Поздние переселенцы. Шансы на одобрение.
И при этом Вы искренне верите, что ведете происхождение об бабушки 1940 г.р.? На предков, от которых ведется происхождение, не запрашивают документы об их рождении. У Вас потому и запросили СОР бабушки, что ей не было 16 лет в 1941 и поэтому Вы ведете происхождение ОТ ЕЕ РОДИТЕЛЕЙ, на которых Вы также и справку о выселении предоставили, ведь бабушка Ваша не одна была выселена, а в составе семьи, т.е. с родителями. Вот так и рождаются слухи о ведении происхождения от предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го. Очень наглядный пример.
Если ребенку не было 16 лет на момент 22 июня 1941 года, а в его СОР один из родителей немец или оба родителя немцы, то тогда зачем вообще нужна
эта бесполезная демагогия о декларированном немце на момент 22 июня 1941 года, если справка о репрессиях явно говорит о декларации не только ребенка, но и его родителе(родителях), которые были репрессированы по национальному признаку.
Далее. Ребенок в конце 50-ых берет не немецкую национальность одного из родителей. Вопрос: Он становится от этого не изгнанным? Тогда из закона вообще слово "изгнанный" следует убрать и добавить - "изгнанный декларированный немец", а все остальные хоть и были изгнаны, но одного изгнания маловато, нужно еще всю жизнь было, чтобы тебя гнобили как фашиста. Кто бы отказался в сталинском СССР уйти от клейма под названием "фашист"? Кто бы сейчас отказался избежать тюрьмы(уголовного преследования), выбрав "спасительную" национальность?
Происхождение проверяется СОРами и выписками из актовой записи.
Декларированный предок на момент 22 июня 1941 года автоматом записан в СОРе его ребенка, а также в актовой записи ЗАГСа, выдавшего СОР.
Нет декларированного предка на момент 22 июня 1941 года в СОРе его ребенка, значит у ребенка нет немецкого происхождения, значит и репрессий не было и никак немецкая национальность не могла появиться в СОРах внуков, правнуков. Всё. Приехали.
Если ребенку не было 16 лет на момент 22 июня 1941 года, а в его СОР один из родителей немец или оба родителя немцы, то тогда зачем вообще нужна эта бесполезная демагогия о декларированном немце на момент 22 июня 1941 года, если справка о репрессиях явно говорит о декларации не только ребенка, но и его родителе(родителях), которые были репрессированы по национальному признаку.
Я не поняла Вашего вопроса. Что Вас удивляет? Что немец, от которого ведется происхождение, декларировал себя немцем в СОРе своего ребенка и был репрессирован по нац. признаку?
А как по-Вашему должно быть?
Далее. Ребенок в конце 50-ых берет не немецкую национальность одного из родителей. Вопрос: Он становится от этого не изгнанным?
А при чем тут изгнанные? Или Вы про название BVFG? Так сам закон вышел еще в 1953 году и о немцах, которых сегодня называют поздними переселенцами, в нем речь не шла, только об изгнанных и беженцах-немцах. Со временем в закон вносились изменения и, в частности, само понятие "ПП" (о котором и следовало бы вести речь, а не об "изгнанных") появилось только в 1993 году и критерии его четко прописаны в BVFG в пар. 4, а требования, предъявляемые к происхождению, в пар. 6. В том числе и требование о том, что ПП должен либо родиться до 1923 года (18 лет на 1941 год) и декларировать себя немцем, либо должен вести происхождение от лица, удовлетворяющего этим критериям. Позже суд постановил, что достаточно и 16 лет на июнь 1941-го, т.к. в СССР в 16 лет получали паспорт и выбирали национальность.
Тогда из закона вообще слово "изгнанный" следует убрать и добавить - "изгнанный декларированный немец", а все остальные хоть и были изгнаны, но одного изгнания маловато, нужно еще всю жизнь было, чтобы тебя гнобили как фашиста. Кто бы отказался в сталинском СССР уйти от клейма под названием "фашист"? Кто бы сейчас отказался избежать тюрьмы(уголовного преследования), выбрав "спасительную" национальность?
А вот это уже демагогия.
