https://www.focus.de/politik/deutschland/durchbruch-im-koa...

https://www.welt.de/finanzen/immobilien/plus200669062/CO2-...

Надо думать, что в ближайшие месяцы сотни тысяч владельцев старых домов кинутся их продавать.

Какой же я дурень, ведь хотел продать еще года три назад.

И это только цветочки, дорогие товарищи...

Да ну...

В тех городах, где и сейчас бум недвижимости, можно без проблем перейти на газ,

профинансировав на 100%.

И переложить стоимость на митеров под 11%.

А вот вымывание глубинки только ускорится.

Т.е. это типичный самострел)

В 6 миллионах домов стоят старые котлы на мазуте. В большей части этих домов и чердаки не утеплены и стены.

Кто то сомневается, что в ближайшие годы энергосанация станет обязаловкой? Для миллионов людей это будет банкротство.

По мне, так чистейшая предвыборная пропаганда

типа изберите нас и имущие (читай фермитеры) начнут нести убытки, а вы, не- и малоимущие, получите больше вонгельд

это я так, по первой ссылке наискось прошелся)))

а я предупреждал)))

А я сразу решила, что никакого топочного мазута даже в аренду, минимум газ, а лучше магистраль. Как попой чуяла.

н.п.

Это называется:

Даешь Северный поток 2!

Вопрос: чем провинилась авиация?

Откуда берется ток на железной дороге?

Из каких-то экологически чистых источников?

Anteil der erneuerbaren Energien im Stromsektor steigerte sich von 36,0 Prozent (2017) auf 37,8 Prozent (2018) des Bruttostromverbrauchs. Insgesamt wurden im Jahr 2018 etwa 225,7

Это отсюда,https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneue...

Нередки дни когда тот% и 70 превышает, а вот 1 Января кажется 2014-ого он был 100.

В 6 миллионах домов стоят старые котлы на мазуте. В большей части этих домов и чердаки не утеплены и стены.

Зачем думать про 6 миллионов?

Надо думать про себя.

Газ по улице идет. Буду на мазуте до последнего. Если будут ходить с полицией и штрафовать за мазут - перейду на газ.

Пару тысяч всяко найду.

С чего это вдруг все поразорятся?

Кинуть газовые трубы с улицы это что? Дороже денег? Ну пусть у кого то не комби-котел стоит. Ну сколько стоит новая анлаге? Пятерку максимум. МАКСИМУМ.

6 со всеми подключениями, хотя я и за 2 встречал лет 10 назад, статейку не читал и не осуждаю, своей энергии валом, нефик арабов с русскими кормить, плюс дышать чем-то надо, вот ещё Ануге

Rekord: Erneuerbare Energien übernehmen fast 65 Prozent der Nettostromerzeugung in Deutschland

Die erneuerbaren Energien hatten in der vergangenen Woche einen Anteil von 64,8 Prozent an der Nettostromerzeugung in Deutschland, berichtet das Fraunhofer ISE. Dieser Rekord geht vor allem auf das Konto der Windenergie.

Шо такое? Опять всё плохо?

--------------

Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны

Хуже будет только если певуны станут мочиться мимо унитаза, но до этого надеюсь не дойдёт.

Если в одном слове, то дебилы.
Если двух, то это приведет к следующему циклу инфляции (повышение стоимости энергоносителей всегда приводит к подорожанию товаров и услуг). Во второй итерации приведет к новому подорожанию житья.
Не подскажете (желательно без ухода ветки в политику) какая из партий против? Просто список.

Тендирую на АФД.

Давай зайдём с другой стороны. А какие действия сподвинут обладателей ёлхайцунгов поменять их на газ , ведь это таки необходимо и разумно с технической стороны, и не повлекут вышеназванные нежелательные эффекты?

популизм чистой воды. Можно подумать, электричка намного экологичнее самолета... Ну а то, что все подорожает (в том числе и аренда, не особо радуйтесь) никто не сомневается

Алекс, почему это необходимо и разумно?

Аргументируй.

Насчёт закрытия теплостанций, это пипец. Они ещё не закрыты, а производство энергии уже «на грани фола», например в том промышленном крае, где работает в IT в энергивиртшафте мой «хахаль» как ты его называешь.

Надо бы сначала просто мощности - производство и нагрузку с калькулятором подсчитать, а потом уже изничтожать штадтверки на топливе. На ветряках далеко не уедешь. Но кто кого там спрашивает когда новые идеи придумывают?

Сейчас перейдёт страна на газ. Путин трубу прикрутит, какие нить санкции выдумает и что? Камин каждый день топить будем? А Миeтерц буржуйки в квартирках поставят в лес за хворостом пойдут, как в сказках братьев Гримм?

Супруг зелёных с их выдумками дома называет не иначе, как «эта зелёная плесень».

Да ну... Это им объяснить уже нельзя. И коровки у них воздух портят, и без лесов Амазонки все от отсутствия кислорода умрём.

Пару тысяч всяко найду.

3,5-4 Ентзоргунг старого. 5-6 берёт город за Аншлюс. Плюс оборудование и монтаж - ещё 2-4 в зависимости от производителя.

Тендирую на АФД.

Давай зайдём с другой стороны. А какие действия сподвинут обладателей ёлхайцунгов поменять их на газ , ведь это таки необходимо и разумно с технической стороны, и не повлекут вышеназванные нежелательные эффекты

Главная цель руководства Германии должно быть создание таких условий, чтобы производство в стране распространялись равномерно по всей территории.

Тогда и цены на жилье будут умеренные и людям не придётся по 100 км каждый день ездить на работу и сжигать дизель.

И демографический кризис уйдёт.

Запрет отоплнния на солярке имеет обратный эффект.

Деревни будут вымирать ещё быстрее, а цены в кёльне будут также быстро расти.

Я только за такие перемены)!

И это не смотря на то что у меня есть один объект на солярке.

Сейчас перейдёт страна на газ. Путин трубу прикрутит, какие нить санкции выдумает и что?

Путин, в отличии от Меркель, адекватен.

А так, весь этот пакет бестолков, как и все у Меркель.

К чему приведет повышение мерверштойера на полеты?

Что, авиация перейдет на газ?

Нет. Она априори на газ перейти не может. За что наказывать авиа-пассажиров?

Малая часть перекинется на поезда. Да и то, DB и к этому не готов. Либеральный идиотизм.

Мрачное будущее домовладельцев...

Да, и мрачное будущее не только домовладельцев.

какой такой энтзоргунг? Кассель и горшок , так их еще на петалл продать можно. Аншлюсс не знаю, у меня был прямо в доме и от него работало 2 кухонных конфорки, так что 2 метра меди дополнительно провели в рамках общей инсталяции. А вот сам газовый прибор новый с монтажем никак меньше 7 килоевро не стоил.

5-6 берёт город за Аншлюс.

Шесть лет назад мне это обошлось меньше трёх.

Но надо сказать, что расстояние от газопровода до подвала дома было всего два метра и делал это не город, а одна из допущенных фирм.

Ты забыл ещё специальную цистерну под сжиженный газ. Метан есть только в городах. В мелких населённых пунктах сжиженный газ пропан-бутан. Бак под сжиженный газ в зависимости от объёма и установки, свободно стоящий или вкопанный в землю, будет стоить 3-5 тыс. евро с установкой и подключением. И потом ТЮФ ежегодно или раз в 2 года, в зависимости от производителя. В Германии уже сейчас растения поглощают больше СО2, чем его промышленность и транспорт выбрасывают.

В форуме ХВЗ есть в конце ветки уже решение суда в США, что содержание СО2 в атмосфере повышается не из-за жизнедеятельности человека.

мрачное будущее ждет всех, проблема со2 выссана, высасана из пальца и никак на природе не отражается. Но пора уже становится зеленым и оторвать кусок пирога и себе. Предлагаю организовать зеленое движение со мной во главе среди обитателей германки, и начнем сбор денег. Я буду вами руководить из за границы(в смысле из питера). А чо? Ленин завсегда из за границы руководил.

да ты чо? Ужас газа в колхозах местных нет? А в дк гонят на россию, что еще не все хутора газофицированы в сибири. А оно вон как оказывается.

Есть ещё в деревнях дома, отапливаемые дровами. У многих котлы на солярке. Некоторые когда-то купились на более экономичное отопление пеллетами. Интересно, что с ними будет? И как с каминами на дровах?

какой такой энтзоргунг?

Самый обычный. Мы ведь говорим о том, что в доме стоит цистерна с мазутой. Само собой при переходе на газ её надо демонтировать и слить. Вот это и стоит тех денег, о которых я писал выше.

Шесть лет назад мне это обошлось меньше трёх.

Простая формула любого строителя. Грубо, но так и есть. 5+5+5 - хаусаншлюсы. Свет - газ - вода. И делают это всегда фирмы, работающие по договору с местными штадтверке. Сама штадверке такой персонал не держит.

Ты забыл ещё специальную цистерну под сжиженный газ.

Первый раз слышу о такой херне. Это уже, пожалуй, в самой жопе географии такое.

В первой статье есть ещё опрос в конце статьи. Я тоже там кликнул на чрезмерное подорожание. Потом открылись данные опроса. Более 70% голосует за более высокий налог на СО2. Сейчас можно такими опросниками с компьютерными ботами любые непопулярные решения правительства проталкивать. Типо вот, видите, народ одобряет.

Ты никогда не видел, стоящие около домов в деревнях цистерны под сжиженный газ? Они могут быть и untererdisch. В любую деревню в Германии подходит центральное газоснабжение на метане?

Я понимаю, о чём ты говоришь. Но у меня по Шлезвигу и Гамбургу такого нет.

Шесть лет назад мне это обошлось меньше трёх.

Самый обычный. Мы ведь говорим о том, что в доме стоит цистерна с мазутой. Само собой при переходе на газ её надо демонтировать и слить. Вот это и стоит тех денег, о которых я писал выше.

Где вы набрались таких глупостев? Вы это сами делали? А я делал не далее как 3 года назад. Расскажу, кто меняет в плановом порядке у него масла не остается. От слова совсем. Я менял в неплановом порядке после поломки горшка. Было 3 тонны масла еще. Они у меня спокойно в баках стояли и никого не волновали. Пока я искал покупателей на забор масла. Обычно берут от 3 тонн за 30% цены. Я продал соседу за 45%. Перекачка с него. За что не потратил, а получил 1100 евро. Получил!,,

Был бы у меня железный танк, вообще не было бы проблемы, опять же сборщики металла распилят приедут и заберут бесплатно. Ну в плане за стоимость металла. Уменя еще нацистских времен пластиковые, вернее из какого то эбонита. Так и стоят 4 цистерны по 1500 литров. Шорни ходит и никаких проблем. Мне места не надо это. И так 140 метров 5 комнат полупустой подвал. А гон про надо демонтировать, гонят мастера, чтобы на этом демонтаже поживиться. А начнется ужас, будет куда топливо залить с захваченного бензовоза и грется потом буржуйками, или ездить на нем на мародерку. Читаем книги про постапокалипсис

всем пелеттам и каминам капец. Бабки на ветер. На фиг эти камины, ладно, поехал на торжковский за баранинкой, плов буду делать. А вы пока порассуждайте, вечером проверю😁

Я тут недавно встретил ноебау с русскими владельцами. Так вот они землю после стройки вывозили по всем лесам и лугам в мешках на собственной машине. А земельки то остаётся немало? Но ведь это не значит, что это норма? А могли бы и продать тем, кто поднимает участок? Было бы ещё и с плюсом.

Если там глина, кому ты её продашь? Они же не одни такие с Aushub от котлована. Если просто земля чёрная, то может быть кто-нибудь бесплатно заберёт, если повезёт. Свалить выкопанную землю в какой-нибудь грубе по близости стоит копейки. Стоить будет контейнер, экскаватор или радлядер для погрузки земли и приезд, отъезд. Я как-то в одном доме подвал углублял, надо было около 30 куб. глины вывезти. Где-то 180-200 евро один 9-кубовый контейнер получался.

