Поздние переселенцы. Шансы на одобрение.
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста стоит ли пытаться подавать документы в такой ситуации:
происхождение ведем от бабушки (1923г.р), в свидетельстве о рождении национальность родителей не указана. Запросили актовую запись из архива, ждем. Есть еще свидетельство о рождении ее сестры, где национальность их родителей указана (оба немцы). В свидетельстве о рождении мамы бабушка записана русской. Семья бабушки не была репрессирована. Был репрессирован только ее дед (документы на всякий случай уже запросили, расстрелян в 1938 году) и родственники со стороны ее матери. Есть ли какие то шансы, если не было репрессий?
Шансы, мягко говоря, невелики.
Во-первых, нельзя вести происхождение по линии ПП от лица, которое себя немцем не декларировало:
происхождение ведем от бабушки (1923г.р)
В свидетельстве о рождении мамы бабушка записана русской.
Во-вторых, у Вас нет неопровержимых доказательств того, что хотя бы прадедушка себя немцем декларировал:
в свидетельстве о рождении национальность родителей не указана.
Даже если Вы приложите СОР сестры бабушки, где:
национальность их родителей указана (оба немцы)
то оно, наверняка, будет повторным + два поколения ненемецев между Вами и прадедом.
В-третьих, как ни крути, у Вас нет предка, которому было бы более 16 лет в июне 1941-го и, который бы декларировал себя немцем с 1941 по 1955, раз прадед:
расстрелян в 1938 году
Значит и происхождение Вам вести не от кого.
Спасибо большое за такой развёрнутый ответ! Мама родилась в 1964 году, в то время у бабушки в паспорте стояла немецкая национальность, но в свидетельстве о рождении почему то записали русскую. Есть актовая запись о браке 1948 года где в дополнительной информации стоит немецкая национальность. Такая запись не повысит шансы?
Мама родилась в 1964 году, в то время у бабушки в паспорте стояла немецкая национальность, но в свидетельстве о рождении почему то записали русскую. Есть актовая запись о браке 1948 года где в дополнительной информации стоит немецкая национальность. Такая запись не повысит шансы?
Учитывая отсутствие репрессий по нац. признаку, если и повысит, то несильно. Вот свежая тема про отказ в подобной ситуации:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34787829.html?Cat=&p...
Родилась в ленинградской области. Папа ее умер где то в 1943 году, до этого служил на фронте. Мама бабушки и ее сестры в годы войны были в Башкирии, сама бабушка работала на тракторном заводе в Сталинграде. Потом заболела пневмонией и ее отправили к семье
Папа ее умер где то в 1943 году
Так это Ваш прапрадед был в 1938-м расстрелян? Тогда есть небольшая надежда на то, что если не Вы, то хотя бы Ваша мама сможет подать антраг и вести происхождение от своих бабушки и дедушки, если удастся доказать, что они были немцами.
Папа ее умер где то в 1943 году, до этого служил на фронте.
Погиб или в тылу умер? Немцев стали изымать с фронта после 28 августа 1941-го года. Редкий немец пробыл на фронте до 1943-го года.
Мама бабушки и ее сестры в годы войны были в Башкирии, сама бабушка работала на тракторном заводе в Сталинграде.
Похоже, что репрессий, действительно, не было и искать их бесполезно. По крайней мере, в отношении прабабушки и бабушки.
Был репрессирован только ее дед (документы на всякий случай уже запросили, расстрелян в 1938 году) и родственники со стороны ее матери.
Что за родственники и каким репрессиям подвергались?
Вы уверены, что их всех в Башкирию и Сталинград эвакуировали, а не сослали?
Бабушке в 1941 исполнилось 18 лет и у нее должен был быть паспорт с немецкой национальностью, раз оба родители немцы были.
Почему ее мать и сестры оказались в Башкирии, а она в Сталинграде? Может она там была в трудармии?
Да и потом ее должны были на спецучет поставить в комендатуре.
Похоже, Вы чего то не знаете про бабушку и ее родителей.
Вы уверены, что их всех в Башкирию и Сталинград эвакуировали, а не сослали?
Башкирия - это отчасти Поволжье, отчасти Урал, а Сталинград - это нынешний Волгоград, самое, что ни на есть Поволжье, часть современной Волгоградской области была частью АССР НП. Туда никак не могли выслать немцев, их, наоборот, оттуда высылали.
Может она там была в трудармии?
Женщин-немок стали мобилизовывать в ТА после октября 1942 года, бои за Сталинград шли с июля 1942-го по февраль 1943-го. Маловероятно, что немку в это время могли туда направить.
Если бабушка ТС не была в трудармии и(или) под комендатурой, значит она не была по документам немкой.
В пользу этой версии говорит и судьбы ее отца. Немец(по документам) не мог так долго оставаться в КА на фронте.
Так же не мог немец так долго оставаться в Ленинграде. Возможно, что, как и многие другие Петербургские немцы, еще в ПМВ
поменял или видоизменил фамилию. Некоторым удавалось выдавать себя за ингерманландцев
Видимо всю семью отправили в эвакуацию, а отца бабушки направили в ополчение или на рытье окопов.
Все по документам были немцами. Фамилии никто не менял. Ее отец был коммунистом чекистом (что на самом деле очень странно, потому что он немец и по документам и по фамилии), как нам вчера рассказала ее сестра. Говорит, что они бежали от немцев с Кингисеппа еще в самом начале войны в Башкирию, когда еще не началась выслка. А из Башкирии бабушку уже отправили в Сталинград на тракторный завод, разбирать обломки и завалы после бомбежек. Может их семья избежала репрессий из за того что бежала раньше, а может и потому что отец был коммунистом. Но в документах 100% все указаны немцами.
Возможно, что, как и многие другие Петербургские немцы, еще в ПМВ
поменял или видоизменил фамилию. Некоторым удавалось выдавать себя за ингерманландцев
ПМВ затронула больше германских подданных, им приходилось отказываться от "вражеского" подданства и принимать российское, чтоб избежать высылки. "Наших" немцев, что были потомками тех, кто приехал еще при Екатерине II, не трогали. Трое моих родственников, включая прямого предка, жили в это время в Петрограде и даже писали друг другу ОТКРЫТЫЕ письма на немецком языке и это тогда, когда уже даже С-Петербург из-за своего немецкого названия был переименован в Петроград.
Вот открыта от 1915 года:
На штемпеле уже надпись "Петроград" (переименован в августе 1914) и в адресе тоже, но по-привычке с приставкой "С" (Санкт). Фамилия адресата тоже немецкая.
А из Башкирии бабушку уже отправили в Сталинград на тракторный завод, разбирать обломки и завалы после бомбежек.
