Как перевезти родителей в Германию
ИСКРЕННЕ ПРОШУ МОДЕРАТОРОВ/АДМИНИСТРАТОРОВ ФОРУМА НЕ УДАЛЯТЬ ВЕТКУ И НЕ «ОТПРАВЛЯТЬ» ЕЕ В АРХИВ
Если с воссоединением граждан ЕС, кроме Германии, с супругами, детьми до 21 года и детьми супруга до 21 все более ли менее ясно (ни знание языка на «A1», ни достаточная жилплощадь, ни даже достаточные доходы роли не играют, важен статус «freizügigkeitsberechtigt» гражданина ЕС), то с воссоединением с родителями, взрослыми детьми, бабушками-дедушками и прочими родственниками остается множество вопросов:
Как привезти родителей? На какой закон сослаться?
С какими родственниками могут воссоединяться граждане ЕС в Германии?
Сколько нужно зарабатывать?
Можно ли привезти родителей, получая «социал»? Можно ли, привезя родителей, претендовать на «социал»?
Сколько стоит страховка? Можно ли уменьшить ее стоимость?
И т.д.ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ:
Angaben zur Ausstellung einer Aufenthaltskarte.pdf (Berlin);
Gesetz über die allgemeine Freizügigkeit von Unionsbürgern (Freizügigkeitsgesetz/EU - FreizügG/EU);
English: Act on the General Freedom of Movement for EU Citizens (Freedom of Movement Act/EU);
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU (AVV zum FreizügG/EU);
Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Bürgern der EU (außer Deutschland) und des EWR (Berlin) /
***СООБЩЕНИЕ ДОПОЛНЯЕТСЯ***
СТРАХОВКА
§ 5 SGB V Versicherungspflicht
(1) Versicherungspflichtig sind
13. Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und
a) zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder
b) bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.
Ветки по теме:
22.08.2011 Как привезти маму/папу/родителей
15.07.2016 Воссоединение с мамой и бабушкой в Германии
24.08.2016 Иммиграция родителей
11.01.2017 Как забрать маму к себе?
28.01.2017 Как привезти маму и сестру в Германию
03.02.2017 Испанский ВНЖ, и возможность оставить свекровь в Германии
12.07.2017 как привезти маму
07.11.2017 Freizügigkeitsgesetz/EU нюансы применения
13.11.2017 Как забрать маму из
Украины?
05.12.2017 перевезти к нам жить мою маму из России: французское гражданство
21.12.2017 Воссоединение семьи с тещей
АЛГ2- про три месяца и пять лет
Форумчане, которым удалось привезти родителей:
ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ (продолжение):
Ai90: EU-Freizügigkeit und öffentliche Leistungen für Unionsbürger (Sven Hasse)
DonnaK37: Freizügigkeit
innnerhalbEuropas. Ein praktischer Leitfaden für Unionsbürger
С какими родственниками могут воссоединяться граждане ЕС в Германии?
На немецком:
https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__3.ht...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32834749&Bo...
(1) 2. die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
На английском:
https://www.gesetze-im-internet.de/englisch_freiz_gg_eu/in...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32834902&Bo...
2. relatives in the direct ascending and direct descending line of the persons specified in Section 2 (2), nos. 1 to 5 and 7 or of the spouse or partner in life, for whom these persons or their spouses or partners in life provide maintenance.
И т.д.
СПИСОК ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВНЖ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ:
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=ot...
Для тех многочисленных пользователей, которые пишут мне сообщения - СПИСОК ДОКУМЕНТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ВНЖ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ:
- паспорт,
- 1 биометрическое фото (на каждого),
- оригинал и копия удостоверения личности (я предоставил ID-карту гражданина Венгрии и немецкий Аусвайс),
- мое свидетельство о рождении (с апостилем и присяжным переводом, если выдано в СССР/РФ),
- Bescheinigung об Anmeldung'е,
- Рабочий договор и последние Lohnabrechnung'и,
- Митфертраг,
- Подтверждение из КК, что они застрахуют, как только будет ВНЖ.
Антраг на выдачу Aufenthaltskarte заполняет Бератор на месте.