они землю после стройки вывозили по всем лесам и лугам в мешках на собственной машине.

Сколько же они ходок сделали?

Первая ссылка в Фокусе открывается, вторая в Вельте нет, надо там регистрироваться, что я терпеть не могу. Вы во всей такой прессе в Германии зарегистрированы?

Больше бензина сожгли 🤣 Если бы поймали, заплатили бы штраф немалый. И кто такое рассказывает? Сам наверное и вывозил.

Тут опять чтоли стресс-стресс у рабодомовладельцев? Ничё им не ндравица видетели - беда какая-то с ними..

Очевидно запрет нефтебочек в подвалах отлично вписывается в сегодняшнюю истерию со спасением климата на планете, ну и экономику Германии поддерживать тоже нужно. Если водителей дизелей призывают всё чаще к кассе, то почему это не сделать с домовладельцами- имхо всё справедливо. Тем более это не сказать, чтобы и дорого, ибо 40% государство возместит!

Запрет отоплнния на солярке имеет обратный эффект.Деревни будут вымирать ещё быстрее, а цены в кёльне будут также быстро расти.

А какая вообще взаимосвязь? у домовладельца с нефтебочкой внезапно мега работа в Кёлне появиться и он побежит туда теряя тапки?

В форуме ХВЗ есть в конце ветки уже решение суда в США, что содержание СО2 в атмосфере повышается не из-за жизнедеятельности человека.

Такое решение не может быть действительным- конечно СО2 (в том числе) повышается из-за жизнедеятельности человека.

И кто такое рассказывает? Сам наверное и вывозил.

У меня на этом же баугебите была своя стройка. Я увидел процесс, обратил внимание, что кучка с одной стороны становится меньше. Уже потом разговорились и выяснилось.

Если там глина, кому ты её продашь?

Чернозём насыпают 15-30см для травы и садоводства. Это в основном. Многие делают 10-15, если планируют только траву. А вот поднимать чернозёмом дорогое удоволствие, годится любой грунт, даже суглинок. Согласен, с точки зрения дренажа не самая лучшая почва, но деньги и стоимость затрат побеждают.

Свалить выкопанную землю в какой-нибудь грубе по близости стоит копейки.

Ну да, копейки. После ЕФХ остаётся около 100 кубов. Тут возможны варианты разбрасывания у себя же для поднятия, у кого-то 80, а у кого-то и все 150. Но возьмём 100.

У меня в 90% суглинок, где-то с большим % глины, где-то меньше. Мои принимают его в среднем по 20 Евро за куб. Можно найти по 15 без рехнунга. 100х20 - это 2000 Евро. Копейки.

Плюс багер. Плюс контейнер.

А если 150 или 200 кубов. А если и гараж на 2 машины? А кому-то участок надо опускать?

Пусть играются. Станут напрягать- соберем чемодан - и в другую страну.

Если СО2 повышается, то растения становятся пышные, зелёная масса увеличивается и происходит больше образования кислорода и поглощения СО2. Причём 70% поглощения СО2 и продукции О2 происходит в океанах. Там люди не живут.

Кинуть газовые трубы с улицы это что?

И собрать хлеб с деревьев...

Большинство из этих 6 миллионов не потому топят мазутом, что им его запах нравится, а потому что тупо газа нет в населенном пункте.

Кроме того у миллионов домовладельцев просто нет денег на энергетическую модернизацию домов, особенно у пенсионеров.

Так что юзер хлодвиг прав - народ ломанется в города.

По статистике не 6 мио, а 4,8.

Если СО2 повышается, то растения становятся пышные, зелёная масса увеличивается

Что?

потому что тупо газа нет в населенном пункте.

Именно так. Пенсионеры не богатые люди, но, в большинстве, сменили бы на газ, если бы была доступность.

Что?

Растения очень полезны - выделяют кислород, жизненно необходимы автомобилям...

Ты невнимательно смотришь и слушаешь новости, или, что вероятнее, на русТВ сидишь.

К кассе на этор раз потянут всех. Аутопендлерам начиная от 20 км ажно на 5 центов паушале увеличат. Но для зеленой скотины по имени Хабек и это много.

Твоих любимых рабовладельцев всё это затранет меньше всего, речь о тех, кто сами живут в своих домах. О тех, кто пахали всю жизнь за скромные зарплаты, на всем

экономили, чтобы к пенсии кредит выплатить.

Хабек энд Ко только рады будут, если деревни вымрут, у них плохое взаимопонимание с деревенскими.

Да я пошутил, что это ты. Видно же, что ты такой мелочью заниматься не будешь.

Ну у Вас там и расценки. У меня цены даже на смешанную с кирпичами и камнями глину в половину меньше. А если без рехнунгов, то вообще копейки. Но мне повезло, у меня у соседа строительная ГмвХ, он мне всё в пол цены делает, а то и меньше. 2-3 куба мне и самому на прицепе можно вывезти или привезти.

Аквариума никогда не держали иди дети может держали? Баллончики с СО2 для водорослей не покупали? Реакцию фотосинтеза в школе не проходили? О шведском учёным Линнее, который поглощение растениями СО2 установил, никогда не слышали? Откуда в земной атмосфере вместо 70% СО2, стало 21% О2 и 74% азота не читали?

Твоих любимых рабовладельцев всё это затранет меньше всего, речь о тех, кто сами живут в своих домах.

Затронет всех домовладельцев, тех кто сдаёт и тех кто сам в этом доме живёт.

Это как в том ролике с Дирком Мюллером: - сегодня у вас домик супер модерн, но через 15-20 лет это уже устаревшая коробка, которая после выплаты кредита требует каких-то инвестиций (с)

О тех, кто пахали всю жизнь за скромные зарплаты, на всем экономили, чтобы к пенсии кредит выплатить.

Слушайте, а Вы не тот юзер с DHH, который пытался оспорить в другой теме мои посты относительно "с домами на всём экономят и ниечго себе не позволяют"?)

Омг, у Вас снова какие-то двойники Путина.

Объясните какая корреляция между повышением СО2 и повышением зелёной массы на планете? Если зелёная масса наоборот снижается- леса горят, вырубаются итд., России вон скоро без леса останется, если будет с такими темпами вывозить/вырубать.

А какая вообще взаимосвязь? у домовладельца с нефтебочкой внезапно мега работа в Кёлне появиться и он побежит туда теряя тапки?

Если люди в деревнях будут вынуждены отказаться от солярки, а газа рядом нет, то что им делать ? Вкладывать 20 килоевров в неизвестность? Или продавать и ехать?

И куда они поедут?

В соседнюю деревню, где есть газ? Или в крупный, перспективный город?

Я не знаю форум ДНН и у меня нет других ников и профилей.

Ну такс не обязательно газ, варианты другие тоже имеются)

Юзер с Doppelhaushälfte имелось в виду.

Абсолютно адекватный закон / меры, адекватный и своевременный ...

Что касается тебя, то складывается впечатление - "не читал - но осуждаю" ... откуда ты хоть такие "выводы" притащил? Укажи первоисточник. )))

Тему такую не помню и в дхх никогда не жил.

Я один из тех миллионов, кого новый закон и все последующие затронут больше всего.

Санта, Вы же вроде бы человек с высшим образованием. Посмотрите что такое фотосинтез. Растения поглощают из атмосферы СО2 и строят из него растительные клетки. Благодаря фотосинтезу на Земле сейчас в атмосфере именно такой газовый состав. Что человек вырубает леса, это плохо, именно поэтому небольшое увеличение СО2 в атмосфере может растениям быстрее помочь восстановиться.

Двойники есть не только у Путина, у Сталина их тоже около 6 было. У Клинтона тоже. Это делается в целях безопасности или болезни людей на таких постах.

Вы наивно думаете, что фермитеры будут терпеть убытки, а митеры будут от этих всех правительственных дуростей освобождены? В конечном итоге пострадают простые смертные налогоплательщики. В Германии уже несколько лет рецессия, роста экономического почти никакого. Промышленность будет из Германии убегать ещё быстрее,чем сейчас.

Надо думать, что в ближайшие месяцы сотни тысяч владельцев старых домов кинутся их продавать.

сомневаюсь, что из-за такой ерунды кинутся продавать свои любимые дома.

Впрочем, в последнее время количество квартир на продажу в Берлине и так уже увеличилось процентов на 10.

Так отчего количество квартир на продажу в Берлине увеличилось? Не от принятия ли закона о митбремзе? Сейчас безработные и социальщики с беженцами кинутся эти квартиры скупать.

Это для Вас 20-40 тыщ евро ерунда, для обычных людей это солидные деньги.

Особенно когда тебе 60-80 лет, пенсия 1000 евро и нет накоплений.

Я помню, что юзеры этого форума сплошь гросфердинер, которые в любое время могут свалить в москву-киев, но ведь речь в теме не о них.

В старости люди все же по другим причинам от домов избавляются, смена отопления может лишь ускорить процесс.

В отоплениях частных домов я не разбираюсь, а в квартирах газ похоже выгоднее. Сосед сверху провел себе газ и постоянно хвастается, как он мало платит.

Да не будет это работать. Как правительство заставит тех же пенсионеров отопление менять? Коалиция просто судорожно ищет пути, их рейтинг поднять. То митбремзе закидывают, то сейчас эту истерию с СО2 налогом начали. Смотрят, чем избирателей заманить можно. Рынок расставит всё на свои места. Население начнёт нищать, производство будет в восточную Европу и азиатские страны убегать, значит будет расти безработица. Это цепная реакция...

О тех, кто пахали всю жизнь за скромные зарплаты, на всем экономили, чтобы к пенсии кредит выплатить.

Это высшая справедливость наконец-то вмешалась. Пока те кто пахал за нескромные зарплаты отваливал под половину зарплаты в налоги, на которые содержались дороги, больницы и школы, обладатели скромных зарплат пользовались этим почти нахаляву и копили себе на домики. Ну да у мироздания есть чуство юмора-теперь вот и этих апологетов "социалвиртшафта" наконец то подраскулачат.

Я вообще глубоко за налоги на потребление. Надеюсь еще на мясо и продукты животноводства введут налоги и на тропические фрукты. Будет хорошо если ценник на это раза в 2 вырастет.

Не понял, Вы в многоэтажном доме живёте и каждая квартира может себе по желанию вид отопления выбрать? Газ из России пока дешёвый потому, что Россия боится за судьбу Северного потока 2. Как Германия сядет только на российский газ, цена начнёт расти. Надо было уже давно газопровод из Ирана и Катара в Европу тянуть. Если не будет конкуренции среди поставщиков, цена будет диктоваться одним продавцом.

Думаешь, в Политбюро сидят одни дураки?

Они одной рукой принимают климагезетц, другой грундренте. Плебс больших городв будет им ноги целовать...

Так отчего количество квартир на продажу в Берлине увеличилось?

Вероятно, часть спекулянтов решила, что пришла пора зафиксировать прибыль.

Не понял, Вы в многоэтажном доме живёте и каждая квартира может себе по желанию вид отопления выбрать?

Не знаю, каждая ли может, но конкретно этот сосед захотел и смог.

Кто то похоже не в курсе, что подавляющее большинство налоговых денег собирается из обычных зарплат.

Заодно подумай на досуге над тем, что без обладательей небольших зарплат ты умрешь от голода и холода в течении нескольких недель.

И кто эти квартиры будет сейчас покупать? У бедных людей на это денег нет и кредит им даже за ничтожный процент никто не даст. Германия изгоняет людей с коммерческой жилкой. Таких людей не много. Именно такие люди создают предприятия, дают людям работу, платят налоги и т.д. В России именно после 1917 года таких людей изгнали и Россия сейчас почти ничего не производит, только сырьё продаёт.

