Нарушение физической природной целостности ребенка воспитанием не является.
Когда он станет правоспособным, тогда он сможет реализовать свое право на свободу вероисповедания. Он может обрезать себе писюн по религиозному обряду, может принять религию без членовредительства, может быть атеистом. Это его право. Нельзя его тело резать заранее!
Обрезанный орган на всю жизнь останется обрезанным. Это факт. И если он обрезанный в соответствии с иудаизмом или исламом решит сменить религию или стать атеистом, то его как минимум ждет внутри семейная дискриминация. Обрезанный писюн ему помешает по настоящему свободно выбрать вероисповедание. Но дело совсем не будущей свободе выбора вероисповедания ребенка, а в том что этого ребенка родители режут уже сейчас по СВОИМ религиозным канонам, а не по религиозным канонам ребенка!
в ответ Ален 18.07.12 18:01
В ответ на:
Это право может самостоятельно осуществлять только взрослый человек.
Это право может самостоятельно осуществлять только взрослый человек.
Именно!
В ответ на:
Норожденный младенец на это не способен и за него это делают родители в полном соответствии с законом.
Норожденный младенец на это не способен и за него это делают родители в полном соответствии с законом.
Нет такого закона чтобы родители по СВОИМ религиозным взглядам наносили телесные повреждения детям.
В ответ на:
Они делают ему обрезание.крещение и другие религиозные обряды,учат его Билии и молитвам,водят его в церковь и т.д. не дожидаясь его совершеннолетия и правоспособности.
Они делают ему обрезание.крещение и другие религиозные обряды,учат его Билии и молитвам,водят его в церковь и т.д. не дожидаясь его совершеннолетия и правоспособности.
Не путайте воспитание в духе религии с нанесением телесных повреждений. Нарушение физической природной целостности ребенка воспитанием не является.
В ответ на:
Когда он станет правоспособным,он имеет полное право остаться верующим или стать атеистом.
Когда он станет правоспособным,он имеет полное право остаться верующим или стать атеистом.
Когда он станет правоспособным, тогда он сможет реализовать свое право на свободу вероисповедания. Он может обрезать себе писюн по религиозному обряду, может принять религию без членовредительства, может быть атеистом. Это его право. Нельзя его тело резать заранее!
В ответ на:
Обрезанный орган ему в этом никак не помешает.Это факт.
Обрезанный орган ему в этом никак не помешает.Это факт.
Обрезанный орган на всю жизнь останется обрезанным. Это факт. И если он обрезанный в соответствии с иудаизмом или исламом решит сменить религию или стать атеистом, то его как минимум ждет внутри семейная дискриминация. Обрезанный писюн ему помешает по настоящему свободно выбрать вероисповедание. Но дело совсем не будущей свободе выбора вероисповедания ребенка, а в том что этого ребенка родители режут уже сейчас по СВОИМ религиозным канонам, а не по религиозным канонам ребенка!
18.07.12 19:08
Нет такого закона, который приравнивал бы обрезание к нанесению телесного повреждения.
Никакой связи между фактом обрезания и родительской реакцией на смену вероисповедания нет. Девочек ни в иудаизме, ни в исламе не обрезают, у них вообще нет никаких "меток" на теле, определяющих их религиозную принадлежность, но если девушка, достигнув совершеннолетия, захочет сменить вероисповедание, её тоже могут ждать проблемы - в зависимости от степени фанатизма родителей, а вовсе не от наличия или отсутствия каких-либо знаков на теле.
Не помешает, и Вам это уже неоднократно объясняли. Обрезание не мешает стать атеистом, христианином, буддистом, индуистом, да хоть сайентистом, так как этим конфессиям и идеологиям безразлично, обрезан желающий их исповедовать или нет. И примеров тому более чем достаточно. И Гейне, и Карл Маркс, и Пастернак, и Мандельштам стали христианами в зрелом возрасте, и факт обрезания им никак не помешал сделать это. Десятки тысяч обрезанных евреев после октября 1917 г. стали атеистами. В своё время испанцы и португальцы под страхом смерти принуждали евреев принять христианство, и для фанатичных католиков не имело значения, что все они были обрезаны...Так что придётся Вам либо найти другой аргумент, либо признать, что крещение, празднование Рождества и чтение Евангелия тоже являются насильственным принуждением неокрепших детских душ к христианству.
в ответ tempomat 18.07.12 18:29
В ответ на:
Нет такого закона чтобы родители по СВОИМ религиозным взглядам наносили телесные повреждения детям.
Нет такого закона чтобы родители по СВОИМ религиозным взглядам наносили телесные повреждения детям.
Нет такого закона, который приравнивал бы обрезание к нанесению телесного повреждения.
В ответ на:
И если он обрезанный в соответствии с иудаизмом или исламом решит сменить религию или стать атеистом, то его как минимум ждет внутри семейная дискриминация.
И если он обрезанный в соответствии с иудаизмом или исламом решит сменить религию или стать атеистом, то его как минимум ждет внутри семейная дискриминация.
Никакой связи между фактом обрезания и родительской реакцией на смену вероисповедания нет. Девочек ни в иудаизме, ни в исламе не обрезают, у них вообще нет никаких "меток" на теле, определяющих их религиозную принадлежность, но если девушка, достигнув совершеннолетия, захочет сменить вероисповедание, её тоже могут ждать проблемы - в зависимости от степени фанатизма родителей, а вовсе не от наличия или отсутствия каких-либо знаков на теле.
В ответ
на:
Обрезанный писюн ему помешает по настоящему свободно выбрать вероисповедание.
Обрезанный писюн ему помешает по настоящему свободно выбрать вероисповедание.
Не помешает, и Вам это уже неоднократно объясняли. Обрезание не мешает стать атеистом, христианином, буддистом, индуистом, да хоть сайентистом, так как этим конфессиям и идеологиям безразлично, обрезан желающий их исповедовать или нет. И примеров тому более чем достаточно. И Гейне, и Карл Маркс, и Пастернак, и Мандельштам стали христианами в зрелом возрасте, и факт обрезания им никак не помешал сделать это. Десятки тысяч обрезанных евреев после октября 1917 г. стали атеистами. В своё время испанцы и португальцы под страхом смерти принуждали евреев принять христианство, и для фанатичных католиков не имело значения, что все они были обрезаны...Так что придётся Вам либо найти другой аргумент, либо признать, что крещение, празднование Рождества и чтение Евангелия тоже являются насильственным принуждением неокрепших детских душ к христианству.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.07.12 19:34
Лишение части тела есть телесное повреждение. Вам для понимания этого нужен отдельный закон??
Самая прямая связь. Родители делают ребенку обрезание по религиозным мотивам. А по этой религии с покинувшими ее следует обходиться очень жестко. Вплоть до смертоубийства. Современные иудеи например заменили смертоубийство деланием вида что оно произошло. К ушедшему из религии они относятся как к покойнику. То есть никаких отношений! Вы считаете это не дискриминацией? Человек знает что если он примет другое вероисповедание, то от него отвернутся родители.
Разговор между прочим о мальчиках. Но вы сами правильно заметили что никакой свободы выбора вероисповедания в таких семьях нет. Родители не позволяют своим детям реализовать право свободы вероисповедания. Поэтому неуместны жалобы родителей что мол их религиозное право нарушается когда им не позволяют резать своих детей.
Аргумент не в принуждении к религии. Аргумент в том что нельзя наносить телесные повреждения ДРУГИМ людям по СВОИМ религиозным взглядам. Дети не являются собственностью родителей, с которыми родители могут делать что захотят. Дети имеют свои собственные права. Даже если родители против этих прав. У любого человека в Германии есть право на физическую неприкосновенность. У детей религиозных родителей тоже есть это право.
в ответ aguna 18.07.12 19:08
В ответ на:
Нет такого закона, который приравнивал бы обрезание к нанесению телесного повреждения.
Нет такого закона, который приравнивал бы обрезание к нанесению телесного повреждения.
Лишение части тела есть телесное повреждение. Вам для понимания этого нужен отдельный закон??
В ответ на:
Никакой связи между фактом обрезания и родительской реакцией на смену вероисповедания нет.
Никакой связи между фактом обрезания и родительской реакцией на смену вероисповедания нет.
Самая прямая связь. Родители делают ребенку обрезание по религиозным мотивам. А по этой религии с покинувшими ее следует обходиться очень жестко. Вплоть до смертоубийства. Современные иудеи например заменили смертоубийство деланием вида что оно произошло. К ушедшему из религии они относятся как к покойнику. То есть никаких отношений! Вы считаете это не дискриминацией? Человек знает что если он примет другое вероисповедание, то от него отвернутся родители.
В ответ на:
Девочек ни в иудаизме, ни в исламе не обрезают, у них вообще нет никаких "меток" на теле, определяющих их религиозную принадлежность, но если девушка, достигнув совершеннолетия, захочет сменить вероисповедание, её тоже могут ждать проблемы - в зависимости от степени фанатизма родителей, а вовсе не от наличия или отсутствия каких-либо знаков на теле.
Девочек ни в иудаизме, ни в исламе не обрезают, у них вообще нет никаких "меток" на теле, определяющих их религиозную принадлежность, но если девушка, достигнув совершеннолетия, захочет сменить вероисповедание, её тоже могут ждать проблемы - в зависимости от степени фанатизма родителей, а вовсе не от наличия или отсутствия каких-либо знаков на теле.
Разговор между прочим о мальчиках. Но вы сами правильно заметили что никакой свободы выбора вероисповедания в таких семьях нет. Родители не позволяют своим детям реализовать право свободы вероисповедания. Поэтому неуместны жалобы родителей что мол их религиозное право нарушается когда им не позволяют резать своих детей.
В ответ на:
Так что придётся Вам либо найти другой аргумент, либо признать, что крещение, празднование Рождества и чтение Евангелия тоже являются насильственным принуждением неокрепших детских душ к христианству.
Так что придётся Вам либо найти другой аргумент, либо признать, что крещение, празднование Рождества и чтение Евангелия тоже являются насильственным принуждением неокрепших детских душ к христианству.
Аргумент не в принуждении к религии. Аргумент в том что нельзя наносить телесные повреждения ДРУГИМ людям по СВОИМ религиозным взглядам. Дети не являются собственностью родителей, с которыми родители могут делать что захотят. Дети имеют свои собственные права. Даже если родители против этих прав. У любого человека в Германии есть право на физическую неприкосновенность. У детей религиозных родителей тоже есть это право.
18.07.12 19:55
Обрезание подвели под некое нанесение телесных повреждений и увечий только судьи кёльнского суда.Все остальные судьи и законодатели ,как Германии .так и практически всего остального мира не считают его повреждением или увечьем.Вам это ни о чём не говорит?
Абсолютная выдумка..Я вам писал.что у моих многочисленных знакомых и родственников абсолютно никаких подобных проблем не было.Не было никаких семейных проблем и разводов по этой причине.Таких проблем не было даже у еврейских и мусульманских мужчин в СССР во времена воинствующего атеизма и безбожия.Их принимали и комсомол и в компартию,назначали на должности и т.д.
Никак не мешает.Примут без проблем и в христианство и в ислам и в другие религии.Даже не попросят показать членКстати среди евреев(естественно в детстве обрезанных) в прошлые века было немало крещённых.
Любопытно,какие у младенца могут быть религиозные каноны?
в ответ tempomat 18.07.12 18:29
В ответ на:
Нет такого закона чтобы родители по СВОИМ религиозным взглядам наносили телесные повреждения детям
Нет такого закона чтобы родители по СВОИМ религиозным взглядам наносили телесные повреждения детям
Обрезание подвели под некое нанесение телесных повреждений и увечий только судьи кёльнского суда.Все остальные судьи и законодатели ,как Германии .так и практически всего остального мира не считают его повреждением или увечьем.Вам это ни о чём не говорит?
В ответ на:
И если он обрезанный в соответствии с иудаизмом или исламом решит сменить религию или стать атеистом, то его как минимум ждет внутри семейная дискриминация.
И если он обрезанный в соответствии с иудаизмом или исламом решит сменить религию или стать атеистом, то его как минимум ждет внутри семейная дискриминация.
Абсолютная выдумка..Я вам писал.что у моих многочисленных знакомых и родственников абсолютно никаких подобных проблем не было.Не было никаких семейных проблем и разводов по этой причине.Таких проблем не было даже у еврейских и мусульманских мужчин в СССР во времена воинствующего атеизма и безбожия.Их принимали и комсомол и в компартию,назначали на должности и т.д.
В ответ на:
Обрезанный писюн ему помешает по настоящему свободно выбрать вероисповедание
Обрезанный писюн ему помешает по настоящему свободно выбрать вероисповедание
Никак не мешает.Примут без проблем и в христианство и в ислам и в другие религии.Даже не попросят показать член
Кстати среди евреев(естественно в детстве обрезанных) в прошлые века было немало крещённых.В ответ на:
родители режут уже сейчас по СВОИМ религиозным канонам, а не по религиозным канонам ребенка!
родители режут уже сейчас по СВОИМ религиозным канонам, а не по религиозным канонам ребенка!
Любопытно,какие у младенца могут быть религиозные каноны?
18.07.12 20:09
Лишение части тела есть телесное повреждение. Это факт!
Не надо переводить стрелки. Когда то многое было законным что сейчас стало противозаконным. Не все сразу и везде одновременно.
Значит обрезание было сделано не религиозными родителями по канонам своей веры! Это было обрезание непонятно ради чего. А здесь обсуждается обрезание детей по религиозным мотивам.
Вы вообще понимаете про что я говорю? Проблема не с приемом в другую религию, а с выходом! Но дело не в будущем выборе вероисповедания. Дело в том что религиозные родители режут ребенка по СВОИМ религиозным канонам, а не по ЕГО религиозным канонам.
ВОТ ИМЕННО!! Почему его режут в соответствии с религиозными канонами как бы реализуя ЕГО право на свободу вероисповедания, когда у НЕГО никаких религиозных канонов еще нет?? Вот когда у него появятся эти каноны, тогда пусть себе режет что хочет когда станет дееспособным.
В ответ на:
Обрезание подвели под некое нанесение телесных повреждений и увечий только судьи кёльнского суда.
Обрезание подвели под некое нанесение телесных повреждений и увечий только судьи кёльнского суда.
Лишение части тела есть телесное повреждение. Это факт!
В ответ на:
Все остальные судьи и законодатели ,как Германии .так и практически всего остального мира не считают его повреждением или увечьем.Вам это ни о чём не говорит?
Все остальные судьи и законодатели ,как Германии .так и практически всего остального мира не считают его повреждением или увечьем.Вам это ни о чём не говорит?
Не надо переводить стрелки. Когда то многое было законным что сейчас стало противозаконным. Не все сразу и везде одновременно.
В ответ на:
Абсолютная выдумка..Я вам писал.что у моих многочисленных знакомых и родственников абсолютно никаких подобных проблем не было.Не было никаких семейных проблем и разводов по этой причине.
Абсолютная выдумка..Я вам писал.что у моих многочисленных знакомых и родственников абсолютно никаких подобных проблем не было.Не было никаких семейных проблем и разводов по этой причине.
Значит обрезание было сделано не религиозными родителями по канонам своей веры! Это было обрезание непонятно ради чего. А здесь обсуждается обрезание детей по религиозным мотивам.
В ответ на:
Никак не мешает.Примут без проблем и в христианство и в ислам и в другие религии.Даже не попросят показать член
Никак не мешает.Примут без проблем и в христианство и в ислам и в другие религии.Даже не попросят показать член
Вы вообще понимаете про что я говорю? Проблема не с приемом в другую религию, а с выходом! Но дело не в будущем выборе вероисповедания. Дело в том что религиозные родители режут ребенка по СВОИМ религиозным канонам, а не по ЕГО религиозным канонам.
В ответ на:
Любопытно,какие у младенца могут быть религиозные каноны?
Любопытно,какие у младенца могут быть религиозные каноны?
ВОТ ИМЕННО!! Почему его режут в соответствии с религиозными канонами как бы реализуя ЕГО право на свободу вероисповедания, когда у НЕГО никаких религиозных канонов еще нет?? Вот когда у него появятся эти каноны, тогда пусть себе режет что хочет когда станет дееспособным.
18.07.12 20:10
Вы в этом уверены? Что-то я не замечал, чтобы родители отворачивались от детей, которые не соблюдают законы Торы..
в ответ tempomat 18.07.12 19:34
В ответ на:
А по этой религии с покинувшими ее следует обходиться очень жестко. Вплоть до смертоубийства. Современные иудеи например заменили смертоубийство деланием вида что оно произошло. К ушедшему из религии они относятся как к покойнику. То есть никаких отношений! Вы считаете это не дискриминацией? Человек знает что если он примет другое вероисповедание, то от него отвернутся родители.
А по этой религии с покинувшими ее следует обходиться очень жестко. Вплоть до смертоубийства. Современные иудеи например заменили смертоубийство деланием вида что оно произошло. К ушедшему из религии они относятся как к покойнику. То есть никаких отношений! Вы считаете это не дискриминацией? Человек знает что если он примет другое вероисповедание, то от него отвернутся родители.
Вы в этом уверены? Что-то я не замечал, чтобы родители отворачивались от детей, которые не соблюдают законы Торы..
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 20:12
А вы уверены что вы наблюдали по настоящему религиозных родителей, которые сделали обрезание своему ребенку именно по религиозным мотивам?
в ответ балта26 18.07.12 20:10
В ответ на:
Вы в этом уверены? Что-то я не замечал, чтобы родители отворачивались от детей, которые не соблюдают законы Торы..
Вы в этом уверены? Что-то я не замечал, чтобы родители отворачивались от детей, которые не соблюдают законы Торы..
А вы уверены что вы наблюдали по настоящему религиозных родителей, которые сделали обрезание своему ребенку именно по религиозным мотивам?
18.07.12 20:13
Не волнуйтесь.наверное осенью появится в Германии закон,которыей разьяснит вам и другим ,что обрезание не является никаким вредным телесным повреждением.Во всех других странах и без специального закона это ясно.
Такое совершают только небольшое число не просто верующих,а ортодоксально-верующих родителей.При этом не только у иудеев,но и других конфессий..Причём это делают и по отношению к девушкам.которые вовсе не обрезаны.Так что никакой связи с обрезанием тут нет и проблема вами искусственно раздута.
очень уместны и их права дейстаительнот нарушаются.
