Deutsch

Криптовалюта. Технические аспекты только.

4127  1 2 3 4 5 все
  moose коренной житель29.03.21 21:52
29.03.21 21:52 

начинаем ликбез.


вопрос номер 0.

все время полагал, что одним из "преимуществ" биткоина (например) является его анонимность. теперь все чаще читаю, как его заткнуть в лохнштойерэрклэрунг, как откараскаться от ФА и т.д. что поменялось? куда пропала анонимность? как дела с анонимностью у других криптовалют?


вопрос номер 1.

почему в качестве криптовалюты практически всегда представляется биткоин? иногда эфир (или как его). что мешало илону маску (или нашему форуму даже) развернуть свою сеть майнеров и раскрутить свой марсикоин? зачем ему было рекламировать биткоин? неохора в отдельный вопрос выделять: сколько новых криптовалют появляются ежедневно?


просьба новые вопросы нумеровать с 10 или выше (или а, б, с...). оставьте мне первые десять, когда появятся. спасибо!

#1 
kost80 местный житель30.03.21 11:44
NEW 30.03.21 11:44 
в ответ moose 29.03.21 21:52, Последний раз изменено 27.05.21 13:13 (kost80)
все время полагал, что одним из "преимуществ" биткоина (например) является его анонимность

Никогда Bitcoin не был анонимен. Более того, 99.99% всех криптовалют не анонимны, так как у всех Public Ledger. То есть все транскации выложены в открытом доступе и любой может проследить движение финансов по Blockchain.

почему в качестве криптовалюты практически всегда представляется биткоин?

Потому что это криптовалюта #1. 99.9999% всех людей на земле не понимают даже, как работает Bitcoin, а вы хотите другие монеты им предлагать?улыб

что мешало илону маску (или нашему форуму даже) развернуть свою сеть майнеров и раскрутить свой марсикоин?

Ничего не машало. Более того, я уверен, что скоро появится Musk coin или Tesla coin. (Mars coin уже есть :)))

зачем ему было рекламировать биткоин?

Так как Bitcoin самая известная монета, логично было бы с нее начинать. И так как Bitcoin можно идельно проследить, это как бы дань Маска официальным властям: смотрите, я использую Bitcoin, следите за мной, мне нечего скрывать.

#2 
confetas постоялец30.03.21 16:25
confetas
NEW 30.03.21 16:25 
в ответ moose 29.03.21 21:52, Последний раз изменено 30.03.21 16:30 (confetas)
почему в качестве криптовалюты практически всегда представляется биткоин?

Самая децентрализованная, надежная и безопасная, в плане практической невозможности захватить контроль над сетью, 51% атаки и тому подобное.

У многих других валют есть 1 человек или группа, без которых всё быстро развалится.


сколько новых криптовалют появляются ежедневно?

Какая разница? Они сегодня появились, завтра исчезли, собрав денежки с наивных новичков.


зачем ему было рекламировать биткоин?

Потому что Маск - не дурак? Michael Saylor (Microstrategy) ещё можно погуглить, они ещё больше инвестировали.


P.S. Только BTC, только хардкор

#3 
  moose коренной житель30.03.21 22:36
NEW 30.03.21 22:36 
в ответ kost80 30.03.21 11:44
Никогда Bitcoin не был анонимен.

ну, если в смысле "ничто на земле не проходит бесследно, и память о юности ..." (с)

история. я пошел на какой-то сайт (не помню. но конечно, там мой айпи остался), сгеренировал кошелек. это какая-то фраза и ли набор слов. хранится где-то, если еще найду. затем там же или еще где-то на другом сайте сгенерировал какой-то код, который сообщил другому, и тот перевел мне в мой кошелек что-то.


поясните, кто, кроме переводившего, знает, что кошелек принадлежит мне (я мог бы этот набор слов кому-то уже передать, или кто-то его украсть, или ...)? даже переводивший моего кошелька не знает, а знает только этот сгенеренный мною где-то код.

сумма была не заоблачной, но в принципе там ограничений нет, и если бы там была большая сумма, каким бы образом ко мне мог бы подобраться ФА или кто угодно? где на меня досье?

#4 
kost80 местный житель30.03.21 23:34
NEW 30.03.21 23:34 
в ответ moose 30.03.21 22:36, Сообщение удалено 27.05.21 13:13 (kost80)
#5 
  moose коренной житель31.03.21 22:16
NEW 31.03.21 22:16 
в ответ kost80 30.03.21 23:34, Последний раз изменено 31.03.21 22:30 (moose)

то есть одно из главных достоинств этой классической криптовалюты, ее анонимность, практически не существует более. тогда в чем остались еще "преимущества" этой "валюты"? что ее нельзя добыть больше, чем известный предел? насколько это лучще золота? это - как валюта какой-то канувшей в лету страны, которая выпускать новые деньги больше не в состоянии (по причине своего более несуществования), и которой некоторая категория людей предпочитает затариваться/расплачиваться/спекулировать/... .


вот уже много лет этот биткоин как известен. и спекулировать им (лонг) можно только, будучи уверенным (с чего бы?), что в скором времени все всенепременно захотят иметь как можно больше биткоинов. столица переносится в васюки, ...

#6 
kost80 местный житель31.03.21 23:26
NEW 31.03.21 23:26 
в ответ moose 31.03.21 22:16, Сообщение удалено 27.05.21 13:13 (kost80)
#7 
Местный старожил01.04.21 06:38
Местный
NEW 01.04.21 06:38 
в ответ moose 31.03.21 22:16
то есть одно из главных достоинств этой классической криптовалюты, ее анонимность, практически не существует более.

пока существуют мисеры типа Tornado.cash мир ещё не потерян

никогда не говори никогда
#8 
kost80 местный житель01.04.21 10:06
NEW 01.04.21 10:06 
в ответ Местный 01.04.21 06:38

Tornado Cash а также Secret Network раборают над имплементацией приватности в сети Еthereum.
Миксеры для биткойна уже давно существуют. Биржи их легко распознают и не принимают биткойны из миксеров.
Для биткойна есть также Lightning Network для псевдо-анонимных трансакций. Но практически имеет смысл пользоваться только для работы с большими суммами.

#9 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 старожил01.04.21 10:29
Mr Twister55
NEW 01.04.21 10:29 
в ответ kost80 31.03.21 23:26
3) невозможность конфискации или заморозки активов.

как я понимаю, то очень даже можно:

1.если у чела лежат битки на холодном кошеле, то конфискуют усб-шку и всех делов.

2.заблокируют аккаунтy на всех биржах где миллионэр зарегован.

Ну и т.д.

#10 
kost80 местный житель01.04.21 10:49
NEW 01.04.21 10:49 
в ответ Mr Twister55 01.04.21 10:29
1.если у чела лежат битки на холодном кошеле, то конфискуют усб-шку и всех делов

А можно просто запомнить мненомоническую фразу из 12 слов и держать ее в голове. Тогда только можно выведать под пытками..

заблокируют аккаунтy на всех биржах где миллионэр зарегован

Если миллионер держит биткойны на центролизованных биржах, то сам себе злобный буратино. Но как правило, состоятельные люди с большим кол-вом биткойнов не купили их на бирже, а приобрели их другими способами p2p еще несколько лет назад.

#11 
  moose коренной житель01.04.21 22:21
NEW 01.04.21 22:21 
в ответ kost80 31.03.21 23:26
К примеру, богатым китайцам запрещено по закону выводить большие суммы денег из страны. Через биткойн можно послать несколько милионов долларов в любую точку земли и никто не сможет остановить трансакцию. Проследить можно, а подвергнуть цензуре нельзя.

а велика ли разница, если ночью (или в китае и днем?) в кожаных куртках придут?

#12 
  moose коренной житель01.04.21 22:35
NEW 01.04.21 22:35 
в ответ kost80 31.03.21 23:26
большинство майнеров биткойна находится в Китае.

какая разница где они находятся? что эта "валюта" накроется медным тазом - лишь вопрос времени. это - современные луковицы тюльпанов.

#13 
kost80 местный житель01.04.21 22:59
NEW 01.04.21 22:59 
в ответ moose 01.04.21 22:35
что эта "валюта" накроется медным тазом - лишь вопрос времени. это - современные луковицы тюльпанов.

Если вы дейтсвительно так думаете, зачем вообще было спрашивать как работает биткойн? Я тут старательно разьяснял в подробностях, а вы так разочаровали... хммм

#14 
  moose коренной житель02.04.21 14:06
NEW 02.04.21 14:06 
в ответ kost80 01.04.21 22:59, Последний раз изменено 02.04.21 15:21 (moose)

жаль вас разочаровывать, но я действительно так думаю. хочу действительно понять, как это работает, прошелся даже по сайтам "как майнить биткоин", и вижу, что даже при нынешней его цене дело это малоприбыльное: купить устройство за пять тысяч, обеспечить ему 5 кВт и зарабатывать по 3 евры в сутки. ясное дело - в китае выгоднее производить биткоины (как и почти все остальное).

но аргументов в пользу биткоина вы не привели. чем он сегодня в принципе отличается от луковиц тюльпана? что биткоин где-то принимают к оплате? так и тюльпаны, наверняка, кем-то тоже к оплате принимались. временно. в любом случае, ни как средство платежа, ни как средство накопления биткоин сегодня не годится. только предмет спекуляции.