Происхождение проверяется СОРами и выписками из актовой записи. Декларированный предок на момент 22 июня 1941 года автоматом записан в СОРе его ребенка, а также в актовой записи ЗАГСа, выдавшего СОР.
А кто-то спорит? Вот только простой декларации в СОР мало, разве что ребенок родился аккурат в 1941-м году в июне. Но это из области фантастики, т.к. в 1941-м году национальность вообще в СОРах не указывалась, а заполучить выписку из актовой записи не так-то просто, этот документ для внутреннего пользования. Только в Украине можно получить вытяг легально. До этого года в РФ даже справки по форме №4 не давали.
Нет декларированного предка на момент 22 июня 1941 года в СОРе его ребенка, значит у ребенка нет немецкого происхождения, значит и репрессий не было и никак немецкая национальность не могла появиться в СОРах внуков, правнуков. Всё. Приехали.
Вот тут на помощь и приходят справки о репрессиях по нац. признаку предка, от которого ведется происхождение, а СОРы внуков и правнуков вообще не при чем, точно также, как не бурется во внимание репрессии, если они были в отношении тех, кому не было 16 лет в июне 1941-го.
Что здесь непонятного?
не бурется во внимание репрессии, если они были в отношении тех, кому не было 16 лет в июне 1941-го.
Предположим, что моя бабушка родилась в 1952 году. Ее мама- немка родилась в 1930 году. В СОРе у бабушки ее мама записана немкой. И что Вы хотите сказать, что в этом случае будет отказано только лишь потому, что нет СОРа прабабушки, в котором имеется задекларированный немец на момент 22 июня 1941 года?
Я с этим Вашим утверждением соглашусь только тогда, когда черным по белому будет написано в отказе кому-либо именно из-за отсутствия задекларированного немца на момент 22 июня 1941 года.
Предположим, что моя бабушка родилась в 1952 году. Ее мама- немка родилась в 1930 году. В СОРе у бабушки ее мама записана немкой. И что Вы хотите сказать, что в этом случае будет отказано только лишь потому, что нет СОРа прабабушки, в котором имеется задекларированный немец на момент 22 июня 1941 года?
Для начала запросят СОР прабабушки, а потом могут и отказать, если не будут предоставлены сведения о ее рождении.
Только запрашивать будут не:
СОР прабабушки, в котором имеется задекларированный немец на момент 22 июня 1941 года
а просто СОР прабабушки и справки о репрессиях на ее родителей.
Я с этим Вашим утверждением соглашусь только тогда, когда черным по белому будет написано в отказе кому-либо именно из-за отсутствия задекларированного немца на момент 22 июня 1941 года.
Пожалуйста:
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32806513.html?C...
А в посте №34 этой темы я давала ссылки на другие темы, где люди получали запросы на СОРы предков, которые были рождены в 1937 и даже в 1926 году и даже ЛИЧНО подвергались репрессиям по нац. признаку, т.е. сами декларировали себя немцами в период репрессий, а не только их родители: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34881770&Bo...
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32806513.html?C...
Еще в отказе написали что они не верят документам после 1993 года, а СОР деда было повторно взято в 1994 году.
И Вы считаете, что Вы опровергли мое утверждение?
Еще в отказе написали что они не верят документам после 1993 года, а СОР деда было повторно взято в 1994 году.
Во-первых, там еще много чего написано, в том числе и про то, что не доказано происхождение от лица немецкой национальности старше 16 лет в июне 1941-го. Разве не это Вы хотели увидеть в отказе?
Во-вторых, Вы прекрасно знаете, что люди получают АВ и с повторными документами, я Вам как-то ссылку и на такой случай давала, тогда Вы тоже мне не верили. А у ТС в той теме был не просто повторный СОР, а СОР, в котором не было родителей ВООБЩЕ.
В-третьих, разве Вы сами не получили АВ без первичного СОР бабушки и даже без повторного, а только с выпиской из актовой записи о ее рождении?
На бабушку 1940 года запросили выписку из актовой записи.
ТС в той теме тоже мог бы просто отделаться такой выпиской, если б в ней были указаны родители.
И Вы считаете, что Вы опровергли мое утверждение?
Так что - да, я полагаю, что я опровергла Ваше утверждение, которое Вы, кстати, так пока ничем и не обосновали.
