Неуправляемый,злобный ребенок 12лет .
Привет всем
нужен совет как дальше жить маме с сыном .
Ситуация ; Мама 52 года , сыну 12 ,есть еще 27 летний сын от другого мужа .
Три года назад приехали в Германию , папа 12-летнего сына остался там, в Казахстане , не прошел тест немецкого языка , пытается сдать дальше чтобы приехать . мама приехала сюда по здоровью - рак головного мозга , лет 6-7 назад была первая операция в Казахстане , еле выкарабкалась , в позапрошлом году сделали опять операцию , потому что рак начал прогрессировать . результаты после операции - в общем то неплохие , но она стала медлительнее , с немецким слабовато , но все равно учит , по квартире лежат листы со словами , предложениями которые она учит , проблема с ориентацией по местности ... так как части в черепной кости не хватает ,это место мерзнет , поэтому ходит в шапочке , даже дома , да и из эстэтических соображений тоже . Я с ней 25 лет назад работала в Казахстане вместе , оттуда я ее и знаю , знаю ее как человека очень ответственного , до безумия честной , всегда всем хотела помочь , и помогала чем могла ,могла последний кусок отдать другому , сердце добрейшее , на пятерых бы этого добра хватило , всегда смотрела вперед с оптимизмом ,и когда я лично узнала что она с первым мужем разошлась , я переспросила несколько раз о ней ли вообще идет речь ... но муж ее так спился , что жить было больше невозможно , и она все таки с ним разошлась . В общем действительно человек добрейшей души . Идем дальше - сын первый 27 лет , через пол года как приехал сюда устроился на отличную работу , что то типа программы на компьютеры составлять , ему тут подтвердили его диплом , пару месяцев он поработал бесплатно и его шеф перенял на работу , в общем парню повезло , и зарплата хорошая и работа и коллектив , немного погодя нашел себе подругу , съехал от мамы ( живет недалеко )
Второй сын 12 лет , приехал в 9 летнем возрасте , пошел во второй класс в школу тут , с немецким быстро освоился , друзья быстренько нашлись , да и родственников мальчики тоже с ним встречались . Оценки не знаю как , но попал он после 4 го класса в Gesamtschule ,
Проблемы началась примерно через 4 месяца после прибытия в Германию , видимо уверенно себя почувствовал здесь , но и в то же время начал полностью игнорировать мамины просьбы , уроки учить не хотел , помогать тем более , и когда съехал старший брат , то тут вообще превратился злобного и боюсь даже выразиться так - изобретательного на всякие гадости , пакости , мерзости мальчишку . Стал над ней издеваться , типа как ты выглядишь , ругается самыми последними матами на нее , она удивляется откуда он их все знает , никто никогда в семье не матерился , мамой ее не называет , только тварью , су..ой , есть ничего не хочет дома что приготовит , она ему дает деньги он идет сам покупает еду , телевизор работает всегда , даже ночью , выключать нельзя , в мобильнике сидит каждую свободную минуту ,( и думаю делает ей назло , потому что она считает что столько сидеть в инете нельзя , что в обще то естественно для каждого родителя ) режима никакого естественно , в своей комнате не спит , только в зале на диване и при включеном телевизоре , что конечно же мешает маме , которая и так не здорова , Бьет ее , да так что синяки остаются и неплохие , и идеи навязчивые у него , типа убью , порежу на куски и выкину , частенько пытается ударить в то место где как раз нету кости на голове , когда приходят его друзья , он ее выпихивает из зала в ее комнату ,чтобы не позорила его , один раз вообще учудил , пошел в полицию и заявил , что его мама с братом бьют его , есть не дают ,и кто его знает чего еще наговорил , в общем у него идея появилась , что он хочет жить в детдоме . Мама обращалась уже и в школу и в югендамт , чтобы ей помогли , но помощи нету ... она не знает что делать , я лично с мальчиком разговаривала и не раз , и старшему брату говорила , чтобы мать не обижали , но воз и ныне там . Стариший сын похоже взял нейтральную сторону , защиты нету , помощи нету , когда его просит свозить его закупаться, то тоже есть выпады - типа как ты мне надоела ... один раз она попросила его занять 50 евро ,на пару дней , он ей заявил , что не займет ей денег ... короче говоря , я не знаю КАК у такой женщины получились такие дети , Она ищет помощи а ее нету , а я сама не знаю вообще как ей еще помочь ... может кто из вас знает чего с этим мальчиком делать то, кроме как звиздюлей ему навставлять ... но ведь нельзя же ... Что делать то , как ей дальше жить ?
Вы это серьёзно???? как именно она обращалась в югендамт? сколько раз она туда обращалась?
и как в школе у этого "мальчика"? там никаких проблем?
Если половина даже правда, то как минимум добиваться Erziehungsbeistand
и при ткаом раскладе детский дом неизбежен...но оно может даже и лучше.
серьезней некуда ,они там уже раза 4 были , те пообещали что будут смотреть за ними ... и ждут результатов ,когда папа сдаст экзамены , он их сдает каждые 1,5-2 месяца , выкинул уже кучу денег на все эти курсы нем языка , но каждый раз не дотягивает по паре баллов . были у адвоката , чтобы хоть как то ускорить процесс ,всвязи с создавшейся ситуацией , в общем все инстанции ждут ... В школе , когда она им рассказала как оно дома , учителя удивились ... А он сказал что у нее половины мозгов нету и она все выдумала ... Мальчик очень сообразиельный и изворотливый ...
говорит , что видимо стара , а может еще и посмотрел как другие живут тут другие и ему свои дома нужны и все пипапо ... хотя она и ему постаралсь купить и мобильник какой он хотел и таблет и одежду какую он хочет , он как то продавцу выносил мозг , какие ему кросовки нужны были ( как у какого то там футболиста ) , потом нашли в инете ,купили ... говорит , что есть в нем эгоистическое от папы
серьезней некуда ,они там уже раза 4 были , те пообещали что будут смотреть за ними ... и ждут результатов ,когда папа сдаст экзамены , он их сдает каждые 1,5-2 месяца , выкинул уже кучу денег на все эти курсы нем языка , но каждый раз не дотягивает по паре баллов . были у адвоката , чтобы хоть как то ускорить процесс ,всвязи с создавшейся ситуацией , в общем все инстанции ждут ... В школе , когда она им рассказала как оно дома , учителя удивились ... А он сказал что у нее половины мозгов нету и она все выдумала ... Мальчик очень сообразиельный и изворотливый ...
При чём здесь югендамт и экзамены папы???? или вы нам сказки рассказываете или ваша подруга. Югендамт пообещал смотреть за кем за ними?? и не смотрит???
как именно они обещали смотреть?
сыну которому ейo бьёт - она покупает телефон и крутые кросовки??? ну так пусть дальше покупает....
ЮА ждет , как будет когда папа приедет изменится ситуация или нет, так как она им говорит что пытается сдать там экзамены , и они проходят примерно как я заметила каждые 1,5 - месяца .
сказки мне рассказывать тут некогда , так что говорю как есть ... ЮАха ними должен был как то смотреть , по крайней мере она так поняла , сыночек ей не переводит что говорят , старший на термины не ездит , а я была в больнице , так что последний термин пропустила .
сыну которому ейo бьёт - она покупает телефон и крутые кросовки??? ну так пусть дальше покупает....
ну вот есть такие дурочки мамаши которые апытаются подкупить свои чада ... она такая не одна на белом свете
тот занят собой и подругой , она его просит , чтобы тот поговорил , но он не тот человек который бы надрал уши брату , там еще еще кузет 25 летний , от того больше толку , ... но он живет не так близко и видятся нечасто
Она его может выгнать из дому просто. Позвонить вечером в полицию и сказать, что он агрессивен и ей нельзя волноваться по состоянию здоровья, что выгнала и не впустит. Его заберут и отвезут в хайм. Вы ей помогите, у нее видимо не хватает словарного запаса, чтобы отразить всю ситуацию.
А отец для него авторитет? Что он то говорит?
папа с ним разговаривал по скайпу , сыночек говорит ,что нету такого что она говорит ... и опять повторяет что мозгов у нее нету вырезали все ... короче она оказалась в таком кругу , из которого выбраться не получается .Свидетелей лостаточно , хотябы многие видели ,когда они идут гулять с родственниками то он ее сзади по пяткам пинает , то камушки кидает в нее .. родственники его тоже уже и встряхивали прямо на удице и ругали , что он творит... но изменений никаких , он становится все изобретательней и изобретательней
вот и я бы взяла и отшлепала ...у меня аж руки чешутся , но ведь здесь эти " несчастные " дети под защитой , их нельзя бить ... а мои доводы до него тоже не доходят ... послушал , головой помахал , согласился и творит свое дальше
серьезней некуда ,они там уже раза 4 были , те пообещали что будут смотреть за ними ...
Устно поди все делает: и обращается, и ответы получает?
При желании сдать сына в хайм просто. Пусть письменно обратится в ЮА и укажет, что не справляется, что жить им вместе unzumutbar. И что он ее бьет и оскорбляет. И что она боится заисвою жизнь и здоровье.
Может в полицию заявить и попросить, чтобы ее защитили. Пусть вместе с ЮА забирают его в хайм для трудновоспитуемых
Это не человек, это урод - бить маму по больному месту, где нет кости.
Что касается общей картины поведения - модет, это еще и злоба за то, что отец не смогьуехать. Мол, мать-пребательница.
Хотя, конечно, это никакое не оправдание. Особенно, с учетом причин ее приезда.
и ждут результатов ,когда папа сдаст экзамены , он их сдает каждые 1,5-2 месяца , выкинул уже кучу денег на все эти курсы нем языка , но каждый раз не дотягивает по паре баллов . были у адвоката , чтобы хоть как то ускорить процесс ,всвязи с создавшейся ситуацией , в общем все инстанции ждут
И что адвокат?
Супругу немцев достаточно пару раз не сдать тест и может въезжать без А1.
Есть соответствующее решение суда и о нем во всех немецких консульствах знают.
И не только там. И адвокат должен был быть в курсе и просто написа ь письмо, указав на жто и приложив доказательство безуспешных попыток
http://www.bamf.de/DE/Migration/EhepartnerFamilie/ehepartn...
Keinen Sprachnachweis vor der Einreise müssen Sie zudem erbringen, wenn
- Ihr Ehegatte Deutscher ist und für Sie der Spracherwerb im Ausland nicht möglich oder nicht zumutbar ist oder trotz Ihres Bemühens innerhalb eines Jahres nicht erfolgreich war
Какой параграф у ее младшего сына? 7ой? У него гражданство есть? Если "да", то его отцу никакой тест не нужен.
Пусть выпрет его из дому, котомку вещей за порог, закроется на ключ. Звонит в полицию и говорит, что больше его домой не пустит и точка.
Просто урод какой-то🖓Как можно так с матерью обращаться, да еще и с больной. Планшеты и телефоны тоже бы забрала. Шмотки все пусть отдаст. Главное не забирать его допустим, если он в пятницу в хайм попадет и в понедельник назад будет проситься. Сказать нет. Живи там. Через полгода привыкнет. Ей нужно заботиться о своем здоровье
ЮА ждет , как будет когда папа приедет изменится ситуация или нет, так как она им говорит что пытается сдать там экзамены , и они проходят примерно как я заметила каждые 1,5 - месяца .
Так вот пусть засранец маленький подождет папу в хайме. А когда /и если/ папа приедет, тогда пусть и смотрят, изменится он или нет.
и ждут результатов ,когда папа сдаст экзамены , он их сдает каждые 1,5-2 месяца , выкинул уже кучу денег на все эти курсы нем языка , но каждый раз не дотягивает по паре баллов
Вот как-то не верится и все тут. Раз 15-18, получается, сдавал на А1 и никак не сдаст?
Три года учит и все никак?
Деьги, хотя бы, на сдачу экзаменов он не у жены берет?
Не может такого быть, что папа не хочет ехать и уже нашел себе там кого-то, на больную жену забив?
не помню , по какому параграфу она приехала , и какой сыновьям дали , тоже не знаю , это надо к ней звонить спрашивать
И что адвокат?
Супругу немцев достаточно пару раз не сдать тест и может въезжать без А1.Есть соответствующее решение суда и о нем во всех немецких консульствах знают.И не только там. И адвокат должен был быть в курсе и просто написа ь письмо, указав на жто и приложив доказательство безуспешных попыток
этого я не знала , надо будет сказать ... он вообще то не немец , украинец , пролезет ли такое
Ihr Ehegatte Deutscher ist und für Sie der Spracherwerb im Ausland nicht möglich oder nicht zumutbar ist oder trotz Ihres Bemühens innerhalb eines Jahres nicht erfolgreich war
не забил он , и денег не берет , он даже сюда высылает ... но вот кто его знает ... не получается ... в предпоследн ий раз он говорил что с письмом не успевал , сказал что начнет с письма в следующий раз на экзамене , но уж не знаю что в последний раз помешало , но не хватило что то окло полутора баллов
Планшеты и телефоны тоже бы забрала. Шмотки все пусть отдаст
Представляете что будет , если лна все это барахло у него заберет ... она из этой битвы живой не выйдет ...
этого я не знала , надо будет сказать ... он вообще то не немец , украинец , пролезет ли такое
Ihr Ehegatte Deutscher ist und für Sie der Spracherwerb im Ausland nicht möglich oder nicht zumutbar ist oder trotz Ihres Bemühens innerhalb eines Jahres nicht erfolgreich war
Речь идет о воссоединении иностранца (мужа вашей знакомой) к супругу-немцу (ваша знакомая).
Она гражданка Германии. И поэтому ему достаточно доказать, что он как иинимум год безуспешно пытался сдать на А1
не помню , по какому параграфу она приехала , и какой сыновьям дали , тоже не знаю , это надо к ней звонить спрашивать
Ее параграф не важен. Важен параграф младшего сына, чей отец приехать хочет.
н.п. может где-то югендамты в Германии и плохо работают, но у своих коллег при таком раскладе даже не могу себе такое представить.
скорей всего классика: мама в югендамте говорит одно (ну иногда не слушается, ну ругается - так все ругаютсяа, нет! вы что нам помощь не нужна, вы вот его поругайте ! и всё).
а подруге по телефону другое: то что ТС пишет...
поэтому сын её ни во что и не ставит. :-(((
Вы либо не договариваете, либо не знаете всей ситуации. Не может старший сын себя так странно вести по отношению к матери, которую младший бьёт! Либо с мамой этой не всё так просто или старший тоже по своим причинам не всё переводит от ЮА. Кто знает что они рассказали с братом в ЮA. Вариантов море. Если брать в расчёт только Вашу информацию, то такого развития событий просто не может быть.
Спросила у мужа. Он спрашивает насколько большой город, говорит скорее всего нет денег у города, чтобы в хайм отправить. И сказал нельзя выгонять, если с ним что-то случиться, отвечать будет мама. Нужно звонить в ЮА. Сказал с таким положением, должны бывать с разговорами 1 раз в неделю, его забирать из дому и беседовать в друглм месте, с ней беседовать и давать советы как воспитывать.
ну могу привести пример из смтуации про старшего сына ; были они на встрече с учителями в школе втроем , и что говорит старший ... Ah - sind wie die Kinder ...У мамы глаза по 5 копеек стали и спросила Was soll DAS sein /? как он такое может говорить ... поэтому на разговоры она его не берет больше .
Может быть и такое развитие, к сожалению. Я тут переводила документы для суда по подобному случаю. Ребёнок предметно изводил инвалида-родителя. Тот, правда, не настолько был немощен и сумел за себя так или иначе постоять (юридически)
В данном случае, как бы оно ни было в этой ужасной истории, самое слабое звено - больная мать. Это её надо определить в пфлегехайм и пусть там заботятся о её здоровье.
интересно , а это возможно ? и согласится ли она на такое ..
в таком случае ,скорее всего мальченку определят с первому сыну ... ?? ? а там подруга первого сына в очень плохих отношениях со вторым сыном ,она единственная кто в этом семействе его не жалует
Значит мама в ЮА недостаточно описала ситуацию и не просила официально (АНТРАГ) помощи.
вы сами сказали, что она "ему уже угрожала отдать в детский дом" - а значит серьёзно на эту тему не говорили.
вы можете сами позвонить в югендамт и рассказать ситуацию.
посмотрите потом как подруга отреагирует.. ещё лучше, позвоните при ней и скажите после ей, что место в хайме освободилось и с сыном завтра надо в ЮА.
я имела в виду вобщем, что старший морозится и ничего не предпринимает (мать бьет младший по голове в больное место, она с раком борется!) это что за старший??, да как бы он ни был занят построением своей жизни, костьми бы лёг, чтобы помочь матери; что мать младшему извергу-сыну дорогие подарки покупает, что ЮА на такие обращения от матери никак не реагируют. Причём здесь вообще ожидание папы, если случай для ЮА естььуже сейчас, загадка да и только.
согласится ли она на такое
Ну пусть ложится и помирает, избитая и оплёванная! - это я к тому, что, может быть, и ей надо иногда сказать резкое отрезвляющее слово, а то она всех жалеет, а её никто.
Возможно ли в хайм? Это зависит от диагнозов, прогнозов и мест в оных. Возможно, в психиатрию положат вообще без разговоров. Почему нет?
Куда денется пацан? Если всё, что вы написали, правда, - чёрт с ним, всё равно плохо кончит. Куда денется - вот теперь пусть ЮА и чешется, куда.
Может ему хорошего ремня дать, тогда его ЮА заберет наконец?
2. Довести его до истерики и вызвать полицию или скорую. Нехай разбираются с подонком.
А вот с мамой не все так просто. С одной стороны она его покрывает, мобильники покупает и планшеты, с другой довела подругу/приятельницу почти до срыва своими жалобами. Понять можно, болеет, а тут сыночек с ножом в спину.
Заберут. Но муж говорит, что видимо не серьезно эту ситуацию преподнесли в ЮА, раз они телятся. У мальчика есть право проживать в хайме после заявления в ЮА от него самого. Только побудет он там выходные и домой ооой как захочет, но ничего не изменится в его сердце к маме. Гаденыш, по-другому не назовешь.
Надо сдать. Но она этого не сделает. Это нужно быть здоровым человеком, сильным, чтобы такую ситуацию потянуть. А старший сын- не лучше. Взрослый мужик уже. Забрал бы брата к себе, пока мать в таком состоянии. 12-летний скорей всего не совсем здоров психически+ ситуация с матерью и переезд его совсем доконали. В какой земле они живут?
я имела в виду вобщем, что старший морозится и ничего не предпринимает (мать бьет младший по голове в больное место, она с раком борется!) это что за старший??
ну вот такой ... скажем так интеллегентик ...ни рыба ни мясо .
что мать младшему извергу-сыну дорогие подарки покупает
было куплено с целью ,что он смягчится и все таки помягче , это было все в первые полтора года проживания тут куплено , сейчас она ему запретила покупать вообще что то и старшему сыну и родственникам и сама не покупает ...
что ЮА на такие обращения от матери никак не реагируют
ну вот не знаю почему так произошло . потому я здесь и пишу . что предпринять чтобы разрулить ситуацию
Причём здесь вообще ожидание папы
в надежде что ситуация изменится когда он приедет , что тут непонятного
она не из того теста чтобы с ремнем бегать по квартире . да и не справится она физически с ним . он ее уже перерос . она маленькая и худенькая . Говорит нужно подумать не ЗА ЧТО ей боженька такое испытание дал а ПОЧЕМУ ???
Ничего не именится. Её спасать первой, пока она жива (возможно, психиатрическая клиника к ней отнесётся внимательнее всего как к находящейся в постоянной тревоге и депрессии); пацана - да, тоже к психиатру, желательно к тому, который смотрит кримиальное поведение. Опять же - если мать окажется в больнице \ хайме, то начнут искать, что делать с сыном, а при полуживой, но наличествующей матери - ну вот так всё как-то...(((
У мальчика есть право проживать в хайме после заявления в ЮА от него самого.
но ведь он был в полиции ,он же сказал чтобы его забрали от нее . полиция привезла домой . составили бумаги и все ... ничего не последовало . только сказали что возьмут его на заметку
брат его к себе не заберет . там его подруга с младшим не в отличных отношениях ,и этот младший туда не ходит в гости
В какой земле они живут?
Нидерзаксен
Она наверное отвечает, что папа скоро приедет, вот вот ждем.
Сказать, что не приедет с 90% вероятности. Все. Больше не могу. Не хочу с ним жить, забирайте его к чертям собачьим, ничего о нем знать пока не хочу. Мне надо лечиться, я плохо сплю, ем и болит голова. Я его боюсь.
Его тоже спровоцировать, чтобы сам изъявил желание поехать в хайм. Типа ты же хотел? Вот и собирай свои манатки!
Что-то не клеится. Вы протоколы видели? Прям все отвергают. Я тут написала, потом стерла.
Муж мой ночью забирал девочку подростка с улицы. Лето было. Отец ее мусульманин, сказал если домой приведут, он ее задушит шалаву. Она половую жизнь начала рано вести, травку покуривала, школу прогуливала. Забрали в хайм. Правда перед мужем тоже выделывалась, говорила я буду спать на улице, в хайм не поеду, силой тащить нельзя. Муж сказал, я сдаю дежурство завтра, у тебя есть возможность попасть в хороший хайм, я тебе самый лучший устрою. Завтра заступает моя коллега, она злая очень, пойдешь в самый паршивый) конечно обманул) пошла
Может ей просто в больницу лечь? Уехать из квартиры на какое-то время. Тогда должны будут его забрать .
А когда выйдет отказаться забирать его домой. Сказать, что боится его.
Вот еще идея, во ФХ уйти.
Вот ведь ситуация, то детей за один пук от родителей забирают, а тут такое.
А я против. Мама вроде пока справляется. В хайме будет жить как в общаге, с больными психическими, нюхать эти запахи и слушать чужие звуки. Фу. Дома на своём диване, хочу халву ем, хочу пряники. Хочу телевизор, хочу музыку, хочу поем, хочу не поем. Она ДОМА. В хайм пусть идёт малолетний мерзавец. Пусть попробует пнуть там кого-нибудь, или камешками закидать.
а вы были свидетелем его агрессии ? его плохого отношения к матери ?
уж не обижайтесь, но может у вашей знакомой проблемы с головой из-за здоровья?
вы ей верите ?
я конечно допускаю, что есть такие дети, но и знаю , что психические болезни существуют
тем более у неё такое заболевание....
Н.п. Сейчас полетят тапки, но пишу из своего опыта. К какой конфессии принадлежит семья? Мальчика надо привести в церковь. Найти хорошего батюшку (пастора). Это должно помочь. Мы это сделали. Стараемся по возможности возить к исповеди и причастию.
я сама нет не видела . его обычно нету когда я там ... я ей помогаю закупаться так вывожу прогуляться ... так как она может просто заблудиться ... местность знает плохо . если идет гулять то недалеко от дома
Соглашусь! В ее состоянии ей лучше быть дома, дома и стены лечат. Все таки больница это и есть больница. В 7 подъем там, прием лекарств, беседы всякие, обходы, посторонние люди, бывает по палате неприятные люди.
Сына любыми путями вышвыривать. В 16 наверняка будет чудить пожесче. Там могут пойти и друзья и вечеринки и курево-пиво и мать только будет бегать подтирать за всем этим, если живая будет к тому времени.
Я ещё вот что хочу добавить. Мальчика тут и подонком, и мерзавцем уже назвали. Но ведь реально же, никто им не занимается, может там психзаболевание? Эту возможность нужно сначала исключить, а потом думать о детдоме и т.д. Идти к детскому врачу, описывать проблему, брать направление к психиатру (для ребёнка!).
ох не знаю на счет конфессии ... это надо спросить . то что она молится я знаю . и про Бога тоже частенько говорит . Говорю и ей и здесь ... не пониманию как у такого человека как ОНА получились такие дети ? она сама в недоумении . почему то вся гниль в них вскрылась именно здесь в Германии . она говорит такого не было там ... поэтому я думаю все таки если папа приедет то дома воцарится мир . возможно у папы есть еще какой то респект . Я сама его не знаю и не видела . поэтому про папу самого совершенно ничего не могу сказать кроме как что он экзамены сдает по немецкоум и не получается их сдать
тоже согласна ... ладно бум дальше как то выживать . Съездим еще к адвокату и в ЮА . поговорим там и может в самом деле все письменно надо оформлять ...
Тоже как раз хотела спросить, были ли Вы лично свидетелем. Потому что история получается немного нескладная, ладно ребенок с 9 лет вдруг превратился в зверя-психопата, который издевается над больной матерью, наверное и такое бывает при определенных диагнозах, но на фоне поведения старшего брата, мужа, югендамта, да и того факта, что сам ребенок хочет в детдом и даже ходил в полицию все выглядит достаточно странно.
Speak My Language
У обоих. Если нет, так будет.
Какая она там себе хозяйка дома? какую халву ест, какие пряники? Слёзы одни. Пусть хоть бы на кур отправится на месяц.