#15 
3_14 посетитель02.04.21 16:41
NEW 02.04.21 16:41 
в ответ moose 29.03.21 21:52

Раз тут знающие собрались, тоже спрошу, если не против.

Какой самый простой способ воспользоваться биткоином для оплаты, имея кредитку/paypal и чтобы не возиться с остатком на счете и т.п.

Например нужно перевести 10€ через BTC, чтобы система сама выставила актуальный счет по текущему курсу и оплатить кредиткой/paypal и все, как это происходит без заморочек в любом онлайн шопе.

#16 
7495 знакомое лицо03.04.21 07:40
7495
NEW 03.04.21 07:40 
в ответ moose 29.03.21 21:52

Начнём с того, что в этой теме "технических" аспектов 30 процентов, остальное вопли аля мошенники, акции рухнут, капитализм пузырь, ололо итд итп, что ты и в других темах по этому поводу пишешь, с другой стороны как религиозные последователи, нахваливают левые страницы.


вопрос1, зачем анонимность? человек должен жить по законам, законно зарабатывать - законно тратить, без страха. А если ты... то тебя и с бумажными и пайпаловскими счетами закроют.

вопрос2, почему везде биткоин? - потому что бренд продаётся легче, а так криптовалюты если посмотреть на списки, это 80 процентов на платформе эфир, кстати сейчас около 400.000 криптовалют, каждый день создаются тысячи новых... И если бы освоил как тебе давно советовали ХТМЛ5 и азы яваскрипт, смог бы сам на бесплатном конструкторе создать свою крипту. Ты просто уперся в майнинг на асиках.

на самом деле блокчейн обучают во всех университетах, в гарварде, в оксфорде и даже в московской плешке. Лучше всего показывать на примерах: https://etherscan.io/token/0x13601888f649c96383812ec45c608...

берем смарт контракт конструктор, переписываем название, например "БАБЛО" и вуаля, начинаем продавать баблосы за ефир, потом переводим ефир в евры на карточку. Главное в крипровалютах это идея, обещания, маркетинг!


https://ico.bablos.org/ru/bablos_wp.pdf


смотри, закинуть контракт в блокчейн: 1 доллар 50 центов, выпустили 1786427 BABLOS, собрали ефира на 32795 ETH, в рублях это 5 миллиардов, это почти 60 миллионов евров, ты скажешь мало, тебе на работе больше платят, но есть один момент - криетор может запускать неограниченное количество скриптов: https://etherscan.io/txs?a=0xd566a9b431693aa87f48c1b36a603...

тут даже хостинга не надо, 7 тысяч ноде, майнеры держат копию блокчейна, тоесть моих скриптов. в общем учи хтмл5, присоединяйся к программированию.

вот промо ролик: баблокоина, смотри, становись инвестором, неси деньги - покупай луковицы тюльпанов!


0x13601888f649c96383812ec45c608b4e7da5e899, Bablos Token, BABLOS
Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#17 
7495 знакомое лицо03.04.21 08:19
7495
NEW 03.04.21 08:19 
в ответ kost80 01.04.21 10:49
А можно просто запомнить мненомоническую фразу из 12 слов и держать ее в голове.

Сид из 12 слов запомнить трудно, легко перепутать. Проще запомнить 4 числа, берём 64-значное число например Пи или гугол или ещё какое-нибудь другое большое число, потом первые меняем на В0Ва или другие буквы (просто числа нельзя - все ключи уже просчитали!). я скачиваю метамаск в браузер, импортировал счёт, тоесть ввел ключ, все миллиарды под рукой так сказать, в любой стране, даже не надо деньги чемоданами возить как раньше.

тут более доступно описал: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37396781&Bo...


Если миллионер держит биткойны на центролизованных биржах, то сам себе злобный буратино. Но как правило, состоятельные люди с большим кол-вом биткойнов не купили их на бирже, а приобрели их другими способами p2p еще несколько лет назад.

С этим абсолютно согласен, просто не все люди понимают, что если биржа выключится то их биткоины пропадут. Крипто валюту нужно хранить в блокчейне. Я свою валюту перекидываю только с метамаском, думаю еще немного купюр распечатать на бумагу, например по 10 коинов, положить под подушку. зихер ист зихер!

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#18 
  moose коренной житель03.04.21 21:21
NEW 03.04.21 21:21 
в ответ 7495 03.04.21 07:40
Начнём с того, что в этой теме "технических" аспектов 30 процентов, остальное вопли аля мошенники...

после ваших постов с воплями - уже менее 10%. но технические аспекты все еще приветствуются.

простыней с эмоциями желательно писать себе в личку.

#19 
  moose коренной житель03.04.21 21:23
NEW 03.04.21 21:23 
в ответ 7495 03.04.21 08:19, Последний раз изменено 03.04.21 22:26 (moose)
положить под подушку. зихер ист зихер!

лучше - в облако! и позже, когда неизбежно также окажетесь в облаке - сможете там оплачивать ваши заоблачные счета.

#20 
7495 знакомое лицо06.04.21 03:05
7495
NEW 06.04.21 03:05 
в ответ moose 03.04.21 21:21
технические аспекты все еще приветствуются.


Какие технические аспекты? Уже тысячи книг написаны, тысячи веб семинаров... ты в библиотеке книгу возьми, или на амазон купи,


на бесплатный курс в университете запишись, где тебе объяснят что такое блокчейн, смартконтракт, деплой, итд итп, ехт йетцт, правда лось.


Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#21 
Местный старожил06.04.21 06:52
Местный
NEW 06.04.21 06:52 
в ответ 7495 06.04.21 03:05

+100

Вчера сбросил дофига битков через биржу,лохи купили у меня не задумываясь!
За фунты стерляди я купил букингемский дворец,выселил на фиг всю королевскую рать (срать)
старуху Вику сдал в дом умалишенных - престарелых с её мужем,сынка чарльза с женой тоже...
Теперь я Король ! Буду править Великой Брутанией...
никогда не говори никогда
#22 
kost80 местный житель06.04.21 10:14
NEW 06.04.21 10:14 
в ответ Местный 06.04.21 06:52
За фунты стерляди я купил букингемский дворец

Не забудьте пол дворца Finanzamt отстегнуть. А кто был лохом, узнаем примерно через месяц :)

#23 
Местный старожил06.04.21 11:44
Местный
NEW 06.04.21 11:44 
в ответ kost80 06.04.21 10:14

Цитата была из просторов инета

Не забудьте пол дворца Finanzamt отстегнуть.

А может быть всего 1/8 от дворца;)

Что то биток в боковик пошел, но продолжать лучше не в этой теме

никогда не говори никогда
#24 
  moose коренной житель06.04.21 12:12
NEW 06.04.21 12:12 
в ответ 7495 06.04.21 03:05

Какие технические аспекты? Уже тысячи книг написаны, тысячи веб семинаров... ты в библиотеке книгу возьми, или на амазон купи,
на бесплатный курс в университете запишись, где тебе объяснят что такое блокчейн, смартконтракт, деплой, итд итп, ехт йетцт, правда лось.

"чья б кобыла мычала" (старинная народная мудрость)

почему-то некоторые, не справившись с изобрести примитивный школьный regular expression, вместо пойти в библиотеку, беслпатный курс в университете, ... открывают из-за этого пука тему на форуме, где всего двое участников. лучше пойдите поучитесь сюда. один из лучших ресурсов по теме. и вообще гугыль найдет все, нафера вообще форум, и что вы здесь потеряли?


кроме того, меня не интересуют технические аспекты, описанные в библиотеке. а те, которые скорее народ осветит здесь (что он уже большей частью и сделал) "из конспекта". слова "технические аспекты" в заглавии не означают, что прочие аспекты - неинтересны, или для них требуется новая тема.



#25 
  moose коренной житель06.04.21 12:15
NEW 06.04.21 12:15 
в ответ Местный 06.04.21 11:44
Что то биток в боковик пошел, но продолжать лучше не в этой теме

вы пишете так, будто боковуха с вашей точки зрения - неожиданное поведение. вы ожидали чего-то другого. чего именно и основываясь на чем?

почему бы и не в этой теме? или приведите ответ в другой и дайте ссылку.

#26 
Местный старожил06.04.21 13:52
Местный
NEW 06.04.21 13:52 
в ответ moose 06.04.21 12:15

Вам уже ответили ранее, что разочаровали вы своим настроением по отношению к крипте

что эта "валюта" накроется медным тазом - лишь вопрос времени. это - современные луковицы тюльпанов.

kost80

Если вы дейтсвительно так думаете, зачем вообще было спрашивать как работает биткойн? Я тут старательно разьяснял в подробностях, а вы так разочаровали... хммм

Кто то тоже пытался объяснить


"Электронные деньги не имеют материального обеспечения"
Любые деньги, обеспечиваются их пользователями. Без пользователей, ценность денег - нулевая.
....
"потребляют много электроэнерги"
И что? Биткоин потребляет любое количество электроэнергии. Чуешь разницу, между словами "потребляет", и "требует" ? Вот биткоин, не требует электроэнергию, он просто потребляет абсолютно всю электроэнергию, какую ему дадут.
Так почему тебя вообще волнует то, сколько он потребляет?
Например солнце на данный момент, потребляет намного больше энергии, чем 1000 планет Земля, и ничего.. отлично работает))
...
"созданы были для обхода налоговых систем"
Созданы биткоины, чтобы быть ценностью. Которую избранные люди, не смогут создавать для себя в любых объёмах.
...
"А если лопнут как любая пирамида ?"
И что ты хочешь услышать на своё если?
Рубль в 1991-ом лопнул. Потом в 1998-ом лопнул. В 2014, частично подлопнут.
Боливары всякие лопаются.
Доллар подлопывается не так сильно, но тоже в процессе.
Биткоин кстати отличается от пирамид доллара, рубля, евро и других фантиков. Биткоином не управляют отдельно взятые люди, по своему желанию.
никогда не говори никогда
#27 
  moose коренной житель06.04.21 18:00
NEW 06.04.21 18:00 
в ответ Местный 06.04.21 13:52, Последний раз изменено 06.04.21 18:17 (moose)

понимаю, что в таких странах как венесуэла, биткоин, возможно, не самый неудачный способ держать свои сбережения ("если, конечно, они у вас есть" (с)), но "нормальному человеку" он совершенно ни к чему, если он не собирается на нем спекулировать.