Так что - да, я полагаю, что я опровергла Ваше утверждение, которое Вы, кстати, так пока ничем и не подтвердили.
Вы почитайте, что дедушка на ШТ рассказывал. Вы сами бы поверили, что он говорит? Сначала мама умерла и он попал в детский дом. Потом выясняется, что мама умерла только в 1981 году. Кроме этого в отказе указано, что дедушка мало мог говорить по-немецки, хотя в антраге указал, что понимает почти все.
Итого имеем:
1. СОР от 1997 года
2. Язык не на уровне(это не критично, я думаю, в нашем обсуждении)
3. Мама умерла, когда заявителю было 13 лет и заявитель попал в детский дом. Потом выясняется, что мама умерла только в 1981 году, а сын ее покинул в 1948 году.
В 1941 году он, мать и его братья и сестры были выселены в Казахстан и в Казахстане они потеряли друг друга.
4. СОР не было выдано после рождения.
5. Человек в антраге указал, что родился в 1932 году, на самом деле в 1930 году. Объяснение: Мама указала год 1932, чтобы сын избежал Трудармии.
Stasya Да, в шапке указано, что нет 16 лет на 22 июня 1941 года. Но:
1. Почему Вы решили, что это причина отказа?
2. Почему AB был сначала выдан, а потом отклонен? Странно получается - сначала выдают AB, а потом вспоминают про то, что нет 16 лет на 22 июня 1941 года?
Заключение. Повторный СОР от 1997 года. Противоречивая информация
в антраге и на ШТ об истории семьи стали причиной отмены AB.
Вы почитайте, что дедушка на ШТ рассказывал. Вы сами бы поверили, что он говорит? Сначала мама умерла и он попал в детский дом. Потом выясняется, что мама умерла только в 1981 году. Кроме этого в отказе указано, что дедушка мало мог говорить по-немецки, хотя в антраге указал, что понимает почти все.
Слушайте, ну какое это все имеет отношение к тому, что отказ был из-за недоказанности происхождения от предка, которому не было 16 лет в июне 1941-го? А отказ я тот читала и ситуация ТС мне хорошо известна, там единственная проблема: нет СОР деда, где были бы указаны родители и актовая запись тоже не найдена.
Итого имеем:
1. СОР от 1997 года
2. Язык не на уровне(это не критично, я думаю, в нашем обсуждении)
3. Мама умерла, когда заявителю было 13 лет и заявитель попал в детский дом. Потом выясняется, что мама умерла только в 1981 году, а сын ее покинул в 1948 году. В 1941 году он, мать и его братья и сестры были выселены в Казахстан и в Казахстане они потеряли друг друга.
4. СОР не было выдано после рождения.
5. Человек в антраге указал, что родился в 1932 году, на самом деле в 1930 году. Объяснение: Мама указала год 1932, чтобы сын избежал Трудармии.
Иметь-то имеем, вот только не понимаем. Какая разница почему заявитель не смог доказать происхождение? Главное-то не это, а сам факт отказа из-за недоказанности происхождения.
Да, в шапке указано, что нет 16 лет на 22 июня 1941 года. Но:
1. Почему Вы решили, что это причина отказа?
А может быть потому, что отказ был не по языку и не по декларации, а по происхождению? При том, что немецкое происхождение родителей было 100% доказано, когда мама заявителя получила АВ. Как сами-то думаете? Или у нас появились новые причины отказа, типа:
- заявитель получил повторный СОР в 1997 году;
- у заявителя умерла мама, когда он был ребенком, а потом воскресла;
- СОР выдано не в год рождения;
- мама указала год рождения сына неправильно;
- заявитель не смог рассказать историю своей семьи.
Был бы у заявителя СОР, где указана мама-немка, то и до суда дело бы не дошло.
Заключение. Повторный СОР от 1997 года. Противоречивая информация в антраге и на ШТ об истории семьи стали причиной отмены AB.
Может еще дадите ссылку на параграф BVFG, где это все озвучено? Понимаете, в BVA так принято - ссылаться на параграфы BVFG, когда отказ пишут.
Был бы у заявителя СОР, где указана мама-немка, то и до суда дело бы не дошло.