Женщин-немок, кстати, в большом количестве мобилизовывали на Башкирский нефтекомбинат (в кол-ве 5,5 тыс чел.) из других краев и областей как раз в конце 1942 года, начале 1943-го. Могли ли женщину-немку вместо этого из Башкирии послать в Сталинград разбирать завалы? Может быть, не знаю.
Может их семья избежала репрессий из за того что бежала раньше
Это может быть.
а может и потому что отец был коммунистом
А вот это вряд ли. Среди репрессированных немцев (выселенцев, спецпоселенцев и трудармейцев) было довольно много партийных, это никого не останавливало.
Он получил ранение и его отправили домой, по пути домой выпил в каком то озере воды и заболел тифом, получается умер уже дома от тифа.
Т.е. получается, что все же до самого 1943-го года на фронте был. Это неоднозначный момент. Мог, конечно, не попасть в первую и вторую волну изъятия немцев с фронта, тем более, что был коммунистом и мог зарекомендовать себя, как благонадежного. И в третью тоже не попал, т.к. получил ранение к тому времени.
Брата и дядю ее матери сослали в караганду.
А где они жили до выселения?
все жили в Кингисеппе
Не уехали в Башкирию? Тогда Ваших предков от выселения спасло именно то, что они уехали в Башкирию. Был проект постановления о переселении немцев из Башкирской АССР, но он остался только проектом.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1021869
Судя по всему, из Башкирии немцев так и не выселили, но через трудовую армию прошло все трудоспособное население и на спецучет местных немцев тоже брали. Кстати, благодаря мобилизации немцев из других областей в трудовую армию в Башкирию кол-во немцев в Башкирии увеличилось с 6 тыс. на 1939 год до 12 тыс. (столько находилось на учете) на 1949 год. Все сходится: 6 тыс. местных немцев + 6 трудомобилизованных немок. Похоже, что взятия на спецучет никто не избежал.
На 1959 год в Башкирии проживало 13 тыс. немцев. Т.е. получается, что почти все трудармейцы так и остались в Башкирии.
https://www.osu.ru/sites/niisu/docs/germans.pdf
Возможно, что надо поискать сведения о нахождении на учете в комендатуре и о трудовой армии. Прабабушка была какого года рождения?
Спасибо за информацию! Родственники прабабушки в Башкирию как раз и не уезжали.Прабабушка 1897 года рождения, сейчас пытаемся получить данные актовых записей рождения ее и ее мужа. Даже если не получится с ПП, то для семейного архива будет полезно и интересно. А Вы случайно не знаете в какие инстанции обращаться, чтобы найти информацию была ли бабушка на учете в трудовой армии?
Прабабушка 1897 года рождения, сейчас пытаемся получить данные актовых записей рождения ее и ее мужа.
Я спрашивала про год рождения, чтобы понять есть ли смысл искать на нее сведения о нахождении в трудовой армии. Получается, что ей было 45 лет в 1942 году. А в трудовую армию женщин-немок стали мобилизовывать только в октябре 1942 года и ограничение по возрасту было 45 лет. Сведения о рождении прабабушки и ее мужа для подачи антрага Вам не потребуются.
А Вы случайно не знаете в какие инстанции обращаться, чтобы найти информацию была ли бабушка на учете в трудовой армии?
Если предположить, что бабушка была в Сталинграде в трудовой армии, а мобилизация была из Башкирии, то искать надо в военкомате по месту мобилизации в Башкирии, в архиве Миобороны в Подольске и в Государственном Архиве Волгоградской области. В Башкирии и в Подольске могут быть сведения о мобилизации, а в Волгоградском архиве карточка трудармейца. На всякий случай можно еще попробовать сделать запросы в ИЦ МВД Башкирии и в ИЦ МВД Волгоградской области на предмет нахождения бабушки и прабабушки на спецучете в НКВД.
Свидетельство о рождение, оно повторное, выдано в 1969 году, там указанны национальности родителей.
К сожалению, то, что родители бабушки были немцами, никак не доказывает того,что и бабушка тоже не скрывала национальность и декларировала себя немкой.
Гораздо лучше для этой цели подойдет СОБ бабушки, где она немка.
Мама родилась в 1964 году, в то время у бабушки в паспорте стояла немецкая национальность, но в свидетельстве о рождении почему то записали русскую. Есть актовая запись о браке 1948 года где в дополнительной информации стоит немецкая национальность.
Вы уточняли в ЗАГСе, что написано в актовой записи о рождении Вашей мамы? Может, русская национальность только в самом СОР указана, а в актовой записи бабушка "немка"? Тогда есть смысл взять повторный СОР или справку о рождении мамы.
Стася у нас тоже нет предка которому на момент 1941 год было бы 16 лет и тем не мение...! Хотя согласна в данной ситуации , что описывается шансов действительно очень мало.
Почему на форуме культивируется тема того, что нужно на момент 14 го года иметь того, кто был бы совершеннолетним и декларировал себя немцем ? Почему ? Ведь в законе для предпосылок четко это не указанно . И я не единичный случай, которые при так примерно раскладе документов получили АВ, вот мои знакомые тоже в ноябре получили и вели они происхождение от бабушки 35 г. р.Может быть все зависит от того какой пакет документов у заявителя ? первичные или вторичные документы?Нужно в этом очень тонко разобраться т.к. многих это может сбивать.
были ли конкретные отказы с такой формулировкой , что отказанно т.к. не было на момент41 г. кого то совершеннолетнего ?
Почему на форуме культивируется тема того, что нужно на момент 14 го года иметь того, кто был бы совершеннолетним и декларировал себя немцем ?
Эту тему здесь давно уже укоренили.
Хотя Вы правы - совершенно не так всё однообразно.
И я не единичный случай, которые при так примерно раскладе документов получили АВ, вот мои знакомые тоже в ноябре получили и вели они происхождение от бабушки 35 г.р.
Может быть все зависит от того какой пакет документов у заявителя ?
От пакета документов заявителя в любом случае всё зависит,
но есть важный момент - это документальные доказательства происхождения от немцев предка, которому в 41 году самому не было16 лет.
Если Ваш предок, пусть и 35 г.р., имел даже и повторный СОР, в котором его оба родителя обозначены как немцы, которые родились до 1923 г.р., сам он в первичных советских СОР своих детей немец + на него имеется доказательство, что он реабилитирован, как пострадавший от репрессий по национальному признаку ещё в 90-е годы, то у БВА нет оснований не выдать его детям/внукам АВ.
Именно при таком раскладе доков (года рождения немного другие) получили АВ мои родственники 2 года назад по пересмотру.
Запрашивали только доказательства репрессии на этого родственника, и им хватило справки о реабилитации.
Ну и ещё - в Германии на момент пересмотра - уже с 90-х проживали родные гешвистеры этого предка.