Биткоином не управляют отдельно взятые люди, по своему желанию.

а кто им управляет?

зы. вы уклонились от ответа на вопрос, почему вас удивила боковуха.


нп.

кстати, чисто технический аспект. как проверить содержимое кошельков? давно этого не делал, у меня имеется только по набору из 12 слов на кошелек, и еще зачем-то - четырехзначное число. нагуглить пытался, выдает только сайты, где нужно ввести какой-то "адрес" (ну вот, а говорят, биткоин - это очень просто).

#28 
kost80 местный житель06.04.21 18:40
NEW 06.04.21 18:40 
в ответ moose 06.04.21 18:00, Последний раз изменено 06.04.21 18:50 (kost80)
а кто им управляет?

Вы действильно серьезно или просто не понимаете азов блокчэйна?

кстати, чисто технический аспект. как проверить содержимое кошельков? давно этого не делал, у меня имеется только по набору из 12 слов на кошелек, и еще зачем-то - четырехзначное число

12 слов это seed phrase. По ней можно вычислить приватный ключ и получить доступ ко всем биткойнам на данном адресе.

4-х значное число этом может быть высота блока (block height). Если не вводить, то программа начнет сканировать весь blockchain для восстановления данного адреса, что может занять несколько часов а то и дней.. Но судя по тому, что она у вас такая маленькая, когда вы купили биткойн ?! А то может быть, вы уже миллионер и не подозреваете об этом?


Это число может быть еще дополнительным кодом для восстановления, типа 2-х факторной идентификации.

#29 
  moose коренной житель06.04.21 20:55
NEW 06.04.21 20:55 
в ответ kost80 06.04.21 18:40
а кто им управляет?
----
Вы действильно серьезно или просто не понимаете азов блокчэйна?

0. я понимаю блокчейн

1. "управлением" я не называю выпуск новых биткоинов, что по определению невозможно, а манипуляцию курса путем скупок-продаж, и еще даже не знаю чего. ведь, согласитесь, это сегодня далеко еще не "валюта, которая завоевывает мир", если посчитать нечто "мировую капитализацию". наверное, сегодня за ВСЕ БИТКОИНЫ МИРА (и те, что уже намыты, и те, что теоретически возможно) можно купить разве что бюджет какой-то страны третьего мира. и то не любой. не проверял, но думаю, что это где-то так. до овладения биткоином (и вообще криптовалютой) умами масс по-ленину еще очень и очень далеко. именно поэтому курсом биткоина можно очень просто манипулировать путем авторитетных заявлений. типа "мировое правительство решило запретить биткоин и изъять все биткоины из оборота". например, фильтрацией интернета. ведь отсдеживают же распространение лицензионных фильмов/музыки через ослы/торренты. если вы понимаете блокчейн, то допускаю, что вы понимаете техническую возможность такой фильтрации. и представьте себе, что где-то просочились какие-то слухи о намерениях "мировой закулисы" принять меры. все разговоры о том, что "никто не может закрыть биткоин, он принадлежит народу" мгновенно будут позабыты, и народ кинется обменивать их на "ничего не стоящие фантики" (у кого помногу имеется), как акции ао ммм в 1994 году

#30 
kost80 местный житель06.04.21 21:46
NEW 06.04.21 21:46 
в ответ moose 06.04.21 20:55, Последний раз изменено 27.05.21 13:15 (kost80)
"управлением" я не называю выпуск новых биткоинов, что по определению невозможно, а манипуляцию курса путем скупок-продаж

Манипуляция ценой Bitcoin очень давно известна. Известны случаи падения цены на 10-20% за секунды. Но все эти явления кратковременны и цена в итоге продолжает дальше расти.

Вот если Tesla, Microstrategy или близнецы Vinkelvoss продадут свои монеты,цена Bitcoin может легко упасть -50%. Но технология (топик данной темы!) Bitcoin от этого не поменяется.

именно поэтому курсом биткоина можно очень просто манипулировать путем авторитетных заявлений. типа "мировое правительство решило запретить биткоин и изъять все биткоины из оборота". например, фильтрацией интернета

Курс биткойна реагирует на монетарную политику. Если завтра Америка объявит 5-6% процентов на американские облигации, то курс запросто упадет на 20-30%. Изьять биткойн из оборота никак нельзя, см. азы блокчейна.


Или представим, что Америка вдруг решила запретить торговлю и использование Bitcoin, то это тоже очень негативно отразится на его курсе..

Но вообще запретить полностью Bitcoin не сможет ни одно правительство мира. Потому что для этого надо будет отключить интернет. Однако, если все мировые правительства вдруг сговорятся, они смогут существенно затруднить использвание биткойн.

Но если вы внимательно читали мои первые посты, нет особого смысла запрещать Bitcoin, так как его движение легко можно проследить..

#31 
7495 знакомое лицо07.04.21 05:14
7495
NEW 07.04.21 05:14 
в ответ moose 06.04.21 20:55

Я кажется понял откуда ноги растут. С одной стороны тебе интересно познакомится с новой технологией, с другой стороны боишься спрашивать "глупые вопросы".

почему-то некоторые, не справившись с изобрести примитивный школьный regular expression, открывают из-за этого пука тему на форуме.

Я же ответил в той теме, свою проблему решил уже через пару часов, мне незачем щёки дуть. А если тебе стыдно признаваться в незнании, боишься опростоволосится, ну создай ещё одну анкету для "глупых вопросов". И на душе спокойно и узнаешь то что действительно тебе интересно.


1. "управлением" я не называю выпуск новых биткоинов, что по определению невозможно, а манипуляцию курса путем скупок-продаж, и еще даже не знаю чего. ведь, согласитесь, это сегодня далеко еще не "валюта, которая завоевывает мир", если посчитать нечто "мировую капитализацию". наверное, сегодня за ВСЕ БИТКОИНЫ МИРА (и те, что уже намыты, и те, что теоретически возможно) можно купить разве что бюджет какой-то страны третьего мира. и то не любой. не проверял, но думаю, что это где-то так. до овладения биткоином (и вообще криптовалютой) умами масс по-ленину еще очень и очень далеко. именно поэтому курсом биткоина можно очень просто манипулировать путем авторитетных заявлений. типа "мировое правительство решило запретить биткоин и изъять все биткоины из оборота". например, фильтрацией интернета. ведь отсдеживают же распространение лицензионных фильмов/музыки через ослы/торренты. если вы понимаете блокчейн, то допускаю, что вы понимаете техническую возможность такой фильтрации. и представьте себе, что где-то просочились какие-то слухи о намерениях "мировой закулисы" принять меры. все разговоры о том, что "никто не может закрыть биткоин, он принадлежит народу" мгновенно будут позабыты, и народ кинется обменивать их на "ничего не стоящие фантики" (у кого помногу имеется), как акции ао ммм в 1994 году


Верное понимание, основные виды криптовалют это как пиринговые сети, как еДонкей или еМуле в двухтысячных, их можно в любой момент запретить, ограничить, с ними бороться. И когда "последователи" биткоина твердят о неубиваемости блокчейна, то это конечно же бред, с таким же успехом можно фасовать наркоту по пакетикам и толкать по подворотням. Вроде и ценность есть - но вне закона, жесткая маргинализация. А бизнес должен быль легальным. Если криптовалюта не будет нужна, она сама умрёт - сотни примеров, когда через несколько месяцев закрывали проекты. И биткоин не исключение, работает пока он нужен и массам и хозяевам.


Ещё пример как последователям мозги засирают, возьмём из этой же темы (пост 27),


Биткоин рекламировали как независимая сеть, с быстрыми, с бесплатными переводами. Три раза враньё.


С самого начала сеть создавалась нацеленная брать комиссии за трансакции, ОГРОМНЫЕ комиссии. Конечно, обработка первых переводов оплачивались майнерам биткойнами за блок, ну а со временем когда за создание блока платят копейки (халвинги), оплата всех инвестиций миллионы на асики и миллиарды долларов на электроэнергию ложится на конечных пользователей биткоина, тут не благотворительность.


И таких нестыковок вагон и маленькая тележка. Хочешь знать, перестань щёки дуть, спрашивай.