Дети действительно имеют собственные права.но они ограничены в связи с их неправоспособностью.В связи с этим часть прав детей,например связанных с принятием религии и приобщением к религиозным традициям передаётся на время их родителям.И покуда немецкий закон не причисляет обрезание к нанесению неких телесных повреждений,у родителей остаётся право его проведения и они будут пользоваться им и дальше.
в ответ tempomat 18.07.12 19:34
В ответ на:
Лишение части тела есть телесное повреждение. Вам для понимания этого нужен отдельный закон??
Лишение части тела есть телесное повреждение. Вам для понимания этого нужен отдельный закон??
Не волнуйтесь.наверное осенью появится в Германии закон,которыей разьяснит вам и другим ,что обрезание не является никаким вредным телесным повреждением.Во всех других странах и без специального закона это ясно.
В ответ на:
Родители делают ребенку обрезание по религиозным мотивам. А по этой религии с покинувшими ее следует обходиться очень жестко. Вплоть до смертоубийства. Современные иудеи например заменили смертоубийство деланием вида что оно произошло. К ушедшему из религии они относятся как к покойнику. То есть никаких отношений! Вы считаете это не дискриминацией? Человек знает что если он примет другое вероисповедание, то от него отвернутся родители.
Родители делают ребенку обрезание по религиозным мотивам. А по этой религии с покинувшими ее следует обходиться очень жестко. Вплоть до смертоубийства. Современные иудеи например заменили смертоубийство деланием вида что оно произошло. К ушедшему из религии они относятся как к покойнику. То есть никаких отношений! Вы считаете это не дискриминацией? Человек знает что если он примет другое вероисповедание, то от него отвернутся родители.
Такое совершают только небольшое число не просто верующих,а ортодоксально-верующих родителей.При этом не только у иудеев,но и других конфессий..Причём это делают и по отношению к девушкам.которые вовсе не обрезаны.Так что никакой связи с обрезанием тут нет и проблема вами искусственно раздута.
В ответ на:
Поэтому неуместны жалобы родителей что мол их религиозное право нарушается
Поэтому неуместны жалобы родителей что мол их религиозное право нарушается
очень уместны и их права дейстаительнот нарушаются.
В ответ на:
Аргумент в том что нельзя наносить телесные повреждения ДРУГИМ людям по СВОИМ религиозным взглядам. Дети не являются собственностью родителей, с которыми родители могут делать что захотят. Дети имеют свои собственные права.
Аргумент в том что нельзя наносить телесные повреждения ДРУГИМ людям по СВОИМ религиозным взглядам. Дети не являются собственностью родителей, с которыми родители могут делать что захотят. Дети имеют свои собственные права.
Дети действительно имеют собственные права.но они ограничены в связи с их неправоспособностью.В связи с этим часть прав детей,например связанных с принятием религии и приобщением к религиозным традициям передаётся на время их родителям.И покуда немецкий закон не причисляет обрезание к нанесению неких телесных повреждений,у родителей остаётся право его проведения и они будут пользоваться им и дальше.
18.07.12 20:17
Я уже высказывался на эту тему. Кратко повторю. Медики настаивают чтобы в Германии было запрещено делать пирсинг и тату несовершеннолетним. Но не надо переводить стрелы.
в ответ балта26 18.07.12 20:13
В ответ на:
А вот девочкам пирсинг делают или тату. И вот предтавьте, воспаление или еще хуже. На этом основании запретите пирсенг. Логично? Может проще наказать человека, который ушки грязной иглой прокалывал?
А вот девочкам пирсинг делают или тату. И вот предтавьте, воспаление или еще хуже. На этом основании запретите пирсенг. Логично? Может проще наказать человека, который ушки грязной иглой прокалывал?
Я уже высказывался на эту тему. Кратко повторю. Медики настаивают чтобы в Германии было запрещено делать пирсинг и тату несовершеннолетним. Но не надо переводить стрелы.
18.07.12 20:31
Если бы да кабы. Еще никакого закона нет, а вы уже его комментируете. Остыньте.
Тогда обрезание не надо преподносить как религиозный обряд и тогда нельзя сюда притягивать право на свободу вероисповедания. Тогда это просто варварская традиция!
Какие права нарушаются? Огласите весь список пожалуйста. Укажите какое именно право нарушается при запрете резать детей. Религиозное право тут ни при чем. Вы сами это заметили.
Хорошо что вы это понимаете.
Во первых как мы выяснили религия тут побоку. Обрезание делают не религиозные родители и не по религиозным мотивам. Вы же сами отрицаете настоящую религиозность родителей. Во вторых воспитывать в духе религии можно. Но лишение части тела не есть воспитание!
Есть закон о запрете нанесения телесных повреждений. За соблюдение этого закона выступил кельнский суд. Решение суда есть. Оно вступило в силу и еще не отменено Конституционным судом. Конституционный суд пока и не собирается его отменять. Согласно этому судебному решению запрещено делать обрезания детям без медицинской необходимости. Наказывать будут не желание родителей. Наказывать будут того кто непосредственно полезет с ножом к ребенку. Если обрезание будут проводить родители, то наказаны будут они. Если обрезание будет делать священник, то наказан будет он. Если обрезание будет делать врач, то наказан будет он.
в ответ Ален 18.07.12 20:13
В ответ на:
Не волнуйтесь.наверное осенью появится в Германии закон,которыей разьяснит вам и другим ,что обрезание не является никаким вредным телесным повреждением.
Не волнуйтесь.наверное осенью появится в Германии закон,которыей разьяснит вам и другим ,что обрезание не является никаким вредным телесным повреждением.
Если бы да кабы. Еще никакого закона нет, а вы уже его комментируете. Остыньте.
В ответ на:
Такое совершают только небольшое число не просто верующих,а ортодоксально-верующих родителей.При этом не только у иудеев,но и других конфессий..Причём это делают и по отношению к девушкам.которые вовсе не обрезаны.Так что никакой связи с обрезанием тут нет и проблема вами искусственно раздута.
Такое совершают только небольшое число не просто верующих,а ортодоксально-верующих родителей.При этом не только у иудеев,но и других конфессий..Причём это делают и по отношению к девушкам.которые вовсе не обрезаны.Так что никакой связи с обрезанием тут нет и проблема вами искусственно раздута.
Тогда обрезание не надо преподносить как религиозный обряд и тогда нельзя сюда притягивать право на свободу вероисповедания. Тогда это просто варварская традиция!
В ответ на:
очень уместны и их права дейстаительнот нарушаются.
очень уместны и их права дейстаительнот нарушаются.
Какие права нарушаются? Огласите весь список пожалуйста. Укажите какое именно право нарушается при запрете резать детей. Религиозное право тут ни при чем. Вы сами это заметили.
В ответ на:
Дети действительно имеют собственные права.
Дети действительно имеют собственные права.
Хорошо что вы это понимаете.
В ответ на:
но они ограничены в связи с их неправоспособностью.В связи с этим часть прав детей,например связанных с принятием религии и приобщением к религиозным традициям передаётся на время их родителям.
но они ограничены в связи с их неправоспособностью.В связи с этим часть прав детей,например связанных с принятием религии и приобщением к религиозным традициям передаётся на время их родителям.
Во первых как мы выяснили религия тут побоку. Обрезание делают не религиозные родители и не по религиозным мотивам. Вы же сами отрицаете настоящую религиозность родителей. Во вторых воспитывать в духе религии можно. Но лишение части тела не есть воспитание!
В ответ на:
И покуда немецкий закон не причисляет обрезание к нанесению неких телесных повреждений,у родителей остаётся право его проведения и они будут пользоваться им и дальше.
И покуда немецкий закон не причисляет обрезание к нанесению неких телесных повреждений,у родителей остаётся право его проведения и они будут пользоваться им и дальше.
Есть закон о запрете нанесения телесных повреждений. За соблюдение этого закона выступил кельнский суд. Решение суда есть. Оно вступило в силу и еще не отменено Конституционным судом. Конституционный суд пока и не собирается его отменять. Согласно этому судебному решению запрещено делать обрезания детям без медицинской необходимости. Наказывать будут не желание родителей. Наказывать будут того кто непосредственно полезет с ножом к ребенку. Если обрезание будут проводить родители, то наказаны будут они. Если обрезание будет делать священник, то наказан будет он. Если обрезание будет делать врач, то наказан будет он.
18.07.12 21:49
Ошибаетесь. Решение кёльнского суда касается только врачей, делающих обрезание не по медицинским показаниям. Осенью бундестаг по запросу правительства (Bundesregierung) будет рассматривать вопрос о ненаказуемости (Straffreiheit) совершения религиозного обрезания. Давайте будем цыплят по осени считать, как советует русская народная мудрость...
в ответ tempomat 18.07.12 20:31
В ответ на:
Наказывать будут того кто непосредственно полезет с ножом к ребенку. Если обрезание будут проводить родители, то наказаны будут они. Если обрезание будет делать священник, то наказан будет он. Если обрезание будет делать врач, то наказан будет он.
Наказывать будут того кто непосредственно полезет с ножом к ребенку. Если обрезание будут проводить родители, то наказаны будут они. Если обрезание будет делать священник, то наказан будет он. Если обрезание будет делать врач, то наказан будет он.
Ошибаетесь. Решение кёльнского суда касается только врачей, делающих обрезание не по медицинским показаниям. Осенью бундестаг по запросу правительства (Bundesregierung) будет рассматривать вопрос о ненаказуемости (Straffreiheit) совершения религиозного обрезания. Давайте будем цыплят по осени считать, как советует русская народная мудрость...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.07.12 22:01
Эта тема и промысел стары как мир.
В античном мире до появления христианства иудаизм имел массовое распространение, еще до разрушения Второго Храма, и большинство иудеев были новоиспеченными конвертитами и проживали они не в Палестине, а в метрополиях Римской Империи, в частности в Александрии.
Обрезание одно время было в моде, как сегодня татуирование.
Но потом эта мода прошла, и античная греческая культура снова стала брать верх, и очень многие неофиты захотели назад свою переднюю плоть, которую они либо сами дали обрезать по стадному инстинкту (куда все, туда и я), либо их об этом никто не спрашивал, то есть за них решили родители.
Так вот на этом деле "хирурги" в древности зарабатывали дважды: первый раз, когда делали обрезание, и второй раз, когда пытались снова растянуть кожу передней плоти.
Для этого на член спереди вешали специальную гирьку, которая даже получила название "Judeum pondum" (иудейскиая гирька), или шкурку застегивали булавкой, или завязывали шнурком. А когда надо было по малой нужде, то булавку приходилось расстегивать и гирьку снимать.
Были еще более варварские способы восстановления передней плоти, о которых пишет древнегреческий историк Celsus.
http://www.cirp.org/library/restoration/brandes1/
Но многим грекам приходилось в древности ходить вот так:
http://www.foreskin.gc.bz/images/kynodesme.gif
в ответ demokrit 18.07.12 16:30
In Antwort auf:
А мой друг (единственный обрезанный) назвал свое обрезание самой большой глупостью в своей жизни. И что теперь?
А мой друг (единственный обрезанный) назвал свое обрезание самой большой глупостью в своей жизни. И что теперь?
Эта тема и промысел стары как мир.
В античном мире до появления христианства иудаизм имел массовое распространение, еще до разрушения Второго Храма, и большинство иудеев были новоиспеченными конвертитами и проживали они не в Палестине, а в метрополиях Римской Империи, в частности в Александрии.
Обрезание одно время было в моде, как сегодня татуирование.
Но потом эта мода прошла, и античная греческая культура снова стала брать верх, и очень многие неофиты захотели назад свою переднюю плоть, которую они либо сами дали обрезать по стадному инстинкту (куда все, туда и я), либо их об этом никто не спрашивал, то есть за них решили родители.
Так вот на этом деле "хирурги" в древности зарабатывали дважды: первый раз, когда делали обрезание, и второй раз, когда пытались снова растянуть кожу передней плоти.
Для этого на член спереди вешали специальную гирьку, которая даже получила название "Judeum pondum" (иудейскиая гирька), или шкурку застегивали булавкой, или завязывали шнурком. А когда надо было по малой нужде, то булавку приходилось расстегивать и гирьку снимать.
Были еще более варварские способы восстановления передней плоти, о которых пишет древнегреческий историк Celsus.
http://www.cirp.org/library/restoration/brandes1/
Но многим грекам приходилось в древности ходить вот так:
http://www.foreskin.gc.bz/images/kynodesme.gif
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.07.12 22:17
Странно, что вы так и не поняли, что любое медицинское вмешательство является телесным повреждением. Только медицински обоснованное освобождает врачей от ответственности. Т.е. вами уже выше упомянутое удаление гланд у ребенка без медицинской на то необходимости является Körperverletzung.
Кроме того имееется уже достаточно большое количество либеральных еврейских общин, где обрезание не является непременным условием, и члены этих общин сами вольны решать, делать себе обрезание или нет. Но вы почему-то все же настаиваете на своем религиозном праве наносить телесные повреждения другому человеку. Ребенок же - человек?
Вот в Норвегии нельзя делать обрезание без медицинских показаний, в Голландии королева уже неоднократно высказывалась против этого устаревшего ритуала. В Америке существует большое количество организаций, которые выступают против этого. Жизнь не стоит на месте. Может и примут этот закон, который "узаконит" религиозное обрезание. Законодатели во всех странах принимали и будут принимать несуразные законы, которые потом либо сами себя изживут, либо будут отменены, когда придет время.
Зато сама дискуссия в обществе поможет многим людям снять шоры, оглянуться вокруг и подумать на тему, что же такое права человека, принципы гуманизма.
Вот Вы говорите, что факт обрезания не мешает никому принимать ту или иную религию. Соответственно факт необрезания ребенка тоже не может никаким образом сказываться на религиозном самосознании взрослого человека.
в ответ aguna 18.07.12 19:08
В ответ на:
Нет такого закона, который приравнивал бы обрезание к нанесению телесного повреждения.
Нет такого закона, который приравнивал бы обрезание к нанесению телесного повреждения.
Странно, что вы так и не поняли, что любое медицинское вмешательство является телесным повреждением. Только медицински обоснованное освобождает врачей от ответственности. Т.е. вами уже выше упомянутое удаление гланд у ребенка без медицинской на то необходимости является Körperverletzung.
Кроме того имееется уже достаточно большое количество либеральных еврейских общин, где обрезание не является непременным условием, и члены этих общин сами вольны решать, делать себе обрезание или нет. Но вы почему-то все же настаиваете на своем религиозном праве наносить телесные повреждения другому человеку. Ребенок же - человек?
Вот в Норвегии нельзя делать обрезание без медицинских показаний, в Голландии королева уже неоднократно высказывалась против этого устаревшего ритуала. В Америке существует большое количество организаций, которые выступают против этого. Жизнь не стоит на месте. Может и примут этот закон, который "узаконит" религиозное обрезание. Законодатели во всех странах принимали и будут принимать несуразные законы, которые потом либо сами себя изживут, либо будут отменены, когда придет время.
Зато сама дискуссия в обществе поможет многим людям снять шоры, оглянуться вокруг и подумать на тему, что же такое права человека, принципы гуманизма.
Вот Вы говорите, что факт обрезания не мешает никому принимать ту или иную религию. Соответственно факт необрезания ребенка тоже не может никаким образом сказываться на религиозном самосознании взрослого человека.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
18.07.12 22:22
При запрете не резать,как вы изволили выразиться,а обрезать крайнюю плоть у мальчиков,нарушается право родителей на совершение тысячелетнего религиозного обряда.
О неком списке известно наверное только вам
Просьба не придумывать за меня,а указать цитату,где я якобы такое писал.
Не "мы".а вы.Старайтесь говорить только за себя.
Всё с точностью наоборот.
Вам приснилось это отрицание? Я писал только о том,что обрезанные дети став взрослыми в СССР,как правило не были религиозными.Да и их родители в виду оголтелой антицерковной пропаганды и преследований верующих и религиозных организаций часто отходили от религии.Хотя были и такие,кто несмотря на все репрессии и дискриминацию старались сохранять свою веру. Такой была моя бабушка.которая старалась соблюдать все традиции и ходила в неофициальный молельный дом в частном помещении,не боясь того.что он находится под колпаком у органов.Синагоги и церкви в нашем городе большевики-богоборцы разрушили,а раввинов и священников репрессировали ещё в 30-ые годы.
Какие ужастики пишуть: Лишение части тела,нанесение увечий и т.д. и т.п.Секты кровавых сатанистов,садистов и вампиров. Просто жуть
Представляю себе тюрьмы,переполненные верующими мусльманами и иудеями,раввинами и имамами,а также врачами.
Вы сами то верите в то,что пишете?
в ответ tempomat 18.07.12 20:31
В ответ на:
Укажите какое именно право нарушается при запрете резать детей.
Укажите какое именно право нарушается при запрете резать детей.
При запрете не резать,как вы изволили выразиться,а обрезать крайнюю плоть у мальчиков,нарушается право родителей на совершение тысячелетнего религиозного обряда.
В ответ на:
Огласите весь список пожалуйста.
Огласите весь список пожалуйста.
О неком списке известно наверное только вам
В ответ на:
Религиозное право тут ни при чем. Вы сами это заметили.
Религиозное право тут ни при чем. Вы сами это заметили.
Просьба не придумывать за меня,а указать цитату,где я якобы такое писал.
В ответ на:
Во первых как мы выяснили религия тут побоку
Во первых как мы выяснили религия тут побоку
Не "мы".а вы.Старайтесь говорить только за себя.
В ответ на:
Обрезание делают не религиозные родители и не по религиозным мотивам
Обрезание делают не религиозные родители и не по религиозным мотивам
Всё с точностью наоборот.
В ответ на:
Вы же сами отрицаете настоящую религиозность родителей.
Вы же сами отрицаете настоящую религиозность родителей.
Вам приснилось это отрицание? Я писал только о том,что обрезанные дети став взрослыми в СССР,как правило не были религиозными.Да и их родители в виду оголтелой антицерковной пропаганды и преследований верующих и религиозных организаций часто отходили от религии.Хотя были и такие,кто несмотря на все репрессии и дискриминацию старались сохранять свою веру. Такой была моя бабушка.которая старалась соблюдать все традиции и ходила в неофициальный молельный дом в частном помещении,не боясь того.что он находится под колпаком у органов.Синагоги и церкви в нашем городе большевики-богоборцы разрушили,а раввинов и священников репрессировали ещё в 30-ые годы.