Как? Во всём доме только у него газовая колонка дома? Тянули к нему газовые трубы и у всех соседей потолки и пол долбили? И трубу же надо дымовую на крышу вывести. Чудеса.

Кто то похоже не в курсе, что подавляющее большинство налоговых денег собирается из обычных зарплат. Заодно подумай на досуге над тем, что без обладательей небольших зарплат ты умрешь от голода и холода в течении нескольких недель.

Я то в курсе, что с 15% наиболее "больших зарплат" собирается 80% подоходного налога. А с 85% остальных зарплат -только 20%.

Если ленивый тип, который гайки крутит, потому, что учиться лень было будет хотя бы 10 часов в день в среднем гайки крутить, как я работаю то как раз на доп налоги хватит.

Именно такие люди создают предприятия, дают людям работу, платят налоги и т.д.

Спекулятивные инвесторы? Простите, про их "пользу" я свое мнение уже неоднократно озвучивала, повторяться не буду.

Надеюсь, они найдут дорогу в Ваш город или деревню.

Политбюро деньги не производит, а только перераспределяет. Всё идёт тому, что перераспределять будет просто нечего.

Надо было уже давно газопровод из Ирана и Катара в Европу тянуть

Газ в юго восточной Азии в полтора раза дороже чем в Европе.

И Ирану и Катару и России выгодней туда продавать.

Там будущее.

Как? Во всём доме только у него газовая колонка дома? Тянули к нему газовые трубы и у всех соседей потолки и пол долбили?

Газовые трубы у нас остались еще со старых времен, он к ним просто подключился. В итоге и вода, и отопление у него от газа, а у остальных в парадной - из придомовой котельной.

если газ в квартире есть и дымоход позволяет, то кто запретит газовую терму поставить?

Ссылка у Вас на эти цифры конечно же есть.

Если есть, то конечно лучше газ. Не понимаю только, почему другие жители этого не делают. Где колхоз, там голодовка(с) Это про общую котельную.

Так там жители наверняка в основном митеры, а фермитерам неинтересно 5000-8000 евро тратить, которые никогда не отобьются.

Вон, Оля сама не раз говорила, что копеечную миту платят.

Значит у каждой квартиры свои отдельные трубы от котельной идут? Если сосед общие трубы напрямую мимо его батарей пустил, потом по всей его квартире трубы к его батареям тянул, то горячие трубы общие, которые через его квартиру идут, неплохо ему бесплатное тепло отдают.

то горячие трубы общие, которые через его квартиру идут, неплохо ему бесплатное тепло отдают.

Он на последнем этаже, так что сомневаюсь, что обрезки труб на входе в его квартиру могут кого-то согреть.

Где колхоз, там голодовка(с) Это про общую котельную.

Да ладно, у нас не так все страшно. Я всего лишь к тому, что газ при прочих равных якобы дешевле.

Да где же он эту ссылку найдет.

Вот реальная ситуация.

https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/einkommensteuer...

Самое смешное, что даже я с моей скромной ЗП отношусь по количеству подоходного к верхним 13%, а если налог с миты за квартиры приплюсовать,

то даже к 10%.

Все это говорит о большом перекосе зарплат в стране. Миллионы людей, без которых встанет все производство, рухнет весь сервис и закроются больницы -

получают низкие зарплаты.

Джобвундер последних 15 лет и вся эта чудесная статистика с безработными - гигантское очковтирательство.

Ссылка у Вас на эти цифры конечно же есть.

А зачем ссылка? Образованный человек это или знает, или сам найдет за 5 минут, а остальным и обьяснять бесполезно. ..

Джобвундер последних 15 лет и вся эта чудесная статистика с безработными - гигантское очковтирательство.

работы в Германии реально полно, просто запросы у публики которая нифига делать не умеет задраны в стратосферу.

Ходит такой, которому метлу то с опаской доверить можно и носом крутит -работать по выходным не хочу, перерабатывать не хочу, болею каждый год еще на один отпуск, а запросов выше крыши-чтоб зарплаты и на куррорт хватало, и на машину и на квартиру и еще на собственный домик осталось...

Я тоже 👍 Но много людей получая приличные деньги, минимум налогов платят потому, что у них доходы 20-50% теневые. Это касается строительного бизнеса, ремонтного, гостиничного, гастрономического и ещё много разных отраслей.

Взять какую-нибудь сеть дёнерных или азия-закусочных, там и больше, чем 50% от налогов скрывается.

Шпитцфердинеры тоже доходы в расширение производства вкладывают, создают совместные предприятия с хауптзитц не в Германии.

Самое смешное, что даже я с моей скромной ЗП отношусь по количеству подоходного к верхним 13%, а если налог с миты за квартиры приплюсовать,то даже к 10%.

Женитесь на бездельницах, господа, тогда вы со своими 100K (я так понимаю, это тут средняя зарплата) не будете к 10% принадлежать. В пересчете на человека, естественно.

Бездельница дороже обойдётся, чем налоги 🤣

какие 100 к. там есть таблица, задайте туда свою зп и полюбуйтесь на результат.

Так речь о принципе, иначе к чему сетования про 1-5-10% и пр?

Что "дороже обойдется" кстати тоже не факт. Если ее в черном теле держать, то запросто можно и в плюсе остаться.

Там указывается общая зарплата всей семьи и семейное положение. Мы в 10 % не входим.

Я разве сетовал? Смысл какой в бедной золушке? Много женщин больше мужчин зарабатывают.

омг, Шмид, речь изначально шла о решении американского суда - что какбы бред. Или вы неправильно поняли.

Потом вы перепрыгиваете на фотосинтез- хорошо, но, к американскому судуимеет второстепенное отношение, а во вторых не снижает СО2 если площади леса сокращаются.

https://russian.eurasianet.org/росс�...

Если ленивый тип, который гайки крутит, потому, что учиться лень было будет хотя бы 10 часов в день в среднем гайки крутить, как я работаю то как раз на доп налоги хватит.

К чему этот пафос?

Общество потому и функционирует, потому что в нём присутвуют представители всех нужных и разных профессий.

Очень спорный вообще вопрос кто для общества полезнее- вы, или мусорщик, который хорошо выполняет свою работу, но мало вносит налогов в кассу.

работы в Германии реально полно, просто запросы у публики которая нифига делать не умеет задраны в стратосферу

Работы полно малооплачиваемой- которая ниже Харца.

Зачем Вы везде ОМГ пишите? Заклинило? Решение суда было предложено к просмотру, как доказательство невиновности человека в повышении в атмосфере СО2.

Так если от вырубки лесов СО2 поднимается, не логичнее ли деревья сажать и парки разбивать, чем тупо налогами всех обкладывать? Мы ведь тоже СО2 продуцируем. Логично же в будущем и за выдыхание СО2 налог ввести и за использование О2 тоже.

Зачем Вы везде ОМГ пишите?

Потому что тяжело реагировать на весь Ваш поток сознания.

Я бы Вас забанил за убогость мысли, но не имею возможности к сожалниею )

Решение суда было предложено к просмотру, как доказательство невиновности человека в повышении в атмосфере СО2.

100% формулировка этого решения суда другая была- ну или вообще бред какой-то ))

ОМГ, Ваш поток сознания тут уже все оценили 😋 Вы написать двух предложений без грамматических ошибок не в состоянии.

Решение суда было против одного учёного, который данными о повышении содержания СО2 в атмосфере, в связи с деятельностью человека, манипулировал, т.е. занимался отковенными подтасовками данных, врал по-русски.

Похоже ребята вообще в школе не учились. Реакция горения углеводоров определяется эмпирической формулой.

C_mH_n + (m + n/4) O₂ = mCO₂ + (n/2) Н₂O + Q

где _{m, n} — число атомов углерода и водорода в молекуле; Q — тепловой эффект реакции, или теплота сгорания.

Если перевести на человеческий, то это звучит так. Для получения определенного количества тепла нужно взять эквивалентное количество углеводородов с получением одинакового количества CO2. Т.е. просто будет сожжено большее количество газа для отопления того же жилья до той же температуры. Разница лишь в том, что часть энергии идет на специфические для реакции процессы.

Законы сохранения энергии никто не отменял. Даже школьники старших классов знают откуда взялось понятие каллория и что оно означает.

На экологию эффект будет нулевой. И да упоминание о том, что СО2 ускоряет развитие зеленых растений верно.

Да конечно, просто элементарный закон сохранения энергии.

Думаю, что перевод всех на газовое отопление с Северным потоком 2 связано. Правительство Германии посчитало, что им это больше денег принесёт.

Промышленности надо будет производить котлы, трубы, оборудование разное. Строителям надо будет проводки делать. За всё будут люди платить. Появятся новые рабочие места, потекут миллиарды в эти все проекты. Они же уже под жидкий газ терминал построили. Лет через 10-20 можно что-то в газе вредное найти, пару взрывов домов организовать и опять всех на солярку переводить, котлы продавать, оборудование. Это вечный двигатель.

Вы про риски и экономикс в соседней темке также водичку бессмысленно разливали))

Из этого мега интересного постика мы какие выводы делаем?

Как только переведут основную массу жилого фонда на газ. То потребность в оном увеличится, а вместе с повышением спроса увеличится и цена.

Думаю вы правы, чистое лобби, прикрытое ширмой "мы за чистую планету" и стоящими позади толпами зомбированых фанатиков.

Это не просто популлизм.

Это популлизмище.

Т.е. Меркель - не в себе.

Из этого мега интересного постика мы какие выводы делаем?

Уважаемый Санта, какие вы (интересно почему к себе во множественном числе?) для себя выводы делаете меня мало интересует. Уж не обессудьте.

Это не просто популлизм.

Я за незбыточную утопию, когда у власти стоят технократы, а не популисты. Оценить почему все это проиходит не могу - просто не в теме.

Это сильное упрощение происходящего, имхо.

Разумеется со стороны газового лобби было бы глупо не воспользоваться ситуацией.

И, кстати, еще неизвестно, какое из лобби выиграет - российское или американское.

Политики не придумывают это всё сами. Они посредники между народом и крупным капиталом. Концерны гиганты просчитывает всё, где им больше заработать и как. Потом подключаются политики, СМИ и избиратели уже тёпленькие и готовы нести жертвы. Надо же детям чистую планету оставить.

Простые люди даже не понимают разницы между Klimaschutz und Umweltschutz. Увидят в реке пару грязных пакетов полиэтиленовых и вопят о повышении СО2 в воздухе. Геббельс о таком глобальном манипулировании массами даже мечтать не мог.

Выиграют оба, уже выигрывают.

Это сильное упрощение происходящего, имхо.Разумеется со стороны газового лобби было бы глупо не воспользоваться ситуацией.И, кстати, еще неизвестно, какое из лобби выиграет - российское или американское.

Сложно сказать, кто за всем этим стоит. Вы правы - это действительно очень упрощенный взгляд. Немцы помешаны на экологии, но как правильно подметил pschmid не замечают разницы между реальными факторами влияющими на окружающую среду и хайпом.

Если взять к примеру те же выбросы углекислоты при отоплении домов. Простое субсидирование утепления домов дало бы много больше чем то что предлагается этим новым проектом с заменой одного топлива другим.

Я за незбыточную утопию, когда у власти стоят технократы, а не популисты. Оценить почему все это проиходит не могу - просто не в теме.

Все просто. Это законы развития социума. Законы неумолимые, независимые от воли человека.

Немцы помешаны на экологии почему? Потому, что СМИ их технично обрабатывают, показывают экологические страшилки, пишут целенаправленные статьи о штормах, наводнениях, пожарах и т.п. Почему СМИ их технично обрабатывают? Потому, что им дана указка сверху. Почему по ТВ так мало передач о вреде курения и употреблении алкоголя? Потому, что это приносит в казну миллиарды. А о якобы потеплении планеты из-за повышения СО2 в воздухе талдычат и пишут на каждом углу. Надо же, чтобы люди сами с большим желанием налог за СО2 платили и радовались.