Он у него был, правда повторный. И как Вы говорите: -Повторный СОР не может быть причиной отказа. И подтвердили свое мнение ссылкой.
А вот то, что СОР не подтвержден актовой записью из ЗАГС - это уже намек на подделку и, как, следствие отказ по происхождению.
Не убедили ни разу. Был бы СОР оригинальный или повторный советский с выпиской из ЗАГС, то, как, Вы пишите, до суда бы дело не дошло.
Я вопрос ставил следующим образом: СОР 1952 года в оригинале, хотя бы один родитель указан немцем. Родитель условно 1930 года.
Ваш ответ: Если этот родитель 1930 года не доказал немецкое
происхождение документально, то это отказ не только родителю, но и всем его потомкам. И что с этого? Вы открыли Америку? Если я правильно Вас понимаю, то заявителю 1952 года недостаточно только его СОРа, в лучшем случае нужен СОР или выписка из ЗАГС на его родителя 1930 года. Сам факт репрессий по отношению к заявителю от 1952 года просто игнорируется, но в тоже время справка о выселении кардинально меняет ситуацию.
Я вопрос ставил следующим образом: СОР 1952 года в оригинале, хотя бы один родитель указан немцем. Родитель условно 1930 года.
Давайте вспомним, как точно звучал Ваш вопрос:
Предположим, что моя бабушка родилась в 1952 году. Ее мама- немка родилась в 1930 году. В СОРе у бабушки ее мама записана немкой. И что Вы хотите сказать, что в этом случае будет отказано только лишь потому, что нет СОРа прабабушки, в котором имеется задекларированный немец на момент 22 июня 1941 года?
При чем тут оригинальный или не оригинальный СОР бабушки 1952 г.р. с родителем-немцем, если речь идет про отсутствующий СОР прабабушки 1930 г.р., чтоб доказать происхождение от ее родителей-немцев, поскольку самой прабабушке не было 16 лет в июне 1941-го?
Предположим, что СОР бабушки первичный от 1952 года и мама там немка. А кто сказал, что, например, русскую маму бабушки 1930 г.р. году эдак в 1937-м не удочерили немцы? И она позже взяла национальность этих родителей и таким образом стала немкой в СОРе дочери в 1952 году? СОР внука, хоть первичный, хоть повторный не доказывает его биологическое происхождение от бабушек/дедушек.
Ваш ответ: Если этот родитель 1930 года не доказал немецкое происхождение документально, то это отказ не только родителю, но и всем его потомкам.
А можно цитату на этот мой ответ? А то я что-то не узнаю себя в гриме. Хотя, конечно, логично: если нет предка-немца, который удовлетворяет всем требованиям 6-го пар. BVFG, то и потомкам не от кого вести происхождение. Но речь-то не про то.
Если я правильно Вас понимаю, то заявителю 1952 года недостаточно только его СОРа, в лучшем случае нужен СОР или выписка из ЗАГС на его родителя 1930 года. Сам факт репрессий по отношению к заявителю от 1952 года просто игнорируется.
А вот тут Вы все правильно поняли.
но в тоже время справка о выселении кардинально меняет ситуацию.
Нет, справка о выселении на родителей того, кто родился в 1930-м году не меняет ситуацию, а дополняет. Потому что:
Во-первых, она подтверждает немецкую декларацию родителей того, кто родился в 1930-м году (в СОРах 1930-го национальности не указывались);
Во-вторых, она доказывает, что эти родители были живы на 1941-й год.
Один только СОР или даже актовая запись от 1930-го года с национальностями родителей никак не доказывает того, что родители не изменили декларацию к 1941-му году и, что вообще были живы. Точно также и справка о репрессиях только на того, кто был рожден в 1930-м году (тем более его потомка 1952 г.р.), никак не подтверждает того, что его родители (бабушки/дедушки) были живы на 1941-й год. Да и неинтересна BVA декларация тех, кому не было 16 лет в июне 1941-го (если только речь не идет о двух поколениях ненемцев). Так что здесь важна именно совокупность этих документов: документ о рождении от предка старше 16-ти лет + документ, доказывающий немецкую декларацию этого предка на 1941-й год.