В ответ на:
Но лишение части тела не есть воспитание!
Но лишение части тела не есть воспитание!
Какие ужастики пишуть: Лишение части тела,нанесение увечий и т.д. и т.п.Секты кровавых сатанистов,садистов и вампиров. Просто жуть
В ответ на:
Согласно этому судебному решению запрещено делать обрезания детям без медицинской необходимости. Наказывать будут не желание родителей. Наказывать будут того кто непосредственно полезет с ножом к ребенку. Если обрезание будут проводить родители, то наказаны будут они. Если обрезание будет делать священник, то наказан будет он. Если обрезание будет делать врач, то наказан будет он.
Согласно этому судебному решению запрещено делать обрезания детям без медицинской необходимости. Наказывать будут не желание родителей. Наказывать будут того кто непосредственно полезет с ножом к ребенку. Если обрезание будут проводить родители, то наказаны будут они. Если обрезание будет делать священник, то наказан будет он. Если обрезание будет делать врач, то наказан будет он.
Представляю себе тюрьмы,переполненные верующими мусльманами и иудеями,раввинами и имамами,а также врачами.
Вы сами то верите в то,что пишете?
18.07.12 22:23
в ответ Perelin 18.07.12 13:36
В ответ на:
но научиться уважать чужие религии очень важно, даже если они противоречат вашим устоям и представлениям о жизни
Прежде всего нужно научиться уважать права другого человека и не забирать у него то что дала ему природа. Права человека стоят НАД какими бы то нибыло религиями и ритуалами. Не спешите с обрезанием, обдумайте подольше, почитайте аргументы оппонентов, попробуйте подойти к этому непредвязато. На Вас повлияли и Вы не совсем понимаете что своему ребёнку собираетесь сделать. Ради незная чего глушить на всю жизнь чуствительность полового органа, причём своему же ребёнку - это просто нелепо. Это действительно средневековье, жертвовать частью тела своего сына ради какой-то идеи, которая как выясняется не так то и важна. Вы только вдумайтесь, посмотрите на этот ритуал
так как будто видите его впервые, неужели Вы не видите всю его дикость и абсурдность? Мне просто не верится что Вы так спокойно идёте на этот поступок...но научиться уважать чужие религии очень важно, даже если они противоречат вашим устоям и представлениям о жизни
18.07.12 22:28
Щирокое - может быть , но массовое на весь античный мир ?
В Алексанндрии также и в Эфиопии проживали к тому времени большей частью не новоиспеченные конвертиты , а потомки/последователи семитских вероучений ..
в ответ OnkelArtus 18.07.12 22:01
В ответ на:
В античном мире до появления христианства иудаизм имел массовое распространение
В античном мире до появления христианства иудаизм имел массовое распространение
Щирокое - может быть , но массовое на весь античный мир ?
В ответ на:
и большинство иудеев были новоиспеченными конвертитами и проживали они не в Палестине, а в метрополиях Римской Империи, в частности в Александрии.
и большинство иудеев были новоиспеченными конвертитами и проживали они не в Палестине, а в метрополиях Римской Империи, в частности в Александрии.
В Алексанндрии также и в Эфиопии проживали к тому времени большей частью не новоиспеченные конвертиты , а потомки/последователи семитских вероучений ..
18.07.12 22:30
Партии в Бундестаге не разделяют Вашу точку зрения. Вы это уже заметили?
Видимо потому, что и депутаты это право за родителями законодательно через месяц признают.
в ответ Ladunja 18.07.12 22:17
В ответ на:
транно, что вы так и не поняли, что любое медицинское вмешательство является телесным повреждением..
транно, что вы так и не поняли, что любое медицинское вмешательство является телесным повреждением..
Партии в Бундестаге не разделяют Вашу точку зрения. Вы это уже заметили?
В ответ на:
Но вы почему-то все же настаиваете на своем религиозном праве наносить телесные повреждения другому человеку. Ребенок же - человек?
Но вы почему-то все же настаиваете на своем религиозном праве наносить телесные повреждения другому человеку. Ребенок же - человек?
Видимо потому, что и депутаты это право за родителями законодательно через месяц признают.
"You're a total shambles - you're fired!"
18.07.12 22:33
Для вас наверное будет "открытием Америки",но и в ортодоксальных общинах Германии их члены сами вольны решать,делать ли своим детям и себе обрезание или не делать.Никакие раввины,даже самые супер-пупер ортодоксальные не требуют выложить на стол в качестве доказательства веры свой обрез
Это всё из области бла-бла-бла.Пока что тут привели ссылку только на шведский закон.запрещающий обрезание после 2 месяцев жизни.Больше нигде таких законов нет.
То же самое можно сказать и о судах,типа кёльнского.которые принимают несуразные решения.
Эти дискуссии уже были во многих странах.А некие "шоры" почему то не спадают
в ответ Ladunja 18.07.12 22:17
В ответ на:
Кроме того имееется уже достаточно большое количество либеральных еврейских общин, где обрезание не является непременным условием, и члены этих общин сами вольны решать, делать себе обрезание или нет.
Кроме того имееется уже достаточно большое количество либеральных еврейских общин, где обрезание не является непременным условием, и члены этих общин сами вольны решать, делать себе обрезание или нет.
Для вас наверное будет "открытием Америки",но и в ортодоксальных общинах Германии их члены сами вольны решать,делать ли своим детям и себе обрезание или не делать.Никакие раввины,даже самые супер-пупер ортодоксальные не требуют выложить на стол в качестве доказательства веры свой обрез
В ответ на:
Вот в Норвегии нельзя делать обрезание без медицинских показаний, в Голландии королева уже неоднократно высказывалась против этого устаревшего ритуала. В Америке существует большое количество организаций, которые выступают против этого
Вот в Норвегии нельзя делать обрезание без медицинских показаний, в Голландии королева уже неоднократно высказывалась против этого устаревшего ритуала. В Америке существует большое количество организаций, которые выступают против этого
Это всё из области бла-бла-бла.Пока что тут привели ссылку только на шведский закон.запрещающий обрезание после 2 месяцев жизни.Больше нигде таких законов нет.
В ответ на:
Законодатели во всех странах принимали и будут принимать несуразные законы, которые потом либо сами себя изживут, либо будут отменены, когда придет время.
Законодатели во всех странах принимали и будут принимать несуразные законы, которые потом либо сами себя изживут, либо будут отменены, когда придет время.
То же самое можно сказать и о судах,типа кёльнского.которые принимают несуразные решения.
В ответ на:
Зато сама дискуссия в обществе поможет многим людям снять шоры, оглянуться вокруг и подумать на тему, что же такое права человека, принципы гуманизма.
Зато сама дискуссия в обществе поможет многим людям снять шоры, оглянуться вокруг и подумать на тему, что же такое права человека, принципы гуманизма.
Эти дискуссии уже были во многих странах.А некие "шоры" почему то не спадают
18.07.12 22:56
В таком случае весь спор о релогиозных правах и о притеснениях по религиозному признаку теряет всяческий смысл. Если обрезание не является непременной составляющей, догмой, законом и т.д., то о чем вообще речь? В таком случае некие родители требуют для себя особенных прав нанесения своим детям телесных повреждений и прикрываются при этом ложными утверждениями, что это непременное требование их религии.
да, я спутала Норвегию со Щвецией. Кстати, в Тасмании и Австралии тоже не разрешено обрезание.
в ответ Ален 18.07.12 22:33
В ответ на:
Для вас наверное будет "открытием Америки",но и в ортодоксальных общинах Германии их члены сами вольны решать,делать ли своим детям и себе обрезание или не делать.Никакие раввины,даже самые супер-пупер ортодоксальные не требуют выложить на стол в качестве доказательства веры свой обрез
Для вас наверное будет "открытием Америки",но и в ортодоксальных общинах Германии их члены сами вольны решать,делать ли своим детям и себе обрезание или не делать.Никакие раввины,даже самые супер-пупер ортодоксальные не требуют выложить на стол в качестве доказательства веры свой обрез
В таком случае весь спор о релогиозных правах и о притеснениях по религиозному признаку теряет всяческий смысл. Если обрезание не является непременной составляющей, догмой, законом и т.д., то о чем вообще речь? В таком случае некие родители требуют для себя особенных прав нанесения своим детям телесных повреждений и прикрываются при этом ложными утверждениями, что это непременное требование их религии.
В ответ на:
Пока что тут привели ссылку только на шведский закон.запрещающий обрезание
Пока что тут привели ссылку только на шведский закон.запрещающий обрезание
да, я спутала Норвегию со Щвецией. Кстати, в Тасмании и Австралии тоже не разрешено обрезание.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
18.07.12 22:57
Вы мне сказали что "обрезанные" тоже могут испытывать ощущение во время секса и иметь оргазм. Отсюда и такие сравнения: Человек с одним глазом тоже может видеть, означает ли это что второй глаз можно удалить? А человек без зубов тоже может кушать, означает ли это что зубы можно удалить? Без мизинца люди могут вполне неплохо держать предметы и пользоваться ими, означает ли это что мизинец можно удалить?
Кстати, именно то что Вы меня не понимаете и якобы не верите мне, заставляет меня сомневаться в Ваших словах будто Вы "необрезанный", ведь "необрезанный" бы понял что я имею ввиду?!
Имеются данные, что обрезание вызывает утолщение кожи головки пениса, что снижает её чувствительность и значительно удлиняет время полового акта и предотвращает преждевременное семяизвержение, так как последнее наступает гораздо позднее:
«Мой двадцатилетний опыт показывает, что операция удаления крайней плоти существенно улучшает сексуальную жизнь человека. Проблемой многих семей, отравляющей их совместную жизнь, является преждевременное семяизвержение. Современная медицина предлагает целый ряд мазей и желе, основой действия которых является притупление чувствительности мужчины. Это позволяет увеличить продолжительность полового акта и тем самым дать большее удовлетворение женщине. Действие всех этих препаратов кратковременно. Операция удаления крайней плоти, брит-мила, оказывает то же действие, но не на короткое время, а постоянно.» — доктор Гершон Бен-Даниэль, специалист в области урологии и детской хирургии
Причём заметим, глушит чувствительность не только отсутствие крайней плоти, но дополнительно к этому и утолщение кожи головки. Так что с чувствительностью должно быть намного хуже чем я предпологал.
(Между прочим, Вы только что признали что чувствительность всё-таки глушится)
Человеку нужны все его органы чувств, причём такие какие они даны природой. Насчёт неудобств которые не испытывают люди прошедшие этот обряд я уже говорил. У кого нет сравнения тот не может испытывать неудобства. Если человек с раннего детства не имеет мизинца, то он тоже вполне отлично обходится без него.
Да, отсутствие аппендикса действительно дискомфорт не вызывает (ну разве что рубец), но это не влияет на наш предмет разговора, отсутствие крайней плоти попрежнему затупляет чувствительность полового органа и тут уж никакой "аппендикс" не в силе измнить это.
Давайте подойдём к главному вопросу: С точки зрения этики, имеет ли право один человек затуплять чувствительность какого-либо органа у другого человека, причём совершенно здорового?
Что это если не "нанесение телесного увечья со всеми вытекающими"?
В ответ на:
Не знаю.с чего вы это взяли.Из моих знакомых еврейских мужчин .как обрезанных.так и необрезанных.никто не высказывал осуждения этой процедуры.Ну а тех мужчин,кто неиудей и не мусульманин это вообще не должно волновать.
Ну что "обрезанные" не осуждали обрезание так то понятно почему, метка делает своё дело. А если "необрезанные" не осуждают, то только потому, что не сталкивались серьёзно с этим вопросом или же им просто неважно всё это, как говорится "моя хата скраю".Не знаю.с чего вы это взяли.Из моих знакомых еврейских мужчин .как обрезанных.так и необрезанных.никто не высказывал осуждения этой процедуры.Ну а тех мужчин,кто неиудей и не мусульманин это вообще не должно волновать.
В ответ на:
Это вы доводите до абсурда,сравнивая обрезание с лишением одного глаза или зубов.
Ничуть. И то и другое ограничивает восприятие человека.Это вы доводите до абсурда,сравнивая обрезание с лишением одного глаза или зубов.
Вы мне сказали что "обрезанные" тоже могут испытывать ощущение во время секса и иметь оргазм. Отсюда и такие сравнения: Человек с одним глазом тоже может видеть, означает ли это что второй глаз можно удалить? А человек без зубов тоже может кушать, означает ли это что зубы можно удалить? Без мизинца люди могут вполне неплохо держать предметы и пользоваться ими, означает ли это что мизинец можно удалить?
В ответ на:
Вы правозащитник? Сумлеваюсь я однако.Ни одна правозащитная организация не осудила обрезание.
Да, правозащитник. И даже могу сказать почему никакая организация не осуждает это дело. Потому что их тут же заклеймят, как-никак затрагивается религия, её якобы святой ритуал полный смысла. Это трудно для организаций, отдельным людям осуждать такое проще, мне например безралично как меня назовут после критики этого ритуала, правда важней.Вы правозащитник? Сумлеваюсь я однако.Ни одна правозащитная организация не осудила обрезание.
В ответ на:
Кому? Мои родители были нерелигиозные,а нерелигиозные родители обрезания детям не делали
Ну
Вашим знакомым тогда почему это сделали, если не по религиозным убеждениям то по каким? Должно же быть этому какое-то разумное объяснение?Кому? Мои родители были нерелигиозные,а нерелигиозные родители обрезания детям не делали
В ответ на:
В наш 21 век обрезания делают сотни миллионов как иудеев и мусульман.так и других людей.И все находят этому разумное обьяснение.
Если они не могут его сказать, значит его нет. На его месте есть нетчо такое, что в 21-й век стыдно сказать вслух.В наш 21 век обрезания делают сотни миллионов как иудеев и мусульман.так и других людей.И все находят этому разумное обьяснение.
В ответ на:
Ни то ни другое .Скорее вы обманываете себя и других,когда пишете о некой потере чувствительности и прочих весьма и весьма спорных вещах,не приводя никаких серьёзных аргументов и ссылок.
Никакие ссылки тут не нужны, коли можно проверить это самому. Зачем верить если можно знать? "Если Вы действительно "необрезанный", то попробуйте чтобы в следующем
половом акте никак не участвовала крайняя плоть, удерживайте её так будто её нет вовсе. Уверен уже в самом начале, на "входе", почувствуются первые недостатки отсутствия крайней плоти, а весь дальнейщий секс будет далеко не таким чувствительным как прежде.Ни то ни другое .Скорее вы обманываете себя и других,когда пишете о некой потере чувствительности и прочих весьма и весьма спорных вещах,не приводя никаких серьёзных аргументов и ссылок.
Кстати, именно то что Вы меня не понимаете и якобы не верите мне, заставляет меня сомневаться в Ваших словах будто Вы "необрезанный", ведь "необрезанный" бы понял что я имею ввиду?!
В ответ на:
Я вот стою.А вы потрудитесь привести статистику со ссылками на мнения этих "обрезанных"
Что все тут статистику просят из за каждой мелочи? Ну хорошо, хотя бы в той же википедии имеется одно мнение по этому поводу, там где говорится о за и против обрезания. Под словом "ЗА" можно найти
следующее:Я вот стою.А вы потрудитесь привести статистику со ссылками на мнения этих "обрезанных"
Имеются данные, что обрезание вызывает утолщение кожи головки пениса, что снижает её чувствительность и значительно удлиняет время полового акта и предотвращает преждевременное семяизвержение, так как последнее наступает гораздо позднее:
«Мой двадцатилетний опыт показывает, что операция удаления крайней плоти существенно улучшает сексуальную жизнь человека. Проблемой многих семей, отравляющей их совместную жизнь, является преждевременное семяизвержение. Современная медицина предлагает целый ряд мазей и желе, основой действия которых является притупление чувствительности мужчины. Это позволяет увеличить продолжительность полового акта и тем самым дать большее удовлетворение женщине. Действие всех этих препаратов кратковременно. Операция удаления крайней плоти, брит-мила, оказывает то же действие, но не на короткое время, а постоянно.» — доктор Гершон Бен-Даниэль, специалист в области урологии и детской хирургии
Причём заметим, глушит чувствительность не только отсутствие крайней плоти, но дополнительно к этому и утолщение кожи головки. Так что с чувствительностью должно быть намного хуже чем я предпологал.
В ответ на:
Вот видите,для них никаких проблем в сексе нет.Почему вы так взволновались за них?Вы хотите.чтобы у них секс был покороче?
Если именно у них нет проблем (ещё бы, сравнения то нет), то пусть себе и делают по второму разу а у детей пусть не затупляют на всю жизнь чувствительность, это не их тело!Вот видите,для них никаких проблем в сексе нет.Почему вы так взволновались за них?Вы хотите.чтобы у них секс был покороче?
(Между прочим, Вы только что признали что чувствительность всё-таки глушится)
В ответ на:
Это называется нанесением телесного увечья со всеми вытекающими.Человеку нужны все его 10 пальцев в поседневной жизни.Ничего общего с обрезанием крайней плоти не имеет,поскольку сотни миллионов мужчин без неё прекрасно обходятся и никаких неудобств не испытывают.Удаление аппендикса маленьким детям из профилактических соображений также не приводило ни к какому дискомфорту последних.Читал.что раньше такое медиками практиковалось.
В таком случае, обрезание - это нанесение телесного увечья со всеми вытекающими. Это называется нанесением телесного увечья со всеми вытекающими.Человеку нужны все его 10 пальцев в поседневной жизни.Ничего общего с обрезанием крайней плоти не имеет,поскольку сотни миллионов мужчин без неё прекрасно обходятся и никаких неудобств не испытывают.Удаление аппендикса маленьким детям из профилактических соображений также не приводило ни к какому дискомфорту последних.Читал.что раньше такое медиками практиковалось.
Человеку нужны все его органы чувств, причём такие какие они даны природой. Насчёт неудобств которые не испытывают люди прошедшие этот обряд я уже говорил. У кого нет сравнения тот не может испытывать неудобства. Если человек с раннего детства не имеет мизинца, то он тоже вполне отлично обходится без него.
Да, отсутствие аппендикса действительно дискомфорт не вызывает (ну разве что рубец), но это не влияет на наш предмет разговора, отсутствие крайней плоти попрежнему затупляет чувствительность полового органа и тут уж никакой "аппендикс" не в силе измнить это.