Несвидомая тусовка
Почему на форуме культивируется тема того, что нужно на момент 14 го года иметь того, кто был бы совершеннолетним и декларировал себя немцем ? Почему ? Ведь в законе для предпосылок четко это не указанно .
Сказано и очень даже четко:
Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__6.html
Таким образом, любой, кто был рожден после 1923 года (18 лет в 1941) должен доказать, что ведет происхождение от немца, родившегося до 1923 года.
Но, после суд вынес решение, что достаточно и 16 лет на июнь 1941-го, т.к. в СССР в то время паспорт получали в 16 лет:
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...
Вот здесь можно почитать запросы документов на таких предков (1937 г.р.):
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32270154.html
Или здесь, у ТС предок вообще 1926-го рождения и лично подвергался репрессиям:
Моя ситуация:
веду происхождение от бабушки, в БВА имеется архивная справка о репрессиях в отношении бабушки, где указано, что она в 1942 году была мобилизована в промышленность Куйбышевской области из Омской и состояла на спецпоселении как лицо немецкой национальности.
Были запросы на трудовые меня и мужа, запросы о причинах повторной выдачи СОРов и СОБа (вносили национальность) и ТЕПЕРЬ письмо, что в
июне 1941 года моей бабушке еще не было 16 лет и поэтому она еще не могла признаваться немкой (ссылаются на
§ 6 BVFG).
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32346215.html#P...
Или вот эту тема, где Ника с пеной у рта спорила, что ТС сможет вести происхождение от бабушки (1937 г.р.), однако, у ТС запросили и СОР бабушки и справки о репрессиях на ее родителей, ТС об этом позже писала в ВК:
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32346385.html?C...
у нас тоже нет предка которому на момент 1941 год было бы 16 лет и тем не мение...!
Ваш АВ получен полтора года назад.
До недавних пор, например, можно было вести происхождение через два поколения ненемцев, а потом стали отказывать, даже до суда дошло.
Но мое мнение: Вам просто повезло с бератером, помнится, он Вам и вытяг из СОБ зачел в качестве декларации, а у супруги Avreliy1 при тех же условиях потребовали В1.
у ТС запросили и СОР бабушки и справки о репрессиях на ее родителей
У ТС может и запросили, значит были основания на такой запрос, т.к. возможно было как в др. приведённой ситуации :
запросы о причинах повторной выдачи СОРов и СОБа (вносили национальность)
А в той конкретной ситуации, о которой я пишу, никто ничего на родителей предка не запрашивал, только на него самого,
Все СОР и СОБ у потомков были первичные советские.
Можете сколько угодно с пеной у рта спорить и все такие ситуации объяснять везением на бератора, но это не единичных фактов получения АВ - без запроса на родителей предка - не отменит.
я не единичный случай, которые при так примерно раскладе документов получили АВ, вот мои знакомые тоже в ноябре получили и вели они происхождение от бабушки 35 г. р
Несвидомая тусовка
Можете сколько угодно с пеной у рта спорить и все такие ситуации объяснять везением на бератора, но это не единичных фактов получения АВ - без запроса на родителей предка - не отменит.
"я не единичный случай, которые при так примерно раскладе документов получили АВ, вот мои знакомые тоже в ноябре получили и вели они происхождение от бабушки 35 г. р"
Ага. Вот, например, такой не единичный случай, человек тоже думал, что вел происхождение от отца 1937 г.р:
не могли бы Вы скинуть ссылку на оф. документ? Как понимаю, трактовка типа того, что был под репрессиями, но до совершеннолетия за себя не отвечал и сознательно немцем себя не декларировал. У меня отец 37 г.р., вместе с родителями в 41 был выселен и под комендатурой до 56 (!!!) года. Справка о репрессиях выдана, признан пострадавшим. БВА больше ничего не запрашивало.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=322410...
А потом читаем этого же автора:
Представлял справку на отца о признании пострадавшим от политических репрессий, выданную еще отцу в 1994 году, В ней указано, что его мать как лицо немецкой национальности и сын (т.е.он) были высланы... бла...бла.. потом находились на спецпоселении и состояла на учете до 08.01.1956 г. Такой-то (мой отец) признан пострадавшим от политических репрессий. То, что меня не одолевали дополнительными вопросами отношу к тому, что мой дед 1913 г.р. в 1995 переехал в Германию (бабушка к тому времени умерла), т.е. уже был признан немцем. На деда никаких документом не отсылал, только номер дела.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=322715...
Ну, а Вы может и дальше бездоказательно спорить сама с собой.
а можете считать что угодно ))
Мне нет необходимости доказывать.
Есть конкретное дело - есть конкретный результат. И есть АВ у потомков. Самого предка в живых к 90-м годам уже не было.
Важно то, что в отказе по этому поводу уже было ранее.
В этом случае, выполнение предпосылки происхождения от немца-предка, которому не было 16 в 1941 году, в БВА его потомку признали ещё в видершпрухбешайде полученном в ответ на видершпрух после первого отказа:
Da Ihr Vater, in Ihrer Geburtsurkunde mit deutscher Nationalität gefürt wird, wird das Kriterium der deutschen Abstammung gem. § 6 Abs.2 Satz 1 BVFG bei Ihnen, Herr ..., unterstellt.
По итогу: запросили только документ о репрессии на предка.
А уж верит кто-то/не верит в эту инормацию
- не вижу смысла обсуждать ))
Несвидомая тусовка
у нас есть: справка с актовой записи о смерти прабабушки (1968год), где национальность указана - немка ; справка с актовой записи о браке бабушки 1948 года где так же указана немецкая национальность, свидетельство о рождении бабушки 1923 года где национальность родителей не указана (нет таких граф), свидетельство о рождении сестры бабушки повторное от 1969 года, где указана национальность обоих родителей - немцы. В свидетельстве о рождении мамы бабушка указана русской! Подскажите пожалуйста, достаточно ли всех этих справок или пытаться найти ещё что то подтверждающее немецкую национальность?
Здравствуйте.
У Вас есть три документа, где упоминается немецкая национальность, давайте каждый из них разберем:
1. Актовая запись о смерти прабабушки. Составлена после смерти в 1968 году, а BVA интересует прижизненная декларация и, желательно, в период репрессий 1941-1955.
2. СОР сестры бабушки. Сестра бабушки, наверняка, родилась до 1941-го года, т.е. в нем декларация прабабушки и прадедушки до репрессий. BVA в таких случаях пишет, что за это время декларация могла и измениться.
3. Актовая запись о браке бабушки от 1948 года. Это Ваш единственный документ составленный в период репрессий с немецкой национальностью, при этом, позже выдано СОР Вашей мамы с ненемецкой национальностью бабушки. Это как раз тот случай, когда декларация со временем могла и измениться, а для предка, от которого ведется происхождение, это недопустимо.