К сожалению (или к счастью), отказов из-за отсутствия СОР мало, т.к. многим все таки везет и они эти сведения находят, но вот Вам еще один отказ на эту тему:
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33294732.html?C...
Но запрашивают СОР тех, кому не было 16-ти лет на 1941-й не просто так, ведь?
Вот, кстати, соседняя ветка:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34832246.html?Cat=&p...
Там все немцы и те, кто родился в 1930-м и те,кто родился в 1955-м, причем, тот, кто родился в 1930-м еще и сам был репрессирован (находился на спецучете) и выселен в составе семьи и все справки есть. Все, как в Вашем примере.
Здравствуйте, прошу прощения за незнание законов по иммиграции, ответьте пожалуйста на вопрос, есть смысл заниматься гражданством Германии? У меня прадед, прабабушка, бабушка немцы, проживали на Украине, в 1941 отбыли в Германию, отец родился в октябре 1941 года в Украине. Прадед и прабабушка остались в Германии после ВОВ и там же похоронены, бабушка с отцом переселены в Казахстан, бабушка уехала в Германию в 1990 году и похоронена в Германии в 2003. Отец умер в Казахстане в 1995 году. На сайте ODESSA 3 нашел фамилии всех вышеописанных предков, с удивлением обнаружил что у отца немецкое имя, хотя жил в СССР с русским.
Здравствуйте, прошу прощения за незнание законов по иммиграции, ответьте пожалуйста на вопрос, есть смысл заниматься гражданством Германии? У меня прадед, прабабушка, бабушка немцы, проживали на Украине, в 1941 отбыли в Германию, отец родился в октябре 1941 года в Украине. Прадед и прабабушка остались в Германии после ВОВ и там же похоронены, бабушка с отцом переселены в Казахстан, бабушка уехала в Германию в 1990 году и похоронена в Германии в 2003. Отец умер в Казахстане в 1995 году. На сайте ODESSA 3 нашел фамилии всех вышеописанных предков, с удивлением обнаружил что у отца немецкое имя, хотя жил в СССР с русским.
Вероятнее всего, ваш отец ( вместе с бабушкой и ее родителями) во время войны получил гражданство Германии.
Если вы родились в браке, то унаследовали немецкое гражданство от отца.
По линии ПП у вас отличные шансы - бабушка в 1990 году уехала как немка, отец - гражданин Германии.
Вам не нужны никакие справки о репрессиях.
Ели вам ранее не было отказа и вы не подпадаете под 5ый параграф, то получить АБ для вас не проблема
ответьте пожалуйста на вопрос, есть смысл заниматься гражданством Германии? У меня прадед, прабабушка, бабушка немцы, проживали на Украине, в 1941 отбыли в Германию, отец родился в октябре 1941 года в Украине. Прадед и прабабушка остались в Германии после ВОВ и там же похоронены, бабушка с отцом переселены в Казахстан, бабушка уехала в Германию в 1990 году и похоронена в Германии в 2003. Отец умер в Казахстане в 1995 году. На сайте ODESSA 3 нашел фамилии всех вышеописанных предков
Конечно, смысл есть и шансы у Вас очень хорошие.
Происхождение сможете вести от бабушки, как я поняла, ей было больше 16 лет в 1941-м и, скорее всего, у нее было гражданство Германии. Надо бы только уточнить: бабушка уехала в 90-м, воспользовавшись имеющимся гражданством, или она была аусзидлером? Если по гражданству, то хорошо бы найти на нее справки о репрессиях по нац. признаку. Если как аусзидлер, то достаточно будет доказать родство с ней посредством Вашего СОР и СОР Вашего отца, хотя, СОР отца может быть в антраге бабушки, а может и не быть если бабушка его не включала в антраг.
Справки о репрессиях (о нахождении на спецпоселении) попробуйте поискать в Комитете по правовой статистике и специальным учетам в Казахстане и в Украине в МВД и СБУ по месту жительства Ваших предков во время войны.
Это для получения статуса ПП.
Но если у Вашего отца было гражданство Германии, то оно и у Вас должно быть.