У меня создалось впечатление, что в психиатрии больные живут хорошо (буйные и безнадёжные от "нормальных" отделены). Наш автобус, например, в конце маршрута доезжает до этой клиники. Кое-кого я вижу в автобусе и на остановках, когда они едут куда-то в город просто прогуляться. Один мужчина прямо и охотно говорит, что он там в клинике живёт, а женщина - что она любит кататься на автобусе; когда ей надоедают приставания джоб-центра, она идёт и опять ложится в больничку... Вот так люди живут - неужели хуже, чем эта несчастная, всеми преданная подруга ТС?
на сколько я знаю как раз ее племянник и возил туда ... но тот не силет еще в немецком сам потому что он сюда приехал олтора года назад
Девчата . вы все так сомневаетесь в ее словах , что я уже сама начинаю сомневаться . но синяки то я видела ... и ее родственники видели как он там пинал ее и камни швырял ... пока те его не одергивали
С таким диагнозом - да. Если она жить конечно хочет.
Мне кажется, ничего нет хуже, чем быть сожранной кошками в одиночестве или погибнуть от рук своих собственных детей. Про то, что ребенок в 12 бьет это вообще жесть! Он то рос не в свободной от стереотипов Германии, в бСССР долбят с раннего детства об уважении к старшим, на вы называть, места уступать, помогать сумки донести и т.д.
Так что место его в хайме, там о нем позаботятся.
Про то, что ребенок в 12 бьет это вообще жесть! Он то рос не в свободной от стереотипов Германии, в бСССР долбят с раннего детства об уважении к старшим, на вы называть, места уступать, помогать сумки донести и т.д.
И какой смысл имеет вот это всё написанное, если ребёнок нездоров?
Так что место его в хайме, там о нем позаботятся.
Вы в этом уверены?
Он вирус агрессии в 10 лет подхватил? Или чем таким можно заразиться и так относиться к матери? Здоров он, просто охренел.
Спесь его быстроуйдет. Будет по расписанию вставать, ложиться, обедать-ужинать, уроки делать. А воспитателя не пнет и не толкнет - смелости не хватит.
он то вырастет, а вот женщина может помереть. Так кого жалеть надо?!
Это не болезнь, а вседозволенность у мальчика, в связи с болезнью мать по сути не смогла оказывать на него давление и воспитывать должным образом. А дети как обычно чувствуют слабину - сразу на шею садятся. Вот он и сел и сидит
так думаю ... пока папаша не приедет ... хоть бы вообще приехал ...
Не приедет папаша неужели это не понятно? Они кроме скайпа как виделись ещё на протяжении 4 -х лет? Жена перенесла тяжёлую операцию он не приехал. Что ему помешало? И в Гёте Институте не бывает каждые 1.5-2 месяцев экзаменов. Ваша приятельница вам явно чего то не договаривает или в силу своей болезни что то преувеличивает.
А мне, если честно, ТАКОГО ребенка не жалко. Он уже заработал себе карму на всю оставшуюся жизнь. И его возраст не служит ни извинением ни объяснением. Бить мать, обижать и оскорблять ее только из-за того, что этот маленький подонок ее стыдится - это ни в какие ворота не лезет. Вполне возможно, что у него диагноз (по-моему, он обыкновенный психопат), но с этим должны справляться врачи и соцработники, а не уже не юная и очень больная мама. Не пропадет он, даже в тюрьме в Германии отличные условия. Правда, по возрасту его туда пока не возьмут. А жаль!
Стыдиться он матери, отсюда и агрессия. Это взрослые больных жалеют. А дети часто стыдятся.
он знает, что такое стыд?? скорее садизм на какой-то стадии... чует слабое, это типично... ну и как мама и как личность она для него ноль, это уж где-то в прошлом семьи зарыто.
Он вирус агрессии в 10 лет подхватил? Или чем таким можно заразиться и так относиться к матери? Здоров он, просто охренел
Когда и с чего бы он в 12 лет успел охренеть??? Ребёнок явно не здоров ( если всё это имеет место быть). Его привезли в чужую страну , сильно болеет мать, папаша который фактически их бросил, брат ушёл жить самостоятельно. И всё это на психику 10 летнего мальчишки. А как бы вы себя чувствовали будучи взрослым человеком в этой ситуации??
его тут вообще не было еще
Прежде, чем к адвокату ехать, попросите отца прислать ВСЕ доказательства в виде несданных тестов.
Зачем с пустыми руками ехать и деньги зря платить.
Мутная какая-то история.
Не похоже, что отец хочет приехать.Иначе бы за три года хоть как-то да нашел способ с семьей увидеться, пока с сертификатом не получается.
И меня, как кого-то выше, тоже удивила частота, с которой он экзамены сдает. Малоправдоподобно выглядит.
Мама, если имеет следы или синяки должна обратиться в больницу (снять побои), и уже с этим в милицию, югендамт.
Возможно дело здесь именно в зависимости от компьютера. Влияние бывает очень опасным. Одно из самых известных видео реакции ребёнка на запрет играть за компьютером! В ребёнка явно бес вселился.
эти " несчастные " дети под защитой , их нельзя бить ...
Выпорола бы, и нехай югентамт подключается и забирает уродца и сами с ним носятся (кроссовки крутые покупают, мобилы).
Прочитала тему, выскажу пару своих мыслей. К сожалению, в ситуацию верю. Я проработала около 15 лет в школах, в том числе была социальным педагогом. Видела многое.
12 лет – начало переходного периода, ребенка ломает. Он чувствует себя «вторым сортом», потому как мама не подвозит его до школы на хорошей машине, у него нет возможности носить крутые шмотки и т.д. Взрослые также иногда бывают очень жестокими, но их, в большинстве случаев, жизнь уже «стукнула по носу», и они понимают, что плохое отношение к людям чревато. Детки этого еще не осознают. Из-за безнаказанности они вытворяют иногда до ужаса чудовищные вещи.
На моей памяти есть подобный случай: малоимущая мать-одиночка (правда, вначале она была здорова) + сын. Женщина реально стояла уже одной ногой в могиле, когда вмешался случай. Сына убили в пьяной драке (ему было меньше 20-ти). Пережила она, разумеется, как и все матери ужасно. Но лет через 10 я ее случайно встретила и не узнала. Передо мной стоял человек, а не живой труп.
Что могу посоветовать. Самый правильный вариант – переезд к отцу в Казахстан. Сыну нужна жесткая мужская рука, мама – не справится. Папа очевидно тест никогда не сделает, а сдаст, так приедут в Германию все вместе. Если родитель упрется и не возьмет ребенка, тогда дистанцироваться от наследника всеми возможными путями, описанными в постах выше. Маме будет очень тяжело из-за мук совести, но иначе – загнется. В бСССР нас приучали к мысли, что правильная мать обязана в прямом смысле умереть ради комфорта своего ребенка. На самом деле это не так. Оба имеют право жить в нормальных условиях. Ребенку же, в любом случае, необходим контроль и профессиональная помощь специалистов.
Возможно дело здесь именно в зависимости от компьютера. Влияние бывает очень опасным. Одно из самых известных видео реакции ребёнка на запрет играть за компьютером! В ребёнка явно бес вселился.
мама - идиотка (в видео). Сначала накупили 3 кг игр, комп. Потом это все это (комп и игры) было для парня бебиситтером, заменяло родителей и воспитание- годы напролет. Ничего не запрещалось и рамки не ставили. А теперь у него решили забрать все самое родное. Просто забрать вмиг, не заменить на что то более интересное. Секции. Спорт. Итд. Что можно от этого ребенка ожидать? Страшный косяк туповатых родителей, а виноват ребенок, что неправильно воспитали, блин. Для меня это видео называется "ребенок погибает как личность, ребенок в беде!!!".
НП
Читаю и волосы шевелятся от ужаса, мое мнение, как можно быстрее сдать в хайм. Поживет там и поймет многое. Но мне кажется в том что ребенок такой, есть вина матери, что-то было упущено в воспитании. Но сейчас уже поздно воспитывать, все сделано, воспитывают, когда "поперек лавки лежат". Сейчас только ломка жизнью может сделать из него человека, а это только приют.
Вспоминаю свою историю, был двухлетний период в моей жизни, когда я не ходила, много перенесла операций, была в гипсе и на костылях. Моему сыну было 14 лет. Я не знаю как бы я выжила, если бы не мой мальчик. Он был всё для меня и моральной и физической поддержкой, мы и сейчас с ужасом вспоминаем с ним те два года жизни. На моем сыне было всё. Он и готовил, и за мной ухаживал, и дом в порядке поддерживал, он тогда так быстро повзрослел у меня. До сих пор без слез не могу это время вспоминать. Никто не давал гарантии что я выкарабкаюсь, только благодаря нашей с ним вере в то, что я буду снова здорова, мы с ним преодолели это.
Я глубоко сочувствую этой женщине, но мой совет, преодолев свою материнскую любовь, для блага этого ребенка, сдать его и быстрее в хайм.
Прочитала тему, выскажу пару своих мыслей. К сожалению, в ситуацию верю. Я проработала около 15 лет в школах, в том числе была социальным педагогом. Видела многое.
12 лет – начало переходного периода, ребенка ломает. Он чувствует себя «вторым сортом», потому как мама не подвозит его до школы на хорошей машине, у него нет возможности носить крутые шмотки и т.д. Взрослые также иногда бывают очень жестокими, но их, в большинстве случаев, жизнь уже «стукнула по носу», и они понимают, что плохое отношение к людям чревато. Детки этого еще не осознают. Из-за безнаказанности они вытворяют иногда до ужаса чудовищные вещи.
ТС написала, что (по словам знакомой) плохое поведение началось уже через 4 месяца после переезда, то есть, в 9 лет. Когда детям еще все равно, кто кого привозит и насколько крутые шмотки. К тому же, в грундшуле многие ходят по месту жительства, то есть, пешком
А обострилось все после того, как старший брат переехал - то есть, после того, как исчез человек, который модет приструнить.
То есть, не связано поведения мальчика ни со шмотками, ни с машинами.
Стыд за маму присутствует, потому он ее от друзей прячет. Но между стыдом за маму и желанием ударить маму по месту, где проводилась операция - просто пропасть.
Вы так легко ярлыки навесили, «мерзавец, подонок». У мальчика, скорее всего, проблемы с психикой. Было ли раньше всё нормально, мы не знаем. Скорее всего, переезд послужил катализатором для начала расстройства. Ему самому помощь нужна и чем скорее, тем лучше. Очевидно, что психически нормальный ребёнок его возраста так вести себя не будет
при чем тут камень? А когда мама воспитывает ребёнка неправильно ( или вообще не воспитывает) и не слушает мнения окружающих? Когда ей недостаёт понятия, что ребёнок должен уважать взрослых и это ее задача? Когда вместо того, чтобы заняться ребёнком, мама уткнулась в смартфон (это примеры из сегодняшнего дня)? Когда не прерываются первые вспышки аггрессии? Когда ребёнка лупят и потом удивляются почему он распускает руки? Или когда мать мягкотелый пингвин и позволяет уже в раннем детстве ребёнку собой помыкать? Зачем мне бросать камень? Просто хочется, чтобы родители понимали: только они несут ответственность за результаты воспитания. Конечно, есть генетика, но и этот фактор можно корригировать (если родители адекватные). В данном случае два неудачных ребёнка от двух отцов-результат плохого воспитания. Мое мнение- ребёнка отправить в Казахстан или в хайм, иначе он мать убьёт и сядет за решетку. Кому от этого лучше?
Она гражданка Германии. И поэтому ему достаточно доказать, что он как иинимум год безуспешно пытался сдать на А1
А нужен ли этот альтернативно одаренный мужчина несчастной женщине? Похоже, у него легкая степень дебильности, раз он на А1 сдать не может, значит, здесь он не приживется и начнет изливать на нее свое недовольство жизнью.
Почему все пишут, что два ребёнка неудачные? Старший то в порядке. Просто он по каким-то, нам не известным причинам, не вмешивается. И скорее всего есть веские причины. Просто о них даже сама ТС не знает. Женщина эта ей только одну сторону ситуации описывает.
Лично мне кажется, там все есть: проблемы с психикой у ребенка, а также проблемы у этой бедной женщины. При опухолях мозга, к сожалению, часто дегралирует личность. Смотря где опухоль находится. Она может вести себя сама с ребёнком неадекватно, но не понимать этого. У ребенка стресс, плюс ненависть и плюс психические проблемы.
Там надо в первую очередь всех показать врачам специалистам. А потом ребёнка в хайм. Ему там будет лучше и женщине спокойнее. Ей нельзя с такой болезнью вообще нервничать.
А нужен ли этот альтернативно одаренный мужчина несчастной женщине? Похоже, у него легкая степень дебильности, раз он на А1 сдать не может, значит, здесь он не приживется и начнет изливать на нее свое недовольство жизнью.
А вы верите , что он сдаёт? Это версия для ТС от её приятельницы. Он и не собирается ехать никуда.( если он вообще есть муж этот). Уж больная версия не правдоподобная.Я почему то даже верю мальчишке, когда он говорил учителю что мама всё придумывает.
как это старший в порядке? Как можно терпеть такое отношение к собственной матери? Он ведь по сути старший в семье, мать и младший брат невменяемы. Он должен навести порядок и перенять ответственность за мягкотелую мать. Но ему все по фик. Это ненормально.
Мы не знаем всей ситуации. Если он не хочет помогать, но сам вполне благополучный, значит есть причины. И ещё не факт, что младший, так себя ведёт, как женщина рассказывает.
Люди, у меня муж бывший был болен. Опухоль мозга. Я его просто бросила. Из нормального человека за год он превратился в психа с паранойей. И он жил в этом мире и верил, что всё так и есть. Это было очень страшно и я решила, пусть все считают меня сукой, но мне моя жизнь дороже.
Поэтому я и пишу, что все может быть совсем не так, как женщина рассказывает ТС. И старший сын это знает.
очень возможен вариант, когда старший пытается вмешиваться, но мать младшего защищает и покрывает. После нескольких попыток не хочется больше вмешиваться.
Автор: как насчёт моего предложения вам самой позвонить в югендамт?! на это вы так и не ответили.
Автор, если Вам небезразлична судьба этой женщины, возьмите дело в свои руки. Прийдется потрудиться и побегать.
Звоните сама в югендамт. Изложите ситуацию как она есть, без эмоций, одни факты: женщина, которая не совсем здорова психически и физически, в силу онкологии и очевидно, сама нуждается в опеке; сын 12 лет, с садистскими наклонностями относительно матери; муж, который уже 4 года не участвует в жизни семьи.
Если будет отказываться помогать или что-то мямлить, просите письменные ответы, с обоснованиями.
Если не готовы к борьбе, лучше оставьте их в покое. Одними словами Вы им не поможете, а себе нервы помотаете.
При желании сдать сына в хайм просто. Пусть письменно обратится в ЮА и укажет, что не справляется, что жить им вместе unzumutbar. И что он ее бьет и оскорбляет. И что она боится заисвою жизнь и здоровье.
Как часто и как просто это у вас получалось? Если сам ребёнок не хочет, то это очень непросто. ЮА может изъять ребёнка из семьи, если его бьют. А нсли он бъет, то путь долгий и успех неопределенный.
н.п. В семье родственников трое детей и явно нездоровая на голову мама. Вернее, застрявшая на уровне развития эмпатии и прочей ответсвенности в подростковом возрасте. Прекрасное впечатление умеет производить на окружающих (соседей, друзей), пожертвует семьей (отдыхом, любимой игрушкой ребенка) заради приятного для подружки/соседки. Когда старшая вошла в подростковый возраст, то мама сделала все, чтобы сдать ребенка в хайм. Как она красиво страдала, Станиславский бы поверил и урыдался вместе с ней. Муж там - телок на веревочке, для виду посопротивлялся и решил для блага семьи и общего спокойствия, что ребенку лучше в хайме. (мам девочке по ватсапу угрожала, что если та в хайм не согласится, то та сделает так, что в психиатрию попадет и никогда оттуда не выйдет). Югендамт был согласен девочку взять, но родителям за пребывание ребенка там пришлось бы платить, т.к. ЮА не видел угрозы ребенку. Они матери предложили помощь психологов и семье эту ерциунгсхильфе. Т.к. платить не хотелось, то ребенок в семье (правда, без мамы, та сбежала к другу папы). Так что меня совсем не удивляет то, что ребенка не хватают и не утаскивают в приют. ЮА только в интернетах - разрушитель семей, в реале их еще расшевелить надо.
И, я соглашусь с теми, кто высказывает вполне здравую мысль, что автор поста видит описание ситуации только из одних уст. Причем, явно нездоровых. СИняки на маме можно об~яснить и нескоординированностью движений, и тем, что мальчик защищается (в ситуации наших родственников доказательствами агрессии дочери служили синяки, которые мать заработала, бросаясь на дверь запертую). Очень смущает невмешательство старшего сына (хотя, с другой стороны, может просто бояться, что младший после постановки диагноза маме на нем повиснет, а подружке такой довесок уже сейчас не нра), про невозможность въезда папе уже выше подискутировали, там уж явно нежелание проглядывает... Вы не знаете, как ведет себя с самыми близкими людьми человек с поврежденным мозгом. предложите ей хоть на телефон записать самые яркие моменты, чтобы видеть ЭТО. Ну или мальчика спросите, есть ли у него подобные записи. Нашей девочке очень в ЮА переломить настроение помогли ватсаповские записи про "отправлю в психушку" и вопли при вышибании дверей в комнату ребенка.
Как часто и как просто это у вас получалось? Если сам ребёнок не хочет, то это очень непросто. ЮА может изъять ребёнка из семьи, если его бьют. А нсли он бъет, то путь долгий и успех неопределенный.
А у вас как часто не получалось?
Можете выложить отказ ЮА с обоснованием?
Не только по желанию ребенка и при наличии его согласия в хайм попадают, но и при НЕЖЕЛАНИИ родителя заботиться о своем ребенке.
И, естесственно, это не происходит само собой.
Действовать нужно.
Но, если родитель отказывается заботиться о ребенке, ребенка забирают.
Zum Kindeswohl.
Эта женщина еще нигде ни разу письменно антраг не поставила на Unterbringung ребенка.
Вот, например, вариант. Хотя не такой простой, как обычеый хайм
http://www.geschlossene-heime.de/infoParents.php
Geschlossene Unterbringung stellt einen Eingriff in die Grundrechte des Kindes/Jugendlichen dar und ist nur auf Antrag der Sorgeberechtigten und nach Genehmigung eines Familiengerichts sowie unter Einhaltung der vorgeschriebenen Verfahrensregeln (§ 70 a-n FAMG) möglich
4. Was ändert sich für Ihr Kind?
Im Vergleich zum bisherigen Leben muss Ihr Kind natürlich deutliche Einschränkungen hinnehmen und erlebt eine angemessene Bestimmung seines Lebens durch die Erwachsenen. Der Alltag ist klar strukturiert, sowohl durch einen geregelten Schulbesuch, einen festen Tagesablauf als auch über vorgegebene Regeln und Pflichten. Dies schafft Sicherheit und Beruhigung. Ihr Kind erhält Unterstützung, Zuwendung und vielfältigste therapeutische Angebote, seine erheblichen Schwierigkeiten und Probleme zu bearbeiten und sich weiter zu entwickeln.
5. Wann hilft eine geschlossene Unterbringung?
Eine geschlossene Unterbringung kann helfen, wenn ein Kind/Jugendlicher Halt und Orientierung verloren hat, altersgemäßen Anforderungen nicht mehr gerecht wird, seine Gesundheit und Entwicklungschancen stark gefährdet sind. Wenn ein Kind oder Jugendlicher „außer Rand und Band“ geraten ist, bedeutet das, dass es/er keinerlei Begrenzungen von außen mehr erfährt oder akzeptiert und es/er das Band zu den wichtigsten Bezugspersonen – den Eltern – zerrissen hat, also keine erzieherische Einflussnahme mehr möglich ist. Damit ist eine gesunde Entwicklung seiner Persönlichkeit erheblich gefährdet.
Wenn sich ein Kind/Jugendlicher jeglicher Einflussnahme und Unterstützung durch Erwachsene - seien es Eltern, Verwandte, Lehrer - oder den angebotenen Hilfen durch das Jugendamt entzieht, kann die geschlossene Betreuung die Voraussetzung sein, altersgemäße Beschränkung und nützliche Beziehungen wieder herzustellen. Somit kann das Kind/der Jugendliche wieder erreicht und mit ihm gemeinsam Auswege aus der schwierigen Lebenssituation entwickelt werden.
Она даже к психологу не обратилась по поводу сына. А ведь его могли и в клинику определить на время, понаблюдать.
И она бы за это время отдохнула. И ему бы помогли.
старший более чем в порядке. У него своя жизнь. И он никого не нрапрягает
вы это называете "более, чем в порядке?"
Когда сын матери говорит, что надоела и с хорошей зарплатой даже 50 евро не одолжит?
когда его просит свозить его закупаться, то тоже есть выпады - типа как ты мне надоела ... один раз она попросила его занять 50 евро ,на пару дней , он ей заявил , что не займет ей денег
как уже много раз было сказано, мы читаем только то, что рассказала мама ТС.
Раз ранее в школу и ко ходил с ними, значит очень даже пытался. Раз теперь не ходит, значит разуверился в ситуации.
С теми же 50€, вы знаете почему не дал? Может, потому что мать побежит и купит на 50€ очередные модные вещи младшему брату, вместо того, чтобы ограничивать его за его поступки. Ещё на родине моя мама в какой-то момент перестала занимать деньги соседке, потому что та их только на водку тратила.
как уже много раз было сказано, мы читаем только то, что рассказала мама ТС.Раз ранее в школу и ко ходил с ними, значит очень даже пытался. Раз теперь не ходит, значит разуверился в ситуации.
ну могу привести пример из смтуации про старшего сына ; были они на встрече с учителями в школе втроем , и что говорит старший ... Ah - sind wie die Kinder ...У мамы глаза по 5 копеек стали и спросила Was soll DAS sein /? как он такое может говорить ... поэтому на разговоры она его не берет больше .
ответ #37, он бы может и ходил, но маму его видение ситуации не устраивает. а уж преуменьшал ли старший, или отказался преувеличивать, чтобы его версия совпала с маминой, - это нам неведомо
Раз теперь не ходит, значит разуверился в ситуации.
неизвестно, в чем именно. Тем более, что тогда в школе он пытался младшего брата защищать, а не мать.
Так что отношение старшего к ситуации объяснимо либо той же жестокостью, либо тем, что мать на самом деле не адекватна. Точно так же, впрочем, как и поведение мужа, который не защищает жену от побоев и верит оправданиям малолетнего сына. Я бы на месте ТС повнимательнее присмотрелась к матери. Возможно, у нее в результате заболевания возникли серьезные проблемы с психикой, в этом случае спасать надо было бы прежде всего ребенка.
Speak My Language
Он чувствует себя «вторым сортом», потому как мама не подвозит его до школы на хорошей машине, у него нет возможности носить крутые шмотки и т.д.
Слушайте, но не в Германии всё же! Тут принято, что дети в основном сами на автобусах в школу ездят. Что касается шмоток, то вот дочка уже в седьмом классе гимназии, так до сих пор у них никто на марку одежды не смотрит - важно просто, чтобы в их понимании вид классный был. Так дитя на свои карманные совершенно спокойно себе одежду в H&M и в New Yorker покупает. А в теме упоминалось, что мальчику и кроссовки какие-то специальные покупали, и мобилки с планшетами... Так что никто его там реальной нищетой не травмирует.
Люди, у меня муж бывший был болен. Опухоль мозга. Я его просто бросила. Из нормального человека за год он превратился в психа с паранойей. И он жил в этом мире и верил, что всё так и есть. Это было очень страшно и я решила, пусть все считают меня сукой, но мне моя жизнь дороже.
Поэтому я и пишу, что все может быть совсем не так, как женщина рассказывает ТС. И старший сын это знает.
Я тоже недавно была со своим мужем у психиатера.И тот нам сказал что у 95 % людей страдающих серьёзными заболеваниями возникают и психические проблемы и заболевания.
Типа с тела переходит на психику.Так что скорее всего у знакомой ТС тоже не всё нормально с психикой.
Я вижу на примере своего мужа , как он поменялся не в лучшую сторону за время его болезни.
Если в доме есть тяжоло больной человек , то хочешь или нет ,то это касается каждого члена семьи. Всем преходится не легко.
Прежде всего терпение и спокойствие..
мама - идиотка (в видео). Сначала накупили 3 кг игр, комп.
Если родители работают день и ночь, на 2-х работах, чтобы вырастить детей, они не в состоянии проследить за ребёнком 24-ч. в сутки. Игры сегодня покупать совсем необязательно, если есть интернет, всю эту гадость можно скачать.
Сначала накупили 3 кг игр, комп. Потом это все это (комп и игры) было для парня бебиситтером, заменяло родителей и воспитание- годы напролет. Ничего не запрещалось и рамки не ставили.