На самом деле средняя температура земной атмосферы медленно падает. Начинается медленно, но верно очередной ледниковый период. Температура немного повышена только в мегаполисах.

Конечно утепление домов снизило бы продукцию СО2 намного больше, чем замена топлива. Но цель то другая. С продажи газа и налога на СО2 государство и индустрия отлично заработают. Выброс СО2 в этом случае государство не интересует и оно знает, что это просто обман.

Законы социума зависят от воли Марсиан?

Утепление домов обойдется дороже и для владельцев и для государства.

Допустим, мне поменять мазутный котел на газ(жидкий) обойдется в 10000 евро. Я отдам 6000, государство 4000.

Полноценное утепление нашего дома обойдется в 40000-50000...

им дана указка сверху.

От кого? Кто дает указки сми?

Вы по всей видимости тот ещё мамкин конспиролог.

Очевидно Ölheizung на сегодняшний день устаревшие, редко используемые в новостроях (если вообще) конструкции, также очевидно, что газ более щадящий для экологии вариант чем мазут с его логистикой.

Я скидывал сверху статистику- далеко до идеи запрета использование Ölheizung идет на убыль, с 2010 с 6 мио до 2018 упало до 4,8.

Это вполне естественный процесс и непонятны сейчас все эти конспирологические охи и ахи.

Понятно сейчас домовладельцы будут попадать на бабло, но и здесь гос. какую-то часть возместит, так что не всё так плачевно на самом деле.

40% дотации пока только обещают, не факт, что её урежут и получат её только малоимущие. Надо будет заполнить кучу бумаг, доказать, что Вы выбрали самые дешёвые варианты оборудования и инсталлирования.

Что-то шибко дорогое у Вас утепление. Проще тогда новый дом из пенобетона без пенопласта построить.

Вы не учитываете ещё дальнейшие оплаты за жидкий газ. Топить им уже сейчас дороже стоит. Когда все на него перейдут, цена сильно вырастет и конкуренции в поставщиках, как у солярки почти не будет.

Простое субсидирование утепления домов дало бы много больше чем

вообще-то субсидии утепления предлагаются на сегодняшний день.

https://www.kfw.de/inlandsfoerderung/Privatpersonen/Bestan...

Что-то шибко дорогое у Вас утепление.

Везде цены одинаковые. Если делать мит форханг, то 200 евро за метр по любому выйдет.

150 метров у нас легко выйдет, это уже 30 тыщ. Плюс чердак 10-20 тыщ.

Политики контролируют СМИ. Или Вы думаете, что СМИ в Германии свободные? У каждого издания или ТВ канала есть шеф и он полностью подконтролен БНД и прочим ведомствам. Цензура тут похлеще, чем в СССР во времена застоя. В России в интернете куча блогеров и каналов, пиши, что хочешь. В Германии всё тщательно фильтруется и удаляется.

Без обид, но... давно так не смеялся...

Как бЫ ни было, сосед сегодня чуть не плакал. Он прошлым летом на газ перешел.

А тут 40% во всег газетах. Его и так потряхивало, что мы разом дом перестроили, а он год на входную дверь копил - сделал, 3 года на газ и так все потихоньку, сколько живет, столько ковыряется,

по средствам, по этаоам, а этапов еще много, например роллады старые руками крутит на каждом окне каждый вечер и утро и тд..

А тут снова ему не повезло!

Политики контролируют СМИ.

у меня в последнее время ощущение , что наоборот - СМИ контролируют политиков.

Если у Вас чердак нежилой, то зачем Вам его утеплять? А если жилой, то утеплять так и так надо, не улицу же отапливать. У меня сосед сам один весь дом утеплил за пару недель. Катающиеся переносные леса у другого соседа на время одолжил. Материалы из Польши привёз.

Без обид, но... давно так не смеялся...

Можете смеяться, но один IТ-бератерхаус, с именем, у которого с проектамуи кисляк, насадил полный сьемный ангар бедных немцев екс-социяльщиков, то ли в Ляйпциге, то ли в Халле (могу уточнить) и они им Ауфтраг фон фейсбук и ко сидят и чистят комменты против флюхтов весь рабочий день! Инфа из первых рук.

Мой супружник (член АФД) отказался там от проекта в той части, которая пока IТ.

А работал с ними долгие годы. Ему "деньги пахнут", в отличие от меня.

Ну и если честно работы другой полно, решил этих "скинуть с пляжу".

Ну у Вас мудрейщей в любом случае нашелся для него хороший, мотивирующий советик?

Я пишу время от времени в ютубе российском и немецком. Мне никого не надо слушать. Чуть острее что-то в немецком ютубе напишешь и через пару часов сообщения нет. Мне как-бы не очень от этого смешно.

Само собой, соцсети обязаны это делать, иначе под санкции попадут за нарушение законов бла-бла-бла.

Ни если правящие партии контролируют сми, почему они не запретят им вообще упоминать слово АФД?

А тут снова ему не повезло!

Вот только не факт, что завтра с учетом новых веяний, цены на газовые котлы не скакнут в цене раза в три. Тогда даже со скидкой "до 40%" придется выложить немного большую сумму. Кстати эти самые до 40% будут наверняка ограниченны суммой сверху и еще большой вопрос не будут ли устанавливать что подешевле и попроще.

Да это замануха с 40% полная. Боятся всплеска народного негодования. Обещаний всяких накидали. Как до дела дойдёт, скорее помрёшь, чем эту помощь дождёшься.

Нет, у меня для енго нет советов. У нас отношения нейтральные и я его подтролливаю. Когда он ко мне припирается с какой-нибудь ерундоj, то

кину инфу-косточку, он потом с ней по деревне бегает с выпученными глазами, рассказывает. Кляйнбюргериш и маленького роста (мне по плечо).

Низкозадые мужчины (до 160 например) это особая порода повышенной говнистости, мнительности, замешаной на комплексах.

Мне кажется, Санта, что Вы тоже пузатый коротышка. Образ мыслей похож.

Я смеюсь не со слов о цензуре, разумеется она есть, а с того, что наши клоуны-политики и оппереточные спецслужбы якобы что то контролируют.

А АФД не народная партия? Если бы им СМИ помогали, то они бы уже раза в два по голосам ЦДУ обогнали. Их проценты можно спокойно раза в два поднимать. Просто правящие партии у корыта им места не дают. Сейчас новую фишку с экологией придумали.

Так это то, что Вы случайно узнали. Тут это поставлено на поток. Толерантность 🤣

СМИ помогают АФД тем, что постоянно помои на них льют, буквально ежедневно. Вызывая этим антиреакцию.

Если они вообще перестанут АФД упоминать, то у этой партии станет в два раза меньше процентов.

Среди собак и лошадей также. Чем меньше собака, тем глупее и лает бесконца. Пони тоже вредные и противные, кусаются, брыкаются постоянно. Так устроен животный мир 😆

мы разом дом перестроили

Простым людям всегда неприятно, когда буржуи среди них селятся.

Не зря ведь сложилось так, что буржуины отдельными анклавами селятся.

маленького роста (мне по плечо)

А так Вы еще типо высокая бабец?

думал вы метр двадцать на коньках

НП

Обзор закона

Если я правильно поняла, на цену газа/мазута введут со2 налог.

Т. Е. Спрятаться не получится.

Пара цитат из обзора:

Rechenbeispiel: Legt man einen CO2-Preis von 145 Euro pro Tonne CO2 sowie eine Senkung der Stromsteuer zugrunde, ergeben sich für eine dreiköpfige Familie in einem alten Einfamilienhaus mit alter Ölheizung Mehrkosten von zirka 500 Euro pro Jahr. Das wäre der ungünstigste Fall.

Ещё

Vorgesehen ist eine begrenzte Umlagefähigkeit der CO2-Bepreisung. Mieter sollen so zu einem energieeffizientem Verhalten und Vermieter zu Investitionen in klimaschonende Heizungssysteme beziehungsweise energetische Sanierungen motiviert werden.

Я тут задумалась, для Denkmalschutz будет скидка? Или лепнину пенопластом обклеим?

В принципе для таких объектов даже Energieauswes не нужен.

ergeben sich für eine dreiköpfige Familie in einem alten Einfamilienhaus mit alter Ölheizung Mehrkosten von zirka 500 Euro pro Jahr. Das wäre der ungünstigste Fall.

Это как раз будет наш случай.

Плюс допрасходы на бензин, а у меня 35 км айнфах, плюс повышение налога на авто(у нас 2), итого семье в год будет на 2000 евро меньше оставаться.

Плюс на работе ситуация обострится из за повышения поборов на полеты и керосин.

Во-первых тепло есть тепло, старая там система или новая, закон сохранения энергии никто не отменял.

Газа надо больше сжечь, чем солярки,чтобы одинаковое число калорий получить. Типо новые системы тепло из пальца высасывают.

Значит в конечном итоге за тепло будут митеры платить. Или в шубах и валенках по квартире бегать.

С лепкой Вам скажут, утепляйте стены с лепкой на фасадной стене дома изнутри, а внутренние стены и боковые дворовые снаружи.

Всё опять закрутится-завертется, кредиты, строительные фирмы, новые рабочие места. Беломорканал вечный 🤣

Цель у Меркель была, народозамещение. Многие не верили. Надо будет в Чехословакию перебираться, а работать в Германию ездить, пока уровень жизни в Чехии немецкий не перегонит. Тогда и ездить никуда не надо будет.

итого семье в год будет на 2000 евро меньше оставаться.

Да ладно, все познается в сравнении. Просто представьте ситуацию в семье с кредитом общим сроком лет на 40. Там вообще каждая копейка на счету. Вот ребята то обрадуются.

А так Вы еще типо высокая бабец?
думал вы метр двадцать на коньках

Санта сорри, что я выше тебя оказалась.

Ну не подвела меня вайблихе интуицион с твоим ростом!

Да, я высокая, громкая, энергичная и сисястая.

Коротышки предо мной тушуются.

Газа надо больше сжечь, чем солярки,чтобы одинаковое число калорий получить.

На цифрах битте подтвердите, чтобы не быть голословным?

Да, я высокая, громкая, энергичная и сисястая.

Ага, так прямо возьмём и без фоточки вам поверим!)

За всех не говорите, Санта. Говорите только за себя. В ед. числе.

Меня многие с форума в Берлине видели. +

И если я была бы плоскозадой мелкой мьшью с 0 размером, мне бы наверное стыдно тут было пред ними врать обратное?

Ага, так прямо возьмём и без фоточки вам поверим!)

Вот простота. Фотошоп любые сиськи нарисует.

На самом деле она маленькая, кривая и плоская.

За всех не говорите, Санта. Говорите только за себя. В ед. числе.

Меня многие с форума в Берлине видели

Ну так многие не видели, а те что видели просто льстят, ибо малоле- вдруг с недвижкой проблемки внезапно и к вам за помощью нужно будет)

вдруг с недвижкой проблемки внезапно и к вам за помощью нужно будет)

Да бомжует она.

Это как раз будет наш случай. Плюс допрасходы на бензин, а у меня 35 км айнфах, плюс повышение налога на авто(у нас 2), итого семье в год будет на 2000 евро меньше оставаться.

Ну будете одной машиной обходиться, или двумя маленькими-то есть природу будете меньше насиловать. Т.е закон очень правильный-мотивирует вас вдумчиво относиться к окружающей среде. Ну или заплатить побольше денег, если желание ограничить себя в сверхпотреблении отсутствует. ..

В общем инициатива эта одна из немногих разумных у правительства

Да бомжует она.

Да! К нам под мост интернет провели, потрусь тут немного, погреюсь в лучах счастья "снимунов", которым улыбнулась судьба и они смогли что-то снять,

поподмигиваю "сдаванам", пусть увидят меня девушку деревенскую, трудолюбивую, энергичную, , умеющую полы мыть, может в служебную каморку какую взамен на

ударный труд по чистке унитазов и отмытию хат после ремонта и пустят пожить?