К этому списку я бы добавил доказательства финансовой помощи в стране выезда родителей, справку о пенсии. Это первый пункт по
которому АБХ будет пытаться вбить осиновый кол в Ваше воссоединение. Будут бить на основе пункта 3.2.2.1 из AVV zum FreizügG/EU. Без этого - подавать вышеперечисленный список документов не имеет смысла и не ждите от АБХ пощады. Они хорошо проиструктированы и информированы об этом пункте.
Можно ли привезти родителей, получая «социал»? Можно ли, привезя родителей, претендовать на «социал»?
Страница 76.
C.5.3 Verfahrenshinweise ABH Berlin:
Eine Überprüfung [des Freizügigkeitsrechts] darf nur in begründeten Zweifelsfällen einzelfallbezogen, d.h. nicht stichprobenartig oder nach Ablauf einer bestimmten Zeitdauer erfolgen. Insbesondere die Mitteilungen der Sozialämter und Jobcenter über den Bezug von Leistungen nach dem SGB II oder XII gem. §87 AufenthG können zu einer Überprüfung führen, ob das Recht auf Freizügigkeit noch besteht.
На 78 детали.
Datenübermittlungsbefugnis
§
87 Abs. 2
Nr. 2a (neu)
AufenthG
Öffentliche Stellen [...] haben unverzüglich die zuständige
Ausländerbehörde zu unterrichten, wenn sie im Zusammenhang mit
der Erfüllung ihrer Aufgaben Kenntnis erlangen von
2a.
der
Inanspruchnahme oder Beantragung von Sozialleistungen
durch einen Ausländer
, für sich selbst, seine Familienangehörigen oder
für sonstige Haushaltsangehörige
in den Fällen
des
§
7 Abs. 1 S. 2 Nr. 2
[Arbeitssuche] oder S. 4 [Leistungsbezug wegen Aufenthalt über 5
Jahre]
SGB
II oder
§
23 Abs. 3 S. 1 Nr. 2 [Arbeitssuche] , 3 [Art. 10
FreizügVO] oder 4 [Einreise zum Leistungsbezug], S.
3
[Überbrückungsleistungen]
,
6 oder 7 [< 5
Jahre
] SGB XII.
и страница 97 возможно полезна:
Ausnahme vom Leistungsausschluss
bei längerem Voraufenthalt
§
7 Abs. 1 Satz 4 bis 6 SGB II
Abweichend [...] erhalten Ausländer und ihre
Familienangehörigen Leistungen nach diesem Buch,
wenn sie seit mindestens fünf Jahren ihren
gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet haben.
и 99
(3)
Ausländer und ihre Familienangehörigen erhalten keine Leistungen nach
Absatz 1 oder nach dem Vierten Kapitel, wenn
1.in den ersten drei Monaten, wenn nicht Arbeitnehmer, Selbständiger oder
Verbleibeberechtigte
2.Arbeit suchend
3.Aufenthaltsrecht nur nach Art. 10 FreizügVO und ggf. Arbeit suchend
4.eingereist um Sozialhilfe zu erhalten.
Добавьте пожалуйста
Сделано!
здравствуйте, подскажите, пожалуйста, что делать, если государственная КК, АОК, отказывается выдать подтверждение, что возьмут маму? Сказали, идите в приват. Есть смысл их письменно просить?
Есть смысл их письменно просить?
Такие вопросы только письменно с Anschreiben, чтобы не было мотивации не ответить или сослаться на неполучение письма - иначе никак. Попытайтесь убедить страховку, приложив данные о состоянии здоровья (если они хорошие, Дай Бог) и разрешением их разглашения от матери с помощью Вас, приложите справку о наличие гос страховки в стране убытия. По умолчанию, тем более устно - им люди в возрасте не нужны. Поймите меня правильно пожалуйста. Пишите всем страховкам, которые Вам доступны в округе. Учтите такой момент, что дозволено сказать устно, не всегда осмелятся написать письменно. Сообщите пожалуйста на форуме о результате.
P.S Вам для мотивации
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=311336...
И положительные примеры
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=311257...
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=310787...
Удачи!
если государственная КК, АОК, отказывается выдать подтверждение, что возьмут маму
Здесь вопрос очень тонкий. Давать такое подтверждение они законом не обязаны. Они должны рассмотреть вопрос заключения договора, после подачи мамой антрага и необходимых документов. Право на заключение страховки есть у лиц, которые застрахованы в государственной страховке своей страны. Вот только есть практика, что эта своя страна - это любая иная страна ЕС. Подтверждение из вне ЕС могут и не принять, что вполне логично. В РФ система государственного медицинского страхования построена на иных принципах, и нет возможности перенятия страхового стажа как в ЕС.