Получается, не купила мать компьютер ребёнку, как у всех, ущемляет бедное дитя, купила-идиотка.
Меру, когда у матери полно забот и работ, определить не просто.
нп
Не всегда виноваты родители и воспитание, когда ребёнок вырастает психопатом или агрессивным.
Расскажу историю. Я в России лежала в больнице, в палате познакомилась с женщиной. Очень приятная, воспитанная, не алкашка, не больная психически. Она мне рассказала про свою жизнь. У неё два сына. Младший от второго мужа (с мужем развелась), хороший, заботливый парень. А старший....
В молодости за этой женщиной ухаживал один тип. Она с ним закрутила короткую интрижку, но потом выяснилось, что у него не все в порядке с головой и она с ним решила расстаться. Т.е. человек вёл себя хорошо, а как поближе познакомились, сблизились, так из него все чудо и полезло.
Но он её в покое не оставил. Каракулил везде, у дома, у работы, она боялась каждого шороха. Бил, угрожал убить, если она не вернется. В итоге она ещё и беременной оказалась. Милиции дела, как обычно, нет. Заявления писала, но они ничего не предприняли. В итоге он так её запугал и забил, что она вернулась к нему. Родила, потом жизнь стала адом и она уехала в другой город тайком. Муж её искал, но что-то натворил и его посадили. Больше она его никогда не видела. Ребёнок был ещё грудным. Вырос и стал копия папаша. Хотя она сына без его влияния воспитывала. Бил мать, наркоманил, был явным психопатом. Потом он уехал в Москву. И там живёт. Он голубой, любовник звёзд. Иногда у него бывают просветления, он шлет ей деньги и фото. Фото она мне показывала. Там все наши звезды российские почти с ним запечатлены. Рассадник наркомании и разврата. Она такого мне порассказывала.
А иногда на него находит бзик, тк он психически больной. Он приезжает в ее город со своими друзьями, такими же дегенератами и наркоманами. Она убегает из дома. Он с друзьями там тусит. Разбивают всю мебель, технику, переворачивают весь дом в наркоманских угарах. Заливают все растительнным маслом, к примеру. И через два-три дня уезжают обратно в Москву. Потом присылает огромную сумму на ремонт и новую мебель.
Вот так и живёт. Хоть как воспитывай, а гены берут свое. Второй то сын - полная противоположность.
тоже хотела написать.
как минимум по этому моменту про экзамен и то что муж не может приехать.
какие экзамены - он с ребенком может воссоединиться и никаких экзаменов ему не надо.
значит вранье . врет он больной жене.
более того - если бы он сказал про ситуацию про рак у жены и т.д
сжалились бы над ним. этот несчастный а1 он бы получил.
дальше. значит женщина действительно в таком состоянии плачевном , если она не может эту простую и доступную инфу найти и верит во все эти экзамены.
про остальное не знаю.
всякие бывают детки. что тут скажешь.
Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
Получается, не купила мать компьютер ребёнку, как у всех, ущемляет бедное дитя, купила-идиотка.
Ну еще раз. Зачем ребенку безконтрольный интернет в 10 -11 лет? Зачем ребенку rund um die Uhr играть в деструктивные игры?
Результатом не светит? Как в этом видео?
Результатом не светит? Как в этом видео?
Простите, но списывать поведение ребенка в видео на компьютер несколько наивно. Сейчас основная масса мальчиков очень много играет, и мои дети в том числе, и их друзья. Такого или даже отдаленно похожего результата я однако не встречала еще ни разу.
Speak My Language
НП
Воссоединение родителей с не совершеннолетними детьми осуществляется без сдачи экзамена. Даже если что-то там не так с документами, можно было обратиться в Rotes Kreuz, Caritas и т.п.
Только в случае, если у ребенка немецкое гражданство. ТС пока что этот вопрос не выяснила
как минимум по этому моменту про экзамен и то что муж не может приехать.
какие экзамены - он с ребенком может воссоединиться и никаких экзаменов ему не надо.
Если ребенок - иностранец, то он к нему воссоединиться не может. Только к жене.
А для воссоединения сженой нужен А1.
а я встречала. Здесь в Германии. Но не совсем такой. Ребенок играет безконтрольно в своей комнате в комп и днем и ночью. И короче свихнулся. Сам с собой разговаривает и с героями в играх разговаривает. Этот ребенок возможно никогда не сможет создать семью. Он ничему ничему не научился, кроме стрелялок и психика уже давно " хлоп" и телом хилый как старик и белый / бледный как смерть. Но каждый решает сам.
Я например просто поразилась, работая (раньше ) в немецких очень обеспеченных семьях- у них никаких девайсов, телек был чуть ли не с кинескопом , древний такой, " треугольный". Лэптоп без интернета у детей-только для школы, заниматься. Никаких игр компУтерных. А секции, спорт, итд.
Моя играет не каждый день, в среднем 30 мин. иногда около часа. Игры там дракончики с островом, яйца вылупливаются. Также музыкальный app, создавать мелодии. Это чтоб не возникло подозрений, что я совсем против "новых технологий".
Ребенок играет безконтрольно в своей комнате в комп и днем и ночью. И короче свихнулся. Сам с собой разговаривает и с героями в играх разговаривает.
"свихнулся" он кмк прежде всего не от этого, иначе бы я знала кучу таких "свихнувшихся". Но мне они не попадались, хотя играют в окружении сына много.
Speak My Language
Я например просто поразилась, работая (раньше ) в немецких очень обеспеченных семьях- у них никаких девайсов, телек был чуть ли не с кинескопом , древний такой, " треугольный". Лэптоп без интернета у детей-только для школы, заниматься. Никаких игр компУтерных. А секции, спорт, итд.
У нас соседи, по всей видимости, из таких.
Обеспеченные, даже очень. По поводу телевизора не знаю, но комп был строгo ограничен для их ребёнка.
Знаете что делал их мальчик?
Он к моему сыну в гости с завидным постоянством ходил, хотя дети и не дружили особо.
Мой лежит на кровати и книгу читает, а сосед в компе зависает.
Ну а родители этого мальчика наверняка думали, что дети в шахматы играют.
Своему ребёнку мы строгих ограничений на компьютерные игры никогда не ставили.
Контролировали лишь в какие игры он играет.
Ну и учёба / уроки , естественно, на первом месте.
Не знаю, может и жалел, дети ведь, мой в 6 ом классе был, соседский в пятом.
Через некоторое время моему надоело это и они разбежались.
Мы тогда только только переехали, этот соседский мальчик был первым ребёнком на новом месте, с кем мой сын познакомился,
да и подружиться был не против.
Но не сложилось у них, того кроме нашего компа больше ничего не интересовало.
НП
Что-то не очень верится в такую жесть... Ребенок наверняка не ангел - поздний, избалованный, к тому же пубертет играет, но чтобы так вот сразу "злобный садист"?
У матери в прямом смысле проблемы с мозгом, очень может быть, что она невольно фантазирует и преувеличивает.
Пример: Старики с деменцией (тоже проблема мозгов, хоть и другого генеза) часто жалуются. что их не кормят, бьют, выгоняют из дома и тд. А на самом деле ничего подобного.. Холодильник полон, дети вокруг прыгают, не знают как угодить.
Прежде чем валить все на ребенка, надо проверить, насколько мамаша нормальна (не ее вина, что с головой плохо, можно только сочувствовать).
Что-то не очень верится в такую жесть... Ребенок наверняка не ангел - поздний, избалованный, к тому же пубертет играет, но чтобы так вот сразу "злобный садист"?
У матери в прямом смысле проблемы с мозгом, очень может быть, что она невольно фантазирует и преувеличивает.
Ситуация очень правдоподобная. Мою подругу, тут в Германии, поколачивает муж. после того, как я увидела ее лицо в синяках и отеках, повезла ее в больницу снимать след побоев и в полицию, писать заявление. Мое вмешательство, в конечном итоге, принесло только вред подруге. На сегодняшний момент, ее 12 летний сын тоже бьет мать. Я когда вижу ее синяки, долго в себя прийти не могу. Но помочь подруге не могу, так как она ни с мужем расстаться не желает,ни в отношении ребенка что-то менять. Судить не могу, потому, что подругу знаю много лет, она была очень сильная и веселая, сейчас подавленная, напуганная, советы не слышит, поменять что-то в своей жизни не хватает сил, а пока она сама на что-то не решится, подруги ничем помочь не в силах, к сожалению. Мне страшно, что однажды она погибнет от рук сына или мужa.
И еще, по поводу компьютерных игр, давно на отдыхе на море, поселок Новомихайловский стоял на ушах, там подросток убил кувалдой отца, за спрятанную клавиатуру, я видела шикарный дом, в котором случилось это. Вот, нашла статью, там про этот,и подобные реальные случаи написано:
https://newsland.com/user/4297686316/content/deti-ubivaiut...
Как часто и как просто это у вас получалось? Если сам ребёнок не хочет, то это очень непросто. ЮА может изъять ребёнка из семьи, если его бьют. А если. он бъет, то путь долгий и успех неопределенный.
А у вас как часто не получалось?
Так сколько раз у вас и как просто это получалось? Вы так и не ответили. Параграфы из интернета - не ответ..
Так сколько раз у вас и как просто это получалось? Вы так и не ответили. Параграфы из интернета - не ответ..
НЕт, это вы не ответили - сколько раз у вас НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ. И какое обоснование ЮА ( и фамилиен герихт) в своих ответах давал.
А парагрвфы приведены для того, чтобы было ясно, по каким параграфам ПОЛУЧАЛОСЬ.
Умный человек, который в теме, сразу поймет, что в антраге писать и чем обосновывать. Там все готовое.
Раз для вас текст по ссылке "это всего лишь параграфы из инета", значит, вы НИКОГДА всерьез этим вопросом не занимались.
И нет у вас никаких отказов от ЮА или фамилиенгерихт на антраг по Unterbringung ребенка
http://factor-e.ru/samopoznanie/nauka/vy-dumali-vy-v-papu....
ето про то какие, от кого гены получают дети.
про родных, знакомых ,сына так и естъ.
Обеспеченные, даже очень. По поводу телевизора не знаю, но комп был строгo ограничен для их ребёнка.
Знаете что делал их мальчик?
строго ограничен
Я еще в начале девяностых помню, после курсов языка оставалась у девчонок, чтоб погонять ралли за приставкой нинтендо. Так мне 17(!!) было и я почувствовала, как меня затягивает. Но мозги уже вызрели, чтобы уразуметь, что пора поставить точку и штрих. Стала понимать(когда уроки заканчивались в 15.00, а приходила я домой в 19.00-20.00)-что если так и дальше будет, то и экзамен не сдам. А ребенок даже отчета себе дать не может " над контролем и подконтрольностью" разума. Кто же ему даст оринтиры, как не мы???
Игры комп. без ограничений и доступный всегда интернет в детском возрасте считаю огромнейшей безответственностью родителей. И ошибкой.
а я вот тоже ограничение интернета обходила, что сидела вечерами у подруги. Дома может и удобнее было бы сделать паузу, да в книжку заглянуть. Тоже родители прекрасный выход нашли 😉 правда я в игры не играла, но висела очень много и долго, на «про запас». Так что лучше разумно ограничивать. В Германии знаю, что дети в библиотеках зависают, в игры играют. Под гибким контролем родителей оно всё же разумнее, практичнее и удобнее.
Игры комп. без ограничений и доступный всегда интернет в детском возрасте считаю огромнейшей безответственностью родителей. И ошибкой.
Если родители совсем никак с дитём не общаются и ничегошеньки им в голову не вкладывают, то и с ограниченным интернетом ничего хорошего не будет. У нашей дочки нет ограничений ни на инет, ни на игры, ни на телек. При этом она очень читающий ребёнок - в библиотеку примерно раз в месяц просится и набирает там по 2-4 книжки. Ещё и на русском подсунутое мною время от времени читает. Игры, инет и телек не занимают у неё много времени, хоть никто ей их не запрещает.
Люди, у меня муж бывший был болен. Опухоль мозга. Я его просто бросила. Из нормального человека за год он превратился в психа с паранойей. И он жил в этом мире и верил, что всё так и есть. Это было очень страшно и я решила, пусть все считают меня сукой, но мне моя жизнь дороже.Поэтому я и пишу, что все может быть совсем не так, как женщина рассказывает ТС. И старший сын это знает.
вы её и являетесь.
Если родители совсем никак с дитём не общаются и ничегошеньки им в голову не вкладывают, то и с ограниченным интернетом ничего хорошего не будет. У нашей дочки нет ограничений ни на инет, ни на игры, ни на телек. При этом она очень читающий ребёнок - в библиотеку примерно раз в месяц просится и набирает там по 2-4 книжки. Ещё и на русском подсунутое мною время от времени читает. Игры, инет и телек не занимают у неё много времени, хоть никто ей их не запрещает.
вы можете, конечно, и дальше себя тешить мыслью, что ваш ребенок удался исключительно из-за того, что вы правильные родители и все нужное вложили ей в голову. ребенок у вас, как я понимаю, один, к тому же девочка. так что сравнить не с чем, правда?
у меня вот девочка тоже "удалась", и не будь она у меня третьей, к тому же после двух сыновей, я бы наверное точно так же била себя в грудь..
Я как почитаю этот форум, так сразу осознаю, что у меня идеальный ребёнок...
У него недавно банан засушенный из рюкзака вынула, который там с октября пролежал.
Так я так счастлива, что он меня огорчает только бананом, ещё наорала на него как дура!
Типа он неаккуратный...
А где вы биение в грудь узрели? Про удалась ещё рано говорить, т.к. ребёнку в мае только 13 лет будет. Но вот то, что доступ к инету, телеку и играм у неё не ограничен, это факт. И то, что она активно читает, тоже факт. Что книги любит, всё же и наш вклад есть, т.к. очень много и с очень раннего возраста ей читали. Плюс гены читателей, видимо, сработали. Что касается девочки, так тут и мама мальчика отметилась, что свободный доступ к современным средствам ничуть не вредит её сыну и его друзьям, которых она видит. Поэтому и пишу, что ограничение само по себе без дополнительного вкладывания в ребёнка толка не принесёт. И что свободный доступ при параллельном вкладывании в ребёнка вполне может неплохие результаты давать. Т.е. не только в инете с компанией дело.
может дать, а может и не дать :)
биение в грудь узрела во первЫх строках письма: 1) если родители в голову не вкалдывают ... итд. 2) наш ребенок не такой 3) вывод какой должен быть всеми сделан? - мы - родители, которые в голову ребенка все вложили:) ну или продолжаем вкладывать
я на вас не нападаю, я сама склонна к таким мыслям, поэтому сразу их и узнаю.
но тем не менее: ни гены суперчитающих родителей, ни чтение детям с самого раннего возраста - а читала я всем троим одинаково (ой нет, вру, дочь в семь лет практически отказалась от моих услуг, сыновьям читала намного дольше), ни ограничения времени за компьютером и вообще очень поздний старт по сравнению со среднестатистическими сверстниками, ни театры-музеи-кружки,
короче, все это никак не повлияло на то, что книги практически не читаются, за исключением если только комиксов и сборников советов, как лучше играть в minecraft, и что только огромным усилием воли (моей:)) они отрывались мыслями от компьютера-телевизора и посвящали себя школе и другим вещам.
дочери восемь, у нее нет ограничений как таковых - ей ограничения не нужны - она умудряется и с братом в компьютер поиграть (когда/если ему можно), и телевизор посмотреть, и на пианино позаниматься, и почитать, а недавно еще и сама какой-то роман писать начала...
(только не надо говорить, что это потому, что ее не ограничивают- тут как раз наоборот, я ее не ограничиваю, потому что нет необходимости, т.к. с самого начала у нее были другие интересы
Ребенок играет безконтрольно в своей комнате в комп и днем и ночью. И короче свихнулся. Сам с собой разговаривает и с героями в играх разговаривает.
улыбнуло.
https://www.apotheken-umschau.de/Psyche/Sind-Selbstgesprae...
да ладно. А если бы он ее или детей покалечил ?
офф-топ:
а если бы вы заболели и вас бы кинули?
у моего двоюродного брата жена головой двинулась была. уж не знаю из за чего, но она не хило там чудила (раз топором - где только его взяла? - шкаф порушила). но у него никогда даже опции такой в голове не возникало, её бросить. он её лечил, она долго в больницах лежала, сам двух малолетних детей тянул, работал, престарелые родители, в общем целый букет.
ничего, она вроде пришла в себя, сидит на таблетках, когда на таблетках вменяемая тётка. она даже работает опять и даже очень успешно. но постоянна на таблетках. конечно, такое никому не пожелаешь и брат живёт как на пороховой бочке, но бросить человка только потому что он заболел....
а вашего ребёнка вы бы тоже бросили?
а если бы вы заболели и вас бы кинули?
Если я когда-нибудь двинусь башкой настолько, что буду представлять опасность для других, то меня надо сдавать к специалистам, которые будут все держать под контролем.
а вашего ребёнка вы бы тоже бросили?
Не надо ребенка сравнивать с мужем. Муж -это по сути чужой человек - сегодня он есть, а завтра нашел другую и объелся груш.
Я даже представить такое не могу, чтоб ребёнок так с матерью обращался.
у одной когда рто знакомой, с украины жены немца, её дочъ оттуда, в возрасте 13- лет мамашу колотила,кто то ей сказал, что надо, чтоб матъ заявила, что не может с ней житъ
матъ это силъно в полиции скандалила, чтоб добитъся, чтоб эту маленэкуйку тваръ в медхен хаус отправили.
доч её с олбанцами якшаласъ и наркота там видимо была, ещэ та..
в общем, наши дети- это не наши дети, какие демоны ими владеют-хе. зe
Муж -это по сути чужой человек - сегодня он есть, а завтра нашел другую и объелся груш.
а, ну если у вас такое мнение о муже (семейной жизни), то да... вопросов больше нэма :)
Это исключительная история. Мужчины очень часто свинчивают от заболевших жён, а вот женщины чаще всего тянут свою лямку с заболевшим мужем.
возможно. но я как тот акын: что вижу о том и пою :)
Для меня это видео называется "ребенок погибает как личность, ребенок в беде!!!".
Там не только ребёнок, там вся ситуация в семье одна большая беда.
Где-то читала, что есть действительно бесы (наркомании, компьютерной зависимости, алкоголя и т.д.).
Извините, что не в тему, но вот один из похожих примеров, но во взрослым парнем, что невольно начинаешь верить, что существует какая-то потусторонняя сила, приводящая людей к зависимости. Смотреть страшно!Я детский психотерапевт, у меня щас два таких ребенка в терапии, рассказываю схему действий: 1) надавить на юа, чтоб дали Erziehungsbeihilfe, быстро! 2) при следующем избиении, особенно при наличии видимых побоев, позвонить в ближайшую детскую психиатрию, там запросить Notfallaufnahme 3) после этого вызвать полицию, они его должны отвезти туда 4) согласиться на Notfallbehandlung и оставить сыночку-корзиночку в стационаре 5) попросить у behandelnder Psychiater обязательно Fremdunterbringung, типа Wohngruppe, откуда ребёнок по выходным ходит или ездит домой, если хорошо себя ведёт.
Главное в этой схеме - чтоб мама ни на каком этапе не дала задний ход.
похожих примеров, но во взрослым парнем, ч
вот священник - чувствуется в нем нет никакой фальши, никакой кривды. Хороший человек. Хоть и простой. Жаль, что многие недооценивают деструктивные игры , их влияние на неокрепший мозг ребенка/подростка.
Главное в этой схеме - чтоб мама ни на каком этапе не дала задний ход.
именно поэтому мама сейчас в такой ситуации. не может она, характер не тот, а тут ещё и болезнь. ей нужна официальная помощь. возможно даже часть своих прав надо переложить на Vormund. сама она это всё не вывезет.
У мальчика немецкое гражданство?
можно( если так )папе воссоединиться с несовершеннолетним но с тестом по языку .
Вопрос, что кто хочет.
Мальчик при живом папе в другую семью может попасть.
Брат может взять опеку.
Добровольно поехать к папе_ мальчику то же никто не запретит.
Жаль Вашу подругу такая молодая и ...
Наверное ТС тоже многое знала, раз ветку создала и так решительно хотела помочь подруге! Ну я всё-таки выскожусь по поводу заявы в югендамт и про их невнимательность. Тут такие отзывы про югендамт в других ветках, что они сразу реагируют на сигнал, но почему они бездействовали в этом случае, мне не ясно!
Судя по теме, то поведение сына только со слов больной матери было известно. Так что не всё там так ясно, как пытаются представить.
Не только, вот пост ТС:
" Свидетелей лостаточно , хотя бы многие видели ,когда они идут гулять с родственниками то он ее сзади по пяткам пинает , то камушки кидает в нее .. родственники его тоже уже и встряхивали прямо на удице и ругали , что он творит... но изменений никаких , он становится все изобретательней и изобретательней"
мама не может о нем полноценно заботиться. он еще сам ребенок в 12 лет, и ему нужна забота родителей. а ему вменяют ответственность за больную маму.
то что он дерется, это уже психиатрия. но он делает это от безысходности, боится сложившейся ситуации, отсюда злоба.
Вы сами как маму видите? Может она какие-то малоприятные вещи делает или заговаривается.
он же сам просится в киндерхайм, так как понимает, что без посторонней помощи ему не выжить. не дурак мальчик-то. Взрослый так вообще от проблемы отморозился, что от 12 летнего пацана ожидать?
Свидетелей лостаточно , хотя бы многие видели ,когда они идут гулять с родственниками то он ее сзади по пяткам пинает , то камушки кидает в нее .. родственники его тоже уже и встряхивали прямо на удице и ругали , что он творит... но изменений никаких , он становится все изобретательней и изобретательней"
Я в шоке! Как такое возможно!!! Психиатр тут нужен!!! Мальчик явно неадекватный!
Особенно воспитание, семейные обстоятельства, окружение - все фигня!
Истинно так. Самая натуральная фигня. Знаю, вы мне сейчас кучу примеров накидаете, что семья плохая и потомство плохое, а я вам в ответ накидаю примеров, когда семья плохая, а дети хорошие. А итог по-прежнему один: генетика. Вот как сложились гены в утробе матери, так ребёнок и реагирует на внешние воздействия. И в уродливой семье могут быть прекрасные дети с точки зрения общества, а в приличной семье могут быть моральные уроды. Генетика, генетика и ещё раз генетика! Она определяет всё. Остальное - это так... воздействие, которое может на время (на время!) притупить то или иное качество. Но рано или поздно шило из мешка выскочит. И никакое воспитание этому не поможет.
Собирает пацана со всеми его гаджетами и телефонами и едет к его отцу. Там разворачивается и обратно сама домой в Германию. Пусть с ним папа чекалдрыкается между работой и изучением немецкого.
мама не может о нем полноценно заботиться. он еще сам ребенок в 12 лет, и ему нужна забота родителей. а ему вменяют ответственность за больную маму.
И это повод издеваться над мамой, пинать и т. д? Были тысячные случай в этом мире, где дети моложе заботились о радителях! Это просто психический нездоровый ребенек! Интересно как он вел себя до германии? Может я пропустила в ветке?
в 12 лет?))) ага
до конца дочитайте, не надо вырывать фразы из контекста.
вообще люди больные раком мозга могут такое вытворять. стоит например на кухне и мешает на плите пустую сковородку. муж говорит, когда ужинать будем, а она ему: не видишь что ли, я готовлю. муж думал прикалывается жена, а потом оказалось рак мозга.
вообще люди больные раком мозга могут такое вытворять. стоит например на кухне и мешает на плите пустую сковородку. муж говорит, когда ужинать будем, а она ему: не видишь что ли, я готовлю. муж думал прикалывается жена, а потом оказалось рак мозга.
Вполне допустима, но поведение ребенка все равно не могу назвать адекватным! Такая злоба в адрес матери! Это не только со слов матери, он издевался над ней публичо, как писала ТС! Парня спасать надо если это все правда!
Разве мало детей, избивающихся и убивающих животных, бьющих других детей жестоко и до крови, мелкие садисты, способные на убийство.
Достаточно забить в интернете и всплывет куча историй.
Возможно, дите из этой жестокой серии.
Вы знаете, у меня похожая ситуация. У меня тоже стрессы и депрессия из-за моей дочери. Она ни в какую не хотела ехать в Германию. Я вышла замуж за немца почти три года назад и взяла ее с собой. И вот борюсь с дочерью уже все эти годы тут.
Ей 14 с половиной лет. Проблема в том, что она не хочет ходить в школу, ходит через день, прогуливает по сути. Никуда не ходит, сидит только в свой комнате и общается с подругами по интернету. Очень грубая стала, матом тоже ругается на меня, невыносимая. Делает мелкие пакости. Но не бьет меня, естественно (еще этого не хватало).... Но очень тяжело с ней, каждый день скандалы.. Ест только фастфуд тоже (как у автора), мое ест очень редко, хотя я готовлю каждый день специально для нее. Гретое тоже не ест (на второй день). Дома помогает очень редко, из-под палки убирает только свою комнату, сидит все время в айфоне или компьютере. Мы ей все покупаем, что она хочет, дорогую одежду, дорогие поездки, гаджеты и т.д.