Ну нельзя же так навязчиво языком и с разбегу в опку Берлиже! ох уж эти фанаты))

Юмар-юмар мимими!

А Санта все на свое, на проститутное сводит... как всегда, ничего не меняется....

О снова)) Да вы сёдня просто кладезь юмора!

Да, хюмор это мой козырь!

А че поделать, если внешности и ума не дано? Чем брать?

Только смех сквозь слезы и остается.

Ну, я ж говорю : бомжуешь.

Вы гинку то попейте, Санта.

Память восстановите, что "кладезь хюмора" это я ежедневно.

Такшо там фоточка нашей берлинской, хюморной золушки будет или нет?)

Ну я ж и не спорю. Бомжую.

За деньги будет все!

Откуда у бедного Санты деньги! Только если в долг у вас.

Санта, Вам не хватает интеллекта забить в Гугле энергоёмкость углеводородов и сравнить? Или Вы никогда про более большее потребление газа у машин с бензиновым двигателем не слышали? Ну, не тупите.

Да вот забил:

Да не будет этого всего. Про запрет дизельных машин тоже пугали, все ломанулись дизеля продавать себе в убыток. В итоге закрыли пару улиц в центрах Гамбурга и Штутгарда и успокоились. Тоже самое и с этой авантюрой будет. Но всплеск замены отопления и утепления домов будет. На это всё и рассчитано.

Индустрии нужны новые заказы, оборот.

Данные заказные и слишком передёрнутые. Выше грамотный человек постил формулу горения и образования тепла и конечных продуктов. Почему тогда у меня машина на газе потребляет на 1,5-2 литра больше газа, чем бензина? Причём езжу не быстрее 130 км/час, иначе клапана могут прогореть и потребление газа будет уже на 3-4 литра больше. Двигатель не обманешь глупыми рекламными статейками.

Не могу разделить оптимизм.

Думаю, что общество(не только наше) ожидают серьезные социальные, политические и экономические потрясения.

Не за себя переживаю, за ребенка.

Понятно, це двойники Путина!

Санта, Вы мне напоминаете цыплёнка, который по двору бегает, наслаждается солнышком, травку щиплет, радуется жизни полной грудью, не подозревая, что из него через несколько минут цыплёнка табака будут делать.

Почему тогда у меня машина на газе потребляет на 1,5-2 литра больше газа, чем бензина?

Я правильно понимаю, мы со сравнения газа и Öl-ем на сравнение газа с бензином перешли?

Что будет всё время хуже, это ясно. Но кто лучшего не видел, тем и так хорошо. Дети то того, что мы видели, не ощутили, им не с чем сравнивать. Если голова на плечах у них есть и тем более образование, то всё равно они будут намного выше основания социальной пирамиды. А это самое главное.

Так у солярки энергоёмкость намного больше, чем у бензина. Санта, Санта..

Блин, мужик, ну кому интересно это без цифр, пруфов итд.? Не стесняйся свмое главное..

мрачное будущее ждет всех, проблема со2 выссана, высасана из пальца и никак на природе не отражается.

ППКС. Всеобщая истерия. Школьников на улицы гонят массово. Демонстрировать.

Почему тогда у меня машина на газе потребляет на 1,5-2 литра больше газа, чем бензина?

Потому что она читать умеет. И не стесняется потреблять сколько ей надо.

На картинке вообще слово "литр" (или другая мера объёма) не встречается. Написано только про то, сколько углекислого газа выделится при получении одного киловатт*часа энергии. А сколько для этого литров газа надо сжечь - никто не говорил. Может 100 а может 5. Речь об "экологичности".

Вообще Шмид, ты сравниваешь солёное с мокрым- расход бенза и газа в ДВС и экологичность газа и солярки домашнего отопления!

Санта, я уже написал, что Выше человек привёл формулу сгорания, всё разжевал на пальцах, про закон сохранения энергии упомянул. Вам надо тут весь школьный курс физики и химии преподать?

Поздно уже...

Ладно, сделаю Вам одолжение.

https://a-invest.com.ua/aktualno/tablitsa-teplotvornosti.h...

Блин, мужик сорри, но ты реально очень тупой)

Надо уже словарь Санты создавать. Мужик, тётка, блин...Давайте, подкидывайте ещё словечки 🤣

чтобы все успокоились наконец - на солнечное отопление надо перейти ,правда, тех солнечных коллекторов надо выше крыши ,то есть площади крыши не хватит, придётся ещё сад приспосабливать и тепловые аккумуляторы огромные по 10000- 20000 литров(если не 100 0000) под землю зарывать , так как никакого подвала на них не хватит, тогда точно никаких претензий к дому никогда не будет , такой дом гляди и в космосе можно построить ничего не кушает ничего не выделяет

а до газового отопления тоже со временем до копаются ,

газ - выброс СО2

электричество - выброс СО2 угольных электростанций , свои закроют - выброс угольных электростанций из заграницы , откажемся от них - вред экологии приносят ветрогенераторы инфранизкими частотами вокруг себя,

солнечные батареи - в кристаллах есть мышьяк -он не экологичен и вообще яд

водяные турбины - замуливают водохранилища мешают рыбкам плавать

использовать тепловые насосы - в них фреон - он тоже вреден экологии и использует электричество

при этом Германия -это не вся планета ,нету перегородки между Индией ,где покрышки жгут и Германией, где от всего отказались , воздух мешается весь ,по сему это полная ерунда -технически

ещё геотерми можно обсудить

Уже давно существуют так называемые Passivhäuse , которые почти полностью автономны в плане энергопотребления.. Соннечные батареи- для электричества, солнечные коллекторы плюс тепловой насос- для тепла.. Ну и хорошая изоляция дома с экономичными "теплыми полами".. Единственное слабое место, пока, эффективные аккумуляторы для накопления электричества, чтобы использовать его ночью.. Поэтому автономности на 100% пока нет..Но государству такие энергосберегающие технологии невыгодны- кому тогда газ и электричество продавать?

святые слова. На меня как дом купил 11 лет назад тоже наезжали. Утеплять чердак. При том, что на верхнем этаже между чердаком и потолком балки деревянные и утеплитель керамзит 30 см и дранка. Темы довоенные. Я не стал думать о чердаке, а сделал подшивной потолок с мягким соединенипм, чтобы 2-3 мм гуляния балок не делали в подшивном трещин. Кроме того 12 см утеплитель между старым и новым потолком проложил. Что сразу дало эффект экономии. Нет ты давай иди по стропилам утеплитель пусти, чтобы и чердак был теплее. Отчего он теплее станет, если с помещений 2 этажа слой керамзира 30 см, слой изолятора 12 и 2 потолка?. Зачем мне нежилой чердак обогревать? А все просто. Тупо засунуть и приколотить вату между стропилами, стоит под 25 штук. Там работы малоквалифицированному 250 метров 3 дня. Из них материал около5-6. При этом какая разница уложить например 140 метров ваты на пол, на чердаке, или 250 по стропилам-оказывается огромная. В деньгах. Хотя по логическому представлению, изоляция меньшего обьема будет по теплу выгоднее, чем большего. Но сильно невыгоднее по интересам хандверкеров. Вообщем выгнал их со скандалом. Каких то 100 евро или 200 в год экономии может быть на отоплении никак 25000 не окупят аж 125 лет. Когда ни меня ни детей ни внуков уже не будет.

.

свидетельствую, высокая крупная гренадер. Сам еврейских мужичков, ноги короткие попа по земле волочится, гурвиники. Если что сам еврей 186, 103 кг крупная кость.

Ну будете одной машиной обходиться, или двумя маленькими-то есть природу будете меньше насиловать. Т.е закон очень правильный-мотивирует вас вдумчиво относиться к окружающей среде. Ну или заплатить побольше денег, если желание ограничить себя в сверхпотреблении отсутствует. ..

В общем инициатива эта одна из немногих разумных у правительства

Мерзкая идея брпт. Пролетарская. Не люблю пролетериат

Боюсь, что сейчас отказаться от всего этого будет сложнее. Рекет на государственном уровне. Многие рванут сразу всё старое рушить и новое покупать. Кто поумнее переждёт, сменятся политики и всё это умрёт. Экологическая шизофрения тоже не вечна. Переболеет этим и Германия. Жалко отбросит это Германию далеко назад.

эх так и знал, что вы украина. Мне питерцу на украинский сайт и в голову не придет зайти. Вроде правильно мыслите, а про рф пурга сплошная

Мужик, вот тебе несколько ссылок, прочти и прими к сведению. Ну реально взрослый чел, но как ребёнок впечатлился формулой витминса))

https://www.autogastanken24.de/de/autogas-verbrauch-benzin...

https://www.heizsparer.de/heizung/heizungssysteme/gasheizu...

Расход газа в ДВС выше потому что плотность газа ниже плотности бенза, если в КГ, то литр газа весит где-то 540 грамм, а литр бенза 750 грамм.

Ну относительно экологичности ты уже скорее всего сам вкурил, что заблуждался)

Данные заказные и слишком передёрнутые. Выше грамотный человек постил формулу горения и образования тепла и конечных продуктов. Почему тогда у меня машина на газе потребляет на 1,5-2 литра больше газа, чем бензина? Причём езжу не быстрее 130 км/час, иначе клапана могут прогореть и потребление газа будет уже на 3-4 литра больше. Двигатель не обманешь глупыми рекламными статейками.

Следующие выборы уже через два года.

Боюсь, что большинство леммингов проголосует за самоубийство.

Нет, не из Украины. Но критикую всех, не только Россию, Германию больше.

а вот здесь стопроцентов поддерживаю, ведь умный человек, а зомбирован про рф. Поверьте до фига производства и семимильными шагами вперед идет. А вертикаль и диктатор, так ведь нужен. А украинцам в 5 раз больше нужен.

https://www.welt.de/politik/deutschland/live200621878/Klim...

С неперпением жду тот час, когда Грета направится в Китай с Индией...

И в оконцовке супер-научной статьи - jetzt umrüsten. Понятно же, что фирмы по продаже и монтированию газового оборудования ничего другого не напишут. Надо будет года три на газе кататься, чтобы деньги за газовое оборудование назад отбить. Мужик, ты квартиру родителям будешь покупать или нет?

Зачем квартиру, слушай?! Продам дом, недорого, в экологически чистейшем месте, со свежайшим горным воздухом.

Самое то для пожилых людей...

Когда миты, транспорт, цены на продукты и т.д. поднимутся, лемминги начнут волноваться. Промышленность радуется, она СМИ и проплачивает.

Васисуалий, так прелесть этой идеи именно в том, что она касается всех одинаково.

С моей точки зрения налоги на потребление куда как лучше и справедливей, чем та аморальщина которой является прогрессивная система налогообложения.

Пусть уж и цезарь и слесарь одинаково поучаствуют в деле защиты природы...

Так промышленность от этих налогов будет освобождена. К кассе пригласят слесарей. За энергивенде уже пригласили. Летом, когда ветра и солнца много, Германия сбрасывает лишнее электричество в соседние страны и ещё платит за это. Театр абсурда.

согласен. Немецкий народ ответит на возрастающую нагрузку еще большим воровством. Последние годы вообще морально этических норм не укради не осталось.

стопроцентов.согласен.

И в оконцовке супер-научной статьи - jetzt umrüsten. Понятно же, что фирмы по продаже и монтированию газового оборудования ничего другого не напишут.

Причём здесь вообще это?? У тебя каша в голове.