К тому же для заключения договора ГКК имеют полное право требовать документ подтверждающий право проживания в Германии, а без него круг замыкается. В моем случае страховая требовала ВНЖ, а
АБХ страховку. Без одного не получить другое. Круг замкнулся.
здравствуйте, подскажите, пожалуйста, что делать, если государственная КК, АОК, отказывается выдать подтверждение, что возьмут маму?
Распечатайте и покажите им
§ 5 SGB V Versicherungspflicht
(1) Versicherungspflichtig sind
13. Personen, die keinen anderweitigen Anspruch auf Absicherung im Krankheitsfall haben und
a) zuletzt gesetzlich krankenversichert waren oder
b) bisher nicht gesetzlich oder privat krankenversichert waren, es sei denn, dass sie zu den in Absatz 5 oder den in § 6 Abs. 1 oder 2 genannten Personen gehören oder bei Ausübung ihrer beruflichen Tätigkeit im Inland gehört hätten.
Попробуйте обратиться в Бармер, судя по отзывам, они принимают
Aus Berlin strangerВ ответ Aus Berlin 13.11.16 15:24Отвечаю себе же (вдруг кому-нибудь пригодится): нужно взять справку в страховой компании, поставить на него апостиль в министерстве юстиции и перевести у присяжного переводчика в Германии. То же самое я сделал и с полисами ОМС (у родителей они еще бумажные, с пластиковыми такое бы не прокатило) - поставил на них апостили, перевел, но они не пригодились. Бармер ГЕК дал согласие застраховать родителей, теперь дело за АБХ.
Родители могут приехать в Германию по шенгенской визе?
Aus Berlin stranger
В ответ gazelle50 05.12.16 17:02У нас была страховка на первые 3 месяца (на всякий случай) + подтверждение из Бармер ГЕКа, что они возьмут родителей, как только те получат вид на жительство.
Aus Berlin newbieВ ответ taber 10.12.16 01:03Бармер Гек оформила гос.страховку уже Вашим родителям? Спрашиваю, потому что мы тоже оформили ВНЖ для мамы (карточку получили на 2 года), но страховки пока нет никакой. Ждем ответа от АОК - им карточка ВНЖ нужна была обязательно.Да, ждем только получения Gesundheitskarte. Еще раз: ВНЖ нам были выданы в день обращения в АБХ, поэтому никаких лишних вопросов у Бармер ГЕКа не было.
К тому же для заключения договора ГКК имеют полное право требовать документ подтверждающий право проживания в Германии, а без него круг замыкается. В моем случае страховая требовала ВНЖ, а АБХ страховку. Без одного не получить другое. Круг замкнулся.
В случае с обычными ВНЖ по AufenthG это может быть действительно так. В случае АК такие проблемы с законной точки зрения должны возникать только относительно граждан ЕС, которые в Германии находятся не с целью работы, а с целью учебы и пр., ну и их родственников, соответственно (§4 FreizugG). В остальных случаях право на нахождение граждан ЕС и их родственников в Германии никак не привязано к наличию страховки, и проблема оформления страховки и проблема получения АК должны решаться раздельно. Если возникают подобные проблемы, то это чисто круги бюрократического ада, и тут уже сообщали, что страховая в таком случае может попросить предъявить АК в течение последующих 6 месяцев, например, для формального подтверждения права иностранца на проживание в Германии, которое ему делегируется от гражданина ЕС. Если страховая не намерена идти на встречу, то этот вопрос нужно решать в суде. С АБХ тоже, но, так сказать, это чуть менее критично, поскольку в отличие от страховой, которая должна принять решение о принятии иностранца, АБХ никакого решения принимать не должно де юре, а лишь должно признать имеющийся факт правомерности проживания иностранца в Германии. Для решения этого вопроса, конечно, необходимо хорошо понимать свои права и достаточно владеть немецким языком, или иметь законного представителя, который обладает этими навыками.