С аргументами, с фактами, любого биткоинера и их последователей порвёшь, пацаны начнут уважать. А когда полное понимание придёт, может даже сам криптовалюту создашь или криптобиржу откроешь, дело то прибыльное, как торговать луковицами тюльпанов или недвижимостью в Москве и Подмосковье.




Полюби деньги, переходи на сторону добра!

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#32 
Местный старожил07.04.21 05:58
Местный
NEW 07.04.21 05:58 
в ответ moose 06.04.21 18:00
кстати, чисто технический аспект. как проверить содержимое кошельков? давно этого не делал, у меня имеется только по набору из 12 слов на кошелек, и еще зачем-то - четырехзначное число. нагуглить пытался, выдает только сайты, где нужно ввести какой-то "адрес" (ну вот, а говорят, биткоин - это очень просто).

12 слов это seed phrase и вполне возможно 4 цифры могут быть паролем от леджер usw

Купите на ебейке даже поддержный леджер и подключив, настраиая его укажите что хотите recovery и введя там эти 12 слов увидите сколько и чего имеете.

How to Protect Your Seed Phrase? | Ledger

никогда не говори никогда
#33 
kost80 местный житель07.04.21 09:56
NEW 07.04.21 09:56 
в ответ 7495 07.04.21 05:14, Последний раз изменено 27.05.21 13:16 (kost80)
И когда "последователи" биткоина твердят о неубиваемости блокчейна, то это конечно же бред, с таким же успехом можно фасовать наркоту по пакетикам и толкать по подворотням.

Представим гипотетитическую ситуацию. Как известно, наибольшее число майнеров находится в Китае. Китайское правительство, как известно - не фанаты биткойна, решает обьявить войну биткойну и закрыть все фабрики майнинга в Китае. Вдруг в один момент (это конечно так бысто не случится, но представим себе) отлючаются все асики в Китае. Происходит резкое падение Hash rate.. Через несколько дней сеть автоматически без внешнего вмешательства уменьшает сложность майнинга (difficulty adjustment), что дает возмозможность маленьким майнерам, которые до этого не могли конкурировать с большими фабриками, включить свой мини асики и начать mining. Что-то похожее мы уже видели в марте 2020, когда цена биткойна за один день упала на 50% (corona crash). То есть ослабить сеть биткойна можно, но убить - нет. Каждое выбывание старых майнеров будет автоматически порождать поколение новых.
А если обсуждать долговременные перспективы биткойна, то действительно бесконечные halving в конечном итоге будут загонять в угол майнеров, которые все меньше будут получать вознаграждение за новый блок. Чтобы у них не пропал экономический интерес, цена биткойна должна непрерывно расти. Мизерное вознаграждение за блок должна будет компенсировать растущая цена биткойна.


Едиственно, что может убить биткойн - это потеря интереса к нему. Но грозит ли это в ближайшем будующем? Когда грядет отмена наличных денег и скоро все платежи будут осуществляться только электронным способом под контролем гос-ва? Вот поэтому миллионеры и миллиордеры, которые всегда смотрят дальновидно в будующее, начали скупать биткойн в 2020. Они понимают, что только блокчейн даст возможность в скором будующем котролировать свои финансы. И корона только ускорила планы элит держать все финансовые потоки под своим котролем и решать, кого из плебеев отключать от сети.

#34 
  moose коренной житель07.04.21 15:24
NEW 07.04.21 15:24 
в ответ confetas 30.03.21 16:25
Самая децентрализованная, надежная и безопасная, в плане практической невозможности захватить контроль над сетью, 51% атаки и тому подобное.

а вот с этим позвольте не согласиться. не зря писал великий Satoshi Nakamoto в своем непревзойденном документе Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System:


As long as a majority of CPU power is controlled by nodes that are not cooperating to attack the network, they'll generate the longest chain and outpace attackers.

, и немногим далее еще раз подчеркивает:

The system is secure as long as honest nodes collectively control more CPU power than any cooperating group of attacker nodes.

тем самым давая понять, что ТЕХНОЛОГИЯ НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ САМА ПО СЕБЕ НИКАКИХ ГАРАНТИЙ. и она способна функционировать только покуда она - как неуловимый джо из анекдота (нахер никому не нужен). стоит только этой технологии стать серьезной угрозой существующей финансовой системе - и ее уничтожат глазом не успеете моргнуть. причем даже еще ничего не сделают, а только заявят о намерениях, и народ в панике понесется к "банкоматам" сдавать свои биткоины по чем удалось успеть. да, допускаю, что вы этого никогда не увидите, потому что биткоин будет оставаться в том же статусе (неуловимый джо), но кто его знает ...

Потому что Маск - не дурак?

дурак он или не дурак - не нам судить. у него своя ситуация и свои причины поступать так или иначе. например, иметь прибыль от убыточного производства теслы. то же и с его заявлением об "инвестиции в биткоин". вы можете проследить, действительно ли он "инвестировал" туда массу бабла, или купил на пару сотен баков? то же с его заявлением о том, что он продает теслы за биткоины. он может принимать оплату хоть борзыми щенками, пока у него есть возможность тут же конвертировать этих щенков во что-то понадежнее, чем криптовалюта.


#35 
  moose коренной житель12.04.21 20:50
NEW 12.04.21 20:50 
в ответ Местный 07.04.21 05:58

сложно как-то все. или это стало только сейчас, но тогда (уже не помню сколько лет назад. биткоин был то ли по 400, то ли по 700 евро, я шел просто на какой-то рекомендованный сайт, вводил туда эти 12 слов, возможно, еще и это число, и получал расшифровку моего валета. а теперь устройство какое-то требуется, как самое простое?

да, только из-за этих прилипал биткоина будут как-то на плаву поддерживать.

в общем, трубачи, пытающиеся посеять мнение, что "биткоин - это просто и надежно" - жульё!

#36 
Местный старожил13.04.21 07:24
Местный
NEW 13.04.21 07:24 
в ответ moose 12.04.21 20:50

можно и без леджера, сам когда то в инете востанавливал тут Blockchain.com Wallet - Exchange Cryptocurrency


HOW YOUR WALLET WORKS

Blockchain

Если Вы скопировали кошелек восстановительной фразой из 12 слов, Вы можете создать новый кошелек и восстановить в нем Ваши средства со старыми адресами и балансами (ссылка: https://blockchain.info/wallet/#/recover). Имейте в виду, что средства хранящиеся на “Импортированных Адресах” не восстановятся.

никогда не говори никогда
#37 
  PrettyFly гость15.04.21 02:06
NEW 15.04.21 02:06 
в ответ Местный 13.04.21 07:24

Уже больше 60 тысяч)

#38 
ctdrf2012 посетитель15.04.21 10:11
NEW 15.04.21 10:11 
в ответ kost80 06.04.21 10:14
Не забудьте пол дворца Finanzamt отстегнуть. А кто был лохом, узнаем примерно через месяц :)

Очень классный и своевременный тред! Большое спасибо тому, кто его начал.

У меня вопрос не очень технический, но крайне для меня актуальный. Касаемый налогообложения операций с криптой в Германии.

Вот разъясните мне, пожалуйста (я в танке), как ваще все это в Гермашке регулируется в плане налогообложения?

Положим, у меня на Binance есть 10k USDT. Я на них накупил разной крипты. В портфеле у меня 10-15 валют, которые я в среднем держу по 30-40 дней. Потом я закрываюсь обратно в USDT и снова закупаюсь по низам.

Разумеется, бывают совершенно мёртвые активы, которые вообще никак не растут спустя 2-3 месяца, и тогда я их иногда закрываю в минусе.


USDT я не вывожу в фиат. Никогда.

То есть ни разу еще этого не делал. Моя долгосрочная стратегия - прирост инвестиционного капитала.


Теперь совершенно конкретные вопросы:

  • Нужно ли мне мою игру включать в ежегодный Steuererklärung?
  • Если да, то должен ли я отражать в Steuererklärung каждую транзакцию? У меня их тысячи в год.
  • Как формируется налог? Речь идет о Gewinnsteuer, не так ли?
  • Иными словами, какой налог с моих операций я должен платить, будучи налоговым резиком в Германии?


Мой кент здесь в Германии, долгосрочно инвестирующий в Эфир и Кардано, постоянно говорит о том, что если я играю на коротких сделках, я должен буду половину всего заработка отдать нашему любимому Финанцамту.

Вот и уважаемый kost80 говорит об этом же. Однако у меня есть сомнения на этот счет. И поэтому я пришел к вам.


Я рассуждаю следующим образом (ох, подозреваю, что вы меня сейчас сильно расстроите): до тех пор, пока я не вывел крипту в фиат, не создается основания для налогообложения. То есть пока фиатные бабки не окажутся у меня на EUR-/USD-счетах в старом-добром банке, то попросту нет основания называть мои растущие активы Gewinn'ом. Так это или нет?


Подскажите пожалуйста, где можно об этом почитать?

Есть ли кто-то на форуме очень-очень компетентный, кто может (for $$) исчерпывающе ответить на мои вопросы касательно "криптового налогообложения" и помочь мне составить грамотную стратегию налоговой оптимизации?


Спасибо

#39 
Местный старожил15.04.21 11:01
Местный
NEW 15.04.21 11:01 
в ответ ctdrf2012 15.04.21 10:11, Последний раз изменено 15.04.21 11:02 (Местный)
У меня вопрос не очень технический, но крайне для меня актуальный. Касаемый налогообложения операций с криптой в Германии.