Вы жидко обо***лись с витминсом (витминс любитель этого дела) со своей формулой, но тот в кустах засел, а ты пытаешься сохранить лицо при плохой игре - заговоры, заказные цифры итд., посмотри плотность газа и бенза в википедии тогда))

Похоже ребята вообще в школе не учились. Реакция горения углеводоров определяется эмпирической формулой.
CmHn + (m + n/4) O2 = mCO2 + (n/2) Н2O + Q
где m, n — число атомов углерода и водорода в молекуле; Q — тепловой эффект реакции, или теплота сгорания.
Если перевести на человеческий, то это звучит так. Для получения определенного количества тепла нужно взять эквивалентное количество углеводородов с получением одинакового количества CO2. Т.е. просто будет сожжено большее количество газа для отопления того же жилья до той же температуры.

если все 8 миллиардов человеков начнут потреблять на уровне немцев, то планеты Земля не очень хватит. Тогда пушной зверек придет ко всем, и к немцам тоже, поэтому да-как это не обидно немцам надо начинать жить скромнее/беднее, пока бедные страны будут продолжать развиваться. Где-нибудь на среднем уровне и произойдет встреча.

У вас в семье 2 машины? А в Китае всего 300 миллионов автомобилей на 1.2 миллиарда населения. У вас же семья не 8 человек?

Ну так значит справедливо будет вам свои аппетиты поумерить и обойтись одним автомобилем на семью. Так общество и существует. Слава богу, что это начинают понимать и на государственном уровне.

Что там они на государственном уровне начинают понимать? Типо политики хотят руководить не супер-передовой индустриальной страной, а стадом диких бедных Маугли? Ты почитай на каких машинах сами зелёные катаются. Если зелёные так ратуют за Природу и биологические натуральные законы, то по таким законам существует право сильного, выживает сильнейший. Ещё Иммануил Кант написал, что "человек хочет Мира, но Природа знает, что лучше для его рода и ведёт его по пути раздора".

Население развитых стран вырождается. Естественного отбора вообще нет. Ты сам сокрушался постоянно, что у тебя всё налогами отбирают и отдают тунеядцам. Сейчас начинаешь писать обратно-противоположное. Представь, что одни Санты останутся на Германке. Сможешь ты это пережить?

Чисто из милосердия можно было бы Пшмид-а забанить - уже пожилой, а столько безсвязных глупостей генерирует из поста в пост))

А почему не Вас забанить? Вы тут почти всех участников оскорбляете, одни Ваши плебейские обращения чего стоят, "слушай, мужик" и пр. Радуйтесь, что Вам, хоть и с юмором и издёвками, но отвечают, не игнорируют ещё тотально.

вот это и страшно. Я с индусом и китайцем вообще встречаться не могу, не то, что посередине. Усреднение и уравниловка, что может быть страшнее.

Ты сам сокрушался постоянно, что у тебя всё налогами отбирают и отдают тунеядцам. Сейчас начинаешь писать обратно-противоположное.

ну так вы же с Дацаном мне про общественную сознательность втирали?

Так проявите же ее-а то вон Дацану уже несчастных 2000 в год жалко стало)))

Господа, аполитично рассуждаете, чесно слово,одно удивляет, у максика на сей раз выводы верны, как учение Ленина.

Предлогаю посмотреть на ситуацию со следующей стороны. Существуеют две самые чистые территории на нашей планете, это Калифорния и Швейцария, первой мы обязаны появлением ката на авто, я щас за двухтактными мотороллерамиездить не могу, старого прекрасного Порша начала 70-ых отпустил метров на 200 и всё одно чувствовал запах, как я раньше есздил, хрен его знает, Так вот Калифорния, там драконовские заноны касательно экологии и самые передовые технологии тоже там, спецы утверждают что средь этих фактов прямопропорциональная зависимость, я лично это тоже так вижу, Лоханкин вон далее своего носа не видит, ну да ладно.

Те предписания дают выжить и развиваться новейшим технологиям, как например вот этаhttps://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/kraftblock_...

Гришадо туда б ни цента не вложил и ржал бы публично над приверженцами подобных идей. Я уж рассказывал, лично построил 4 домика с вермепумпой, расход по сравнению с газом, вобщем 30€ на 120 м³, плюс потенциал, я могу его ещё уменьшить гдет до десятки, инвестиции 5-6 штук, немного, но мне лично это принесёт мало, налоги, ответственность как энергитрегер. Не созданы политические условия для подобных деяний и тут наконец политиканы тронулись в правильном направлении, а электорат завыл.

Все ж знают пословицу, дОроги дорОги, но бездорожье ещё дороже, здесь не иначе.

Вот из Швейцарии примерhttps://winfuture.de/news,110820.htmlправда он груз вниз возит, так вот заряжается тот самосвал при этом, что почти энргии хватает на поездку наверх пустому.

Вассисуалии всех народов будут орать публично, Белаз туда , солярки бочку и негра за руль, дешевле обойдётся. Действительно ведь дешевле, а дальше-то что?

На тему электросамолётов, 75% полётов до 1000 км, туда развитие и идёт, вот тут например

Die auf E-Antriebe für Flugzeuge spezialisierte Firma MagniX und Nordamerikas größte Wasserfluggesellschaft Harbour Air kooperieren, um sukzessive alle 42 Wasserflugzeuge von Harbour Air zu elektrifizieren. Zum Einsatz kommt dabei der 560 kW starke E-Motor magni500.

Понятно, пока через Атлантику на электричке не полетишь, но ведь придёт она, звезда пленительного счастья наменс энергинезависимость, тока навстречу ей надо двигаться, а не убегать в обратном направлении.

когда уже ей дадут наконец хороших звиздюлей ремнём, так чтоб только стоя уроки делать могла? Мерзкий ребёнок

а что если мне наплевать с самого высокого небоскреба в Пекине на Китай, с его миллиардами. Как и на индию и прочие пакистаны.

Пускай они живут хоть вообще без машин, но я хочу ездить на V8 и не отдавать за этой ползарплат

господа? Господа все в париже😁

Жалкая усатая жертва зомбирования. Тебе про со2 написали, чем его больше, тем зеленее планета. Да здравствует углекислый газ - отец всему живому. Какие 2 тысячи в год. С новым витком цен на энергию на 2%, минимум на 8% все подорожает. Так ты тоже цены поднимешь и усы потираешь сладко. Потому что у тебя ни тарифов, ни накоплений. А простым мелким капиталистам, пенсионерам, бюджетникам опа, и капитал похудеет. Так что нам не выгодны эти игрушки.

эти пассив хауз энергокласса А+ строят по проэкту ,из старого перестроить не каждый дом в пассив можно бэто очень дорого и куча условий нужны большая крыша на юг развёрнута , утепление, тройные стёкла , рекуператоры , в них даже из тёплой шмутц воды, что идёт в канализацию система тепловых насосов возвращает тепло , ниодного ватта зря не выкидывается наружу

Окна открыть и проветрить комнаты весной, осенью, зимой в таких домах запрещено? Тепловые насосы электричество потребляют. Когда солнца нет, фотовольтайк не работает, значит насосы тепловые из розетки деньги брать будут. Есть ли в этом экономический смысл? Думаю, что это пока слишком дорогое удовольствие, так в виде внедрения новых технологий, опыта, такое направление нужно. Пусть богатые люди и строительные концерны всё это развивают, оттачивают более экономически выгодные технологии.

посмотри плотность газа и бенза в википедии тогда))

Санта, не тупите. Плотность влияет на массу на единицу объема. Для выброса CO₂ при условии полного сгорания играет роль только количество атомов углерода. Я понимаю вам сложно, но напрягите мозги, вспомните школьную химию. Формула, которую я привел дана в МОЛЯРНОЙ форме со всеми вытекающими.

Methan (Erdgas):

CH₄ + 2O₂ = CO₂ + 2Н₂O + Q (802,33 kJ)

Heizwert beträgt 90,3189 % des Brennwertes

Hexadecan (Heizöl):

C₁₆H₃₄ + 24.5 O₂ = 16CO₂ + 17Н₂O + Q (10 906,60 kJ)

Heizwert beträgt 93,2976 % des Brennwertes

Пересчитать как соотносится выброс CO₂ с Heizwert надеюсь сами сможете.

И бросьте ваши оскорбления. Ну право, вроде взрослый человек, а ведете себя как дите.

Н.п.

Человек - жЫвотное ненасытное.

Есть у него 10 шатнов, будет хотеть 20. Есть у него две машины, он будет хотеть 10. Есть квартира на 50 квадратов, будет хотеть 100 квадратов. Есть отопление, будет хотеть ещё и климу, даже там, где в ней нет необходимости. И будет хотеть, чтобы зимою было комфортно в трусах, а летом в шубе. Есть яблоки, будет хотеть бананы и непременно свежайшие. Чтоб побаловать себя любимого, готов засрать всё. А платить/напрягаться побольше за свои хотелки, разумеется, не хочет. Бывают, правда, иногда исключения среди человеков. Но общая масса ведёт себя именно так.

А на самом деле, никакой трагедии не случится, если человек, очень грубо говоря, научится обходиться 10-ю штанами, вместо 50-ти, а на съэкономленную денежку утеплит стены своего сарая. Просто перераспределение "инвестиций".

По поводу упомянутого законопроэкта (или что это там?) ничего сказать не могу, НО, учитывая горы мусора и т.п., меры имело смысл принимать уже позавчера, а раз позавчера не сделали, то хоть сейчас. Ибо большинство просто не в состоянии самостоятельно ограничивать свои хотелки до более-менее разумных размеров.

а что если мне наплевать с самого высокого небоскреба в Пекине на Китай, с его миллиардами. Как и на индию и прочие пакистаны. Пускай они живут хоть вообще без машин, но я хочу ездить на V8 и не отдавать за этой ползарплат

Ну значит вам не повезло и вы родились слишком поздно. Сейчас уже понятно, что если все будут ездить на V8 то всем же и станет очень нехорошо и довольно быстро.

У китайцев и прочих пакистанцев V8 еще можно сказать и нет, потому их ограничивать в желании на нем ездить и смысла не имеет. А у вас есть (или мог бы быть) и тут вам не повезло...бывает...

------

Меня в теме просто поразило, что люди которые мне пели о том, что это "справедливо и общественно" что я плачу налоги по ставке в разы большей чем продавщица из лидла теперь из-за пары тысяч на действительно необходимые меры так нервничают...

Браво, Элл, жаль что Вы так далеко живёте

Мусор -это Umweltschutz, к Klimaschutz это не имеет никакого отношения. По организации уборки и переработки мусора, Германия одна из самых передовых стран и развивается в этом направлении дальше. Политикам нужны голоса избирателей. Истерия с загрязнением планеты и потеплением расчитана на невежественные массы.

И что бы было, если бы она нелалеко от Вас жила? 😜Помогли бы ей дыру в стене пробить?

А на самом деле, никакой трагедии не случится, если человек, очень грубо говоря, научится обходиться 10-ю штанами, вместо 50-ти, а на съэкономленную денежку утеплит стены своего сарая. Просто перераспределение "инвестиций".

Я тоже так думаю. Только утепление стен сарая сродни постройки бункеров в Албании времен Ходжи, уж совсем бесполезное занятие, хотя руководство и думало иначе. Лучше уж тогда подкармливать сирийских инженеров и врачей.

Митя, по сути ты предлогаешь за свои хотелки платить индокитайцам, а ведь они могут не согласиться

А на самом деле, никакой трагедии не случится, если человек, очень грубо говоря, научится обходиться 10-ю штанами, вместо 50-ти, а на съэкономленную денежку утеплит стены своего сарая. Просто перераспределение "инвестиций".

Канешна никакой трагедии... Уничтожили немецкий автопром, почти единственное, чем была сильна экономически Германия, позакрываются теплостанции, а нефиг баловаться, ненасытное жиывотное!

В Африке некоторые в одной набедренной тряпице бегают в машыне ни разу не сидели и не померли, и ты теперь в тряпке пешком побегай! Никакой трагедии!

Заплатите меньше налогов, сразу захочется дополнительный комфорт. Психологически не станете более богатым. Так что не переживайте.