Она мечтает вернуться назад на Украину, где мы раньше жили. Но ее отец и бабушка в Украине категорически не хотят ее брать назад. Что делать с ней, не знаю!!! Хочу ее тоже сдать тут в какой-то хайм или детдом...
Мы обращались с мужем с ней к двум психологам тут, но ничего не получилось. Сказали, что она абсолютно нормальная, просто у нее депрессия из-за переезда, прописали таблетки успокоительные, она их пила.
Мечтает побыстрее, чтобы ей исполнилось 18 лет, чтобы уехать обратно на Родину!! Ненавидит Германию и меня заодно, думаю, т.к. я ее видите ли разлучила с ее друзьями...
Ну вот мучаюсь с ней уже почти три года тут, просто невозможно уже стало. Учителя жалуются на ее прогулы, хотят ее оставить на второй год....С практики она тоже сбежала, и ее в школе не засчитали, не хочет тут ничего делать.
Знаете, я абсолютно адекватная и нормальная женщина, с прекрасным образованием. Однако моя дочь тоже очень похоже себя ведет, как этот мальчик сволочной. Это гормоны и подростковый возраст, думаю
Дело не в ней, а в этом малолетнем преступнике!!! Бить мать по больному месту, ну это вообще!!! Сдать гада в полицию!!!
Поэтому я вполне верю этому рассказу!!!
так а что с ней делать, посоветуйте тогда!!!
Я тоже больше так не могу, и мой муж немец тоже!!
С ним очень испортились отношения тоже, из-за нее!!
Скандалы каждый день.
И я чувствую, что скорее я в психушку угожу скоро, а не она. Мое здоровье очень ухудшилось. А с ней все нормально будет.
да вы поставте себя на ее место, ей 14, вы ее выдернули из привычной среды, от друзей, что в этом возрасте очень важно, отсюда и недовольство и скандалы( и без такого то дети бывают такое выкидывают), я не могу вам ничего посоветовать, т.к.это ваша дочь и вам надо искать подходы к ней:)
Я тоже общалась с психологом, сказали, что я прекрасная мать и что очень много терплю из-за нее. И чтобы я себя не винила ни в коем случае.
Я все для нее делаю, стараюсь с ней общаться, помогать ей психологически, морально, все покупаю. Вот сейчас она запросила опять поездку в Амстердам, хотя там были уже и в др. странах тоже, на свой ДР, но муж говорит, что хватит ей потакать, и что не надо это все, т.к. она издевается над нами.
Его можно понять, терпение тоже когда-то заканчивается.
про потакать согласна, не надо, но искать общий язык нужно:) кстати вполне возможно, что она поняла что вы испытваете чувство вины или что то там, за нового мужа, новую страну, т.к. вы сами пишите что все ей покупаете, вот и наглеет:)
кто вам дороже дочь или муж?
описывая плохое поведение дочери вы ищите оправдание своему желанию сдать ее в хайм т к. на Украину спихнуть не получается?
Тяжелая ситуация, на худой конец есть щколы-интернаты. Но они стоят денег и дочь не исчезнет. Как и не исчезнут скандалы с мужем, раз они уже идут.
Сделать так чтоб дочь больше не побеспокоила вас с мужем раз и навсегда -нереально.
Вы думаете, что я этого не понимаю!??
Я это прекрасно понимаю, что я ей очень трудно тут , другая школа и т.д. и т.п.
Но психологи и учителя школьные сказали, что она это делает СПЕЦИАЛЬНО И СОЗНАТЕЛЬНО. Она поставила БАРЬЕРЫ и не общается совсем со сверстниками тут. Только с друзьями с Украины.
Сидит ночью в Инете, хитрит, ждет, когда мы спать пойдем, чтобы общаться с ними. Муж и я отбираем у нее айфон и комп на ночь, она очень злится и проклинает нас.
Потом естественно не может встать утром и прогуливает школу. Ничего не боится, ни полиции, никого.
Требует дорогую одежду покупать и гаджеты. Я себе такое дорогое не покупаю, но ее жалею и покупаю. Мужу не говорю, сколько все это стоит...
И все равно она неблагодарная, злобная и неуправляемая. Все это длится уже три года.
Вот зачем вы так пишите, а??
Мне дороги и дочь и муж, конечно!!!
Дочь даже больше, так я с ней жила в Украине после тяжелого развода и воспитывала ее одна. Она была очень хорошая до переезда сюда. Не понимаю, как она могла так перемениться за такое короткое время.
Ее отец даже слышать не хочет про нее, у него новая семья и жена ненавидит мою дочку. Бабка тоже брать не хочет и не может, т.к. у нее муж-инвалид и она сама больная.
Я ни в коем случае не хочу ее "спихнуть" обратно в Украину, как вы пишите!!
Я хочу, чтобы она училась и чего то добилась в Германии!! Но если она прогуливает школу, то как это возможно??
Ее не возьмут даже в беруфшуле без оценок, думаю. Не то, что в реальшуле или в гимназию!!Ей поставили только половину оценок в том году!!! Грозят оставить на второй год.
да, наверное, мне ее жалко, вот ей все и покупаю.
Мужу это не нравится, но она оч злится и давит на меня, если не покупаю дорогое!!
Такая наглость, вообще.
Иногда думаю, что виновата перед ней, конечно!!! Но что делать, если отец ее не берет.
За что я виновата, то что взяла ее в Германию!??? Просто смешно.
Все мои знакомые мечтают сюда попасть и жить здесь. Только нет у них возможности!! А она уже все здесь имеет и так нагло себя ведет тут.
обсудите с мужем сумму ее карманных денег в месяц. Покупайте необходимое как у всех, а всю роскошь пусть копит или подрабатывает.
Спросите к кому она хочет ехать в украину конкретно, за что планирует жить если вы туда не дадите ни копейки и если отец ее не берет к себе, свозите на екскурсию в детский дом туда наконец.
Проблема в вас -ваше чувство вины. Пробелы в воспитании деньгами не заполнишь поетому прекратите. Муж прав, не нужно баловать.
Скажите если она не будет в етой школе успевать хоть как-то, то поедьте посмотрите школы-интернаты.
Она одумается как только поймет что вина вас не мучает и что вы серьезно.
Ну и скажите Украина не исчезнет, будет 18, поедешь. А за 4 года еще много что изменится.
Постарайтесь по максимуму не вовлекать в скандалы мужа с дочерью, выясняйте все напрямую с ней.
Не думайте что все ето ха день рассосется. В хайм за один день сдать тоже не получится и денег ето стоит не мало. Будете с мужем ей там и содержание и проживание оплачивать.
отправьте ее к родне на Украину на каникулы, вместо Амстердама. Увидит, как ее там встретят и назад рванет.
главное не орите, не спорьте, не критикуйте, а то связь на всю жизнь потеряете. у нее переходный возраст, это как климакс. пройдет. важно, какие после у вас отношения останутся.
у меня приятельница зашла через влан и сделала сыну ограничение инета на 4 часа в субботу и воскресенье, в остальные дни инета вообще у него нет- наказание за полугодовой цойгнисс, и так ему теперь до летних каникул, пока хороший не принесет:)
я тоже имела в виду отключить до улучшения ее поведения/оценок и соблюдения обговорённых правил, а не навсегда. Подействует сразу. Считаю отключение интернета более чем приемлимым. Правда с карманных денег она может купить себе мобильный интернет.
вы же сами этой ее наглости потакаете, чего удивляетесь то?!
Вы усадили ее себе на шею на своем чувстве вины перед ней, вот и везите теперь или скидывайте.
Мне оч жаль вашего мужа, он хотел семью а попал в ад. У него терпение не железное, долбанет кулаком - обе полетите обратно. В Украину.
это надо такую силу воли родителям иметь, не силу, а силищу, т.к. за инет наши дети могут такое закатить, мама не горюй, но попытаться думаю стоит, все штрафы должны быть в серьез, а не так, сегодня нет компа, а завтра, на тебе поездку в Амстердам :)
Ну а что делать, если мама пишет, что и школа по боку пошла, а в ответ только требования и хотелки. Правда если начать на выходных, то и муж от скандала одуреет.
Пусть дочь поймёт решительный настрой. А если мама не уверена, что сможет, то лучше не начинать вовсе. Нужно одну совместную линию с мужем, а не тайно потакать. Это же и дочке на пользу будет, четкие правила и договоренности. И это лучше чем психовать и думать о том, как сдать дочь в куда-то.
это она оч хорошо сделала, так и надо с ними!!!
А как это делается?
Я, к сожалению, не сильна в компьютере...
Мы ее тоже наказываем, как можем, забираем айфон и комп, ограничиваем как то
Но потом все отдается назад, т.к. она оч давит на меня, ругается со мной
Она говорит, что ей нечего делать в этой Германии
да, мне тоже оч жаль моего мужа
Я это все понимаю, я думала, здесь будет нормальная хорошая семья!!
А она мне такой террор устроила здесь, ужас!!
Никогда не думала, что она способна на такое...
Она была оч хорошая на родине, что с ней щас случилось, не понимаю
Да, муж уже намекал, что мы обе поедем на Украину, я этого не хочу конечно
Он все это долго уже терпит, как и я!! Три года
Он говорит это потому, что она не может там жить одна, до совершеннолетия. Так как ее отец и бабка отказываются ее брать.
У меня там квартира есть и ее мечта жить там одной и куролесить. Она уверена, что я ей буду деньги посылать туда. Все ее подруги так делают (с ее разговоров). У многих родители уехали за границу и оставили детей в квартирах и посылают им деньги. Далее дети устраивают там "вписки", а там и алкоголь и наркота....
Но я ей обьясняю, что так не будет. Я ей ничего не буду туда посылать.
Я не вернусь на Украину и она это прекрасно знает. И все равно так делает.
вам нужно понять что она вами манипулирует.
Ситуация я б сказала для вас критическая с мужем. Вам пора перестать ей потакать. Иначе вы всё потеряете.
Квартиру надо сдать. И доступ ей к ней перекрыть.
почему вы танцуете под ее дуду?!
конечно, она с ними говорила
Она им не верит. Она же думает, что они оч хорошие, а мы самые плохие.
Потому что мы живем с ней, а они нет.
Так всегда с детьми этими.
Папаша сказал, что не возьмет ее
А бабка там оч сложная
Мне она сказала, что категорически ее не возьмет. А ей сказала, что возьмет ее, т.к. она оч плакала и просила ее забрать
Рассказывала, как тут все ужасно в Германии))
И бабка ей сказала, что если ты закончишь плохо 8 класс и не перейдешь в 9, то она ее возьмет.
Ну как так можно вообще, а???
Мы с ней 3 года бьемся, мучаемся тут, чтобы она тут осталась
А потом эта бабка такое заявляет ей
Теперь дочечка ждет этого. Все наши попытки провалились опять.
Это мы в январе были в Украине и они такое ей сказали.
нельзя все забирать запрещать. но ограничить постоянно все нужно. В том числе и деньги. Продайте квартиру или скажите что квартира продана.
На летние каникулы договоритесь с отцом или бабушкой чтоб она туда поехала.
Возможно правда посмотрите интернат-школк как временный вариант.
Из-за чего муж переживает, из-за ее плохих оценок, или ему хамит или из-за ваших скандалов? Не скандальте и оставайтесь айс кальт. Иначе полетит все к черту и муж, и дочки будущее и у вас на нее обида на всю жизнь останется.
Вот сейчас она запросила опять поездку в Амстердам
Что-то меня слово "Амстердам" насторожило.
А с кем она ехать собралась? С Вами?
Я тоже общалась с психологом, сказали, что я прекрасная мать и что очень много терплю из-за нее. И чтобы я себя не винила ни в коем случае.Я все для нее делаю, стараюсь с ней общаться, помогать ей психологически, морально
даже не сомневаюсь.
все покупаю.
вот это зря.
Вы же не миллионер.
Учитесь ставить границы.
Нежно объясняйте, что денег нет, что Вы деньги не рисуете, а тяжелым трудом зарабатываете.
вы знаете, ее там папа и бабушка оч хорошо встречают!!
Они только МНЕ говорят, что никогда ее не возьмут, а ей другое говорят!!
Я понимаю, что должна быть ей как подружка, да, чтоб не потерять с ней отношения...
Но это оч сложно сделать, при таком отношении злобном ко мне и неприятии меня и Германии
Я думаю, вы это понимаете сами
сидит все время в айфоне или компьютере.
отберите
Выдавайте только тогда и на столько времени, насколько сочтете нужным.
Хочу ее тоже сдать тут в какой-то хайм или детдом...
Тоже вариант, конечно... Если денег много, то сможете хороший элитный интернат себе позволить.
Узнавайте, ищите, сравнивайте.
А что доча насчёт интерната думает?
Какое её мнение на этот счёт?
Муж переживает потому, что она прогуливает школу
И что она не имеет оценок. Ей поставили только за половину предметов в том году
В этом обещают, что вообще ничего не поставят
Я никогда такой не была, я закончила универ с красным дипломом, и у меня два образования
Я всю жизнь училась и была примерной девочкой
Она пошла в отца, наверное. Он был таким
С моим мужем она в хороших отношениях, и даже кокетничает с ним, я вижу)
Он старается быть с ней ласковым, белым и пушистым, чтоб не мараться
Это ж я мегера, т.к. все это на мне отражается только!!!…это меня тоже сильно бесит. Что я плохая, а они все хорошие
Хамит она только мне и издевается тоже
Сидит ночью в Инете, хитрит, ждет, когда мы спать пойдем, чтобы общаться с ними. Муж и я отбираем у нее айфон и комп на ночь, она очень злится и проклинает нас.
Отбирайте. Объясняйте причину того, почему забрали айфон и комп.
Пусть злится.
Спокойно разговаривайте с ней, на грубости, провокации не ведитесь, не скандальте.
Будьте как скала.
Пусть видит Вашу уверенность в том, что Вы все правильно делаете.
Что Вы её от вредных привычек защищаете.
Повторяйте как мантру: "Доча, ты же понимаешь, что я тебя очень люблю, для тебя стараюсь."
Требует дорогую одежду покупать и гаджеты. Я себе такое дорогое не покупаю, но ее жалею и покупаю. Мужу не говорю, сколько все это стоит...
Пока Вы будете покупать, доча будет и дальше требовать. И всё агрессивнее. Вы же ведётесь на это. Значит она считает, что правильную линию ведёт.
Не покупайте. И будьте с мужем заодно, а не с дочей, за его спиной.
Вам одной не справиться.
Даже ценой разрушения Вашей с мужем семьи.
Тут есть всякие профамилия и каритасы.
С ними можно договориться, чтобы соц. работник от них к Вам приходил и с дочей работал.
Группы подростковые всякие есть по социале компетенц.
У дочи хобби есть? Спорт, кружки? Подружки здесь?
Я думаю, вы это понимаете сами
я как раз не понимаю... ребенку было 11, когда вы приехали... это еще возраст, когда дети, тем более дочки, больше всего в жизни привязаны к маме. если у вас с ней раньше все хорошо было, и у нее с вами тоже, что ж здесь случилось-то? я тоже привезла дочку в 12, какие-такие тут особые германские стрессы, о которых все пишут? ну, оценки стали хуже в первое время... если язык учится, то и подружки находятся... понятно, что никаких амстердамов без нас в 14 быть не могло.
да уже отбираем
А вы не знаете, сколько тут стоит интернат?
Ну если 3000 евро в месяц, как я слыхала, то ничего не выйдет
Мы не миллионеры, мой муж среднего достатка
Да и вообще я не хочу за это все платить
Я ей говорила миллион раз, что отправлю ее в интернат на Украине
Она смеется только и бравирует еще этим
Рассказывает про свою подружку, которую ненавидел отчим (поделом, кстати, за ее издевательства) и ее отправили в интернат на Украине
И что она типа такая крутая вышла оттуда через полгода и с новым телефоном, хвастала еше, что у нее все заебись
В общем, бред какой-то говорит
Видать боится, что и ее туда отправят
А это вполне реальная перспектива сейчас для нее
У мужа, смотрю, терпение кончается
Да, муж уже намекал, что мы обе поедем на Украину, я этого не хочу конечно
Он все это долго уже терпит, как и я!! Три года
Какой у вас вид на жительство? А то может муж уже зря так полагает?
Все ее подруги так делают (с ее разговоров).
Что-то очень сомнительно, что несовершеннолетним детям кто-то разрешает жить без взрослых. Ну а вам надо быть последовательной, а не сначала что-то ограничивать, а потом тут же позволять, т.к. на вас дочка давит... в конце концов, кто из вас двоих старше?
Не пилите ее, не сравнивайте с собой. Красный диплом -он ваш. не ожидайте что дочка по вашим стопам пойдет. Оставят на 2й год -и хорошо. может поможет.
тут дело не в учебе, а в том как прекратитт скандалы. В психологов я не верю сильно. она на вас забивает и вы делайте вид что вам по фиг. Она устраивает террор не получая желаемого, четко обяснили почему она не получит, развернулись и ушли.
Сделайте так чтобы по поводу украины иллюзий не осталось. Бабка и папа хотят ее взять, прекрасно а мама мне заказала уже билет -вылетаю. И вперед. Через неделю -две пришлют обратно быстро.
Мужа может и жалко, но с другой стороны -если вы ему нужны только белая и пушистая с послушным ребенком, это не правильно. Тут уж и в горе и радости вся семья должна крутится.
Говорите с ней. Расставьте все точки и обьясните конкретно, что будет если она будет делать то-то и то-то. Поинтересуйтесь ее планами и продумайте их логически, разрушив ее иллюзии. Обычно подростки намечтают, а нестыковки не видят.
С ним очень испортились отношения тоже, из-за нее!!
ой ли... это вы там по поводу виртуальных измен и его тайных поездок на Украину разбирались? ... да с их-то подростковым максимализмом... вот где для нее плюсы Германии? реально только дорогие шмотки, электроника и поездки без вас... надо было ее занять по уши, а время общения с Украиной плавно прикручивать... может, и сейчас не поздно.
вы наверное не понимаете, да!!
У вас просто другой ребенок, с др характером
Вам повезло, значит.
Это мне не повезло с ней крупно
Т.к. она очень тяжелый случай!!
Да, все было оч хорошо, когда мы жили на Украине, она хорошо там училась и была спокойная
В посл. вечер перед переездом она устроила страшный скандал и сказала, что не поедет ни за что в Германию
Моя мама сказала, что оставляй ее там типа
Но мы ее все равно взяли и теперь все это терпим уже так долго
Т.к. все документы и билеты были уже готовы!!
Мама меня до сих пор укоряет. Мы спорим и даже ссоримся с ней из-за дочки. Она считает, что ее надо назад отправлять обязательно
Т.к. она портит отношения мои с мужем, и он может нас назад отправить легко.
И из-за этих стрессов с ней я могу попасть в больницу.
Но я ее люблю очень и хочу, чтобы она осталась в Германии и чего то добилась в жизни.
Мама моя живет в Германии уже 15 лет. Я всегда мечтала сюда уехать тоже
нет, она в миттельшуле, восьмой класс заканчивает
Но не закончит, я понимаю
Да пусть остается на второй год, мне все равно уже!!
Она так всех тут уже достала своей Украиной!!!
Будто там рай на земле!! Там так все ужасно!!
Я ей говорю, что там денег нет и мы там не сможем жить
На это она говорит, что будет там хоть бомжевать, хоть под мостом жить, лишь бы там со своими ДРУЗЬЯМИ тусоваться!!
Она не понимает, что друзья ее не обеспечат и денег не дадут, как Родители, никогда!!
Мы приезжаем на Украину иногда и ее друзья водят ее по ресторанам. Она почему-то решила, что так будет всегда...
Очень странная она, что сказать...
как ето вы не хотите за ето все платить? А кто как не вы.
Интернаты есть разные, во мноних по доходам ролителей считают. Вв работаете или только муж? Есть католические, там дешевле.
И потом ето как временная крайняя мера. Не в украинский же интернат ее.
мы еще не имеем пмж тут, только внж, Aufenthaltstitel
Пмж будем получать летом
А эти подруги ее так и живут на Украине, да
Родители уехали за границу, в поисках лучшей жизни
А они остались с бабками. Но т.к. бабки еще молодые (им по 50 лет), они живут у любовников
А дети живут в этих квартирах одни
мы с ней ездили и в Амстердам и не только
Еще я с ней ездила и в Монако, и в Черногорию, и в Париж и т.д.
Хочу ей мир показатьи чтобы она чтото еще увидела в жизни. Да и жаль ее, если я буду ездить, а она нет
Если мы вернемся в Украину, конечно она этого ничего не увидит
Но я туда не вернусь, а она может
Мы оч часто путешествуем
но она оч злится и давит на меня, если не покупаю дорогое!!
Такая наглость, вообще.
Значит, пусть злится. Не давайте на себя давить.
Денег нет.
А она уже все здесь имеет и так нагло себя ведет тут.
Это её реакция на стресс и переезд, и на Ваше замужество + переходной возраст/гормоны.
Сил Вам и терпения
НП
Ольга, не болтайтесь, как ... карандаш в стакане и определяйтесь, пока вы не лишились и мужа, и дочери.
1) Вы ничем не виноваты и ни в чём не должны заискивать
2) Вы уже пробовали покупать любовь дочери, вам это не помогло. Не топчитесь по тому же безнадёжному месту.
3) Забудьте эту фигню "подружки" и сохранение несуществующих более отношений. Кончится тем, что вас обеих пошлёт вас муж. У него тоже жизнь одна, и таких издевательств в собственном доме он не заслужил.
Фацит: вы не должны более делать ничего из того, что делали раньше, потому что это привело к отрицательному результату. Измените ФСЁ.
Девочка довела себя. Она годами не ест нормальную еду и не спит ночами. Что вы хотели, нервная система уже не выдерживает. "Сломайте" интернет, это первое. Надолго. Без оправданий. Без обсуждений этой темы.
Не предъявляйте пока девочке прямых требований, предлагайте постоянно, но только разумное. Не поддавайтесь на её крики, не пытайтесь что-то выяснить в такие моменты.
Напишите дочери письмо: Дорогая моя единственная доню, я твоя единственная мама и хочу, чтобы ты знала... Пишите его долго, продумайте, отредактируйте, чтобы была ваша любовь, поддержка, анализ положения, но без соплей и нотаций.
Не буду писать,чем, скорее всего, вызвано такое поведение ребёнка, это менее важно. Важнее - что делать.
Возможно, вы проиграете борьбу за дочь, потому что стремление нажраться и натрахаться на вписках - даже теоретическое - опасный признак поганых врождённых склонностей. Горько, но будьте готовы и к поражению. Это жизнь.
Будьте готовы и к тому, что сейчас понабегут свин...тые женщины (ц), остервенелые гуманистки и объяснят вам, что вы недостойны ходить по этой земле, потому что эти вампирицы наслаждаются оплёвыванием человека в беде. Бог им судья. Запомните их аватары и просто не читайте.
Расскажу историю, произошедшую на моих глазах, я даже открывала тему "как вернуть ребёнка в семью?" Девочка пошла в отрицалово, и никакие усилия матери и ЮА ни к чему не привели - дурная компания, уходы из дому, заброшенная школа и т.д. Мать глаза проревела. Мне даже в личку писали заговор на подчинение оторвавшегося ребёнка. Не спрашивала я отчёта, как мать поступила с этим заговором, но дело кончилось киндердорфом и бетройтес вонен. Раздражавшие друг друга стороны были, как минимум, разведены. Но не бросили друг друга, а как раз наоборот. Девочка встречается с семьёй, с удовольствием фотографируется с матерью, худо-бедно нагоняет пропущенный в школе абшлюс... В этой истории перпендикулярное решение всех спасло.
вот я вам расскажу про последнюю поездку на Украину
Она там такое вытворяла, что ужас!!!
Не приходила домой ночами, гуляла с друзьями, ходила по ресторанам
Денег я ей немного давала, но ее добрые друзья угощали
Вообще они ее очень настраивают против меня и жизни в Германии, я это знаю
По моему, переспала там с мальчиком
Мы столько нервов там с ней потеряли!!
В последний день она вообще сбежала, мы подумали так. Бегали искали ее по всем дворам. Опоздали на поезд в Киев. Хорошо , что успели потом на самолет. Повезло просто. Но муж был очень злой!!
Она сказала, что уснула случайно у подружки. Неизвестно еще, что там за подружка была... Просила слезно прощения.
Короче, оч много неприятностей я перегесла опять
А вы говорите, на каникулы ее отправить в Украину!!
Я знаю, что бабка будет ее там вылавливать с алкоголем под каждым кустом
А еще там наркотики могут быть
Потому ее ни в коем разе нельзя на Украину возвращать!!