Заплатите лучше 180 евро ( до 5 000 трансакций в год ), пусть сделают спецы и спите спокойно.

Если сами посчитаете и вдруг это будет неверно, то потом отбиваться от ФА будет трудно :(((

Налог с криптовалютных доходов - Здравствуйте Вот вам пример 20191203_Beispielreport-Deutschland pdf (cryptotax io) - Экономика и Финансы (germany.ru)

никогда не говори никогда
#40 
kost80 местный житель15.04.21 11:43
NEW 15.04.21 11:43 
в ответ ctdrf2012 15.04.21 10:11, Последний раз изменено 15.04.21 11:51 (kost80)
Нужно ли мне мою игру включать в ежегодный Steuererklärung?

Да, нужно. По настоящему законодательству Германии, доходы от закрытых в течении года позиции по (крипто)валютам (не превышающие Spekulationsfrist von 1 Jahr) облагаются налогом, примерно 25 % (может меняться в зависимости от индивидуального доходa).

Если да, то должен ли я отражать в Steuererklärung каждую транзакцию? У меня их тысячи в год.

Каждую трансакцию отображать не надо. Надо будет просуммировать доход и убыток от всех транскаций. В декларацию (Anlage SO) надо будет просто внести: Veräußerungspreis, Anschaffungskosten, Werbungskosten. Если Finanzamt поинтересуется, что были за трансакции, можно прислать либо укороченный список по всем монетам, либо список всех трансакций. Я уже 3-ий год декларирую доходы от криптовалюты и меня только один раз Finanzamt спросил про список. Я предоставил укороченный список по всем монетам и они успокоились.

Иными словами, какой налог с моих операций я должен платить, будучи налоговым резиком в Германии?

Каждая операция обмена (крипто)валют на другие (крипто)валюты (BTC/EUR, BTCUSDT, BTC/BNB, BTC/USDT etc) есть налогово релевантный процесс (steuerrelevante Vorgang), если позиция была закрыта до истечения одного года. В таком случае, надо считать для каждой трансакции Veräßerungspreis und Anschaffungskosten in EUR.

до тех пор, пока я не вывел крипту в фиат, не создается основания для налогообложения

Это не верно, см. выше.


Могу посоветовать онайн сервис Accounting. Они высчитывают доходы для Германии. Если у вас все трансации было только на Binance, то они должны правильно подсчитать. Сложности возникают, если крипта гонялать между биржами. К примеру, купил BTC на Kraken за EUR, послал на Binance, придал за BNB. Через некоторое время купил другие крипты за BNB, продал их за USDT, послал USDT на Kraken, продал за EUR. Это как раз мой случай и я все высчитывал в формулярах Excel используя формулы, конвертировав по текущим курсам EUR. Очень много времени потратил, но в конце концов все высчитал правильно. Если Finanzamt будет сомневаться, я им любезно предоставлю всю документацию, пусть попробуют сами подсчитать улыб


И еще по крипте: позиции закрытые на Spot и Futures идут в разные графы декларации и не суммируются друг с другом.

#41 
ctdrf2012 посетитель15.04.21 13:58
NEW 15.04.21 13:58 
в ответ kost80 15.04.21 11:43

Большое спасибо за ваши ответы-советы, уважаемые kost80 и Местный. Они существенно проливают свет на размер бедствия))


Хотелось бы уточнить налогово релевантный процесс на псевдо-примере:


1. В начале года я внёс на Binance депозит 3 тыс. долларов.


2. На эти деньги я купил USDT.

Будет ли эта сделка налогооблагаемой? Ведь это по сути конвертация в крипту, потому что USDT - это stablecoin.


Итак, я имею 30000 USDT в споте (для простоты расчетов не учитываю комиссии и разницы курсов).


3. На 3000 USDT покупаю DOGE.


4. Через неделю я продаю DOGE и фиксирую прибыль 600 USDT.

Должен ли я буду заплатить налог (~25%) с этой прибыли?


5. Потом я вкладываюсь, например, в NKN, но покупаю её неудачно. Через месяц на закрытии я теряю 1200 USDT.

Это в чистом виде потеря.


6. Боюсь вас утомить продолжительной цепочкой, но последняя в этом примере прибыльная сделка крайне важна для моего понимания:

В конце года я вкладывают в XRP и зарабатываю 2000 USTD.

Тут вопрос такой же как и в п. 4.


Подводим итог в конце года:

С точки зрения разницы доходов-расходов, я моя прибыль в классическом понимании составит 1400 USDT (600 - 1200 + 2000).

Но если брать только прибыльные транзакций и не учитывать Verlust'ы, то сумма моих прибыльных сделок 2600 USDT.


Отсюда вопрос: c какой суммы Finanzamt попросит меня заплатить Gewinnsteuer?


Спасибо.

#42 
kost80 местный житель15.04.21 14:37
NEW 15.04.21 14:37 
в ответ ctdrf2012 15.04.21 13:58, Последний раз изменено 15.04.21 14:55 (kost80)
1. В начале года я внёс на Binance депозит 3 тыс. долларов.
2. На эти деньги я купил USDT.
Будет ли эта сделка налогооблагаемой? Ведь это по сути конвертация в крипту, потому что USDT - это stablecoin.

Продав USD и купив USDT, вы закрыли позицию в USD и открыли в USDT. Поэтому это налого релевантный процесс. В прибыль или убыток, зависит от того, какие были Anschaffungskosten von 3000 USD in EUR.

С точки зрения разницы доходов-расходов, я моя прибыль в классическом понимании составит 1400 USDT (600 - 1200 + 2000).

Правильно думаете. Все прибыльные трансакции суммируются с убыточными по итогам года. Если выходит прибыль больше чем 256 EUR/Jahr (Sonstige Einkünfte Freibetrag), то будь добр заплати налоги. Только подсчитывать прибыль/убыток надо с каждой трансакции in EUR в момент закрытия позиции, а не по формуле 1400 USDT (600 - 1200 + 2000).

Они существенно проливают свет на размер бедствия))

В Excel все можно подсчитать, главное, знать все свои трансакции улыб

#43 
  moose коренной житель15.04.21 17:45
NEW 15.04.21 17:45 
в ответ kost80 15.04.21 14:37

я снова по поводу анонимности.

если я покупаю криптовалюту за евры, то это - прозрачно.

где тогда лежит моя купленная крипта? в валете? я ведь могу тогда биткоинами кое-где расплатиться, и их не станет. или станет меньше.

получается ли, что я, покупая биткоины за евро, "открыл позицию", и если я биткоины эти пропил, то она и останется навечно открытой, и никаких налогов быть не может? или что-то я недопонимаю?

#44 
kost80 местный житель15.04.21 18:10
NEW 15.04.21 18:10 
в ответ moose 15.04.21 17:45
получается ли, что я, покупая биткоины за евро, "открыл позицию", и если я биткоины эти пропил, то она и останется навечно открытой, и никаких налогов быть не может?

Открыли позицию. Как только биткойны продаются или меняются на что-либо другое (например 1 BTC => 1 Tesla), то высчитывается фиктивная цена биткойна в евро на момент продажи. Если была прибыль и позиция закрыта в течении года после покупки, налоги платятся, если больше года, то нет.

#45 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 старожил15.04.21 18:38
Mr Twister55
NEW 15.04.21 18:38 
в ответ kost80 15.04.21 14:37
Если выходит прибыль больше чем 256 EUR/Jahr

тут писали в разных ветках о 600€ - где правда?

#46 
kost80 местный житель15.04.21 18:46
NEW 15.04.21 18:46 
в ответ Mr Twister55 15.04.21 18:38

Верно, 600 €! Это я перепутал с другим пунктом Sonstige Einkommen..

#47 
Местный старожил15.04.21 19:35
Местный
NEW 15.04.21 19:35 
в ответ moose 15.04.21 17:45, Последний раз изменено 15.04.21 19:44 (Местный)
где тогда лежит моя купленная крипта? в валете? ...

Крипта ваша не в валете, она записана в блоке или блоках чейна, валет это как ваш личный ключ открыть дверь в свою квартиру, как ваша банковская карта примерно.

и никаких налогов быть не может? или что-то я недопонимаю?

Вернёмся к нашим баранам, как один аферист 90х годов поговаривал, когда преподносил позицию клиентам :)))

Никому не принимать это на свой счёт, а с нем.налогами надо на вы, как есть!

своевременно получить консультацию специалиста. Не в последнюю очередь и потому, что при неправильном обращении с этой темой, можно быстро получить обвинение в занижении суммы налогов по неосторожности или даже умышленном уклонении от уплаты налогов.

Поэтому, повторение - мать учения ;)


https://www.winheller.com/ru/banking-finance-law/bitcoin/b...



никогда не говори никогда
#48 
Местный старожил15.04.21 20:09
Местный
NEW 15.04.21 20:09 
в ответ moose 15.04.21 17:45

где-то вашу тему видел про 10 % в день кто прыгнет, мол дайте знать

вот вам законный доход почти 500 % в день и на год, Карл (с)

Хотя вы же крипте тоже добра не желаете, и что же она плохого то вам сделала, понять не могу ...