Написать могут мне и на заборе, вот как раз тем писакам я и верю менее всего. Вы, Вассисуалий, как большой предприниматель вроде должны понимать что при развитой экономике всегда развита пенсионная система, так как налоги и другие абгабен велики и имеются в наличии, но у тя ЛОХ Анкин и на то соображайки недосточно

Мусор -это Umweltschutz, к Klimaschutz это не имеет никакого отношения

Так я и не писала, что это одно и то же. Но человеки склонны вести себя похожим образом в обоих областях - ненасытно. Абсурдные капризы человекоv в использовании отопления/климы/транспорта к Klimaschutz относятся.

По организации уборки и переработки мусора, Германия одна из самых передовых стран и развивается в этом направлении дальше

Вот именно, что мусора между делом уже столько, что нужна целая индустрия по его уборке переработке. Это уже абсурд. Люди предпочитают покупать много и дёшево и выбрасывать на мусор, этим создаётся какая-то иллюзия благостояния. Типа, зачем ремонтировать ботинки/электронику/мебель, если я могу купить 10 новых? Причём 9 из них потом в мусор выбросить так ни разу и не надев. А индустрия, конечно, развивается, ведь человечеству нужно всё больше ботинок, чтобы выкинуть их в мусор, а потом ещё способы, чтобы этот мусор куда-то передвинуть из своего жилища и успокоить себя тем, что он переработан.

Только пока что речь идет о мытье рук теплой водой, мясе/рыбе каждый день и возможности не спать в пижаме с начесом на фланелевой простыне.

Я не утрирую, вчера была там, где тоже была речь про экологию, и вот мыть руки холодной водой, есть мясо 1 раз в неделю и ночью не отапливать - правильно. Накуй так жить.

Но человеки склонны вести себя похожим образом в обоих областях - ненасытно.

Это заложено природой, для выживаемости вида. Интеллигентные обезьяны не будут бороться за связку крупных бананов и вымрут. Сейчас мир вступил в фазу, когда человечество должно учитывать последствия своих необузданных страстей. Естественно к этому первыми подошли развитые страны. Гуманизм, развившийся на этой почве, с одной стороны позволяет или должен позволять жить бок о бок многим людям вместе. И Африканке в тряпке, и Берлиже в Гуччи. Идея правильная, но на этом греют руки самые продвинутые члены команды гомо сапиенс. Политики и бизнесмены. А вы как думали???

Евгения Юрьевна, а не тeм ли местная индустрия уничтожается, что всякое гуано сюда контейнерами импортируют?

Не потому ли одежду в Германии не шьют, что человеки предпочитают за те же деньги купить китайское 10 штук, а не немецкое 1 штука?

В Африке некоторые в одной набедренной тряпице бегают в машыне ни разу не сидели и не померли, и ты теперь в тряпке пешком побегай! Никакой трагедии!

Если человек к соседнему булочнику сходит пешким или на лисапеде проедется, вместо того, чтобы с ветерком на машине прокатиться, никакой трагедии не случится.

Нет, никакой трагедии не случится, если человеки будут пользоваться природными ресурсами более осознанно, а не просто вопить "а я хочу!". А если прям настолько хочется в булочную на машине, то за такой каприз и доплатить можно.

Про закрытие теплостанций, как и в общем о вышеупомянутом законе я, кстати, ничего не писала.

Всё в Мире сейчас взаимосвязано. Таких экономных людей, как немцы, надо ещё поискать. Про 50 штанов и 50 блузок сильно переутрированно. А Вы подумайте, что эти штаны шьёт какая-то бедная женщина в Камбодже с семерыми детьми и получает за эта работу пару долларов в день. Она и этой работе рада. А Вы не хотите ей помочь. Почему?

Что меня бесит в странах развитой демократии больше всего. Что взяты правильные по сути лозунги и подменена начинка. Эксплуатация людей и зомбирование сознания чрезвычайно велики. Овцы сами строются в шеренги, подставляют шеи и смиренно бредут на место казни.

У кровавого Путина демократия на порядок выше, ИМХО. И газа много. Спасайся кто может.

Накуй так жить.

Так не живите накуй, если вам без свежих бананов и климы - не жизнь.

Никогда ещё не слышала, чтоб кто-то помер, руки холодной водой помыв.

Вы видели лица этих юных клима-даунов? Думаете, они ограничатся климашуцом?

Они уже совсем скоро у вас с берлиже отберут квартиры, а затем по всей стране это сделают. А женщин всех обобществлят.

Напомнить, сколько крови и разрушений оставила их предыдущая попытка в 20 веке?

Верно.

А если не согласятся, нужно привезти больше стеклянных бус и выпивки. С аборигенами всегда можно договориться. Но если маразм засел дома, то не поможет уже ничто.

Заплатите меньше налогов, сразу захочется дополнительный комфорт. Психологически не станете более богатым. Так что не переживайте.

да я не переживаю, у меня запросы даже меньше чем возможности...просто удивлялся как у людей на 180 градусов мораль поворачивается...

Если человек к соседнему булочнику сходит пешким или на лисапеде проедется, вместо того, чтобы с ветерком на машине прокатиться, никакой трагедии не случится.

Вы когда нибудь за пределами Берлина и Гамбурга бывали?

Видели, откуда хлеб, мясо и молоко берутся?

В курсе, что большинство населения страны живет в небольших городках и деревнях?

Я страшно разочарован. Не знал, что наши люди тоже подвержены зомбации.

Антраг забираю взад, шоколодку вышлю по почте.

Это заложено природой, для выживаемости вида.

Да, я тоже "хомяк" и тоже не могу сама себя остановить. Пусть меня правительство остановит.

По поводу бреда почти полного отсутствия в рационе мяса и половины года с фланелевыми простынями возражений нет? Уже хорошо.

Я ребенком мыла руки холодной водой на даче, и у меня не очень чувствительная кожа, мне не нужны специальные кремы. Но все равно и заусенцы появлялись, и кожа сохла.

Бананы как раз не свежие, а привозные. И без кондиционера не жизнь, когда на улице жарко, не только дома, но и в машине/общественном, на работе и в магазине. Потому что орать про то, как всем нужно пересесть в автобусы и поезда, когда там минимум под +30 градусов, а то и выше, лицемерие. Сами из своих уютных в любую погоду внедорожников не пересядут.

Бундестаг, кстати, без кондиционеров? Или там все еще сильно доминирует поколение, которое ежедневно мыться не приучено и к вони привыкшее? Таких среди немолодых что в России, что в Германии полно...

вот мыть руки холодной водой, есть мясо 1 раз в неделю и ночью не отапливать - правильно. Накуй так жить.

потому, что это социальноответственно. Очень хорошо, что в Германии это понимают. Если вам не нравится-то есть много стран, где этому такого значения не придают...в России тоже, к стати. Но вам там жить не нравится...

Нет, никакой трагедии не случится, если человеки будут пользоваться природными ресурсами более осознанно, а не просто вопить "а я хочу!". А если прям настолько хочется в булочную на машине, то за такой каприз и доплатить можно.

более чем согласен!++

у людей на 180 градусов мораль поворачивается...

Это не мораль, а серые клеточки

А Вы подумайте, что эти штаны шьёт какая-то бедная женщина в Камбодже с семерыми детьми и получает за эта работу пару долларов в день. Она и этой работе рада. А Вы не хотите ей помочь. Почему?

опять прикольно-человек который мне тут рассказывал о правильности соцсистемы в Германии цинично считает себя благотелелем за то, что пользуется воистину рабским трудом жителей других стран!!!

Сами не хотите за пару долларов в день повкалывать?!

Ибо большинство просто не в состоянии самостоятельно ограничивать свои хотелки до более-менее разумных размеров.

и ещё вот например такие меры помогают не дать Митям V8, чтобы они не пугали старушек на дороге. Или чтобы не дать Усатым строить сараи.

В общем городская среда чтобы была комфортная, безопасная и глаз радовала. Тоже между прочим общественно важная задача.

Тут кто-то писал, что автопром топчется на месте. Это не так. Последние 30 лет идея снижения вредных выхлопов у авто заставляет работать лучшие инженерные силы во всех направлениях - материалы, химия, робау, снижение трения, веса и там ещё много чего. В общем это называется технический прогресс.

Проблема энергосбережения имеет много уровней. Но для более лёгкого понимания выбрали как лозунг - спасение планеты. И кстати довольно долго на этом протянули. Пусть Грета и дальше топит свою детскую сказку, помогая тем самым промышленности совершенствовать технологии. А кого интересуют ваши кошельки? Не смешите.

Но вот ведь незадача - простые Мити не верят, они недовольные и их много. Поэтому надо для них придумать другую страшилку. Например энергонезависимость от России.

Митя, тебе же легче будет отказаться от V8, если от этого Путену будет хуже?

Это не социальная ответственность, а "назад в пещеры" ради того, чтобы в странах, где численность населения все еще растет и экологии никакого значения не придают, могли и дальше плевать на ситуацию.

Езжайте с этой своей пропагандой в Дели, а то индийский смог уже давно до Пакистана добрался. Про ситуацию с канализацией там молчу.

...Впрочем, Дели - это как раз пример столицы страны, где отсутствие в рационе мяса доминирует как концепция. И одновременно Дели - самая грязная столица мира.

Совпадение? Не думаю.

Антраг забираю взад, шоколодку вышлю по почте.

Вы уже стольким здесь руку предложили, как будто у вас их больше, чем у осминога.

Если я писала конкретно про поездку к булочнику на лисапеде, то это именно так и подразумевалось, нет оснований полагать, что подразумевался бауэр, который теперь на лошади пахать должен. Не надо извращать написанное.

А женщин всех обобществлят.

неее, всех не надо. надо красивых.

Кстати, где большую часть лисапедов делают, все знают? И почему немецкая таможня дополнительный налог именно на лисапеды из третьих стран установила, тоже? И про развлечение "закажи детали в Китае, собери велик сам", никто не слышал?

Привет вам, фанаты "разумного использования ресурсов".

возражений нет? Уже хорошо.

Возражений нет, потому что такой абсурд и хрень, что даже возражать незачем.

Максик, Вы так всё близко к сердцу принимаете. Это же виртуал. Вы тоже внезапно совсем другие мысли писать начали. Видно же, что тоже дурачитесь. Ну и нормально это всё. Ум виляет и прячется, глупость коротка и нехитра (с) Ф.М. Достоевский

Абсурд или нет, но в московских Икеях массовой продажи фланелевых простыней не было, в немецких же каждую осень выкладывают.

Кстати, в нашем детском саду в этом году перешли на мясо 1-2 раза в неделю с 2-3 раз, когда мы отдали старшего ребенка в 2015... Я не спорю ради своего же спокойствия, у нас мясо или рыба по вечерам. Но знаю, что такая ситуация не только в нашем саду.

От нас до ближайшей булочной 5 километров.

На работу предлагаете мне и моим односельчанам тоже на лисапеде ездить?

Про 50 штанов и 50 блузок сильно переутрированно.

Ошибаетесь. Это сильно недоутрированно. Если посчитать, то по факту окажется, что ненужных вещей у очень многих (особенно женщин) гораздо больше.

Под 200 пар обуви, распиханной по разным углам, и трёхметровые шкафы набитые настолько плотно, что в них не протиснется даже моль - вот реальность большинства современных женщин!

А Вы подумайте, что эти штаны шьёт какая-то бедная женщина в Камбодже с семерыми детьми и получает за эта работу пару долларов в день. Она и этой работе рада. А Вы не хотите ей помочь. Почему?

Потому что всем не поможешь. Они ведь как-то жили до глобализации и без доллАров. Да и на самом деле не помощь это вовсе...

Это не социальная ответственность, а "назад в пещеры" ради того, чтобы в странах, где численность населения все еще растет и экологии никакого значения не придают, могли и дальше плевать на ситуацию.

Вот так апологеты социальной экономики (когда она им выгодна) превращаются в истинных людоедов, чуть дело коснется их кошелька! Нет, я в самом деле поражен!