В остальных случаях право на нахождение граждан ЕС и их родственников в Германии никак не привязано к наличию страховки, и проблема оформления страховки и проблема получения АК должны решаться раздельно. Если возникают подобные проблемы, то это чисто круги бюрократического ада
Вот это все стоит писать немецкому законодателю, канцелярин, ее министрам, которые создали и нежно берегут немецкий нормативно-правовой бедлам.
Это вопрос комплексный. Уже вам указывал, что раз для всех жителей в Германии страховка обязательна, то и для получения АК (подтверждающей право законного проживания) и для просто гражданина ЕС, живущего в Германии, ее требование со стороны АБХ укладывается в нормы законодательства. Тот факт, что в параграфе FreizugG нет прямого указания не означает того, что требование отсутствует. Оно просто установлено иным законом. При оспаривании
иностранцем в АБХ правомерности требования подтвердить наличие страховки, лишь суд определит степень правоты каждой из сторон. Решения немецких судов часто построены не на букве, а на духе закона, его здравом смысле, именно суд трактует нормы для каждой стороны. Так что обольщаться не стоит.
тут уже сообщали, что страховая в таком случае может попросить предъявить АК в течение последующих 6 месяцев, например, для формального подтверждения права иностранца на проживание в Германии
Как мило, что вы рассказываете мне мою же историю. Вот это долбление ГКК весьма сложный вопрос. Согласно "мудрого" немецкого закона страхованию подлежат иностранцы законно проживающие в стране. А согласно иного закона именно АК подтверждает право на проживание. Оно как бы есть и без нее, но ни коим образом не формализировано. Однако ГКК не должна ванговать, без формального документа она имеет полное право стопорнуть страхование. Нее в ее полномочиях устанавливать законность проживания, а в АБХ. И в порождении бюрократического круга ада виноваты не они, а тупой немецкий законодатель, который не способен создать что-либо системное и комплексное.
Решения немецких судов часто построены не на букве, а на духе закона, его здравом смысле, именно суд трактует нормы для каждой стороны.
Извините, но FreizugG - не просто немецкий закон, это имплементация директивы ЕС, и директива имеет приоритет над любым "духом", которым могут пытаться воспользоваться немецкие суды. Если суд принимает неправильное решение, то иностранец обращается в EuGH и выигрывает, особенно в таком очевидном случае с точки зрения европейского законодательства, который мы с Вами обсуждаем. Таких уже случаев, когда местные суды имели свой взгляд, а EuGH их на место ставил, уже было много.
Я еще раз говорю Вам, что проблемы все эти с оформлением страховки, которые вы обсуждаете, не из FreizugG следуют, а из бюрократической машины. Ну конкретно насчет гос страховки еще законы и правоприменение по поводу этой гос страховки тоже запутанные, и я не очень понимаю, как их применять к необычным категориям иностранцев.
Однако ГКК не должна ванговать, без формального документа она имеет полное право стопорнуть страхование. Нее в ее полномочиях устанавливать законность проживания, а в АБХ. И в порождении бюрократического круга ада виноваты не они, а тупой немецкий законодатель, который не способен создать что-либо системное и комплексное.
Это да, но
1) в случае FreizugG законность проживания следует не из решения АБХ, а наличия предпосылок, то есть эти предпосылки могут проверить и в ГКК, если им так надо, и если они вместо этого требуют справок из АБХ - то это что и называется чистой бюрократией, с которой в Германии, кстати, принято бороться, поэтому они для Вас и нашли такое изящное решение,
2) немецкий законодатель вполне способен создать что-то системное и комплексное, но при реализации директив ЕС он очень ограничен в своих возможностях что-то менять в директивах. При этом директивы, так как они общие для ЕС, не очень хорошо ложатся в правовую систему ни одной из стран ЕС, в том числе и Германии.
Извините, но FreizugG - не просто немецкий закон, это имплементация директивы ЕС, и директива имеет приоритет над любым "духом", которым могут пытаться воспользоваться немецкие суды.
Что я читаю, теперь вы уже ставите международное право выше германского. А совсем недавно в обсуждении одной темы по апатриду вы конвенции ООН отсылали в корзину и чтили лишь AufenthG. Вы то хоть эту Директиву прочтите и вводные по ее имплементации. Тогда заметите, что она позволяет принимающему государству формулировать дополнительные требования в целях уменьшения нагрузки на систему социальной помощи. А еще Директива ЕС о координации социальной помощи как раз регламентирует вопрос медицинского страхования для граждан перемещающихся в ЕС, для чего существуют формуляры A1, S1, как они согласуются с немецкими положениями об обязательном медицинском страховании.