Давайте подойдём к главному вопросу: С точки зрения этики, имеет ли право один человек затуплять чувствительность какого-либо органа у другого человека, причём совершенно здорового?
Что это если не "нанесение телесного увечья со всеми вытекающими"?
В ответ на:
Она ни в чём не заключается потому что её просто нет.
ОК :)Она ни в чём не заключается потому что её просто нет.
18.07.12 23:07
10% населения Римской Империи приняли иудаизм, это на несколько порядков больше, чем количество иудеев, которые могли быть выходцами из Палестины.
Римский Император Адриан запретил миссионерство иудеев, но это не имело желаемого эффекта.
Только лишь после появления христианства и ислама иудаизм начал сдавать позиции.
На Западе иудаизм смог сохраниться только в виде крошечных островков-гетто, и последние успехом иудейского прозелитизма были достигнуты в арабском мире (Северная Африка, Йемен) и на Северном Кавказе (Хазария).
в ответ Зияющие высотЫ 18.07.12 22:28
In Antwort auf:
Щирокое - может быть , но массовое на весь античный мир ?
Щирокое - может быть , но массовое на весь античный мир ?
10% населения Римской Империи приняли иудаизм, это на несколько порядков больше, чем количество иудеев, которые могли быть выходцами из Палестины.
Римский Император Адриан запретил миссионерство иудеев, но это не имело желаемого эффекта.
Только лишь после появления христианства и ислама иудаизм начал сдавать позиции.
На Западе иудаизм смог сохраниться только в виде крошечных островков-гетто, и последние успехом иудейского прозелитизма были достигнуты в арабском мире (Северная Африка, Йемен) и на Северном Кавказе (Хазария).
In Antwort auf:
Nach rabbinischer Interpretation wurde Abraham als erster Missionar beschrieben, der die Leute von Haran (Gen 12,5 EU) bewegen konnte, zum Judentum zu konvertieren. Auch der Prophet Jesaja rief das Volk Israel dazu auf, ein „Licht für die Völker“ zu sein (Jes 49,6 EU). Weil zeitweise bis zu zehn Prozent der Bevölkerung des Römischen Reiches dem jüdischen Glauben angehörten, versuchte Kaiser Hadrian die jüdische Mission zu verbieten.
Den Sinn der jüdischen Diaspora sahen einige Juden darin, Proselytenwerbung zu betreiben.[2][3]
Unter dem Druck des Christentums und des Islams erlosch die Judenmission.
Im 10. Jahrhundert schlossen sich jedoch die Chasaren (Südrussland) nicht den Christen oder Muslimen an, sondern nahmen den jüdischen Glauben an. Die Form der Mission war nicht organisiert, noch ging sie von Herrschern aus, sondern war eher ein vorsichtiges Werben von Mensch zu Mensch.[4] Nicht erst seit der Shoa empfinden viele Juden die christliche Missionierung in ihren Kreisen als aggressiv, da die antijüdische Propaganda eine lange Geschichte hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Missionierende_Religion#Judentum
Nach rabbinischer Interpretation wurde Abraham als erster Missionar beschrieben, der die Leute von Haran (Gen 12,5 EU) bewegen konnte, zum Judentum zu konvertieren. Auch der Prophet Jesaja rief das Volk Israel dazu auf, ein „Licht für die Völker“ zu sein (Jes 49,6 EU). Weil zeitweise bis zu zehn Prozent der Bevölkerung des Römischen Reiches dem jüdischen Glauben angehörten, versuchte Kaiser Hadrian die jüdische Mission zu verbieten.
Den Sinn der jüdischen Diaspora sahen einige Juden darin, Proselytenwerbung zu betreiben.[2][3]
Unter dem Druck des Christentums und des Islams erlosch die Judenmission.
Im 10. Jahrhundert schlossen sich jedoch die Chasaren (Südrussland) nicht den Christen oder Muslimen an, sondern nahmen den jüdischen Glauben an. Die Form der Mission war nicht organisiert, noch ging sie von Herrschern aus, sondern war eher ein vorsichtiges Werben von Mensch zu Mensch.[4] Nicht erst seit der Shoa empfinden viele Juden die christliche Missionierung in ihren Kreisen als aggressiv, da die antijüdische Propaganda eine lange Geschichte hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Missionierende_Religion#Judentum
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.07.12 23:08
Самые чуствительные половые органы у кроликов, замечали наверное как у них бысто и ловко все получается? Но вот крольчихи, как с ними быть?
в ответ НEK 18.07.12 22:57
В ответ на:
отсутствие крайней плоти попрежнему затупляет чувствительность полового органа и тут уж никакой "аппендикс" не в силе измнить это.
отсутствие крайней плоти попрежнему затупляет чувствительность полового органа и тут уж никакой "аппендикс" не в силе измнить это.
Самые чуствительные половые органы у кроликов, замечали наверное как у них бысто и ловко все получается? Но вот крольчихи, как с ними быть?
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 23:15
Все всегда делается из благих намерений.
Как видим, и девочек и мальчиков взрослые люди хотят спасти от разврата.
Это еще не полная стерилизация, но таким образом снижается сексуальная активность, что не сказывается на способности давать потомство.
в ответ НEK 18.07.12 22:57
In Antwort auf:
Давайте подойдём к главному вопросу: С точки зрения этики, имеет ли право один человек затуплять чувствительность какого-либо органа у другого человека, причём совершенно здорового?
Давайте подойдём к главному вопросу: С точки зрения этики, имеет ли право один человек затуплять чувствительность какого-либо органа у другого человека, причём совершенно здорового?
Все всегда делается из благих намерений.
In Antwort auf:
Im 18. Jahrhundert wurde in Europa die sexualfeindliche Begründung für die Beschneidung maßgeblich. So empfahl der Schweizer Arzt Samuel Tissot (1728 - 1797) die Beschneidung von Jungen und Mädchen als eine Maßnahme gegen Masturbation. Zahlreiche Ärzte dieser Zeit hielten Masturbation für die Ursache von „jugendlicher Rebellion“ und von Krankheiten wie Epilepsie, „Erweichung von Körper und Geist“, Hysterie und Neurosen. Die Sexualfeindlichkeit hatte unter anderem zu tun mit den weitverbreiteten Geschlechtskrankheiten wie Syphilis, gegen die es bis ins 20. Jahrhundert keine Gegenmittel gab.
Im viktorianischen England fand die Beschneidung vor allem bei der Oberschicht Zustimmung. Durch das britische Imperium (British Empire) verbreitete sich die Beschneidung auch in Ländern wie Indien (bis 1947 britische Kolonie), den USA, Kanada, Australien, Neuseeland und Südafrika.
In den USA des 19. Jahrhunderts war die Prüderie weit verbreitet. Ab etwa 1860 erschienen Publikationen, die die Beschneidung als „Prävention gegen Masturbation“ – damals pejorativ als „Selbst-Missbrauch“ bezeichnet – oder als „Bestrafung“ dafür propagierten. Beispiele:
„In Fällen von Masturbation müssen wir, wie ich glaube, die Angewohnheit brechen, indem wir die betreffenden Körperteile in einen solchen Zustand bringen, dass es zu viel Mühe macht, mit der Praktik fortzufahren. Zu diesem Zweck, falls die Vorhaut lang ist, können wir den Patienten beschneiden mit gegenwärtigem und wahrscheinlich auch zukünftigem Vorteil. Auch sollte die Operation nicht unter Chloroform vorgenommen werden, so dass der erlittene Schmerz mit der Angewohnheit, die wir auszurotten wünschen, in Verbindung gebracht werden kann.“
– Athol A. W. Johnson, 1860[21]
„Eine Abhilfe für Masturbation, die bei kleinen Jungen fast immer erfolgreich ist, ist die Beschneidung (...) Die Operation sollte durch einen Chirurgen ohne Betäubung vorgenommen werden, da der damit verbundene Schmerz einen heilsamen Effekt auf den Geist hat, insbesondere wenn er mit der Vorstellung von Bestrafung verbunden ist. (...)“
– John Harvey Kellogg, 1888[22]
„Clarence B. ergab sich dem geheimen Laster, das unter Jungen verbreitet ist. Ich führte eine Beschneidung an ihm aus (...) Er verdiente die gerechte Bestrafung durch den Operationsschmerz nach seinen unerlaubten Lustempfindungen.“
– N. Bergman, 1898[23]
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Neuzeit
Im 18. Jahrhundert wurde in Europa die sexualfeindliche Begründung für die Beschneidung maßgeblich. So empfahl der Schweizer Arzt Samuel Tissot (1728 - 1797) die Beschneidung von Jungen und Mädchen als eine Maßnahme gegen Masturbation. Zahlreiche Ärzte dieser Zeit hielten Masturbation für die Ursache von „jugendlicher Rebellion“ und von Krankheiten wie Epilepsie, „Erweichung von Körper und Geist“, Hysterie und Neurosen. Die Sexualfeindlichkeit hatte unter anderem zu tun mit den weitverbreiteten Geschlechtskrankheiten wie Syphilis, gegen die es bis ins 20. Jahrhundert keine Gegenmittel gab.
Im viktorianischen England fand die Beschneidung vor allem bei der Oberschicht Zustimmung. Durch das britische Imperium (British Empire) verbreitete sich die Beschneidung auch in Ländern wie Indien (bis 1947 britische Kolonie), den USA, Kanada, Australien, Neuseeland und Südafrika.
In den USA des 19. Jahrhunderts war die Prüderie weit verbreitet. Ab etwa 1860 erschienen Publikationen, die die Beschneidung als „Prävention gegen Masturbation“ – damals pejorativ als „Selbst-Missbrauch“ bezeichnet – oder als „Bestrafung“ dafür propagierten. Beispiele:
„In Fällen von Masturbation müssen wir, wie ich glaube, die Angewohnheit brechen, indem wir die betreffenden Körperteile in einen solchen Zustand bringen, dass es zu viel Mühe macht, mit der Praktik fortzufahren. Zu diesem Zweck, falls die Vorhaut lang ist, können wir den Patienten beschneiden mit gegenwärtigem und wahrscheinlich auch zukünftigem Vorteil. Auch sollte die Operation nicht unter Chloroform vorgenommen werden, so dass der erlittene Schmerz mit der Angewohnheit, die wir auszurotten wünschen, in Verbindung gebracht werden kann.“
– Athol A. W. Johnson, 1860[21]
„Eine Abhilfe für Masturbation, die bei kleinen Jungen fast immer erfolgreich ist, ist die Beschneidung (...) Die Operation sollte durch einen Chirurgen ohne Betäubung vorgenommen werden, da der damit verbundene Schmerz einen heilsamen Effekt auf den Geist hat, insbesondere wenn er mit der Vorstellung von Bestrafung verbunden ist. (...)“
– John Harvey Kellogg, 1888[22]
„Clarence B. ergab sich dem geheimen Laster, das unter Jungen verbreitet ist. Ich führte eine Beschneidung an ihm aus (...) Er verdiente die gerechte Bestrafung durch den Operationsschmerz nach seinen unerlaubten Lustempfindungen.“
– N. Bergman, 1898[23]
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Neuzeit
Как видим, и девочек и мальчиков взрослые люди хотят спасти от разврата.
Это еще не полная стерилизация, но таким образом снижается сексуальная активность, что не сказывается на способности давать потомство.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
18.07.12 23:26
в ответ Ladunja 18.07.12 22:17
Я, собственно, вообще ни на чём не настаиваю...так как не пью крепкие спиртные напитки...
Я жду решения Бундестага по данному вопросу и не понимаю неистового возбуждения тех, кого эта "проблема" не касается. Я в этом неистовстве вижу только одно: неуёмную жажду того, чтобы иудеев и мусульман в Германии хоть как-нибудь "прищемили".
А теперь пусть меня банят. Я назвала кошку кошкой.
Я жду решения Бундестага по данному вопросу и не понимаю неистового возбуждения тех, кого эта "проблема" не касается. Я в этом неистовстве вижу только одно: неуёмную жажду того, чтобы иудеев и мусульман в Германии хоть как-нибудь "прищемили".
А теперь пусть меня банят. Я назвала кошку кошкой.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.07.12 23:28
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Neuzeit
в ответ OnkelArtus 18.07.12 23:15
В ответ на:
1988 wurden in Iowa (USA) 269 junge Mütter, die gerade Söhne geboren hatten, nach ihrer Einstellung zur männlichen Beschneidung befragt. 145 Teilnehmerinnen gaben verwertbare Antworten ab. Nur 22 Prozent verfügten über sexuelle Erfahrungen mit einem unbeschnittenen Mann. 89 Prozent der antwortenden Mütter hatten ihre neugeborenen Söhne beschneiden lassen. Die Mehrheit gab an, einen beschnittenen Penis gegenüber einem unbeschnittenen als ästhetischer und erotischer zu empfinden. Als Gründe wurden sowohl hygienische als auch visuelle und haptische Empfindungen angegeben. Etwa drei Viertel bezeichneten den beschnittenen Penis als natürlicher.[61]
1988 wurden in Iowa (USA) 269 junge Mütter, die gerade Söhne geboren hatten, nach ihrer Einstellung zur männlichen Beschneidung befragt. 145 Teilnehmerinnen gaben verwertbare Antworten ab. Nur 22 Prozent verfügten über sexuelle Erfahrungen mit einem unbeschnittenen Mann. 89 Prozent der antwortenden Mütter hatten ihre neugeborenen Söhne beschneiden lassen. Die Mehrheit gab an, einen beschnittenen Penis gegenüber einem unbeschnittenen als ästhetischer und erotischer zu empfinden. Als Gründe wurden sowohl hygienische als auch visuelle und haptische Empfindungen angegeben. Etwa drei Viertel bezeichneten den beschnittenen Penis als natürlicher.[61]
http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkumzision#Neuzeit
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 23:29
в ответ 51109 18.07.12 23:18
А что Тасмания к Австралии не относится?
В ответ на:
Der Tasmanische Kinderrechtsbeauftragte, Mr. Paul Mason, rief heute die Gemeinschaft direkt dazu auf ( это он выступал в 2007 в Америке), das umstrittene Menschenrechtsthema der männlichen Beschneidung von Babies und Jungen, die zu jung sind um ihre Zustimmung geben zu können, direkt anzusprechen.
Ohne medizinische Notwendigkeit, so argumentiert der Kinderechtsbeauftragte, sei eine permanente irreversible und schmerzhafte und entstellende Operation am intimsten Körperteil eines Jungen durchzuführen, wenn er zu klein ist um sich dagegen wehren oder es verstehen zu können, eine ganz klarer Verletzung seiner grundlegendsten Menschenrechte.
„Jeder hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf Schutz seines eigenen Körpers vor Verletzung durch andere ohne seine Zustimmung“, sagte Er. „Jeder hat das Recht seine Religion selbst zu wählen und das kann er nur tun, wenn er alt genug ist um seine Spiritualität zu erkunden. Jeder hat das Recht auf gleichen Schutz vor dem Gesetz ohne Diskriminierung auf Grund des Geschlechts, Kultur oder Rasse. Die Menschenrechte einer Person können nicht benutzt werden um einer anderen Person die Menschenrechte vorenthalten.“
Eltern haben keine unbegrenzten Rechte mit ihren Kindern zu tun, was immer sie wollen. Der Oberste Gerichtshof von Australien erklärte 1992, dass die elterliche Vollmacht zu jeder Zeit dem besten Interesse des Kindes unterliegt und der Gesellschaftdas Recht vorbehalten ist zu sagen was für das Wohl [des Kindes] notwendig ist.
Wir lieben unsere Kinder, aber das Gesetz verlangt von uns sie zu erziehen, kleiden und zu ernähren und verbietet uns sie zu missbrauchen vernachlässigen und verletzten. Kürzliche Änderungen im Tasmanischen Recht verbieten uns im Auto zusammen mit unseren Kindern zu rauchen und diese Einschränkung der "elterlichen Rechte" ist weithin akzeptiert. Eltern ist es nicht erlaubt irgendeinen anderen Teil der Körper ihrer Kinder abzuschneiden.
Mr Mason erklärt, dass er nicht verstehen kann, warum Kindesmissbrauch und Kinderverletzung illegal sind die Leute sich jedoch sträuben Babies und Jungen vor Beschneidungen zu schützen.
„Lasst Babies und kleine Jungs in Ruhe. Wenn ein Junge erwachsen wird und sein Aussehen aus welchem Grund auch immer verändern will, und die Risiken der Operation und die möglichen Konsequenzen wie etwa den Empfindlichkeitsverlust, kennt, dann hat er den Rest seines Lebens Zeit dafür, wenn er alt genug ist. Ich wäre der Erste, der ihn in seinem Anliegen unterstützen würde. Es ist eine Frage der Wahl.“
Paul Mason,
Kinderrechtsbeauftragter
Der Tasmanische Kinderrechtsbeauftragte, Mr. Paul Mason, rief heute die Gemeinschaft direkt dazu auf ( это он выступал в 2007 в Америке), das umstrittene Menschenrechtsthema der männlichen Beschneidung von Babies und Jungen, die zu jung sind um ihre Zustimmung geben zu können, direkt anzusprechen.
Ohne medizinische Notwendigkeit, so argumentiert der Kinderechtsbeauftragte, sei eine permanente irreversible und schmerzhafte und entstellende Operation am intimsten Körperteil eines Jungen durchzuführen, wenn er zu klein ist um sich dagegen wehren oder es verstehen zu können, eine ganz klarer Verletzung seiner grundlegendsten Menschenrechte.
„Jeder hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf Schutz seines eigenen Körpers vor Verletzung durch andere ohne seine Zustimmung“, sagte Er. „Jeder hat das Recht seine Religion selbst zu wählen und das kann er nur tun, wenn er alt genug ist um seine Spiritualität zu erkunden. Jeder hat das Recht auf gleichen Schutz vor dem Gesetz ohne Diskriminierung auf Grund des Geschlechts, Kultur oder Rasse. Die Menschenrechte einer Person können nicht benutzt werden um einer anderen Person die Menschenrechte vorenthalten.“
Eltern haben keine unbegrenzten Rechte mit ihren Kindern zu tun, was immer sie wollen. Der Oberste Gerichtshof von Australien erklärte 1992, dass die elterliche Vollmacht zu jeder Zeit dem besten Interesse des Kindes unterliegt und der Gesellschaftdas Recht vorbehalten ist zu sagen was für das Wohl [des Kindes] notwendig ist.