1)У вас дети есть? Так какого черта вы рассуждаете о том, что где-то там растет численность населения? Показали бы поимер ограничения численности?

2) Если бы немцы, американцы и прочие представители "золотого миллиарда" потребляли на уровне среднего индуса или китайца, то проблемы с черезмерной эксплуатацией природной среды такой острой бы не было. И не надо кивать на экологию в странах 3-го мира. Экология там хреновая из-за того, что вы хотите потреблять много и дешево.

3) Таким любителям комфорта и сверхпотребления, какие здесь собрались никто не запрещает бананы и кондиционеры. Просто если уж так хочется посверхпотреблять, то придется больше работать. Ну или немного поумерить свои аппетиты.

------

Пора уже понять, что земля одна на всех и не получится жить в чистенькой Германии и кататься на V8, свалив всю грязь в другие страны и пользуясь их рабским трудом

Отправить бы тебя в Советскую Армию на одну зиму....

Хотя для вправления мозгов и одной недели хватило бы.

На работу предлагаете мне и моим односельчанам тоже на лисапеде ездить?

Я вам и вашим односельчанам вообще ничего не предлагала.

Я писала конкретный пример, конкретному человеку, проживающему в Берлине. А вы ухватили фразу и зачем-то пытаетесь её натянуть туда, куда она не относилась.

Да он дурачится просто. В образ вошёл. Ищет постоянно, как людей чем-то задеть, подразнить. Профессиональнй тролль. Не обращайте внимания.

Вы тоже внезапно совсем другие мысли писать начали.

Отнюдь. Предлагаемые меры по охране окружающей среды мне будут стоить в десятки раз дешевле, чем немецкая социальная система. А польза от них доя меня лично-гораздо больше. И пользу эту, в виде менее загаженной природы, я смогу получить в любой точке мира.

Поэтому уж лучше деньги на экологию потратить, чем на обеспечение безработным и просто лентяям возможности покупать мешками одноразрвый мусор из Примарка и ездить 100 метров до магазина на собственном автомобиле...

-------

Чтоб совсем вопросов не было моя позиция в том, что я против налогов на труд (а тем более прогрессивных) потому, что считаю аморальным и противоестественным наказывать налогами человека за желание трудиться. В то же время я весьма понимаю и даже поддерживаю налоги на потребление, потому, что такие налоги помогают сдерживать бездумное избыточное потребление ради потребления.

А к чему этот пример? Как булочка с лисапедом помогут тем миллионам людей, которым придется свои дома продавать?

Или миллионам пендлерам, у которых зарплата останется такой же, а расходы на бензин и содержание автомобиля увеличатся в несколько раз?

Всем переехать в Берлин и сесть на социал?

Не знаю таких в моём окружении, у которых все шкафы забиты и моли даже некуда сесть.У всех как правило есть кляйдербокс недалеко от дома. Сходил туда, ненужную одежду скинул и нет ничего лишнего. У Вас тоже шкаф так забит?

Ошибаетесь. Это сильно недоутрированно. Если посчитать, то по факту окажется, что ненужных вещей у очень многих (особенно женщин) гораздо больше.

Под 200 пар обуви, распиханной по разным углам, и трёхметровые шкафы набитые настолько плотно, что в них не протиснется даже моль - вот реальность большинства современных женщин!

Очень верно сказанно! ...сама только недавно переосмыслила свое поведение в этом плане, ведь такое количество шмоток не нужно ...теперь перед тем как купить, думаю, а надо ли?

От нас до ближайшей булочной 5 километров. На работу предлагаете мне и моим односельчанам тоже на лисапеде ездить?

5 километров на велосипеде-это 15-20 минут неспешной поездки. Может и не всем, но некоторым бы и стоило полчаса в неделю педали покрутить, вместо гоняния за 3 булочками полутора тонн железа каждый день.

Под 200 пар обуви, распиханной по разным углам

O! кстати мой опыт может мужикам пригодится, у кого ещё патриархат дома.

Пару лет назад я сказал своим, что всё, места больше нет. Теперь для всех будет действовать правило - купили пару обуви, обязаны одну выкинуть. Или я выкину сам.

Оказалось, что не могут решить какую выкинуть и перестали покупать

О, вот есть разумные люди!

А к чему этот пример? Как булочка с лисапедом помогут тем миллионам людей, которым придется свои дома продавать?

Этот пример к тому, чтобы некоторые мучительно учились воспринимать написанное дословно, а не натягивать конкретные фразы куда попало.

Не знаю таких в моём окружении, у которых все шкафы забиты и моли даже некуда сесть.

Вы у всех в своём окружении шкафы проверяли?

Минимализм - оч интересная философия. Всем рекомендую. Сейчас уговариваю мужа отказаться от машины.

А Вы точно помните сколько у них пар обуви и какая именно? Если вдруг дополнительная появится, обнаружите?

1) У меня двое детей, они для общества нужны, чтобы платить было кому платить пенсию мне и мужу, через соц.поборы или напрямую, неважно; это даже ниже уровня замещения. В Китае разрешили второго ребенка именно из-за ситуации, когда куча людей осталась без поддержки в старости.

2) Потребление и загрязнение - не одно и то же. Можно перерабатывать и загрязнения не будет, а можно гадить в реку в прямом смысле. Уже тогда, когда об эксплуатации еще речи не шло, в одних культурах палками били за справление нужды посреди улиц, в других это было нормой. Отсылаю снова подумать, как питание влияет на развитие общества.

3) Не стоит называть базовые потребности "сверхпотреблением". Вы вот в душе по утрам уже ссыте? Почему нет, это же экономит воду.

наказывать налогами человека за желание трудиться.

Вы молодой, умный и удачно оказались в нужном месте. Считайте, что налог берут за сочетание три в одном. Менее везучие и тоже желающие трудиться как вы, лишены этой возможности. Я понимаю, что моя ситуация в плане работы не только личная заслуга. И поэтому готова отстегивать деньги, в этом я вижу справедливость. Хотя иногда уставшая, в плохом настроении думаю, какого хрена??? Пробегая по центру города и видя в кафе и на скамейках теток, болтающих друг с другом, пьющих Кофэ и не имеющих других занятий кроме обсуждения городских новостей и кто что сьел на ужин.

1) У меня двое детей, они для общества нужны, чтобы платить было кому платить пенсию мне и мужу, через соц.поборы или напрямую, неважно; это даже ниже уровня замещения. В Китае разрешили второго ребенка именно из-за ситуации, когда куча людей осталась без поддержки в старости.

Честно говоря ерунду пишите. Просто оправдываете то, что у вас 2-е детей. А почему надо 2 а не 1 или 0.5?

Потребление и загрязнение - не одно и то же. Можно перерабатывать и загрязнения не будет, а можно гадить в реку в прямом смысле.

Ну так вас в потреблении и не ограничивают. Просто будет дороже-как раз будут деньги на переработку вашего потребления

твой муж член афд?!

Капец!

Ты уверена,что тебе с этой партией комфортно будет?!

Типа, зачем ремонтировать ботинки/электронику/мебель, если я могу купить 10 новых?

Меня это кстати пипец как коробит, НО... а что делать, если этот грёбаный ремонт стоит дороже чем новое иногда даже уже на порядок выше по технологиям и возможностям.

Элементарно какой нить смартфон. Разбитое стекло стоит поменять наверное 200(не в курсе цен). Если я за свой заплатила месяц-два назад 800, а сейчас еще 200-300, то нафига оно мне надо. Если через год у него уже зарядка на нуле будет и один фиг выкидать.

Это тут должны политиканы eingreifen. Не один телефон, телевизор ремонту просто не поддаёться. Так же как и лептоп и тд. Абсолютный шрот через 2-3 года.вот это бля катастрофа.

А по поводу мусора, это вообще волосы дыбом. У меня 1-2 пакета 50-литровых в день. А выхода нет. Всё в этих пакетах, упаковках. Даже если захочешь, нет ничего на развес. Купи 100 гр колбаски и 100 гр упаковки,бля.. бесплатно, в подарок так бы сказать.

На украине можно практически безотходно жить. но это так, мысли в слух.

А Вы точно помните сколько у них пар обуви и какая именно? Если вдруг дополнительная появится, обнаружите?

нет. не обнаружу. Но они мне показывают если купили. У меня художественный вкус развит. Если мне не нравится, обратно отправляют.

И из примерочных фотки шлют, т.к. затащить меня в магазин трудно.

и они им Ауфтраг фон фейсбук и ко

Кто они? И кто - им?

Бомжатник.

Ты, или пиши по-русски, или латиницей по- немецки.

Иначе хрень полная.

Если уж стала писать кириллицей по-немецки, то не "им", а " в".

То, что муж у тебя аэфдэшник - правильный выбор.

Проспект.

Пардон, респект.

А тебе с кем будет комфортно, с зелеными?

Ну так имей в виду, что их любимые мусульмане тебе очень быстро глотку перережут, чтобы СО2 не производила.

Минимализм - оч интересная философия. Всем рекомендую. Сейчас уговариваю мужа отказаться от машины.

вот это уже перегиб.

Ну как можно уговорить мужика отказаться от машины? Можно ездить на велике, но в гараже должна стоять большая сверкающая машина. Нужно её протирать от пыли и проходя мимо пинать по колесу. Открывать иногда капот и туда умно смотреть. Потом запустить мотор, послушать урчание, отметить что клапана не цокают, цепь не растянулась, обороты не гуляют. Два раза хлопнуть дверью - услышать этот магический звук и после этого можно спокойно спать.

у меня 10 км до работы. Езжу на велике. Не забываемое ощущение. Адреналин еще тот. 30 мин наслаждения. А польза неописуемая. Скоро дожди,тут уже печаль начнётся.

Машины кстати у нас нет, ни одной. Если надо берем в carsharing.

Расходы минимальные, 30 центов км.

В деревне такое бы не прошло. Но в городе иметь машину молодым людям вообще извращение. Моё личное мнение

Хочешь туда на работу устроиться? Может и дома можно сидеть и ненужные сообщения в фэйсбуке стирать. Напиши ей в личку, может устроит. Будет неплохая подработка к пенсии.

вот это уже перегиб.Ну как можно уговорить мужика отказаться от машины?

Я ждала такой реакции. Так же как и тетку от 101 пары туфель.

И потом я ему дам свою покататься!

Тётку можно переключить на шубы. Одну машину приравнять к 2м шубам. Такой аргумент гарантирует согласие.

И потом женская машина вызывает дискомфорт. Запах духов, в бардачке - бардачок. Девушку не прокатить в такой...

Вы оказались просто хамом. Как уже многими здесь показано и доказано.

омерзительно читать про всю эту экологию, которая полная фикция, именно в отношении того, что на девяти десятых планеты ни черта не соблюдается, а жители одной десятой должны за всех отдуваться и вернуться в каменный век. Омерзительно.

Наивные овечки. Думают что если с них 2 шиуки в год возьмут, на этом и все. Нет инфляция цены и будет это уже пару штук реально в месяц.

в каком же джунгле ты себя запер.

уговаривайте себя дальше. 5 шмоток достаточно срам прикрыть. Но шмотки это удовольствие женщинам. Я только недавно ощутил вкус хорошей одежды. А срам можно прикрыть футболкой из индонезии за 4 евро. Но я предпочитаю футболку за 350. Проблема не в том, что люди бедны, а втом что бедные часто глупы и ленивы, но у них много сил воинственно свою бедность защищать.

Люди неравны от рождения есть богатые и бедные люди, оттого что они глупы необразованны пассивны и ленивы. Так и страны из преимущественно таких людей бедны. Не надо уровниловки. Уровниловка выгодна именно бедным, людям и странам.

предпочитаю футболку за 350.

А чё потом жрать будешь целый месяц ?

беженец миллионер вышел из очередного запоя ?

Поздравляю !