никогда не говори никогда
#49 
kost80 местный житель15.04.21 20:20
NEW 15.04.21 20:20 
в ответ Местный 15.04.21 20:09, Последний раз изменено 15.04.21 20:44 (kost80)

Вот именно, у этого токена инфляция дикая... Такие высокие проценты платят в этих токенах за счет их очень быстрого печатания из воздуха. Участники стэйкинга, накопив достаточно токенов, тут же демпингуют их на бирже.. Помните, что случилось с ценой CRV в прошлом году с сентября по ноябрь?


И кстати, раз уж мы заговорили о налогах. Такая система заработка на крипто - сущий ад для налогоплательщика.

Вам капает каждые 8 часов 0.6 % этих токенов. Вы должны при этом записывать каждые 8 часов цену этого токена, высчитывая доход от Staking как дивиденды. Представьте, что цена токена упала через неделю -50 % (или как в случае CRV -90 % за 2 месяца). Вы дожны будете заплатить налоги с дивидендов в расчете за оригинальную (высокую) цену, когда эти монеты капнули на счет. То есть возможна ситуация, когда надо будет заплатить налогов больше, чем вложил евро в токены.. Поэтому я стейкинг не занимаюсь.

#50 
  moose коренной житель15.04.21 20:37
NEW 15.04.21 20:37 
в ответ Местный 15.04.21 20:09
где-то вашу тему видел про 10 % в день кто прыгнет, мол дайте знать
вот вам законный доход почти 500 % в день и на год, Карл (с)

попытался отыскать тему, чтобы выдрать цитату, но тема куда-то сгинула, причем я никаких уведомлений об этом не получал. произвол!

но мне кажется, я там писал, что хочу быть уведомлен о прыжках "нормальных акций", а не экзотики.

#51 
  moose коренной житель15.04.21 20:41
NEW 15.04.21 20:41 
в ответ Местный 15.04.21 19:35
Вернёмся к нашим баранам

да, давайте. я так понял, что четкого представления у вас о том, как финанцамт отслеживает операции с биткоинами, у вас нет. давайте вместе выяснять. о том, что "биткоины в блокчейне" мы уже и так знаем. знаем также, что только если я меняю биткоины на фиат или наоборот, возникает нечто, что можно отследить. иначе - "покопайтесь в блокчейне". или ЧТО НЕ ТАК? какие "налоги на криптовалюту"?

#52 
kost80 местный житель15.04.21 20:54
NEW 15.04.21 20:54 
в ответ moose 15.04.21 20:41, Сообщение удалено 27.05.21 13:18 (kost80)
#53 
Местный старожил15.04.21 21:15
Местный
NEW 15.04.21 21:15 
в ответ kost80 15.04.21 20:20

так он на инфляции и зарабатывается

С этими дневными ценами БТК и т.д. и перерасчёт а Евро парит.

Касаемо ФА и их программ "распечатки" блокчейна, если уж полиция на это закрывает глаза поискав чуть.

moose

Полагаю человек ответил постом выше.

никогда не говори никогда
#54 
  moose коренной житель15.04.21 21:17
NEW 15.04.21 21:17 
в ответ kost80 15.04.21 20:54
ваш адрес биткойна никак не привязан к вашему имени

что такое "адрес биткоина"?

сколько у меня вариантов приобрести биткоин? причем не какой-то дериват (коих наверняка уже массу понаделали), а "старый добрый биткоин".

еще раз повторю, как я получил мои биткоины. я пошел на какой-то сайт и "создал валет". затем создал (там же?) какой-то код, который сообщил другому. и этот другой перевел мне какие-то копейки. я мог пойти куда-то и убедиться. я так понял, где-то в этом блокчейне имеется запись об этой транзакции, и я, пока знаю эту комбинацию из 12 слов, и только я, могу управлять этим кошельком: могу снова сгенерить этот код, кому-то сообщить, и он переведет мне в мой вашет еще что-то.

наверное, я могу пополнить мой валет и, заплатив фиатом. но тут начинаются проблемы с анонимностью. или как?


короче: какие у ФА возможности отслеживать мои операции с биткоином?

сколько есть путей пополнить мой валет? я понимаю, что не могу купить биткоины в супермаркте на кассе, как гутшайн или пополнение счета на телефоне. хотя почему такого до сих пор нет? видимо, для этого супермаркт должен иметь запас биткоинов, а ему это ни к чему, у него свой бизнес.


извините, наверное все примитивно просто, но я все еще не догоню.


#55 
kost80 местный житель15.04.21 21:43
NEW 15.04.21 21:43 
в ответ moose 15.04.21 21:17, Последний раз изменено 15.04.21 22:00 (kost80)
еще раз повторю, как я получил мои биткоины. я пошел на какой-то сайт и "создал валет". затем создал (там же?) какой-то код, который сообщил другому. и этот другой перевел мне какие-то копейки.

В таком случае, если кто-то захочет проанализировать блокчэйн, то он будет связывать трансакции с этим адресом с именем вашего друга (если, конечно, он себя как с этим адресом идентифицировал на бирже, к примеру).

Если трансакции маленькие, то никого не будет это скорее всего интересовать, а если будет то след будет вести к вашему другу :)


еще раз повторю, как я получил мои биткоины

Вы получили не биткойны, а сатоши.

#56 
Местный старожил15.04.21 22:51
Местный
NEW 15.04.21 22:51 
в ответ moose 15.04.21 21:17
что такое "адрес биткоина"?
сколько у меня вариантов приобрести биткоин? причем не какой-то дериват (коих наверняка уже массу понаделали), а "старый добрый биткоин".

Откройте себе бесп. счёт тут и увидите свой адрес биткойна и там же можете купить себе пару сатоши для начала и большего понятия кухни https://bisonapp.com/

никогда не говори никогда
#57 
  Demario прохожий17.04.21 01:08
NEW 17.04.21 01:08 
в ответ Местный 15.04.21 20:09, Последний раз изменено 21.04.21 14:31 (Demario)
#58 
Местный старожил17.04.21 07:45
Местный
NEW 17.04.21 07:45 
в ответ Demario 17.04.21 01:08, Последний раз изменено 17.04.21 07:48 (Местный)
Люди часто опасаются того, что не понимают!

Огня например, пещерные полулюди, след-но ваш вывод, да уж, миледи, весьма добры :)

Мы все такие, каждый в своей пещере сидит ;)

Это им студентам сейчас в универах проще, блокчейн и т.д. по умолчанию в учёбе.

Касаемо коллега выше писАл за экзотику, прибыль есть если, которую в Фиат или ещё куда можно вывести законно, да без разницы как оно называется, Ауди ли с Сименсами, или Биткойн с этим вот ОH стейкингом, под 500 % в день, то и хорошо, или пофиг? ( Сразу 180 Евро отминусовываем, за обслуживание счёта крипты и справки для ФА под печатью RA, если торговать или другие движения делать подумываешь, и спим спокойно. )

Нам увы всем, каждому лично приходится учиться и учиться, как "завещал великий Ленин" , а иначе то как, благо инет есть.

P.S. Опасность незнания есть и многого, как выше постами было описано, а где их нет? Так и живём обучаясь или таки нет?

никогда не говори никогда
#59 
Местный старожил17.04.21 10:22
Местный
NEW 17.04.21 10:22 
в ответ moose 15.04.21 21:17
я понимаю, что не могу купить биткоины в супермаркте на кассе, как гутшайн или пополнение счета на телефоне. хотя почему такого до сих пор нет?

Из Польши поехал в Чехию через горы и через 70 км. в одном супермаркете, правда рядом с кассой, в 5 метрах, стоял уже Биткойн автомат, был 2016 год, цена около 600 Евро была, жене говорю давай два возьмём, ага - получи ....;(

Так что есть и давно уже и по Германии тоже много мест

https://www.krypto-monitor.com/deutschland-bitcoin-bankoma...




https://financefwd.com/de/bitcoin-automaten/



никогда не говори никогда
#60 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 старожил17.04.21 10:44
Mr Twister55
NEW 17.04.21 10:44 
в ответ Местный 17.04.21 10:22
2016 год, цена около 600 Евро была, жене говорю давай два возьмём, ага - получи ....;(

так ты щаз в разводе...!?спок

#61 
Местный старожил17.04.21 10:53
Местный
NEW 17.04.21 10:53 
в ответ Mr Twister55 17.04.21 10:44

Слава богу нет, смысл, у самого недоверия было полные штаны :)

семья важнее цыферек пустых ;)

никогда не говори никогда
#62 
kost80 местный житель17.04.21 12:13
NEW 17.04.21 12:13 
в ответ Местный 17.04.21 10:53

Зачем покупать биткойн в автомате и платить большую комиссию если можно купить на бирже.хммм

#63 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 старожил17.04.21 12:14
Mr Twister55
NEW 17.04.21 12:14 
в ответ kost80 17.04.21 12:13, Последний раз изменено 17.04.21 12:16 (Mr Twister55)

потому что биржевой головняк не всем нужен,

пришёl, купил, положил на холодный кошель и кури табак!

не знаю как там это происходит, но учитывая, что это польский проэкт,

то может ещё и для отмывки бабла хорошо подходит...миг

#64 
Местный старожил17.04.21 12:20
Местный
NEW 17.04.21 12:20 
в ответ kost80 17.04.21 12:13

раньше имело смысл в автоматах, без идента было вроде.