это ваше право, верить или нет.
Я никогда такой не была в ее возрасте.
Мой дед и отец писатели, у нас очень интеллигентная семья вообще.
У ее отца и у его матери наблюдались такие нездоровые наклонности.
Скорее всего, она в него пошла.
К большому сожалению.
отправьте ее к родне на Украину на каникулы, вместо Амстердама. Увидит, как ее там встретят и назад рванет.
Вы путаете туризм с эммиграцией
Её там взасос встретят.
Подружка из Германии! Крута!
Я понимаю, что должна быть ей как подружка, да, чтоб не потерять с ней отношения...
Никакая не подружка!
Не на равном уровне, а
Вы- в доме хозяйка, потому что Вы мать, а она дочь.
Мой дед и отец писатели, у нас очень интеллигентная семья вообще.
Угу, ну прямо очень очень интеллигентные... Прямо настолько, что мужа только с "нездоровыми наклонностями" себе нашли. Как я понимаю (выше тут проскользнуло), и второй тоже со "здоровыми"...
Скорее всего, она в него пошла.
Ну конечно же исключительно дочка плохая. Только почему же она до переезда у вас хорошей была? Нездоровые наклонности так долго от вас прятались?
Мы приезжаем на Украину иногда и ее друзья водят ее по ресторанам.
в 13-14 лет водят по ресторанам?? таки мне с чем-то больше повезло...)) впрочем у нас тоже были подружки и стремление с ними общаться... но рутер был конечно не в детской комнате и отключался в 22 часа, потому что завтра в школу. а сетевой интернет не покупался, симка для звонков по Германии и все... когда у ребенка появилась тут своя жизнь, можно было отпустить вожжи... но если незрелому ребенку покупается айфон и дома неограниченный влан, это как бы сами благословили на продолжение украинской жизни.
если бы вы знали, как это трудно, быть как Скала!!
Нет, никаких кружков она не посещает, НЕ ХОЧЕТ!!
Мы ей неоднократно предлагали и спорт и танцы, все бесполезно
У нее только одно занятие - сидеть в Инете и трындеть с друзьями
На Украине я ее пыталась отправить и на танцы и в музшколу. Она все забросила!!
Я очень жалела об этом и сейчас жалею. Но она как встала в позу, не пойду и все.
Я мягкая по характеру довольно, а она наоборот, оч упрямая, по гороскопуОвен и Коза!!
Вот и манипулирует, я это все понимаю
Если чего-то захочет или наоборот, то никогда не переубедишь!!
Мой дед и отец писатели, у нас очень интеллигентная семья вообще.
Вы таким образом излагаете свои мысли, что в вышесказанное невозможно поверить, как и в красный диплом и два высших образования.
Да, представляете, в 14 лет, причем по дорогим ресторанам они ее водили...
наверное, вы правы...
Проблема в том, что мы никогда с ней не жили плохо, даже на Украине
Я всегда находила деньги, на себя и на нее, даже когда я была в разводе с ее отцом
И она почему-то уверена, что я везде для нее найду деньги всегда
Но я то знаю, что это не так
Проблема в том, что она не знает плохой бедной жизни и некому ее показать
Она считает, что в Украине просто рай))
А в Германии ад))
о, если бы вы знали, какой прессинг она мне устроила насчет этого дурацкого айфона!!
Она меня два года прессовала, скандалила
Говорила, что ВСЕ ее друзья в Украине имеют айфоны, а она нет
И какие мы плохие, что его не покупаем
Когда мы ей его купили, она немного успокоилась
Но ее хватило на месяц где, потом началось все сначала
У меня кстати, нет его, я считаю, что это излишества и это вообще мне не нужно
У меня нормальный хороший смартфон, мне хватает
Просто жаль ее и люблю ее, поэтому иду на жертвы иногда и покупаю ей все это
Но думаю, надо все это прекратить уже, пока она не придет в себя!!!
хорошо, спасибо вам за советы!!
Постараюсь так делать
Да, надо быть решительной
Это очень жаль, т.к. я думала, здесь будет нормальная семья и жизнь
Я не хотела так. Решать все силовыми методами с ней. Думала, все будет по любви.
Но не получается, к сожалению
если бы вы знали, как это трудно, быть как Скала!!
я знаю
Если чего-то захочет или наоборот, то никогда не переубедишь!!
значит не переубеждайте.
Ставьте перед фактом и говорите мантру, что очень её любите, и то, что делаете, или не делаете, ттолько для её блага.
Я мягкая по характеру довольно, а она наоборот, оч упрямая по, Овен и Коза!!
Вот и манипулирует, я это все понимаю
Работайте над собой
Вашей дочери необходимы режим дня и границы, за которые выходить нельзя.
Ваша задача -нежно поставить дочь на место,
дать понимание, что она будет командовать, когда станет взрослой и будет зарабатывать.
Пока что, Вы, как мать, несёте ответственность и принимаете решения.
Она может просить, но не требовать.
Вы к её мнению прислушаетесь и, если будет такая возможность, с её мнением посчитаетесь.
Но только, если её хотелки будут не во вред её здоровью и учебе.
Решать все силовыми методами с ней
Не надо силовыми: вы не справитесь. Скала не борется с прибоем. Она стоит, и всё.
Не препирайтесь с дочерью, лучше уйдите. Раговаривайте с ней, как ни в чём не бывало, о чём-нибудь нейтральном. О дедушке-писателе. О каких-нибудь хороших своих воспоминаниях. Посмейтесь с ней. "Друзей" её не обсуждайте. Говорите только "какая же мать захочет ребёнку дурной судьбы; у них ведь матери тоже глаза проревели", но в пространные рассуждения не вдавайтесь, пока не почувствуете, что пора.
Лишившись интернета, девочку станет ломать. Пусть валерианочки попьёт, молока с мёдом на ночь. Внедряйтесь. Только помните, что вы мать и хозяйка дома, а не девка чернавка, которую можно за косу да в угол. Не бегайте за ней, ведите спокойную семейную жизнь с мужем. Предлагайте совместные обеды-велопрогулки-теннис-карты... Не настаивайте,но и не создавайте впечатления, что девочка заброшена.
...Впрочем, дети в запертой комнате на другом конце квартиры - да они вообще-то заброшены, их нет дома, они не знают, чем занята семья и кто чем дышит......
согласна с вами на все 100% на счет примера в видео ...
На самом деле случай у автора не с неба упал, видимо ребёнок начнет с того, что был балованным еще до переезда в Германию (в отличии от старшего, от первого брака)
во-вторых видимо у папы тоже не идеальное отношение к маме ребёнка (может он не тесты сдач не может а ехать не хочет - это же все с нуля начинать, не думаю что в его возрасте ему эта перспектива нравится)
ну и в третьих начался яркий пубертетный период, когда ребенка реально все что не по его начинает бесить ... Походу мама со своими болезнями упустила тесные контакт (называется привязанностью и любовью) с ребёнком ..., он не ощущает потребности в ней, но ему её явно нахватает (обниманий, поглаживай и вообще просто вместе в кино, поиграть в какие-то игры и тому подобное) Ребёнок просто сам по-себе видимо и в квартире с мамой ко всему прочему ощущает сбей хозяином положения (так как видит, что мама бесильна перед ним во всех аспектах воспитания и их отношений вообще)
Она просто приспустила важнейшее время, когда у ребёнка прошла привязанность к ней как к матери, по описанию автора, он относится к ней как просто женщине посторонней, которая его изрядно раздражает своими слабостями и еще пытается его чему-то учить ...
тут не Югентамт надо , а скорее психолог семейный и пока он еще не слишком ушел вообще во внешний мир (так как картинки семьи у него походу давно нет) надо срочно с психологом восстанавливать эти все контакты и хотя бы уважение, если не любовь.
и кстати не зря говорят " Люби меня, даже если я в этот момент это не заслуживаю" , любая детская агрессия - это крик о помощи в любви, которой им не хватает.
вот я и пытаюсь ей тут создать нормальную жизнь!!!
Однако это оч плохо у меня получается....(((
Она не выходит почти из своей комнаты, это оч плохо.. когла я захожу позвать ее кушать, орет на меня, что я ей помешала говорить с укр друзьями, и на мою маму тоже, когда она ко мне приезжает иногда погостить
Она общается только с ними и еще смотрит всякие дурацкие передачи украинские типа "Беременна в 16". Правда, иногда их со мной обсуждает тоже, удивляется типа, как так можно.
Но я подозреваю, что она все наносное. На самом деле она тоже так хочет... того и гляди, в подоле принесет....
Но это если мы поедем в Украину назад и останемся там. Я уверена, что так там может быть.
Она все время мне рассказывает ужасные истории о своих подружках, которые делают аборты на кухнях у каких-то бабок (так как элементарно нет денег сделать аборт в клинике и боятся матерям это говорить) и они там чуть не умирают... которые живут половой жизнью с 11 лет... вот это ее очень интересует все...
Мне реально страшно от ее историй.
Потому что я никогда не была такой. Я приличная женщина и шлюхой никогда не была.
Почему ее так тянет на самое дно, не понимаю... ищет вот такие знакомства....
Друзей тут у нее почти нет, т.к. она сознательно отгородилась от них, это все говорят, не хочет тут ни с кем общаться
Я пытаюсь каждый раз ее как то вытащить из дома, бассейн, спорт, праздники, Фашинг вот был вчера
Мы ходили, было очень классно, весело и интересно
Опять не пошла никуда, говорит не хочет ничего, и что в Германии ей очень скучно и плохо
Хотя я ее два часа опять уговаривала
Она спит до 4-5 часов дня, это ужасно
Все изза того, что ночью сидит в компьютере с друзьями с Украины. И главное, они же там тоже сидят!!
И она говорит, что типа вот, там у них нормальные родители и все им позволяют
А я плохая, конечно, и мой муж тоже, т.к. ограничиваю Интернет и пытаюсь ей установить режим дня
Я очень бешусь изза этого, т.к. она специально все это делает
Очень хочет жить одна и на Украине в нашей квартире, это ее мечта
Неоднократно это говорила
Только за какие деньги она там будет жить, интересно? Я сказала и муж тоже, что мы ее не собираемся финансировать, если она туда поедет в 18 лет
Так как она издевается над нами просто тут. И неблагодарная очень. Три года с ней бьемся уже тут и результата ноль.
Она не хочет тут видеть никаких положительных сторон в жизни в Германии, только отрицает все и всех
Вот это очень плохо, конечно... она очень тяжелый случай (слова моего мужа)
да, я стараюсь говорить с ней о нейтральных вещах каких то, смеяться, вспоминать хорошие наши впечатления с ней, поездки и т.д.
Однако она все время скатывается на своих "друзей" в Украине и рассказывает все об их жизнях там
Как они ссорятся тоже с родителями, убегают из дома и т.д. и т.п.
Попадают в детские комнаты милиции, например. Некоторые уже по нескольку раз.
Мне это неинтересно и вообще страшно слушать. Т.к. я знаю, что они ее настраивают очень против меня и Германии
На самом деле это просто их зависть. Я уверена, что они только и мечтают попасть сюда или все равно куда, лишь бы уехать оттуда
Так как ситуация там все хуже и хуже с каждым годом.
Дочь же этого не видит и не понимает. Она видит только то, что там она может тусить с друзьями, а тут нет
Говорит, что все "друзья" ей очень сочувствуют, что, видите ли, у нее такая тяжелая ситуация в жизни сложилась, мама ее в Германию увезла!!!
Какая же мама плохая...
И даже соболезнуют ей. Как будто кто-то умер у нее.
Однако я все же стараюсь делать вид, что меня это все очень интересует, чтобы хотя бы о чем-то с ней говорить, понимаете?... чтобы с ней связь совсем не потерять!!
Т.к. других тем у нее просто нет!!
Она зациклилась на Украине этой!!
Еще плохо то, что мы живем тут в деревне и это ей очень не нравится. Мне впрочем тоже, здесь очень скучно и одиноко, однако сейчас мой муж не может снимать квартиру в городе, т.к. это очень дорого. Он хочет только трехкомнатную квартиру, говорит, что дочь уже большая и у нее должна быть отдельная комната. Конечно, это правильно
У нее есть тут своя комната и все условия. В Украине этого не было ничего.
Я потом подумала, действительно, зачем, когда мы живем тут в прекрасной квартире в своем доме.
А так придется еще и за квартиру платить за сьем в городе. Лучше копить деньги и путешествовать!!
Однако дочь очень на меня давит и поэтому тоже. Говорит, что в городе может другая жизнь у нее была бы. Муж недоволен, он не хочет жить в городе, любит природу и свежий воздух.
Однако я дочери уже не верю, т.к. она и в городе будет себя так вести, мне кажется. Проблемы у нее в голове, псих барьеры, а не во внешних причинах
И я это хорошо понимаю.
А с мужем отношения еще больше могут испортиться, из-за переезда.
Очень хочет жить одна и на Украине в нашей квартире, это ее мечтаНеоднократно это говорила
Только за какие деньги она там будет жить, интересно? Я сказала и муж тоже, что мы ее не собираемся финансировать, если она туда поедет в 18 лет
Я внимательно прочла вашу историю, все делайте, чтобы угодить дочери, балуйте ее. Что за подруги такие, без которых жизнь невозможно! Вы ей обьясните, что как только ей исполниться 18, может вернутся, только за свой счет!! А пока она будет жить в Германии! Я знаю очень трудна быть строгой, но есть вопросы, когда вы должны ее поставить на место! Зовете покушать, кричит- оставьте! Пусть останется без обеда или ужина! Сама виновата. Хочет шмотки, пусть себя ведет подобающе.
Не надо ее баловать! За эти три года она не разу не была на родине? Может иногда ее отпустить если есть у кого пожить, может успокойся! Приедет в классных шмотках, подруги посмотрят и может даже позовидуют и она убедиться где жить лучше... Она ребенек и это эмоции. Но вас понимаю! Вы хорошая мать! Постарайтесь не скандалить и не участвовать впровокацию. Вы не сможете отдать дочь в никакой хайм. Это вы себя обманывайте! Вы и дня не продержитесь без нее. Постарайтесь на сеья брать удар и мужу не надо все говорить, а то не дай бог он вас обоих обратно отправит.
спасибо вам большое!!!
За внимание и за хорошие слова в мой адрес.
Конечно, мы за эти три года уже раза четыре с ней были на Украине
Опять же из-за жалости к ней
Она там оч плохо себя вела, гуляла и иногда даже не приходила ночевать
Ее бабка, моя бывшая свекровь, не хочет ее брать даже на две недели. Ее отец тем более, т.к. они уже поняли, какой у нее характер и что она там вытворяет
И они понимают да, что я на нее трачу большие суммы на одежду и гаджеты. Они видят это все, когда она к ним приезжает.
А если она приедет к папаше навсегда, естественно, все это ляжет на его плечи. Он этого, конечно, не хочет, а особенно его новая жена.
Не знаю, какая я мать... но я просто люблю ее очень и желаю ей счастья
Я себя иногда очень мысленно осуждаю и думаю, что вот, испортила жизнь ребенку...
У меня был предыдущий жених из Америки, была такая ситуация: была у него раньше жена с Украины, тоже Ольга), она даже недалеко с сыном жила от города моего, где я раньше жила.
Он ей предлагал поехать в Америку, как впрочем и мне впоследствии
Она не согласилась именно из-за своего сына (как он рассказывал), т.к. ему было 9 лет и он оч любил школу в Украине, видите ли
И что она не хотела ему ломать жизнь, типа друзья, учеба и т.д.
Прожила с ним года два. Все это с его слов, думаю, что правда.
Однако при разводе она отжала у него хорошую машину и деньги
В Америку она так с ним и не уехала, развелась там в Украине с ним, без сожаления
Поэтому ко мне и приходят такие мысли иногда...
Может мне вернуться вообще назад, ради нее? Но потом я подумаю, и понимаю, что это глупо, что нас там никто и ничего не ждет и денег там не будет. Родственники мои все тут живут.
И с др стороны, что тогда, другую семью не создавать и не жить вообще?
Разве нужно жить ради только детей?? Как вы считаете?
Слушайте, как вам не стыдно! Вы не знаете ни настоящей ситуации, ни мальчика того, а судите. Откуда вам знать, что он чувствует!
Вы сначала со своей дочерью разберитесь. Гены генами, а на пустом месте нормальный ребенок в монстра не превращвется. Ведь она же была хорошая до переезда, так? С мужем вы уже разобрались? Он перестал за вашей спиной виртуальные романы крутить и деньги украинкам переводить?
Мой дядя женился на вдове с трехлетним мальчиком и усыновил его. Папа этого мальчика умер от пьянства. Я даже не знала, что он моему дяде не родной. А в подростковом возрасте, когда пошли у него пьянки-гулянки, тогда и выплыло, что у него "гены". Намучились они с ним изрядно, но в хайм не пытались сдать, контакта с ним не теряли. Выправился парень, все у него хорошо.
У вас что-то не сходится. Не договариваете вы что-то. Пергидрольная блондинка на фото в профиле, это вы? Вы ее рано родили? Может вам лет 35, она вам с мужем мешает, папаше своему в новой семье мешает и у нее такое чувство, что она кроме друзей не нужна никому? Если уже у вас мысли в хайм ее спихнуть, то может в интернат хороший на Украину? Хотя бы протест из ее поведения уйдет.
И да, не надо быть дочери подругой, мамой надо быть. Чтобы она берега не путала и матом вас не обкладывала.
а на пустом месте нормальный ребенок в монстра не превращвется.
Еще как превращается, я себя подростком очень хорошо помню. И, с высоты своего возраста, могу уверенно сказать, что никаких ошибок в моем воспитании допущенно не было. Это меня колбасило, а у взрослых, слава богу, хватило мудрости и нервов это пережить. Конечно, не отпуская все самотек на 100%, но и не пытаясь меня сломать. С моим характером и тогдашней дурью было бы только хуже, И им, и мне...
То что, на мать матом орет, это, конечно, ноугоу, а остальное.... бывает и даже проходит. Главное - не дать в невозврат скатиться...
У меня переходный возраст тоже непросто проходил. Но и в страшном сне мне бы не приснилось обкладывать мать матом. Потому что до переходного возраста родители уже вложили "что такое хорошо и что такое плохо".
Мне кажется, что у этой девушки с Украины на пубертет наложилось чувство ненужности никому. У Садо-Ольги не сходится та картина, которую она пытается нарисовать, с тем как она пишет, манерой выражения мыслей.
Да, правильно, вы правы.
Теперь я тоже поняла, что оч даже запросто ребенок может в такое превратиться, к сожалению.
Бывает и так, как я вижу из своего опыта и из чужого тоже.
А вы из своего.
И никакие хорошие родители тут не при чем.
Они могут быть просто отличные, а ребенок таким становится.
Это гены, скорее всего, и влияние плохое улицы и друзей.
Я работала в университете в Украине и со мной работала одна профессор, доцент, очень известная женщина-ученый с именем
Она была просто отличным преподавателем и вообще супер-профи
И ходила слава по универу про ее единственного сына и сейчас ходит.
Он снаркоманился и спился. Все вынес из дома, ведет асоциальный образ жизни, нигде не учится. Живет где попало. Ему всего лишь 23 года...
Сейчас он очень болен.
Мне очень жаль эту женщину, она очень несчастна. В глазах постоянная боль и печаль.
Неужели эта женщина не смогла ему дать ВСЕ в этой жизни, как вы думаете??
Там было все, о чем только можно мечтать, условия жизни, деньги, почет, слава и уважение.
Отец у него тоже вполне нормальный, семья полная.
А ребенок таким стал. И никто не знает, отчего и почему.
Вот вам еще один конкретный пример из жизни.
И таких примеров миллион!! Вагон и маленькая тележка.
Поэтому и так и беспокоюсь за свою дочь и очень понимаю остальных мам, кто с этим сталкивался в жизни.
я не буду вас судить и говорить что то плохое о вас. Но может быть вам стоит дочери сказать, что если она продолжит себя так вести, то скоро окажется вместе с вами на родине, а там никаких дорогих вещей не будет и айфона тоже. И на родине пойдет в 7 класс, пусть так же забудет о поездках по заграницам. Возможно дочь задумается.
я уже ей говорила это сто тысяч раз.
Что она пойдет там в школу в 5 класс (если, конечно, ее вообще туда возьмут)
И будет позориться большая девица с малолетками сидеть за партой
На это она гордо говорит и с вызовом, что будет этому очень рада
Ведь она готова на ВСЕ, чтобы уехать обратно к своим друзьям!!
Это просто ее дурацкое упрямство и юношеский максимализм.
И еще протест из-за переезда в Германию.
Что сказать, ума нет, а свой не вставишь!!!
Скажите, а вы сами то чем сейчас занимаетесь? Подтвердили свои дипломы, работаете по специальности? Я считаю, что воспитывать нужно в первую себя, а ребенок уже подтянется. Если вы тут ничего не добились, то как вы можете с ребенка что то требовать. Вы просто не понимаете,как ей тут сложно. И советы ваши слушать она не будет, вы для нее не авторитет.
я считаю, за три года я многого тут уже добилась
Сертификат С 1 у меня, я работаю преподавателем русского языка
И еще есть другие интересные занятия
Многие и за двадцать лет тут не добиваются такого)
Так что пример для ребенка есть, вы не переживайте))
воспитывать нужно в первую себя, а ребенок уже подтянется
Может, когда гормоны попустят, если совсем не скатится к тому времени.
Вообще, бессмысленно ковырятся в том кто и где виноват или нет. Нужно искать пути выхода из ситуации - сейчас и всем вместe
я так и подумала, что вы в деревне живете. ей действительно скучно. Вы на Украине наверно в каком-то крупном городе жили, это все равно, что из Москвы переехать в немецкую деревню фермеров. Подросткам очень скучно здесь, это правда. Молодежь, как оперилась, рвется в город покрупнее, так как в них подходящий возрасту ритм жизни.
Еще вы там написали, что дочь вам рассказывает про подружек из Украины и ужасается их поведению. Так вот, радуйтесь, что рассказывает вам, и радуйтесь, что ужасается. Слушайте внимательно, не перебивая, просто молча, без каких-либо комментариев, это важно, ловите свою инфу в этих рассказах. Мне вообще странно, что вы не хотите это слушать, по сути то, что у ребенка на душе, что его волнует.
как обстоят дела с друзьями в германии у дочки?
у нее есть какое-то любимое дело? может на кружок оформить? там и друзья по интересам подтянутся.
оставьте ее на второй год в школе, не кипишуйте. тут многие оставляют из-за одного предмета, от которого в будущем проходной балл зависит. это тут не позорно.
вообще подростки ходят в школу, чтобы общаться,учеба часто на втором, а то и на третьем месте. у нее может совершенно никакого контакта со сверстниками нет, вот и прогуливает? не верю, что не ходит специально, чтобы на Украину вернуться. У них в этом возрасте особая потребность в общении, самоутверждении в обществе.
то что с мужем у нее хорошие отношения, это огромный плюс в отношениях. через него тоже можно контакт налаживать, сглаживать острые углы.
и не сравнивайте с собой ее, примите то, что вы разные. поднимайте ее самооценку, не говорите, что она ужасная дочь, и тд, как вы тут пишите. наоборот подбадривайте в неудачах и говорите, что она очень умная девочка, такая о какой мечтали и дурой ей быть не в кого, дураков в нашей семье нет и не было никогда. не обзывайте ее отца при ней, не подрубайте корень у ребенка. ей потом с этим жить, а дети себя ассоциируют с родителями.
если она вас провоцирует на скандал, не "подцепляйтесь" на крючок, не ведитесь и не вступайте в перепалку. например, она орет и оскорбляет, скажите спокойно: "я это слушать не буду". Можно еще уйти или выйти из комнаты. Обычно эта простая фраза отрезвляет.
насчет дорогих вещей, можно покупать не дорогие, а необходимые. хочешь дорогие - ищи подработку. но, вам самой важно понимать, что покупки одежды, обуви, еды и тд это не проявление любви, это ваша обязанность. Любовь это умение слушать, о чем я выше писала, причем слушать с неподдельным интересом.
удачи!
Оля вы тут не обязаны 8оправдываться..Каждой женщине хочется счастья ,а оно в любви ,семье и детях.Сложно вашей девочке она заигралась и оторвалась от реальной жизни.Вам нужно проявить твердость и терпение .Дети часто фантазируют а агрессия это способ защиты своего личного пространства.Желаю Вам найти правильное решение в Вашей ситуации.
Оlя, очень Вам сочувствую, посоветовать ничего не могу.Я бы наверное выбрала минуту, когда дочка не совсем по уши в Телефоне, и при начале скандала, повернула бы обиду и агрессию на 180 и попробовала бы начать с ней разговор с ней без истерик в ключе: Доча, мы жеж родные, ну что мы как звери. Я тебя люблю, но со стороны если наши разговоры записать на пленку, это же зверинец какой-то. Давай вместе придумаем, что делать? Бабка твоя с папаней интриганы, тебе одно, мне другое. Я бессильна, ты веришь им. Попробую поговорить по громкой связи, сама увидишь.