И среди всех этих документов нет ни одного первичного, что был выдан в день составления актовой записи и, чтоб с ним человек всю жизнь прожил, декларируя свою немецкую национальность, предъявляя в различные инстанции.
Я не бератер, так что не смогу дать Вам однозначный прогноз, но могу дать ссылку на недавнюю тему про отказ, при том, что у ТС были справки о репрессиях:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34787829.html?Cat=&p...
Если Ваш предок, пусть и 35 г.р., имел даже и повторный СОР, в котором его оба родителя обозначены как немцы, которые родились до 1923 г.р., сам он в первичных советских СОР своих детей немец + на него имеется доказательство, что он реабилитирован, как пострадавший от репрессий по национальному признаку ещё в 90-е годы, то у БВА нет оснований не выдать его детям/внукам АВ.
Именно при таком раскладе доков (года рождения немного другие) получили АВ мои родственники 2 года назад по пересмотру.
У меня такой случай. Я получил AB. На бабушку 1940 года запросили выписку из актовой записи. На родителей бабушки ничего не спрашивали. По репрессиям предоставлял справку о выселении в составе семьи. Я
думаю, что решающую роль играет национальности родителей в СОРе предка, от которого ведется происхождение и справка о выселении в составе семьи, хотя предполагаю, что достаточно и просто справки реабилитации на одного человека, так как эта справка ЯВНО доказывает, что хотя бы один родитель был репрессированным немцем, а это доказывает происхождение.
Я не согласен со 
Stasya в том, что все зависит от бератера, потому что у меня бератер, выдавший AB, был Томчик. Кто такой Томчик, думаю, объяснять не нужно.
С Ника 5 соглашусь с тем, что когда предку нет 16 лет на момент 22 июня 1941 года, но ОБА родителя в СОР немцы, то от такого предка можно вести происхождение и
получить в итоге AB, предоставив справку о репрессиях.
Из общего случая всегда следует частный случай. Иногда бывает и наоборот, так как общий случай есть подмножество частного случая.
С
Ваш случай тоже подтверждает, что АВ получают и когда предку,от которого ведут происхождение, не было 16 лет на момент 22 июня 1941 г., т.к
думаю, что решающую роль играет национальности родителей в СОРе предка, от которого ведется происхождение и справка о выселении в составе семьи, хотя предполагаю, что достаточно и просто справки реабилитации на одного человека, так как эта справка ЯВНО доказывает, что хотя бы один родитель был репрессированным немцем, а это доказывает происхождение.
Да, у моих родственников было достаточно только справки о реабилитации и повторного СОР предка, выданного в месте выселения в 1991 г., в котором оба родителя были вписаны с немецкой национальностью .
Архивных справок дополнительно не запрашивали.
Сам глава семьи, на момент подачи антрага на ПП, проживал в месте, куда были высланны репрессированные предки.
Его родной брат проживал, как ПП 4 пар., в Германии с конца 90-х.
Несвидомая тусовка
У меня такой случай. Я получил AB. На бабушку 1940 года запросили выписку из актовой записи. На родителей бабушки ничего не спрашивали. По репрессиям предоставлял справку о выселении в составе семьи.
И при этом Вы искренне верите, что ведете происхождение об бабушки 1940 г.р.? На предков, от которых ведется происхождение, не запрашивают документы об их рождении. У Вас потому и запросили СОР бабушки, что ей не было 16 лет в 1941 и поэтому Вы ведете происхождение ОТ ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ, на которых Вы также и справку о выселении предоставили, ведь бабушка Ваша не одна была выселена, а в составе семьи, т.е. с родителями. Вот так и рождаются слухи о ведении происхождения от предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го. Очень наглядный пример.
И при этом Вы искренне верите, что ведете происхождение об бабушки 1940 г.р.? На предков, от которых ведется происхождение, не запрашивают документы об их рождении. У Вас потому и запросили СОР бабушки, что ей не было 16 лет в 1941 и поэтому Вы ведете происхождение ОТ ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ, на которых Вы также и справку о выселении предоставили, ведь бабушка Ваша не одна была выселена, а в составе семьи, т.е. с родителями. Вот так и рождаются слухи о ведении происхождения от предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го. Очень наглядный пример.
Если ребенку не было 16 лет на момент 22 июня 1941 года, а в его СОР один из родителей немец или оба родителя немцы, то тогда зачем вообще нужна
эта бесполезная демагогия о декларированном немце на момент 22 июня 1941 года, если справка о репрессиях явно говорит о декларации не только ребенка, но и его родителе(родителях), которые были репрессированы по национальному признаку.
Далее. Ребенок в конце 50-ых берет не немецкую национальность одного из родителей. Вопрос: Он становится от этого не изгнанным? Тогда из закона вообще слово "изгнанный" следует убрать и добавить - "изгнанный декларированный немец", а все остальные хоть и были изгнаны, но одного изгнания маловато, нужно еще всю жизнь было, чтобы тебя гнобили как фашиста. Кто бы отказался в сталинском СССР уйти от клейма под названием "фашист"? Кто бы сейчас отказался избежать тюрьмы(уголовного преследования), выбрав "спасительную" национальность?
Происхождение проверяется СОРами и выписками из актовой записи.
Декларированный предок на момент 22 июня 1941 года автоматом записан в СОРе его ребенка, а также в актовой записи ЗАГСа, выдавшего СОР.
Нет декларированного предка на момент 22 июня 1941 года в СОРе его ребенка, значит у ребенка нет немецкого происхождения, значит и репрессий не было и никак немецкая национальность не могла появиться в СОРах внуков, правнуков. Всё. Приехали.
Если ребенку не было 16 лет на момент 22 июня 1941 года, а в его СОР один из родителей немец или оба родителя немцы, то тогда зачем вообще нужна эта бесполезная демагогия о декларированном немце на момент 22 июня 1941 года, если справка о репрессиях явно говорит о декларации не только ребенка, но и его родителе(родителях), которые были репрессированы по национальному признаку.
Я не поняла Вашего вопроса. Что Вас удивляет? Что немец, от которого ведется происхождение, декларировал себя немцем в СОРе своего ребенка и был репрессирован по нац. признаку?
А как по-Вашему должно быть?
Далее. Ребенок в конце 50-ых берет не немецкую национальность одного из родителей. Вопрос: Он становится от этого не изгнанным?