Я еще раз говорю Вам, что проблемы все эти с оформлением страховки, которые вы обсуждаете, не из FreizugG следуют, а из бюрократической машины.
Вся проблема в тупости немецкого законодателя, который, принимая закон, не делает системный анализ его применения, не согласует его нормы с уже принятыми ранее. Бюрократы лишь выполняют законы. При этом они обязаны руководствоваться всем сводом законов для данных обстоятельств.
есть эти предпосылки могут проверить и в ГКК, если им так надо, и если они вместо этого требуют справок из АБХ - то это что и называется чистой бюрократией, с которой в Германии, кстати, принято бороться, поэтому они для Вас и нашли такое изящное решение,
Вы меня повесилили. ГКК не занимается установлением законности проживания иностранца. Это не их полномочия, для этого существуют другие специальные государственные органы. А эти другие органы не занимаются определением права относительно гос.мед.страхования. У каждого своя сфера регулирования, никто не принимает решения за другого.
Бороться надо не с бюрократией, а дебильностью немецких законов, которым эти бюрократы должны следовать. Опыт работы в гос.машине и знание обычаев оборота (уж и не думал что пригодятся здесь) позволили предложить им компромисный вариант, который не вызвал восторга, но.... они вынужденно пошли на встречу после длительной переписки и личных визитов на разборки. Результат - это не их заслуга и желание, а мои время и нервы. Формально они это делать для меня не обязаны были, но иногда лучше сказать да, чем долго обьяснять почему нет.
А совсем недавно в обсуждении одной темы по апатриду вы конвенции ООН
Я всего лишь в той теме Вам говорил, что Вы пока неправильно понимаете суть приоритета международного права. Я тоже, конечно, не все понимаю, но одно ясно, что как правило международное право реализуется местным законодательством. Не будут же немецкие органы рукодствоваться Вашим или моим мнением! И если местные законы и прочие правила неправильно это делают, то международные инстанции могут постановить их изменить после соответсвующего процесса.
Директивы ЕС тем более не имеют прямого действия в Германии, это явно подразумевается, что их должно имплементировать местное право. Суды немецкие руководствуются буквой немецкого закона, а к директиве могут они могут обратиться только в рамках "духа" закона, но это непредсказуемо бывает.
ГКК не занимается установлением законности проживания иностранца.
Вот именно, это же не их дело. Человек прописан в Германии, живет, какое вообще дело ГКК до его статуса пребывания? Мне это совершенно неясно. Обратился к ним такой иностранец, есть у них сомнения в легальности его пребывания - ну пусть сами запрашивают АБХ, к чему вся эта бюрократия?
Как привезти родителей? На какой закон сослаться?
Gesetz über die
allgemeine Freizügigkeit von Unionsbürgern (Freizügigkeitsgesetz/EU -
FreizügG/EU)
С какими родственниками могут воссоединяться граждане ЕС в Германии?
1. der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2. die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
Что делать если АБХ отправляет члена семьи Гражданина-EU за национальной визой и отказывается принимать Antrag?
Подать письменное заявление из одного предложения "Сим прошу выдать мне Aufenthaltskarte на основании § 5 Abs. 1 Satz 1 FreizügG/EU и Bescheinigung на основании § 5 Abs. 1 Satz 2 FreizügG/EU" и приложить заполненный антраг и все требующиеся документы (+фото).
Описание ситуации на Форуме: https://foren.germany.ru/other/f/32973424.html
Список документов можно взять отсюда
https://service.berlin.de/dienstleistung/324282/
Слать обязательно c Anschreiben Ruckschein, если не хотите потом иметь сюрпризов, когда виза истечёт, и если Antrag вдруг магическим образом потеряется.
Что делать если АБХ отправляет члена семьи Гражданина-EU за национальной визой и отказывается принимать Antrag?
ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ , НО ПОЧТОЙ. Подавать почтой надо не просто заявление, а сам Антраг с копиями документов, удостоверяющих выполнение предпосылок.