Ну посмотри, что сейчас с Украиной? Ну какая преспектива? Подними немецкий, английский, закончи хотя бы школу, так будешь там в стране-полуразвалюшке человеком с козырями. Я не вечная, мне надо тебя с образованием в жизнь выпустить. Подружки тебя кормить не будут. Используй Германию как подкидную доску, потом лети куда хочешь.
Не совсем "нет любимой Украине", а немножко дипломатично.
вот я и пытаюсь ей тут создать нормальную жизнь!!!
Судя по вашим постам, не жизнь нормальную создать вы пытаетесь, а просто купить ребёнка. Да ещё и уши развешиваете на её байки: дети там по ресторанам прямо толпами ходят, ага, как же.
Она общается только с ними и еще смотрит всякие дурацкие передачи украинские типа "Беременна в 16".
Почему у ребёнка до сих пор есть неограниченный доступ к этому всему?
Потому что я никогда не была такой. Я приличная женщина и шлюхой никогда не была.
А ваша дочь, разумеется, способна быть шлюхой. Вы бы себя послушали со стороны что-ли... о родной дочери же рассуждаете. Ну а балованный ребёнок прекрасно понял, как можно от мамаши отбрыкиваться, если она сильно достаёт.
Друзей тут у нее почти нет, т.к. она сознательно отгородилась от них, это все говорят, не хочет тут ни с кем общаться
Так найти тех, кто половой жизнью с 11 лет живёт, тут гораздо проще. Неужели ей ещё этого в школе не объяснили? Может всё таки у вас нормальная дочь, просто вы её чем-то сильно достали?
Все изза того, что ночью сидит в компьютере с друзьями с Украины.
Так почему у вас до сих пор ночами интернет работает?
И главное, они же там тоже сидят!!
Не факт, что это именно украинские друзья. На просторах инета кучу всякой дряни найти можно и в любое время. А вы сей доступ никак не контролируете. И это всё с 11 лет? Так чего сейчас то удивляться?
А я плохая, конечно, и мой муж тоже, т.к. ограничиваю Интернет и пытаюсь ей установить режим дня
И где вы интернет ограничили, раз ребёнок ночами в нём сидит? Вы сами себе противоречите. Думается мне, что там не такой монстр, как вы тут изображаете.
Я очень бешусь изза этого, т.к. она специально все это делает
Так и будет продолжать так делать, пока вы беситесь. Это же веселуха такая у неё.
Не знаю, Берли, это надо чётко знать, что там за ребёнок. Со мной-подростком такие охи-вздохи не проканали бы, и укладывание в вату по методике велосипедишны - тоже нет.
Поэтому мне пока кажется, единственное, что могло бы помочь Ольге, это die strengsten Eltern der Welt.
Кстати, если бы девочка попала в хайм, то хотя бы спала бы по ночам! Это так важно!!!
Меня как-то не помню на каком форуме - кулинарном, вроде, забанили за слово "муйня". Ой, блин, сейчас снова забанят :-)
Так что я исключительно из инстинкта самосохранения :-)
Ну и момент уместности, конечно, тоже. Хотя до белого каления довести можно кого угодно :-)
Ну и момент уместности, конечно, тоже. Хотя до белого каления довести можно кого угодно :-)
Ну уместность тут как-то не наблюдается. Тебя вот за меньшее забанили, а садо-Ольгу никто что-то не банит. Ну и когда человек особо подчеркивает свою интеллигентность и количество своих дипломов, то как-то ожидается, что как минимум правила форума будет соблюдать.
всякие дурацкие передачи украинские типа "Беременна в 16".
Вот я в шоке однако)) несмотря на бюргерский школьный секс-просвет в 9 лет и всякие хм...(я б показала секспросвет книжечку из школы, но наверное даже забанят за это) в картинках - большинство девочек в классе дочки (10-11 лет) - им в голову не прийдет смотреть такой бред(как "беременная в 16") . Хотя бы потому, что родители им это смотреть не разрешат и им самим неинтересно будет. Какая беременность- они в лошадки играют и моя например сейчас шляйм производит (в ютубе рецепты).
И еще они сейчас больше думают о "weiterführende Schule", чем непонятно о чем.
Вот это очень плохо, конечно... она очень тяжелый случай (слова моего мужа)
идите к русскоязычному психологу, спасайте дочь. К сожалению, вы не очень понимаете свои родительские обязанности, возможно потому, что Ваши родители не передали вам также понимания, как воспитывать своего ребенка. Это не критика, а просто совет. А с психологической точки зрения - это непроходимые дебри , их распутывать надо.
Там самой матери в первую очередь надо к психологу или к специалисту по воспитанию. Ну не спасёт она дочь, покупая ей Айфоны направо и налево, и давая неограниченный доступ в интернет, при этом даже не контролируя страницы, где дитятко шарится....
Кстати, если бы девочка попала в хайм
Если даже такой вариант (на воротах был ник , он врач, он сына опеделил неуравляемого, сын перерос это дело и стал человеком), то лучше конечно обставить "Югендамт за плохие оценки так постановил", чтобы не от родителей это шло.
КОнечно дети разные. Я про "достучаться", а если достучаться уже не выходит?
Мат - часть языка. Сочная такая часть. Я бы вообще мат на форумах разрешила.
Пусть люди выражаются, как им хочется. Какая опасность и кому, если написать не "половой член", а "...й"?
Употребление мата и количество диломов никак не связаны. Есть и светила науки - виртуозы-матершинники.
Употребление мата и количество диломов никак не связаны.
Ну я, например, когда об образе выражения мыслей и о дипломах (и предках-писателях) писала, то не мат имела в виду, а крайне примитивный стиль изложения (хочется конкретнее написать, но боюсь обидеть). Это бросилось в глаза именно из-за того, что человек в каждом третьем сообщении о своей интеллигентности и культуре пишет.
Впрочем, это, конечно, уже не по теме.
Примитива у садо-ольги не увидела.
Видно, что женщина в отчаянии и это не сказки она пишет. В отличие от пробующей перо "Мороженки", которая тужилась литературно интересничать.
Я увидела только особенность, что почти каждое предложение ольга начинает с новой строки.
И то удобнее для глаз, чем продираться через дебри сплошных простыней и/ или незаконченных предложений.
Прав Ваш муж. Хватит. Зачем ей:
Мы ей все покупаем, что она хочет, дорогую одежду, дорогие поездки, гаджеты и т.д.
Достаточно и недорогой, и без поездок. Чтоб в доме было что поесть, не хочет греть - ходит не емши. Я со своей дочерью именно такую политику в своё время проводила. В комнате у неё вообще не убералась. Старалась без особых бурных эмоций, не всегда выходило, но я старалась, не хотела , чтоб она в порыве гнева после скандала что-то сотворила . Ну подростки - то не все паиньки,
Сейчас всё по-другому. Она сама мама, у неё в доме чистота, и ей стыдно даже вспоминать о том, что она вытворяла.
на последнее
Извините пожалуйста что я черкану тут и пропадаю ... некогда сидеть в тырнетах , прочитала ваши сообщения , спасибо за соболезнование . взяла на заметки некоторые ваши советы , спасибо большое .
До мальчика пока дело не дошло , тут теперь с похоронами дела идут . Но я передам им что можно попробовать папу вызвать \не знаю будет ли брат его опекуном дозвониться домой не могу да и там нету никого , а адрес старшего сына я не знаю . Выйду на работу ,буду узнавать где его найти ( я работаю в магазине , многие меня знают , многих я , так что найду ) может сам позвонит , когда такое произошло то он звонил сюда но у меня и ума не хватило спросить его телефон и адрес
Боюсь что на этом моя миссия закончилась . Можно конечно дальше пытаться что то делать для мальчишек , но говоря честно не охото . там есть родственники пусть уже сами решают что и как , мое дело только сказать какие есть возможности еще папу сюда перетащить , или выполнить Мальчишкину мечту и отправить его в детский дом .
Еще раз спасибо за ваши отзывы
Вот это "хочу назад к друзьям" - оно нормально, имхо. Многих Зоею, кто этим сильно страдал.
Что всё же как-то плохо, что это уже 3 года. У всех, кого сейчас вспомню, страдания были год-два.
Есть возможность отправить её летом на все 6 недель каникул туда? Но так чтобы она с бабушкой и дедушкой жила?!
Во-первых, увидит, что такое её друзья на самом деле (у них свои заботы и дела)
Во-вторых, посмотрит, как жить с бабушкой и дедушкой
Даже ребенок имеет свой мир, конечно если вырвать резко и пересадить в другое место никому не понравиться...понятно что человек будет бороться до последнего, тут ничего не поделаешь....нельзя человека заставить силой, если человек не имеет соответствующих целей и сам этого не хочет. А когда еще добавляются проблемы с коммуникацией, регулированием эмоций и невозможность поговорить с кем то о своих чувствах.
Н.п. Закрутить гайки. Зачем надо было так часто ездить на Украину при такой ситуации с дочкой? Интернет вырубить совсем до результатов в учёбе. Без скандала. Сказать, я вижу, что это мешает тебе учиться и портит здоровье. Никаких покупок втихаря от отчима. Девочка должна видеть, что мужа Вы ради неё не бросите. Одним фронтом должны Вы с мужем быть. Мне один из друзей сына оч. не нравится. Так я сделала так. Как плохая оценка за контрольную, начинаю причитать " вот, опять насмотрелся у Матеса, как ему всё можно, можно плохо учиться, можно родителям грубить". Поэтому, чтобы играть с Матесом, нужно сначала доказать, что он плохо не влияет на поведение и учёбу.
А ты знаешь, чем отличается интеллигентный человек от неинтеллигентного прежде всего?
Хотя откуда же тебе знать!!)
Он отличается Уважением к другому человеку и его мнению.
Ни в одном твоем ответе я этого не увидела.
Одни глупые обвинения твои и оскорбления, причем ни за что.
Лечись. Это тебе надо уже давно к хорошему психологу!!
Мы живем от Франкфурта 40 км, не очень далеко, но все равно
На машине минут 30 ехатт
Просто в нашем городке ничего нет, только одно кафе и ресторан.
Конечно, ей скучно тут, да и мне тоже.
Но что делать, сейчас нам нужно тут сидеть пока.
Может, потом все изменится, со временем.
да, это все уже порядком затянулось, долго уже
Интересно, сколько лет она еще будет держать оборону Севастополя))
Отправить к дедам на Украину ее нереально, т.к. у них уже не тот возраст, чтобы ее по кустам там вылавливать
Да и дед у нее инвалид-диабетик, и у бабки проблемы по здоровью тоже
Я уже оставляла ее там как-то на месяц, ничему хорошему жто не привело
Гуляла допоздна, выдрючивалась как хотела там
Алкоголь, думаю, был тоже
Т.к. ее дружки это употребляют
Прямо сплошная интеллигентность во всём посте! А мысль моя была проста, когда человек сам легко и непринуждённо использует мат (не обращая внимания на правила), то он не удивляется, откуда мат у его ребёнка. Ну и весь ваш "плач Ярославны" скорее всего так плачем и останется. Ну как так можно давать неограниченный доступ ребёнку в инет, особенно ночами, когда он только в том инете и общается, ещё и не спит, что в итоге приводит к прогулу школы? И всё это в течение трёх лет! Не пары месяцев, а аж трёх лет! А совет пойти к психологу или к специалисту по воспитанию детей (я там это тоже писала), чтобы именно вам помогли разобраться с тем, как именно вам поступать со своим ребёнком.
Знаете, это не так то легко "закрутить гайки"
Просто у всех детей оч разные характеры
И что подходит одному, может совершенно не подойти другому
Моей дочке вот если начнешь так причитать про Матеса, к примеру, как вы, то она просто пошлет вас и скажет "А мне все равно, что ты там причитаешь, я буду все равно делать то, что хочу!!"
И вы ничего с этим не сделаете!!
Поэтому здесь нужны какие то другие совсем методы, в моем случае.
Вот и я о том же, что достучаться до нее ооочень трудно
Почти нереально
Однако я все равно пытаюсь
Югендамты подключать не хочу, муж говорит, не нужно это
Поставят на заметку, а там всякие неприятности будут потом
Нужно действовать другими методами с ней
Оля, мне жаль очень, что-то у Вас сложилась такая ситуация с дочкой.
Выскажу своё мнение, присмотритесь к посту Hotel Berlin ( Берлиже). Очень толковый совет. Попробуйте , это должно помочь. Гайки подкрутить можно в 11, ну ещё в 12.
Не забирайте у неё этот свет в конце тоннеля ( Украину). Скажите ей ок, хочешь в Украину, не вопрос. Папа и бабушка взять не могут. Я хочу здесь остаться. Давай искать выход. В 18 можешь ехать. Квартира там есть, с деньгами определимся. А сейчас давай готовиться уже к твоей счастливой жизни в Украине одной в квартире. И да, придётся обсуждать с ней, возможно и каждый день, хоть Вам это все и неинтересно.
Вы попробуйте. Посмотрите, она станет спокойнее и целеустремленнее.
Желаю Вам побыстрее найти путь решения этоо непростого вопроса.
А вы знаете, что в этом возрасте уже крайне трудно что либо запрещать смотреть?
Я о передачах этих сейчас говорю?
И она все равно найдет время, чтобы найти их, это же так просто
Я не всегда дома нахожусь, чтобы это все контролировать так
Я работаю еще иногда)
Поставят ее на вид потому что
Я этого не хочу
А в интернат она как раз очень хочет попасть, особенно в украинский
Говорит, ей все равно, где жить, только там чтобы
Вот так вот
Еще мечтает жить одна или с подругой, чтобы ее не контролировали и все разрешено было, с ее слов
ней разговор с ней без истерик в ключе: Доча, мы жеж родные, ну что мы как звери. Я тебя люблю, но со стороны если наши разговоры записать на пленку, это же зверинец какой-то. Давай вместе придумаем, что делать? Бабка твоя с папаней интриганы, тебе одно, мне другое. Я бессильна, ты веришь им. Попробую поговорить по громкой связи, сама увидишь.
Ну посмотри, что сейчас с Украиной? Ну какая преспектива? Подними немецкий, английский, закончи хотя бы школу, так будешь там в стране-полуразвалюшке человеком с козырями. Я не вечная, мне надо тебя с образованием в жизнь выпустить. Подружки тебя кормить не будут. Используй Германию как подкидную доску, потом лети куда хочешь.
Не совсем "нет любимой Украине", а немножко дипломатично.
я скопировала для Вас. Вчитайтесь.
У Вас на самом деле очень сильная девочка. Просто ее неприятные эмоции в связи с переездом вызывают негативные прступки. Свою сильную энергию ей надо направить в другое положительное русло. Вы смотрите, как она борется. Она молодец у Вас. Когда она успокоится, будет верить в свои 18 лет и Украину, много воды утечёт, что-то изменится.
А пока примите это ее решение, ничего не бойтесь, поддержите ее. И Вы не потеряете дочь.
Про Хайм забудьте. Этот Вы сгоряча, я знаю.
Старайтесь быть сейчас доброжелательной с ней. И с мужем меньше эти проблемы обсуждайте.
Я стараюсь быть доброжелательной и терпимой, да
Но плохо получается, изза ее поведения
Что она сильная очень, я это уже поняла
Даже слишком
Я думаю, что жизнь ее очень сильно сломает скоро
И мне горько это осознавать
Т.к. с таким характером ооочень трудно жить на свете, особенно женщинам
Общество к ним не готово
А по-моему человек пришёл и честно ситуацию написал. Более того про посещение психологов девушка писала ещё в самом начале, что они были у нескольких.
Переезд в переходном возрасте - не шутки. Многие дети правда очень страдают. Это не дети родившиеся тут. Абсолютно не стоит переносить свой опыт, который на самом деле отсутствует на ситуацию автора
Я думаю, что жизнь ее очень сильно сломает скоро
И мне горько это осознавать
Оля, таких жизнь не ломает. Она всегда найдёт выход. Не думаю, что она похожа на род папы. Возможно, она Ваша Доця, на Вас похожа. Берегите ее, она у Вас одна и Вы у неё тоже. Пойдите к ней на встречу. Сейчас нужна эта хитрость ради ее спокойствия. Чтоб она мозгами шевелить начала. Подружки те отпадут сами собой.
И да, с интернетом, пока ограничить бы. Рассказать про тарифы и экономию, не знаю. Спать ей надо, короче , ночью. Чтоб соблазнов не было.
Спросила мужа сейчас. В Windows 10 можно добавить дочь как пользователя и там уже в установках можно поставить ограничения различные и заказать отчёт. Спросите в компьютерном форуме, Вам напишут. Я сама чайник. У нас муж колдовал. Она у Вас вообще тогда ночью к инету не подключится.
Сейчас я ей установила жесткие ограничения на Интернет, даже во время каникул
Отбираю с воем ее, ругается, злится, но ночью спать стала
Ворочается, но засыпает
С едой тоже лучше стало, немного готовить себе стала, я учу ее
Плохо, что так жестко приходится, но по видимому, с ней по другому нельзя
но чтобы вы лучше поняли перспективу вашей дочки: это вы в Украине на жизнь на смотрелись и знаете всё трудности. Дочке деньги зарабатывать не приходилось, проблем чужих она не видела, жила в детском розовом мире. От туда и такой резонанс в отношении к стране: у вас и у неё. Если смотреть из её угла, то вы увезли её из хорошей жизнь. Она всех этих плюсов жизни в Германии прочувствовать не может. Для неё это просто слова.
Она не только поведением, но и внешне стала очень походить на отца
Так же ест, ходит, и особенно со спины вылитый он
Манеры поведения точно такие же, так же ковыряется в еде, как он, говорит тоже так же
От меня и моей семьи там ничего нет, к сожалению...
ну вы всё же должны её любить, она в первую очередь ваша дочь, а не "вылитый он" 😉😉
В общем и целом очень много тинейджеров очень страдают, если их привозят в таком возрасте. И я знаю достаточно примеров, кто назад сбежал, а один руки на себя наложил.
Не думайте, что это у вас какой-то особо плохой ребёнок. И главное поймите, что она реально страдает (читай пример с самоубиством).
Женя дала хороший совет.
Показывайте дочери, что любите её, что вы понимаете, как ей тяжело, ...
Я это ей сказала еще три года назад, когда мы сюда приехали только
Она такое тогда вытворяла, ужас
Сидела только в своей комнате и плакала ВЕСЬ ДЕНЬ
Ничего не ела
Так хотела назад
Я тогда поседела просто, за неделю
Пыталась покончить жизнь она самоубийством, резала руки
Но не смогла, видать, побоялась таки
Тогда мы обращались к двум психологам, но они ничего не помогли
Она это делала ТРИ месяца почти
Потом перестала
Я ей говорила, что бабушка не имеет никаких прав на нее в суде, только родители
И что мы будем решать, что с ней делать и где жить
И т.к. отец от нее отказался фактически, то жить она будет со мной
Знаете как говорят в таких случаях. Что выходить надо замуж за того человека , который Вам нравится во всём: манера поведения , как ест, как убирается , какую еду покупает, голос чтобы нравился и как Вы понимаете друг друга....... Это как бы называется по любви.
То и тогда и ребёнок от него будет нравится и Вы его будете понимать. Я сама этого не понимала раньше и попала в ловушку.
Я его любила конечно, когда замуж выходила
Просто раньше он был милым мальчиком и я ничего этого не замечала
Он был оч влюблен в меня, бегал за мной и т.д. и т.п.
Наклонности эти стал проявляться гораздо позже
Я с ним развелась в основном изза проблем с алкоголем
Но и изза дурного характера тоже
Более того про посещение психологов девушка писала ещё в самом начале, что они были у нескольких.
Да не с ребёнком ей сначала надо идти, а самой, чтобы, как konotopka выше написала, к действиям перешла, а не отговорки придумывала.
Переезд в переходном возрасте - не шутки.
Изначально речь шла, что девочке было 11 лет на момент переезда, потом уже 12 лет возникло. Далее за три года ребёнок активно поощряется в своих действиях, из чувства вины пытаются ребёнка купить, а потом удивляются, что цена вопроса растёт, а благодарности не выражается.
Многие дети правда очень страдают.
Никто с этим не спорит, но интернет (особенно по ночам) надо очень жёстко ограничивать, что три года так и не делалось. Да и сейчас рассказывается, что ну просто невозможно это сделать. Поэтому и говорю, что толка никакого не будет, пока сама мама не разберётся с собой. Но, разумеется, проще рассказывать, какая она вся интеллигентная, а вот дочка у неё генетически в бывшего мужа....
Абсолютно не стоит переносить свой опыт, который на самом деле отсутствует на ситуацию автора
А где я хоть слово про свой опыт в этом вопросе говорила?
Ваш муж не дурак был. Он просто узнал , что Вы из хорошей семьи и ему надо было продолжить род. Потому и прикидывался зайкой. А устраивать своего ребёнка в жизни он не собирался. Хочешь посмотреть на будущее поведение своего ребёнка в осознанном возрасте , то посмотри на поведение её отца и его матери и вообще его семьи.
да верно, он хорошо знал, что я из хорошей семьи и т.д.
К тому же, мой отец был богат, когда я за него замуж выходила
Он устроил мужа на хорошую работу, тот нигде не мог устроиться
Теперь он получает приличные деньги
А свою родословную они тщательно скрывали до свадьбы
Только после свадьбы и рождения дочери я узнала, что оказывается, отец свекрови страшно пил и умер под забором от водки
А сестра свекрови вообще умерла от эпилепсии!!!
Если бы я раньше все это знала, конечно, никогда бы за не не вышла. Это точно.
А теперь вот расхлебывай все это сама... жесть, конечно.
сильные люди не принимают наркотиков. Тут надо девочку просто успокоить. Я ее очень сильно понимаю. Фраза, поедешь в Украину в 18 изменит жизнь в этой семье. Это мое предположение. Оля ничего не теряет, если это ей скажет. Все будет в порядке.
А мысль моя была проста, когда человек сам легко и непринуждённо использует мат (не обращая внимания на правила), то он не удивляется, откуда мат у его ребёнка.
Глупее ничего не читала. Я легко и непринужденно использую мат. Ни родители, ни ребенок об этом не догадываются.
Знаете как говорят в таких случаях. Что выходить надо замуж за того человека , который Вам нравится во всём: манера поведения , как ест, как убирается , какую еду покупает, голос чтобы нравился и как Вы понимаете друг друга....... Это как бы называется по любви.То и тогда и ребёнок от него будет нравится и Вы его будете понимать.
Ей теперь все назад отмотать, первого мужа поменять? ИЛи дочь назад, откуда вышла, затолкать?
Знаете, Ваша теория неверная.
Бывает люди любят друг друга, живут душа в душу. 2-е детей. Один весь в родителей, другой исчадие ада, по тюрьмам. Жена не изменяла, от одного отца.
Разные дети выходят. Гороскоп, характер, индивидуальное сложение мозга - никто этого не знает.
как ему всё можно, можно плохо учиться, можно родителям грубить
+ да что ж там за родители такие, неужели ребёнка не любят, бедный мальчик заброшенный, как можно так о ребёнке не заботиться, что у него всё так плохо...
И тем дать понять, что любящие родители не могут разрешить ребёнку расти, как бурьян в поле.
А также она знает, что у меня есть деньги, и немало.
Это вами заработанные деньги, которыми распоряжаетесь вы, а не она.
Сколько она ещё будет...?
Вот героический Севастополь я бы не поминала всуе.
Сколько угодно она будет! Материально и вниманием подкрепляется ей плохое поведение, как у обезьянки в цирке: чем больше выкадрючивается, тем больше ей покупают, и тем больше "друзья" дают ей признание её правоты, а мать пляшет под её дудку.
Югендамты подключать не хочу, муж говорит, не нужно это
Поставят на заметку, а там всякие неприятности будут потом
ПОТОМ!? То, что вы имеете сейчас: измотанные нервы, расшатанное здоровье (у вас ребёнок не спит ночами!!!), таскающаяся девочка и брак на пороге краха - это не неприятности, это так, семечки. Вот югендамт - вот он-то устроит проблемы!!! Какие, в вашем случае?
Нужно действовать другими методами с ней
Разумеется. Но вы не будете. Вы будете бултыхаться точно так же, как и прежде, пока всё само собой как-нибудь куда-нибудь не вырулит. Думается, что первым сойдет с этой дорожки в никуда муж.
А вы говорите дочери, что она во всем похожа на отца и ничего вашего нет?
Если да, перестаньте это делать. Этим вы ее еще больше отдаляете от себя и проводите между вами черту. Она такая уродилась и этого уже не изменить. Еще неизвестно, чьи гены в итоге победят, может быть она перебесится и выровняется.
Чаще говорите ей, что она ВАША любимвя доча, что роднее нее у вас нет никого. Пока еще не поздно пытайтесь достучаться, послушайте конотопку, она дело говорит.