А при чем тут изгнанные? Или Вы про название BVFG? Так сам закон вышел еще в 1953 году и о немцах, которых сегодня называют поздними переселенцами, в нем речь не шла, только об изгнанных и беженцах-немцах. Со временем в закон вносились изменения и, в частности, само понятие "ПП" (о котором и следовало бы вести речь, а не об "изгнанных") появилось только в 1993 году и критерии его четко прописаны в BVFG в пар. 4, а требования, предъявляемые к происхождению, в пар. 6. В том числе и требование о том, что ПП должен либо родиться до 1923 года (18 лет на 1941 год) и декларировать себя немцем, либо должен вести происхождение от лица, удовлетворяющего этим критериям. Позже суд постановил, что достаточно и 16 лет на июнь 1941-го, т.к. в СССР в 16 лет получали паспорт и выбирали национальность.
Тогда из закона вообще слово "изгнанный" следует убрать и добавить - "изгнанный декларированный немец", а все остальные хоть и были изгнаны, но одного изгнания маловато, нужно еще всю жизнь было, чтобы тебя гнобили как фашиста. Кто бы отказался в сталинском СССР уйти от клейма под названием "фашист"? Кто бы сейчас отказался избежать тюрьмы(уголовного преследования), выбрав "спасительную" национальность?
А вот это уже демагогия.
Происхождение проверяется СОРами и выписками из актовой записи. Декларированный предок на момент 22 июня 1941 года автоматом записан в СОРе его ребенка, а также в актовой записи ЗАГСа, выдавшего СОР.
А кто-то спорит? Вот только простой декларации в СОР мало, разве что ребенок родился аккурат в 1941-м году в июне. Но это из области фантастики, т.к. в 1941-м году национальность вообще в СОРах не указывалась, а заполучить выписку из актовой записи не так-то просто, этот документ для внутреннего пользования. Только в Украине можно получить вытяг легально. До этого года в РФ даже справки по форме №4 не давали.
Нет декларированного предка на момент 22 июня 1941 года в СОРе его ребенка, значит у ребенка нет немецкого происхождения, значит и репрессий не было и никак немецкая национальность не могла появиться в СОРах внуков, правнуков. Всё. Приехали.
Вот тут на помощь и приходят справки о репрессиях по нац. признаку предка, от которого ведется происхождение, а СОРы внуков и правнуков вообще не при чем, точно также, как не бурется во внимание репрессии, если они были в отношении тех, кому не было 16 лет в июне 1941-го.
Что здесь непонятного?
не бурется во внимание репрессии, если они были в отношении тех, кому не было 16 лет в июне 1941-го.
Предположим, что моя бабушка родилась в 1952 году. Ее мама- немка родилась в 1930 году. В СОРе у бабушки ее мама записана немкой. И что Вы хотите сказать, что в этом случае будет отказано только лишь потому, что нет СОРа прабабушки, в котором имеется задекларированный немец на момент 22 июня 1941 года?
Я с этим Вашим утверждением соглашусь только тогда, когда черным по белому будет написано в отказе кому-либо именно из-за отсутствия задекларированного немца на момент 22 июня 1941 года.
Предположим, что моя бабушка родилась в 1952 году. Ее мама- немка родилась в 1930 году. В СОРе у бабушки ее мама записана немкой. И что Вы хотите сказать, что в этом случае будет отказано только лишь потому, что нет СОРа прабабушки, в котором имеется задекларированный немец на момент 22 июня 1941 года?
Для начала запросят СОР прабабушки, а потом могут и отказать, если не будут предоставлены сведения о ее рождении.
Только запрашивать будут не:
СОР прабабушки, в котором имеется задекларированный немец на момент 22 июня 1941 года
а просто СОР прабабушки и справки о репрессиях на ее родителей.
Я с этим Вашим утверждением соглашусь только тогда, когда черным по белому будет написано в отказе кому-либо именно из-за отсутствия задекларированного немца на момент 22 июня 1941 года.
Пожалуйста:
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32806513.html?C...
А в посте №34 этой темы я давала ссылки на другие темы, где люди получали запросы на СОРы предков, которые были рождены в 1937 и даже в 1926 году и даже ЛИЧНО подвергались репрессиям по нац. признаку, т.е. сами декларировали себя немцами в период репрессий, а не только их родители: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34881770&Bo...
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32806513.html?C...
Еще в отказе написали что они не верят документам после 1993 года, а СОР деда было повторно взято в 1994 году.
И Вы считаете, что Вы опровергли мое утверждение?
Еще в отказе написали что они не верят документам после 1993 года, а СОР деда было повторно взято в 1994 году.
Во-первых, там еще много чего написано, в том числе и про то, что не доказано происхождение от лица немецкой национальности старше 16 лет в июне 1941-го. Разве не это Вы хотели увидеть в отказе?
Во-вторых, Вы прекрасно знаете, что люди получают АВ и с повторными документами, я Вам как-то ссылку и на такой случай давала, тогда Вы тоже мне не верили. А у ТС в той теме был не просто повторный СОР, а СОР, в котором не было родителей ВООБЩЕ.
В-третьих, разве Вы сами не получили АВ без первичного СОР бабушки и даже без повторного, а только с выпиской из актовой записи о ее рождении?
На бабушку 1940 года запросили выписку из актовой записи.
ТС в той теме тоже мог бы просто отделаться такой выпиской, если б в ней были указаны родители.
И Вы считаете, что Вы опровергли мое утверждение?
Так что - да, я полагаю, что я опровергла Ваше утверждение, которое Вы, кстати, так пока ничем и не обосновали.
Так что - да, я полагаю, что я опровергла Ваше утверждение, которое Вы, кстати, так пока ничем и не подтвердили.
Вы почитайте, что дедушка на ШТ рассказывал. Вы сами бы поверили, что он говорит? Сначала мама умерла и он попал в детский дом. Потом выясняется, что мама умерла только в 1981 году. Кроме этого в отказе указано, что дедушка мало мог говорить по-немецки, хотя в антраге указал, что понимает почти все.
Итого имеем:
1. СОР от 1997 года
2. Язык не на уровне(это не критично, я думаю, в нашем обсуждении)
3. Мама умерла, когда заявителю было 13 лет и заявитель попал в детский дом. Потом выясняется, что мама умерла только в 1981 году, а сын ее покинул в 1948 году.
В 1941 году он, мать и его братья и сестры были выселены в Казахстан и в Казахстане они потеряли друг друга.
4. СОР не было выдано после рождения.
5. Человек в антраге указал, что родился в 1932 году, на самом деле в 1930 году. Объяснение: Мама указала год 1932, чтобы сын избежал Трудармии.Stasya Да, в шапке указано, что нет 16 лет на 22 июня 1941 года. Но:
1. Почему Вы решили, что это причина отказа?
2. Почему AB был сначала выдан, а потом отклонен? Странно получается - сначала выдают AB, а потом вспоминают про то, что нет 16 лет на 22 июня 1941 года?