а теперь биржа наше всё.

никогда не говори никогда
#65 
  moose коренной житель17.04.21 16:56
NEW 17.04.21 16:56 
в ответ Местный 17.04.21 10:22

те. получается, имеется по меньшей мере уже три способа получить биткоины анонимно.


интересно, куда попадают биткоины, купленные "на бирже"? лежат где-то у брокера под его контролем и ожидают, пока вы закроете "позицию", или таки в блокчейн добавляется транзакция поступления их в ВАШ кошелек?

#66 
Местный старожил17.04.21 18:18
Местный
NEW 17.04.21 18:18 
в ответ moose 17.04.21 16:56, Последний раз изменено 17.04.21 18:21 (Местный)

1. уже наверное таки нет

2. пример, они находятся в кассе автомата по выдаче денег в Шпаркассе, вы можете своей картой либо снять часть, наличку ( с криптоцыфрами моветон ) либо перевести на свой счёт в блокчейне.

P.S. и опубликовав хоть одну эту трансакцию, уже хватит вас иметь прозрачным навсегда, почти ;)

никогда не говори никогда
#67 
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 старожил17.04.21 20:09
Mr Twister55
NEW 17.04.21 20:09 
в ответ moose 17.04.21 16:56

нет никаких анонимных покупок, светанёшься так или иначе по какому то каналу.

думаю в магазине крипты при покупке требуют документ.

если нет и просто каким-то образом кладут тебе на холодный кошель, тогда да.

#68 
  moose коренной житель17.04.21 21:48
NEW 17.04.21 21:48 
в ответ Местный 17.04.21 18:18
1. уже наверное таки нет

я имел ввиду эти три:

0. в вашем автомате за наличку. не знаю, как они функционируют, но скорее всего требуется наличка и сгенерированый паблик ки вашего кошелька. транзакция записывается в блокчейн и никто не ищет отпечатки пальцев на купюрах

1. майнинг. покупаем майнинг-дивайс(-ы) и добываем биткоины. думаете, это - не анонимно?

2. принимаем перевод внутри блокчейна. или как это там назвать. в общем, кто-то из своих биткоинов вам переводит часть.


я не имею ввиду, что эта информация понадобится вдруг для расследования подготовки теракта. просто ФА до этих транзакций никогда не доберется.


таки куда попадают биткоины, купленные "на бирже"? я покупаю за фиат биткоины, таким образом позиция открыта, затем их снова продаю, и, если продал дороже - это доход, и я должен платить налог? или как? только, пожалуйста, если вы точно знаете (имеется опыт), а не догадки/логические предположения.

#69 
7495 знакомое лицо17.04.21 23:05
7495
NEW 17.04.21 23:05 
в ответ moose 12.04.21 20:50

соберу несколько вопросов


в общем, трубачи, пытающиеся посеять мнение, что "биткоин - это просто и надежно" - жульё!


Один студент может брать интегралы, другой нет. Один человек может с калькулятором просчитать адрес биткоина другой нет, а так же с калькулятором в тетрадке можно майнить. Легко или трудно это индивидуально. Если человек в теме, то он и ребёнку сможет объяснить сложные вопросы на пальцах. Перестань троллить, зачем тратить время - когда ты сам творить шедевры можешь начать. Ну и дискуссии на тему криптовалют в будущем, посерьёзней отнесись к теме.


Итак обрисуем ситуацию в целом, по-стариковски, на русском назовём вещи своими именами,

Группа шифровальщиков делает анонимно вброс в мировую паутину, 2009, технология создавать криптоваучеры родилась.

Следом за этим создаются площадки торговли, криптобиржа МММ, криптобиржа Властелина, криптобиржа Хопёр-Инвест, Селенга, Сток дженерейшн итд итд... Люди покупают криптоваучеры и переводят в криптобиржи. Некоторые криптобиржи уже лопнули и закрылись. Кто-то богатеет, кто-то теряет все, денег из воздуха не бывает.


Но технология сама по себе интересна и теперь блокчейн преподают в большинстве университетов. Несколько сотен видов блокчейнов работают в основном и тысячи в тестовом режиме. Разные алгоритмы достижения консенсуса.

В этой теме из технарей которые понимают "технические аспекты" только ты. Другие обсуждают КАК перевести в криптобиржи криптоваучеры, поэтому не надо показаться смешным, смело задай вопросы - пусть обосновывают и аргументируют.


Например, пост 34, Константин нахваливает монеро, а ведь монеро-блокчейн уже переделывали несколько раз и переименовывали, нет стабильности, алгоритмы меняют, асики летят на помойку. Сравнение с пиринговыми сетями он тоже не понимает, если будет законодательный запрет "качать фильмы" то сначала отсидит в Германии лет 5, потом в Америку вывезут и ещё 275 лет тюрьмы, будет ему время поразмышлять о "гипотетической ситуации в Китае".


Смотри на технологию с точки зрения программиста, математика, ни в коем случае не фанатика спекулянта!


Можно БЕСПЛАТНО писать скрипты, БЕСПЛАТНО загружать в блокчейн, отработал тесты - загрузил в основной, смотри вакансии СмартКонтракт инженеров.


где тогда лежит моя купленная крипта? в валете? я ведь могу тогда биткоинами кое-где расплатиться, и их не станет. или станет меньше
в блокчейн добавляется транзакция поступления их в ВАШ кошелек?

Трансакции казино, как правило в блокчейн не пишет. Сам подумай, какой смысл скупать и хранить, зарабатывают на комиссиях.

Это как развод с форексом, там пыхтят, покупают продают в мониторе, в конторке акции, а у неё даже выхода на биржу нет...

Обыкновенный обмен, реальные деньги на фишки в казино, с дальнейшим проигрышем всех фишек в этом же самом казино.


Я спрашивал у "Местный" сколько можно ввести и вывести чтоб не опрокинуть их конторку. Его ответ - Рынок примет все.


Потом через пару дней - пишет что конторки ограничили вывод биткоинов, он даже не понял что произошло.


Объясняю, конторки с лицензиями казино, продают якобы биткоины, собирают с населения деньги, потом люди забывают свои пароли, умирают, их банят... профит. Если же ктото, выжил и свой пароль в их конторке не забыл, и требует свои купленные биткоины - перевести на СВОЙ АДРЕС КОЩЕЛЬКА, не игрушечного, а реального блокчейн, то жульё скупает у населения биткоины и отдаёт требующему, если же курс вырос, а у конторки биткоинов нет, то покупать за 70тыщ они не будут на стороне, а просто пошлют тебя на.., вообщем по каким либо причинам откажут.


Вывод напрашивается сам, надо пользоваться ДеФи, никаких бирж, только чистый ДеФи и распечатанный куаркод под подушкой!

Вопросы и Ответы - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#70 
kost80 местный житель18.04.21 00:21
NEW 18.04.21 00:21 
в ответ 7495 17.04.21 23:05, Последний раз изменено 27.05.21 13:20 (kost80)

Объясняю, конторки с лицензиями казино, продают якобы биткоины, собирают с населения деньги, потом люди забывают свои пароли, умирают, их банят... профит. Если же ктото, выжил и свой пароль в их конторке не забыл, и требует свои купленные биткоины - перевести на СВОЙ АДРЕС КОЩЕЛЬКА, не игрушечного, а реального блокчейн, то жульё скупает у населения биткоины и отдаёт требующему, если же курс вырос, а у конторки биткоинов нет, то покупать за 70тыщ они не будут на стороне, а просто пошлют тебя на.., вообщем по каким либо причинам откажут.

Это все теории. Конечно, никто не запрещает биржам торговать фантиками, а не реальными монетами. Никто в конце концов не знает, есть ли они у биржи в самом деле.. Ну и так можно сказать, что и у банков нет заявленных денег на учете.. И у Америки нету 8000 тон золота.. Вообщем, все теории заговора.


Вывод напрашивается сам, надо пользоваться ДеФи, никаких бирж, только чистый ДеФи и распечатанный куаркод под подушкой!

... И платить 50 USD за каждую трансакцию. Это настоящий маразм. Нет, спасибо, я уж лучше буду на Binance платить 10 центов, пусть они и торгуют фантиками (в теории).

Ну и кстати на DeFi есть только ЕТH и ERC-20 Token. Спекр монет на Binance не идет ни в какое сравнение.

#71 
Местный старожил18.04.21 09:09
Местный
NEW 18.04.21 09:09 
в ответ moose 17.04.21 21:48
просто ФА до этих транзакций никогда не доберется.

вот ответ вам

Rischa(23)

ну, тут, как говорится - не пойман- не вор 😂😂🙈. Пардон, ничего личного. Но, опять таки...либо указывать данные доходы и платить с них налоги или же не указывать и знать, что если финанцамт на них выйдет, то за последние 10 лет прийдется подать...Хотя, не стоит забывать, что мы живем в оч бюрократичной стране и даже чтобы один финанцамт проверил счёт-фактуру предпринимателя из другой дирекции, то нужен антраг😂😂😂. Так что, думайте сами, решайте сами 🥂
никогда не говори никогда
#72 
Местный старожил19.04.21 10:58
Местный
NEW 19.04.21 10:58 
в ответ Местный 18.04.21 09:09

Да уж, если и Турция боится за свою лиру и крипту запрещает, это уже себя отрезает


никогда не говори никогда
#73 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот19.04.21 17:09
Elissey
NEW 19.04.21 17:09 
в ответ Местный 19.04.21 10:58
Местный старожил19.04.21 17:56
Местный
NEW 19.04.21 17:56 
в ответ Elissey 19.04.21 17:09

теперь хана омерике или биткойну :)

никогда не говори никогда
#75 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот19.04.21 18:07
Elissey
NEW 19.04.21 18:07 
в ответ Местный 19.04.21 17:56

или или..?)