Просто мне все это оч странно, т.к. я совершенно была другая в ее возрасте
Три года и всё ещё странно. Уже пора понять, что ВОТ ЭТО - и есть ваша реальность. ВЫ были другая... что из этого должно следовать?
Не понимаю ее совсем.
Полон интернет статей по этой проблематике. Почитайте. Ваша девочка попала в модный быдло-тренд.
А вы на уровне условного рефлекса подкрепляете её отрицательное поведение. Вы же интеллигентный человек, вы же понимаете, о чём я?
"Ваша девочка попала в модный быдло-тренд."
да не попала она ни в какой было тренд. Тс сама пишет, что она о подружках рассказывает, что одна аборт сделала, другая то, третья се. Дочка сама это осуждает! А тс пишет, что ей неприятны эти разговоры, не хочет это слушать, тк сама такой не была и точка. Потом пишет, что у дочери ничего от нее нет, все от отца.
Зачем тс сама от дочки отбрыкивается? Потом удивляется, чего ее к подружкам тянет.
может быть я вас немного успокою тем что ваша дочь не единственная которая хочет уехать обратно несмотря ни на что.
таких детей которым, при казалось бы полной интегрированности в немецкую жизнь, огромное количество. просто пока не столкнешься с этим то и кажется что все дети просто счастливы от переездов на немеччину))))
в вашей ситуации увы вся тяжесть этой ситуации ложится на вас и только вам придется искать выход и как то разруливать эту ситуацию. и вы взрослая и справитесь, тем более у вас аж целых две вышки а дочь ваша еще все таки малолетняя дурочка, которая хочет лишь шпасс и не понимает что чтобы получать шпасс нужно вначале хорошенько попотеть(вот например жить в такой ненавистной Германии)
конечно, это очень тяжело осознать и принять такое вот. но раз уж есть и случилось, то нужно принять это и приступить к решению этой проблемы.
вот видите у вас уже есть даже победы, пусть и такие вроде как маленькие:сон по ночам, а не сидение в инете.
так что вам нужно собраться и для начала для себя определиться готовы ли вы бороться за девочку или бросите ее один на один с ее проблемами. да да, то что нам кажется полной ерундой, для нее это трагедия и она еще в силу возраста не умеет с этим справиться сама.
Вы же интеллигентный человек,
Наличие двух образований не делает человека автоматически интеллигентным или отличительно умнее других(например в школе жизни) . Ну или хорошим воспитателем, несмотря даже на образование учителя или воспитателя.
Дельта, всё верно. Даме уже 90% форума всё о том же написало другими словами. Много конкретных вариантов было оглашено, как «кнута» так и «пряника». И что? Идёт тот же поток, либо «не понимаю», или «я так не могу» или ещё что-то.
Мама должна сама определится, прежде всего.
Но видно сейчас у мамы большая потребность высказаться и повторять, перечислять проблемы снова и снова.
Как говорится, спасение утопающих - дело самих утопающих.
Ну это понятно это зависит какие гены проявят себя в ребёнке.
А отец ребёнка сразу не показывал своего истинного лица , потому что прекрасно знал ,что это не понравится матери его ребёнка. Как он размножился, свою биологическую задачу выполнил , так сразу показал себя. Я лишь сказала автору почему её кровный ребёнок ведёт себя по другому , чем она в её в возрасте.
И всё таки гены многое значат. Если бы Ольга родила бы от лаурета НП, то таких проблем сейчас наверняка бы не было.
н.п. меня всегда удивляет, как по нескольким репликам на форуме можно делать такие далеко идущие выводы. И гены здесь именно и единственно от БМ плохие и как БМ умело манипулировал и даже хронология его действий... 😵 и про характер девочки и силу ее личности всё ясно, которой будет в жизни всё нипочём. Как бы карта не легла. 🙈
меня всегда удивляет, как по нескольким репликам на форуме можно делать такие далеко идущие выводы. И
меня всегда удивляет дискуссия про гены.
тут уже как-то упоминался полуассоциальный папаша,у которого получились на удивление хорошие дети,на которых он не платил алиментов,мотивируя это тем,что он уже гены в детей вложил-вот и хватит
и да,рожать надо все равно только от обладателей нобелевки
"А отец ребёнка сразу не показывал своего истинного лица , потому что прекрасно знал ,что это не понравится матери его ребёнка. Как он размножился, свою биологическую задачу выполнил , так сразу показал себя."
а может он просто был влюблен в тс и хотел с любимой тр...ся?
и главное, виноватый есть, не так ли?
мы ж ничего не знаем порою и о самых близких..., а может папа ТС очень коррумпированнный был, оттуда и деньги ?
или характер скверный и у самой ТС, себя ж не видно.
ТС много доче позволяет, любовь не гаджетами проявлять надо и какая разница в кого дочь? она в себя, такая вот, а не иначе.
Мы собирались с подружками и читали хорошие книжки, в основном. А тут такое....
Не понимаю ее совсем.
Да ето же не ваш клон. Она немного похожа на отца, на вас (да да, а то вы все на гены отца сворачиваете) и прежде всего на саму себя! При чем тут ваше образование и т.д.
Осуждаете ее за ее оценки, за то что вам "семью" с вашим мужем ломает ( хорош тоже муж, начались проблемы -понеслись намеки на выселение), за то что на бывшего похожа. Она же все видит и как ей с етим тяжело жить. Все ето нельзя прикрыть айфонами, шмотками и путешествиями забрав ее друзей.
Программа по защите детей в интернете Kaspersky SafeKids -грузите ее и устанавливаете на хенди, планшет, лептоп и прочее. Есть и куча других. Ета программа фильтрует сама опасные сайты, можно установить время на инет и заблокировть ненужные сайты.
Мне кажется у вас дела далеко зашли и может действительно лучше не в хайм, а в хорошую школу-интернат. Вы же пишете у вас деньги,потратьте их с умом.
И все время повторяйте, исполнится 18 -вернешься в украину. А пока так. И старайтесь действительно изо всех сил. А не отговорки находить, "я устала, она сильнее, где дешевле хайм не подскажете".
Вы не понимаете как ребенку тяжело, а заглянув в ветку про злого ребенка -подумали о своей дочери!
И всё же рожать таки надо от человека, на которого смотреть не противно.
что значит непротивно?женщина была влюблена и ей все нравилось,потом пришли суровые будни,мужчина разонравился и что теперь?
или Вы всерьез думаете,что рожают от тех,кто противен????
Они могут быть просто отличные, а ребенок таким становится.Это гены, скорее всего, и влияние плохое улицы и друзей.Я работала в университете в Украине и со мной работала одна профессор, доцент, очень известная женщина-ученый с именемОна была просто отличным преподавателем и вообще супер-профиИ ходила слава по универу про ее единственного сына и сейчас ходит.Он снаркоманился и спился. Все вынес из дома, ведет асоциальный образ жизни, нигде не учится. Живет где попало. Ему всего лишь 23 года...Сейчас он очень болен.Мне очень жаль эту женщину, она очень несчастна. В глазах постоянная боль и печаль.Неужели эта женщина не смогла ему дать ВСЕ в этой жизни, как вы думаете??Там было все, о чем только можно мечтать, условия жизни, деньги, почет, слава и уважение.
А что значит "отличные родители"? Мама-профессор, как Вы пишете, наверняка занята была работой, пусть даже и достаток в доме великий был. Возможность крутые шмотки иметь? По заграницам
кататься? Горы игрушек? Так по большому счёту ребёнку нужны сами родители и их защита, а не панибратство с мамой. Мама-это мама, первый Наставник в жизни ребенка, и ни в коем разе не подруга.
Ребенок должен крепкое плечо и поддержку родителей чувствовать всегда. Сложно представить, что у мамы-профессора сын был на первом месте, пусть даже она так утверждала и очень его любила,
во что конечно можно поверить, но вот реализуется эта любовь иногда очень странно. Что ребёнку до почёта и славы его мамы, если ему нужно совсем другое!
Но 50 % генов от умной матери+ 50 % от лаурета НП дали бы наверняка хороший вариант.
природа - великий комбинатор.
никто не знает, что она "намешает".
вот возьмёт не самые "умные" 50% матери да к не самым "умным" 50 % отца ...
н.п.
и , кстати, нигде не прочитала, что девочка глупая, тупая, недалёкая...
у неё сейчас такая фаза, так карты легли в её жизни
при правильном подходе к ней всё может быть хорошо
вот только мать откупается дорогими подарками, жалко ей дочь там, где надо проявить твёрдость и несгибаемость
любить дочь, потому что она её дочь
а я много раз увидела -" не заслужила! "
Моя мать тоже как бы откупалась от меня , оставляла меня на месяцы одну с 10 лет , когда уезжала в длительные командировки. За это моя мать покупала мне красивые вещи и дома была хорошая еда. Так я как бы за это закончила прекрасно муз. школу, завоевала 1 места на олимпиадах по химии. Закончила универ в 21 год в красным дипломом, всегда получила стипендию на 50 % больше, чем была обычная стипендия, потому что я сдавала сессию на одни пятёрки. Мне в голову даже не приходило пить алкоголь . Я всегда стремилась дружить как бы с престижными людьми. Но мне было очень тяжело. А почему здесь обратный эффект, тем более созданы такие прекрасные условия для девочки?
Да при чём здесь заслужила , не заслужила... Дочь ТС всё это бы и в Украине имела.Кто то покупает дорогие гаджеты детям за успехи в учёбе, спорте и.т. д. А кто то может это себе позволить купить (как в случае ТС) . Мне только не понятны всегда было вопли родителей, которые покупая это всё время говорят: "не заслужил". Моё имхо или покупайте или нет , попрёки эти ни к чему хорошему не приводят. А девочку жалко.В случае переезда в другую страну многие взрослые в депрессии и не один год находятся, а здесь ребёнок по сути.Ей и не понять зачем надо было переезжать в Германию, если в Украине всё хорошо у мамы было.( как мама сама и пишет).Папе не нужна, новому папе тоже не нужна ( да и с мамой у него не всё ладно), вы думаете ребёнок это не видит и не чувствует.
Я лишь сказала автору почему её кровный ребёнок ведёт себя по другому , чем она в её в возрасте.
И всё таки гены многое значат. Если бы Ольга родила бы от лаурета НП, то таких проблем сейчас наверняка бы не было.
А принять тот факт, что дети - тоже личности и совсем не обязаны полностью повторять своих родителей, совсем нельзя? То, что девочка себя ведёт так, как мама описывает, в большей степени вина матери. Она до форума не понимала, что нельзя допускать дитя безгранично в интернет, да ещё чтобы ночной сон этим интернетом был заменён? Это чем надо было три года думать, чтобы только советы форума привели к отключению ночного инета? Хотя и тут я сильно сомневаюсь, что это реально сделано, а не просто написано.
А почему здесь обратный эффект, тем более созданы такие прекрасные условия для девочки?
Почему?
Мама вторглись в личное пространство девочки.
Мама сломала ее привычный ритм жизни.
Мама забрала ее от друзей и заставила напрягаться .
Мама стала причиной моральных страданий..и необходимостью работы над собой.
Мама не научила девочку трудиться....она не знает цену деньгам....знает только об их наличии.
Мама не может найти правильные слова что бы пробиться к девочке.
Ничего не" зарабатывается" но все "покупается"
ВЫ можете спросить почему мама?
А КТО? Кому нужен еще этот ребенок?Она ведь не просила себя рожать.
ТС..пожалуйста ищите к дочке подход.и возможность объяснить
Правду жизни.иначе Ваш переезд в Германию будет сравним с " пирровой победой"
Вот Вы пишите , что у мамы как бы не очень с папой- немцем и ребёнок это видит чувствует и видит. Вот я бы в детстве бы постаралась бы помочь маме свой и как бы подлизалась бы к папе- немцу, тем более он того стоит!!! Попробуй найди такого папу!
А для чего этого делать ребёнку??? Что за ерунда то!!! И что в этом папе ТАКАОГО??? Что бы к нему подлизываться то? У ребёнка всё и без нового папы было и есть.
Девочке не надо говорить, а мы взрослые люди, прекрасно понимаем, что никак не заслужила, как и мать не заслужила, чтобы её девчонка шпыняла. И не надо развозить её стресс и депрессию на многие годы и всяко-разно. Думаю, что все проблемы формировались раньше, когда мать со своим чувством вины стремилась стать подружайкой, которая всё должна.
А девочка, у которой мама уезжала в командировки, не пошла по кривой дорожке, потому что труд мамы и учебный труд дочери был, на самом деле, в одну копилку.
Моя мать тоже как бы откупалась от меня , оставляла меня на месяцы одну с 10 лет , когда уезжала в длительные командировки. За это моя мать покупала мне красивые вещи и дома была хорошая еда. Так я как бы за это закончила прекрасно муз. школу, завоевала 1 места на олимпиадах по химии. Закончила универ в 21 год в красным дипломом, всегда получила стипендию на 50 % больше, чем была обычная стипендия, потому что я сдавала сессию на одни пятёрки. Мне в голову даже не приходило пить алкоголь . Я всегда стремилась дружить как бы с престижными людьми. Но мне было очень тяжело. А почему здесь обратный эффект, тем более созданы такие прекрасные условия для девочки?
Только за хорошую еду и красивые вещи закончили муз. школу, универ и.т.д.? А если бы ваша мама имела работу без командировок , меньше получала , не покупала бы красивые вещи и вкусной еды поменьше было бы. Ничего бы не закончили?
n.p.
мама ни в одном сообщении не написала,что любит ребёнка.. просто любит.. ни за что про что...
И везде попрекает плохими генами... вот ребёнок эти гены и показывает.
у мамы только одно: дочь должна изменится! А что она сама должна что-то поменять - это исключаетсяа.
тем более созданы такие прекрасные условия для девочки
какие прекрасные?? своя спальня, шмотки, интернет? кто сейчас не имеет этого? на ее глазах разрушилась семья... как это легло на ее психику, мы не знаем... еще дома она не хотела ничем заниматься, друзья были важнее...я бы сказала, что это уже проблемы, и контакт был еще там потерян. но мама считает иначе... а про тут я вообще молчу... если мама окончательно не в друзьях и не в авторитете, лучше довериться специалистам... будет хоть ночью спать и в школу ходить.
Думаю, что все проблемы формировались раньше, когда мать со своим чувством вины стремилась стать подружайкой, которая всё должна.
А девочка, у которой мама уезжала в командировки, не пошла по кривой дорожке, потому что труд мамы и учебный труд дочери был, на самом деле, в одну копилку.
Естественно раньше. И прежде всего с новым папой и его дочерью.От этого может и дочь ТС устраивает протесты.Мира то и спокойствия там нет(((.Может и хочет ребёнок уехать поэтому.
Почему да почему можно рассуждать бесконечно, но к чему? Как сложилось, так сложилось, и надо как-то действовать сегодня и завтра. Меня удивляют попытки в прошлом найти какие-то концы, как будто можно вернуться к моменту отъезда в Германию \ замужества матери \ женитьбы отца \ развода \ женитьбы родителей... и оттуда что-то изменить. Зачем досужее перемывание прошлого?
мама ни в одном сообщении не написала,что любит ребёнка.. просто любит..
писала, писала. просто. некоторые читатели не туда читают
А почему тогда девочка, такая неповторимая личность на украине пьёт алкоголь и под кустами валялась..? Тоже интернет виноват что ли?
И он и всё мамино поведение с дочерью. Ведь этот алкоголь (кстати, исключительно со слов мамы, которая явно свою дочь, мягко скажем, недолюбливает) начался уже после переезда в Германию, где этот ночной инет и покупка благодарности и начались. До переезда, со слов же матери, дитятко была примерной пай девочкой.
Ну что вы, как же такое можно говорить! Там же дама вся интеллигентная и с двумя высшими, ей ничего в себе менять не надо, она же просто идеал.
а Вы можете только критиковать. Вы и в жизни такая или в жизни сдерживаться приходиться?
Ну что вы, как же такое можно говорить! Там же дама вся интеллигентная и с двумя высшими, ей ничего в себе менять не надо, она же просто идеал.
слушай, может хватит уже? ты же прекрасно понимаешь, что порой можно хоть десять дипломов иметь, а в жизни иметь одни неудачи!
писала, писала. просто. некоторые читатели не туда читают
только любви в этом писании не чувствуется... ни капелечки...:-( а это ж как спираль...
н.п. а вообще это так страшно, когда мать родного ребёнка не может принять...и не может обнять...
и матерей жалко и детей...
Я то много что понимаю. Только данная дама уж очень сильно эти дипломы выпячивает и рассказывает, какая она вся через это особенная. А вот дочка в, мягко скажем, генетически бракованного бывшего пошла, типа такое вот несчастье её, всю из себя супер интеллигентную, настигло. Ты же сама заметила, что любовью к ребёнку там и не пахнет. Подозреваю, что и ребёнку всё это так или иначе доносят. Одним словом, если всё это не фейк, а реальность, то девочку очень жаль. И, возможно, работники ЮА или какой нормальный интернат, дали бы девочке больше пользы.
Разве нужно жить ради только детей?? Как вы считаете?
Нет, я так не считаю! Я тоже мать, думаю неплохая. Но тоже что то хочу от этой жизни! Дети тоже должны подумать о других! Тем более мы для нмх стараемся.жизнь одна! И мы, родители тоже имеем право на счастье! Тем более в вашем случае, вы все делайте для ребенка!
Она там оч плохо себя вела, гуляла и иногда даже не приходила ночевать
Ее бабка, моя бывшая свекровь, не хочет ее брать даже на две недели. Ее отец тем более, т.к. они уже поняли, какой у нее характер и что она там вытворяет
Вот видите, она не только в Германии ведет себя плохо! Здесь она агресивная потому что ей не хватает той свободы на Украине! Вы обьясните, что после совершенолетия она поедет обратно за свой счет!!! Музыку заказывает тот кто платит деньги! А чтоб зарабатывать, пусть она выиграет время и выучиться в Германии!
Только данная дама уж очень сильно эти дипломы выпячивает и рассказывает, какая она вся через это особенная
ну это Вам так видится. Людям, у которых дипломы есть, такого замечания и не придёт в голову сделать. Человек просто о себе рассказывает. А Вы на всех форумах и темах только и пытаетесь найти, за что зацепиться. Ольга-далеко не единственная. У Вас такой странный формат общения с людьми, который в состоянии стерпеть только Германка. В жизни за такой тип поведения не бывает ни друзей, ни подруг. Никого.
Вам будет приятно, если у Вас произойдёт что-то, а это жизнь! Вы придёте поделиться проблемами, а Вас за каждое слово будут цеплять и критиковать. Ее дипломы не дают Вам спокойно жить к тому же, это ж видно.
В жизни за такой тип поведения не бывает ни друзей, ни подруг. Никого.
Вы обладатель хрустального шара?
Ее дипломы не дают Вам спокойно жить к тому же, это ж видно.
О, да! Прямо обзавидовалась, аж жуть! А вот дочку её, если история всё же правдивая, реально очень жаль.
Ты же сама заметила, что любовью к ребёнку там и не пахнет. Подозреваю, что и ребёнку всё это так или иначе доносят. Одним словом, если всё это не фейк, а реальность, то девочку очень жаль. И, возможно, работники ЮА или какой нормальный интернат, дали бы девочке больше пользы.
любовь она разная. и каждый человек проявляет и чувствует её по разному. мне от этой истории пахнет ситуацией, в которую часто попадают люди с мягким характером, не испытывавшим в жизни больших потрясений, поэтому и от мамы этой веет усталостью, безысходностью и упадком сил, так как мама сама знает, что она мягкотелая и изменить себя она в пять минут не сможет. и мама прекрасное понимает, что сегодня, завтра и послезавтра будет всё плохо, и ,не важно, начнёт мама меняться или нет, будет ещё хуже.
там все страдают, и дочка, так как границ не получает плюс непереработанный стресс от переезда, и мама, и отчим.
и папенька родной тоже в переживаниях, не дай будда кровиночка на голову свалится.
про юа и прочие интернаты, это как повезёт. я знаю пару очень хороших, где дети оживали и становились чудесными человечками.
Говорит, что все "друзья" ей очень сочувствуют, что, видите ли, у нее такая тяжелая ситуация в жизни сложилась, мама ее в Германию увезла!!!
Какая же мама плохая...
А может перед тем как увозить дочку в "прекрасную страну Германию, где все лучше чем на Украине и вообще живут райские пони какющие бабочками" нужно было поинтересоваться у дочки и говорить с ней о переезде?
Я не осуждаю вас. Но это частая глобальная ошибка родителей - навязать свое представление и желание и потом удивляться, что дети-то другого мнения.
Да, ваша дочка не самый простой ребенок. Но судя по вашим постам , она жизнь понимает в чем-то шире чем вы. Вы готовы выложиться за Германию, она - нет. Причем по причине того, что вы сами собственноручно показали ей, что оплатить прихоти ей сможете полюбому, что в Г., что на У. Кто ж вам виноват, что вы в Жо ребенку дули на всем пути до переезда и после?
Хотите, автор, выправить ситуацию? Послушайте совета.
Пообещайте дочке при ее посещении школы и нормальных оценок отправить на Украину. Для начала на каникулы, чтобы "определиться" как действовать дальше. Покажите ей, что вы ее услышали.
Далее.
Отправляете ее к отцу. Там очень быстро с ее поведением начнется конфликт между отцом - его новой супругой - вашей общей дочкой.
Это то, что "нам" как раз надо. Почему конфликт, надеюсь объяснять не надо - дочка быстро поймет, что в новой семье отца, да еще и с таким поведением она как рукав не пришей сами знаете куда.
Далее.
Отец перенаправояет ее к бабушке(вероятный сценарий). А там, без маминых денег из Германии и с больным родственниеом рядом бабушка быстро запоет песню про "тяжело и учись внученька.... в германии...рядом с мамой".
Смысл всего - показать дочке, что как минимум ее поведение отбивает всякую охоту у родст венников к ее переезду на их шею.(стоит ли говорить,что все это дочкино путешествие должно быть без единой копейки с вашей стороны?. Для полноты картины у всех сторон, так сказать. Чтоб ни только морально, но и финансово дочке высказались проблемы. Сначала вам выскажут, но ваша задача перенаправить все претензии отца и бабушки по адресату).
А там война подскажет план.
Мне совсем не импонирует ваше отношение к переезду и к германии как к райской сказке. Но это не важно совсем.
Важно другое - практически невозможно спрогнозировать отношения в семье после воссоединения, причем со всех сторон, в том числе со стороны мужа.
Наверняка ваш муж не ожидал, что ваша дочка станет помехой для его мечт, где новая жена-праздник, у которой германия - цель, муж как благодетель реализовавший цель и жена обожает мужа за все вкупе. Да и сексом наверняка проблемы начались, а ведь он был одной из основ праздника для мужа, так?
Выбор прост, на самом деле - ставьте всех по своим местам ,наконец. Бывших мужей, дочек, мам, новых мужей.
Хотите германию? То срочно выправляйте приоритеты. Кстати, облом по всем статьям вашей дочке только на пользу пойдет, а то разбаловали вы ее сильно. Мужа тоже черезчур разбаловали, раз он загоаорил о вашем с дочкой "возврпте" на родину.
ПС : для желающих сказать "ага, такое же было" говорю сразу, что нет, не было и быть не могло. Просто жизненный опыт, возраст и логика.
Только после свадьбы и рождения дочери я узнала, что оказывается, отец свекрови страшно пил и умер под забором от водки
А сестра свекрови вообще умерла от эпилепсии!!!
Ох ты....
Уважаемая, очень надеюсь, что вы тролль.
Если нет, то у вашей дочки проблема..но не с генетикой ее отца, а с заскоками которые ВЫ ей прививаете.
хотите , я вам расскажу чем кончится поездка на Украину? у девы от счастья сорвет крышу! после того как дева переберётся к бабушке, а может и раньше, она перепробует все виды наркоты и алкоголя, переспит со всеми, кто мимо пробегал, намотает болезней по самое нехочу и забеременеет. и это в случае, если вообще жива останется. и кто это счастье потом разгребать будет?
бывает эпилепсия от алкоголизма. может она это имела ввиду?
Так поэтому я и писала, что там именно маме в первую очередь нужна психологическая помощь. Хорошо бы какого грамотного консультанта по воспитанию детей найти, чтобы помог на путь истинный встать. Упрёками, что дочь вся из себя плохая и полностью вся в своего генетически дефектного папочку, делу уж точно не помочь. Но честно, когда три года позволяют ночами сидеть в инете и общаться исключительно с украинскими друзьями, как-то сомнительно, что хоть что-то будут менять. Уже тут пошли высказывания, что и то трудно, и сё трудно... А чем дальше, тем всё труднее и труднее будет.
я знаю пару очень хороших, где дети оживали и становились чудесными человечками.
Может стоит их в личку даме написать? Вдруг решат попробовать с интернатом, так хоть гарантированно в хороший отдадут.