Wir lieben unsere Kinder, aber das Gesetz verlangt von uns sie zu erziehen, kleiden und zu ernähren und verbietet uns sie zu missbrauchen vernachlässigen und verletzten. Kürzliche Änderungen im Tasmanischen Recht verbieten uns im Auto zusammen mit unseren Kindern zu rauchen und diese Einschränkung der "elterlichen Rechte" ist weithin akzeptiert. Eltern ist es nicht erlaubt irgendeinen anderen Teil der Körper ihrer Kinder abzuschneiden.
Mr Mason erklärt, dass er nicht verstehen kann, warum Kindesmissbrauch und Kinderverletzung illegal sind die Leute sich jedoch sträuben Babies und Jungen vor Beschneidungen zu schützen.
„Lasst Babies und kleine Jungs in Ruhe. Wenn ein Junge erwachsen wird und sein Aussehen aus welchem Grund auch immer verändern will, und die Risiken der Operation und die möglichen Konsequenzen wie etwa den Empfindlichkeitsverlust, kennt, dann hat er den Rest seines Lebens Zeit dafür, wenn er alt genug ist. Ich wäre der Erste, der ihn in seinem Anliegen unterstützen würde. Es ist eine Frage der Wahl.“
Paul Mason,
Kinderrechtsbeauftragter
Человеческое здоровье важнее бизнеса
18.07.12 23:31
Для этого эта ветка и была создана. Все форумские расисты сделали стойку и "пометили" эту ветку.
в ответ aguna 18.07.12 23:26
В ответ на:
Я в этом неистовстве вижу только одно: неуёмную жажду того, чтобы иудеев и мусульман в Германии хоть как-нибудь "прищемили"
Я в этом неистовстве вижу только одно: неуёмную жажду того, чтобы иудеев и мусульман в Германии хоть как-нибудь "прищемили"
Для этого эта ветка и была создана. Все форумские расисты сделали стойку и "пометили" эту ветку.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
18.07.12 23:38
Да что Вы говорите??? То-то должны мусульманки жаждать мужчин-немусульман! А на самом деле всё наоборот происходит - европейские женщины с удовольствием "сексуально отдыхают" с молодыми турками и арабами...
А вся приведённая Вами цитата касается обрезания, осуществлённого в том возрасте, когда мальчик или мужчина осознаёт, что с ним делают, причём обрезания, осуществлённого не в религиозных целях. Иудейских младенцев обрезают, как Вам наверняка известно, в возрасте 8 дней от роду. О какой мастурбации, о каком осознании боли как наказания может при этом идти речь???
в ответ OnkelArtus 18.07.12 23:15
В ответ на:
таким образом снижается сексуальная активность, что не сказывается на способности давать потомство.
таким образом снижается сексуальная активность, что не сказывается на способности давать потомство.
Да что Вы говорите??? То-то должны мусульманки жаждать мужчин-немусульман! А на самом деле всё наоборот происходит - европейские женщины с удовольствием "сексуально отдыхают" с молодыми турками и арабами...
А вся приведённая Вами цитата касается обрезания, осуществлённого в том возрасте, когда мальчик или мужчина осознаёт, что с ним делают, причём обрезания, осуществлённого не в религиозных целях. Иудейских младенцев обрезают, как Вам наверняка известно, в возрасте 8 дней от роду. О какой мастурбации, о каком осознании боли как наказания может при этом идти речь???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
18.07.12 23:39
Понятия не имею
Это беллетристика
Дайте ссылку на законодательный запрет обрезания в Австралии или на решение Верховного суда Австралии.
в ответ Ladunja 18.07.12 23:29
В ответ на:
А что Тасмания к Австралии не относится?
А что Тасмания к Австралии не относится?
Понятия не имею
В ответ на:
Der Tasmanische Kinderrechtsbeauftragte, Mr. Paul Mason, rief heute die Gemeinschaft direkt dazu auf ( это он выступал в 2007 в Америке), das umstrittene Menschenrechtsthema der männlichen Beschneidung von Babies und Jungen, die zu jung sind um ihre Zustimmung geben zu können, direkt anzusprechen.
Ohne medizinische Notwendigkeit, so argumentiert der Kinderechtsbeauftragte, sei eine permanente irreversible und schmerzhafte und entstellende Operation am intimsten Körperteil eines Jungen durchzuführen, wenn er zu klein ist um sich dagegen wehren oder es verstehen zu können, eine ganz klarer Verletzung seiner grundlegendsten Menschenrechte.
„Jeder hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf Schutz seines eigenen Körpers vor Verletzung durch andere ohne seine Zustimmung“, sagte Er. „Jeder hat das Recht seine Religion selbst zu wählen und das kann er nur tun, wenn er alt genug ist um seine Spiritualität zu erkunden. Jeder hat das Recht auf gleichen Schutz vor dem Gesetz ohne Diskriminierung auf Grund des Geschlechts, Kultur oder Rasse. Die Menschenrechte einer Person können nicht benutzt werden um einer anderen Person die Menschenrechte vorenthalten.“
Eltern haben keine unbegrenzten Rechte mit ihren Kindern zu tun, was immer sie wollen. Der Oberste Gerichtshof von Australien erklärte 1992, dass die elterliche Vollmacht zu jeder Zeit dem besten Interesse des Kindes unterliegt und der Gesellschaftdas Recht vorbehalten ist zu sagen was für das Wohl [des Kindes] notwendig ist.
Wir lieben unsere Kinder, aber das Gesetz verlangt von uns sie zu erziehen, kleiden und zu ernähren und verbietet uns sie zu missbrauchen vernachlässigen und verletzten. Kürzliche Änderungen im Tasmanischen Recht verbieten uns im Auto zusammen mit unseren Kindern zu rauchen und diese Einschränkung der "elterlichen Rechte" ist weithin akzeptiert. Eltern ist es nicht erlaubt irgendeinen anderen Teil der Körper ihrer Kinder abzuschneiden.
Mr Mason erklärt, dass er nicht verstehen kann, warum Kindesmissbrauch und Kinderverletzung illegal sind die Leute sich jedoch sträuben Babies und Jungen vor Beschneidungen zu schützen.
„Lasst Babies und kleine Jungs in Ruhe. Wenn ein Junge erwachsen wird und sein Aussehen aus welchem Grund auch immer verändern will, und die Risiken der Operation und die möglichen Konsequenzen wie etwa den Empfindlichkeitsverlust, kennt, dann hat er den Rest seines Lebens Zeit dafür, wenn er alt genug ist. Ich wäre der Erste, der ihn in seinem Anliegen unterstützen würde. Es ist eine Frage der Wahl.“
Paul Mason,
Kinderrechtsbeauftragter
Der Tasmanische Kinderrechtsbeauftragte, Mr. Paul Mason, rief heute die Gemeinschaft direkt dazu auf ( это он выступал в 2007 в Америке), das umstrittene Menschenrechtsthema der männlichen Beschneidung von Babies und Jungen, die zu jung sind um ihre Zustimmung geben zu können, direkt anzusprechen.
Ohne medizinische Notwendigkeit, so argumentiert der Kinderechtsbeauftragte, sei eine permanente irreversible und schmerzhafte und entstellende Operation am intimsten Körperteil eines Jungen durchzuführen, wenn er zu klein ist um sich dagegen wehren oder es verstehen zu können, eine ganz klarer Verletzung seiner grundlegendsten Menschenrechte.
„Jeder hat das Recht auf körperliche Unversehrtheit und auf Schutz seines eigenen Körpers vor Verletzung durch andere ohne seine Zustimmung“, sagte Er. „Jeder hat das Recht seine Religion selbst zu wählen und das kann er nur tun, wenn er alt genug ist um seine Spiritualität zu erkunden. Jeder hat das Recht auf gleichen Schutz vor dem Gesetz ohne Diskriminierung auf Grund des Geschlechts, Kultur oder Rasse. Die Menschenrechte einer Person können nicht benutzt werden um einer anderen Person die Menschenrechte vorenthalten.“
Eltern haben keine unbegrenzten Rechte mit ihren Kindern zu tun, was immer sie wollen. Der Oberste Gerichtshof von Australien erklärte 1992, dass die elterliche Vollmacht zu jeder Zeit dem besten Interesse des Kindes unterliegt und der Gesellschaftdas Recht vorbehalten ist zu sagen was für das Wohl [des Kindes] notwendig ist.
Wir lieben unsere Kinder, aber das Gesetz verlangt von uns sie zu erziehen, kleiden und zu ernähren und verbietet uns sie zu missbrauchen vernachlässigen und verletzten. Kürzliche Änderungen im Tasmanischen Recht verbieten uns im Auto zusammen mit unseren Kindern zu rauchen und diese Einschränkung der "elterlichen Rechte" ist weithin akzeptiert. Eltern ist es nicht erlaubt irgendeinen anderen Teil der Körper ihrer Kinder abzuschneiden.
Mr Mason erklärt, dass er nicht verstehen kann, warum Kindesmissbrauch und Kinderverletzung illegal sind die Leute sich jedoch sträuben Babies und Jungen vor Beschneidungen zu schützen.
„Lasst Babies und kleine Jungs in Ruhe. Wenn ein Junge erwachsen wird und sein Aussehen aus welchem Grund auch immer verändern will, und die Risiken der Operation und die möglichen Konsequenzen wie etwa den Empfindlichkeitsverlust, kennt, dann hat er den Rest seines Lebens Zeit dafür, wenn er alt genug ist. Ich wäre der Erste, der ihn in seinem Anliegen unterstützen würde. Es ist eine Frage der Wahl.“
Paul Mason,
Kinderrechtsbeauftragter
Это беллетристика
Дайте ссылку на законодательный запрет обрезания в Австралии или на решение Верховного суда Австралии.
"You're a total shambles - you're fired!"
18.07.12 23:40
Зачем вы грубо и полностью искажаете смысл написанного мною? Я лишь написал.что никто в еврейских общинах не требует и не имеет право требовать обрезания.Это личное дело каждого верующего еврея(и наверное мусульманина)Он делает это не для отчёта перед раввином или руководством общины и по своим религиозным
убеждениям и традициям.Обрезание является неотьемлемой составляющей иудейских религиозных канонов.как символ союза с богом будущего мужчины.
Кроме того вы показали своё полное незнание ситуации в еврейских общинах Германии.
Сссылочкой не порадуете? Может вы и тут спутали?
Замечу для справки,что Тасмания это не отдельное гос-во а провинция Австралии
В ответ на:
Для вас наверное будет "открытием Америки",но и в ортодоксальных общинах Германии их члены сами вольны решать,делать ли своим детям и себе обрезание или не делать.Никакие раввины,даже самые супер-пупер ортодоксальные не требуют выложить на стол в качестве доказательства веры свой обрез
В таком случае весь спор о релогиозных правах и о притеснениях по религиозному признаку теряет всяческий смысл. Если обрезание не является непременной составляющей, догмой, законом и т.д., то о чем вообще речь?
Для вас наверное будет "открытием Америки",но и в ортодоксальных общинах Германии их члены сами вольны решать,делать ли своим детям и себе обрезание или не делать.Никакие раввины,даже самые супер-пупер ортодоксальные не требуют выложить на стол в качестве доказательства веры свой обрез
В таком случае весь спор о релогиозных правах и о притеснениях по религиозному признаку теряет всяческий смысл. Если обрезание не является непременной составляющей, догмой, законом и т.д., то о чем вообще речь?
Зачем вы грубо и полностью искажаете смысл написанного мною?
Я лишь написал.что никто в еврейских общинах не требует и не имеет право требовать обрезания.Это личное дело каждого верующего еврея(и наверное мусульманина)Он делает это не для отчёта перед раввином или руководством общины и по своим религиозным
убеждениям и традициям.Обрезание является неотьемлемой составляющей иудейских религиозных канонов.как символ союза с богом будущего мужчины.Кроме того вы показали своё полное незнание ситуации в еврейских общинах Германии.
В ответ на:
да, я спутала Норвегию со Щвецией. Кстати, в Тасмании и Австралии тоже не разрешено обрезание.
да, я спутала Норвегию со Щвецией. Кстати, в Тасмании и Австралии тоже не разрешено обрезание.
Сссылочкой не порадуете? Может вы и тут спутали?
Замечу для справки,что Тасмания это не отдельное гос-во а провинция Австралии
18.07.12 23:47
Почему то они с Вами не согласны
Bundestagsfraktionen wollen Beschneidung zulassen
http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell/bundestagsfraktionen-wollen-beschneidung-zulassen-23d02-51ca-19-1194603.html
в ответ hamelner 18.07.12 23:44
В ответ на:
Суразные - нечего клеймить людей без их спроса
Суразные - нечего клеймить людей без их спроса
Почему то они с Вами не согласны
Bundestagsfraktionen wollen Beschneidung zulassen
http://www.rtl.de/cms/news/rtl-aktuell/bundestagsfraktionen-wollen-beschneidung-zulassen-23d02-51ca-19-1194603.html
"You're a total shambles - you're fired!"
18.07.12 23:49
Является, является, но если это требовать, то от общин ни чего не останется ( сегодня уже и меньян у ортодоксов в германии отменили).
в ответ Ladunja 18.07.12 22:56
В ответ на:
В таком случае весь спор о релогиозных правах и о притеснениях по религиозному признаку теряет всяческий смысл. Если обрезание не является непременной составляющей, догмой, законом и т.д., то о чем вообще речь?
В таком случае весь спор о релогиозных правах и о притеснениях по религиозному признаку теряет всяческий смысл. Если обрезание не является непременной составляющей, догмой, законом и т.д., то о чем вообще речь?
Является, является, но если это требовать, то от общин ни чего не останется ( сегодня уже и меньян у ортодоксов в германии отменили).
18.07.12 23:57
Не только расисты, но и фанатики-атеисты, которые, как и все прочие фанатики, убеждены в том, что их вера (в отсутствие Бога) - единственно правильная, и что они имеют право навязывать свою веру и свою волю всем инакомыслящим.
Выражусь точнее :
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот. Только кого-то банят за "политически некорректное" сравнение запрета на обрезание с Холокостом, а кому-то позволяют, очевидно, совершенно "политические корректные" сравнения этой процедуры с кастрацией и сжиганием на кострах...
Выражусь точнее :
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот. Только кого-то банят за "политически некорректное" сравнение запрета на обрезание с Холокостом, а кому-то позволяют, очевидно, совершенно "политические корректные" сравнения этой процедуры с кастрацией и сжиганием на кострах...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 00:09
Вы уже за всех мужчин всё знаете,придумав на ходу некую метку.А ктож тогда осуждает обрезание по вашему? Я отвечу-в основном те,кто не имеют к этому абсолютно никакого отношения и элементарного понятия.Всякие псевдозащитнички прав детей,воинствующие атеисты,а то и хуже.
А я Папа Римский
и тут у вас мимо.Многие авторитетные правозащитные организации резко осуждают действительно варварские религиозные и национальные обычаи: обрезание девочек,забитие камнями неверных жён,принуждение несовершеннолетних девочек к браку,неравноправие женщин в мусульманском браке и т.д.
С чего вы взяли.что не по религиозным убеждениям? Сами придумали?
С чего вы взяли.что не могут?Очень даже могут.
Оставьте ваши "эксперименты" себе самому..А то,что вы верите или не верите.что я необрезанный, то мне вообще до фени.
Вы всегда.когда у вас просят серьёзные ссылки, приводите чьё-то сугубо личное мнение из вики или из блогов типа ЖЖ?
Крайняя плоть вокруг пениса-это по вашему отдельный орган чувств?
Это у вас юмор такой?
в ответ НEK 18.07.12 22:57
В ответ на:
Ну что "обрезанные" не осуждали обрезание так то понятно почему, метка делает своё дело. А если "необрезанные" не осуждают, то только потому, что не сталкивались серьёзно с этим вопросом или же им просто неважно всё это,
Ну что "обрезанные" не осуждали обрезание так то понятно почему, метка делает своё дело. А если "необрезанные" не осуждают, то только потому, что не сталкивались серьёзно с этим вопросом или же им просто неважно всё это,
Вы уже за всех мужчин всё знаете,придумав на ходу некую метку.А ктож тогда осуждает обрезание по вашему? Я отвечу-в основном те,кто не имеют к этому абсолютно никакого отношения и элементарного понятия.Всякие псевдозащитнички прав детей,воинствующие атеисты,а то и хуже.
В ответ на:
Вы правозащитник? Сумлеваюсь я однако.Ни одна правозащитная организация не осудила обрезание.
Да, правозащитник.
Вы правозащитник? Сумлеваюсь я однако.Ни одна правозащитная организация не осудила обрезание.
Да, правозащитник.
А я Папа Римский
В ответ на:
И даже могу сказать почему никакая организация не осуждает это дело. Потому что их тут же заклеймят, как-никак затрагивается религия, её якобы святой ритуал полный смысла.
И даже могу сказать почему никакая организация не осуждает это дело. Потому что их тут же заклеймят, как-никак затрагивается религия, её якобы святой ритуал полный смысла.
и тут у вас мимо.Многие авторитетные правозащитные организации резко осуждают действительно варварские религиозные и национальные обычаи: обрезание девочек,забитие камнями неверных жён,принуждение несовершеннолетних девочек к браку,неравноправие женщин в мусульманском браке и т.д.
В ответ на:
Ну Вашим знакомым тогда почему это сделали, если не по религиозным убеждениям то по каким? Должно же быть этому какое-то разумное объяснение?
Ну Вашим знакомым тогда почему это сделали, если не по религиозным убеждениям то по каким? Должно же быть этому какое-то разумное объяснение?
С чего вы взяли.что не по религиозным убеждениям? Сами придумали?
В ответ на:
В наш 21 век обрезания делают сотни миллионов как иудеев и мусульман.так и других людей.И все находят этому разумное обьяснение.
Если они не могут его сказать
В наш 21 век обрезания делают сотни миллионов как иудеев и мусульман.так и других людей.И все находят этому разумное обьяснение.
Если они не могут его сказать
С чего вы взяли.что не могут?Очень даже могут.
В ответ на:
"Если Вы действительно "необрезанный", то попробуйте чтобы в следующем половом акте никак не участвовала крайняя плоть, удерживайте её так будто её нет вовсе
"Если Вы действительно "необрезанный", то попробуйте чтобы в следующем половом акте никак не участвовала крайняя плоть, удерживайте её так будто её нет вовсе
Оставьте ваши "эксперименты" себе самому..А то,что вы верите или не верите.что я необрезанный, то мне вообще до фени.
