Криптовалюта. Технические аспекты только.
Нужно ли мне мою игру включать в ежегодный Steuererklärung?
Да, нужно. По настоящему законодательству Германии, доходы от закрытых в течении года позиции по (крипто)валютам (не превышающие Spekulationsfrist von 1 Jahr) облагаются налогом, примерно 25 % (может меняться в зависимости от индивидуального доходa).
Если да, то должен ли я отражать в Steuererklärung каждую транзакцию? У меня их тысячи в год.
Каждую трансакцию отображать не надо. Надо будет просуммировать доход и убыток от всех транскаций. В декларацию (Anlage SO) надо будет просто внести: Veräußerungspreis, Anschaffungskosten, Werbungskosten. Если Finanzamt поинтересуется, что были за трансакции, можно прислать либо укороченный список по всем монетам, либо список всех трансакций. Я уже 3-ий год декларирую доходы от криптовалюты и меня только один раз Finanzamt спросил про список. Я предоставил
укороченный список по всем монетам и они успокоились.
Иными словами, какой налог с моих операций я должен платить, будучи налоговым резиком в Германии?
Каждая операция обмена (крипто)валют на другие (крипто)валюты (BTC/EUR, BTCUSDT, BTC/BNB, BTC/USDT etc) есть налогово релевантный процесс (steuerrelevante Vorgang), если позиция была закрыта до истечения одного года. В таком случае, надо считать для каждой трансакции Veräßerungspreis und Anschaffungskosten in EUR.
до тех пор, пока я не вывел крипту в фиат, не создается основания для налогообложения
Это не верно, см. выше.
Могу посоветовать онайн сервис Accounting. Они высчитывают доходы для Германии. Если у вас все трансации было только на Binance, то они должны правильно подсчитать. Сложности возникают, если крипта гонялать между биржами. К примеру, купил BTC на Kraken за
EUR, послал на Binance, придал за BNB. Через некоторое время купил другие крипты за BNB, продал их за USDT, послал USDT на Kraken, продал за EUR. Это как раз мой случай и я все высчитывал в формулярах Excel используя формулы, конвертировав по текущим курсам EUR. Очень много времени потратил, но в конце концов все высчитал правильно. Если Finanzamt будет сомневаться, я им любезно предоставлю всю документацию, пусть попробуют сами подсчитать 
И еще по крипте: позиции закрытые на Spot и Futures идут в разные графы декларации и не суммируются друг с другом.
Большое спасибо за ваши ответы-советы, уважаемые 
kost80 и Местный. Они существенно проливают свет на размер бедствия))
Хотелось бы уточнить налогово релевантный процесс на псевдо-примере:
1. В начале года я внёс на Binance депозит 3 тыс. долларов.
2. На эти деньги я купил USDT.
Будет ли эта сделка налогооблагаемой? Ведь это по сути конвертация в крипту, потому что USDT - это stablecoin.
Итак, я имею 30000 USDT в споте (для простоты расчетов не учитываю комиссии и разницы курсов).
3. На 3000 USDT покупаю DOGE.
4. Через неделю я продаю DOGE и фиксирую прибыль 600 USDT.
Должен ли я буду заплатить налог (~25%) с этой прибыли?
5. Потом я вкладываюсь, например, в NKN, но покупаю её неудачно. Через месяц на закрытии я теряю 1200 USDT.
Это в чистом виде потеря.
6. Боюсь вас утомить продолжительной цепочкой, но последняя в этом примере прибыльная сделка крайне важна для моего понимания:
В конце года я вкладывают в XRP и зарабатываю 2000 USTD.
Тут вопрос такой же как и в п. 4.
Подводим итог в конце года:
С точки зрения разницы доходов-расходов, я моя прибыль в классическом понимании составит 1400 USDT (600 - 1200 + 2000).
Но если брать только прибыльные транзакций и не учитывать Verlust'ы, то сумма моих прибыльных сделок 2600 USDT.
Отсюда вопрос: c какой суммы Finanzamt попросит меня заплатить Gewinnsteuer?
Спасибо.
1. В начале года я внёс на Binance депозит 3 тыс. долларов.
2. На эти деньги я купил USDT.
Будет ли эта сделка налогооблагаемой? Ведь это по сути конвертация в крипту, потому что USDT - это stablecoin.