Может стоит их в личку даме написать? Вдруг решат попробовать с интернатом, так хоть гарантированно в хороший отдадут.
в интернаты от юа попадают по месту жительства плюс 100 км, если что то специальное нужно. так что, не поможет.
а вот хорошего промывателя мозгов для обоих- это дело хорошее, но не простое. я бы дельту посоветовала.она знает толк в вожаках и стаях
, она перепробует все виды наркоты и алкоголя, переспит со всеми, кто мимо пробегал, намотает болезней по самое нехочу и забеременеет. и это в случае, если вообще жива останется. и кто это счастье потом разгребать будет?
Дева все это сделает если захочет и в райской германии. Неужели это не понятно? Это ее стиль жизни на Данный момент, она его позиционирует. Мама Уже наворотила со своим "воспитанием", дальше здесь в Г. будет так же плохо как на родине.
В маминой власти показать только, что на украине будет не лучше, а только хуже.
Забеременеет? А вы считаете, что при тком воспитании где дуют с Жо это странно, то парируйте....послушаю...
бывает эпилепсия от алкоголизма. может она это имела ввиду?
А бывают дети полные зас#ранцы у якобы интеллигентных родителей...и? конечно, почитать про "дурную наследственность" приятнее, чем понять полные косяки в собственном воспитании, понимаю.
вы тон маленько сбавьте. не на партсобрании вроде.
про потрахушки, беременость и прочее- на украине это произойдёт и уже происходило, а в германии пока нет. вот и ответ, что то деву здесь всё же сдерживает. хотя, если ни чего не менять, то не долго ей сдерживаться.
конечно, почитать про "дурную наследственность" приятнее, чем понять полные косяки в собственном воспитании, понимаю.
ну понимать личные косяки никому не приятно. мама та наделала ошибок и нуждается в помощи. и , кажется мне, одна не справится, характер не тот.
Ich schreibe hier viel davon, was ich zu sagen hätte. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil
вы тон маленько сбавьте. не на партсобрании вроде.
Понятия не имею, что вы в "тоне" моего текста увидели. Ну, ок.
на украине это произойдёт и уже происходило, а в германии пока нет. вот и ответ, что то деву здесь всё же сдерживает
Отсутствие "знакомых" девочек/мальчиков/ приятелей/одноклассников.
что то деву здесь всё же сдерживает. хотя, если ни чего не менять, то не долго ей сдерживаться.
И весь ответ - дело времени.
Она все время мне рассказывает ужасные истории о своих подружках, которые делают аборты на кухнях у каких-то бабок (так как элементарно нет денег сделать аборт в клинике и боятся матерям это говорить) и они там чуть не умирают... которые живут половой жизнью с 11 лет... вот это ее очень интересует все...Мне реально страшно от ее историй.Потому что я никогда не была такой. Я приличная женщина и шлюхой никогда не была.Почему ее так тянет на самое дно, не понимаю... ищет вот такие знакомства....
Наверное, потому, что как ей кажется, её эти подружки понимают, сочувствуют ей.
Также, она сравнивает свою ситуацию с ситуацией этих девочек. Это даёт ей чувство собственного превосходства.
А еще это spannend- Как в кино и ток-шоу. И это по-взрослому, Это cool!
Доча эти ситуации, как бы, проигрывает, но не по настоящему, а в голове. Это её страхи.
Хорошо, что она с Вами об этом говорит. И Вы говорите с ней об этом.
Что те девочки - дуры, а она у Вас умница, понимает, что хорошо, а что плохо.
Скажите, ты доча мне всё рассказывай, на то я и мама, родной человек. Помогу, если что.
Полюбишь достойного парня, тогда и начинай жить половой жизнью с ним,
а не так, как эти девочки, с кем попало. От случайных неразборчивых связей нехорошей болезнью на всю жизнь заразиться можно..
Мы с тобой к гинекологу сходим, научишься предохраняться.
И про наркотики поговорите. Может, и передачу украинскую на эту тему посмотрите.
Чтобы доче удовольствие доставить. Заодно, и пользу извлечёте.
Вы где-то раньше писали, что не понимаете, почему дочь так сильно, долго и болезненно на переезд в Германию реагирует.
Вы не были в её шкуре.
Вы жили за спиной богатого и заботливого папы в родном городе, учились на родном языке.
Вас в подростковом возрасте не перевезли, не смотря на Ваше активное нежелание, как багаж, в чужую страну, в чужую семью.
Вы не ходили в школу, где никто Вас не понимал, и Вы никого не понимали. Школу с чужими порядками и чужим менталитетом.
Никогда не говорите дочери, что она пошла в своего непутевого отца и унаследовала его плохие гены.
Не сравнивайте себя с Вашей дочерью. У вас с ней разные стартовые ситуации, разные характеры.
Ищите то общее, что у Вас есть. И работайте с этим. Ну есть же в Вашей дочери что-то хорошее!
Может рисует хорошо, может смелая она. Хвалите её. Подымайте её самооценку.
Это я о пряниках.
О строгих границах я уже писала. Что толку, повторяться.
да нет у нее денег. врушка тс))
разве женщина с деньгами покупает ребенку вещи втихаря от мужа? да еще пишет, что работает. что, со своей зарплаты что ли втихаря покупает?
муж ей намекает, что ее папе было бы тоже неплохо финансово помогать.
женщины с деньгами ведут себя не как тс.
у нас на курсе помню была преподаватель-экономист. на экзаменах спрашивала, кто что дома делает. "ах вы с ребенком уроки делаете? это очень хорошо. а я со своим сыном никогда не делала, мне все некогда было, не до него. то статьи, то работы, то защита. а теперь я по нему скучаю. прихожу к нему домой, а он меня на х.. посылает и закрывает перед носом дверь."
я такой же совет тс дала в начале ее сообщений, практически. и именно на этот пост тс никак не отреагировала)
зато ожила в постах, где можно было поносить дочку.
тут один как-то помню мужчина приходил, и уже не раз, чтобы дочку чихвостить. и никакие советы ему не нужны были.
характер не тот.
характер не тот,ребенок не тот,отец ребенка тоже не тот.
дело не в характере,а просто лень-матушка.трудиться-работать над отношениями,над собой,над воспитанием никто не хочет.
хотят один совет типа волшебной таблетки-один раз применил и все-а когда выясняется,что применять совет надо каждый день несколько раз на дню,то сразу разочарование и крики жизнь кончена,за что мне это наказание
ах вы с ребенком уроки делаете? это очень хорошо. а я со своим сыном никогда не делала,
Я тоже не делала, не потому что некогда было, а потому что ребёнок сам/а должна думать, соображать, и учиться!!! Моя мама тоже не делала со мной, а я доктор наук!
А вот и не угадали!!!)
Послушайте мою лучше историю.
Я жила до 8 лет с мамой и папой в России.
Далее мама разводится с отцом , выходит замуж за моего отчима и переезжаем все на Украину.
Там я пошла в украинскую школу. Все было новое, язык, дети, учителя.
Сначала я была немного в шоке. Но быстро пришла в себя, стала учиться, выучила язык.
И через 3 месяца я была лучшей в классе. Занимала всегда только первые места на олимпиадах, и именно по украинскому языку.
Преподавание всех предметов велось на украинском языке. Это не была русская школа.
Так что ваша теория насчет моей неспособности прижиться в чужой стране , разных стартовых возможностях и т.д. потерпела полный крах!!!
Тем более, что еще и не моя дочь ни я никогда плохо не жили, при отчимах. Деньги у нас в семьях были всегда.
Я благодарна за это отчиму, за то, что он выучил меня и создал нормальную жизнь моей маме.
Вы молодец. Моя мама тоже никогда не делала со мной уроки, и даже в школу очень редко приходила.
А если и приходила, выслушивала про меня только хорошее.
Это с ее слов.
Она была занята работой, а потом еще у меня родился маленький брат и все внимание было ему.
Это было уже на Украине.
Я ходила в две школы (обычная и музыкальная) и у меня практически не было времени на глупости.
Но все это я делала САМА, а ни в коем случае не по принуждению.
Очередную сказку захотелось рассказать? На Украине абсолютно всюду было огромное количество русских школ, где преподавание велось на русском языке, а украинский шёл просто отдельным предметом. Я сама три месяца в такой школе училась и ни малейшего дискомфорта не ощущала. Так что в вашем случае максимум что и было, так это переезд в другую местность, а не проблемы языка.
Поэтому еще я не могу понять дочь.
Потому что я именно была в ее шкуре, как вы выразились.
И меня НИКТО не спрашивал, хочу ли я переезда в Украину, или нет.
Просто как само собой разумеется, это произошло
Так как мать развелась с отцом и повторно вышла замуж
Точно также, как и я.
У нас с мамой вообще судьбы очень похожи.
Знаете, я читала, что девочки очень часто повторяют судьбы своих матерей, во всем
И это я очень вижу на моем примере тоже
Здесь я не хочу все рассказывать, но вы мне можете написать в личку, я отвечу подробно.
Спасибо вам за советы дельные.
Приму во внимание.
Я тоже всегда сама училась и в школе и в музыкальной школе , ещё фигурное катание. Поэтому я Вас хорошо понимаю. Кстати, мне тоже грозило такое " счастье". Я когда поняла , что если бы у меня был бы такой проблемный ребёнок , то у меня как бомбануло нехило.
В некоторых областях Украины школы были украинскими, предметы велись на украинском, а русский был дополнительным языком. Это я Вам как украинка говорю, а не как человек, находившийся там пару месяцев.
Сама ходила в украинскую школу, пока в другой город и область не переехали. Ваш сарказм был неуместен. Впрочем , как всегда....😉
И никто-никто в тех областях русского языка ну совсем-совсем не понимал? Сравнение проблем с языком при переезде ну совершенно некорректно. Ну и что касается школ с преподаванием на русском, то я про очень западно-украинский город Львов говорю.
Ольга имеет в виду, скорее, сам переезд, все новое, друзья тоже старые остались на Родине.
Переезд в Германию, это ситуация для девочки в любом случае, похлеще.
Но люди разные, кому-то даётся легко, кому-то сложнее, а кому-то вообще....
Я своё мнение Ольге сказала. Уже сейчас надо обещать Украину, чтоб ребёнок успокоился, что все ещё будет. И если в 18 она все ещё будет хотеть покинуть Германию-и на это надо пойти.
Оля не любит Украину(понять могу). Но дочь ее вот так вот не любит Германию. Оле надо это принять и действовать на благо всех.
Опять же, это только мое мнение, мой взгляд со стороны.
Я как раз практически в самом центре старого города жила, русских школ в пешей доступности было достаточно. Ну и в 2003 или 2004 годах (уже точно не помню) встретила тут на курсах немецкого двух молодых девушек из Закарпатья, которые прекрасно говорили по-русски, а одна из них сказала, что училась в школе с преподаванием на русском.
Ольга имеет в виду, скорее, сам переезд, все новое, друзья тоже старые остались на Родине.
Так я выше и написала, что только переезд в новое окружение можно хоть как-то сравнить. Но то, что она выйдя во двор сразу же со всеми могла спокойно пообщаться, даже близко её переезд к дочкиному не подводит.
Переезд в Германию, это ситуация для девочки в любом случае, похлеще.
Это ещё мягко сказано, особенно с учётом, что ребёнка к этому переезду морально не подготовили, раз она была сильно против.
и украинцы все прекрасно говорят на русском, даже те, кто учился в украинских школах и которые в семьях и с друзьями общаются на украинском.
Но ,в некоторых восточных областях, не во всех школах преподавали украинский. Моя подруга из Донецка совсем его не понимает. Такие контрасты.
Ну вот в одном из городов Закарпатья (к сожалению не помню, какой город девочка назвала) тоже существовала русская школа. Как я понимаю, практически все более-менее крупные города хоть несколько русских школ, но имели. Что касается украинских школ, то их по западной Украине, разумеется, больше русских было.
Так я выше и написала, что только переезд в новое окружение можно хоть как-то сравнить. Но то, что она выйдя во двор сразу же со всеми могла спокойно пообщаться, даже близко её переезд к дочкиному не подводит.
я не знаю, где жила Оля, но Вы знаете, к сожалению, это правда, что в некоторых западных областях относились очень негативно к русскоязычным гражданам...
Сама с этим сталкивалась. Будучи в западной части переходила на украинский. И сейчас с представителями той части общаюсь только на украинском. Но уже из уважения к языку их общения, так как за это время их взгляды, все таки, изменились.
Я в курсе, у меня дедушка с бабушкой ещё до Дня Победы приехали во Львов, чтобы восстанавливать Украину. Там же они и похоронены. Так что у меня очень большой период жизни с этим городом связан. Соседями по лестничной площадке были самые что ни наесть "мисцевые" украинцы, которые в семье использовали исключительно украинский язык и посещали украинские школы. Да, по-русски они тоже прекрасно говорили, что и подтверждает тезис о совершенно некорректном сравнении переезда мамы с переездом своей дочери. Т.е. маме надо выкинуть подобные мысли из своей головы, а не продолжать лелеять мысль, какая дочка неудавшаяся.
Ну вот в одном из городов Закарпатья (к сожалению не помню, какой город девочка назвала) тоже существовала русская школа. Как я понимаю, практически все более-менее крупные города хоть несколько русских школ, но имели. Что касается украинских школ, то их по западной Украине, разумеется, больше русских было.
опять же мы не знаем, где именно жила Оля и почему ей пришлось учиться в украинской школе.
Я жила в Черкассах и ходила в украинскую, потому как поблизости русских не было. Да и не проблема была это для меня. Русский или украинский-все равно. Потом спокойненько (почти) перешла в русскую после переезда. Просила очень родителей найти украинскую. Но она была только одна и далеко от дома. В общем, было нереально. За пару месяцев перестроилась. В Украине весело. Один универ заканчивала на русском, второй уже на украинском.
Какая разница где жила "Ваша Оля", во время её переезда (8 лет, с её слов) почти все школы были русские, разве что Черкасская область, ближе к Киеву.
А Оля)))) Такая Оля)) Её куда не "перевези" - останется Олей)))
Прям смешно читать, Адвокат Оли))
так тут обплёвывателей Оли достаточно, по ней геранковские дамы уже катком прокатились. пусть хоть кто то Олю защитит.
да, весело. Вы обвинитель-прокурор Оли? Или милый не поздравил?
А вообще, нет, я не адвокат. Так , чёрный маг практик. В свободное время почитываю форум. А что?
невольно начинаешь верить, что существует какая-то потусторонняя сила, приводящая людей к зависимости. Смотреть страшно!
а почему страшно?
лучше жить в мире иллюзий и не видеть и не знать всей полноты мира ?
( ето все как раз имеет самое прямое отношение к теме ветки)
Ведь ОНИ есть ...и рядом с нами .и ОНИ являются частью мира ..
(МОЖНО ДЛЯ ПРОСТОТЫ ПОНИМАНИЯ их называть Бесами ..но если хочешь их понят то
не следует вкладывать в ето слово негативный смысл..они просто другие ..и мир у них другой ..
Их "половина мира" как бы отделена "стеной" от нашего "мира" .
но
мы в их мир не можем проникать .ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ НЕ МОЖЕТ .
(может и к лучшему это ..не все готовы знать что будет в будущем..и не все готовы пользоваться помощью Тех ...кто по нашим меркам вссильны )
а они могут проникать к нам .
если быть точному то сами по себе они у нас не могут существовать ..а только вселившись в кого то из нас ..
могут и целой компанией ..))))
в их мире нет расстояний ..поетому из него они могут проникать в наш мир в любом месте ..
догадываюсь что и "времени" у них нет ..тогда они могут все знать что будет в будущем у нас .
НО ЕТО У СЕБЯ ТАМ знают ..а вот когда приходят к нам то уже не знают что будет ..потому что меняют мир ..
и видимо им надо вернуться обратно что бы посмотрть что будет( оттуда видно) .
но все равно принцип "неизбежные случайности нанизаные на нитку судьбы" сохраняется видимо ..
их нельзя обижать ..они как котики ..
и они не злые ..
они хорошие
просто они не понимают наши критерии добра и зла ..
( да и если быть честному то кто "у нас" понимает до конца ети критерии?)
вобще то интересно выходит ..)))))
те кто хотел бы воспользоваться их "силой" .. а их сила безгранична !
вызвать и тем более управлять Ими в принципе не может .
А ТОТ КТО МОЖЕТ
никогда не будет от них ничего требовать ...
и изгонять их из людей ...жестоко ..по отношению к етим сущностям
ет все равно что выбросить в лес домашнего котика.
надо его сначала научиТь оХОтиться на других Бесов
(НУ ЧТОБ ИХ КУШАТЬ ).
А ТО ИЛИ УМРЕТ ОТ ГОЛОДА ТАМ там у себя ИЛИ САМоГО СКУШАЮТ .
ну и если у них там что то плохое ..то чтоб могли всегда у тебя спрятаться ..
их надо ЛЮБИТЬ.
И НЕ ПРЕДАВАТЬ .
тогда они наверное будут слушаться ..
они хорошие .
Только данная дама уж очень сильно эти дипломы выпячивает и рассказывает, какая она вся через это особенная. А вот дочка в, мягко скажем, генетически бракованного бывшего пошла,
ето нормальная история ..стандартное поведение
1)самка сначала ищет самого резвого самого дебильного гибона .
.оплодотворяется
есно что с таким психопатом И АЛКАШОМ вместе житЬ не может
2)уходит
3)и ищет АЛЕНЯ
который ее вместе с отпрыском от гибона будет содержать.))))))))
ПОЧИТАЕШЬ ...тут таких историй ..через одну)))))
САМИ почитайте форум
и все одинаковые
1) нашла гибона
2 )родила
3) убежала и ищет теперь АЛЕНЯ
))))))))))))))))))))
А ПРО ГЕНЕТИКУ ВЫ ПРАВЫ ..
НО !!!!
ТУТ ГЕНЕТИКА НЕ ПАПЫ
А МАМЫ )))))
ВРЕМЯ ПРИШЛО ..ПОШЛА ДОЧКА ИСКАТЬ САМЫХ ДЕБИЛЬНЫХ ГИБОНОВ
ВСЯ В МАМУ ))))))))))
ГЕНЕТИКА!!!!)))))))))))))))))))))))
откройте нам, несведущим, глаза
а че тут открывать )
ну сами же читаете
пишет женщина что дочка загуляла ..не падецки.
и пишет что видимо генетика
папа был еще тот гибон
))))))))))))))
но
ето же она сама .ета дама ....такого из всех выбрала))))
есно такая же генетическая программа и у дочки ..от мамы досталась
время пришло ...программа включилась..
и пошла кровиночка по гибонам ..
определять какой самый дебильный ..от кого родить .))))))))))))
потом есно АЛЕНЯ тоже искать будет)))
вобще то с точки зрения сохранения вида млекопитающих ..в етой генетической программе нет ничего плохого ..
просто она была написана для девайса(хомо сапиенса в смысле) миллион лет назад ..тогда небыло ни наркотиков ни водки ни айфонов ..
а лес и медведи ..
ну или тигры
а вот наложение етой древней программы на современную извращенную цивилизацию может давать сбои ..
ета программа то не для таких условий писалась ..
но
судя по всему етот тупиковый путь развития цивилизации будет недолгим ..и на общем фоне в милионы лет какой то тупиковый отросток в пару тысяч лет ..ет всего доля процента ..на уровне статистической погрешности ..так что менять программу нет смысла ..так что все нормально .
Пока вы не в бане, откройте нам, несведущим, глаза: вы-то Г или А?
одно могу сказать точно ..
гибоны в сети не сидят ..долго ..их банят ..
а сидят только Алени ..
отбор такой в сети искуственный ..
если всегда в сети и не банят ..значить он с психолгией женщины ..
в форумном женском колективе он как все ..
потому и не банят .
по внешнему виду ето похоже на мужчину ..но в голове программа от женщины ..
есно он и уживается с женщинами на форумах ..он такой же как и они ..
Практически уверена, что RENAT12 - это Ольга.
Вот Вы, Ольга-Ренат - все разложили по полочкам. Сами понимаете, что дочка неосознано, по-другому, но повторяет Вашу модель поведения. Поскольку Вы - дама опытная, то откуда паника, если все так предсказуемо?
дочка неосознано, по-другому, но повторяет Вашу модель поведения.........
.......откуда паника, если все так предсказуемо?
потому и паника ((((((
автор, вот знаете, я могу быть не права, го я вспоминаю себя в возрасте Вашей дочки... это ж как раз такой период-когда надо показать свою крутизну, незаурядность, наряды, мальчики.... на Украине у неё уже сложившаяся компания, авторитет какой то. И тут вы выдираете Ее из привычной жизни и увозите в другую страну. Где у неё нет никого. Вообще. Думаю и Вас у неё толком нет, у вас новый муж, новая жизнь. Вы вообще представляете, что значит в таком возрасте- новая школа?? А ещё когда ты не знаешь языка, да ещё и другие правила, порядки, традиции, принципы?
Мне кажется, у девочки нереальный стресс. Как у неё складывается в школе? Не изгой она там? Конечно, она цепляется за прошлую жизнь, за тех друзей (даже если они и не самые хорошие), а у неё выхода нет. Психика не настолько взрослая, чтобы понять что делать тут.
Я вот взрослая тётка (ха ха, тоже с двумя высшими)), здесь полгода всего и я ооочегь пока себя здесь неуютно чувствую, а что говорить о подростке? Так это я ещё особо не вынуждены где то постоянно в немецком кругу общаться, а ей то приходится -та же школа.
Лично мне кажется, что истиная проблема именно во всем этом
И попробуйте на всяких форумах и в группах найти ей тут русскоязычную подружку. Как то (только аккуратно!!!!!!) их свести! Не так, это Маша -иди дружи, а типа, вот у меня тут оказалась старая знакомая, а у неё дочка твоего возраста, пошли все вместе куда то сходим? И только учтите, что в этом возрасте нужно много факторов для сближения, не только возраст и один язык) надеюсь, вы хорошо знаете интересы девочки своей) а то Ботан и рок дива явно не сойдутся) удачи вам
Это просто слов нет(((Как такое может быть.Бедная женщина...То что югентамт не реагирует я еще больше в шоке,Мы когда приехали то младший в два годика купался в бассейне во дворе с другими детьми и намочив трусы он их снимал не понимал зачем ему в мокрых купаться бегал голый вокруг бассейна и кто то из сердобольных соседей позвонил в югентамт сказал видимо что понаехали тут ...дети голые во дворе бегают..Приехали ходили шкафы смотрели есть ли у нас одежда детям..
Так переезд был в 11 лет. Я не знаю, может какие-то современные дети и развиваются быстрее, но смотря на свою дочку (которой в мае уже 13 лет будет) и её подружек, я не вижу этого якобы более быстрого развития. Моя личная практика показывает, что это очередной штамп, а не реальность.
я не вижу этого якобы более быстрого развития. Моя личная практика показывает, что это очередной штамп, а не реальность.
Вот именно! Так называемого ускоренного развития требует общество. А что, удобно и для родителей, и для детского сада, и для школы. "Ребёнок должен уже то и это уметь!" А он порой ещё и от груди отпуститься не может. А "должен"(!) на-гора результаты выдавать!
И тогда уж, раз дети "уже развитые", мы по логике и закону жанра должны их отпускать. В самостоятельное плавание по жизни. Кстати, в стародавние времена так и делали, в 15-16 лет уже замуж выдавали. Это сейчас до 27 лет всё учатся и детьми считаются. Так что поздно автору пить Боржоми, всё, сепарация от родителей идёт полным ходом...
Так называемого ускоренного развития требует общество
Ну с кого-то уж так требует!!! Тут кто-то описывал, как родители орали и топали ногами, что ребёнок в три года не могг у них читать. Общество виновато или собственная кукушка?
В последнее время я жутко зауважала Мужичка-с-ноготок, хотя многие годы не вспоминала о его существовании. Думаю, что если его через год отдать в нормальную школу, то он там не пропадёт, а гаджетами научится пользоваться на раз.
Кто забыл, приведу полностью, вчитайтесь не бегом.
Однажды, в студеную зимнюю пору Я из лесу вышел; был сильный мороз. Гляжу, поднимается медленно в гору Лошадка, везущая хворосту воз. И шествуя важно, в спокойствии чинном, Лошадку ведет под уздцы мужичок В больших сапогах, в полушубке овчинном, В больших рукавицах... а сам с ноготок! «Здорово, парнище!» — Ступай себе мимо! — «Уж больно ты грозен, как я погляжу! Откуда дровишки?» — Из лесу, вестимо; Отец, слышишь, рубит, а я отвожу. (В лесу раздавался топор дровосека.) — «А что, у отца-то большая семья?» — Семья-то большая, да два человека Всего мужиков-то: отец мой да я... — «Так вон оно что! А как звать тебя?» — Власом. — «А кой тебе годик?» — Шестой миновал... Ну, мертвая! — крикнул малюточка басом, Рванул под уздцы и быстрей зашагал.