В ответ на:
Что все тут статистику просят из за каждой мелочи? Ну хорошо, хотя бы в той же википедии имеется одно мнение по этому поводу, там где говорится о за и против обрезания
Что все тут статистику просят из за каждой мелочи? Ну хорошо, хотя бы в той же википедии имеется одно мнение по этому поводу, там где говорится о за и против обрезания
Вы всегда.когда у вас просят серьёзные ссылки, приводите чьё-то сугубо личное мнение из вики или из блогов типа ЖЖ?
В ответ на:
Человеку нужны все его органы чувств,
Человеку нужны все его органы чувств,
Крайняя плоть вокруг пениса-это по вашему отдельный орган чувств?
В ответ на:
С точки зрения этики, имеет ли право один человек затуплять чувствительность какого-либо органа у другого человека, причём совершенно здорового?
Что это если не "нанесение телесного увечья со всеми вытекающими"?
С точки зрения этики, имеет ли право один человек затуплять чувствительность какого-либо органа у другого человека, причём совершенно здорового?
Что это если не "нанесение телесного увечья со всеми вытекающими"?
Это у вас юмор такой?
19.07.12 00:10
в ответ aguna 18.07.12 23:57
Если бы дискуссия осталась на цивилизованных рельсах то и не было бы бурления говн. Можно было бы к примеру элементарно сказать, что хотя обрезание и связано с перечисленными проблемами, но это наша важная традиция, поэтому отказываться от нее для нас kommt nicht in Frage, поэтому нужно искать решение или компромисс. Вместо этого начинаются включания дурака, жонглирование аргументами и персональные нападки на несогласных. Никто не любит, когда его за кретина держат.
19.07.12 00:11
Веры в отсутствие бога нет - это нелепица, Вы ведь тоже не во всех богов верите? - вот вы верующая атеистка по отношению к не вашим богам , а атеисту просто достаточно мировоззрения построенного на научной основе (наука есть инструмент познания мира в цивилизованном человеческом сообществе).
в ответ aguna 18.07.12 23:57
В ответ на:
Не только расисты, но и фанатики-атеисты, которые, как и все прочие фанатики, убеждены в том, что их вера (в отсутствие Бога) - единственно правильная, и что они имеют право навязывать свою веру и свою волю всем инакомыслящим.
Не только расисты, но и фанатики-атеисты, которые, как и все прочие фанатики, убеждены в том, что их вера (в отсутствие Бога) - единственно правильная, и что они имеют право навязывать свою веру и свою волю всем инакомыслящим.
Веры в отсутствие бога нет - это нелепица, Вы ведь тоже не во всех богов верите? - вот вы верующая атеистка по отношению к не вашим богам , а атеисту просто достаточно мировоззрения построенного на научной основе (наука есть инструмент познания мира в цивилизованном человеческом сообществе).
19.07.12 00:15
А почему Вы имеете право так огульно решать, за что люди не переживают? Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота. А верить каждый может во что угодно, не нарушая права других.
в ответ aguna 18.07.12 23:57
В ответ на:
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот.
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот.
А почему Вы имеете право так огульно решать, за что люди не переживают? Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота. А верить каждый может во что угодно, не нарушая права других.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
19.07.12 00:26
в ответ Ален 19.07.12 00:13
Удаление, обрезание крайней плоти без без медицинских оснований есть членовредительство и не такое уж безобидное, если местные еврейки утверждают, что по причине удаления крайней плоти у мужчин продлевается совокупление и затруднение с достижением оргазма, мужского.
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?
19.07.12 00:33
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг. Вы же умный человек, Квинбус, и прекрасно знаете, насколько иногда "защитники прав детей" перегибают палку...О перегибах той же ювенальной юстиции Вы наверняка неоднократно читали...В данном случае имеем пример такого же перегиба. Вместо того, чтобы обязать проводить обрезание исключительно в медицинских учреждениях и исключительно под наркозом, кёльнский суд принимает обратное решение, запрещающее врачам это делать, что не только наносит вред как раз интересам детей (ясно ведь, что религиозные родители не откажутся от обряда, но проводить его теперь будут непрофессионалы...), но и приводит к явному конфликту между двумя статьями Основного Закона. Решение попросту глупое и недальновидное...Однако целая толпа его защитников, размахивая сравнениями с кострами инквизиции и выдуманными сексуальными проблемами (о наличии или отсутствии которых они не имеют, да и не могут иметь ни малейшего понятия) вот уже вторую неделю никак не может успокоиться из-за того, что ничего, скорее всего, не выйдет у демагогов от "правозащиты"...
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 00:10
В ответ на:
Можно было бы к примеру элементарно сказать, что хотя обрезание и связано с перечисленными проблемами, но это наша важная традиция, поэтому отказываться от нее для нас kommt nicht in Frage, поэтому нужно искать решение или компромисс
Можно было бы к примеру элементарно сказать, что хотя обрезание и связано с перечисленными проблемами, но это наша важная традиция, поэтому отказываться от нее для нас kommt nicht in Frage, поэтому нужно искать решение или компромисс
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг. Вы же умный человек, Квинбус, и прекрасно знаете, насколько иногда "защитники прав детей" перегибают палку...О перегибах той же ювенальной юстиции Вы наверняка неоднократно читали...В данном случае имеем пример такого же перегиба. Вместо того, чтобы обязать проводить обрезание исключительно в медицинских учреждениях и исключительно под наркозом, кёльнский суд принимает обратное решение, запрещающее врачам это делать, что не только наносит вред как раз интересам детей (ясно ведь, что религиозные родители не откажутся от обряда, но проводить его теперь будут непрофессионалы...), но и приводит к явному конфликту между двумя статьями Основного Закона. Решение попросту глупое и недальновидное...Однако целая толпа его защитников, размахивая сравнениями с кострами инквизиции и выдуманными сексуальными проблемами (о наличии или отсутствии которых они не имеют, да и не могут иметь ни малейшего понятия) вот уже вторую неделю никак не может успокоиться из-за того, что ничего, скорее всего, не выйдет у демагогов от "правозащиты"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 00:40
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В отличие от некоторых(не буду показывать пальцем) я не страдаю никакими видами ксенофобии: ни юдофобией,ни исламофобией,ни христианофобией ни германо- и прочими фобиями
А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
в ответ -Archimed- 19.07.12 00:26
В ответ на:
если местные еврейки утверждают
если местные еврейки утверждают
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В ответ на:
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?
Интересно, если бы эта тема касалась только детей мусульман, какую бы вы здесь приняли стойку?
В отличие от некоторых(не буду показывать пальцем) я не страдаю никакими видами ксенофобии: ни юдофобией,ни исламофобией,ни христианофобией ни германо- и прочими фобиями
А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
19.07.12 00:44
И отсечение крайней плоти сразу стало безобидным - как было членовредительством, так и осталось
В ответ на:
А кто определил безобидность?
Законы всех цивилизованных гос-в.Даже законы богоборческой коммунистической империи и её сателлитов не запрещали того.что пытается запретить кёльнский суд.
А кто определил безобидность?
Законы всех цивилизованных гос-в.Даже законы богоборческой коммунистической империи и её сателлитов не запрещали того.что пытается запретить кёльнский суд.
И отсечение крайней плоти сразу стало безобидным - как было членовредительством, так и осталось
19.07.12 00:45
Вот Вам мнение "местной еврейки" :
отсутствие крайней плоти несколько продляет половой акт, однако ничуть не ослабляет мужской оргазм. Неужели есть такие мужчины, которым нравится завершать процесс за 3 минуты, как кролики ??? Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция, бывают огорчены и даже смущены из-за этого...К сожалению, обрезание способно только ненамного увеличить длительность полового акта, и эякуляция у обрезанных мужчин происходит от силы минут на десять позже, чем у необрезанных...
отсутствие крайней плоти несколько продляет половой акт, однако ничуть не ослабляет мужской оргазм. Неужели есть такие мужчины, которым нравится завершать процесс за 3 минуты, как кролики ???
Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция, бывают огорчены и даже смущены из-за этого...К сожалению, обрезание способно только ненамного увеличить длительность полового акта, и эякуляция у обрезанных мужчин происходит от силы минут на десять позже, чем у необрезанных...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 00:48
Прививки делают во спасение, а персинг взрослые люди себе - не передёргивайте, ведь Вы и сами понимаете разницу.
в ответ aguna 19.07.12 00:33
В ответ на:
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг.
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг.
Прививки делают во спасение, а персинг взрослые люди себе - не передёргивайте, ведь Вы и сами понимаете разницу.
19.07.12 00:51
В таком случае почитай что на сей счё пишет агуна.
в ответ Ален 19.07.12 00:40
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если местные еврейки утверждают
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
если местные еврейки утверждают
Все эти ссылки на анонимных "местных евреек" оставьте себе.
В таком случае почитай что на сей счё пишет агуна.
В ответ на:
А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
Да у тебя просто ума не хватает, чтобы осмыслить Конституцию ФРГ и её законы, в частности тиршутцгезец.А также не страдаю воинствующим атеизмом,для которого всё религиозное тащить и не пущать
19.07.12 00:52
Ничего не искажаю. На протяжении многих страниц обрезание беззащитных младенцев описывалось как не просто эдакая хочу-нехочу традиция, а как закон еврейской жизни. Запрет обрезания новорожденных приравнивался к запрету отправления религии, вытеснения вообще еврейской жизни из Германии. А вы пишете - никто и не требует, это вообще-то дело родителей - хотят - будет у них ребенок обрезанный, не хотят - будет не обрезанный. Вот и получается, что первичности обрезания для религиозной общности ( данной конкретной общины или сообщества общин) уже и нет.
Если некое действие/ состояние - неотъемлемое составляющее целого, то его отсутствие ведет к отсутствию/невозникновению/ разрушению целого. Соответственно принадлежность к сообществу верующих возможна только при наличии этой неотъемлемой составляющей, в данном случае совершения обрезания младенца мужского пола. Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию. Если все же требования нет -то нет и непременной, неотъемлемой составляющей.
Заметьте, что я здесь не высказывалась ни против обрезания, ни за него. Это просто сопоставление двух Ваших высказываний.
В ответ на:
Зачем вы грубо и полностью искажаете смысл написанного мною? Я лишь написал.что никто в еврейских общинах не требует и не имеет право требовать обрезания.
Зачем вы грубо и полностью искажаете смысл написанного мною? Я лишь написал.что никто в еврейских общинах не требует и не имеет право требовать обрезания.
Ничего не искажаю. На протяжении многих страниц обрезание беззащитных младенцев описывалось как не просто эдакая хочу-нехочу традиция, а как закон еврейской жизни. Запрет обрезания новорожденных приравнивался к запрету отправления религии, вытеснения вообще еврейской жизни из Германии. А вы пишете - никто и не требует, это вообще-то дело родителей - хотят - будет у них ребенок обрезанный, не хотят - будет не обрезанный. Вот и получается, что первичности обрезания для религиозной общности ( данной конкретной общины или сообщества общин) уже и нет.
В ответ на:
Обрезание является неотьемлемой составляющей иудейских религиозных канонов.как символ союза с богом будущего мужчины.
Обрезание является неотьемлемой составляющей иудейских религиозных канонов.как символ союза с богом будущего мужчины.
Если некое действие/ состояние - неотъемлемое составляющее целого, то его отсутствие ведет к отсутствию/невозникновению/ разрушению целого. Соответственно принадлежность к сообществу верующих возможна только при наличии этой неотъемлемой составляющей, в данном случае совершения обрезания младенца мужского пола. Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию. Если все же требования нет -то нет и непременной, неотъемлемой составляющей.
Заметьте, что я здесь не высказывалась ни против обрезания, ни за него. Это просто сопоставление двух Ваших высказываний.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
19.07.12 01:01
А вот мнение мужчины.
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.
Для юношей это нормальное явление. Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами. Они то как раз и умеют сексом заниматься, а не толочь воду в ступе.
в ответ aguna 19.07.12 00:45
В ответ на:
Вот Вам мнение "местной еврейки" :
Вот Вам мнение "местной еврейки" :
А вот мнение мужчины.
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.
В ответ на:
Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция
Мне как-то встречались такие, которые расстраивались по этому поводу...Особенно юноши, у которых при сильном возбуждении часто происходит почти мгновенная эякуляция
Для юношей это нормальное явление. Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами. Они то как раз и умеют сексом заниматься, а не толочь воду в ступе.
19.07.12 01:01
В том-то и дело, что противники "насильного укорота" понятия не имеют о том, против чего так активно протестуют...В большинстве своём они и обрезанного-то ни разу в жизни не видели...
в ответ Ladunja 19.07.12 00:15
В ответ на:
Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота.
Если уж на то пошло, то как раз против насильного укорота.
В том-то и дело, что противники "насильного укорота" понятия не имеют о том, против чего так активно протестуют...В большинстве своём они и обрезанного-то ни разу в жизни не видели...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 01:06
Не исключения, а, по повелению Бога, побиения камнями.
в ответ Ladunja 19.07.12 00:52
В ответ на:
Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию.
Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности. Такое положение вещей (чисто логически) равносильно требованию.
Не исключения, а, по повелению Бога, побиения камнями.
19.07.12 01:07
И сколько раз Вам объяснять, что никакого "бесконечного толчения воды в ступе" не происходит? И что обрезание ничуть не препятствует множественному оргазму?
Для необрезанных...
А юные девушки в моё время имели привычку влюбляться в юношей...
Помнится, когда мне было 18, мужчины за 30 казались мне чуть ли не стариками...
в ответ -Archimed- 19.07.12 01:01
В ответ на:
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.
Половой акт заключается не только в бесконечном толчении воды в ступе, но и в обоюдном получении оргазма.
Да и ещё в неоднократном.
И сколько раз Вам объяснять, что никакого "бесконечного толчения воды в ступе" не происходит? И что обрезание ничуть не препятствует множественному оргазму?
В ответ на:
Для юношей это нормальное явление.
Для юношей это нормальное явление.
Для необрезанных...
В ответ на:
Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами.
Я бы на месте женщины имел бы дело с более зрелыми и опытными мужчинами.
А юные девушки в моё время имели привычку влюбляться в юношей...
Помнится, когда мне было 18, мужчины за 30 казались мне чуть ли не стариками...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 01:07
Наверное, да. Я лежала с грудным ребенком в больнице, в соседней палате лежал мальчик - в коме, после религиозного обрезания. Все те четыре недели, что мы там были, он так и не пришел в сознание. Его мама сидела около "инкубатора" и ждала чуда.
в ответ hamelner 19.07.12 00:19
В ответ на:
А кто определил безобидность? Сам Бог?
А кто определил безобидность? Сам Бог?
Наверное, да. Я лежала с грудным ребенком в больнице, в соседней палате лежал мальчик - в коме, после религиозного обрезания. Все те четыре недели, что мы там были, он так и не пришел в сознание. Его мама сидела около "инкубатора" и ждала чуда.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
19.07.12 01:13
Лично я протестую не против укорочения, а против дикости и изуверства, совершаемые из религиозных соображений над несмышлёными детьми.
Для меня нет разницы, еврейский это или немецкий ребёнок, немца принявшего иудейство или ислам.
Себе хоть всё отрезайте, а детей не трогайте. Не в джунглях живёте, а в цивилизованой стране.
в ответ aguna 19.07.12 01:01
В ответ на:
В том-то и дело, что противники "насильного укорота" понятия не имеют о том, против чего так активно протестуют...
В том-то и дело, что противники "насильного укорота" понятия не имеют о том, против чего так активно протестуют...
Лично я протестую не против укорочения, а против дикости и изуверства, совершаемые из религиозных соображений над несмышлёными детьми.
Для меня нет разницы, еврейский это или немецкий ребёнок, немца принявшего иудейство или ислам.
Себе хоть всё отрезайте, а детей не трогайте. Не в джунглях живёте, а в цивилизованой стране.
19.07.12 01:13
в ответ Ladunja 19.07.12 01:07
А Вы никогда не видели детей в коме после прививки? А в анафилактическом шоке после неправильно подобранного наркоза?
А я видела...
К чему я об этом? Да к тому, что ошибки, увы, возможны при любых врачебных процедурах, в том числе и при тех, что проводятся по медицинским показаниям...
А ещё я видела девочек с проколотыми ушами, которые гноились и не заживали месяцами...
А я видела...
К чему я об этом? Да к тому, что ошибки, увы, возможны при любых врачебных процедурах, в том числе и при тех, что проводятся по медицинским показаниям...
А ещё я видела девочек с проколотыми ушами, которые гноились и не заживали месяцами...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 01:22
в ответ -Archimed- 19.07.12 01:13
Для того, чтобы что-либо называть "дикостью и изуверством", хорошо бы для начала знать, о чём говоришь...Вот Вы, к примеру, не знаете, именно потому и называете это "дикостью и изуверством"...
А в джунглях евреи никогда не жили - впрочем, как и мусульмане. И цивилизованными они были задолго до того, как обитатели нынешней цивилизованной Германии научились мыть руки перед едой и стричь ногти...Кстати, именно религиозные правила гигиены и кашрута были причиной того, что заболевших чумой среди евреев во время пандемий в средневековой Европе было намного меньше, чем среди христиан. Вот и обвиняли христиане евреев в том, что те их умышленно заражали - ведь сами-то евреи не болели и не умирали так массово, как христиане, в те времена пренебрегавшие всеми правилами гигиены...
А в джунглях евреи никогда не жили - впрочем, как и мусульмане. И цивилизованными они были задолго до того, как обитатели нынешней цивилизованной Германии научились мыть руки перед едой и стричь ногти...Кстати, именно религиозные правила гигиены и кашрута были причиной того, что заболевших чумой среди евреев во время пандемий в средневековой Европе было намного меньше, чем среди христиан. Вот и обвиняли христиане евреев в том, что те их умышленно заражали - ведь сами-то евреи не болели и не умирали так массово, как христиане, в те времена пренебрегавшие всеми правилами гигиены...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 01:25
Просто те девушки понятия о сексе не имели и не знали, что любовь и секс по сути разные вещи.
в ответ aguna 19.07.12 01:07
В ответ на:
И сколько раз Вам объяснять, что никакого "бесконечного толчения воды в ступе" не происходит? И что обрезание ничуть не препятствует множественному оргазму?