Заключение. Повторный СОР от 1997 года. Противоречивая информация
в антраге и на ШТ об истории семьи стали причиной отмены AB.
Вы почитайте, что дедушка на ШТ рассказывал. Вы сами бы поверили, что он говорит? Сначала мама умерла и он попал в детский дом. Потом выясняется, что мама умерла только в 1981 году. Кроме этого в отказе указано, что дедушка мало мог говорить по-немецки, хотя в антраге указал, что понимает почти все.
Слушайте, ну какое это все имеет отношение к тому, что отказ был из-за недоказанности происхождения от предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го? А отказ я тот читала и ситуация ТС мне хорошо известна, там единственная проблема: нет СОР деда, где были бы указаны родители и актовая запись тоже не найдена.
Итого имеем:
1. СОР от 1997 года
2. Язык не на уровне(это не критично, я думаю, в нашем обсуждении)
3. Мама умерла, когда заявителю было 13 лет и заявитель попал в детский дом. Потом выясняется, что мама умерла только в 1981 году, а сын ее покинул в 1948 году. В 1941 году он, мать и его братья и сестры были выселены в Казахстан и в Казахстане они потеряли друг друга.
4. СОР не было выдано после рождения.
5. Человек в антраге указал, что родился в 1932 году, на самом деле в 1930 году. Объяснение: Мама указала год 1932, чтобы сын избежал Трудармии.
Иметь-то имеем, вот только не понимаем. Какая разница почему заявитель не смог доказать происхождение? Главное-то не это, а сам факт отказа из-за недоказанности происхождения.
Да, в шапке указано, что нет 16 лет на 22 июня 1941 года. Но:
1. Почему Вы решили, что это причина отказа?
А может быть потому, что отказ был не по языку и не по декларации, а по происхождению? При том, что немецкое происхождение родителей было 100% доказано, когда мама заявителя получила АВ. Как сами-то думаете? Или у нас появились новые причины отказа, типа:
- заявитель получил повторный СОР в 1997 году;
- у заявителя умерла мама, когда он был ребенком, а потом воскресла;
- СОР выдано не в год рождения;
- мама указала год рождения сына неправильно;
- заявитель не смог рассказать историю своей семьи.
Был бы у заявителя СОР, где указана мама-немка, то и до суда дело бы не дошло.
Заключение. Повторный СОР от 1997 года. Противоречивая информация в антраге и на ШТ об истории семьи стали причиной отмены AB.
Может еще дадите ссылку на параграф BVFG, где это все озвучено? Понимаете, в BVA так принято - ссылаться на параграфы BVFG, когда отказ пишут.
Был бы у заявителя СОР, где указана мама-немка, то и до суда дело бы не дошло.
Он у него был, правда повторный. И как Вы говорите: -Повторный СОР не может быть причиной отказа. И подтвердили свое мнение ссылкой.
А вот то, что СОР не подтвержден актовой записью из ЗАГС - это уже намек на подделку и, как, следствие отказ по происхождению.
Не убедили ни разу. Был бы СОР оригинальный или повторный советский с выпиской из ЗАГС, то, как, Вы пишите, до суда бы дело не дошло.
Я вопрос ставил следующим образом: СОР 1952 года в оригинале, хотя бы один родитель указан немцем. Родитель условно 1930 года.
Ваш ответ: Если этот родитель 1930 года не доказал немецкое
происхождение документально, то это отказ не только родителю, но и всем его потомкам. И что с этого? Вы открыли Америку? Если я правильно Вас понимаю, то заявителю 1952 года недостаточно только его СОРа, в лучшем случае нужен СОР или выписка из ЗАГС на его родителя 1930 года. Сам факт репрессий по отношению к заявителю от 1952 года просто игнорируется, но в тоже время справка о выселении кардинально меняет ситуацию.
Я вопрос ставил следующим образом: СОР 1952 года в оригинале, хотя бы один родитель указан немцем. Родитель условно 1930 года.
Давайте вспомним, как точно звучал Ваш вопрос:
Предположим, что моя бабушка родилась в 1952 году. Ее мама- немка родилась в 1930 году. В СОРе у бабушки ее мама записана немкой. И что Вы хотите сказать, что в этом случае будет отказано только лишь потому, что нет СОРа прабабушки, в котором имеется задекларированный немец на момент 22 июня 1941 года?
При чем тут оригинальный или не оригинальный СОР бабушки 1952 г.р. с родителем-немцем, если речь идет про отсутствующий СОР прабабушки 1930 г.р., чтоб доказать происхождение от ее родителей-немцев, поскольку самой прабабушке не было 16 лет в июне 1941-го?
Предположим, что СОР бабушки первичный от 1952 года и мама там немка. А кто сказал, что, например, русскую маму бабушки 1930 г.р. году эдак в 1937-м не удочерили немцы? И она позже взяла национальность этих родителей и таким образом стала немкой в СОРе дочери в 1952 году? СОР внука, хоть первичный, хоть повторный не доказывает его биологическое происхождение от бабушек/дедушек.
Ваш ответ: Если этот родитель 1930 года не доказал немецкое происхождение документально, то это отказ не только родителю, но и всем его потомкам.
А можно цитату на этот мой ответ? А то я что-то не узнаю себя в гриме. Хотя, конечно, логично: если нет предка-немца, который удовлетворяет всем требованиям 6-го пар. BVFG, то и потомкам не от кого вести происхождение. Но речь-то не про то.
Если я правильно Вас понимаю, то заявителю 1952 года недостаточно только его СОРа, в лучшем случае нужен СОР или выписка из ЗАГС на его родителя 1930 года. Сам факт репрессий по отношению к заявителю от 1952 года просто игнорируется.
А вот тут Вы все правильно поняли.
но в тоже время справка о выселении кардинально меняет ситуацию.
Нет, справка о выселении на родителей того, кто родился в 1930-м году не меняет ситуацию, а дополняет. Потому что:
Во-первых, она подтверждает немецкую декларацию родителей того, кто родился в 1930-м году (в СОРах 1930-го национальности не указывались);
Во-вторых, она доказывает, что эти родители были живы на 1941-й год.
Один только СОР или даже актовая запись от 1930-го года с национальностями родителей никак не доказывает того, что родители не изменили декларацию к 1941-му году и, что вообще были живы. Точно также и справка о репрессиях только на того, кто был рожден в 1930-м году (тем более его потомка 1952 г.р.), никак не подтверждает того, что его родители (бабушки/дедушки) были живы на 1941-й год. Да и неинтересна BVA декларация тех, кому не было 16 лет в июне 1941-го (если только речь не идет о двух поколениях ненемцев). Так что здесь важна именно совокупность этих документов: документ о рождении от предка старше 16-ти лет + документ, доказывающий немецкую декларацию этого предка на 1941-й год.