Продав USD и купив USDT, вы закрыли позицию в USD и открыли в USDT. Поэтому это налого релевантный процесс. В прибыль или убыток, зависит от того, какие были Anschaffungskosten von 3000 USD in EUR.
С точки зрения разницы доходов-расходов, я моя прибыль в классическом понимании составит 1400 USDT (600 - 1200 + 2000).
Правильно думаете. Все прибыльные трансакции суммируются с убыточными по итогам года. Если выходит прибыль больше чем 256 EUR/Jahr (Sonstige Einkünfte Freibetrag), то будь добр заплати налоги. Только подсчитывать прибыль/убыток надо с каждой трансакции in EUR в момент закрытия позиции, а не по формуле 1400 USDT (600 - 1200 + 2000).
Они существенно проливают свет на размер бедствия))
В Excel все можно подсчитать, главное, знать все свои трансакции
я снова по поводу анонимности.
если я покупаю криптовалюту за евры, то это - прозрачно.
где тогда лежит моя купленная крипта? в валете? я ведь могу тогда биткоинами кое-где расплатиться, и их не станет. или станет меньше.
получается ли, что я, покупая биткоины за евро, "открыл позицию", и если я биткоины эти пропил, то она и останется навечно открытой, и никаких налогов быть не может? или что-то я недопонимаю?
получается ли, что я, покупая биткоины за евро, "открыл позицию", и если я биткоины эти пропил, то она и останется навечно открытой, и никаких налогов быть не может?
Открыли позицию. Как только биткойны продаются или меняются на что-либо другое (например 1 BTC => 1 Tesla), то высчитывается фиктивная цена биткойна в евро на момент продажи. Если была прибыль и позиция закрыта в течении года после покупки, налоги платятся, если больше года, то нет.
где тогда лежит моя купленная крипта? в валете? ...
Крипта ваша не в валете, она записана в блоке или блоках чейна, валет это как ваш личный ключ открыть дверь в свою квартиру, как ваша банковская карта примерно.
и никаких налогов быть не может? или что-то я недопонимаю?
Вернёмся к нашим баранам, как один аферист 90х годов поговаривал, когда преподносил позицию клиентам :)))
Никому не принимать это на свой счёт, а с нем.налогами надо на вы, как есть!
своевременно получить консультацию специалиста. Не в последнюю очередь и потому, что при неправильном обращении с этой темой, можно быстро получить обвинение в занижении суммы налогов по неосторожности или даже умышленном уклонении от уплаты налогов.
Поэтому, повторение - мать учения ;)
https://www.winheller.com/ru/banking-finance-law/bitcoin/b...
Вот именно, у этого токена инфляция дикая... Такие высокие проценты платят в этих токенах за счет их очень быстрого печатания из воздуха. Участники стэйкинга, накопив достаточно токенов, тут же демпингуют их на бирже.. Помните, что случилось с ценой CRV в прошлом году с сентября по ноябрь?
И кстати, раз уж мы заговорили о налогах. Такая система заработка на крипто - сущий ад для налогоплательщика.
Вам капает каждые 8 часов 0.6 % этих токенов. Вы должны при этом записывать каждые 8 часов цену этого токена, высчитывая доход от Staking как дивиденды. Представьте, что цена токена упала через неделю -50 % (или как в случае CRV -90 % за 2 месяца). Вы дожны будете заплатить налоги с дивидендов в расчете за оригинальную (высокую) цену, когда эти монеты капнули на счет. То есть возможна ситуация, когда надо будет заплатить налогов больше, чем вложил евро в токены.. Поэтому я стейкинг не занимаюсь.
где-то вашу тему видел про 10 % в день кто прыгнет, мол дайте знать
вот вам законный доход почти 500 % в день и на год, Карл (с)
попытался отыскать тему, чтобы выдрать цитату, но тема куда-то сгинула, причем я никаких уведомлений об этом не получал. произвол!
но мне кажется, я там писал, что хочу быть уведомлен о прыжках "нормальных акций", а не экзотики.