Ты это девочкам расказывай, они может быть ещё не знают, что после получасового толчения, второго раза , тем более третьего, просто быть не может. Мужик не машина да и для любви харчь нужен, как говаривал знаменитый Щукарь, чтобы силы востановить.И сколько раз Вам объяснять, что никакого "бесконечного толчения воды в ступе" не происходит? И что обрезание ничуть не препятствует множественному оргазму?
В ответ на:
А юные девушки в моё время имели привычку влюбляться в юношей...
А юные девушки в моё время имели привычку влюбляться в юношей...
Просто те девушки понятия о сексе не имели и не знали, что любовь и секс по сути разные вещи.
19.07.12 01:28
Так и я об этом, зачем подвергать детей ненужному риску без медицинских показаний.
в ответ aguna 19.07.12 01:13
В ответ на:
Вы никогда не видели детей в коме после прививки? А в анафилактическом шоке после неправильно подобранного наркоза?
А я видела...
К чему я об этом? Да к тому, что ошибки, увы, возможны при любых врачебных процедурах, в том числе и при тех, что проводятся по медицинским показаниям...
А ещё я видела девочек с проколотыми ушами, которые гноились и не заживали месяцами...
Вы никогда не видели детей в коме после прививки? А в анафилактическом шоке после неправильно подобранного наркоза?
А я видела...
К чему я об этом? Да к тому, что ошибки, увы, возможны при любых врачебных процедурах, в том числе и при тех, что проводятся по медицинским показаниям...
А ещё я видела девочек с проколотыми ушами, которые гноились и не заживали месяцами...
Так и я об этом, зачем подвергать детей ненужному риску без медицинских показаний.
Человеческое здоровье важнее бизнеса
19.07.12 01:42
У меня с тобой о сексе разговора не было и не будет.
Я тебе писал про Конституцию и про тиршутцгезетц.
Тебе по этому возразить не чем.
в ответ Ален 19.07.12 01:36
В ответ на:
Чтобы понять истинную подоплёку вашей сверхзаботы о полноценном сексе у обрезанных евреев особых знаний и не надо
Чтобы понять истинную подоплёку вашей сверхзаботы о полноценном сексе у обрезанных евреев особых знаний и не надо
У меня с тобой о сексе разговора не было и не будет.
Я тебе писал про Конституцию и про тиршутцгезетц.
Тебе по этому возразить не чем.
19.07.12 01:57
В Ваши почтенные годы, возможно, и самого-то "толчения" быть не может... Да и вообще не стоит о сексуальных способностях других мужчин судить по себе... Здоровый зрелый мужчина, независимо от того, обрезанный он или нет, способен не только на 2-3, но и на бОльшее количество актов (особенно, если не с приевшейся за 15-20 лет совместной жизни супругой, а с подругой...)
в ответ -Archimed- 19.07.12 01:25
В ответ на:
Ты это девочкам расказывай, они может быть ещё не знают, что после получасового толчения, второго раза , тем более третьего, просто быть не может
Ты это девочкам расказывай, они может быть ещё не знают, что после получасового толчения, второго раза , тем более третьего, просто быть не может
В Ваши почтенные годы, возможно, и самого-то "толчения" быть не может... Да и вообще не стоит о сексуальных способностях других мужчин судить по себе...
Здоровый зрелый мужчина, независимо от того, обрезанный он или нет, способен не только на 2-3, но и на бОльшее количество актов (особенно, если не с приевшейся за 15-20 лет совместной жизни супругой, а с подругой...)Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
19.07.12 02:00
Правильно описывалось.и ссылки на этот закон давались
Если точнее,то это был бы запрет на один из важнейших элементов иудейской и мусульманской религии и соответственно органичения действий этих религий в Германии
А вот тут начинается ваша грубая подтасовка.Не требуют этого никто из конкретных людей и организаций(общины,раввины и др)Требует религиозная традиция
Для религиозного человека принадлежность к богу и религии в тысячи раз важнее.чем принадлежность к конкретной общине.Вам этого не понять
В принципе верное утверждение.Только непонятно,что это за такое "сообщество верующих"? Для верующего человека неаважна сама по себе принадлежность к некому сообществу единоверцев.Для него важна вера во всевышнего даже если он один такой во всём мире.
Опять непонятно,из какой такой общности его могут формально-официально исключить.Из общины точно за это не исключат.Из числа верующих человек может себя исключить только сам.Причём даже неважно при этом,останется он членом общины или не останется.
Все ваши логические построения о вере основаны на каких-то отвлечённых понятиях исключения или принятия в некое абстрактное "сообщество верующих" Поэтому они разваливаются при первом соприкосновении с реальностью.
[
в ответ Ladunja 19.07.12 00:52
В ответ на:
На протяжении многих страниц обрезание беззащитных младенцев описывалось как не просто эдакая хочу-нехочу традиция, а как закон еврейской жизни
На протяжении многих страниц обрезание беззащитных младенцев описывалось как не просто эдакая хочу-нехочу традиция, а как закон еврейской жизни
Правильно описывалось.и ссылки на этот закон давались
В ответ на:
Запрет обрезания новорожденных приравнивался к запрету отправления религии, вытеснения вообще еврейской жизни из Германии.
Запрет обрезания новорожденных приравнивался к запрету отправления религии, вытеснения вообще еврейской жизни из Германии.
Если точнее,то это был бы запрет на один из важнейших элементов иудейской и мусульманской религии и соответственно органичения действий этих религий в Германии
В ответ на:
А вы пишите - никто и не требует, это вообще-то дело родителей - хотят - будет у них ребенок обрезанный,
А вы пишите - никто и не требует, это вообще-то дело родителей - хотят - будет у них ребенок обрезанный,
А вот тут начинается ваша грубая подтасовка.Не требуют этого никто из конкретных людей и организаций(общины,раввины и др)Требует религиозная традиция
В ответ на:
Вот и получается, что первичности обрезания для религиозной общности ( данной конкретной общины или сообщества общин) уже и нет
Вот и получается, что первичности обрезания для религиозной общности ( данной конкретной общины или сообщества общин) уже и нет
Для религиозного человека принадлежность к богу и религии в тысячи раз важнее.чем принадлежность к конкретной общине.Вам этого не понять
В ответ на:
Соответственно принадлежность к сообществу верующих возможна только при наличии этой неотъемлемой составляющей, в данном случае совершения обрезания младенца мужского пола.
Соответственно принадлежность к сообществу верующих возможна только при наличии этой неотъемлемой составляющей, в данном случае совершения обрезания младенца мужского пола.
В принципе верное утверждение.Только непонятно,что это за такое "сообщество верующих"? Для верующего человека неаважна сама по себе принадлежность к некому сообществу единоверцев.Для него важна вера во всевышнего даже если он один такой во всём мире.
В ответ на:
Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности.
Т.е - отсутствие обрезания ( которое не требуют и не имеют права требовать, что логично в свободном обществе) должно повлечь за собой и формально-официальное признание - исключение из религиозной общности.
Опять непонятно,из какой такой общности его могут формально-официально исключить.Из общины точно за это не исключат.Из числа верующих человек может себя исключить только сам.Причём даже неважно при этом,останется он членом общины или не останется.
Все ваши логические построения о вере основаны на каких-то отвлечённых понятиях исключения или принятия в некое абстрактное "сообщество верующих" Поэтому они разваливаются при первом соприкосновении с реальностью.
[
19.07.12 02:10
А как именно вы протестуете,если не считать вашей писанины под ником на нашем форуме? Собираете подписи под протестными петициями,выходите на митинги протеста и демонстрации,стоите с плакатами у зданий Конституционного суда,Бундестага и канцлерамта ?
в ответ -Archimed- 19.07.12 01:13
В ответ на:
Лично я протестую не против укорочения, а против дикости и изуверства
Лично я протестую не против укорочения, а против дикости и изуверства
А как именно вы протестуете,если не считать вашей писанины под ником на нашем форуме? Собираете подписи под протестными петициями,выходите на митинги протеста и демонстрации,стоите с плакатами у зданий Конституционного суда,Бундестага и канцлерамта ?
19.07.12 02:12
в ответ aguna 19.07.12 01:57
О сексе не говорят.
Сексом занимаются.
Меня больше интерисует ваше отношение к изуверству ппрчиняемое детям из религиозных сображений.
Вам по этому поводу, как я понял, возразить не чего.
И ещё меня возмущает политиканство и двулчие нашей канцлерши.
Видите ли собакам запрещено уши резатъ, дабы не причинять им физических страданий и рыбок нужно жалеть, поймал и сразу колотушкой по голове бить, чтобы долго не мучилась, закон есть, а вот когда детей мучают, так это вроде и не престуление, а всего лишь, безвредная традиция.
Сексом занимаются.
Меня больше интерисует ваше отношение к изуверству ппрчиняемое детям из религиозных сображений.
Вам по этому поводу, как я понял, возразить не чего.
И ещё меня возмущает политиканство и двулчие нашей канцлерши.
Видите ли собакам запрещено уши резатъ, дабы не причинять им физических страданий и рыбок нужно жалеть, поймал и сразу колотушкой по голове бить, чтобы долго не мучилась, закон есть, а вот когда детей мучают, так это вроде и не престуление, а всего лишь, безвредная традиция.
19.07.12 05:28
Это в мемориз!!!
Знаете, вы уж предоставьте самим девочкам об этом судить. Ручаюсь, что у каждой из ПЗД было в жизни больше опыта в этом плане, чем у вас.
Ага. И им ещё никто не успел авторитетно объяснить, что после одного раза мужчина уже не может. Так и живут, глупые, не зная правды...
в ответ -Archimed- 19.07.12 01:25
В ответ на:
Ты это девочкам расказывай, они может быть ещё не знают, что после получасового толчения, второго раза , тем более третьего, просто быть не может.
Ты это девочкам расказывай, они может быть ещё не знают, что после получасового толчения, второго раза , тем более третьего, просто быть не может.
Это в мемориз!!!
Знаете, вы уж предоставьте самим девочкам об этом судить. Ручаюсь, что у каждой из ПЗД было в жизни больше опыта в этом плане, чем у вас.
В ответ на:
Просто те девушки понятия о сексе не имели и не знали, что любовь и секс по сути разные вещи.
Просто те девушки понятия о сексе не имели и не знали, что любовь и секс по сути разные вещи.
Ага. И им ещё никто не успел авторитетно объяснить, что после одного раза мужчина уже не может.
Так и живут, глупые, не зная правды...Есть только две бесконечные вещи: Вселенная, и человеческая глупость. Впрочем, насчет Вселенной я не уверен
(А. Эйнштейн)
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
19.07.12 05:29
ППКС. Хотя нам щас скажут, что всё это - враньё и фантазии
в ответ aguna 19.07.12 01:57
В ответ на:
Да и вообще не стоит о сексуальных способностях других мужчин судить по себе... Здоровый зрелый мужчина, независимо от того, обрезанный он или нет, способен не только на 2-3, но и на бОльшее количество актов
Да и вообще не стоит о сексуальных способностях других мужчин судить по себе... Здоровый зрелый мужчина, независимо от того, обрезанный он или нет, способен не только на 2-3, но и на бОльшее количество актов
ППКС. Хотя нам щас скажут, что всё это - враньё и фантазии
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
19.07.12 08:05
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 07:58
Или решать за своих детей. Вы же не спрашиваете младенца, делать ли ему прививки. Хотя некоторые и не делают. Вот и рассматривайте обрезание, как такую "прививку" еврейскому мальчику от всех бед. Тут не о чем спорить, Квентин, вы останетесь при своих, а я при своих. Вы уж простите, но я больше верю в Тору, чем Вам. На Вашем месте, я бы уже давно закрыл бы это толчение воды в ступе.
Я 1 марта впервые увидел бандеровца. В зеркале
19.07.12 08:16
Как это банально.:( По опросам половина немцев против религиозных обрезаний. Вам, наверное, не очень уютно живётся в этой стране?
в ответ aguna 18.07.12 23:57
В ответ на:
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот. Только кого-то банят за "политически некорректное" сравнение запрета на обрезание с Холокостом,
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот. Только кого-то банят за "политически некорректное" сравнение запрета на обрезание с Холокостом,
Как это банально.:( По опросам половина немцев против религиозных обрезаний. Вам, наверное, не очень уютно живётся в этой стране?
19.07.12 08:35
Я не умный, я погулять вышел. Прививки и пр. Медицинские манипуляции делаются во имя здоровья человека. Пирсинг люди обычно делают себе сами, и при этом дают расписку, что в курсе возможных осложнений и никого в этом винить не могут, кроме того моложе 16 он насколько я знаю запрещен и несовершеннолетним делается только с разрешения родителей. Именно по причине возможных осложнений, хотя оперативно в сравнении с обрезанием действительно безобидно. Во всяком случае знаю детей, которые по изза запрета родителей делали себе пирсинг сами, про такое в плане обрезания слышать пока не приходилось. Насчет "ювенальной юстиции" аргумент притянут за уши. Осложнения, влияния на сексуальную жизнь и социальные проблемы - реальность, что бы Вы тут не утверждали.
К конфликту приводит не решение суда, а суть этой манипуляции. В конфликте стоят право ребенка Körperliche Unversehrtheit и религиозная свобода родителей. Суд вполне в соответствии с законами Германии оценил первое как более важное. Кстати не единственный случай. Запрет мучения животных например превышает религиозную свободу в случае ритуального забивания скотины. А в свое время евреи отказались от многоженства, я так полагаю чтобы не вступать в конфликт с законами общества, которое они выбрали чтобы в нем (или рядом с ним) жить.
в ответ aguna 19.07.12 00:33
В ответ на:
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг. Вы же умный человек, Квинбус, и прекрасно знаете, насколько иногда "защитники прав детей" перегибают палку...
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг. Вы же умный человек, Квинбус, и прекрасно знаете, насколько иногда "защитники прав детей" перегибают палку...
Я не умный, я погулять вышел. Прививки и пр. Медицинские манипуляции делаются во имя здоровья человека. Пирсинг люди обычно делают себе сами, и при этом дают расписку, что в курсе возможных осложнений и никого в этом винить не могут, кроме того моложе 16 он насколько я знаю запрещен и несовершеннолетним делается только с разрешения родителей. Именно по причине возможных осложнений, хотя оперативно в сравнении с обрезанием действительно безобидно. Во всяком случае знаю детей, которые по изза запрета родителей делали себе пирсинг сами, про такое в плане обрезания слышать пока не приходилось. Насчет "ювенальной юстиции" аргумент притянут за уши. Осложнения, влияния на сексуальную жизнь и социальные проблемы - реальность, что бы Вы тут не утверждали.
В ответ на:
кёльнский суд принимает обратное решение, запрещающее врачам это делать, что не только наносит вред как раз интересам детей (ясно ведь, что религиозные родители не откажутся от обряда, но проводить его теперь будут непрофессионалы...), но и приводит к явному конфликту между двумя статьями Основного Закона.
кёльнский суд принимает обратное решение, запрещающее врачам это делать, что не только наносит вред как раз интересам детей (ясно ведь, что религиозные родители не откажутся от обряда, но проводить его теперь будут непрофессионалы...), но и приводит к явному конфликту между двумя статьями Основного Закона.
К конфликту приводит не решение суда, а суть этой манипуляции. В конфликте стоят право ребенка Körperliche Unversehrtheit и религиозная свобода родителей. Суд вполне в соответствии с законами Германии оценил первое как более важное. Кстати не единственный случай. Запрет мучения животных например превышает религиозную свободу в случае ритуального забивания скотины. А в свое время евреи отказались от многоженства, я так полагаю чтобы не вступать в конфликт с законами общества, которое они выбрали чтобы в нем (или рядом с ним) жить.
19.07.12 08:38
Это откуда такая уверенность?
Подруга моя - медсестра в intensiv station, а в России в реанимации работала. И ещё одна - детский врач в Питере. Так вот они книги могут писать, многотомные, после каких безобидных операций люди могут в эти отделения попасть...
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 08:05
В ответ на:
От безобидных операций в Notaufnahme не попадают.
От безобидных операций в Notaufnahme не попадают.
Это откуда такая уверенность?
Подруга моя - медсестра в intensiv station, а в России в реанимации работала. И ещё одна - детский врач в Питере. Так вот они книги могут писать, многотомные, после каких безобидных операций люди могут в эти отделения попасть...
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
Кёльн? Кёльн!
19.07.12 08:45
Не знаю, какие Вы операции имеете в виду, но "безобидность" и "реанимация" вещи себя взаимно исключающие, или я чего-то не понимаю?
в ответ MissFine 19.07.12 08:38
В ответ на:
Так вот они книги могут писать, многотомные, после каких безобидных операций люди могут в эти отделения попасть...
Так вот они книги могут писать, многотомные, после каких безобидных операций люди могут в эти отделения попасть...
Не знаю, какие Вы операции имеете в виду, но "безобидность" и "реанимация" вещи себя взаимно исключающие, или я чего-то не понимаю?
19.07.12 09:21
Эта фраза мне лично дала больше для понимания позиции другой стороны, чем предыдущие 60 страниц. Хотя мнения моего не изменила.
Как совместить современное правовое общество с его гарантией прав и древнюю традицию? Боюсь что никак, что-то одно должно уступить место.
в ответ балта26 19.07.12 08:05
В ответ на:
Вот и рассматривайте обрезание, как такую "прививку" еврейскому мальчику от всех бед.
Вот и рассматривайте обрезание, как такую "прививку" еврейскому мальчику от всех бед.
Эта фраза мне лично дала больше для понимания позиции другой стороны, чем предыдущие 60 страниц. Хотя мнения моего не изменила.
Как совместить современное правовое общество с его гарантией прав и древнюю традицию? Боюсь что никак, что-то одно должно уступить место.
19.07.12 11:14
Гораздо больше детей погибает от того, что их родители плохо водят автомобиль и устраивают аварии
но никому и в голову не приходит запретить возить несовершеннолетних детей в машинах .
Тогда вы наверняка и за то что бы перестать возить детей на машинах, подвергая их ненужному риску со стороны их родителей водителей-непрофессионалов?
в ответ Ladunja 19.07.12 01:07
В ответ на:
Я лежала с грудным ребенком в больнице, в соседней палате лежал мальчик - в коме, после религиозного обрезания. Все те четыре недели, что мы там были, он так и не пришел в сознание. Его мама сидела около "инкубатора" и ждала чуда.