Так что у Вас есть выбор: получить статус ПП или воспользоваться имеющимся гражданством для переезда в Германию. Но можно и то и то, одно другому не мешает. Если у Вас есть супруга, с которой Вы больше 3-х лет в браке и, которой Вы хотели бы дать гражданство Германии сразу по приезду, то лучше получить статус ПП. Если же супруги нет, то, по большому счету, Вам без разницы, каким способом воспользоваться. Вот здесь можно прочитать про различия этих способов: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34933126.html?Cat=&p...
Вас не затруднит ответить еще на вопрос, у моего отца в семье две национальности, немцы и болгары, мой отец (родился в браке с немкой )в моем свидетельстве о рождении указан как болгарин, то есть взял национальность своего отца, я тоже указан в паспорте по национальности болгарин, на сайте ODESSA 3 нашел всех своих родственников по линии немцев: прадед с прабабушкой, бабушка с моим отцом, по линии болгар: мой дед, прадед и прабабушка, вопрос: у меня на руках только мое св. о рождении и скан с ODESSA 3? какие документы мне еще будут нужны, и какие вопросы задавать через неделю в Консульстве Германии? Пожалуйста подскажите как двигаться в правильном направлении...Заранее благодарю Вас за ответ.
Вас не затруднит ответить еще на вопрос, у моего отца в семье две национальности, немцы и болгары, мой отец (родился в браке с немкой )в моем свидетельстве о рождении указан как болгарин, то есть взял национальность своего отца, я тоже указан в паспорте по национальности болгарин, на сайте ODESSA 3 нашел всех своих родственников по линии немцев: прадед с прабабушкой, бабушка с моим отцом, по линии болгар: мой дед, прадед и прабабушка, вопрос: у меня на руках только мое св. о рождении и скан с ODESSA 3? какие документы мне еще будут нужны, и какие вопросы задавать через неделю в Консульстве Германии? Пожалуйста подскажите как двигаться в правильном направлении...Заранее благодарю Вас за ответ
Для того, чтобы получить АБ, вам нужно будет через суд попробовать изменить национальность на "немец". Отказ суда отослать в bva.
Приложить сертификат В1.
Если собираетесь ехать по линии ПП,то вам как минимум нужны СОР ваш и СОР вашего отца - чтобы доказать родство с бабушкой.
Если по линии гражданства - то нужно заполнить антраг и приложить копии документов, которые там требуются.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
Вот группа тех, кто занимается этим вопросом
здравствуйте подскажите пожалуйста, сейчас нахожусь в Узбекистане по поводу перемены нации отца в моем свидетельстве о рождении. Его мать немка. Сотрудница ЗАГСа говорит что даст мне отказ в смене нации. Иди говорит в паспортный и получи паспорт Узбекистана, и в него тебя впишут немкой. А мне нужно вписать моего отца в моем СОР немцем. Кто же мне гражданке России даст паспорт Узбекистана? Короче вопрос такой: могу ли я с отказом по нации отправлять документы? Есть документы о реабилитации бабушки
Короче вопрос такой: могу ли я с отказом по нации отправлять документы?
Конечно, можете. Только отказ нужен не об изменении национальности Вашего отца в Вашем СОР, а отказ внести/изменить Вашу национальность в Вашем СОБ или СОР Ваших детей. К такому отказу достаточно приложить В1 и это заменит Вам декларацию. Т.е. если Ваш отец не будет подавать антраг, то его национальность можно было бы и не менять, а сразу обратиться в свой ЗАГС по месту жительства с просьбой внести/изменить Вашу национальность в СОБ/СОРБ и СОРах Ваших детей, получить отказ, с ним в суд, получить еще один отказ и уже его отправлять в BVA с В1.
Есть документы о реабилитации бабушки
Документы о реабилитации бабушки здесь вообще не при чем, они имеют отношение к Вашему происхождению, а немецкая национальность в Ваших документах (СОБ, СОРы Ваших детей) - это Ваша декларация. Чтоб получить статус ПП необходимо выполнять предпосылку и по происхождению и по декларации и по языку.
И, кстати, того, что бабушка была реабилитирована и записана немкой в СОР Вашего отца, тоже может быть недостаточно для ведения происхождения от нее. Необходимо еще, чтоб бабушке было более 16 лет в июне 1941-го, чтоб репрессия была именно по нац. признаку и, чтоб бабушка проживала в СССР на 8 мая 1945.