Вернёмся к нашим баранам
да, давайте. я так понял, что четкого представления у вас о том, как финанцамт отслеживает операции с биткоинами, у вас нет. давайте вместе выяснять. о том, что "биткоины в блокчейне" мы уже и так знаем. знаем также, что только если я меняю биткоины на фиат или наоборот, возникает нечто, что можно отследить. иначе - "покопайтесь в блокчейне". или ЧТО НЕ ТАК? какие "налоги на криптовалюту"?
ваш адрес биткойна никак не привязан к вашему имени
что такое "адрес биткоина"?
сколько у меня вариантов приобрести биткоин? причем не какой-то дериват (коих наверняка уже массу понаделали), а "старый добрый биткоин".
еще раз повторю, как я получил мои биткоины. я пошел на какой-то сайт и "создал валет". затем создал (там же?) какой-то код, который сообщил другому. и этот другой перевел мне какие-то копейки. я мог пойти куда-то и убедиться. я так понял, где-то в этом блокчейне имеется запись об этой транзакции, и я, пока знаю эту комбинацию из 12 слов, и только я, могу управлять этим кошельком: могу снова сгенерить этот код, кому-то сообщить, и он переведет мне в мой вашет еще что-то.
наверное, я могу пополнить мой валет и, заплатив фиатом. но тут начинаются проблемы с анонимностью. или как?
короче: какие у ФА возможности отслеживать мои операции с биткоином?
сколько есть путей пополнить мой валет? я понимаю, что не могу купить биткоины в супермаркте на кассе, как гутшайн или пополнение счета на телефоне. хотя почему такого до сих пор нет? видимо, для этого супермаркт должен иметь запас биткоинов, а ему это ни к чему, у него свой бизнес.
извините, наверное все примитивно просто, но я все еще не догоню.
еще раз повторю, как я получил мои биткоины. я пошел на какой-то сайт и "создал валет". затем создал (там же?) какой-то код, который сообщил другому. и этот другой перевел мне какие-то копейки.
В таком случае, если кто-то захочет проанализировать блокчэйн, то он будет связывать трансакции с этим адресом с именем вашего друга (если, конечно, он себя как с этим адресом идентифицировал на бирже, к примеру).
Если трансакции маленькие, то никого не будет это скорее всего интересовать, а если будет то след будет вести к вашему другу :)
еще раз повторю, как я получил мои биткоины
Вы получили не биткойны, а сатоши.
что такое "адрес биткоина"?
сколько у меня вариантов приобрести биткоин? причем не какой-то дериват (коих наверняка уже массу понаделали), а "старый добрый биткоин".
Откройте себе бесп. счёт тут и увидите свой адрес биткойна и там же можете купить себе пару сатоши для начала и большего понятия кухни https://bisonapp.com/
Люди часто опасаются того, что не понимают!
Огня например, пещерные полулюди, след-но ваш вывод, да уж, миледи, весьма добры :)
Мы все такие, каждый в своей пещере сидит ;)
Это им студентам сейчас в универах проще, блокчейн и т.д. по умолчанию в учёбе.
Касаемо коллега выше писАл за экзотику, прибыль есть если, которую в Фиат или ещё куда можно вывести законно, да без разницы как оно называется, Ауди ли с Сименсами, или Биткойн с этим вот ОH стейкингом, под 500 % в день, то и хорошо, или пофиг? ( Сразу 180 Евро отминусовываем, за обслуживание счёта крипты и справки для ФА под печатью RA, если торговать или другие движения делать подумываешь, и спим спокойно. )
Нам увы всем, каждому лично приходится учиться и учиться, как "завещал великий Ленин" , а иначе то как, благо инет есть.
P.S. Опасность незнания есть и многого, как выше постами было описано, а где их нет? Так и живём обучаясь или таки нет?
я понимаю, что не могу купить биткоины в супермаркте на кассе, как гутшайн или пополнение счета на телефоне. хотя почему такого до сих пор нет?
Из Польши поехал в Чехию через горы и через 70 км. в одном супермаркете, правда рядом с кассой, в 5 метрах, стоял уже Биткойн автомат, был 2016 год, цена около 600 Евро была, жене говорю давай два возьмём, ага - получи ....;(
Так что есть и давно уже и по Германии тоже много мест
https://www.krypto-monitor.com/deutschland-bitcoin-bankoma...
https://financefwd.com/de/bitcoin-automaten/