Группа Квазар Позитив и Познание
#76 
Местный старожил20.04.21 16:12
Местный
NEW 20.04.21 16:12 
в ответ Elissey 19.04.21 18:07

ах , нам всем давно уже хана ;)

Утром прочёл, раздумывая стоит ли вкладываться тоже в оцифровку

https://www.reuters.com/article/deutsche-telekom-cryptocur...


Никто случайно не в курсе за него конкретно, сегодня этот койн 25 -30 % видимо на новостях даёт.


никогда не говори никогда
#77 
Kvasimoda коренной житель20.04.21 20:30
Kvasimoda
NEW 20.04.21 20:30 
в ответ Местный 20.04.21 16:12, Последний раз изменено 20.04.21 21:08 (Kvasimoda)

За этим будущее ... у каждой приличной конторы вскоре будет своя мАнЕта ... Кстати по поводу Китая, если говорить о действительно тенденциях ... то в Китае у контор обеспечивающих 60% китайского ВВП у каждой есть "своя" монета, конвертирующаяся прямо к цене по инвест пакетам крупнейших крипто бирж в Гонконге например(стейблкоины включая фьючерсы на золото) Самый яркий пример Алибаба. Сомневаюсь что цифровой Юань составит им конкуренцию, т.е. дефакто Монета цифрового Юаня, если она захочет конкурировать с Монетами компаний дающих 60% твоего ВВП ....... нуууу стандарт кроме конвертации в Биткоин или Золото даже больше на ум ничего не приходит, сомневаюсь что они вообще обеспечат стандарт цифровому юаню даже на уровне азиатского рынка. Думаю будет монета чисто для внутреннего пользования, которую возможно включат в инвест пакеты как простейший стейблкоин привязанный к курсу самого юаня с долларовым стандартом, и то если он будет свободно ходить с понятными свойствами в самом Китае. Вообще интересно наблюдать как гос--ва будут создавать "корзины монет разных стран" и привязывть к ним свои ... Будет условно 10 монет курсы которых устанавливаются центральными банками друг к другу - утопие бггггггггг рано или поздно ЦБ разных стран прийдётся устанавливать курс автоматически согласно спросу на ту или иную монету в корзине, я даж не представляю как на это пойдёт Китай )))))))

#78 
Местный старожил21.04.21 07:57
Местный
NEW 21.04.21 07:57 
в ответ Kvasimoda 20.04.21 20:30
За этим будущее ...

Взял сейчас и эту мАнЕту, проспав 40% прибыли, бывает

Китайцам верить сложновато с их ненавязчивой мягкой силой

«Для интернационализации юаня мы не раз говорили, что это естественный процесс и наша цель не заменить доллар США или любую другую международную валюту. Я думаю, что наша цель – дать рынку возможность выбирать и содействовать международной торговле и инвестициям»

А там как получится :)

никогда не говори никогда
#79 
Kvasimoda коренной житель21.04.21 11:58
Kvasimoda
NEW 21.04.21 11:58 
в ответ Местный 21.04.21 07:57, Последний раз изменено 21.04.21 12:11 (Kvasimoda)

Да. Как получится ))) У США всё ещё присутствует возможность установить стандарт для всех стейблкоинов, как впрочем и другой крипты ... Эта возможность будет ещё лет 10 при самых пессимистичных сценариях для доллара. Ну а потом - как карта ляжет, потом будет работать приемущество первопроходца ... Т.е. первый будет определять финансовотехнологическое развитие всех остальных. В этом смысле Китай Япония и вообще Азия с огромнейшим рынком пока впереди.

#80 
Местный старожил21.04.21 19:23
Местный
NEW 21.04.21 19:23 
в ответ Kvasimoda 21.04.21 11:58

Возможность есть, но думают и год дали на посмотреть.

https://cointelegraph.com/news/congress-passes-digital-ass...

Конгресс принял закон об инновациях в области цифровых активов, чтобы прояснить правила криптографии
После создания у рабочей группы будет год, чтобы выпустить отчет с анализом текущего регуляторного климата в сфере криптовалют. Работа группы также будет сосредоточена на таких вопросах, как хранение криптовалюты , кибербезопасность, управление закрытыми ключами и проблемы защиты инвесторов.

Да Багамские острова впереди планеты всей со своей цифрой. Теперь и англичане взялись, немцы как обычно в хвосте

никогда не говори никогда
#81 
Местный старожил21.04.21 19:28
Местный
NEW 21.04.21 19:28 
в ответ Местный 21.04.21 19:23

https://zen.yandex.ru/media/id/5f0826e994f06f0e7c353244/6-...


6 советов по выживанию на бычьем рынке
Просто помните:
Вы не опоздали;
Инвестируйте на долгий срок;
Не увлекайтесь токенами с малой капитализацией;
Будьте осторожны с кредитным плечом;
Знайте, что вы покупаете;
Избегайте кликбейтов и туземунщиков.
Все, что вам нужно сделать — купить активы в долгосрок и не дать рынку выбить вас из игры.
Остальное приложится.

Вот так вот

никогда не говори никогда
#82 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот23.04.21 15:54
Elissey
NEW 23.04.21 15:54 
в ответ Местный 21.04.21 19:23

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/usa-biden...

Группа Квазар Позитив и Познание
#83 
kot begemot1 гость23.04.21 20:24
NEW 23.04.21 20:24 
в ответ Местный 21.04.21 19:28

такой тех. вопросик - был счёт на Bitstamp, что-то там даже оставалось

но не использовали пару лет и пароль потерялся

сейчас хотели новый открыть, но один "знающий" говорит что так нельзя

что если при незакрытом старом счёте открыть новый

то деньги могут пропасть - так это или нет?

#84 
Местный старожил23.04.21 20:52
Местный
NEW 23.04.21 20:52 
в ответ kot begemot1 23.04.21 20:24, Последний раз изменено 24.04.21 19:54 (Местный)

Так проще же пароль восстановить, сбросив или?

.... если не ошибаюсь в Binance и сейчас так.

никогда не говори никогда
#85 
kot begemot1 гость23.04.21 21:00
NEW 23.04.21 21:00 
в ответ Местный 23.04.21 20:52

спасиб, пробовал - нифига не восстанавливается

но, если говоришь несколько счетов сразу имел, то наверно можно

а если вообще на другой бирже, на Binance к примеру

не будет потом проблем с ФА, за два депо?

#86 
Местный старожил23.04.21 21:11
Местный
NEW 23.04.21 21:11 
в ответ kot begemot1 23.04.21 21:00, Последний раз изменено 24.04.21 19:53 (Местный)

Открой тикет там на бирже, должны помочь.

ФА претензий не имеет касаемо кол-ва счетов, лишь бы налоги вовремя платил.

Пожалуйста

никогда не говори никогда
#87 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот28.04.21 10:09
Elissey
NEW 28.04.21 10:09 
в ответ Местный 23.04.21 21:11, Последний раз изменено 29.04.21 09:49 (Elissey)
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот04.05.21 14:16
Elissey
NEW 04.05.21 14:16 
в ответ Elissey 28.04.21 10:09, Последний раз изменено 05.05.21 14:06 (Elissey)

https://lenta.ru/news/2021/05/04/ethereum/


https://lenta.ru/news/2021/05/04/buterin/




Kryptogeld: Ether und Dogecoin erklimmen neue Allzeithochs


Ether kommt erstmals an die Marke von 3500 US-Dollar und Dogecoin springt weit über die 50 US-Cent. Verlagert sich der Kryptohype vom Bitcoin weg?




Группа Квазар Позитив и Познание
#89 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот06.05.21 13:13
Elissey
NEW 06.05.21 13:13 
в ответ Elissey 04.05.21 14:16

https://www.heise.de/news/Kryptowaehrung-Chia-2-Exabyte-ue...

Группа Квазар Позитив и Познание
#90 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот10.05.21 07:49
Elissey
NEW 10.05.21 07:49 
в ответ Elissey 06.05.21 13:13, Последний раз изменено 10.05.21 08:23 (Elissey)

SpaceX отправит к Луне оплаченный криптовалютой Dogecoin с...


SpaceX отправит к Луне оплаченный криптовалютой Dogecoin спутник


Ethereum übersteigt Rekordmarke von 4.000 US-Dollar

Группа Квазар Позитив и Познание
#91 
Elissey Забанен до 3/5/24 13:14 патриот11.05.21 11:33
Elissey
NEW 11.05.21 11:33 
в ответ Elissey 10.05.21 07:49, Последний раз изменено 11.05.21 11:35 (Elissey)
Mr Twister55 Забанен до 15/6/24 10:06 старожил11.05.21 21:27
Mr Twister55
NEW 11.05.21 21:27 
в ответ moose 29.03.21 21:52

тут ненавязчиво о крипте:


#93 
1 2 3 4 5 все