К сожалению (или к счастью), отказов из-за отсутствия СОР мало, т.к. многим все таки везет и они эти сведения находят, но вот Вам еще один отказ на эту тему:
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33294732.html?C...
Но запрашивают СОР тех, кому не было 16-ти лет на 1941-й не просто так, ведь?
Вот, кстати, соседняя ветка:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34832246.html?Cat=&p...
Там все немцы и те, кто родился в 1930-м и те,кто родился в 1955-м, причем, тот, кто родился в 1930-м еще и сам был репрессирован (находился на спецучете) и выселен в составе семьи и все справки есть. Все, как в Вашем примере.
Здравствуйте, прошу прощения за незнание законов по иммиграции, ответьте пожалуйста на вопрос, есть смысл заниматься гражданством Германии? У меня прадед, прабабушка, бабушка немцы, проживали на Украине, в 1941 отбыли в Германию, отец родился в октябре 1941 года в Украине. Прадед и прабабушка остались в Германии после ВОВ и там же похоронены, бабушка с отцом переселены в Казахстан, бабушка уехала в Германию в 1990 году и похоронена в Германии в 2003. Отец умер в Казахстане в 1995 году. На сайте ODESSA 3 нашел фамилии всех вышеописанных предков, с удивлением обнаружил что у отца немецкое имя, хотя жил в СССР с русским.
Здравствуйте, прошу прощения за незнание законов по иммиграции, ответьте пожалуйста на вопрос, есть смысл заниматься гражданством Германии? У меня прадед, прабабушка, бабушка немцы, проживали на Украине, в 1941 отбыли в Германию, отец родился в октябре 1941 года в Украине. Прадед и прабабушка остались в Германии после ВОВ и там же похоронены, бабушка с отцом переселены в Казахстан, бабушка уехала в Германию в 1990 году и похоронена в Германии в 2003. Отец умер в Казахстане в 1995 году. На сайте ODESSA 3 нашел фамилии всех вышеописанных предков, с удивлением обнаружил что у отца немецкое имя, хотя жил в СССР с русским.
Вероятнее всего, ваш отец ( вместе с бабушкой и ее родителями) во время войны получил гражданство Германии.
Если вы родились в браке, то унаследовали немецкое гражданство от отца.
По линии ПП у вас отличные шансы - бабушка в 1990 году уехала как немка, отец - гражданин Германии.
Вам не нужны никакие справки о репрессиях.
Ели вам ранее не было отказа и вы не подпадаете под 5ый параграф, то получить АБ для вас не проблема
ответьте пожалуйста на вопрос, есть смысл заниматься гражданством Германии? У меня прадед, прабабушка, бабушка немцы, проживали на Украине, в 1941 отбыли в Германию, отец родился в октябре 1941 года в Украине. Прадед и прабабушка остались в Германии после ВОВ и там же похоронены, бабушка с отцом переселены в Казахстан, бабушка уехала в Германию в 1990 году и похоронена в Германии в 2003. Отец умер в Казахстане в 1995 году. На сайте ODESSA 3 нашел фамилии всех вышеописанных предков
Конечно, смысл есть и шансы у Вас очень хорошие.
Происхождение сможете вести от бабушки, как я поняла, ей было больше 16 лет в 1941-м и, скорее всего, у нее было гражданство Германии. Надо бы только уточнить: бабушка уехала в 90-м, воспользовавшись имеющимся гражданством, или она была аусзидлером? Если по гражданству, то хорошо бы найти на нее справки о репрессиях по нац. признаку. Если как аусзидлер, то достаточно будет доказать родство с ней посредством Вашего СОР и СОР Вашего отца, хотя, СОР отца может быть в антраге бабушки, а может и не быть если бабушка его не включала в антраг.
Справки о репрессиях (о нахождении на спецпоселении) попробуйте поискать в Комитете по правовой статистике и специальным учетам в Казахстане и в Украине в МВД и СБУ по месту жительства Ваших предков во время войны.
Это для получения статуса ПП.
Но если у Вашего отца было гражданство Германии, то оно и у Вас должно быть.
Так что у Вас есть выбор: получить статус ПП или воспользоваться имеющимся гражданством для переезда в Германию. Но можно и то и то, одно другому не мешает. Если у Вас есть супруга, с которой Вы больше 3-х лет в браке и, которой Вы хотели бы дать гражданство Германии сразу по приезду, то лучше получить статус ПП. Если же супруги нет, то, по большому счету, Вам без разницы, каким способом воспользоваться. Вот здесь можно прочитать про различия этих способов: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34933126.html?Cat=&p...
Вас не затруднит ответить еще на вопрос, у моего отца в семье две национальности, немцы и болгары, мой отец (родился в браке с немкой )в моем свидетельстве о рождении указан как болгарин, то есть взял национальность своего отца, я тоже указан в паспорте по национальности болгарин, на сайте ODESSA 3 нашел всех своих родственников по линии немцев: прадед с прабабушкой, бабушка с моим отцом, по линии болгар: мой дед, прадед и прабабушка, вопрос: у меня на руках только мое св. о рождении и скан с ODESSA 3? какие документы мне еще будут нужны, и какие вопросы задавать через неделю в Консульстве Германии? Пожалуйста подскажите как двигаться в правильном направлении...Заранее благодарю Вас за ответ.
Вас не затруднит ответить еще на вопрос, у моего отца в семье две национальности, немцы и болгары, мой отец (родился в браке с немкой )в моем свидетельстве о рождении указан как болгарин, то есть взял национальность своего отца, я тоже указан в паспорте по национальности болгарин, на сайте ODESSA 3 нашел всех своих родственников по линии немцев: прадед с прабабушкой, бабушка с моим отцом, по линии болгар: мой дед, прадед и прабабушка, вопрос: у меня на руках только мое св. о рождении и скан с ODESSA 3? какие документы мне еще будут нужны, и какие вопросы задавать через неделю в Консульстве Германии? Пожалуйста подскажите как двигаться в правильном направлении...Заранее благодарю Вас за ответ
Для того, чтобы получить АБ, вам нужно будет через суд попробовать изменить национальность на "немец". Отказ суда отослать в bva.
Приложить сертификат В1.
Если собираетесь ехать по линии ПП,то вам как минимум нужны СОР ваш и СОР вашего отца - чтобы доказать родство с бабушкой.