Я лежала с грудным ребенком в больнице, в соседней палате лежал мальчик - в коме, после религиозного обрезания. Все те четыре недели, что мы там были, он так и не пришел в сознание. Его мама сидела около "инкубатора" и ждала чуда.
Гораздо больше детей погибает от того, что их родители плохо водят автомобиль и устраивают аварии
но никому и в голову не приходит запретить возить несовершеннолетних детей в машинах .
В ответ на:
Так и я об этом, зачем подвергать детей ненужному риску без медицинских показаний.
Так и я об этом, зачем подвергать детей ненужному риску без медицинских показаний.
Тогда вы наверняка и за то что бы перестать возить детей на машинах, подвергая их ненужному риску со стороны их родителей водителей-непрофессионалов?
"You're a total shambles - you're fired!"
19.07.12 11:25
Кстати, если удалить почти все зубы, то можно будет кушать дольше... :)
в ответ балта26 18.07.12 23:08
В ответ на:
Самые чуствительные половые органы у кроликов, замечали наверное как у них бысто и ловко все получается? Но вот крольчихи, как с ними быть?
Мы говорим уже о кроликах? Что с крольчихами, и как это относится к нашей теме? Вы уж договаривайте... :) Хотите сказать что все эти неудобства с отсутсвием крайней плоти делаются ради женщин? А что если у человека нет проблем с преждевременным оргазмом?Самые чуствительные половые органы у кроликов, замечали наверное как у них бысто и ловко все получается? Но вот крольчихи, как с ними быть?
Кстати, если удалить почти все зубы, то можно будет кушать дольше... :)
19.07.12 11:26
Tак и будет: обрезание законодательно разрешат, те восстановят Status Quo, который был до решения кельнского суда.
И новое "уступит" старому.
в ответ Quinbus Flestrin 19.07.12 09:21
В ответ на:
Как совместить современное правовое общество с его гарантией прав и древнюю традицию? Боюсь что никак, что-то одно должно уступить место.
Как совместить современное правовое общество с его гарантией прав и древнюю традицию? Боюсь что никак, что-то одно должно уступить место.
Tак и будет: обрезание законодательно разрешат, те восстановят Status Quo, который был до решения кельнского суда.
И новое "уступит" старому.
"You're a total shambles - you're fired!"
19.07.12 11:28
в ответ OnkelArtus 18.07.12 23:15
В ответ на:
Все всегда делается из благих намерений.
Это верно, а в реальности наносится реальный вред за нереальную идею. И неважно как этот вред наносится, хоть с улыбкой ли на лице, хоть во имя святого-неведовомого, главное что он наносится. И благих намерений ведь никаких на самом деле то и нет, нет ни единиго весомого аргумента почему это нужно делать детям, следовательно практикуется это чисто по глупости, выходит что другой причины нет. Все всегда делается из благих намерений.
В ответ на:
Как видим, и девочек и мальчиков взрослые люди хотят спасти от разврата.
Да уж, что мы только из за невежества не вытворяли в прошлом. Вытворяем впрочем и сегодня. Как видим, и девочек и мальчиков взрослые люди хотят спасти от разврата.
19.07.12 11:42
Но одно радует, ведь то что мы сегодня имеем так это очередное столкновение религии/традиций с этикой, и если глянуть в прошлое, мы увидим что этика всегда в конце-концов побеждала, ведь сколько уже таких вот ритуалов запретили. Пусть сегодня и не запретят детсткое обрезание, но это произойдёт позже, сам факт что дело дошло рассмотрения этого вопроса говорит о том что это начало конца этому обряду. Люди теперь покрайней мере начинают сталкиваться с этим вопросом, люди узнают о том что теряет ребёнок вместе с крайней плотью и узнают что делается это без каких-либо разумных объяснений. Семя заложено а время сделает своё дело.
в ответ Quinbus Flestrin 18.07.12 23:51
В ответ на:
Осенью хотят объявить обрезание ненаказуемым. Т.е. формально оно нанесением телесных повреждений остается, но учитывая тысячететнюю традицию, блаблабла, делается такой шпагатик между законностью и политическими реалиями.
Так оно скорей всего и произойдёт. Это попрежнему останется вопросом совести, закон тут роли не играет. Люди всегда утешали себя законом, мол если закон говорит можно - значит можно. Так мы законно делали в прошлом все те зверства которые делали. Осенью хотят объявить обрезание ненаказуемым. Т.е. формально оно нанесением телесных повреждений остается, но учитывая тысячететнюю традицию, блаблабла, делается такой шпагатик между законностью и политическими реалиями.
Но одно радует, ведь то что мы сегодня имеем так это очередное столкновение религии/традиций с этикой, и если глянуть в прошлое, мы увидим что этика всегда в конце-концов побеждала, ведь сколько уже таких вот ритуалов запретили. Пусть сегодня и не запретят детсткое обрезание, но это произойдёт позже, сам факт что дело дошло рассмотрения этого вопроса говорит о том что это начало конца этому обряду. Люди теперь покрайней мере начинают сталкиваться с этим вопросом, люди узнают о том что теряет ребёнок вместе с крайней плотью и узнают что делается это без каких-либо разумных объяснений. Семя заложено а время сделает своё дело.
19.07.12 11:47
в ответ demokrit 18.07.12 13:59
еврейство само по себе "метка " на всю жизнь не зависимо обрезан или нет, проблема советских евреев то,что везде мы будем чужие и в России и в Израиле, как ко мне относятся в Германии мне без разницы она не является моей Родиной в любом случае.
обрезание буду делать ребенку потому, что я хочу чтобы ребенок вырос в еврейских традициях.Скорее всего обрезание будет проходить в первый месяц его жизни, когда окрепнет,естественно я знаю,что любая операция может привести к негативным последствиям, поэтому и надо делать здоровому ребенку и опытным врачом(что возможно только если это будет узаконеенно в Германии), а не в шарашкиной конторе.В мусульманстве делают обрезание значительно позже, поэтому детей это сильно пугает и делает больше стресса ( естественно это все моё мнение и не надо просить подтверждения из каких-нибудь источников),конечно можно делать обрезание и в более старшем возрасте лет в 13 перед Бар Мицвой например, но ребенок уже будет школьником и такую операцию придется долго планировать,чтобы это не мешало учебе,с младенцем будет проще и процесс заживления проходет быстрее.
по своему парню вижу,что на нашу сексуальную жизнь обрезание никак не повлияло, он жалеет только о том,что ему его не сделали в детстве.
обрезание буду делать ребенку потому, что я хочу чтобы ребенок вырос в еврейских традициях.Скорее всего обрезание будет проходить в первый месяц его жизни, когда окрепнет,естественно я знаю,что любая операция может привести к негативным последствиям, поэтому и надо делать здоровому ребенку и опытным врачом(что возможно только если это будет узаконеенно в Германии), а не в шарашкиной конторе.В мусульманстве делают обрезание значительно позже, поэтому детей это сильно пугает и делает больше стресса ( естественно это все моё мнение и не надо просить подтверждения из каких-нибудь источников),конечно можно делать обрезание и в более старшем возрасте лет в 13 перед Бар Мицвой например, но ребенок уже будет школьником и такую операцию придется долго планировать,чтобы это не мешало учебе,с младенцем будет проще и процесс заживления проходет быстрее.
по своему парню вижу,что на нашу сексуальную жизнь обрезание никак не повлияло, он жалеет только о том,что ему его не сделали в детстве.
http://beremennost.net/bline/66555.png
19.07.12 11:50
Вобще-то дискутировать уже и не о чем, всё вроде разъяснилось. Тех фактов которые мы имеем уже вполне достаточно. Факт что обрезание не имеет разумного обоснования, что оно затупляет чувсвительность и создаёт неудобства (которые невозможно осознать человеку "обрезанному" в детстве). Именно потому, что имееются эти факты, стороники обрезания предпочитают говорить вокруг да около, например о праве на религию, о законах и судах, винить других что их желают "прищемить" и т.д.. Такое поведение только подтверждает факты.
Единственное что можно ещё обсудить так это этический вопрос, он остался открытым. Так можно или нельзя, просто так глушить восприятие другого человека, а точней, затуплять чувствительность того или иного здорового органа у малого ребёнка? Неважно какой это орган, глаза ли, язык ли, слух, пальцы, половой орган - без разницы, пока все они содержат в себе какое-то восприятие данное природой.
в ответ aguna 18.07.12 23:57
В ответ на:
ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот.
Клеймить - значит признать правоту оппонентов. ВСЕ, кто на этой ветке вот уже вторую неделю буйствует в вакханалии за запрет обрезания, отнюдь не переживают за "несчастных" еврейских и мусульманских мальчиков и мужчин. Они жаждут только одного - чтобы иудеям, мусульманам и вообще всем верующим дали укорот.
Вобще-то дискутировать уже и не о чем, всё вроде разъяснилось. Тех фактов которые мы имеем уже вполне достаточно. Факт что обрезание не имеет разумного обоснования, что оно затупляет чувсвительность и создаёт неудобства (которые невозможно осознать человеку "обрезанному" в детстве). Именно потому, что имееются эти факты, стороники обрезания предпочитают говорить вокруг да около, например о праве на религию, о законах и судах, винить других что их желают "прищемить" и т.д.. Такое поведение только подтверждает факты.
Единственное что можно ещё обсудить так это этический вопрос, он остался открытым. Так можно или нельзя, просто так глушить восприятие другого человека, а точней, затуплять чувствительность того или иного здорового органа у малого ребёнка? Неважно какой это орган, глаза ли, язык ли, слух, пальцы, половой орган - без разницы, пока все они содержат в себе какое-то восприятие данное природой.
19.07.12 12:06
Почему Вы стали придираться к словам?
Я его даже повторю:
С точки зрения этики, имеет ли право один человек, просто так, по своей прихоти, затуплять чувствительность какого-либо органа у другого человека, причём совершенно здорового?
в ответ Ален 19.07.12 00:09
В ответ на:
Вы уже за всех мужчин всё знаете,придумав на ходу некую метку.А ктож тогда осуждает обрезание по вашему? Я отвечу-в основном те,кто не имеют к этому абсолютно никакого отношения и элементарного понятия.Всякие псевдозащитнички прав детей,воинствующие атеисты,а то и хуже.
Не совсем верно ответили. Осуждают те что имеют сравнение и не имеют предвязотсти к этому. Как говорится, со стороны видней. Посмотрите на ритуалы другого, более дикого народа или на ритуалы какой-либо секты, Вы увидите в них то дикое и глупое чего они сами не видят. Вы уже за всех мужчин всё знаете,придумав на ходу некую метку.А ктож тогда осуждает обрезание по вашему? Я отвечу-в основном те,кто не имеют к этому абсолютно никакого отношения и элементарного понятия.Всякие псевдозащитнички прав детей,воинствующие атеисты,а то и хуже.
В ответ на:
Многие авторитетные правозащитные организации резко осуждают действительно варварские религиозные и национальные обычаи: обрезание девочек,забитие камнями неверных жён,принуждение несовершеннолетних девочек к браку,неравноправие женщин в мусульманском браке и т.д.
Потому что всё это
намного хуже и реже чем обрезание мальчиков, которое практикуется абсолютно во всех странах, в том числе и в той в которой находится эта организация. Говорить "НЕТ" когда закон и все вокруг тебя говорят "ДА" рисково для имиджа, быть первым всегда быть рисково. Первыми идут одиночки, вторыми - организации, третьими - политики и судьи.Многие авторитетные правозащитные организации резко осуждают действительно варварские религиозные и национальные обычаи: обрезание девочек,забитие камнями неверных жён,принуждение несовершеннолетних девочек к браку,неравноправие женщин в мусульманском браке и т.д.
В ответ на:
С чего вы взяли.что не по религиозным убеждениям? Сами придумали?
Так Вы меня заставляете гадать. Вы ведь не говорите по каким "весомым" причинам нужно по умолчанию глушить восприятие другого человека. Я таких причин не знаю, потому и спрашиваю.С чего вы взяли.что не по религиозным убеждениям? Сами придумали?
В ответ на:
С чего вы взяли.что не могут?Очень даже могут.
Так скажите же их и мы посмотрим насколько они "разумные".С чего вы взяли.что не могут?Очень даже могут.
В ответ на:
Оставьте ваши "эксперименты" себе самому..А то,что вы верите или не верите.что я необрезанный, то мне вообще до фени.
Мне нет надобоности в экспериментах, необходимая информация уже имеется в голове каждого "необрезанного", когда-то и каким-то образом опыт был уже получен. Например, Вы же уже знаете как видит человек с одним глазом, причём нет необходимости сейчас закрывать глаз для эксперимента, опыт уже когда-то был и достовернейщая информация уже в голове.Оставьте ваши "эксперименты" себе самому..А то,что вы верите или не верите.что я необрезанный, то мне вообще до фени.
В ответ на:
Вы всегда.когда у вас просят серьёзные ссылки, приводите чьё-то сугубо личное мнение из вики или из блогов типа ЖЖ?
Показал что Вы хотели, мнение человека ЗА обрезание, мнение доктора, специалиста. Он говорит о том что потеря в чувствительности есть и о том как это замечательно. aguna кстати, пишет о том же. Неужели она
и доктор тоже врут? Вы всегда.когда у вас просят серьёзные ссылки, приводите чьё-то сугубо личное мнение из вики или из блогов типа ЖЖ?
В ответ на:
Крайняя плоть вокруг пениса-это по вашему отдельный орган чувств?
Она часть органа, она играет важную роль в восприятии, да и вообще в удобстве, природа так решила. Крайняя плоть вокруг пениса-это по вашему отдельный орган чувств?
Почему Вы стали придираться к словам?
В ответ на:
Это у вас юмор такой?
Нет, не юмор. Это очень серьёзный вопрос, в котором поклонники обрезания хотели бы лучше видеть юмор. Это у вас юмор такой?
Я его даже повторю:
С точки зрения этики, имеет ли право один человек, просто так, по своей прихоти, затуплять чувствительность какого-либо органа у другого человека, причём совершенно здорового?
19.07.12 12:13
Напомню лишь что факты говорят обратное, и это далеко не прививки или пирсинг.
А сколько таких, которые за 3 минуты? Все и потому всех мальчиков нужно с детства..? А может девочек ещё в детстве изуродовать, с такими в будущем за 3 минуты тоже не завершить?
aguna, это же высосанные из пальца оправдания, Вы же сами понимаете что Вы ходите вокруг да около, боясь затронуть главного вопроса.
в ответ aguna 19.07.12 00:33
В ответ на:
Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг.
Знаете или верите? Но в том-то и дело, что обрезание не связано ни с какими проблемами - во всяком случае, не с бОльшим числом проблем, чем, скажем, прививки или пирсинг.
Напомню лишь что факты говорят обратное, и это далеко не прививки или пирсинг.
В ответ на:
отсутствие крайней плоти несколько продляет половой акт
Ещё одно признание того что чувствительность таки снижается. Так что, факт это, ФАКТ всеми известный! :)отсутствие крайней плоти несколько продляет половой акт
В ответ на:
Неужели есть такие мужчины, которым нравится завершать процесс за 3 минуты, как кролики ???
Неужели есть такие мужчины, которым нравится завершать процесс за 3 минуты, как кролики ???
А сколько таких, которые за 3 минуты? Все и потому всех мальчиков нужно с детства..? А может девочек ещё в детстве изуродовать, с такими в будущем за 3 минуты тоже не завершить?
aguna, это же высосанные из пальца оправдания, Вы же сами понимаете что Вы ходите вокруг да около, боясь затронуть главного вопроса.
19.07.12 12:26
Вы говорите:
"обрезание буду делать ребенку потому, что я хочу чтобы ребенок вырос в еврейских традициях",
но ведь он так и так выростит по этим традициям? Или всё-таки с меткой надёжней? Она как-бы гарантия?
в ответ Perelin 19.07.12 11:47
В ответ на:
еврейство само по себе "метка " на всю жизнь не зависимо обрезан или нет
Если это так, то зачем тогда ещё делать своему сыну обрезание? еврейство само по себе "метка " на всю жизнь не зависимо обрезан или нет
Вы говорите:
"обрезание буду делать ребенку потому, что я хочу чтобы ребенок вырос в еврейских традициях",
но ведь он так и так выростит по этим традициям? Или всё-таки с меткой надёжней? Она как-бы гарантия?
В ответ на:
я знаю,что любая операция может привести к негативным последствиям
Такие последствия будут на всю жизнь и не "может" а точно. Вы притупляете восприятие полового органа. Очень жаль что это произойдёт, так, с лёгкой руки мамы и папыя знаю,что любая операция может привести к негативным последствиям
19.07.12 12:41
в ответ НEK 19.07.12 12:26
НП.
Долго эта ветка продержалась. На удивление.
Но в конечном итоге выродилась в бесконечные повторения одних и тех же аргументов.
А тут ещё самоназванные "историки" и любители пообсуждать подробности иудейской религиозной жизни, считающие себя, разумеется, "знатоками", набежали. И всё это на фоне подробностей из сексуальных практик (казалось бы, какое это отношение может иметь к решению суда и возможному изменению законодательства?) и попыток подвести состав суда и согласных с судейским решением "под монастырь" антисемитизма.
Прикинув количество банов, заслуженных участниками дискуссии, предпочитаю закрыть ветку.
Буде возникнет желание продолжить тему, прошу сосредоточиться на политическом и общественном аспекте проблемы, без глЫбокомысленных "исторических" экскурсов, лекций по сексологии, сравнений чего бы то ни было с Холокостом, взаимных провокаций и т.д. (см. правила сайта и форума).
Закрыто.
Долго эта ветка продержалась. На удивление.
Но в конечном итоге выродилась в бесконечные повторения одних и тех же аргументов.
А тут ещё самоназванные "историки" и любители пообсуждать подробности иудейской религиозной жизни, считающие себя, разумеется, "знатоками", набежали. И всё это на фоне подробностей из сексуальных практик (казалось бы, какое это отношение может иметь к решению суда и возможному изменению законодательства?) и попыток подвести состав суда и согласных с судейским решением "под монастырь" антисемитизма.
Прикинув количество банов, заслуженных участниками дискуссии, предпочитаю закрыть ветку.
Буде возникнет желание продолжить тему, прошу сосредоточиться на политическом и общественном аспекте проблемы, без глЫбокомысленных "исторических" экскурсов, лекций по сексологии, сравнений чего бы то ни было с Холокостом, взаимных провокаций и т.д. (см. правила сайта и форума).
Закрыто.