Если по линии гражданства - то нужно заполнить антраг и приложить копии документов, которые там требуются.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
Вот группа тех, кто занимается этим вопросом
здравствуйте подскажите пожалуйста, сейчас нахожусь в Узбекистане по поводу перемены нации отца в моем свидетельстве о рождении. Его мать немка. Сотрудница ЗАГСа говорит что даст мне отказ в смене нации. Иди говорит в паспортный и получи паспорт Узбекистана, и в него тебя впишут немкой. А мне нужно вписать моего отца в моем СОР немцем. Кто же мне гражданке России даст паспорт Узбекистана? Короче вопрос такой: могу ли я с отказом по нации отправлять документы? Есть документы о реабилитации бабушки
Короче вопрос такой: могу ли я с отказом по нации отправлять документы?
Конечно, можете. Только отказ нужен не об изменении национальности Вашего отца в Вашем СОР, а отказ внести/изменить Вашу национальность в Вашем СОБ или СОР Ваших детей. К такому отказу достаточно приложить В1 и это заменит Вам декларацию. Т.е. если Ваш отец не будет подавать антраг, то его национальность можно было бы и не менять, а сразу обратиться в свой ЗАГС по месту жительства с просьбой внести/изменить Вашу национальность в СОБ/СОРБ и СОРах Ваших детей, получить отказ, с ним в суд, получить еще один отказ и уже его отправлять в BVA с В1.
Есть документы о реабилитации бабушки
Документы о реабилитации бабушки здесь вообще не при чем, они имеют отношение к Вашему происхождению, а немецкая национальность в Ваших документах (СОБ, СОРы Ваших детей) - это Ваша декларация. Чтоб получить статус ПП необходимо выполнять предпосылку и по происхождению и по декларации и по языку.
И, кстати, того, что бабушка была реабилитирована и записана немкой в СОР Вашего отца, тоже может быть недостаточно для ведения происхождения от нее. Необходимо еще, чтоб бабушке было более 16 лет в июне 1941-го, чтоб репрессия была именно по нац. признаку и, чтоб бабушка проживала в СССР на 8 мая 1945.
Здравствуйте Стася! Опять обращаюсь к Вам за помощью! Пообщавшись с сестрой бабубшки, мы выяснили что в 1941 году их эвакуировали из Кингисеппа в Башкирию. Там нашу бабушку сразу забрали в армию, в эвакуационном листе ее даже не записали , потому что ее забрали сразу как их туда привезли. Куда именно забрали никто не помнит уже. Из ИЦ МВД Башкирии пришел ответ что данных нет. Я так понимаю, что забрали именно в трудовую армию, так как ей было 18 и национальность она не скрывала. Из армии ее списали из за болезни и потом она вернулась к семье в Смоленскую область. С детства помним, что она рассказывала, что на тракторном заводе делала бомбы...с Волгограда ответ отрицательный пришел, написали ещ ев Челябинск, пока тишина.
Потом еще один непонятный для нас ньюанс...сестра бабушки сказала, что в 1943 году они из Башкирии уехали в Смоленскую область, что пробовали куда то еще, но везде было "закрыто" , а "открыто" только там. Я думала, что они там состояли на спецучете, так как в документах немецкая национальность. Но позвонив в ИЦ МВД Смоленска услышала отрицательный ответ.
Вы не знаете где еще кроме ИЦ МВД могут храниться карточки спецучета и трудармейцев? Ну не могли же немки спокойно жить в городе, на спецучет же должны были поставить...
Если Ваша бабушка действительно была в трудармии, а после комиссования состояла вместе с матерью на спецучете в комендатуре,
то они не смогли бы во время войны так запросто уехать на запад страны, где еще вовсю шли боевые действия. Да и после войны еще долго не смогли бы.
Здравствуйте.
Потом еще один непонятный для нас ньюанс...сестра бабушки сказала, что в 1943 году они из Башкирии уехали в Смоленскую область, что пробовали куда то еще, но везде было "закрыто" , а "открыто" только там. Я думала, что они там состояли на спецучете, так как в документах немецкая национальность. Но позвонив в ИЦ МВД Смоленска услышала отрицательный ответ.
Вряд ли "закрыто" означает именно то, что семья бабушки состояла на спецучете. Война же шла, так что зона боевых действий, откуда всех, наоборот, эвакуировали, тоже была "закрыта". И вряд ли в 1943-м году на спецучет взяли бы немцев, которые не выселялись, а были эвакуированы, обычно, местных немцев брали на спецучет только после 1948-го года. Да и Смоленск это не Сибирь или Кказахстан о жизни там немцы-спецпереселенцы могли только мечтать, если он был "открыт" для немцев, то все бы туда переехали.
Там нашу бабушку сразу забрали в армию, в эвакуационном листе ее даже не записали , потому что ее забрали сразу как их туда привезли. Куда именно забрали никто не помнит уже. Из ИЦ МВД Башкирии пришел ответ что данных нет. Я так понимаю, что забрали именно в трудовую армию, так как ей было 18 и национальность она не скрывала. Из армии ее списали из за болезни и потом она вернулась к семье в Смоленскую область. С детства помним, что она рассказывала, что на тракторном заводе делала бомбы...
Впервые читаю, чтоб немцы работали в трудовой армии на оборонных предприятиях. Обычно, это были предприятия народного хозяйства, строительство, металлургическая, угольная, нефтяная, лесозаготовительная промышленность. Вряд ли бы немцев допустили до производства бомб, оттуда до диверсий рукой подать.
Вы не знаете где еще кроме ИЦ МВД могут храниться карточки спецучета и трудармейцев?
Могут храниться еще в Государственных областных архивах, в архивах администрации города и района, в архивах самих предприятий. Сведения о мобилизации также могут храниться в военкоматах по месту мобилизации и в центральном архиве Минобороны.
Ну не могли же немки спокойно жить в городе, на спецучет же должны были поставить...
Могли, почему бы и нет? Особенно, если они национальность не афишировали и прекрасно говорили по-русски. Паспорт (если он вообще был) и потерять можно было, в условиях войны на это никто бы внимания не обратил, а на лице не написана национальность. Семью Вашей бабушки в Башкирии или Смоленске никто не знал до войны, так что тоже не могли "настучать".
Пообщавшись с сестрой бабубшки, мы выяснили что в 1941 году их эвакуировали из Кингисеппа в Башкирию. Там нашу бабушку сразу забрали в армию, в эвакуационном листе ее даже не записали , потому что ее забрали сразу как их туда привезли.
В 1941-м году женщин-немок в трудовую армию еще не мобилизовывали. Их впервые стали забирать в ТА только после Постановления от 7 октября 1942 года.
Охх, спасибо! Значит скорее всего репрессий никаких у них не было. В Башкирии они прятались , по рассказам сестры бабушки, говорит что в трансформаторной будке жили и ночью ногами подпирали дверь...боялись..Паспорт у бабушки был получен ещё в 1939 году, вот запросили на всякий случай справку по форме 1, если она вообще сохранилась.